Чем больше Мессий , тем лучше !

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3273

Ку Аль

12 Дек 2006

-- Весь религиозный мир ждет Мессию . Все эзотерики – тоже . Называют Его все по-разному . Как же Он может ПРИЙТИ , если любое имя , которое Он выберет (Христос , Майтрейя , … , какое-то новое) БУДЕТ НЕПРИЕМЛЕМЫМ для большинства ждущих ? Если название Его титула (Мессия , Аватар , Бодхисаттва , … , какое-то новое) вызовет у миллионов верующих отторжение ? Если внешний вид Его (стиль одежды , прически , цвет кожи , …) заставит усомниться в божественности Посланца ? Если для любого главы мировой религии Он будет КОНКУРЕНТОМ И САМОЗВАНЦЕМ !

Решение о Приходе ПРИНЯТО ! Каковы должны быть условия , в которых Мессию не разорвут на части разъяренные массы , одурманенные своими слепыми духовными вожаками ? Ответ уже давно дан в сказке про Али Бабу и 40 разбойников . Надо «на всех дверях поставить крестик» . Надо , чтобы сотни мессий заявили о своей избранности . Причем ни сумасшедших , ни бездарных , ни никчемных , а умеющих собрать вокруг себя учеников , дать достаточно разумное и светлое учение , простроить храмы и ашрамы .

Помните старый фильм «Спартак» (с Дугласом старшим) . Там римляне предлагают ему выйти из группы арестованных , иначе будут казнены все . Он конечно встает и произносит – «я Спартак» . Но ближайшие сподвижники не желают выдавать своего лидера . Один за другим они понимаются и повторяют ту же фразу – «я Спартак ! я Спартак ! я Спартак ! …»

Считаю , что травля всех претендующих на роль Мессии – это совершенно недопустимое поведение учеников Света ! Наоборот надо создать общественное мнение , разъясняющее что каждый из них может оказаться или Мессией , или его ближайшим учеником , которому ПОРУЧЕНО отвлечь на себя часть мощнейшего противодействия , которое окажут Великому Посланцу Света все консервативные силы планеты .

Доктор

Ку Аль писал(а):

Чем больше Мессий , тем лучше !

во-первых - всему свое время!

во-вторых - как должно быть - не мы решаем!

в третьих - считаю этот подход не просто неразумным но и абсолютно противоположным по эффекту! Мессия знает что говорить(или не говорить), кому и когда! в отличии от большинства "обычных" людей.

в итоге (не без помощи СМИ) - неразбериха, хаос и недоверие огромного кол-ва людей!

ИМХО! (вкратце )

Ку Аль

Интересно отметить тот факт , что многие рериховцы считают крайне нескромным называться кому-то Христом . Мол Великие никогда не позволяли себе такого . Что ж заглянем в «Живую Этику» .

ЦИТАТА : Спросят : «Кто дал вам Учение?» -- Отвечайте : «Махатма Востока» .

Как переводится титул Махатма ? – Великий (СУПЕР) Атма (7 ВЫСШИЙ ПРИНЦИП) ! Это гораздо круче , чем Христос (кстати эзотерически это тоже название 7 принципа) . Это не просто БОГ в человеке , и во Вселенной . Это СУПЕР БОГ ! Вспомним , что наиболее почитаемые теософами и рериховцами Учителя носили именно этот СВЕРХ НЕСКРОМНЫЙ ТИТУЛ ! Почему тогда Учителю Виссариону нельзя назваться Христом , а Шри Сатье Саи Бабе – Аватаром ? Тем более , что их паства НИКАКИХ ДРУГИХ ТИТУЛОВ НЕ ЗНАЕТ ! Даже если представить на секундочку , что каждый из них есть один из 7 Великих Учителей , а не Владыка Шамбалы . Как им представиться ? Просто продвинутым учеником ? Но это будет ложь !

Lery

Может лучше прислушиваться к тем, кто утверждает, что он -- обычный человек, просто помнит об Истине немного больше нас всех и делится знаниями?

Имхо любые самопровозглашенные "мессии" и "христы" таковыми не являются.

Helg

Lery писал(а):

Имхо любые самопровозглашенные "мессии" и "христы" таковыми не являются.

А кто является? Как отличить человека от Учителя?

Lutis

Helg писал(а):

А кто является? Как отличить человека от Учителя?

Когда ученик готов, Учитель его сам найдёт.

Lery

Бог находится внутри каждого человека. И прийти к нему каждый должен сам, путем познания своего Высшего "Я".

Учителя и учения нужны всего-лишь для того, чтобы направить человека в нужную сторону, указать на его заблуждения, когда необходимо.

Но если учитель становится между Богом и человеком, начинает выполнять роль посредника и говорить о своей незаменимости, то возникают сомнения, тому ли он учит и куда ведет?...

(мое имхо)

Такур

Ку Аль писал(а):

Верно при одном условии - что каждый из называющихся именем Великим не во имя своего кармана, и несет идеи Света а не чумы. Но как мы знаем, дело обстоит с точностью до наоборот.

