Наставник Агни Йоги » Основной форум »

Обсуждение статьи Нараямы о перспективах развития рериховского движения

http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=15&t=32

Автор: КуАль Новичок Зарегистрирован: 2007-09-07

-- Хотелось бы высказаться по поводу опубликованной статьи Нараямы :

Наставник Агни Йоги »Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой » Мнение Махатм о рериховском движении и о перспективах его развития .

Мне кажется статья очень интересная и является хорошей основой для того , чтобы представители различных группировок рериховского движения (и просто заинтересованные лица) высказали свое мнение на данную тему .

У меня в частности есть некоторые вопросы к автору . Почему он думает , что МЦР откликнется на его инициативу ? Ведь совершенно очевидно , что это невозможно . И нежелательно ...

Продолжу в случае ответа на этот первый вопрос .

Nikodim

Почему это очевидно? И нежелательно?

Галина

Приветствую Вас, КуАль, на нашем форуме!

Имейте в виду, что под "автором" значится группа лиц - участников данного форума. Как один из авторов, прикладываю руку к ответу.

Мы не думаем (т.е. в данном случае отношу к себе) о том, откликнется ли МЦР. Мы просто делаем Предложение, на наш взгляд, очень стОящее и перспективное.

Поясните, пожалуйста, ЧТО и почему "невозможно" и "нежелательно"?

КуАль

-- Перед тем , как отвечу -- можно узнать , был ли ответ со стороны МЦР за прошедшее время ? Думаю , что нет . Но все же , как на самом деле ?

Галина

Вы скорее правы, чем не правы.

КуАль

-- Да в общем-то чего спрашивать , и так понятно , что ответа не было .

С моей точки зрения СЕГОДНЯ очень важно РАЗДЕЛИТЬ рериховское движение на две большие части , внутри которых будут существовать свои подразделения . Но хоть среди этих двух не будет путаницы и ожиданий того , что невозможно в принципе .

Первая часть -- КОНСЕРВАТИВНАЯ . Здесь главным лидером безусловно является МЦР .

Вторая часть -- ПРОГРЕССИВНАЯ . Здесь явного лидера пока нет . Но ваш форум может выявить его . Или образовать для начала содружество без лидера , но подразумевающее , что ВРЕМЯ И ПЛОДЫ выявят такового .

Ваша группа находясь во второй части предложила сплотиться вокруг лидера первой части . А у нее совершенно другие задачи . Одна из которых не признавать никого из ПРОГРЕССИВНЫХ групп . Именно поэтому МЦР вам никогда и не ответит .

Галина

МЦР создан не без участия Иерархии, и логично использовать созданное когда-то в полезных целях, получивших со временем иное направление - как реорганизация и централизация всего Рериховского Движения. Ведь на момент создания МЦР Рериховского Движения как такового не существовало, поэтому в то время перед МЦР не ставилась и эта задача.

КуАль

-- Да , МЦР создан при активном участии Иерархии . И это участие продолжается , о чем можно судить по ПЛОДАМ , которые были запланированы Махатмами , а не ожидались теми представителями рериховского движения , которые находятся сейчас в оппозиции к МЦР . Не понимая ДЛЯ ЧЕГО был создан МЦР , оппозиция не довольна тем , как развиваются события в рериховском движении . И вместо того , чтобы заниматься своим делом (участием в ПРОГРЕССИВНОЙ части рериховского движения) сует свой нос туда , куда не следует . То есть занимается ОТРИЦАНИЕМ , вместо созидания .

Почему МЦР должен заниматься КОНСЕРВАЦИЕЙ полученного наследия ? Причин несколько . Самая главная – ОТДЕЛИТЬ то , что было оставлено ОСНОВАТЕЛЯМИ (четырьмя Рерихами) и их учениками (то есть прошло проверку самими Рерихами , например было прокомментировано в письмах ЕИ или НК) от того , что претендует на ПРОДОЛЖЕНИЕ их начинаний . Особенно от книг , написанных авторами , претендующими на связь с Махатмами Белого Братства , но опубликованными после их смерти .

Галина

И кто возьмется делить? И как отнесутся к этому те, кого предстоит делить? Все это, скорее всего, внесет еще больше раздора в существующее РД. Целесообразней создавать Новое РД на новых принципах - привлекая к этому все здоровое, что есть в среде рериховцев.

КуАль

-- Раздел произойдет путем выбора всех участников рериховского движения -- к какой из этих двух частей они себя относят ?

Подсказкой будет следующее . Если они признают хотя бы одну их групп , имеющих СЕГОДНЯ связь с Иерархией Света в виде принимаемых сообщений , придется отказаться от участия в РД под крылом МЦР . Потому что последний НИКОГДА не признает ни одну такую группу . Это его обязанность . Так было до сих пор . И так будет и в дальнейшем . Авторитетами будут признаваться только те , кто сменит ЛВШапошникову на посту (и она сама естественно) . Что-то вроде того , что мы наблюдаем у католиков -- нет никого святее , чем папа римский .

КуАль

-- Вместо раздора наоборот произойдет усиление сотрудничества , хотя и одностороннего . ПРОГРЕССИВНАЯ часть РД больше не будет ожидать от МЦР невозможного , поймет , что по большей части все что делается ЛВШапошниковой и ее сподвижниками полностью соответствует ожиданиям Махатм .

Что же ожидается от МЦР ? То , что и делается . Бережное сохранение НАСЛЕДИЯ и создание благоприятного , положительного мнения к Рерихам (и их ОФИЦИАЛЬНЫМ представителям) со стороны общественности . Для этого необходимо , чтобы в МЦР не было ни кого , кто принимал бы послания Учителей . (Чтобы не обвинили в контактерстве , шарлатанстве , сатанизме и тому подобном) . Чтобы там среди лидеров находились уважаемые социумом персоны (профессора , видные деятели культуры , ...) . И проводились мероприятия максимально доступные для понимания общественности и позитивные с их точки зрения .

Разве это плохо ? Разве не стоит в этом ПОМОГАТЬ сотрудникам МЦР и их филиалов в разных городах ?

Вашу группу , принимающую послание Махатмы М. МЦР не признает ? Ну и замечательно ! Значит он не будет обвинен в связях с "контактерами" . Это же хорошо ! Стоит ли обижаться на это ? Нет конечно . МЦР и должен открещиваться от всех "контактерских" рериховских групп . Стоит ли не смотря на это помогать МЦР в их проектах ? Конечно стоит . Пусть даже анонимно , если не возможно по другому .

Странник

КуАль написал:

-- Ваша группа находясь во второй части предложила сплотиться вокруг лидера первой части . А у нее совершенно другие задачи . Одна из которых не признавать никого из ПРОГРЕССИВНЫХ групп . Именно поэтому МЦР вам никогда и не ответит .

Добрый вечер, КуАль!

Независимо от того будет ли дан ответ, необходимо озвучить предложение. Ведь "Истина должна быть возвещена". После этого начинают действовать уже совсем другие силы, в том числе и кармические. Махатмы явно не вмешиваются в карму человечества и все действия, начиная с ментального плана, должны быть совершены людьми согласно основному тону или импульсу указывающему. Клише новых возможностей приближаются из пространства и в то же время оно полно отвергнутых (неспользованных) возможностей.

В МЦР вложен большой потенциал его основателями и не вряд ли он исчерпан. Поэтому следует продвигаться последовательно с учетом складывающихся условий. Если предложения все же будут отвергнуты ясно и окончательно, то возможно события и будут развиваться по описанному Вами сценарию, т. е. произойдет разделение. Но пока что необходимо сконцентрироваться на выполнении Указа.

хххххххххххххххххх

КуАль написал:

-- Что же ожидается от МЦР ? То , что и делается . Бережное сохранение НАСЛЕДИЯ и создание благоприятного , положительного мнения к Рерихам (и их ОФИЦИАЛЬНЫМ представителям) со стороны общественности . Для этого необходимо , чтобы в МЦР не было ни кого , кто принимал бы послания Учителей . (Чтобы не обвинили в контактерстве , шарлатанстве , сатанизме и тому подобном)

Как то это странно звучит? Отсутствие связи с Источником Мудрости Вы ставите как положительное условие существования организации. Вряд ли обвинения в контактерстве в случае наличия таковой будут исходить от распознающих людей, зачем тогда оглядываться на невежественную толпу? Ведь совершенно не притворялись Махатмы когда направляли послов в молодую Советскую Россию.

Наличие связи с Источником Мудрости это благо, независимо от остальных внешних исловий. Это камень основания. На этом и утвердимся.

хххххххххххххххххх

КуАль написал:

-- Вашу группу , принимающую послание Махатмы М. МЦР не признает ? Ну и замечательно !

И что же в этом замечательного?

Нараяма

Привет, начну отвечать с конца.

Ку Аль, мне кажется, вы путаете две разные вещи: принятие посланий и общение.

Никто в нашей группе не принимает послания Махатм - это факт.

Послания предполагают односторонний поток и обычно это - подделка.

Общение подразумевает разумное и вмещённое сотрудничество. Это - большая редкость.

Фото с сайта Андрея Люфта :

http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=1596

КуАль

-- Понимаю ту разницу , о которой вы говорите . Но это ничего не меняет в том смысле , что вы ВСЕ РАВНО ПРЕТЕНДУЕТЕ НА РОЛЬ ПОСРЕДНИКА ! Для остальных уже не существенно КАКОВА ПРИРОДА КОНТАКТА (слова это или мыслеобразы) . Вы ПОКУШАЕТЕСЬ на чей-то АВТОРИТЕТ . Не согласны ?

Нараяма

Ку Аль, Учитель утвердил меня как Посла, а не посредника.

Это может показаться дикой наглостью с моей стороны, но так сказал Учитель, это - Прикахз Ригдена и я не смею ослушаться или не огласить его, хотя и понимаю, что "будучи мудр - молчи".

Если бы все те мысли, что изложены мною - были бы даны как от моей личности, я бы лишь выиграл.

Но Предложение тем и отличается от рассуждений, что Предложение имеет автора - Махатму, и адресата - МЦР. А рассуждения - это нечто совсем иное.

КуАль

Странник писал : Независимо от того будет ли дан ответ, необходимо озвучить предложение.

-- Согласен . Но при этом важно понимать , что ответа на предложение не будет . Как это понимали Махатмы , посылавшие Рерихов в Москву .

хххххххххх

Странник писал : Если предложения все же будут отвергнуты ясно и окончательно, то возможно события и будут развиваться по описанному Вами сценарию, т. е. произойдет разделение. Но пока что необходимо сконцентрироваться на выполнении Указа.

-- Указ уже выполнен , ответа не получено . Пора переходить к следующей фазе активности .

хххххххх

Странник писал : Как то это странно звучит? Отсутствие связи с Источником Мудрости Вы ставите как положительное условие существования организации.

-- А что в этом странного ? Эволюция , расширение сознания – это процесс ступенчатый , предполагающий не только достижение более высокого уровня , но и ЗАКРЕПЛЕНИЕ на нем . Достигнутая новая ступень должна быть крепкой опорой для последующего роста .

Знаете как альпинисты штурмуют высоты . Они сооружают базовый лагерь . И лишь из него налегке отправляются дальше . Причем не все , а самые лучшие .

Для КОНСЕРВАЦИИ рериховского эгрегора вовсе не нужны новые инструкции и прямые указания . Уже имеющейся информации вполне достаточно .

ххххххххххх

Странник писал : Вряд ли обвинения в контактерстве в случае наличия таковой будут исходить от распознающих людей, зачем тогда оглядываться на невежественную толпу?

-- Вы сильно заблуждаетесь . Никогда ПОСЛАНЦА не признавали авторитетные знатоки базового Учения . Христа не признали знатоки Ветхого Завета . Будду не признали знатоки Вед . Рерихов не признали знатоки теософии . Тех , кто сегодня принимает послание Махатмы М. Не признает МЦР и его филиалы . А УЖ ТЕМ БОЛЕЕ СОЦИУМ (интеллигенция , и все те кто формируют общественное мнение , а ведь народные массы лишь повторяют их клише) .

ххххххххххх

Странник писал : И что же в этом замечательного?

-- Я уже объяснил ! Тот кто принимает послания свыше , тут же становится объектом пристального внимания всех тех , кому создается угроза оказаться НЕ АВТОРИТЕТНЫМ . А это все власть имущие , (как в государственном аппарате , так и среди иерархов традиционных религий и видных академиков науки) . Они включат все свои ресурсы для того чтобы выставить на посмешище такие притязания .

Для ПОСЛАНЦА – это естественная веха пути . Но зачем втягивать за собой и весь рериховский эгрегор ? Пусть лучше МЦР скажет , про ПОСЛАНЦА , что это самозванец . И этим отведет удар от эгрегора в целом . Пусть укрепляют базовый лагерь . А если вы свалитесь со скалы , то этим лагерем воспользуются следующие поколения альпинистов , подготовленные лучше .

КуАль

Нараяма писал : Ку Аль, Учитель утвердил меня как Посла, а не посредника.

Это может показаться дикой наглостью с моей стороны, но так сказал Учитель, это - Прикахз Ригдена и я не смею ослушаться или не огласить его, хотя и понимаю, что "будучи мудр - молчи".

-- Допустим . Но ведь Рерихи не сидели целый год в Москве . Вы свое обращение опубликовали . Ответа не получили . Пора двигаться дальше .

Нараяма

Мы и двигаемся - в соответствии с даваемыми Указами.

хххххххх

КуАль написал:

И тем не менее Рерихов послали в Москву и в Теософское Общество с Предложениями, которые были отклонены. Закон таков, что даже когда очевидно, что Предложение будет отклонено, оно должно быть донесено. Это - оккультный Закон. Он либо обрубает тонкую и непостижимую связь с предыдущим детищем, либо вливает в предыдущее детище новую силу Посла.

Так происходит каждое столетие на протяжении тысячелетий и не всегда Послов не принимали. Были времена и по-лучше.

КуАль

-- С этим никто и не спорит . Но зачем говорить о том , что уже осталось далеко за спиной ?

Нараяма

Это не так. Предложение не принято сотрудниками СМРО, но ЛВШ своё мнение не сказала. Ждёмс...

КуАль

-- Вы что новичок в РД ? Она в таких случаях НЕ ОТВЕЧАЕТ ! Долго собрались ждать ?

Нараяма

До конца марта.

У меня есть реальные Указы и Сроки - уже несколько раз они оправдались.

Нараяма

КуАль написал:

-- Вы ПОКУШАЕТЕСЬ на чей-то АВТОРИТЕТ . Не согласны ?

Именно по этой причине я забанен на рерих.ком и теософском ресурсе - я покушался на их авторитет, доказав им наглядно, что они - профаны. Им просто не оставалось ничего, как только или принять мою правоту и начать сотрудничать, или - выгнать и забыть моё имя. Они выбрали второе. Это - их выбор.

КуАль

-- Скажите , Нараяма , а что вы будете делать , если узнаете , что помимо вас в МЦР направлены еще человек десять ПОСЛОВ ? Будете ли с ними сотрудничать ?

Нараяма

Посол - всегда один. А ученики могут быть, хотя это маловероятно. Ученичество гораздо тяжелее и сложнее, чем многие себе его представляют. И оно уж совсем не похоже на ту светлую сказку, как это выглядит в устах контактёров. Это - тяжёлый потный труд до кровавых мозолей на лике души. Быть между миром Духа и Материи - это невыносимо тяжело.

КуАль

-- Это вам кажется , что вы ОДИН единственный . Но это большое заблуждение . Сегодня таких ПОСЛОВ гораздо больше , чем пальцев на вашей руке . И все они считают (как и вы) , что ПОСОЛ -- всегда один . Не пора ли , поняв , что с МЦР двухстороннее сотрудничество не возможно , объединить усилия ПОСЛОВ ? Или вы будете ждать по этому поводу УКАЗА ?

КуАль

Нараяма написал:

У меня есть реальные Указы и Сроки - уже несколько раз они оправдались.

-- А , в случае отказа ЛВШапошниковой весной , вы СЕБЯ предложите в качестве МАГНИТА , объединяющего РД ? Но другие ПОСЛЫ могут не согласиться на иерархически подчиненное вам место в новом сообществе . Значит вы все будете критиковать и умалять друг друга . И демонстрировать всему миру , что рериховцы только ругаться умеют друг с другом .

Sophia

КуАль написал:

-- Сегодня таких ПОСЛОВ гораздо больше , чем пальцев на вашей руке . И все они считают (как и вы) , что ПОСОЛ -- всегда один .

Будьте добры, перечислите известных вам и дайте ссылки на ресурсы, отражающие их миссию.

ххххххххх

КуАль написал:

-- Не пора ли , поняв , что с МЦР двухстороннее сотрудничество не возможно , объединить усилия ПОСЛОВ ?

Вам уже ответили, что мы ждем ответа ЛВШ. То есть, для нас нет ничего такого понятного, что уже, вероятно, понятно вам.

Nikodim

Может Ку-Аль себя послом предлагает?

Sophia

Погоди, Никодим, дай высказаться человеку.

Nikodim

Он уже на известном нам всем форуме высказывался по этому поводу, и предлагал подобное

http://kualspb.narod.ru/index02000.html

13 февраля 2005 года Ку Аль начал давать в интернете (на понравившемся ему форуме) новые (и из тетрадей прошлых лет) ИСКОРКИ РАЗМЫШЛЕНИЙ под названием "Учение Доброй Воли" .

Адрес рериховского форума -> http://forum.roerich.com -> На всех Путях ко Мне встречу тебя -> Учение Доброй Воли (сейчас адрес форума изменился на новый : http://forum.roerich.info/ ). Через некоторое время модераторы форума перенесли эту тему в другой раздел («Свободный разговор» : http://oldforum.roerich.info/viewtopic. … mp;start=0).

А еще спустя какое-то время тему закрыли вообще .Тем не менее было положено начало , ОСНОВА . С текстом УДВ можно ознакомиться щелкнув по соответстующей ссылке .

В разделе ИСКОРКИ РАЗМЫШЛЕНИЙ находятся темы , в которых активно участвовал Ку Аль (а большинство из них он и начал) , а затем отредактировал и поместил в один файл

Особо нравились Ку-Алю в те времена идеи Виссариона, которые он излагал тут http://kualspb.narod.ru/02303.htm

Но что-бы там что то понять - без поводыря не разобраться

Попросим же автора Ку-Аля подробнее просветить нас о учениках Владыки М. и Учителе Иисусе

Нараяма

КуАль написал:

-- Не пора ли , поняв , что с МЦР двухстороннее сотрудничество не возможно , объединить усилия ПОСЛОВ ? Или вы будете ждать по этому поводу УКАЗА ?

У меня есть очень чёткий Указ, как поступать в подобных случаях.

ххххххх

КуАль написал:

-- вы СЕБЯ предложите в качестве МАГНИТА , объединяющего РД ?

Я не собираюсь объединять РД, это - утопия. Нельзя умножить катрюли на яблоки, плоть и железо смешивается только в результате взрыва или разрушения - но не созидания.

ххххххх

КуАль написал:

Но другие ПОСЛЫ могут не согласиться на иерархически подчиненное вам место в новом сообществе . Значит вы все будете критиковать и умалять друг друга.

Инструкции таковы:

Когда к тебе придут - дай проявить себя в выявлении мышления - лишь осознанное может созидать.

Выявляй заблуждения и направляй течение реки мысли в нужные русла - пусть постигают.

Если согласятся - испытай.

Если не согласятся - отвергни.

Прими лишь утверждённых Мною.

Те, кто суждены тебе как помошники и защитники, сами придут и сложат себя к твоим стопам, как высшее приношение своей жизни - так узнаешь их.

Испытаны, Ку Аль, были многие и далеко не все выдержали испытания. Но те, кто выдержали - трудятся и сражаются плечом к плечу. Они - лучшие из лучших, Ку Аль. Вы не из их числа.

ххххххххх

КуАль написал:

-- И демонстрировать всему миру , что рериховцы только ругаться умеют друг с другом .

Я не рериховец в общепринятом понимании этого слова. Скорее - ревизор рериховцев, отделяю зёрна от плевел. Мне дано такое Право моим Учителем.

КуАль

Sophia написала:

Будьте добры, перечислите известных вам и дайте ссылки на ресурсы, отражающие их миссию.

-- Перечислю . Но не могли бы предварительно уточнить , знакомы ли вы сами с подобными претендентами на роль ПОСЛА (по крайней мере заочно) . Разве никто за 15 лет не принимал УКАЗЫ МАХАТМ ? Разве не чувствовал при этом свою УНИКАЛЬНОСТЬ и ИЗБРАННОСТЬ в отличии от всех прочих подобных ПОСЛОВ ? Разве вам не известно ни одного сайта с подобными ПОСЛАМИ ?