Так слова "Белое Братство", адепт - стало уж синонимом нечто ругательного, благодаря таким "мессиям".

Helg

Lery : Но если учитель становится между Богом и человеком, начинает выполнять роль посредника и говорить о своей незаменимости, то возникают сомнения, тому ли он учит и куда ведет?...

А как же Бог может мне что-то сказать, кроме как через посредника?

Lery

Каждый человек имеет всё, что необходимо, для непосредственного общения с Богом.

Главная задача учителя -- донести эту Истину до ученика.

Helg

А нельзя ли конкретней. Где все это необходимое находится? Вам приходилось с Ним общаться?

Michael

Ку Аль писал(а):

Чем больше Мессий , тем лучше !

слово Мессий должно быть в кавычках. После этого возникает вопрос: "кому лучше"?

Lery

Если верить Учению, то Бог живёт в сердце человека.

Чтобы наладить с Ним контакт, нужно очистить мышление и установить контроль над всеми 5-ю физическими чуствами. (если коротко)

Конечно, это всё теория, которую я знаю на текущий момент. Сомневаюсь, что человек, достигший такого уровня познания, стал бы общаться на форумах.

Helg

Спасибо за ответ. Бог вещает через Сердце. Согласен. Но это общение идет на чуственном уровне. Для общения на уровне Сознания, получается все-таки нужен посредник?

Не закрывать же в конце концов форумы!

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.2

Lery

Нет, посредник не нужен и даже вреден в любом случае.

Задача учителя -- направить ученика на путь, ведущий к Богу, и, возможно, подсказать более оптимальные методы для этого.

Helg

Чем же так вреден посредник, если он на самом деле от Бога?

И какой может быть Учитель, если он не от Бога? Согласен, есть люди, которые в течении жизни чему-то научились. Но это люди. Они могут запросто ошибиться, даже если достигли много.

Lery

1) А этот посредник может предъявить "доверенность" от Бога на свою деятельность?

2) Вы согласны, что все люди -- дети Божьи и во всех заложены одинаковые божественные задатки?

Вот представьте тогда, что Вы со своим ребенком должны общаться через соседа, так как тот объявил себя "посредником" между вами.

Helg

Lery писал(а):

1) А этот посредник может предъявить "доверенность" от Бога на свою деятельность?

А вот тут-то как раз и Сердце подскажет. Там будет доверенность. Можно, конечно, и ошибиться, но, если человек внимательно слушает свое сердце, то ошибку скоро поймет.

Хххххххх

Lery писал(а):

2) Вы согласны, что все люди -- дети Божьи и во всех заложены одинаковые божественные задатки?

Согласен. Особенно в том, что дети.

ххххххххх

Lery писал(а):

Не совсем так. Вы говорите о том, что он сам себя определил, а я говорю, о том, что я его послал и выписал доверенность. Это большая разница.

Потом, конечно, если ребенок способен понимать мою речь, посредник не нужен. Но ведь Бог не имеет материальной оболочки. Как он донесет что-то мне на уровне сознания, если оно имеет материальную природу?

Ку Аль

15 Дек 2006

Lery писал : Может лучше прислушиваться к тем, кто утверждает, что он -- обычный человек, просто помнит об Истине немного больше нас всех и делится знаниями?

Имхо любые самопровозглашенные "мессии" и "христы" таковыми не являются.

-- Правильно ли я понял , что вы отрицаете возможность появления среди людей Великих Учителей в плотном теле ? И навязываете Им свое требование , чтобы Они ни в коем случае не нарушили своих обещаний НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ ПОЯВЛЯТЬСЯ СРЕДИ ЛЮДЕЙ .

Вы можете гарантировать на 100 процентов , что Учитель Виссарион и Шри Сатья Саи Баба – это обычные люди ? Вам достаточно для Их разоблачения только того , что Они присвоили себе нескромные титулы ?

ххххххххххххххх

Helg писал : А кто является? Как отличить человека от Учителя?

-- Оказывается очень просто . Если Он назвал себя Сыном Отца , Посланцем Бога – значит ЧЕРНЫЙ МАГ или сумасшедший с глюками в голове !

В общем поменьше сомнений и размышлений . Есть папы римские , патриархи Всея Руси , Далай Ламы . Есть ЛВШапошникова , с письмом от Святослава Николаевича . Чего вам еще ? Долой всех , у кого нет ДОКУМЕНТА , подтверждающего его статус !

Зачем нам вообще Учителя в плотном теле ? «Великий Инквизитор» все уже давно популярно объяснил ! Ведь раз нет И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в плотном теле Великих Учителей , значит ГЛАВНЫМ в любом положительном эгрегоре может быть простой человек с девизом «Что хочу , то и ворочу» . А цитата , оправдывающая его действия ВСЕГДА НАЙДЕТСЯ ! Уж если сатанинские пытки , устраиваемые инквизиторами , смогли оправдать БИБЛИЕЙ , то какие тут могут быть проблемы ?

ххххххххххххххх

Lutis писал : Когда ученик готов, Учитель его сам найдёт.

-- А разве все ближайшее окружение (родственники , бывшие единомышленники , друзья , коллеги по работе) не завопит в один голос – «ГОНИ ЭТОГО ШАРЛАТАНА ! ЖИВИ КАК ВСЕ МЫ ! НИЧЕГО НЕ МЕНЯЙ В СВОЕЙ ЖИЗНИ , ИНАЧЕ НАС ПОТЕРЯЕШЬ !»

ххххххххххххххх

Lery писал : Но если учитель становится между Богом и человеком, начинает выполнять роль посредника и говорить о своей незаменимости, то возникают сомнения, тому ли он учит и куда ведет?...

-- А если этот человек зашел в тупик и взмолился о помощи ? А если он еще не стал взрослым в духе и нуждается в папе и маме ?

ххххххххххххххх

Такур писал : Верно при одном условии - что каждый из называющихся именем Великим не во имя своего кармана, и несет идеи Света а не чумы. Но как мы знаем, дело обстоит с точностью до наоборот.

Так слова "Белое Братство", адепт - стало уж синонимом нечто ругательного, благодаря таким "мессиям".

-- Давайте воспользуемся для наглядности аналогией . Рассмотрим рериховское движение , как модель планетарных процессов в духовной сфере . МЦР в этой модели занимает место официально признанной конфессии . Ну например – католиков . А ЛВШапошникова – папа римский . СибРО вроде бы правильные , но откололись , (но все же не секта !) . Что-то похожее на протестантов . (Для них Спирина авторитетнее , чем Шапошникова . Разве такое можно терпеть ? Разве может быть кто-то святее папы римского ?)

А еще есть «иваны стотысячные» , «рикловцы» , «платоновцы» , «душковцы»… Это что , темные , желающие набить свои карманы ?

А еще есть «аватар Муни» , «великий волхв» Алекс-Андр Наумкин .

Так что же , всех под одну гребенку ? Все – враги Света ! Всех на костер инквизиции ! Кто не с нами , тот против нас !

Не слишком ли категорично ?

Хххххххххххххххххх

Helg писал : А как же Бог может мне что-то сказать, кроме как через посредника?

-- Вот для этого есть «папа римский» -- ЛВШапошникова . Есть вопросы ? МЦР на любой из них ответит ! Зачем отвлекать от важных дел Махатм (СУПЕР БОГОВ) ???

хххххххххххххххх

Lery писал : Каждый человек имеет всё, что необходимо, для непосредственного общения с Богом.

Главная задача учителя -- донести эту Истину до ученика.

-- Это все равно что сказать : Каждый человек может перепрыгнуть через двух метровую планку ! (Ведь Брумель смог) . Главная задача учителя физкультуры в школе донести эту истину до ученика . А уж кто его научит этому – неважно ! Сам пусть учится .

Только вот нужно ли будущему Эйнштейну хорошо уметь прыгать в высоту ? Ему это в жизни совершенно не пригодится !

Ххххххххххххххх

Helg писал : А нельзя ли конкретней. Где все это необходимое находится? Вам приходилось с Ним общаться?

-- Это все равно что спросить : А нельзя ли конкретней . Вы сами научились прыгать через двухметровую планку ? Кто вас этому научил ? Меня мол никто не учил ! И прыгать высоко я не умею . Но уверен , что научусь когда-нибудь . Причем без всяких ЛЖЕУЧИТЕЛЕЙ (ЛЖЕТРЕНЕРОВ) !

Нет , дорогой мой , сами не научитесь ! НУЖЕН ТРЕНЕР !

Helg

Ку Аль, так ты за Мессий? Или против? Что-то так сложно тебя понять. К чему ты клонишь?

Такур

Ку Аль писал(а):

Не слишком ли категорично ?

Этого не утверждал. Категоричность прозвучала лишь в Вашем сообщении - "чем больше, тем лучше".

Ку Аль

Helg писал(а):

Ку Аль, так ты за Мессий? Или против? Что-то так сложно тебя понять. К чему ты клонишь?

-- На этом форуме не "тыкают" . И это правильно !

Ку Аль

Такур писал(а):

Этого не утверждал. Категоричность прозвучала лишь в Вашем сообщении - "чем больше, тем лучше".

-- А не категорично -- это как ? Проясните пожалуйста . Ваш вариант ?

Helg

Дорогой Ку Аль, простите меня! Я больше так не буду!

Lery

Ку Аль, если Вам нужен поводырь в жизни, то Вы рискуете до конца ее оставаться слепым и беспомощным, уповающим на своего гуру.

В соседней ветке я отвечал Алекс1, что человеку требуется помощь родителей, чтобы подрасти физически, так же ему нужна помощь учителя(ей), чтобы подрасти духовно и узнать где искать Бога, а также осознать основные Божественные Истины.