ххххххххххххххххххххх

-- Не пора ли , поняв , что с МЦР двухстороннее сотрудничество не возможно , объединить усилия ПОСЛОВ ?

Sophia написала:

-- А вы сколько лет в рериховском движении ? Может быть то , что всем уже давно известно , вы еще только начинаете узнавать . Семилетие-то хотя бы прошло ? А два семилетия ? Если Нараяма знаком с Учением меньше 7 лет и ему самому чуть за тридцать , то он наступает на грабли ВСЛЕД за очень большим количеством учеников . Это любимое испытание Махатмы М.

хххххххххххххххххххххх

Nikodim написал:

Может Ку-Аль себя послом предлагает?

-- Нет , ПОСЛОВ и без меня хватает . Но свой эгрегор пожалуй создать придется . Одним из отличий этого эгрегора от других будет то , что в нем не будет заявлений о том , что Махатмы уполномочили Ку Аля руководить избранными .

хххххххххххххх

Nikodim написал:

Особо нравились Ку-Алю в те времена идеи Виссариона, которые он излагал тут http://kualspb.narod.ru/02303.htm

Но что-бы там что то понять - без поводыря не разобраться

Попросим же автора Ку-Аля подробнее просветить нас о учениках Владыки М. и Учителе Иисусе

-- А что вас конкретно интересует ?

хххххххххххххххххххх

Нараяма написал:

-- Не могли бы вы аргументировать этот свой тезис про кастрюли ?

ххххххххххххх

Нараяма написал:

Испытаны, Ку Аль, были многие и далеко не все выдержали испытания. Но те, кто выдержали - трудятся и сражаются плечом к плечу. Они - лучшие из лучших, Ку Аль.

-- Не поясните – С КЕМ СРАЖАЮТСЯ ? И над чем ТРУДЯТСЯ ?

хххххххххх

Нараяма написал:

Я не рериховец в общепринятом понимании этого слова. Скорее - ревизор рериховцев, отделяю зёрна от плевел. Мне дано такое Право моим Учителем.

-- Ревизора обычно впускают , потому что за его плечами стоят СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ ГОСУДАРСТВА . А кто вас допустит до проверки ? На вас МЦР и его филиалы будут смотреть , как на очередного «контактера» , на которого скорее всего просто не обратят внимания и не упомянут ни на одном своем сайте . А если будете себя вести , как Андрей Люфт , то дадут вам негативную оценку и на этом ваша МИССИЯ РЕВИЗОРА и закончится .

А дальше вы пойдете по стопам других ПОСЛОВ и будете наступать на те же грабли . Претензиями на избранность вы ОТГОРОДИТЕСЬ от всех других групп . Вокруг вас конечно всегда будет десяток человек (ЛУЧШИХ ИЗ ЛУЧШИХ) . Но никаких реальных плодов вы после себя не оставите .

Нараяма

КуАль написал:

-- в нем не будет заявлений о том , что Махатмы уполномочили Ку Аля руководить избранными

Правильно, а зачем врать народу?

ххххххххххххх

КуАль написал:

-- Но не могли бы предварительно уточнить , знакомы ли вы сами с подобными претендентами на роль ПОСЛА (по крайней мере заочно) .

Машинки в отделе игрушек отличаются от настоящих. И контактёры всех мастей отличаются от тех, кто близок к Махатмам.

ххххххххххх

КуАль написал:

-- Если Нараяма знаком с Учением меньше 7 лет

Откуда такие неверные данные?

С АЙ я познакомился ещё в 9-м классе школы, с ксерокопий, это было около 19 лет назад.

хххххххххххххххх

КуАль написал:

-- Не могли бы вы аргументировать этот свой тезис про кастрюли ?

Это из школьных задачек по арифметике - сколько яблок лежит в таком-то количестве кастрюль... некоторые неопытные школьники начинают складывать кастрюли с яблоками: 2 кастрюли+5 яблок=7 чего-то там...

Так и ваша попытка смешать в одну кучу контактёров и л=дела Махатм видится мне нелогичной: эти две категории не сопоставимы...

ххххххххххх

КуАль написал:

-- Не поясните – С КЕМ СРАЖАЮТСЯ ? И над чем ТРУДЯТСЯ ?

А зачем?

ххххххххххххх

КуАль написал:

-- Ревизора обычно впускают , потому что за его плечами стоят СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ ГОСУДАРСТВА

За моими плечами - мой Учитель, Ригден-Джа-по, этого не достаточно?

ххххххххххххххх

КуАль написал:

-- Претензиями на избранность вы ОТГОРОДИТЕСЬ от всех других групп .

Так уже. И мне не нужны какие-то другие группы, консолидации и объединения. Если люди поняли, о чём я пишу - ОК, для всех есть Труды в Плане Махатм.

Если нет - то они просто не смогут трудиться так, как этого желают Махатмы - следовательно, нельзя объединять то, что объединению не подлежит. Только осознанный выбор имеет силу.

ххххххххххххххххх

КуАль написал:

-- Вокруг вас конечно всегда будет десяток человек

Для тех задач, что ставят Махатмы - этого вполне достаточно на первом этапе.

ххххххххххххххххх

КуАль написал:

-- Но никаких реальных плодов вы после себя не оставите .

Существует План, строго регламентирующий сроки и возможности, и естественно - плоды. Я его знаю, вы - нет. И потому - не вам судить.

Здесь не демократия, хочу-не хочу, вижу-не вижу - не прокатывает. Иоли человек находит в своём сознании соответствия Плану, или - нет. Третьего не дано.

Sophia

КуАль написал:

Будьте добры, перечислите известных вам и дайте ссылки на ресурсы, отражающие их миссию.

ххххххххххххххх

КуАль написал:

КуАль, я отвечу на ваши вопросы, но только после вашего перечисления. Я ведь первая спросила .

Пока вот так однозначно: с некоторыми претендентами заочно (по их книгам) ознакомилась. И можно даже говорить не про последние 15 лет, а про целый век "обострения" посланнической "болезни", на протяжении которого появляются такие претенденты. Вам это также известно, я думаю. Но вы все же выдайте сначала свой список - это вы сюда пришли со своим заявлением, а не я вас попросила это сделать.

ххххххххххххххх

КуАль написал:

-- А вы сколько лет в рериховском движении ? Может быть то , что всем уже давно известно , вы еще только начинаете узнавать . Семилетие-то хотя бы прошло ?

Мой ответ что-то поменял бы в моем или вашем мировоззрении? Узнавать о причинах действий земных людей, которых я могу спросить сама, потому что они еще живут среди нас, с чужих слов не в моих привычках.

Чужие слова интересны лишь постольку, поскольку представляют из себя частное мнение человека о другом. А свое частное мнение я складываю самостоятельно и научилась различать искренне заблуждающихся и сознательно искажающих Истину, или пособничающих в этом.

Когда речь идет о Белом Братстве, я о частностях не думаю, а только о целом - о действиях на Общее Благо. Пока такие действия земного человека искренни и не несут в себе сознательного искажения Истины или умаления носителей Света, я могу постараться понять его (человека) и вместе с ним подумать о путях нашего сотрудничества.

А рассуждения о семилетиях я оставляю для принятых учеников Махатм, каковой себя не считаю.

ххххххххххх

КуАль написал:

-- Если Нараяма знаком с Учением меньше 7 лет и ему самому чуть за тридцать , то он наступает на грабли ВСЛЕД за очень большим количеством учеников . Это любимое испытание Махатмы М.

Посмею ответить за Нараяму: он знаком с Учением более двух семилетий, и более глубоко им владеющих - я имею ввиду ныне живущих физически - я не знаю.

По поводу граблей уточните, пожалуйста. Это очень интересно. Вы, похоже, знаете что-то о любимом испытании Махатмы М., а такое не может не заинтересовать искреннего Познающего.

хххххххх

КуАль написал:

-- ПОСЛОВ и без меня хватает . Но свой эгрегор пожалуй создать придется . Одним из отличий этого эгрегора от других будет то , что в нем не будет заявлений о том , что Махатмы уполномочили Ку Аля руководить избранными .

А зачем вам "свой эгрегор"?

Алекс

Ку Аль>>> -- С моей точки зрения СЕГОДНЯ очень важно РАЗДЕЛИТЬ рериховское движение на две большие части , внутри которых будут существовать свои подразделения . Но хоть среди этих двух не будет путаницы и ожиданий того , что невозможно в принципе .

Первая часть -- КОНСЕРВАТИВНАЯ . Здесь главным лидером безусловно является МЦР .

- Мне лично не очень близки идеи что-то там делить, но напротив, выявлять главное, и на этой основе объединяться с теми, кто способен вместить. Думаю, в МЦР есть прогрессивные силы, мыслящие шире идеологических установок последнего как организации, но работающие там постольку поскольку считают, что смогут принести что-то полезное общему благу. Ведь мы не в идеальном мире живем, неизбежно рано или поздно придется сталкиваться с какими-то разногласиями касательно методов ведения работы, но отличие вместивших от всех остальных будет в том, что для первых это не будет препятствием для совместного труда, поскольку есть понимание В ДУХЕ того, что всех их на самом деле объединяет. Словами такие вещи не объяснишь и не докажешь, ты просто это знаешь, потому что вся жизнь к этому тебя направляет.

Я думаю, надо просто совместно работать и развивать сознание человечества, а уж кто там в какой организации трудится, не суть важно. Например, можно жить в условиях тоталитарного режима, и при этом бороться за идеалы свободы. И для это вовсе не обязательного уезжать в демократичные страны – там таких борцов и так хватает.

И не считаю, что наследие Рерихов надо консервировать, его надо продолжать и развивать. Это духовное наследие и оно не ограничивается архивами МЦР. Если основная задача МЦР действительно в сохранении документального наследия, то пусть он ей занимается. Но это ничуть не мешает объединяться тем, кто способен понимать Учение Рерихов в духе. И убежден, что и и в МЦР таких не мало. Одно не должно мешать другому, и тем более не надо отделяться друг от друга.

КуАль

-- в нем не будет заявлений о том , что Махатмы уполномочили Ку Аля руководить избранными

Нараяма написал:

Правильно, а зачем врать народу?

-- Слово ВРАТЬ в таких делах не очень уместно . Махатмы часто дают ученику на испытании информацию , которую с точки зрения западного человека можно назвать ЛОЖЬ . Это является ИСПЫТАНИЕМ . Если ученик поверит , подобная информация будет дана в еще большем количестве , пока наконец все не дойдет до полного абсурда . С точки зрения других учеников (из других групп , ибо в свою группу он притянет себе подобных) . Но , как не странно , этот ученик будет упорно верить в то , что вся полученная информация из ВЫСШЕГО ИСТОЧНИКА . А ЗНАЧИТ проявить СОМНЕНИЕ в ее истинности – это проявить недоверие к УЧИТЕЛЮ , давшему ее . А ОН столь многократно ДОКАЗЫВАЛ свой высочайший статус участием в конкретных делах и мудрыми рекомендациями , полностью подтвердившими их правильность , что сомнений в его словах и УКАЗАХ быть не может .

На данной стадии можно находиться до конца воплощения . Если побуждения ученика не эгоистичны , его группа сможет даже с верой во множество абсурдных УКАЗОВ осуществлять полезную для Иерархии работу . Ибо когда окажется , что какие-то сроки или обещания не подтвердились и что-то не получилось , всегда следует ОТМАЗКА , которую невозможно опровергнуть . Мол МЫ (МАХАТМЫ) решили скорректировать ПЛАНЫ , чтобы дать еще один шанс (вам , или каким-то группам , или человечеству в целом) войти в СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ . МЫ еще раз отложили КАТАКЛИЗМЫ или другие грозные кармические следствия , ценой «кровавого пота» наших сотрудников .

Между прочим себя-то вы не считаете врущим ? А ведь ваше заявление о наделении вас полномочиями ПОСЛА может оказаться ЛОЖЬЮ . Ведь вы поверили НА СЛОВО ! Где доказательства , что это правда ? И какой-то другой ПОСОЛ скажет про вас , что его ввели в заблуждение обманщики из низших сфер астрала (напомнит статью ЕИРерих про пышные Олимпы , существующие там и про опасности психизма) .

И последнее . Если бы Ку Аль сказал о своей ИЗБРАННОСТИ , то с вашим подходом к делу , это не было бы ВРАНЬЕМ . Ибо такие же как и вам полномочия были даны .

КуАль

Нараяма написал:

-- Но ведь так же считают и все другие ПОСЛЫ . И для них в отделе игрушек пребывает именно ваша группа .

хххххххххх

Нараяма написал:

Откуда такие неверные данные?С АЙ я познакомился ещё в 9-м классе школы, с ксерокопий, это было около 19 лет назад.

-- Если говорить откровенно , то я о вас вообще ничего не знаю . В то время , когда участвовал на форуме , где рулит Чернявский , вашу персону почему-то не запомнил среди активных участников . Но уже с января меня оттуда выгнали и я не очень часто захожу посмотреть , что там происходит .

Мне ваши заявления напомнили другие подобные случаи , которые случаются с молодыми людьми после тридцатилетнего возраста . Вот и высказал предположение не из их ли вы числа ? Говорите с 9 класса знакомы с Учением ? Что-то рановато для правильного развития ученика . И что , Агни Йога стала настольной книгой ? Сильно сомневаюсь .

Галина

КуАль написал:

По одной этой фразе, КуАль, видно, что Вам еще очень далеко до сотрудничества с Махатмами. Извините за резкость, но Ваше нелестный отзыв об Учителях дает мне ясность Вашего настоящего положения.

КуАль

Нараяма написал:

Ученичество гораздо тяжелее и сложнее, чем многие себе его представляют. И оно уж совсем не похоже на ту светлую сказку, как это выглядит в устах контактёров. Это - тяжёлый потный труд до кровавых мозолей на лике души. Быть между миром Духа и Материи - это невыносимо тяжело.

-- Мозоли обычно нарастают на кистях рук труженика . А вы вряд ли под служением понимаете формулу «руками и ногами человеческими» . Разве что стучите по клавиатуре компьютера .

Что касается души , то у нее нет лика . Мозоли на лице – это вообще что-то новенькое . А тем более на лике души .

ххххххххххх

Галина написала:

-- Вы имеете ввиду слово ОТМАЗКА ? Так и думал , что оно не понравится . Но именно это слово наиболее точно характеризует , то что имелось ввиду . Хотите -- замените на "оправдание" , "пояснение" , ...

В чем нелестность ? В том , что напоминаю об ИХ методах испытания учеников ?

ххххххххххх

Нараяма написал:

Нельзя умножить катрюли на яблоки, плоть и железо смешивается только в результате взрыва или разрушения - но не созидания.

-- То что вы имели ввиду под умножением кастрюль на яблоки теперь понятно . А что значит смешивать плоть и железо ?

И если можно поясните , что вы понимаете под словами УЧИТЕЛЯ "Те, кто суждены тебе как помошники и защитники, сами придут и сложат себя к твоим стопам" ? Идолопоклонство ?

Галина

КуАль написал:

-- В чем нелестность ? В том , что напоминаю об ИХ методах испытания учеников ?

Нет, речь не о методах. Речь о том, что Вы способны такое произнести. Это говорит о многом.

КуАль

-- Не поясните – С КЕМ СРАЖАЮТСЯ ? И над чем ТРУДЯТСЯ ?

Нараяма написал:

А зачем?

-- Чтобы проверить – не противоречат ли ваши действия Учению Живой Этики . Ведь сказано -- "судите по плодам" . Или плоды вы будете прятать от глаз общественности ?

ххххххххххх

Нараяма написал:

-- Ревизора обычно впускают , потому что за его плечами стоят СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ ГОСУДАРСТВА

За моими плечами - мой Учитель, Ригден-Джа-по, этого не достаточно?

-- Но ведь он не будет применять НАСИЛИЕ , в отличии от силовых структур государства ? Значит вас никто не допустит до проверки . Выгонят прочь другими словами .

ххххххххххххх

Нараяма написал:

-- Претензиями на избранность вы ОТГОРОДИТЕСЬ от всех других групп .

Если нет - то они просто не смогут трудиться так, как этого желают Махатмы

-- В ПЛАНАХ МАХАТМ есть место даже джинам и темным . Вы забыли об этом ?

хххххххххх

Нараяма написал:

следовательно, нельзя объединять то, что объединению не подлежит. Только осознанный выбор имеет силу.

-- А вам не кажется , что это позиция сектанта ?

Галина

КуАль, а Вы не первый так подумали. Но где Ваша логика? Если объединение строится на основании осознанного выбора пути, ведущего к сотрудничеству с Учителями - что тут сектантского? Разве что видимость разъединения с большинством - но только потому, что это большинством не принято! Если в ЖЭ говорится о том, что принявших и вместивших будет малое количество, то ведь не говорилось о том, что это результат сектантского подхода.

КуАль

-- В чем нелестность ? В том , что напоминаю об ИХ методах испытания учеников ?

Галина написала:

Нет, речь не о методах. Речь о том, что Вы способны такое произнести. Это говорит о многом.

-- Правильно ли я понял , что вам не нравится лишь форма , в которой Ку Аль выразил свою мысль , а с содержанием высказанного вы согласны ?

Галина

Не так. По этой фразе я поняла, что Вы не состоите в контакте с Махатмами.

Нараяма

КуАль написал:

-- Слово ВРАТЬ в таких делах не очень уместно . Махатмы часто дают ученику на испытании информацию ,

Но это - только ученику на испытании.

ххххххххххххх

КуАль написал:

-- Это является ИСПЫТАНИЕМ

Я в курсе.

ххххххххххх

КуАль написал:

-- С точки зрения других учеников (из других групп , ибо в свою группу он притянет себе подобных) .

Я не знаю ничего о других и учениках Махатм и тем более группах. Скорее всего, в слово Махатма мы с вами вкладываем разный смысл - скорее даже противоположный.

ххххххххххх

КуАль написал:

А ОН столь многократно ДОКАЗЫВАЛ свой высочайший статус участием в конкретных делах и мудрыми рекомендациями , полностью подтвердившими их правильность , что сомнений в его словах и УКАЗАХ быть не может .

Учитель никогда не приблизиться к человеку, полному амбиций и заблдуждений, это невозможны. А вы именно таков. И потому, что бы вы ни говорили о своём ученикчестве - это не убедительно. Я не считаю, что вы имеете какое-либо отношение к Махатмам, кроме того, что и все остальные - вы знаете об их существовании из книг.

ххххххххххххх

КуАль написал:

-- Если побуждения ученика не эгоистичны , его группа сможет даже с верой во множество абсурдных УКАЗОВ осуществлять полезную для Иерархии работу .

Немало неэгоистичных рериховцев, но среди них нет учеников Махатм. Ротому что для того, что бы стать ученкиом, сперва необходимо избавиться от заблуждений, сковывающих душу и разум крепче оков и цепей. Вы в этом смысле не свободны, Ку Аль.

хххххххххххххххх

КуАль написал:

-- Ибо такие же как и вам полномочия были даны .

У нас разные покровитель, Ку Аль, это ясно как божий день.

хххххххххххххххх

КуАль написал:

-- Но уже с января меня оттуда выгнали и я не очень часто захожу посмотреть , что там происходит .

Я там с февраля.

хххххххххххххххххх

КуАль написал:

-- А вы вряд ли под служением понимаете формулу «руками и ногами человеческими» .

Я знаю, что это такое.

ххххххххххххх

КуАль написал:

-- И если можно поясните , что вы понимаете под словами УЧИТЕЛЯ "Те, кто суждены тебе как помошники и защитники, сами придут и сложат себя к твоим стопам" ? Идолопоклонство ?

Вы авряд ли это когда-нибудь поймёте. Тем более с таким враждебным настроем - а потому я и объяснять вам это не стану.

ххххххххххххххх

Галина написал:

Речь о том, что Вы способны такое произнести. Это говорит о многом.

Согласен, непочтительное упоминание Махатмы в разговоре говорит о том, что человек и понятия не имеет, что такое Братство.

ххххххххххх

КуАль написал:

Вы желаете выступить в качестве проверяющего надо мной? А не много ли вы хотите? И что, мне вот так взять и всё вам рассказать???

ххххххххххххххх

КуАль написал:

Он просто отвернётся от тех, кто признан негодными - это хлеще проклятия.

ххххххххххххххх

КуАль написал:

-- В ПЛАНАХ МАХАТМ есть место даже джинам и темным . Вы забыли об этом ?

Но я не думаю, что кто-то из здравомыслящих людей пожелал бы состоять в плане Махатм в качестве джина или тёмных.

Странник

КуАль написал:

-- Махатмы часто дают ученику на испытании информацию , которую с точки зрения западного человека можно назвать ЛОЖЬ .