В идеале родители могут выполнять и функцию учителей.

После этого человек сам должен развиваться и уже быть способным как вырастить своих детей, так и дать им овладеть духовными основами, чтобы им не пришлось набивать лишние шишки...

Ку Аль

-- Мессия приходит не для одной личности . Не для Ку Аля и не для Lery ! Он приходит для страждущего человечества , помочь которому ни Ку Аль , ни Lery без Его помощи не могут , как не стараются !

Такур

Ку Аль писал(а):

-- А не категорично -- это как ? Проясните пожалуйста . Ваш вариант ?

Разумно, тщательно взвешивая. Пусть каждый творит мессию в своем сердце. Только так можно узнать пришедшего.

Ку Аль

-- То есть вы готовы к встрече с Мессией в плотном теле ?

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.3

Lery

Ку Аль, а как Вы относитесь к Евангелиям?

Как Виссарион и другие "хорошие и разные мессии" соответствуют сказанному самим Иисусом?

От Луки, глава 17 писал(а):

20. Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,

21. и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

22. Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;

23. и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, -- не ходите и не гоняйтесь,

24. ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.

От Матфея, глава 24 писал(а):

3. Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

4. Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,

5. ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: `Я Христос', и многих прельстят.

...

23. Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, -- не верьте.

24. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

25. Вот, Я наперед сказал вам.

26. Итак, если скажут вам: `вот, [Он] в пустыне', -- не выходите; `вот, [Он] в потаенных комнатах', -- не верьте;

27. ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

28. ибо, где будет труп, там соберутся орлы.

29. И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;

30. тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

31. и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

32. От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;

33. так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях.

ххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

-- Мессия приходит не для одной личности . Не для Ку Аля и не для Lery ! Он приходит для страждущего человечества , помочь которому ни Ку Аль , ни Lery без Его помощи не могут , как не стараются !

Ку Аль, давайте различать приход Мессии (Аватара) и необходимость учителей для духовного развития человека.

Аватар -- Один, приходит для перевода всего человечества на новый уровень, и не может быть множества "аватарчиков", как бы Вам не хотелось.

А о функции учителей в жизни человека я сказал выше.

Ку Аль

Lery писал : Ку Аль, а как Вы относитесь к Евангелиям?

-- С большим уважением .

ххххххххххх

Lery писал : Как Виссарион и другие "хорошие и разные мессии" соответствуют сказанному самим Иисусом?

От Луки, глава 17 писал(а):

21. и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

23. и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, -- не ходите и не гоняйтесь,

-- Так это все исполнилось ! А вы и не заметили .

хххххххххххххх

Lery писал :

Ку Аль, давайте различать приход Мессии (Аватара) и необходимость учителей для духовного развития человека.

-- Кто вам это сказал , что Он один ? Тут вы сильно заблуждаетесь !

Helg

Ку Аль писал(а):

-- На этом форуме не "тыкают" . И это правильно !

Очень прошу Вас не расценивать это обращение, как проявление неуважения. Дело в том, что я живу в среде, где все, не зависимо от возраста и положения всегда обращаются друг к другу на "ты". Получилось как-то автоматически.

Ку Аль

-- Я вас прекрасно понимаю . Когда ездил в ОБЩИНУ Учителя Виссариона , там тоже все общаются на "ты" . И при этом нет никакого дискомфорта . Потому что там присутствует ощущение братства .

Но здесь на форуме "тыкание" выглядит неопрятно и грубо . Человек должен уметь вписываться в законы среды . В театр не принято ходить в робе . На строительстве храма неуместно вечернее платье .

Такур

Ку Аль писал(а):

-- То есть вы готовы к встрече с Мессией в плотном теле ?

Не ищите на стороне, ищите в себе.

Ку Аль

16 Дек 2006

-- Почему-то принято считать , что Мессий и Аватаров не может быть несколько . Откуда такая убежденность ? Ну с традиционными религиями понятно . Там верующие зажаты в прокрустово ложе догм и интерпретаций , накопленных за многие столетия . Это как бабушкина комната , вся заставленная милыми ее сердцу предметами . Они по своему красивы , все выдержаны в одном РЕТРО стиле времен ее молодости . Комната имеет ограниченные габариты и каждый свободный уголок давно занят . На стенах тоже всюду старые фото , открытки с любимыми актерами кино и певицами середины прошлого века . Отдельный угол для икон и церковной литературы . За многие десятилетия комната утрамбована вещами так , что по ней трудно пройти . Предложите-ка в таких условиях бабушке новый диван или шкаф в стиле хай тек (или как он там называется) . Вряд ли она согласится на такое обновление обстановки .

Нечто подобное происходит и с относительно новыми положительными эгрегорами на ментальном плане . Их последователи тоже привыкают к тем мыслеформам , которые когда-то были революционно новыми , современными , передовыми . И постепенно даже теософы и рериховцы стали этой самой бабушкой , которой ничего не хочется менять .

Но жизнь не стоит на месте . Появляются новые технологии , новые деятели культуры , новые стили в музыке . Уже повзрослевшие дети бабушки насыщают свои комнаты совсем другими предметами , совсем другой мебелью , вешают плакаты с другими актерами и эстрадными исполнителями .

Когда-то считалось , что БОГ – ОДИН ! И Творец Вселенной , и Отец Небесный , общающийся с Пророками – это одна и та же Великая Персона . Е.П.Блаватская принесла миру НОВУЮ ИДЕЮ о Великих Учителях , которых несколько (и которые не есть Логос Солнечной системы) . О том , что именно Они воплощались во все времена для оказания помощи человечеству в эволюционном продвижении . Нам бы ухватиться за эту ИДЕЮ . Но нет , Е.И.Рерих вбила в головы последователей КОНТР ИДЕЮ . Отныне Великие Учителя не будут воплощаться в плотном теле . С вас хватит и Их учеников , (таких , как мы с Николаем Константиновичем) . Впрочем и мы воплотимся в следующий раз НЕ СКОРО ! У вас есть «Живая Этика» . Ее постижение займет тысячелетия . Зачем вам еще какие-то знания ?

Правда некоторые последователи извлекли из ее писем и другую идею . Мол через пол века ОГНЕННЫЕ ЭНЕРГИИ очистят всю планету от мусора (то есть от 99 % населения планеты , не соответствующего стандартам Агни Йоги) . Тогда у всех оставшихся АВТОМАТИЧЕСКИ ОТКРОЮТСЯ ВСЕ ЧАКРЫ и их уже не смогут обмануть лжеучителя . Они будут напрямую общаться с Махатмами и на Земле не будет никаких проблем .

Схема из УДВ «древние и современные представления о БОГЕ»

http://kualspb.narod.ru/02541.htm

Такур

Ку Аль писал(а):

Но нет , ЕИРерих вбила в головы последователей КОНТР ИДЕЮ . Отныне Великие Учителя не будут воплощаться в плотном теле . С вас хватит и Их учеников , (таких , как мы с Николаем Константиновичем) .

Не мелите чепухи. Рерихи о себе такого не говорили.

Ку Аль

-- Я передал идею , которую ЕИ закрепила в умах последователей , а не цитату . Это не одно и то же !

Если вы будете позволять себе хамские выпады , то общение с вами буду считать невозможным .

ххххххххххх

Такур писал(а):

Не ищите на стороне, ищите в себе.

-- То есть если кто-то из Великих Учителей захочет встретиться с вами на физическом плане в плотном теле для того , чтобы подкорректировать ваше очень полезное для человечества служение -- ВЫ ШУГАНЕТЕ ЕГО ?

Такур

Бедный Ку Аль...

Неужели Вы верите в то, пришедший Учтель в физическом теле, будет насильно кого-то учить?

хххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

-- Я передал идею , которую ЕИ закрепила в умах последователей , а не цитату . Это не одно и то же !

Нет у Рерихов такой идеи. Ибо глупо ограничивать Иерархию лишь собою.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.4

Ку Аль

Такур писал(а):

Неужели Вы верите в то, пришедший Учтель в физическом теле, будет насильно кого-то учить?

-- Так ни Учитель Виссарион , ни Шри Сатья Саи Баба вас и не учат насильно. Придет время , сами прибежите . Но возможно и ни в этой жизни . Поезд эволюции не ждет опоздавшего пассажира .

Вы говорите бедный Ку Аль ? По моему эта фраза больше подходит к тому , кто прогнал Великого Учителя .

ххххххххххххх

Такур писал(а):

Нет у Рерихов такой идеи. Ибо глупо ограничивать Иерархию лишь собою.

-- Ку Аль не утверждал , что Рерихи ограничили Иерахию собой ! А вот то , что Махатмы не будут больше воплощаться на физическом плане довольно крепко вбили в головы последователей !

Такур

Ку Аль писал(а):

По моему эта фраза больше подходит к тому , кто прогнал Великого Учителя .

Когда человек занят поиском Истины в себе, он не ищет мессий на стороне. Ибо его движение к духу привлечет все нужные ему лично обстоятельства и людей. Ему не нужен будет мессия где-то там, далеко. Всему свой час.

Ку Аль

-- И правда , зачем это ЕПБ так стремилась в Шамбалу ? Почему Е.И.Рерих в конце тридцатых тоже сгорала от нетерпения -- когда же Махатма Мория отзовет ее в Обитель ?

Ку Аль

16 Дек 2006

-- В среде рериховцев очень любят акцентировать продвинутость Востока по отношению к Западу . Тогда обращу ваше внимание на тот факт , что в Индии широко распространен обычай называть своих детей именами богов . Никто не считает это чем-то нескромным . Термин Махатма имеет там совсем не такое заоблачное наполнение , как у западных эзотериков . Таким титулом могут наградить любого духовного учителя .