Вам должно быть хорошо известно, что логика западного человека в подавляющем большинстве случаев основывается на неверных представлениях (или проще - заблуждениях). В этом случае, что принимается большинством за ложь в виду несоответствия логике, скорее всего может содержать жемчужины Истины.

Но даже и если действительно была дана неверная информация для испытания, то это совершенно не повод для умаления. Что было откровенно сделано в Ваших последующих словах.

Sophia

Алекс написал:

Алекс, абсолютно согласна с тобой.

Махатмы содействовали созданию МЦР не для того, чтобы сохранить свое добро - смешно подумать даже так.

хххххххххххххххххх

КуАль написал:

-- Махатмы часто дают ученику на испытании информацию , которую с точки зрения западного человека можно назвать ЛОЖЬ . Это является ИСПЫТАНИЕМ . Если ученик поверит , подобная информация будет дана в еще большем количестве , пока наконец все не дойдет до полного абсурда . С точки зрения других учеников (из других групп , ибо в свою группу он притянет себе подобных) . Но , как не странно , этот ученик будет упорно верить в то , что вся полученная информация из ВЫСШЕГО ИСТОЧНИКА . А ЗНАЧИТ проявить СОМНЕНИЕ в ее истинности – это проявить недоверие к УЧИТЕЛЮ , давшему ее . А ОН столь многократно ДОКАЗЫВАЛ свой высочайший статус участием в конкретных делах и мудрыми рекомендациями , полностью подтвердившими их правильность , что сомнений в его словах и УКАЗАХ быть не может .

То, что вы описали произошло с Алисой Бейли, например

Точ в точ, как описано.

Махатмы при этом не сами испытывают таким образом претендента, но дают карт бланш дуг-па, который и выдает всю искаженную информацию.

Отзвучит претендент на нее - Махатмам он не нужен. С точки зрения западного ума такое, действительно, кажется несуразным, но испытания имеют смысл: либо ты Свой, либо ты подпадаешь под влияние темных. Третьего не дано.

Потому написано в ЖЭ: лучше не приближаться, чем приблизиться и усомниться. А ЕИР прямо предупреждала, что лучше ничего не знать, чем знать мало.

хххххххххххххххххххххххх

КуАль написал:

-- На данной стадии можно находиться до конца воплощения .

А что происходит потом - вы, конечно, умалчиваете. А я сейчас скажу.

Человек либо становится учеником дуг-па (сознательным пособником - из наиболее способных и изощренных), либо превращается после физической смерти в космический мусор, потому что происходит отрыв от высших принципов. Это духовная смерть, КуАль. Умалчивать о ней - нечестно, или лживо.

хххххххххххххххххххххххххх

КуАль написал:

Вы про какую Иерархию? Иерархию Света?

Да, выполняет. Производит роль чистильщиков, выметая сор из рядов Носителей Света. Ради другой иерархии старается. На самом деле, это несчастные люди, и я им не завидую ни в чем.

ххххххххххххххххххххххх

КуАль написал:

-- Ибо когда окажется , что какие-то сроки или обещания не подтвердились и что-то не получилось , всегда следует ОТМАЗКА , которую невозможно опровергнуть . Мол МЫ (МАХАТМЫ) решили скорректировать ПЛАНЫ , чтобы дать еще один шанс (вам , или каким-то группам , или человечеству в целом) войти в СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ . МЫ еще раз отложили КАТАКЛИЗМЫ или другие грозные кармические следствия , ценой «кровавого пота» наших сотрудников .

И этот аргумент, и даже этот тон мне уже встречался - на другом форуме. Слышала от парочки людей, которые и слова сказать не могли без того, чтобы не исказить Истину. Это к слову.

Планы никто корректировать не может, а вот работа со сроками - это прерогатива Махатм. В сроках они не ошибаются никогда, я уже сама имела возможность несколько раз в этом убедиться. Другое дело - свободная воля людей, в которую они вмешиваться не имеют права. А вот дуг-па не только не соблюдают Закон Свободной воли, но и сплошь и рядом пренебрегают Им, всегда вставая на пути у Носителей Миссии и пытаясь помешать. А вмешиваются они тем, что насильно инспирируют людей, которые предусмотрены для сотрудничества с Братством. Потому некоторые Миссии, бывает, и не доводятся до конца. Но они продолжаются всегда другим Носителем. А вот соблюдение Сроков - это святое, и Махатмы никогда в них не ошибаются. Это просто значит, что в тот момент, который предусмотрен Планом, тот или ной человек сделает свой сознательный выбор - в ту или иную сторону, - влияя на ход дальнейших событий. Так один человек, подозревает он о том или нет, являет судьбоносное решение - для всего человечества. Пошедшего против эволюционных Сроков и Плана Вселенского Сознания мне искренне жаль...

хххххххххххххххххххххх

КуАль написал:

-- И последнее . Если бы Ку Аль сказал о своей ИЗБРАННОСТИ , то с вашим подходом к делу , это не было бы ВРАНЬЕМ . Ибо такие же как и вам полномочия были даны .

Ну вот... А выше вы заявили, что послом себя не называете.

Вы знаете о полномочиях Нараямы. Думаю, пришло время послушать о ваших.

И еще один "должок" за вами: вы обещали перечислить всех известных вам послов, для которых " не хватит пальцев одной руки". Я не забыла и жду.

Nikodim

И можно узнать у уважаемого КуАля , кто ему порекомендовал этот форум и с какой целью?

КуАль

Sophia написала:

КуАль, я отвечу на ваши вопросы, но только после вашего перечисления. Я ведь первая спросила .Пока вот так однозначно: с некоторыми претендентами заочно (по их книгам) ознакомилась. И можно даже говорить не про последние 15 лет, а про целый век "обострения" посланнической "болезни", на протяжении которого появляются такие претенденты. Вам это также известно, я думаю. Но вы все же выдайте сначала свой список - это вы сюда пришли со своим заявлением, а не я вас попросила это сделать.

-- Перед тем , как начать перечисление , хотелось бы заметить , что среди подобного типа групп есть некоторые особенности . В частности ни все из них афишируют свои контакты с Учителями . Некоторые считают , что , кто сужден тот сам найдет группу (эту встречу устроит Учитель) . О таких вы можете ничего не знать . И Ку Алю не удастся привести их в пример . Хотя какую-то информацию некоторые из таких групп все же выдают в доступные для всех места . Так поступила Наталья Бондарчук , отдав часть своих записей , принимаемых от Махатмы Мории , писателю Николаю Сиянову . Об этом Ку Аль написал здесь :

http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=947

ххххххххххххх

Sophia написала:

-- Вы не поняли вопроса . Вас ведь не спрашивали о причинах действий земных людей . Вопрос был о том -- не являетесь ли вы новичком ? Ибо подошедший к Учению начинает с азбуки . И на это уходит не меньше 7 лет . Одновременно он проходит все полагающиеся испытания , чтобы проверить -- не случайный ли он гость среди претендентов на звание ученичества .

ххххххххххххх

Sophia написала:

-- Что вы подразумеваете под словом знаком ? Может быть он ее пролистал в школьные годы и поставил на дальнюю полку книжного шкафа ?

-- Если вы новичок в рериховском движении , то вы и не можете знать никого из более мудрых и глубоко знающих Учение . Вами пока занимаются воспитательницы из детского сада . Или в лучшем случае учительница начальной школы .

ххххххххххххххх

Sophia написала:

-- Да никакого секрета здесь нет . Часто стремящемуся , имеющему определенные способности и обладающему задатками лидера , сообщается о том , что ИМЕННО ОН наделен всеми полномочиями стать ПРОДОЛЖАТЕЛЕМ ДЕЛА РЕРИХОВ . А все остальные , кто заявляет о чем-то подобном – самозванцы , с которыми Учителя никогда не имели никакого дела .

ххххххххххххххх

Sophia написала:

А зачем вам "свой эгрегор"?

-- Чтобы не вносить лишней путаницы . Ведь Учение Доброй Воли делает ряд заявлений , не приемлемых для большинства рериховцев , хотя и базируется на тех же ОСНОВАХ . Поэтому , когда активность этого нового эгрегора станет заметной на фоне множества других похожих групп , МЦР скажет , что к официальному РД подобная активность не имеет никакого отношения . И новички не будут интересоваться тем , что для них преждевременно .

хххххххххххххххххх

-- С моей точки зрения СЕГОДНЯ очень важно РАЗДЕЛИТЬ рериховское движение на две большие части , внутри которых будут существовать свои подразделения . Но хоть среди этих двух не будет путаницы и ожиданий того , что невозможно в принципе .

Первая часть -- КОНСЕРВАТИВНАЯ . Здесь главным лидером безусловно является МЦР .

Алекс написал:

Мне лично не очень близки идеи что-то там делить, но напротив, выявлять главное, и на этой основе объединяться с теми, кто способен вместить. Думаю, в МЦР есть прогрессивные силы, мыслящие шире идеологических установок последнего как организации, но работающие там постольку поскольку считают, что смогут принести что-то полезное общему благу. Ведь мы не в идеальном мире живем, неизбежно рано или поздно придется сталкиваться с какими-то разногласиями касательно методов ведения работы, но отличие вместивших от всех остальных будет в том, что для первых это не будет препятствием для совместного труда, поскольку есть понимание В ДУХЕ того, что всех их на самом деле объединяет. Словами такие вещи не объяснишь и не докажешь, ты просто это знаешь, потому что вся жизнь к этому тебя направляет.

-- В театре , где работает Ку Аль , есть четкое разделение в плане того – кто чем должен заниматься . Все работает , как часы . В нужный момент вступает скрипач , балерина пробегая мимо кулис получает от бутафора нужный предмет для дальнейшего сценического действия , осветители вплоть до секунды знают когда давать тот или иной свет , а когда его надо выключить совсем , монтировщики во время антракта за несколько минут разбирают сложнейшие по монтажу декорации и выстраивают совершенно другие . Руководят всем этим люди , которые являются специалистами своего дела . Но у каждого своя специализация . Скрипач не сумеет сделать то , что делают монтировщики . А те никогда не смогли бы повторить то , что делают работники оркестра . Но ВМЕСТЕ ОНИ – ЕДИНАЯ КОМАНДА МИРОВОГО УРОВНЯ .

А вы спрашиваете – зачем нужно делить ?

Нараяма

Вы меня позабавили, Ку Аль - пытаетесь рассказать, что Мория общается с кучей народа, что каждый рериховец уже не испытании у Братства, что многие - уже принятые ученики...

Это всё не так, хотя подобное заблуждение циркулирует в рядах как теософов, так и рериховцев. Но это - майя, ничего подобного нет.

А есть вот что.

Существуют несколько сотен человек, в плотном и тонком мирах, кто так или иначе приближался к Братству и связан с его делами Кармически - и потому, Братство в плотном и в тонком мирах следит за ними, помогая и оберегая от случайностей. Но таких людей мало и далеко не все они - рериховцы или теософы или даже просто верующие.

Существует около сотни тех, кто являются учениками Братства - о них писала ЕИР и утверждала, что они совокупно и являются тем самым телом Озориса, которое намерена собрать Изида. Их - сотня в обоих мирах и безусловно, сейчас бОльшая часть из них воплощены.

Существует 77 членов гималайского Братсва, лишь небольшая часть которых занимается участием в части Плана Махатм, относящегося к работе с миром людей. Куратором этой работы является Джуал Кул.

Из всех контактов Братсва с миром после ухода из жтзни ЕИ Рерих я могу достоверно назвать лишь несколько:

-Абрамов и его ГАЙ

-"Чайка по имени Джонотан Левингстон" Ричарда Баха - это два контакта, ограничившиеся продиктованными страницами.

-Дети Света - так же сборник, выданный из Высокого Источника.

-Обращение Джуал Кула к конференции 95-го года.

На этом список закончился. Всё остальное - это контактёрство, где в лучшем случае человек входит в контакт со своим высшим Я и искажает Манасом то, что понял; а в худшем - диктовки из астрала, губительные для приемников, и Бондарчук тому пример.

А потому, Ку, Аль, я считаю, что все остальные, кто так или иначе говорит о своих контактах с Махатмами - или заблуждаются, или врут.

Отсюда и такое пренебрежительное отношение к Махатмам - ведь они неизменно падают в глазах людей, читающих всю эту чепуху.

А посему, я предлагаю на этой ноте закрыть обсуждение темы контактов с Махатмами как исчерпавшую себя. Больше говорить и писать на эту тему в этом форуме мы не будем - просто не зачем.

КуАль

-- А вы не допускаете того , что можете пока о ком-то не знать ?

Почему вы считаете , что книжечка "Дети света" появилась после смерти ЕИРерих ?

Нараяма

КуАль написал:

-- А вы спрашиваете – зачем нужно делить ?

Моё мнение о Рериховском Движении (РД).

Оно может чем-то стать, но как и в с лучае с ТО (Теософским Обществом), РД может развиваться, только имея центр и связь с Махатмами, как это было при ЕПБ. Всё остальное - это культурологическая работа, которая заглохнет с уходом ЛВШ (ЛВ Шапошниковой) из жизни.

Я считаю, что ЛВШ не является фокусом Иерархии и не может передавать Огонь Иерархии по эстафете, потому что не общается с Иерархией, а именно это живое общение и делает из сотрудника (коим она является) именно Посланника, передаточное ЗВЕНО.

ЛВШ не является ЗВЕНОМ, и сама отрицает факт своей иерархической приемственности. Но она - носитель миссии (Как и Фосдик), и пока она жива - эта миссия будет продолжаться.

Но к РД её миссия не имеет отношения: у ЛВШ нет санкции от Махатм возглавлять и вести рериховцев, нет Указа сделать из читающих АЙ людей Братство, как это описано здесь: Вопрос от МЛ администрации форума http://forum.roerich.info/index.php

Но эту Задачу мой Учитель возложил на меня, а именно:

-передать для ознакомления и изучения всем, мзучающим АЙ людям мысли Махатм о том, каким может РД стать и на каких принципах оно может строиться, и как это может происходить технически.

-мне никто не давал поручения ОБЪЕДИНЯТЬ РД, но мне дали поручение ВЫЯВИТЬ тех немногих, кто могут быть ГОДНЫМИ КО СРОКУ для сотрудничества с Махатмами.

-на меня возложена задача выявления и подготовки их к грядущим событиям.

-предполагается, что если МЦР проникнется этой идеей, исходящей от моего Учителя Мории, то всё пройдёт быстрее, если нет - медленнее, но всё равно будет.

А потому, я не буду объединять кого-то под какими-то лозунгами - это противоестественно. Я буду делать то, что мне поручено, но с максимальной самоотдачей и рвением, и смекалкой - на сколько я только способен.

хххххххххххххххх

КуАль написал:

-- Почему вы считаете , что книжечка "Дети света" появилась после смерти ЕИРерих ?

Поправлюсь - ЕИ Рерих (насколько мне известно) не утверждала о присхождении этой книжечки ничего. Но это книжка - из Выского Источника.

хххххххххххххххх

КуАль написал:

-- А вы не допускаете того , что можете пока о ком-то не знать ?

Я узнаЮ о том, кто кем является, лишь когда встречаю мысли человека где-то написанными или озвученными. Как мой Учитель, находить сотрудников по сияниям аур на расстоянии, я не умею. И Учитель не требует от меня такого, лишь утверждает, что новые подойдут, сужденные мне сотрудники. Так и происходит.

Но заметьте, Учитель и от ЕПБ и Рерихов требовал так же как и от меня распознавания уже подошедших сотрудников, но не поиски их где-то с астрально плана.

Я знаю, что есть сотрудники Мории и даже в Москве. Одна такая сотрудница, например, принесла Весть Шапошниковой от Махатм во время тяжких испытаний, когда власти желали отобрать здание у МЦР - именно, пришла женщина и рассказала ЛВШ о том, как будут развиваться события - в таких интонациях и такими словами, что ЛВШ поняла, что это действительно от Махатм. Другой сотрудник передал Обращение к конференции 95-го года, напечатав его под диктовку ДК на старой печатной машинке у себя на даче в подмосковье.

Будет время, и Изида соберёт всех своих сыновей и дочерей в единое целое, но это время ещё не настало, хотя и близится.

Но я повторю ещё раз: сотрудников Махатм - единицы, Посол - всегда один, и только Посол несёт открытую миссию в миру. Это - Закон, и он весьма подробно и недвусмысленно описан в АЙ, там нет возможности трактования смысла.

Учитель утверждает, что эту миссию Он возложил на меня и подтвердил своё решение выдачей через меня Предложения ЛВШ, с которым вы и ознакомились.

Вероятно, что вам будет интересно узнать, как оно выдавалось. Это произошло на рерих.форуме, ссылки на темы, в которых происходила выдача и обсуждение, вы можете найти здесь: Миссия, Весть и сражения за Истину - перечень веток на других форумах

Прочтите, и если у вас возникнут вопросы по теме - спрашивайте.

КуАль

Нараяма написал:

Вы авряд ли это когда-нибудь поймёте. Тем более с таким враждебным настроем - а потому я и объяснять вам это не стану.

-- У меня нет по отношению к вам враждебного настроя . Вы написали довольно интересную статью , очень актуальную для рериховского движения на сегодняшний день . Вы искренне устремлены ПОМОЧЬ Иерархии Света в осуществлении ПЛАНОВ , связанных с приближением Эпохи Света . Почему не применить по отношению к вам канон "Господом твоим" ?

ххххххххххххх

КуАль написал:

-- Почему вы считаете , что книжечка "Дети света" появилась после смерти ЕИРерих ?

Нараяма написал:

-- Вы ошибаетесь . Она упомянула ее .

ххххххххххх

Нараяма написал:

Другой сотрудник передал Обращение к конференции 95-го года, напечатав его под диктовку ДК на старой печатной машинке у себя на даче в подмосковье.

-- Вы имеете ввиду ГИБибикову , бывшую когда-то в МЦР правой рукой ЛВШапошниковой ?

Нараяма

КуАль написал:

-- Вы ошибаетесь . Она упомянула ее .

Я не в курсе, а не могли бы вы дать ссылку или привести цитату на эту тему?

Буду признателен.

Ххххххххххххххххх

КуАль написал:

-- Вы имеете ввиду ГИБибикову , бывшую когда-то в МЦР правой рукой ЛВШапошниковой ?

Нет, насколько я знаю, во время конференции записку с текстом передали из зала, ЛВШ её скомкала и выкинула, но кто-то из её сотрудников прчёл и настоял, что бы она взглянула. Прочитав, она подтвердила, что это из Высокого Истичника. Но подпись отсутствовала.

Это то, что я знаю.

Но я не знаю, кто её напечатал - так, слухи.

И уж точно я не знаю, о ком вы пишите.

КуАль

Нараяма написал:

Вы желаете выступить в качестве проверяющего надо мной? А не много ли вы хотите? И что, мне вот так взять и всё вам рассказать???

-- Но ведь в "Живой Этике" сказано , что отличить лжеучителя можно только по плодам . И Христос учил этому же .

Нараяма

КуАль написал:

-- У меня нет по отношению к вам враждебного настроя . Вы написали довольно интересную статью , очень актуальную для рериховского движения на сегодняшний день . Вы искренне устремлены ПОМОЧЬ Иерархии Света в осуществлении ПЛАНОВ , связанных с приближением Эпохи Света . Почему не применить по отношению к вам канон "Господом твоим" ?

Существует глубоко оккультный Закон, который гласит, что те немногие, кто имеют в своих сердцах отсвет Света Татхагатты, непременно узнАют носителя этого Света, когда его повстречают - для них это будет как обухом по голове, некоторое время они будут потрясены, и они точно будут знать, кто перед ними. Это лучше всяких паспортов. Это - Озарение о сущности Посла.

Но это Озарение даётся только сужденным сотрудникам. И то, как они принесут себя Послу, как предложат своё сотрудничество, в буддизме называется "Сложить всего себя к его ногам, как сластный цветок - к ногам Будды".

Это Озарение диктует им поступать так, глубина понимания не терпит компромиссов и половинчатых мер.

Но вполне это может понять лишь тот, кто однажды это испытал.

КуАль

-- Вы ошибаетесь . Она упомянула ее .

Нараяма написал:

Я не в курсе, а не могли бы вы дать ссылку или привести цитату на эту тему?

Буду признателен.

-- А вы сами что , кроме двухтомника писем ЕИРерих ничего больше не читали ?

ххххххххххххххххх

Нараяма написал:

-- Значит формула Учения "судите по плодам" с вашей точки зрения уже устарела ?

Нараяма

КуАль написал:

-- Но ведь в "Живой Этике" сказано , что отличить лжеучителя можно только по плодам . И Христос учил этому же .

Огненная мысль разве не будет тем плодом, по которому можно узнать Учителя?