Помню , как в начале девяностых приехал в Москву за первым тиражом книги «Две жизни» для Питера и разговорился с главным издателем (кажется его звали Некрасов) . Он всерьез утверждал , что в Индии сейчас проживают несколько не менее значительных Махатм , чем те которые были упомянуты теософами . И с ними встречались его близкие единомышленники . Я тогда еще не знал о том , что Махатмой оказывается в Индии могут называть и не только Великих Учителей и удивился такому заявлению .

Так что Восток не шарахается от громких титулов . Почему же на Западе такая травля ?

adonis

Не путайте Махатм с самозванцами, не будет проблем с «травлей». Ваш Виссарион он только для вас учитель, а для меня он, как впрочем и Вы – «гуцул с Полоныни».

Ку Аль

-- Главной причиной травли конечно является невежество и эгоизм . ГРУППОВОЙ эгоизм положительного эгрегора ! Да , да , эгрегоры , (даже положительные) , страдают теми же болезнями , что и отдельные люди . В них очень много эгоизма и мании величия . А ведь по отношению друг к другу все эгрегоры РАВНЫ ! Просто находятся на разных ступеньках эволюционного развития . И как отдельный человек имеет свободу слова и религиозных убеждений , так и эгрегор аналогично . В среде духовных эгрегоров ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАПРЕЩЕНЫ обвинения вроде таких , как лжеучитель , лжемессия , антихрист и тому подобные . Я бы даже ввел НАКАЗАНИЕ за подобные выходки .

Было бы также полезно ввести АНТИМОНОПОЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ , направленные против тех эгрегоров , которые ограничивает конкуренцию и возможность ВЫБОРА . Ведь традиционные религии – это в чистом виде монополисты ! Дай им волю – задавят любого инакомыслящего , сотрут в порошок .

Вот и в рериховском движении МЦР – явный монополист . Хорошо хоть помимо него в этом эгрегоре есть ДРУГИЕ достаточно крепкие организации . Хоть кто-то может позволить себе мыслить по другому . А иначе все превратилось бы в полный аналог коммунистической партии времен эпохи застоя . Мол есть она одна единственная , истинно верная . И как когда-то политбюро нам будет в газете «ПРАВДА» писать : «Есть УСТАНОВКА считать такой-то эгрегор – контактерской сектой» .

Почему в политической жизни можно создавать новые партии , а в духовной нельзя ? Почему новый политический лидер в борьбе за электорат может называть себя ЕДИНСТВЕННЫМ ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЮЩИМ ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ , а нового духовного лидера за это называют лжепророком , несущим угрозу обществу ?

Не пора ли реформировать все эти антидемократические , тоталитарные законы ?

Такур

Ку Аль писал(а):

-- И правда , зачем это ЕПБ так стремилась в Шамбалу ? Почему ЕИРерих в конце тридцатых тоже сгорала от нетерпения -- когда же Махатма Мория отзовет ее в Обитель ?

Это был мессия или Учитель исключительно упомянутых людей. Когда человек разовьет свою личность настолько высоко на пути духа, тогда и его очередь настанет. Это должен быть главным шагом. Без этого шага поиск мессии где-то еще не имеет смысла. Когда настанет этот момент, и Вам действительно придется столкнуться с Ним, то не возникнет и тени вопроса о Его истинности, если внутри будет гореть светоч духа.

Ку Аль

-- И та , и другая имели прямой провод к Махатме Мории . Но им этого почему-то было мало .

Такур

Значит так нужно было. Никто из их Учителей не объявлял себя во все-услышание мессией.

Ку Аль

-- Ответ достойный христианских ортодоксов .

Helg

Дорогой Ку Аль, из постов на этом форуме я понял так, что Вы считаете Виссариона своим Учителем. Я правильно понял, или ошибся?

Ку Аль

-- Если говорить о самом близком и любимом , то им является Махатма Мория . Остальных Великих Учителей тоже очень люблю . Виссариона считаю Великим Учителем . "Последний Завет" читаю с таким же наслаждением , как "Живую Этику" . И уверен , что они обязательно сольются , (как в свое время теософия с Агни Йогой) .

Но хочу акцентировать : когда есть явные расхождения (по тактическим соображениям) в каких-то положениях этих Учений , приоритет отдаю Махатме Мории .

Учитель Виссарион (вид с горы на Ашрам у озера Тиберкуль)

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.6

Geneish

Ку Аль писал(а):

Чем больше Мессий , тем лучше !

В 90-йе годы сотни людей объвили себя Христом, это было необъяснимое, но объективное явление. Несомненно, эти люди были бескорыстны, и вдохновлены Христом. В том числе и Деви Мария Христос. Конечно, несовершенство этих людей приводило к ошибкам, но их цели были духовны. Разве Христос плохой пример для подражания?

sTamo

Цитата:

Разве Христос плохой пример для подражания?

Очень даже хороший. Только все перечисленные почему то останавливались на полпути. Я о распятии.

Ку Аль

-- Поясните , пожалуйста , а что они должны были сделать для того , чтобы пройти ВЕСЬ путь ?

sTamo

А вы бы не могли просветить насчет того, что они вообще сделали из того, что сделал Иисус, кроме того, что объявили себя таковыми?

ххххххххххххх

Цитата:

Несомненно, эти люди были бескорыстны, и вдохновлены Христом

Да, они бескорыстно любили деньги. Это понятно.

Ку Аль

15 Янв 2007

-- Очень часто философские споры ведутся из-за устаревшего значения базовых терминов . По мере эволюции сознание человечества расширяется и появляется необходимость пересмотреть смысл вкладываемый в тот или иной термин . Ну например такое определяющее понятие как БОГ . Ведь 2000 лет назад было просто немыслимо дать в широкий доступ такие идеи о БОГЕ , которые изложила Е.П.Блаватская . Но тем не менее Христос дал РЕВОЛЮЦИОННОЕ дополнение к старым взглядам . Он ввел понятие ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ . Этим впервые была проведена граница меду ТВОРЦОМ ВСЕЛЕННОЙ и ВЕЛИКИМИ УЧИТЕЛЯМИ .

Ведь очевидно , что АРХИТЕКТОР (ну конечно Ку Аль не имеет при этом ввиду личного Бога церковных ортодоксов и согласен с разъяснениями ЕПБлаватской в «Ключе к теософии» на этот счет) создавший например Галактику Млечный Путь не может руководить земным человеком , отвечать на его вопросы , устраивать ему ученические испытания . Этим занимаются Махатмы и их ученики , а также Владыки Кармы местного масштаба . Для людей Великие Учителя (ЛЮБОЙ ИЗ НИХ !) – это БОГИ ! Для СОЗДАТЕЛЯ ГАЛАКТИКИ МЛЕЧНЫЙ ПУТЬ – всего лишь микроскопические электрончики атомов ЕГО ТЕЛА . Солнечная система – это уже атом или даже клеточка , (а не электрон) , с ядром в центре ( ядро есть у любой единицы жизни ! В этом и заключается «по образу и подобию Бога» . У солнечной системы ядром является Солнце . У человека – мозг в центре черепа и позвоночного столба . Если сделать поперечный срез тела – он будет центром окружности) .

ATOM д-ра Эдвина Д. Бэббитта

Рисунок Лекомцевой Юлии Андреевны

Точно также сегодня необходимо обновить смысловое значение понятия МЕССИЯ . Ку Аля часто не понимают именно из-за того , что он вкладывает НОВОЕ значение в этот устаревший термин . Частично об этом уже было рассказано в теме Учение Доброй Воли . Но стоит дать более углубленное разъяснение .

На заре ХХ века в науке возникло понимание ДВОЙСТВЕННОЙ природы света – волновое и корпускулярное . ВОИСТИНУ ТАК ! Это основополагающий ЗАКОН всего космоса , всех его форм и сущностей . У всего есть ВОЛНОВАЯ (энергетическая , полевая) составляющая и ПЛОТНАЯ (механическая , корпускулярная ) ФОРМА . У человека – это плотное тело и эфирный двойник , ( а в более эзотерическом варианте – огненное тело и временная личность ) . У любого эгрегора тоже есть ПЛОТНОЕ ТЕЛО (личности его последователей , недвижимость в которой они собираются , предметы культа , книги , … являются клеточками этого тела) и РОДСТВЕННЫЕ МЫСЛЕФОРМЫ , сплавленные в ЕДИНОЕ ОБЛАКО , мощно воздействующее на всех его членов .

Схемы из Учения Доброй Воли

http://kualspb.narod.ru/photoalbum02502.html

Схемы из лекции генерал-майора Константина Павловича Петрова об эгрегорах :

http://rutube.ru/tracks/587638.html?v=fb7dc9172e4fff17307378bed2beeb7c

http://rutube.ru/tracks/1061210.html?v=13b99e7a7758950e559f7dc41da02365

Тогда же , в начале ХХ века было дано и зачаточное объяснение ДВОЙСТВЕННОСТИ предстоящего в недалеком времени Великого Прихода . Он тоже имеет ПЛОТНУЮ и ЭНЕРГИТИЧЕСКУЮ составляющие . (Именно так , а не ИЛИ то , ИЛИ другое !) Причем , как и любое явление ПРЕДВАРИТЕЛЬНО намечаются ТОНКИЕ составляющие (АРХИТЕКТОРЫ намечают ПЛАНЫ) . А затем намеченное ВОПЛОЩАЕТСЯ в плотные формы . Этот процесс имеет свои этапы и фазы . Необходимо соблюдать определенную последовательность . Ну как при строительстве дома сначала вбиваются сваи , затем укладывается фундамент , начинают возводить стены первого этажа и т.д. Или когда человек собирается на зимнюю прогулку , он одевает на нижнее белье рубаху , на нее свитер , и лишь затем шубу . Попробуйте нарушить эту последовательность – у вас ничего не получится !