Иссака Сирин указывал, что только сердце, занятое небом, может отличать небесное от земного - по естеству огн.

А ЕИ Рерих писала, что только владеющие РАСПОЗНАВАНИЕМ могут отличить носителя Света - остальным это не дано.

ПЕИР:

...Где то самое точное мерило, которое могло бы дать тотчас же самое правильное решение? Понятно – накопленное чувствознание и Иеровдохновение. Но, для того чтобы знать, у кого чувствознания больше и у кого суждение правильнее, для того также надо обладать истинным чувствознанием.

Так что и плоды быват разные...

Вот выставленная статья - разве это не тот плод, по которому можно судить? А сформированный в короткие сроки сплочённый коллектив самых лучших мыслителей изо всех форумов - это разве не деяние, которое говорит само за себя?

Подумайте об этом...

ххххххххххххх

КуАль написал:

-- А вы сами что , кроме двух томника писем ЕИРерих ничего больше не читали ?

Я не думаю, что вы вправе судить о том, что я читал или нет по тому факту, что я не знаю некоторых цитат ЕИ Рерих?

На самом деле, я не так уж и много читал и даже этот упоминаемый вами двухтомник не прочёл весь, а только некоторые отрывки.

Своё мировозрение я сформировал при прочтении АЙ, Писем Махатм и ТД, Изиды. Но многие это прочли, а вот истинно знающих среди них я пока особо не встречал.

Знаними меня наделил мой Учитель во время обучения.

КуАль

-- И все же Ку Аль оказался прав в том , что вы не читали большую часть писем ЕИРерих . И если вы считаете , что это и не нужно , то зачем вам ссылка ?

Нараяма

Я разве говорил, что мне это не нужно?

Ку Аль, я очень много работаю и очень много думаю.

И я не могу прочесть всё-привсё на свете. Но это ведь не значит, что это читать не надо?

Осиливаю потихоньку. Но я не могу читать много - на каждый абзац у меня уходит очень много времени на осмысление.

Вот и ГАЙ читаю, на угад открывая страницу, читая не более двух страниц подряд и неделями обдумывая прочтённое.

Это - что, плохо?

КуАль

-- О "Детях Света" можно прочитать в двухтомнике издательства "Сфера" (1996) переписки Рерихов с Асеевым ("Оккультизм и йога") на странице 97 (письмо от 1 августа 1934 года)

Нараяма

Спасибо, нашёл:

Сейчас пришло письмо Ваше от 7-го июля. Первая из двух присланных книжечек "Дух Нерожденных", как я уже писала, есть перевод с английского, и насколько мне помнится, написана она была давно, может быть, даже раньше 1920 года, и в свое время председательница Теос[офского] Общ[ества] м-м Безант наложила на нее табу. Теперь же ее можно видеть во всех каталогах теософ[ских] книг, также как и продолжение ее – "Дети Света". Написана она была двумя анонимными сотрудниками, как это значится в каталоге. Теперь о происхождении ее. Вл[адык]а Указал мне, что книжечка эта была дана по Его Указу одним из учеников из Тонкого Мира.

Мне так же Учитель сказал, что эта книжка дана не им, но по Его Указанию.

Sophia

КуАль написал:

-- Перед тем , как начать перечисление , хотелось бы заметить , что среди подобного типа групп есть некоторые особенности . В частности ни все из них афишируют свои контакты с Учителями . Некоторые считают , что , кто сужден тот сам найдет группу (эту встречу устроит Учитель) .

Но вы же заговорили о Послах Братства, пришедших в мир с Миссией Общего Блага. Кажется странным, что Братство посылает Посла в одну группу (как я понимаю, с целью создания Братства на Земле), а эта группа "придерживает" Посла для себя одной. Какой-то странный посол и очень небратская группа. Вот это будет, скорее всего, секта имени "посланника". С такими РД, конечно же, объединяться не будет. Чур-чур их, таких посланцев.

Другое дело - Вестник, с которым, вы вероятно путаете Посла. Тот может прийти в такую группу и передать Весть, а ее примут или нет. И Вестник будет отличаться от не-вестника тем, что слова его не будут противоречить с уже выданным миру Учением. Также и сама весть всегда будет сопряжена с работой на Общее Благо. Если у вас есть такие примеры - приводите, разберем.

ххххххххххххххх

КуАль написал:

-- Хотя какую-то информацию некоторые из таких групп все же выдают в доступные для всех места . Так поступила Наталья Бондарчук , отдав часть своих записей , принимаемых от Махатмы Мории , писателю Николаю Сиянову . Об этом Ку Аль написал здесь :

http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=947

Я не пожалела времени и сходила по вашей ссылке, прочитав не только ваши комментарии, но и выложенные у вас на сайте отрывки книги Сиянова "Эхо Калагии", касающиеся диктовок Наталии Бондарчук.

Вы ее называете Послом? Более, чем странное, заявление.

Исходя из выложенных вами отрывков, актриса не является ученицей Владыки - это признает даже продиктовавший ей записи. То есть, она общается с неким учеником, не указавшим того, чьим учеником он является. За правильными и общими фразами имеются и типичные искажения Учения, которые мы видим почти в каждой из диктовок: отрицание необходимости земного руководителя (противоречие с ЖЭ); утверждение, что учеником может стать каждый желающий (противоречие ПМ).

В этих записях я нашла и прямое искажение термина Учения - "религаре":

"Да, мы должны сообщить вам о связях с разными слоями астрального плана. Многие люди подпадают под так называемые слои низшего и среднего астрала. Далеко не каждый из этих людей плох, но все они не понимают своей зависимости от такой связи. Каждый раз, образуя такой канал связи - религаре, они создают свою ветку или веточку, свой отсек религии."/стр. 340/

То есть, здесь утверждается, что религаре - это канал астральной связи.

Посмотрим, что книга Беспредельность утверждает об этом термине:

23. Откуда же нахлынула волна, затмившая

сознание? «Религаре» — сказано было еще в древ-

ности. Свойство причинности и следствия — закон

сцепления Вселенной, принадлежит тому же явле-

нию связи с Беспредельностью. Неразрывными уз-

лами связано человечество с Космосом. Не трудно

установить ту непреложную точку, где все встреча-

ется — земные накопления и наслоения высших

сфер. Волею Космоса все тяготеет друг к другу.

Все устремляется к обоюдному творчеству. «Рели-

гаре» дано человечеству, в виде религии на объеди-

нение, на развитие общины, на признание суще-

ствующего Начала, содержащего все принципы

Бытия и созидающего все сущности нашего блага.

Сцепление Вселенной со всеми высшими сфе-

рами нужно принять в сознание, как спасительный

якорь для продвижения высших оснований буду-

щего. Самое наглядное сами ученые уже нашли, но

многое еще не усмотрено. Не отказано человече-

ству черпать из пространства, но губит принцип

предрассудка. Принятие магнита земли к яблоку

принято всеми, но принятие величайшего Магнита

Беспредельности поглощается невежеством. Озон

пространства и лучи дальних миров будут планет-

ной сущностью для нарастаний новых энергий.

Вы, как записавший учение доброй воли, можете прокомментировать эту шлоку, или вам нужна помощь?

Далее, в указанной вами ветке с форума Андрея Люфта, вы сами говорите:

хххххххххххххххххххххх

КуАль написал:

-- Видел ее как-то несколько месяцев назад на передаче Малахова , (того молодого паренька , который устраивает ток-шоу , стараясь разными нечистоплотными методами устроить скандальную атмосферу при обсуждении выбранных тем ) . Вела себя так несдержанно , если не сказать истерично , что подумалось -- хорошо , что ее унесло течение жизни в сторону от рериховских дел .

Но все же в начале 90 х Бондарчук сделала очень полезные рериховские фильмы . И только за это уже заслуживает благодарности и уважения . Вот такие люди строят ХРАМ Нового Века . Не совершенные , но ЯРЫЕ . Принесут свой камень на постройку и отходят в сторону.

То есть, диктовки сделали с ней свое недоброе дело, уведя в сторону от главного, к чему она, вероятно, стремилась. Дуг-па конкретно завладели ее сознанием, и об этой опасности мы всех контактеров предупреждаем.

Кстати, упомянутый вами Храм (часовня, в строительстве которой она принимала участие) сгорел так же, как и в свое время сгорел Дом собраний Рудольфа Штайнера, попавшегося на ту же удочку. По-моему, очень символично.

Не думаю, что РД стоит объединяться и с тем образованием, которое ею устроено. А вы утверждаете, что даже и община, к которой она стремилась на Алтае, ею не образована. Так о чем нам тогда говорить?

Предлагайте следующую кандидатуру на роль Посла. Вы говорили о многих, а сказали пока только об одной Бондарчук, которая, кстати, приложила свою руку и к движению анастасиевцев, которое выродилось в астральных колдунов из некогда очень устремленных ребят, но профанов в Учении Света - увы.

хххххххххххххххххххххх

КуАль написал:

Я поняла ваш вопрос очень хорошо. Вы попытались узнать, знакома ли я с трудностями в существующем РД. И, если я новичок в РД, то я просто ничего о них не могу знать. Так вы рассуждали до этого.

Теперь вы уже спрашиваете меня, не новичок ли я в изучении Учения. Вы определитесь со своими вопросами, и тогда получите четкий ответ. Если я посчитаю нужным ответить, конечно.

Изучение Учения и участие в существующем РД для меня не являются синонимами.

В РД не участвую активно, но слежу за развитием событий в нем, а также интересуюсь историей РД всерьез - как любой серьезный последователь ЖЭ. В реформированном РД - как это предлагает Братство через своего Посла Нараяму - участвовать буду со всем усердием, на которое способна.

В изучении Учения семилетний срок прошел. Но этот срок не является тем, чем вы пытаетесь его представить - прохождением испытаний на претендентство на ученичество. Иначе у нас давно уже Архаты и принятые ученики прогуливались бы под ручку по всему миру. А это, как показывает жизнь, - не так.

Я вам больше скажу: это даже не всегда хорошо, что я не новичок, потому что, благодаря некоторым контактерам и не обладая способностью к распознаванию в свое время, нахваталась "тараканов", от которых теперь мучительно избавляюсь. Вот и КХ говорил Синнетту в одном из Писем, что, если бы тот подошел к Братству 17-тилетним юношей, а не зрелым мужчиной, то обоим сторонам было бы легче общаться. Так что возраст вполне может служить и препятствием к сотрудничеству с Братством.

Алекс

Ку Аль>>> -- Скрипач не сумеет сделать то , что делают монтировщики . А те никогда не смогли бы повторить то , что делают работники оркестра . Но ВМЕСТЕ ОНИ – ЕДИНАЯ КОМАНДА МИРОВОГО УРОВНЯ .

А вы спрашиваете – зачем нужно делить?

- Как Вы думаете, благодаря чему становится возможным объединение столь разных сотрудников, каждый из которых видит лишь свою сферу активности и ничего не смыслит в другой? Видимо, благодаря тем, которые обладая способностью сознания к синтезу смогли все это замыслить, организовать и сплоить людей в единое целое. С моей точки зрения, последователи АЙ, вместившие Учение должным образом, способны уловить ключевую идею объединения, объединиться самим и стать фокусом для объединения остальных приходящих.

В духовной сфере делить что-то на старое и новое, устаревшее и прогрессивное, является не совсем верным подходом. Безусловно, меняются времена и то или иное Учение может нести больше актуальных идей, чем прежнее. Но это не отменяет истинности тех правильных идей, которые содержатся в остальных Учениях. И более того лишь знакомство с разными источниками, выдаваемыми в разные эпохи Иерархией Света, позволит натренировать сознание и научиться отделять суть от незначительных внешних деталей, в которых могут быть различия, не меняющие, тем не менее, сути дела. Типичный пример несоизмеримости могут являть те горе-теософы, которые, прицепившись к отдельным формальным отличиям между АЙ и учением Блаватской (например, про Бога, Люцифера и т.п.), сомневаются в высоком источнике АЙ. Поэтому знакомство с разными учениями и направлениями мысли сможет должным образом натренировать сознание и научить распознаванию. Поэтому как в идеологии МЦР есть что-то правильное, а что-то явно несоизмеримое, так и в позиции прочих рериховских организаций. Вот кто сможет найти то общее, что дало начало и тому, и другому, тот и сможет объединиться. Или Вы считаете, что искать это общее не надо или невозможно?

ххххххххххх

>>> -- Значит формула Учения "судите по плодам" с вашей точки зрения уже устарела?

- Проблема только в том, что эта формула зачастую понимается лишь на уровне «судим по очевидности». Но ведь она требует более глубокого подхода, не так ли?

Sophia

Sophia написал:

А зачем вам "свой эгрегор"?

-- Чтобы не вносить лишней путаницы . Ведь Учение Доброй Воли делает ряд заявлений , не приемлемых для большинства рериховцев , хотя и базируется на тех же ОСНОВАХ . Поэтому , когда активность этого нового эгрегора станет заметной на фоне множества других похожих групп , МЦР скажет , что к официальному РД подобная активность не имеет никакого отношения . И новички не будут интересоваться тем , что для них преждевременно .

Какие это, например, заявления, которые не приемлются большинством рериховцев?

Нараяма

Sophia написала:

Вы говорили о многих, а сказали пока только об одной Бондарчук, которая, кстати, приложила свою руку и к движению анастасиевцев, которое выродилось в астральных колдунов из некогда очень устремленных ребят, но профанов в Учении Света - увы.

Я чувствую почти физическую боль, когда вспоминаю, сколько павших в этой битве. Именно, павшими в бою считаем тех потенциально способных стать гОдными сотрудниками, кто погрузился в заблуждения настолько, что уже не сможет вырваться из них в этой жизни. Таких - подавляющее большинство.

Я имею Задание вывести из-под удара тех немноих сильных, кто уцелел в этой буквально мясорубке. Я утверждаю, что жатва дуг-па ещё никогда не была стль обильна - сейчас настоящая вакханалия: практически все умы одержимы или парализованы дуг-па, грубые и тонкие заблуждения невидимыми и непостижимыми нитями соединяют сознания ищущих и мамонов и практически невозможно вырвать пленников из лап Братьев Тьмы - это невозможно. Если человек пал, то это не изменить.

И потому, я борюсь как могу с теми основными ЗАБЛУЖДЕНИЯМИ, что правят ныне и являются ЛОВУШКАМИ на пути путников, следующих по стопам Татхагатт. Мы описываем эти ловушки и способы их приодоления, их признаки, и даём ищущим противоядия против яда заблуждений.

хххххххххххххххх

Sophia написала:

Годность к ученичеству определяется качеством огней. Сроки тут ни при чём: есть те, кто воспламенился сразу, а есть те, кто никогда не воспламениться. Но вот Правилом является то, что после прохождения экзамена принятый ученик не менее семилетия предоставлен сам себе. И только спустя это семилетие ему даётся Задание. Так было со мной.

ххххххххххххххххх

Алекс написал:

С моей точки зрения, последователи АЙ, вместившие Учение должным образом, способны уловить ключевую идею объединения, объединиться самим и стать фокусом для объединения остальных приходящих.

Золотые слова.

хххххххххххххххххххххх

Алекс написал:

Вот кто сможет найти то общее, что дало начало и тому, и другому, тот и сможет объединиться. Или Вы считаете, что искать это общее не надо или невозможно?

Важно не путать Общность огненного сродства и внешнюю схожесть деклараций. Эти две категории различны и важно их разделять. Об этом с Ку Алем и разговариваем - он предложил объединение по принципу уважения к Айгни Йоге, я же говорю о невозможности объединения по названию, но о возможности Единения по сути - а это редкое явление.

Sophia

Нараяма написал:

Да, это печально и даже часто страшно.

А в среде анастасиевцев мне известен уже случай сумасшедствия и самоубийства. Такой светлый человек был! Я была потрясена, так же как были потрясены и растеряны его близкие знакомые. А потом они и меня звали к себе строить эгрегоры и управлять миром. Эх...

А сколько таких, о которых мы не знаем?!

Ладно, проехали.

Кто захочет прислушаться - пусть прислушается. Мы не для себя стараемся. Мне лично ничего ни от кого не надо, даже благодарности не надо ни от кого, лишь бы призадумались люди и серьезно отнеслись бы к суровости нашего Времени.

КуАль

Алекс написал:

Ведь мы не в идеальном мире живем, неизбежно рано или поздно придется сталкиваться с какими-то разногласиями касательно методов ведения работы, но отличие вместивших от всех остальных будет в том, что для первых это не будет препятствием для совместного труда, поскольку есть понимание В ДУХЕ того, что всех их на самом деле объединяет. Словами такие вещи не объяснишь и не докажешь, ты просто это знаешь, потому что вся жизнь к этому тебя направляет.

-- А вы себя считаете вместившим ? Можете не отвечать ! НЕТ ни одного неофита-рериховца , который бы не считал себя таковым . Исключений очень мало . Если же вы уже не неофит , то тем более у вас это убеждение сильно .

А вы говорите «об отличии вместившего от всех остальных» . Нет никакого отличия . Ведь по отношению к кому-то – он НЕ ВМЕСТИВШИЙ , хотя не видит этого . И в то же время всегда есть те , кто по сравнению с ним МНОГОГО НЕ ВМЕСТИЛИ .

Уточните пожалуйста , что вы понимаете под совместным трудом и почему сейчас существуют препятствия для этого . Приведите конкретные примеры .

хххххххххххххххххх

Алекс написал:

Я думаю, надо просто совместно работать и развивать сознание человечества, а уж кто там в какой организации трудится, не суть важно.

-- Что вы называете совместной работой ? Приведите пример .

хххххххххххххххххх

Алекс написал:

Например, можно жить в условиях тоталитарного режима, и при этом бороться за идеалы свободы.

-- Для этого надо в стране найти единомышленников и ОТДЕЛИТЬСЯ от групп , поддерживающих тиранию . Так что РАЗДЕЛЕНИЕ очень важно !

Хххххххххххххххх

Алекс написал:

И не считаю, что наследие Рерихов надо консервировать, его надо продолжать и развивать.

-- Не согласен с вашим утверждением . Если не законсервировать , то каждый ВМЕСТИВШИЙ (по вашей терминологии) начнет исправлять тексты , улучшать их , менять содержимое местами , вставлять новые дополнения . И уж конечно НАПИШЕТ МНОГОТОМНЫЙ КОММЕНТАРИЙ к Учению , претендуя на то , что в этом труде все разъяснено исходя из современных условий . А главное добавлено то , о чем раньше нельзя было сказать . И окружающие будут считать , что раз в КОММЕНТАРИИ написана какая-то чепуха , то и Учение таково же .

А вы хоть знаете значение слова "консервировать" ? Оно означает СОХРАНЯТЬ от разложения , порчи .

Ххххххххххххх

-- А вам не кажется , что это позиция сектанта ?

Галина написала:

КуАль, а Вы не первый так подумали. Но где Ваша логика? Если объединение строится на основании осознанного выбора пути, ведущего к сотрудничеству с Учителями - что тут сектантского? Разве что видимость разъединения с большинством - но только потому, что это большинством не принято! Если в ЖЭ говорится о том, что принявших и вместивших будет малое количество, то ведь не говорилось о том, что это результат сектантского подхода.

-- Если вы разъединились с большинством , то зачем вы нужны ? Что сможет сделать ваша крохотная группка ?

Хххххххххххххх

Галина написала:

Не так. По этой фразе я поняла, что Вы не состоите в контакте с Махатмами.

-- Вы не поняли вопроса . Речь не о связи Ку Аля с Махатмами , а о содержании того , что он высказал . Оно правильно ?

Хххххххххх

-- Слово ВРАТЬ в таких делах не очень уместно . Махатмы часто дают ученику на испытании информацию ...

Нараяма написал:

Но это - только ученику на испытании.

-- Эти методы применяют во всех конфессиях и эгрегорах , а не только для избранных рериховцев . Посмотрите сколько сегодня в мире Христов , Майтрей , ПОСЛОВ с Сириуса , ... Это все то же испытание . И оно применимо для сотен испытуемых .

Кстати в случае "неудачи" такой ученик (в широком смысле этого слова) приносит очень много полезных последствий . Назвавшись ГРОМКИМ титулом (а ПОСОЛ -- это один из них) он обязательно находит тех , кто поверит СЕРДЦЕМ (как это принято АКЦЕНТИРОВАТЬ в подобных группах) этому ИЗБРАННОМУ . И здесь есть свои положительные стороны .

Ххххххххххххх

-- С точки зрения других учеников (из других групп , ибо в свою группу он притянет себе подобных) .

Нараяма написал:

Я не знаю ничего о других и учениках Махатм и тем более группах. Скорее всего, в слово Махатма мы с вами вкладываем разный смысл - скорее даже противоположный.

-- Это не значит , что других нет ! Вы сами говорили о том , что не обладаете умением находить на растоянии неизвестных ранее людей по светимость их высшей триады . Вам их представляют в наиболее подходящий момент . С чего вы взяли , что этот момент уже наступил ?

Под Махатмами Ку Аль понимает в первую очередь ТЕХ , кто создал через своих учеников теософский и рериховский эгрегоры .

Галина

КуАль написал:

-- Если вы разъединились с большинством , то зачем вы нужны ? Что сможет сделать ваша крохотная группка ?

Не так. Выделились из большинства - с тем, чтобы, подготовиться к сотрудничеству с Иерархией, и, питаясь Ее живыми токами, магнитно притягивать единомышленников для строительства Нового Мира. Это не то разъединение, причиной которого может быть просто осознание своей избранности.

хххххххххххххххх

КуАль написал:

Простите, КуАль, но мысль, не имеющая общего источника с Махатмами, не очень интересна, чтобы давать себе труд вникать в нее. Я не буду ее обсуждать. Если бы у меня была надежда доказать Вам Ваше заблуждение, можно было бы поговорить. Но ведь Вы не меньше моего уверены в том, что заблуждаюсь именно я. Поэтому разговор наш безнадежно бесперспективен.

КуАль

-- А ОН столь многократно ДОКАЗЫВАЛ свой высочайший статус участием в конкретных делах и мудрыми рекомендациями , полностью подтвердившими их правильность , что сомнений в его словах и УКАЗАХ быть не может .

Нараяма написал:

Учитель никогда не приблизиться к человеку, полному амбиций и заблдуждений, это невозможны. А вы именно таков. И потому, что бы вы ни говорили о своём ученикчестве - это не убедительно. Я не считаю, что вы имеете какое-либо отношение к Махатмам, кроме того, что и все остальные - вы знаете об их существовании из книг.

-- Ваша оценка может оказаться и ошибочной . Никаких аргументов подтверждающих ее вы не привели . Да и не идет здесь речь о Ку Але . Он себя ведь не называл ПОСЛОМ Махатм . И о своем ученичестве не распространялся . И не претендовал на приближенность к Махатмам . Зачем вообще уделять внимание персоне Ку Аля ? Речь то ведь о РД и о ПОСЛЕ Нараяме .

хххххххххххххх

Галина написала:

-- То есть в вашей группе не будут общаться с теми , кто дерзнул размышлять самостоятельно , ибо не слышит ГОЛОСА МАХАТМЫ ?

Галина

КуАль написал:

Да и не идет здесь речь о Ку Але . Он себя ведь не называл ПОСЛОМ Махатм . И о своем ученичестве не распространялся . И не претендовал на приближенность к Махатмам . Зачем вообще уделять внимание персоне Ку Аля ? Речь то ведь о РД и о ПОСЛЕ Нараяме .

Не совсем так. В самом начале разговора Вы, КуАль, сообщили, что ПОСЛОВ на самом деле много (больше, чем пальцев на руках), что пора им начать объединять свои усилия. Вы говорите с такой уверенностью об их существовании, как будто лично со всеми знакомы. Однако, не назвав ни одного имени, заставили предполагать, что Вы - один из них. С этой целью Вы были испытаны нашим пристальным к Вам вниманием.

ххххххххххххххх

КуАль написал:

Будут, если человек придет с желанием учиться. Это желание всегда можно отличить от всех других намерений.

Сергий

КуАль написал:

-- Слово ВРАТЬ в таких делах не очень уместно . Махатмы часто дают ученику на испытании информацию ...

Нараяма написал:

Но это - только ученику на испытании.--

--Эти методы применяют во всех конфессиях и эгрегорах , а не только для избранных рериховцев .

КуАль, мене кажется Вы не правильно представляете цели испытаний и методы, как это делается.

1968 г. 320. (Июнь 8). …..Так, созвучие с тьмой или Светом создает канал связи. Не важно, что именно создает это созвучие, но важно, что элементы тьмы, еще не изжитые в сознании, служат мостиками для проникновения тьмы. Вот почему очищение от всякой скверны столь настоятельно необходимо. Вот почему Учитель Вызывает из глубин сознания ученика все дремлющие в нем свойства, чтобы выявить все, что подлежит срочному изживанию и утверждению в конечном результате иммунитета духа. Вот почему темные иногда называются мусорщиками. Им разрешается, но в пределах дозволенного, искушать и испытывать человека. Не будет же Учитель делать это Сам, когда столько желающих выполнять эту жизненную работу и тем неведомо для себя помогать делу Света. Испытания неизбежны, ибо необходимо проверять, насколько очистился человек от тех или иных недостатков.

Методы Махатм это одно, методы различных групп и конфессий, социальной среды могут совпадать с методами Махатм, если они вместили эти методы, если имеют ум очищенный от заблуждений, способный начать правильно вмещать путём развития чувствознания.

Вы считаете что много вместивших конфессий и тем более эгрегоров.

Практически все эгрегоры подконтрольны тёмным.

КуАль

Галина написала:

Не совсем так. В самом начале разговора Вы, КуАль, сообщили, что ПОСЛОВ на самом деле много (больше, чем пальцев на руках), что пора им начать объединять свои усилия. Вы говорите с такой уверенностью об их существовании, как будто лично со всеми знакомы. Однако, не назвав ни одного имени, заставили предполагать, что Вы - один из них. С этой целью Вы были испытаны нашим пристальным к Вам вниманием.

-- Ну во-первых мы еще не прояснили , что подразумевается под словом ПОСОЛ . Может быть Ку Аль имеет в виду одно , а вы другое . Дайте свое определение . От него и будем отталкиваться .

С точки зрения Ку Аля ПОСОЛ -- это тот , кто поверил в то , что с ним общается Махатма М. (или например Христос) и что только он имеет сегодня такую связь .

Во-вторых , одно имя Ку Аль уже назвал -- Наталья Бондарчук . То , что вы поторопились дать ей негативную оценку на основании нескольких опубликованных отрывков из ее записей не значит , что ваша оценка обязательно ВЕРНА .

ххххххххххххххх

Галина написала:

Будут, если человек придет с желанием учиться. Это желание всегда можно отличить от всех других намерений.

-- Значит всех , кто не учится у вас вы будете считать НЕВЕЖАМИ ?

Галина

КуАль написал:

-- С точки зрения Ку Аля ПОСОЛ -- это тот , кто поверил в то , что с ним общается Махатма М. (или например Христос) и что только он имеет сегодня такую связь .

Точка зрения неубедительна: ПОСОЛ - тот, кто поверил в то, что общается. Не лучше ли такая: ПОСОЛ - тот, кто ПОСЛАН?

Можно предположить, что те люди, которых больше, чем пальцев на руках, именно контактеры? Их усилия Вы предлагаете объединять?

Хххххххххххххх

КуАль написал:

-- Значит всех , кто не учится у вас вы будете считать НЕВЕЖАМИ ?

Не ранее, чем убедимся в этом в личной беседе. Она ведь может показать и другое.

Нараяма

КуАль написал:

-- А вы себя считаете вместившим ?

Алекс - вместивший, и в этом можно убедиться, прочитав темы в рерих.ком и на нашем форуме с его участием.

хххххххххх

КуАль написал:

-- Уточните пожалуйста , что вы понимаете под совместным трудом и почему сейчас существуют препятствия для этого . Приведите конкретные примеры .

Вам же Алекс уже сказал, что это можно понять в Духе.

ххххххххххх

КуАль написал:

Вот мы и отделяемся...

ххххххххххх

КуАль написал:

Никто даже в бреду не может себе представить, что можно исправлять тексты, написанные Махатмами или Рерихами вы что-то путаете.

ххххххххххххххххх

КуАль написал:

-- И уж конечно НАПИШЕТ МНОГОТОМНЫЙ КОММЕНТАРИЙ к Учению , претендуя на то , что в этом труде все разъяснено исходя из современных условий . А главное добавлено то , о чем раньше нельзя было сказать .

А вот писать комментарии к Учению ЕИ Рерих советовала всем тем, кто хоть что-то в Учении понял. Например, Клизовский писал. А кроме того, она давала задание своим сотрудникам писать рефераты по отдельным понятиям и параграфам Учения, выявляя своё понимание.

хххххххххх

КуАль написал:

-- И окружающие будут считать , что раз в КОММЕНТАРИИ написана какая-то чепуха , то и Учение таково же .

Ну вот мы здесь и пишем - вам ведь не показалось это чепухой?

хххххххххххххх

КуАль написал:

-- Что сможет сделать ваша крохотная группка ?

Рерихи собрали ещё меньше сотрудников за гораздо бОльший срок, и смогли не мало. Мы же маленькие, но то же львы

Под руководством Ригден-Джапо даже один воин стОит целой армии...

ххххххххххх

КуАль написал:

-- Речь не о связи Ку Аля с Махатмами , а о содержании того , что он высказал . Оно правильно ?

Нет, не правильно. Вы сходу являете немало заблуждений и довольно тонких подмен, так что Учитель не смог бы приблизиться к вам, даже если бы он этого желал. Как-нибудь я это вам продемонстирую.

ххххххххххххх

КуАль написал:

Мы говорили не об эгрегорах и конфессиях, а о Махатмах, членах гималайского Братсва - Шамбалы.

ххххххххххххххх

КуАль написал:

-- Ваша оценка может оказаться и ошибочной . Никаких аргументов подтверждающих ее вы не привели . Да и не идет здесь речь о Ку Але .

Ну почему? Вы же предложили нам объединяться с другими Послами Махатм, и сделали это в первых же постах. Вот мы и интересуемся, с какими Послами нам следует объединяться? Пока что на горизонте никого не видать.

хххххххххххххх

КуАль написал:

-- Речь то ведь о РД и о ПОСЛЕ Нараяме .

Что бы отличать Посла от самозванца, следует иметь серьёзной степенью распознавания. Выявить, является ли человек распознающим, не трудно - достаточно немного пообщаться с ним хотя бы и в инете, и сразу же виден уровень понимания Основ Учения - именно, как он понимает - из этого видна степень распознавания.

ххххххххххх

КуАль написал:

-- Ну во-первых мы еще не прояснили , что подразумевается под словом ПОСОЛ

Ровно то, как это описано в АЙ.

ххххххххххххх

КуАль написал:

-- Значит всех , кто не учится у вас вы будете считать НЕВЕЖАМИ

Невежда, или профан - это тот, кто, не владея Распознаванием и имея кучу противоречий между своими воззрениями и воззрениями Махатм (это мы называем заблуждениями), несмотря на очивидность своих заблуждений, отстаивает их.

Т.е. если человек заблуждается и ему доказывают, что его мнение ошибочно - это нормально.

Если же он не внемлет голосу разума и продолжает пребывать в своих заблуждениях, то такой человек - невежда.

Первых мы называем неофитами (жаждущие Знаний), вторых - профанами (не жаждущие Знаний).

Вы пока относите себя ко вторым.

Но ни один профан не станет учеником на испытании, а тем более - принятым учеником, не говоря уже о том, что никто из Махатм не доверит ему как Послу являть миру Свет Татхагатт.

Итак, профан - это тупиковая ветвь развития.

Но неофит может стать испытываемым (довольно редкое явление), а сипытываемый - принятым (совсем редкость).

И не каждый принятый станет Послом, или Фокусом Иерархии.

Среди рериховцев есть неофиты, на которых Махатмы обращают внимание. Мало тех, кто на испытании (не более 10-ти человек на земле на сегодняшний момент, и одна из них - Санджна - недавно провалила испытание).

Почти нет принятых (не более 5-ти).

и только один Посол, чья задача - принять человечество после Прихода.

Алекс

Нараяма>>> Важно не путать Общность огненного сродства и внешнюю схожесть деклараций. Эти две категории различны и важно их разделять. Об этом с Ку Алем и разговариваем - он предложил объединение по принципу уважения к Айгни Йоге, я же говорю о невозможности объединения по названию, но о возможности Единения по сути - а это редкое явление.

- Любопытно, что Учение доброй воли, которое записал Ку Аль, говорит о том (насколько я понял), что после ухода из жизни основателей Учения, в данном случае, Рерихов, объединить сообщество последователей Учения уже невозможно, их надо делить на эгрегоры. Так я понял, что МЦР по мнению КУ Аля должен быть одним эгрегором, консервационным, так сказать, и еще должен быть эгрегор прогрессивных сил, не связанных с МЦР и способных к продолжению Учения. Вот в этой базовой идее – о необходимости именно делить на эгрергоры в рамках последователей Учения Единства (а для Ку Аля это не самое авторитетное Учение, по его мнению, оно скорее для новичков), я с ним обычно и не соглашался …. Хотя если я что-то не так пересказал, пусть Ку Аль поправит

ххххххххххххххх

Ку Аль>>> -- вы себя считаете вместившим ? Можете не отвечать ! НЕТ ни одного неофита-рериховца , который бы не считал себя таковым . Исключений очень мало . Если же вы уже не неофит , то тем более у вас это убеждение сильно .

- Какая разница, каким я себя считаю, это в данном случае не имеет никакого значения. Я об этом никогда не думаю, но если появляется возможность высказать мысль более широкую, чем высказывает собеседник, всегда делаю это. А важно здесь то, что вместить суть Учения в принципе возможно (не имею в виду абсолютного достижения, но лишь достаточную степень понимания и приложения, позволяющую помогать другим людям в более глубоком и всестороннем изучении АЙ и быть полезным в плане Махатм на земле по созданию Братства), и что лишь вместившие смогут объединиться и объединить других, и лишь они смогут двигаться в правильном направлении и вести за собою других.

ххххххххххх

>>> -- А вы говорите «об отличии вместившего от всех остальных» . Нет никакого отличия . Ведь по отношению к кому-то – он НЕ ВМЕСТИВШИЙ , хотя не видит этого . И в то же время всегда есть те , кто по сравнению с ним МНОГОГО НЕ ВМЕСТИЛИ .

- Ну это так рассуждать, и Махатмы не являются вместившими. И тем не менее, в Учении есть определенные принципы и критерии, по которым можно определить степень готовности того или иного стремящего к труду на общее благо.

хххххххххххххххх

>>> -- Для этого надо в стране найти единомышленников и ОТДЕЛИТЬСЯ от групп , поддерживающих тиранию . Так что РАЗДЕЛЕНИЕ очень важно !

- Тирания в данном случае – это аналогия темных сил, а группа единомышленников-борцов за свободу – это и есть РД в нынешнем его в виде, по крайней мере, лучшие его представители. Вот среди тех, кто готов, но среди которых не полного единодушие в методах осуществления работы, может быть, тем не менее, достигнуто единство в главном – вмещение учения и развитое огненное сознание.

хххххххххххххххх

>>> -- А вы хоть знаете значение слова "консервировать" ? Оно означает СОХРАНЯТЬ от разложения , порчи .

- Учение было дано не для консервации (высота духовных идей не может пострадать от материальных затруднений, если найдется хотя бы немного их истинных носителей и передатчиков), а для того, чтобы с помощью Учения развивалось сознание последователей. Учение – это не мертвый текст, но безбрежный океан еще непонятных и не вмещенных идей. Учение живое и ему следует не столько тот, кто занимается сверкой подлинности текстов, но тот, кто учится самостоятельно размышлять на базе тех идей, которые он почерпнул из Учения. Без комментариев последователей, как Вы говорите, Учение потеряло бы всякий смысл. Как Вы думаете, для чего Махатмы дали Учение – для хранения текстов книг в их первозданной чистоте на веки вечные, или для того, чтобы дать ищущим пищу для размышлений и направить их сознания к работе над собой и труду на общее благо?

Консервация еще означает и то, что законсервированный продукт не используется сейчас, но закатывается в банки и опускается в погреб до лучших времен. Но не для этого давалось Учение АЙ

Sophia

Алекс написал:

Вот в этой базовой идее – о необходимости именно делить на эгрергоры в рамках последователей Учения Единства (а для Ку Аля это не самое авторитетное Учение, по его мнению, оно скорее для новичков), я с ним обычно и не соглашался

То есть, даже не по принципу уважения к Агни Йоге нужно объединяться, как понял Нараяма, а вообще оставить АЙ для новичков?!

Ну тогда я поддерживаю деление на эгрегоры - на серьезных последователей Учения Света, частью которого является и АЙ, и на не менее серьезных последователей учения шаммаров. Нехай последние (эгрегоры) отделятся от эгрегора Света, и мы помашем им белым платочком вслед.

Алекс

Ку Аль>>> -- Уточните пожалуйста , что вы понимаете под совместным трудом и почему сейчас существуют препятствия для этого . Приведите конкретные примеры .

- Ну если в двух словах (подробнее уже не могу, просто с ног валюсь – спать охота), то под совместным (=общинным) трудом я понимаю такую работу (не важно какую конкретно, скажем так, наиболее необходимую в данный момент времени), когда сознание сотрудников вместило духовные основы Учения настолько глубоко и прочно, что надежность союза уже не подвержена влиянию случайных земных трудностей, отдельных разногласий по поводу методов ведения работы, личностных противоречий (не имеющих никакого отношения к сути выполняемой работы). Такое возможно лишь при значительном приобщении человека в миру духовному, когда духовная суть настолько ярко запечатлилась в его сердце и разуме, что все прочее представляется для него не более, чем игры майи.

Хххххххххххххх

Софья>>> То есть, даже не по принципу уважения к Агни Йоге нужно объединяться, как понял Нараяма, а вообще оставить АЙ для новичков?!

- Ну Ку Аль в очередной раз скорее всего запротестует против этого, но в ходе длительных баталий с ним я многократно чувствовал именно такое отношение к Учению. Бейлевцев, например, он считает более зрелыми учениками, которым АЙ уже вообще не нужна, они уже ушли далеко вперед. А АЙ - это для несмышленных рериховцев

Sophia

Алекс написал:

но в ходе длительных баталий с ним я многократно чувствовал именно такое отношение к Учению.

Потому я знала, что ты в этой ветке не можешь не появиться

ххххххххххх

Алекс написал:

Бейлевцев, например, он считает более зрелыми учениками, которым АЙ уже вообще не нужна, они уже ушли далеко вперед.

Я знаю, Алекс. Краем глаза видела.

Но все же Ку Аль пришел сюда с обсуждением Предложения ЛВШ по развитию РД, а потому хотелось бы услышать наконец его мысли на эту тему. Пока что мы услышали не анализ самого Предложения, а анализ существующей ситуации в настоящем времени. Визионерских мыслей хотелось бы от Ку Аля...

Дафи

Нараяма, Вы безусловно знаете, что по закону Единой Эзотерической Традиции, учитель-наставник не имеет права называть себя таковым, даже если он трижды такой, пока ему не исполнится 40-ка лет. Вы не находите, что нарушаете закон?

Галина

Дафи, приветствую Вас на форуме!

Нараяма обязательно ответит на Ваш вопрос. Но я что-то не припомню, чтобы Нараяма называл где-нибудь себя наставником. Может быть, подскажете?

КуАль

Sophia написала:

То, что вы описали произошло с Алисой Бейли, например

Точ в точ, как описано.

Отзвучит претендент на нее - Махатмам он не нужен. С точки зрения западного ума такое, действительно, кажется несуразным, но испытания имеют смысл: либо ты Свой, либо ты подпадаешь под влияние темных. Третьего не дано.

-- Вот вы, как команда , себя объявили имеющими распознавание , вместившими Учение . Значит способны мне ответить – где у Алисы Бейли можно найти служение Сатане ? Цитаты Учителя прошу сюда не помещать . Их десятки раз и в полном объеме цитировали в теме , которую Ку Аль начал на форуме Чернявского :

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1644

-- Вернее это было продолжение темы , к которой я подключился не с самого начала :

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1609

-- И потом , что значит СВОЙ ? По вашему что , кроме рериховцев все другие эгрегоры ТЕМНЫЕ ?

хххххххххххххххххххх

-- На данной стадии можно находиться до конца воплощения .

Sophia написала:

А что происходит потом - вы, конечно, умалчиваете. А я сейчас скажу.

-- Не умалчиваю . Если не знаете (это видно из вашей цитаты) , то расскажу . Никакого перевода в космический мусор конечно не будет . Будет следующее воплощение . В нем человек наберется недостающего опыта и добавит огненные накопления в ЧАШУ , которые будут способствовать его дальнейшей эволюции .

хххххххххххххххх

Sophia написала:

Вы про какую Иерархию? Иерархию Света?

-- Да , про Иерархию Света . Не выметая сор , а принимая к себе наиболее подходящих последователей в соответствии с их эволюционным уровнем развития . Это не несчастные люди . Они служат Общему Благу в том месте , где способны это делать исходя из уровня развития своего сознания .