Аналогично обстоит и с этапами Великого Прихода . И очень важно понять , что ЭТО НЕ КРАТКИЙ МИГ , А ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД ! Почему-то часто ПРИХОД МЕССИИ представляют , как точку на оси времени . Что-то вроде того , как зажигается свет в квартире : щелк по выключателю – и мы уже в НОВОЙ ЭПОХЕ СВЕТА ! Это крайне невежественное , (хотя и очень популярное) представление . Гораздо научнее было бы провести аналогию с приходом весны после долгих зимних морозов . Разве первого марта наступают резкие изменения в природе ? Или может быть есть какой-то другой конкретный день ? Конечно нет ! Но есть чередующиеся смены тепла и холода . Причем каждый раз новый натиск солнечных лучей становится сильнее и сильнее . А попытка холодов остановить приход весны – все слабее и слабее . (У нас в Питере например такие чередования происходят примерно через две недели) .

Раз есть растянутость во времени , то есть и необходимость воплощения НОВЫХ ВОЖДЕЙ для каждого натиска СВЕТА . Срок жизни плотной оболочки Учителя ограничен . И задачи , которые Он решает в этот срок ОТЛИЧАЮТСЯ от тех , что предстоит решать Его Собрату . Но Мессией является КАЖДЫЙ ИЗ НИХ ! В ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД ВЕЛИКОГО ПРИХОДА КАЖДЫЙ ВЕЛИКИЙ УЧИТЕЛЬ ЯВЛЯЕТСЯ МЕССИЕЙ ! Из известных Ку Алю могу назвать НКРериха , Шри Сатья Саи Бабу и Виссариона . Скажу больше . Даже ближайшие ученики Махатм в этот период являются Мессиями . ЛЮБОЙ ЛИДЕР ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА !

ВЕЛИКИЙ ПРИХОД еще можно сравнить с потоком людей движущихся к вершине горы по разным ее склонам . Кто-то успел за свое воплощение вбить элементы крепления на нижних участках отвесных скал . Ими воспользуются члены следующей экспедиции . И поэтому продвинутся чуть дальше . И так далее . И с разных сторон от вершины могут применяться какие-то свои приемы , учитывающие местные условия и особенности . Но ТЕ , КТО ВЕДЕТ за собой знают эти особенности ! Рядом с НИМИ можно чувствовать себя гораздо увереннее .

Во время Великого Прихода , (а он уже вовсю идет !) Махатмы , воплощающиеся на физическом плане , посылаются не к маленьким группкам продвинутых учеников , а к более широким слоям человечества . И поскольку разброс сознаний на планете очень широк , то оно поделено Иерархией Света на несколько классов начальной и средней школы . Существуют СТРОГИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ для учителей каждого класса ! Они не имеют права давать например первоклашкам знания , предназначенные для пятиклассников . Разве это неправильно ???

А теперь подскажите пожалуйста -- КАК ЭТО РЕАЛИЗОВАТЬ НА ПРАКТИКЕ ??? Уточню задачку . Воплотились два Махатмы , НО ДЛЯ РАЗНЫХ КЛАССОВ ! Как уберечь условно говоря первоклашек , к которым пришел Учитель Виссарион , от знаний пятиклассников , к которым пришел НКРерих ? Кто же из землян согласится признать себя первоклашкой . Значит сказать , что эти книжки вам читать еще рано ни один Мессия не может . ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ОДНО – сказать , что даваемые вам знания – это самые ИСТИННЫЕ на сегодняшний день . А остальные ИЛИ менее правильны и имеют множество ошибок , ИЛИ вообще от Темной Ложи . Просто и безотказно действует ! А тех , кто усомнится – выгнать из эгрегора , чтобы не смущал других . (Причина ? Умаление авторитетов эгрегора) .Только в данном случае выгнать – это не наказание , а сдача экстерном экзаменов и перевод в следующий класс .

Разные классы школы еще можно сравнить с автомобильной коробкой передач . На первой передаче как не газуй , а до 100 км/ч не разгонишься ! Надо перейти в другой положительный эгрегор (переключиться на повышенную передачу) . Хотя во след часто посыпятся обвинения в предательстве эгрегору . Но тут уж ничего не поделаешь . Разве поймет менее развитый того , кто его опередил ? Разве признается в том , что менее развит ? Такое и среди людей почти не встречается . А уж для положительных эгрегоров это просто немыслимое дело . ПОКА немыслимое ! Когда человечество признает ИНСТИТУТ ВЕЛИКИХ УЧИТЕЛЕЙ это положение можно будет исправить . И классы будут обозначены соответственно уровню сознания учащихся , а не так , как сейчас («мы верные , а остальные все неверные»)

Сравнение с коробкой передач хорошо еще и тем , что демонстрирует НЕОБХОДИМОСТЬ сосуществования рядом шестеренок разного диаметра и вращающихся с разными скоростями . Значит и положительные эгрегоры нужны с РАЗНЫМ УРОВНЕМ СОЗНАНИЯ ! И не враждовать им нужно , а помогать друг другу .