ххххххххххххххх

Sophia написала:

Планы никто корректировать не может, а вот работа со сроками - это прерогатива Махатм. В сроках они не ошибаются никогда, я уже сама имела возможность несколько раз в этом убедиться.

А вот соблюдение Сроков - это святое, и Махатмы никогда в них не ошибаются.

-- Вы демонстрируете очень слабое знание Учения . У Нараямы все ИЗБРАННЫЕ такие же неофиты ?

Галина

КуАль написал:

У Нараямы все ИЗБРАННЫЕ такие же неофиты ?

Мы собрались здесь, чтобы учиться.

Sophia

Дафи написал:

Хотелось бы узнать источник этого знания. О каком законе Единой Эзотерической Традиции речь?

КуАль

Sophia написал:

Ну вот... А выше вы заявили, что послом себя не называете.

-- Не называю , потому что не считаю , что если тебе сказали (в качестве ИСПЫТАНИЯ) о каких-то полномочиях , то ты их обязан тут же принять и поверить этому на слово .

хххххххххх

Nikodim написал:

И можно узнать у уважаемого КуАля , кто ему порекомендовал этот форум и с какой целью?

-- Сам нашел .

хххххххххх

-- А вам не кажется , что это позиция сектанта ?

Галина написал:

-- Позиция сектанта – это понятие , которое пока еще четко не определено . И разные конфессии понимают сектантство по-разному . С моей точки зрения сектантами являются все , кто считают людей , не принявших их группу в качестве ПРЕДСТАВИТЕЛЯ БОГА на Земле – врагами (формально в могут применяться и менее резкие выражения , но суть их одна – кто не с нами , тот против нас , то есть враг) , попавшими в сети темных сил . Понятие БОГ , конечно , тоже понимается по-разному . Для рериховцев вместо него можно поставить слова Иерархия Света .

Сектанты обычно жалуются на то , что большинство общества (в целом граждан страны и в частности – в конфессии , на почве которой они появились) их не приняло , потому что находится под контролем ТЕМНЫХ СИЛ . И лишь они одни представляют СВЕТЛЫЕ СИЛЫ . А мало их естественно потому , что ПОСЛАНЦЕВ БОГА никогда не могли понять широкие массы . НО ВЕДЬ ТАК ЖЕ ГОВОРЯТ ВСЕ ПРЕТЕНДЕНТЫ НА ЭТУ РОЛЬ . А их сотни .

Вы спрашиваете где логика ? Но ведь ВСЕ СЕКТАНТЫ декларируют свое отличие от других ИМЕННО ТЕМ ЧТО ОНИ ОДНИ ВЫБРАЛИ ПУТЬ СВЕТА . А все остальные мол , не понимая того , движутся во тьму , ибо слепые ведут слепых . Так чем вы отличаетесь от других подобных ИЗБРАННЫХ И ПРОЗРЕВШИХ ? Вы говорите , что они слепы . Они то же самое говорят про вас .

хххххххххххххххх

-- Претензиями на избранность вы ОТГОРОДИТЕСЬ от всех других групп .

Нараяма написал:

Если нет - то они просто не смогут трудиться так, как этого желают Махатмы

Нараяма написал:

Он просто отвернётся от тех, кто признан негодными - это хлеще проклятия.

-- Так и не понял , вы что считаете , что кроме тех рериховцев , которых вы объедините вокруг себя на Земле нет других эгрегоров , которыми руководят Махатмы ?

ххххххххххххххх

Нараяма написал:

-- Никогда Ку Аль не занимался умалением Махатм . Приведите слова , которые считаете умалением .

хххххххххххххххххх

Нараяма написал:

Вы меня позабавили, Ку Аль - пытаетесь рассказать, что Мория общается с кучей народа, что каждый рериховец уже не испытании у Братства, что многие - уже принятые ученики...

Это всё не так, хотя подобное заблуждение циркулирует в рядах как теософов, так и рериховцев. Но это - майя, ничего подобного нет.

-- Я лишь сказал о том , что есть рериховцы , которые утверждают про себя все то же , что и вы .

Галина

КуАль написал:

-- моей точки зрения сектантами являются все , кто считают людей , не принявших их группу в качестве ПРЕДСТАВИТЕЛЯ БОГА на Земле – врагами (формально в могут применяться и менее резкие выражения , но суть их одна – кто не с нами , тот против нас , то есть враг) , попавшими в сети темных сил .

Люди, человечество, даже подпавшее под темное влияние, никогда (очень надеюсь) не станут нашими врагами. В отличие от тех, кто это влияние сознательно осуществляет.

хххххххххххххххххх

КуАль написал:

-- Сектанты обычно жалуются на то , что большинство общества (в целом граждан страны и в частности – в конфессии , на почве которой они появились) их не приняло , потому что находится под контролем ТЕМНЫХ СИЛ .

КуАль, если Вы видите такие жалобы с нашей стороны – покажите их, чтобы Ваши утверждения не были голословными.

ххххххххххххххх

КуАль написал:

-- Но ведь ВСЕ СЕКТАНТЫ декларируют свое отличие от других ИМЕННО ТЕМ ЧТО ОНИ ОДНИ ВЫБРАЛИ ПУТЬ СВЕТА .

По-моему, мы не декларируем ничего, никаких своих отличий. Если я ошибаюсь, укажите, где именно мы декларируем отличия. Все, что мы декларируем – нашу приверженность к Учению Махатм.

Sophia

КуАль написал:

-- Махатмы часто дают ученику на испытании информацию , которую с точки зрения западного человека можно назвать ЛОЖЬ . Это является ИСПЫТАНИЕМ . Если ученик поверит , подобная информация будет дана в еще большем количестве , пока наконец все не дойдет до полного абсурда. С точки зрения других учеников (из других групп , ибо в свою группу он притянет себе подобных) . Но , как не странно , этот ученик будет упорно верить в то , что вся полученная информация из ВЫСШЕГО ИСТОЧНИКА . А ЗНАЧИТ проявить СОМНЕНИЕ в ее истинности – это проявить недоверие к УЧИТЕЛЮ , давшему ее . А ОН столь многократно ДОКАЗЫВАЛ свой высочайший статус участием в конкретных делах и мудрыми рекомендациями , полностью подтвердившими их правильность , что сомнений в его словах и УКАЗАХ быть не может .

Sophia написал:

То, что вы описали произошло с Алисой Бейли, например

Точ в точ, как описано.

Вот так теперь правильно.

Я уже столкнулась с явлением, когда люди, желающие исказить мои слова и подчистить собственные, сокращали высказывания до выгодных им размеров. А это, знаете, осознанное введение людей в заблуждение, - такое на этом форуме не приветствуется.

ххххххххххххххххххххх

КуАль написал:

-- где у Алисы Бейли можно найти служение Сатане?

Разве я такое говорила - вот именно такими словами?

Строго говоря, А.Бейли была уверена, что общается с одним из Учителей Братства. Она была обманута дуг-па, назвавшимся тибетцем. И записывала его диктовки даже тогда, когда не была с ними согласна, потому что тибетец настаивал именно на том, чтобы все было передано Бейли слово в слово. Бейли сама об этом пишет в своей "Неоконченной биографии". А вот в том, что ей было продиктовано, есть масса искажений Учения Света, уводящих искателя Истины от Нее подальше. Таково воздействие дуг-па через сознания контактеров.

Я уже говорила то, о чем вы промолчали: чем дальше уходит от Истины ищущий Ее, тем больше подпадает под влияние темных братьев, а это ведет к духовной смерти. На самом деле, безобидное, казалось бы, отступление от Истины - ну подумаешь, в чем-то есть различия между словами тибетца и Махатм, - а заканчивается все очень неблагополучно для сознания такого человека.

Если вы хотите поговорить о диктовках, полученных Бейли, открывайте отдельную тему. Имя Бейли я упомянула для примера.

Здесь тема открыта (вами же) по другому поводу. Правда, я пока от вас так никакого конкретного анализа Предложения Махатм РД не услышала. Или у вас были другие мотивы, кроме заявленных в теме?

ххххххххххххххххххххх

КуАль написал:

-- И потом , что значит СВОЙ ? По вашему что , кроме рериховцев все другие эгрегоры ТЕМНЫЕ ?

Ку Аль, если бы внимательно относились к утверждениям своих собеседников, то подобных вопросов у вас не возникало бы.

Про эгрегоры это вы все твердите: то объединять их надо, то разъединять. Я же говорю о сознаниях людей. АЙ говорит о том же.

В среде рериховцев есть люди, которые желают объединяться - для создания Братства на Земле. О том же указания и в АЙ.

Сознания, созвучные Свету Истины, для Махатм - "Свои". Сознания, не созвучные Свету Истины, - созвучны искажениям Истины. Таких Махатмы своими не назовут. Логично, по-моему.

Сергий

КуАль написал:

-- Никогда Ку Аль не занимался умалением Махатм . Приведите слова , которые считаете умалением .

КуАль:

-- Слово ВРАТЬ в таких делах не очень уместно . Махатмы часто дают ученику на испытании информацию , которую с точки зрения западного человека можно назвать ЛОЖЬ . Это является ИСПЫТАНИЕМ . Если ученик поверит , подобная информация будет дана в еще большем количестве , пока наконец все не дойдет до полного абсурда. С точки зрения других учеников (из других групп , ибо в свою группу он притянет себе подобных) . Но , как не странно , этот ученик будет упорно верить в то , что вся полученная информация из ВЫСШЕГО ИСТОЧНИКА . А ЗНАЧИТ проявить СОМНЕНИЕ в ее истинности – это проявить недоверие к УЧИТЕЛЮ , давшему ее . А ОН столь многократно ДОКАЗЫВАЛ свой высочайший статус участием в конкретных делах и мудрыми рекомендациями , полностью подтвердившими их правильность , что сомнений в его словах и УКАЗАХ быть не может .

На данной стадии можно находиться до конца воплощения . Если побуждения ученика не эгоистичны , его группа сможет даже с верой во множество абсурдных УКАЗОВ осуществлять полезную для Иерархии работу. Ибо когда окажется , что какие-то сроки или обещания не подтвердились и что-то не получилось , всегда следует ОТМАЗКА , которую невозможно опровергнуть . Мол МЫ (МАХАТМЫ) решили скорректировать ПЛАНЫ , чтобы дать еще один шанс (вам , или каким-то группам , или человечеству в целом) войти в СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ . МЫ еще раз отложили КАТАКЛИЗМЫ или другие грозные кармические следствия , ценой «кровавого пота» наших сотрудников .

ПМ №80

Мой дорогой сэр, едва ли мы с вами когда-либо придем к согласию во взглядах даже в оценке слов. Вы когда-то назвали нас иезуитами. Смотря на вещи вашими глазами, может быть, вы были до некоторой степени правы, рассматривая нас так, раз, по видимости, наши системы обучения не очень различаются. Но это лишь внешнее. Как я уже раньше сказал вам, они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем есть истина. Единая Истина и ничто иное, как истина! Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей, отдельных единиц, человечества вообще, и мы довольствуемся, более того, принуждены оставлять Наш Орден и его Владык в тени. Они (иезуиты) работают и надрываются и обманывают ради земной мощи в этой жизни. Мы работаем и трудимся и разрешаем нашим ученикам быть временно введенными в заблуждение, чтоб этим доставить им средства никогда более не быть обманутыми в последствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих. Они (иезуиты) жертвуют внутренним принципом, духовным мозгом Эго, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека, принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается. Мы, уже критикуемые, и непонятые Братья, мы стараемся привести человека к жертве его личности, преходящей вспышке во благо всего человечества, следовательно, и их собственных бессмертных Эго, части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщика, употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore* и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам Дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanсhe»* на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду, зависит всецело от него самого. Вы должны запомнить, что наши восточные представления о «побуждениях», «правдивости» и «честности» значительно разнятся от ваших западных идей. Подобно вам, мы верим, что говорить правду – нравственно и безнравственно – лгать, но всякая аналогия прекращается и наши понятия расходятся в очень значительной степени. Например, вам чрезвычайно трудно было бы объяснить мне, каким это образом ваше цивилизованное западное общество, церковь и государство, политиканы и представители коммерции могли облечься в добродетель, когда совершенно невозможно, чтобы образованный человек, государственный деятель, торговец или кто-нибудь из живущих на свете неограниченно применял ее? Может ли кто-либо из вышеупомянутых классов, цвет английского рыцарства, ее наиболее гордые пэры и наиболее выдающиеся члены Палаты Общин, ее наиболее добродетельные и правду говорящие леди, может ли кто-нибудь из них, я спрашиваю, говорить правду дома или в обществе при исполнении общественных обязанностей или в семейном кругу? Что бы вы стали думать о джентльмене или леди, чья приветливая любезность манер и учтивость речи не прикрывалась бы фальшью? Кто из них при встрече с вами скажет вам коротко и без обиняков, что он думает о вас или еще о ком-либо? И где вы найдете эту жемчужину – честного торговца или богобоязненного патриота, политикана или просто вашего случайного посетителя, который не скрывал все время своих мыслей, будучи вынужденным под страхом, что его сочтут скотиной и сумасшедшим, лгать умышленно и притом с невозмутимым лицом, если только его заставят сказать, что он о вас думает? Только чудом он скажет истину, если его собственные чувства этого потребуют. Все ложь, все фальшь кругом и внутри нас, мой Брат. Вот почему вас удивляет, если не задевает, когда вам попадается человек, прямо вам говорящий правду в лицо; и вот почему вам трудно понять, что у человека, честно и искренне говорящего вам в лицо, что он о вас думает, может не быть никаких враждебных 1чувств к вам, даже наоборот, за некоторые вещи он может уважать вас. Обращая внимание на мнение М. о вас, выраженное в некоторых его письмах (хотя они написаны его почерком, вы не должны быть слишком уверены, что он сам их писал; однако каждое слово в них санкционировано им, чтобы оно служило известным целям), вы говорите, что у него «по меньшей мере особая манера выражаться». Эта «особая манера» просто голая правда, которую он готов писать вам или даже сказать и повторить вам в лицо без малейшего укрывательства или изменения (если он не намеренно допустил преувеличение в некоторых выражениях по тем же причинам, которые были указаны выше). Изо всех людей, которых я знаю, он тот, кто сделает это без малейшего колебания!

Ученик должен быть испытан – это закон, т.е поставлен в условия когда должны проявиться все его качества, в том числе может быть допущено искушение, но тёмными.

Ученик не вводится в заблуждение Учителем, чтобы быть использованным, и тем более помимо его воли.

Подобные методы присущи также светскому обществу и недвусмысленно порицаются.

Вводят испытуемого в заблуждение действительно иезуитскими методами Дуг-Па, как экзамен воину Света, а после принятия Учеником - как противоборство.

Если человек является Учеником и обладает распознаванием, то он никогда не притянет в группу случайных людей, но будет препятствовать этому. Вообще предполагается 3 круга Общины, если Вы заметили и обсуждали бы это наше конкретное предложение. Так было в Буддийских Общинах, об этом говорила ЕИР. Притягивание осуждается, вы же это акцентируете.

Сроки никогда не называются для непосвящённых. Уже хотя бы по той причине, чтобы не вызвать готовность противодействия тёмных.

Слова Ваши внешне правильные, но смысл туманный с тонкими подменами и неоднозначными смыслами. Вся логика обсуждения конкретных предложений направлена на то, чтобы увести от конкретики в область туманных искажённых рассуждений.

Странник

КуАль написал:

-- На данной стадии можно находиться до конца воплощения . Если побуждения ученика не эгоистичны , его группа сможет даже с верой во множество абсурдных УКАЗОВ осуществлять полезную для Иерархии работу . Ибо когда окажется , что какие-то сроки или обещания не подтвердились и что-то не получилось , всегда следует ОТМАЗКА , которую невозможно опровергнуть . Мол МЫ (МАХАТМЫ) решили скорректировать ПЛАНЫ , чтобы дать еще один шанс (вам , или каким-то группам , или человечеству в целом) войти в СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ . МЫ еще раз отложили КАТАКЛИЗМЫ или другие грозные кармические следствия , ценой «кровавого пота» наших сотрудников .

Не обращая внимание на словесную форму (хотя и в ней есть непримениемые по данному случаю сленговые выражения), чувствуется общий принебрежительный тон. В этом нет торжественности, благодарности и даже признаков любви. Сквозит между строк какое-то разочарование. Союз "Мол" добавляет неправдоподобность. Или Вы не верите, что человечеству действительно давались дополнительные шансы и катаклизмы сдерживались?

По построению Вашей фразы не похоже, что говорит обманутый ученик.

ЕИР, У порога Нового Мира

Сказано: "Многое изменилось со времени ухода Врага, и

некоторые прогнозы, оявленные до этого ухода, тоже уявятся на

изменении. Катастрофа, конечно, неизбежна, но ее можно ослабить

теперь. Сроки в Моей Руке, в Моей Мощи ослабить ее".

Так пусть это Утверждение наполнит Вас, родные, космическим

спокойствием и великой признательностью к Тому, Кто стоит на Несменном

Дозоре.

Нараяма

Дафи написал:

1.Я не знаю, о каком Законе вы говорите. Существует два срка жизни, отмерянные для идущего. Первый - 30 лет, после этого можно не опасаться, что возраст повредит развитию центров. Второй - 50 лет - срок победы мужрости Чаши над физическими центрнами мозга, отвечающими за умствования. После этого второго срока человек может быть принят в Браство, но не ранее.2.Я не называю себя наставником для приходящих. Благие Наставления - слишком тонкая и мощная субстанция, что бы раздавать её бездумно. Она налагет отвественность на обоих и может быть передана только самым искренним и честным сердцам, проникнутым Высоким Доверием, не иначе.3.Способность к Наставничеству (Христос называл её Уловлением Человеков, я называю Водопадом Наставничества) не особо зависит от возраста, но скорее от опыта наставничества в прошлых жизнях. Например, Христос в возрасте 32 лет был Наставником для апостолов - он то же нарушал ваш выдуманный закон, как и я, которому то же 32???

Дафи Гость

Но вот Вы уже и рядом с Христом! Заигрались Вы, мальчик мой!

Закон, о котором шла речь выше, имеет своим источником Шамбалу, к которой Вы, «Нараяма», отношения никакого не имеете.

А ЕПБ, воплотившись в мужском теле венгерской национальности, кстати ушла в Шамбалу в 29 лет. Но простите, у неё к тому времени было Третье Посвящение. И последнее, «уловить» такую группку, как Ваша, не стоит труда. Так что не торопитесь «Нараяма» «принять всё человечество в свои руки». Боюсь, человечество само этого не захочет. Вашим единомышленникам искренне желаю повышения уровня грамотности. Думайте своими мозгами, господа, а то потом стыдно будет смотреть себе же в глаза.

Разрешите проститься с вашим форумом.

Sophia

Дафи написал:

Но вот Вы уже и рядом с Христом! Заигрались Вы, мальчик мой!

О, это комплимент, Дафи. Думаю, лучше быть рядом с Христом, чем вдалеке от него.

ххххххххххххххххх

Дафи написал:

Похоже, вы о какой-то собственной шамбале, о которой реально существующей Шамбале ничего не известно, как неизвестно и об упомянутом вами законе. Я вас про печатный первоисточник спросила, а не про астральную иерархию.

хххххххххххххххххххх

Дафи написал:

Разрешите проститься с вашим форумом.

С удовольствием разрешаем, приветствуем и не просим приходить еще.

Нараяма

Дафи написал:

Но вот Вы уже и рядом с Христом!

Вы говорили о Законе и о возрасте. Я привёл пример.

Мне вот что интересно.

В возрасте лет 12-13 Христос часто ходил в Храм и там беседовал и спорил с учёными богословами, побеждая их в спорах.

Вот я думаю, что и тогда он уже был Наставником и я бы с удовольствием у него поучился бы.

Не надо смешивать разные понятия - Наставник и Учитель.

Наставником является тот, кто может видеть заблуждения неофита и помогает ему от них избавиться. Например, талантливый преподователь в школе то же будет наставником для тех учеников, что проникнутся к нему уважением и доверием. Для других он таковым не будет.

Но Учителем Света может быть только тот, кто достиг 4-й степени посвящения и стал Архатом. Об этом в ТД есть строка, что запрещается нести Учение людям тем, кто этой степени не достиг.

Но между Наставником и Учителем Света большая разница.

Хотя дело не в возрасте - опять, Христос уже в 30 лет был Учителем Света и нёс Учение.

А ваш пренебрежительный тон говорит только о вашем невежестве, но не более того.

nemo

В контексте Агни Йоги, Учитель и Наставник - суть одно.

Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. Есть твердое правило, следуя которому Высший Иерарх не вмешивается никогда в звенья иерархической цепи другого Иерарха. Правило это касается всех Учителей, и учеников, и всех иерархических цепей. В руководство одного наставника, на какой бы ступени он ни был, никогда не вторгается наставник другой, не входящий в данную цепь

Чесотка руководительства очень характерна для начинающих, стремление поучать и набрать как можно больше слушателей вызывается распухающей самостью. Руководство идет для себя и ради самоудовлетворения стремления учительствовать. Только когда наставничество становится жертвой и не хочет наставник его, начинается стезя истинного учительства. Власть – это жертва, как вы уже знаете. Учительство – тоже жертва. Так, когда дух может сказать: «Да минует меня Чаша сия», – начинается служение Свету.

Бремя Учителя велико. Как Ему тяжело бывает порою нести на Себе несовершенства учеников. Как в большом, так и в малом. По всей цепи Иерархии каждый наставник принимает на себя тягость неупорядоченного мышления ведомых и их недостатков.

Учительство – подвиг, наставничество – подвиг, если оно совершается не во имя свое, а во имя Служения Свету. Самоявленных учителей, тешащих свою самость и стремящихся поучать, достаточно много. Но когда ведущий говорит: «Да минует меня чаша сия», – понимая, какую нагрузку и ответственность берет он на свои плечи, тогда начинается ступень истинного наставничества. Можно представить себе, чего стоят некоторые ученики. Но вампиризм, возложение и пожирание психической энергии недопустимы.

Очувствовать надо, как дороги нам верные и преданные души, и особенно умеющие любить. Они столь же нужны нам, как и мы им. Нужда друг в друге взаимна. Учитель или наставник без учеников уже не является таковым, равно как и ученики, не имеющие Учителя. По полезности и нужности – взаимопритяжение. Оно законно, ибо основано на магнитной взаимосвязи.

Имея эти высокие примеры, истинным Наставником и Учителем, имеющим право поучать, можно считать лишь Того, Кто поступками и мыслями Своими, приложенными Им в жизни, Запечатлел и Утвердил то, чему Он Учит людей.

Галина

nemo написал:

В контексте Агни Йоги, Учитель и Наставник - суть одно.

Верно. Но наставничество, о котором говорится на нашем форуме - это та промежуточная ступень передачи знаний и их постижения, в отсутствие которой нынешнее человечество не способно самостоятельно подняться до непосредственного общения с Учителем. Убеждение в ненужности этой ступени сегодня - одно из самых серьезных заблуждений, являющих неодолимое препятствие для духовного роста многих приверженцев Агни Йоги. Она не нужна лишь сужденным ученикам, но много ли таковых в среде рериховцев?

Странник

nemo, давайте разберемся.

Вы утверждаете, что Учитель и Наставник – суть одно и в подтверждение приводите означенные выше цитаты. Частично Вы правы, так как для них имеются общие характерные признаки.

1. Невмешательство Учителя в звенья Иерархической цепи другого Учителя. Это же справедливо и для Наставников

2. Учительство есть жертва, как и Наставничество, так как приходится жертвовать многим ради еще несовершенного ученика или наставляемого

3. Право учить или наставлять имеет только тот, кто сам овладел передаваемым знанием и утвердил его на собственном опыте.

Все верно. Признаки общие, как и един принцип Иерархии – передача знаний от большего к меньшему. Но это далеко не повод ставить знак равенства между понятиями Учитель и Наставник. Я думаю, что вы этого явно не сделали.

Наставником может быть любой человек, начиная с простейшей двухчленной системы, в которой существует неравенство потенциалов знания. Необходимо только что бы другой человек искренне захотел что-либо перенять. И ответственность за передачу своего знания наставник будет нести в соответствии с числом его слушателей. Таковы примеры в общеобразовательных школах, училищах, да и не производстве.

Но в чем же коренное различие между данными понятиями. Именно в глубине. Всякий Учитель может считаться и Наставником, но не всякий Наставник может быть назван Учителем. Учитель стоит неизменно выше, и как отметил выше Нараяма, истинным Учителем Света может быть только тот, кто достиг 4-й степени посвящения.

Вибрации учителя настолько высоки по сравнению с обычным, пусть даже хорошим и нравственным человеком, что требуется огромнейшее напряжение для преодоления этой со стороны ищущего, чтобы стать принятым учеников. Справедлива образная аналогия движения скорого поезда и улитки. Не Учитель должен замедлить свой темп и понизить вибрации, а неофит изо всех сил постараться подтянуться хотя бы немного возвысится.

Вот в этом ему и может помочь Наставник, кто сам уже прошел некий отрезок пути, стал принятым учеником и может указать и помочь неофиту достигнуть определенных высот на пути духовного развития.

Кто хочет развиваться и расширить свое сознание должен воспользоваться помощью тех, кто уже может и уже знает. Самому пройти, невозможно минуя принцип Иерархии.

Ведь простая мысль о необходимости обучения в школе не встречает сопротивления. Почему же необходимость прохождения определенной ступени развития сознания под руководством земного наставника так яро отрицается?

По большому роль Наставника сводится к подготовке дерзнувших знания к следующему этапу, когда возможно будет уже ученичество для тех, кто сознательно подойдет к данному выбору. Ведь сказано же о готовности ученика, после чего Учитель не замедлит.

12.371. Каждое познавательное движение встретим дружелюбно. Найдем силы отрешиться от личных привычек и суеверий. Не будем думать, что легко побороть атавизм, ибо наслоения физические несут в себе предрассудки многих веков. Но если твердо осознаем тягость таких отложений, то уже один из самых трудных затворов будет открыт. За ним отопрется и следующий, когда поймем, зачем должны приложить в земном мире все действие. Только таким путем дойдем и до третьего входа, где поймем сокровище вверенной людям основной энергии. Кто научит признать ее, тот будет истинным наставником.

Не доходит человек до понимания своей мощи без Руководителя. Много всевозможных уловок таится на пути человека. Каждая приютившаяся, явленная ехидна надеется скрыть от человека самое драгоценное. Он, как путник заблудившийся, не знает в какой стихии искать преуспеяния, но сокровище в нем самом.

Мудрость всех веков указывает: “Познай самого себя!” В таком совете обращено внимание на самое сокровенное, которому суждено стать явным. Огненная мощь, временно названная психической энергией, даст человеку путь к счастью будущего. Не будем надеяться, что люди легко признают свое достояние. Они изобретут все доводы, чтобы опорочить каждое нахождение энергии. Они обойдут молчанием сужденное качество своего продвижения, но, тем не менее, путь – един!

1966 г. 593. (Окт. 7). И надо сметь свое суждение иметь. Учитель не поработитель. Самостоятельность мышления Приветствуем. Рабское и бездумное подчинение авторитету нарушает целостность Индивидуальности. Слияние сознаний в созвучии совсем не означает отказа от ментальной самостоятельности – просто сливаются потоки, текущие в одном направлении, не теряя при этом ничего. Даже несогласие предпочитается безвольному подчинению наставнику. Ведь надо научиться крепко стоять на собственных ногах.

Каждая клавиша имеет свой тон. Какова ценность музыкального инструмента с одинаковыми струнами? Однако при гармоничном совместном звучании не теряется голос каждой струны.

nemo

Промежуточная ступень, между Учителем и учителем, также есть учитель. Назвать можно по разному - наставник или руководитель, но суть одна. Важно чтобы учеников учителя санкционировал его Учитель. Без этого смысла нет. Посему говоря о законах учительства, применяем ко всей цепи лестницы Иакова.

Говоря о наставничестве в обычной жизни, мы не применяем законов оккульного обучения. Верно.

Говоря же о наставнике (который все же есть учитель), который имеет связь с Иерархией, подвержен ли он этим оккульным законам? Несоменнно. Нараяна говорит, что нет - к нему, как наставнику, имеющим связь Браством, оккультные законы учительства не применимы.

Становясь на вашу точку зрения выходит так, что наставник - это учитель, не имеющий ответственности.

Галина

nemo написал:

Нараяна говорит, что нет - к нему, как наставнику, имеющим связь Браством, оккультные законы учительства не применимы.

nemo, дайте, пожалуйста ссылку, где Нараяма об этом говорит - иначе Ваше утверждение будет голословным.

Было так. Нараяма никогда не называл себя наставником. Но, общаясь на форумах, привлек внимание нескольких человек, которые пожелали общаться с ним - с тем, чтобы кое-чему поучиться. Для этих нескольких он согласился стать наставником. В данном случае наставничество - это их внутреннее дело, с учетом всей ответственности, которую каждый взял на себя. От того, что об этом узнали многие другие, наставничество никоим образом не распространяется на них. Но почему-то эти посторонние люди считают нужным вмешиваться в дело, которое напрямую их не касается. Почему?

nemo

Не надо смешивать разные понятия - Наставник и Учитель.

Но между Наставником и Учителем Света большая разница.

Вот здесь и говорит, что он не Учитель а Наставник. Заметьте, Наставник имеющий связь с Братством, со всеми отсюда вытекающими обязанностями и работой законов в отношении принявших его за учителя.

ххххххххххх

данном случае наставничество - это их внутреннее дело, с учетом всей ответственности, которую каждый взял на себя. От того, что об этом узнали многие другие, наставничество никоим образом не распространяется на них. Но почему-то эти посторонние люди считают нужным вмешиваться в дело, которое напрямую их не касается. Почему?

О внутреннем деле отдельной группы никто бы и не узнал. Раз дела этой группы освещаются, как минимум на этом форуме, то внутренним делом уже не является.

Sophia

nemo написал:

Вы скорее правы, чем неправы, Немо. Кажется, и в ЖЭ наставники иногда называются земными учителями. Думаю, что такое наименование - наставник, руководитель, гуру - было использовано Учителем, чтобы не возникло путаницы у изучающих.

Учитель с большой буквы У - это, насколько я понимаю, всегда член Братства, коих 77. Принятый ученик может быть земным учителем (наставником), но не является членом Братства, - в этом тоже их различие. Но и не все члены Братства могут называться Учителями, как я поняла из одного восклицания КХ в ПМ: "Ах, если бы только я был Учителем!" Кажется, так. То есть, действительно, нужно какое-то специальное посвящение и, возможно, даже обучение, чтобы даже член Братства мог стать Учителем Света. Во время написания "Изиды" ЕПБ говорила Олькотту о наличии семи Учителей (если я не ошибаюсь) в Братстве, работающих с воплощенными землянами. Об этом он пишет где-то в "Листах старого дневника".

Земной же наставник, считаю, тоже должен бы пройти подготовку, чтобы наставлять приходящих к нему: если это принято в Братстве, то уж людям - сам бог велел, правда? И это как бы земное продолжение Лестницы Иакова - продолжение Иерархической цепи Братства. И ТО в свое время, и РД сейчас задумывалось как такое земное продолжение, воспитывающее будущих наставников - каждый из вновь приходящих и устремленных к Братству должен иметь возможность найти себе наставника по сознанию. И это значит, что должен существовать и институт наставничества, имеющий свое начало в Братстве и укрепляющийся в плотном мире. Лестница Иакова не должна болтаться в небе, а найти, наконец, твердую опору на Земле, чтобы было легче по ней подниматься. Не все ведь умеют так высоко подпрыгивать и даже "летать", как Нараяма

Странник

nemo написал:

Становясь на вашу точку зрения выходит так, что наставник - это учитель, не имеющий ответственности.

Это неверный вывод. Из нашей точки зрения такого совершенно не следует. Даже наставник в обычной жизни несет ответственность за передаваемое знание и степень этой ответственности пропорциональны колличеству неставляемых. Тем более, Наставник, связанный с Иерархией Света, разве будет утверждать об обратном? Каждый их нас сделал свой выбор сознательно и так же несет ответственность в соответствии с получаемыми знаниями.

Кому много дается с того и больший спрос.

Sophia

Что-то я не поняла, Немо, с чем у Вас возникли трудности в понимании слов Нараямы?

Вы обещали Галине ссылку на отказ Нараямы от оккультных обязательств при наставничестве, а приводите слова совсем о другом.

Мне кажется, Вы думаете, что раз человек является для одного наставником, то он автоматически и оккультно должен стать наставником у других? Я правильно понимаю ход Вашей мысли?

Сергий

nemo написал:

Наставником может быть любой, кто овледел более, чем наставляемый. Но это не значит, что такой Наставник в духе, т.е. принадлежит цепи Иерархии. Таких наставников много в жизни, и без них жизнь не могла состояться.

Человека учат с колыбели - это очевидно.

Но, не следует путать Наставников в обычной жизни и Наставников в Духе. Последние принадлежат Иерархии.

Но из этого не следует, что Учитель и Наставник это одно и то же. Иметь Учеников в Духе может только Учитель Света. Наставлять же Ищущих Знания с целью подготовить до состояния Ученика - это работа Наставника в духе. Это вытекает уже из того простого факта, что стремящийся не сможет общаться с Учителем, пока не буждет годен, но сам без Наставника не сможет в этом плане развить свою сокровенную суть, или индивидуальность. Об этом и говорил Странник, об этом можно почитать в "Свет на Пути"....

Нараяма

Активен nemo написал:

Говоря о наставничестве в обычной жизни, мы не применяем законов оккульного обучения. Верно.

Становясь на вашу точку зрения выходит так, что наставник - это учитель, не имеющий ответственности.

Что-то я не помню такого.

ххххххххххх

nemo написал:

А как по-другому?

Агни Йога, 203 Приходящие к йогу за Учением не будут равны по достоинству. Йог должен понять, кто пришел случайно, кто может стать учеником, кто может впоследствии стать учеником-наставником, совершенствуясь на приходящих. Хуже тем, кто прикоснулся к Йоге, а после пытался вернуться к прежней жизни. Истинно, легче астралу возвращаться в тиски тела, нежели познавшему, хотя бы крупицу знания, вернуться во тьму предрассудков. Предупреждайте тех, кто хочет слушать о Йоге. Мы не можем вводить кого-либо в заблуждение.

Ученик-наставник и Великий Учитель, что даёт Океан Учения прозревшим - это две большие разницы (как говорят в Одессе )

И вообще, мне не понятна позиция людей, что приходят со своим невежеством на этот пир Мысли и вместо того, что бы использовать прекрасную возможность чему-то действительно научиться, начинают обвинять присутствующих в том, что... что эти пришедшие невежды сами в чём-то там не разобрались. Воспитанные и образованные люди наверняка вежливо спросили бы, что да как, и получив такие же вежливые т глубокие ответы на свои вопршения, извлекли бы духовную пользу из таких Высоких Бесед, как пчёлы извлекают нектар из цветов.

Автор: nemo

Нараяна писал:

Что-то я не помню такого.

Приводил для Sophy Вашу выдержку. Там все есть. Чтобы избежать путаницы в терминологии, более адекватно отразит суть не "наставник", а "учитель, не имеющий связи с Иерархией". Однако, из Ваших же слов, эта связь есть.

хххххххххххххххххх

Нараяна писал:

Обвинений не было и тени. Не ставил себе таку цель.

ххххххххххххххххххххх

Нараяна писал:

Воспитанные и образованные люди наверняка вежливо спросили бы, что да как, и получив такие же вежливые т глубокие ответы на свои вопршения, извлекли бы духовную пользу из таких Высоких Бесед, как пчёлы извлекают нектар из цветов.

Разве вопросы были не вежливы? Да и в данном контесте не это важно как идет обращение, глубокоуважаемый Нараяна, или просто человек. Важен факт истины. Важна суть, а не форма ее выражения. Лучше в громе небесном услышать глас истины, чем елейные речи в болоте (сравнение касается лишь формы выражения, и не относится к данному форуму и ее сотрудникам).

Если Нараяна, способен видеть ауру собеседника по оставленным постам, то сие все излишне.

Нараяма

Вы путаете понятия Наставника и Учителя Света.

Так же, как люди обычно путают Будду и Дхиани-Будду, Дхиани-Будду и Дхиани-Когана планетарногоЭ, а так же планетарного и солнечного. Это - принадлежность различным эволюциям.

Выдавать Учение миру может только Архат (Посвящённый 4-й степени) с санкции Маха-Чохана (Ригден-Джапо).

Но очищать сознания профанов и неофитов от ереси разобщения и от заблуждений относительно Единой Доктрины Архат не будет никогда за исключением редчайших случаев крайней необходимости, например, письма Мории Хьюму и Синнету. И это потому, что этой черновой работой занимаются Наставники. В ТО - ученики Махатм такие как Т. Субба Роу, Д.Кул, Мохини Чаттерджи ЕПБ и Дамодар.

Учкеники могут быть Наставниками, если пожелают, а могут и не быть, если не пожелают или не способны.

Но это - только их прерогатаива.

Например, Джуал Кул был наставляемым Махатмой Кут Хуми. Но когда заблуждения его были уничтожены Знанием, он стал учеником Махатмы Мории, в то время уже Архата, а Кут Хуми на тот момент своё 4-е посвящение ещё не прошёл. Вот что он пишет:

Мое сердце щемит, когда я читаю искреннее и возвышенно благородно написанное письмо м-ра Хьюма – особенно, читая его между строк. Да, человеку с его точкой зрения наше поведение должно казаться эгоистическим и жестоким. Я хотел бы быть Учителем! Через пять или шесть лет я надеюсь стать сам своим «руководителем», и тогда кое-что изменится. Но даже Цезарь, закованный в цепи, не может швырнуть цепи в сторону и перенести их на Хипо или Трасо – тюремщиков. Давайте подождем. Я не могу думать о м-ре Хьюме, не припоминая каждый раз аллегорию моей собственной страны: гений Гордости охраняет сокровище – неисчерпаемое богатство человеческих добродетелей, божественные дары Брамы человеку. Гений заснул над своим сокровищем, и теперь одна за другой добродетели начинают выглядывать... Проснется ли он до того, как они все успеют освободиться от своих вековых уз? Вот это вопрос.

К.Х.

Даже КХ не был Учителем и не мог нести Учение в мир на тот момент. А Мория мог. Но КХ мог быть Наставником для Бхикшу и был им, и в Тибете в тот момент были Кут-Хум-Па - люди Кут Хуми, ученики Махатм, и их имя стало уже нарицательным, как например Высших посящённых называли Нагами или Азарами.

Так что разберитесь сперва в терминологии и механизмах оккультного обучения сперва в первом приближении, а уж затем бросайтесь фразами о моей безответственности.

Хххххххххххххх

nemo написал:

Я такого не говорил. Всякий Наставник, после произнесения клятвы Наставника по отношению к конкректному наставляемому, наставляя, уже связывает себя с наставляемыми, если эти наставления имеют глубину и мудрость, пронзают вердце наставляемого огненными стрелами Истины и оставляют там свой неизгладимый след. Но совершенно иначе действует механизм ученичества, когда Великий Учитель вбирает сознание Бхикшу в своё, соединяясь с ним в единое целое, и тогда ученик на время становится Учителем, Архатом, и так постигая мир, возносится в своей эволюции. Потму я и говорю, что не являюсь Великим Учителем и не могу так обучать. Но я как Наставник могу сообщать неофитам зёрна своего понимания по естеству, они могут чт-то понять как бы моим пониманием, если они к этому готовы и я этого желаю.

Механизмы обучения сокровенной мудрости не описаны точно нигде, но это не значит, что их нет и не значит, что я их не знаю или не соблюдаю.

nemo

Нараяна писал:

Вы путаете понятия Наставника и Учителя Света.

Не существует в эзотеризме разделения этих понятий. Есть лишь одно - Учитель. Это деление есть лишь в рамках этого форума. Посему не удевительно, что мы вкладываем разный смысл в эти слова.

хххххххххххххх

Нараяна писал:

Но я как Наставник могу сообщать неофитам зёрна своего понимания по естеству, они могут чт-то понять как бы моим пониманием, если они к этому готовы и я этого желаю.

Как бы, кое-что. В этом и соль. Иерархической цепи (санкционирования учеников) нет.

Про безответственность речь шла не в обвинении кого-либо. В высшем счете мы все безответственны и невежественны (по сравнению с Владыками). Лишь только факт, исходя из Вашего определения наставничества, что наставник есть учитель без связи с Иерархией. Отсюда и говорю, что в этом контексте наставник - безответственный учитель. Как бы обидно не звучало, всего лишь констатация, и ничего более. Вы же можете видеть суть человека по его посту, так используйте свой дар. Целью моих постов не являются ни обвинения или улучения во лжи, или желаением кого-либо уколоть здесь. Цель одна - чтобы хрустальный мост был сияще тверд и не явил собой обломки заветной мечты.

Странник

Нараяма написал:

На Ваш возможный вопрос, nemo, я хотел бы заметить, что в данном предложении не содержится утверждение себя как Наставника для всех, но только для тех кто этого действительно захотел и испросил согласия Нараямы.

Нараяма

nemo написал:

Не существует в эзотеризме разделения этих понятий.

Я только что вам привёл 2 примера такого разделения в ПМ. Но вы наверное из того разряда людей, что ПМ не читают, и аргументом их не считают.

Такое разделение я только что вам объяснил. Не понимаете - это ваши проблемы, но не эзотеризма.

В ПИЕР есть интересный момент, где она (ЕИ Рерих) утверждает, что Учитель Света не может приблизиться и учить тех, кто полны заблуждений и потому только Натсавники могут очищать сознания сотрудников от заблуждений. Учитель Света подойдёт потом - к тем, кто очистится.

Таким образом, и ЕИ Рерих утверждала эту разницу.

Но для вас, наверное, это пустой звук - вы ведь в эзотеризме более сведущи, чем М.Мория, КХ, ЕИ Рерих и я. флаг вам в руки.

ххххххххххххх

nemo написал:

Иерархической цепи (санкционирования учеников) нет.

Есть. Учитель предупреждает меня, кого он берёт на испытание.

В марте на испытание была взята Санджна и уже в августе полностью провалилась. О том, что она взята на испытание я в марте написал Альфу.

nemo

Нараяма написал:

Такое разделение я только что вам объяснил. Не понимаете - это ваши проблемы, но не эзотеризма.

Понимание текстов ПМ (как и любого другого текста) - личное понимание. Как моего, так и Вашего.

Предположение о том или ином факте, как с моей стороны, как и с Вашей, всего лишь предположение.

Если есть утверждение Учителем подходящих, в качестве испытумеых, то не наставник, но Учитель. Какими словами мы бы не называли. Отсюда и действие оккультных законов. Это уже скажите Ку Алю.

Берегите идущих за Вами. Каждое резкое слово в адрес кого-либо, усиливается в них во много раз. Что для ведущего толкок, для ведомого землятресение.

Нараяма

nemo написал:

Понимание текстов ПМ (как и любого другого текста) - личное понимание. Как моего, так и Вашего.

nemo написал:

Предположение о том или ином факте, как с моей стороны, как и с Вашей, всего лишь предположение.

Я обычно руководствуюсь пониманием своего Учителя, мнение которого узнаю иногда в момент, когда воспрос возник у меня в голове, а иногда некоторое время спустя.

хххххххххххххххххххх

nemo написал:

Если есть утверждение Учителем подходящих, в качестве испытумеых, то не наставник, но Учитель. Какими словами мы бы не называли. Отсюда и действие оккультных законов.

Ещё раз: Наставник очищает мышление неофитов и подводит их к ступеням годности. Но утверждает их как испытуемых именно Учитель, не Наставник.

Можно сравнить, как если бы в университете учитель обучает, но он не является экзаменатором и не составляет воспросы.

И я никак не могу понять, зачем вы путаете разные понятия?

Ведь АЙ точно описывает этот вопрос, чётко и недвусмысленно:

И если вам для каких-то ваших цЕлей выгодно считать, что ученик-наставник просто обязан быть ещё и Великим Учителем (Архатом), то считайте так. Но это ваше мнение не имеет отношения к действительности и к АЙ. А мы стараемся как-то всё же согласовывать свои мнения с этим источником.

nemo

Нараяма писал:

Тогда это уже печально. На раз обращал внимание, что довольно часто, Вы вкладываете совершенно другой смысл в сообщения, суть которых знаю достоверно. Так несмотря на заверения в своей способности понимать сущность мыслей по оставленным постам, вижу обратную картину. А с учетом того, что Ваше мнение есть мнение Учителя, как только что сказали, то это действительно печально. Реальной картины не знаете. С прискорбием приходится это константировать.

Отсюда вопрос. Каким образом, элемент Иерархического Звена Лестнциы Света обучает своих последователей по интернету, не всегда верно оценивающий суть состояния человека и направления его мысли? Нужно реальное общение и непосредственный контакт, хотя бы первое время.

Разрушьте мои сомнения.

Нараяма

nemo написал:

суть которых знаю достоверно.

Ой ли?

ххххххххххххххх

nemo написал:

Разрушьте мои сомнения.

Зачем?

nemo

Благодарю Вас, ответ принят.

Разрушение сомнениz больше нужно Вам чем мне. Разрушение возможных сомнений в умах подходящий и сотрудников. Это более важно чем беседа с Вами, дабы сомнение не подточило устои моста хрустального.

Всего Вам доброго.

Нараяма

nemo написал:

Разрушение сомнениz больше нужно Вам чем мне.

Есть умы, наполненные сомнениями, их не убедить. И ваш пример просто показателен.

Вы упорно соединяете понятия Наставник (тот, кто очищает заблуждающиеся умы профанов и делает их способными воспринимать Свет Истины) и Учитель (тот, кто может соединиться с очищенным умом неофита и и в таком пламенном единении возносить его от славы к славе небесной, делая его Анупадака и подводя к Посвящению). И при этом вы утверждаете, что суть знаете достоверно и что я дожен разрушать ваши сомнения!

К Братству известную часть пути каждый должен пройти сам - это известная формула. Но что она означает - мало кто понимает.

Отчасти она означает, что профан дожен стать искателеи Исти ны и только её, и что он САМ должен разрушить свои сомнения. За него это не сможет сделать никто и никогда.

Пример Хьюма и Ояны показателен. Находясь действительно рядом с огненными Духами и сотрудничая с Братством, они оставили малую долю сомнения и это сомнение пожрало их. Так что сомнения - это тот враг, что может быть побеждён только собственными усилиями.

Например, Абрамов долго сомневался в том, что ментограммы имеют Высокое происхождение и ЕИ Рерих несколько раз в письмах уговаривала его не сомневаться в этом. Он победил свои сомнения и победил, а не пал.

Когда-то та же Санджна писала мне, что мои мысли как бы из камня высечены и столь огненны, что её дух просто задыхается в эйфории, когда она читает их. Позже она объявила их подделкой. Подумайте об этом.

Я не нуждаюсь в сотрудниках кроме тех, что сумели победить сами себя хотя бы в первом приближении - каждый сам побеждает свои сомнения, а уж затем ему открывается правда обо мне - по каналу ясноразумения. Это оккультный Закон: яснопонимание не проникает в сомневающиеся умы.

Вообще-то, тема интересная.

Почему так мало сотрудников у Махатм? неужели им не нужны сотрудники в миру? Почему из тысяч преданных Махатмам рериховцев Махатмы не делают хотя бы сотни Агни Йогинов как например в случае с Абрамовым, который прошёл все ступени?

Я думаю, причин сразу несколько.

Первая - Огонь преемственности может быть передан непосредственно - при личной встрече.

Вторая - Эта причина куда более сложна для понимания и описывает этапы приближения профана к стадии годности. Она состоит из ступеней сознания, как они описаны в АЙ.

1.Человек встревожен и озирается, он ищет Свет Истины. Но не может его найти. Это и есть ступень, на которой пребывают подавляющее большинство рериховцев и теософов - убедившись в существовании истинности Учения Махатм, они всё же не в силах объять, вместить его настолько, что бы их сознание расширилось до степени Распознавания, как оно описано в АЙ. ЕИ Рерих пишет об этом:

ПЕИР:

Получается, что только тот, кто уже обладает истинным чувствознанием, может судить о том, у кого оно есть, а у кого - нет.

И вот по этой тонкой грани, где человек с отсутсвующим чувствознанием (или едва намечающимся) может увидеть и распознать того, кто таки чувствознанием и распознаванием (и иеровдохновением) владеет - и проходят немногие, еденицы. Остальные остаются в своих сомнениях, так и не двигаясь с места.

2.Узнав Распознающего (на востоке называют - Просветлённого), опознав его и таким образом пройдя по этой тончайшей грани, человек становится Стучащимся. Он должен приложить немало сил, что бы преодолеть инертность своей человеческой души и разбудить в своей сути спящие там силы, которые одни только и могут заставить Огонь Иерархии пролиться в его естество. Это очень трудный этап. Человек должен рвать и метать, биться на смерть со своими сомнениями и инертностью, он должен страдать от отсутствия Истины и желать себе не жить, если Истина не откроется ему, т.е. всё поставить на кон. Только такое отношение, только такое дерзание и рвение способно позволить ему перейти через шаткий мост "на тот берег". Только Клятва истине и страдания от её отсутствия в душе могут позволить преодолеть этот порог.

3."Ты познал, как стучащийся будет допущен, и допущенный будет оправдан" АЙ.

Те, кто искренне стучались, могут быть допущены и волны ясноразумения могут коснуться их души. Они могут в один момент ощутить как бы ясную картину происходящего. Но это только на небольшое время. Потом волны хаоса захлестнут сознание новыми ураганами, но неофит должен нести воспоминание об этом моменте яснопонимания до самого победного конца, хотя сомнения будут мучить его душу и соблазны будут одолевать её. Если он выбрал - он должен идти с избранным решением как с факелом, освещающим его Путь.

Об этом ЕИ Рерих довольно однозначно писала в своих письмах:

Но при выполнении Указаний помните одно полезное условие - всегда лучше что-то недосказать, нежели дать слишком много. Мы все грешим в этом отношении, желая поведать и предупредить, не считаясь с кармическим багажом. Все, что Вы пишете об У[иде], меня не удивляет. Он никогда не вызывал во мне доверия. Уже одно его причастие к розенкр[ейцерам] должно вызывать некоторую осторожность и настороженность по отношению к нему. И теперь Вы видите, какое невежество таится среди изучающих древнюю мудрость. Все считают себя на Служении, и в то же время не понимают двух первых и главных условий такого принятия - именно безусловное исполнение Указаний и полное, ничем не сломимое Доверие. Но ни то ни другое не выполняется, и земная очевидность туманит духовное зрение. Сомнения легко свивают себе гнездо, и незаметно малая змейка превращается в удава.

Внемлющий должен замкнуть все свои личные амбиции и сомнения и стараться изо всех сил отыскивать смысл в словах Наставника. Он должен помнить, что однажды опознал в Наставнике Распознающего, и раз так, то все свои сомнения и всё свой непонимание он должен списывать на собственное невежество, а не обвинять Наставника в противоречиях. Эти противоречия разрешатся со временм, но если неофит будет растить сад сомнений, он не доживёт в качестве наставляемого до того дня, когда эти сомнения будут разрушены и противоречия найдут своё разрешение. Он просто покинет Наставника ранее. И тем самым обречёт себя на довольно жалкое существование.

Зёрна Знания, что были переданы ему, превратятся в прах, его душа станет бесцветной: поистине, лучше не прикасаться к Знанию, чем прикоснувшись, отвергнуть.

Зов, Июль 31, 1922 г.

Чей стук слышу Я?

Это ты, беглец!

Вот Я скажу тебе:

Ты бежал от Меня так заботливо,

Как строил прежде Мои дома.

Ты пытался скрыться в святилищах храмов,

Ты прятался за ступенями тронов,

Ты, изменив лик, укрывался завесою шатров.

Ты хотел раствориться в звуках флейты и струн.

Куда же убежал ты?

Вот стоишь передо Мною,

Но Я говорю: ты пришел ко Мне.

Ты нашел двери Мои.

Ты познал, как бессветен стал ум и как ушла твоя радость. Ты познал, как стучащийся будет допущен и допущенный будет оправдан.

И ты нашел лучшие двери и воззвал, не видя конца бегства.

И приму Я стучащегося и скажу ему:

Я сохранил твою радость,

Бери свой сосуд и трудись.

Отошедшему разрешается вернуться только один раз в этой жизни.

А потому, внемлющий находится в очень сложном положении - кроме Познания, которое порождает сомнения и подозрения ввиду того, что многое не понятно (он просто мало знает и всюду наталкивается на противоречия), он должен практиковать Преданность к Наставнику.

Без этого он не пройдёт. ЕИ Рерих писала, что ЕПБ не оставила после себя преемника, т.к. никто не был предан ей лично, а потому никто не смог перенять Огонь Иерархической преемственности.

4.Далее - ещё сложнее. Если на предыдущем этапе нужно было держаться за духовные наставления и практиковать Преданность и Познание, т.е. исполнять Указания в точности, не отходя от от них, то далее наступает этап, где неофит болжен искать сам. Никто и никогда не поможет ему найти в сокровенных глубинах своей души то, что он должен найти сам - сокровенный духовный образ Учителя Света.

Это уже относится к сакральной жизни неофита. Он не может продвигаться дальше, пока не постигнет, не найдёт ПОД РУКОВОДСТВОМ НАСТАВНИКА ИСТИННЫЙ ОБЛИК НЕБЕСНОГО УЧИТЕЛЯ.

Это - самое главное на этом этапе. Если у него это получится - он поистине спасён. И если не отойдёт и будет продолжать практиковать Преданность и Познание, то в его сердце откроется производное от этих двух - узнавание и знакомство с Истинным Обликом Учителя Света и - огромная, чистая и священная, ни с чем не сравнимая Любовь к нему. Это - сокровенное чувство, оно никогда не было и не может быть детищем самого человека, но всегда - дитя самого Учителя Света: лишь узнав Его, можно получить в своё сердце эту Любовь как дар, не иначе.

5.И только здесь начинается настоящая жизнь ученика, Бхикшу, получившего хотя бы кроху постоянного принципа. Именно с этого этапа начинается Познание, описанное в АЙ. Именно по-этому я и утверждаю, что практически нет людей, способных практиковать АЙ так, что бы эта практика сделала из них Агни Йогинов. Потому что практически нет тех, кто смог бы пройти предварительные этапы.

Странник

Л. Дмитриева, Думалка

НЕЗАМЕЧЕННОЕ ИСПЫТАНИЕ

Учитель Света учеников не ищет

Решил один человек стать учеником Учителя Света. Почему-то он думал, что для этого

достаточно только его решения. Он почему- то был уверен, что Учитель только и делает,

что сидит у порога своего дома или на берегу озера, или под каким-то деревом и поглядывает на тропинку с надеждой: а не появится ли кто-нибудь, кто пожелает стать

его учеником?!

Почему-то этот человек думал, что если он пройдет пол земли, это будет прекрасным доказательством его устремления к Учителю. Он так и не согласился с тем, о чем как-то прочел в Сокровенном Учении. Там было сказано, что Учитель вообще не ищет учеников, потому что, как только какой-то человек оказывается готовым для ученичества, Учитель оказывается рядом. Но этот человек вообще не понимал, что значит "быть готовым для

ученичества". Он всем говорил, что готов на любые жертвы, только чтобы стать учеником Мудреца Священных Гор. Он не понимал, что ни Учитель, ни Учение не

требуют никаких жертв от человека, потому что Учение призвано давать, а не забирать, оно дано человечеству для его блага и приносит величайшую радость каждому, кто

понимает его и применяет в жизни.

Встреча у водопада

Долго шел этот человек по разным дорогам. И вот однажды старый отшельник указал ему место, где часто бывал Учитель. И человек наконец увидел Учителя. Тот сидел около небольшого горного водопада. Он был стар, но тем не менее, спина его была очень прямой. На коленях Учителя лежала раскрытая книга, но глаза его были закрыты. Похоже, он был погружен в глубокое раздумье, а может быть, в молитвенное созерцание.

Человек подбежал к Учителю и радостно закричал, стараясь перекричать шум водопада: - Учитель! Наконец-то я нашел вас! Учитель открыл глаза, а незнакомец уже тряс его руки

и громко причитал: - Я так рад! Я столько вас искал! Я хочу быть вашим учеником!

Учитель пристально посмотрел на пришельца и, не сказав ни слова, даже не пошевелившись, снова прикрыл веки и опять погрузился в глубокое созерцание.

Учителя Света говорят людям: "Не тревожьте друг друга, когда видите, что кто-то углублен в молитве. Можно повредить человеку, можно разорвать его сердце

неразумным вмешательством". (Надземное, § 157.)

Быть может, если бы этот человек прочел такие слова, он повел бы себя иначе. Хотя - вряд ли!

Задетое самолюбие

Такое пренебрежение со стороны Учителя чрезвычайно задело самолюбие пришельца. Сказать, что он огорчился или обиделся, будет мягко сказано. Человек был разочарован! Мало того, он был возмущен! И к кому это он так стремился, чтобы стать учеником?!

Вся радость от встречи с Учителем, вся восторженность разом исчезли, ведь представление об Учителе у этого человека было совсем иным. Он думал, что Учитель должен быть рад каждому, кто стремится стать его учеником, а потому будет рад встрече с ним, как обрадовался и он, встретив Учителя. Человек думал, что Учитель первым делом пригласит его в свой дом, накормит- напоит, начнет расспрашивать о том, о сем. Потом начнет делиться тайными знаниями, о которых остальные люди не знают. Он покажет ему массу всяких чудес, а потом научит и его делать разные чудеса.

А на самом деле оказалось, что Учитель-то вовсе не такой уж радушный и добрый человек, как он думал раньше.

- Он не только не приветлив, - думал разочарованный человек, только что мечтавший стать учеником Учителя. - Он вовсе не чуток к людям. Скорее, даже безразличен... Нет, он, похоже, слишком возгордился, что его называют Учителем! Гордыня так и прет из этого старика! А иначе, как же объяснить его полное равнодушие ко мне - человеку, который всем сердцем стремился к нему столько лет?!"

Сомнение гордеца

Пришелец уже сомневался: да Учитель ли перед ним? Может, отшельник перепутал чего? А может просто пошутил?

Он поглядывал на неподвижного старика уже без всякого уважения и размышлял: стоит ли вообще после такого неучтивого и неприветливого приема задерживаться здесь? Может быть, правильнее было бы просто повернуться и немедленно уйти, тем самым выразив свое отношение к человеку, которого люди, должно быть по ошибке назвали Учителем?

"Ладно, - сказал он сам себе, - подожду еще немного. Может, старик образумится и произойдет чудо?"

Пока этот человек ждет, мы узнаем, идя по какому пути, можно надеяться не только встретить Учителя Света, но и стать его учеником.

Только на этой дороге можно встретить Учителя Света

Есть множество замечательных качеств характера, которые можно видеть у каждого, кто старается быть лучше. Без всяких наставлений эти качества проявляются как бы сами собой из самой глубины чуткого сердца. Но чтобы сердце стало еще более чутким, человеку надо идти по дороге самопожертвования. Это путь служения Добру и Свету. Но добру не для себя, а чтобы на пределе своих сил облегчать жизнь других людей. Такой

путь, конечно, не простой. К тому же он очень длинный и очень нелегкий. Пока лишь у немногих людей появляется искреннее желание и готовность идти по такому пути. Многие пока вообще живут так, чтобы все хорошее в жизни доставалось только им.

Но лишь на дороге самоотвержения человек может надеяться встретить Учителя Света и стать его учеником.

Грубость сердца

Прошло несколько часов. Человек уже успел поесть и даже, выбрав местечко поуютнее, вздремнул. Краем глаза он посмотрел на Учителя. Но тот по-прежнему не шевелился.

Солнце уже дошло до зенита и начало потихоньку снижаться к закату. И терпению пришельца пришел конец. Он уже поглядывал на старого человека у водопада

с явным раздражением.

Вполне допуская, что Учитель может его услышать, пришелец без всякого смущения обозвал его каменным истуканом. Но со стороны старика никакой реакции не последовало. Тогда пришелец сказал еще громче: - И ты - Учитель?! - он язвительно расхохотался: - Нет, простите! Я стремился вовсе не к истукану! Я стремился к мудрейшему из людей. Но чему может научить этот старый, трухлявый пень, который безразличен и к людям и ко всему миру?

Но Учитель по-прежнему не шевелился.

Прошло еще какое-то время. Мечтавший стать учеником, совсем вышел из себя:

- И кому это пришло в голову сказать об этом истукане: "Высокий Дух"?!. Ладно. Теперь я всем открою глаза! Вернусь и разобью эту дурацкую легенду об Учителе в пух и прах! Вы только посмотрите, как этот дед сладко спит под шум водопада!

Человек подошел к Учителю, к которому уже не испытывал ни малейшего уважения и грубо тряхнул его за плечи.

- Эй, старик! - сказал он. - А ночью-то... что делать будешь?... А вообще-то я на твоем месте давно бы уже помер. Ну да ладно - живи! Но хотя бы скажи, какая отсюда дорога покороче?

И тут Учитель открыл глаза и молча указал рукой на едва заметную тропинку. А потом снова закрыл глаза.

"Может он глухонемой?" - подумал пришелец.

Учитель тихо произнес, не открывая глаз:

- Нет, я не глухонемой. Но ты поспеши. В горах темнеет быстро. Тропа же горная крута. А горы суровы. Доброй тебе дороги.

Сердце эгоиста

Пришелец, пылая от гнева, дойдя до жилища отшельника, набросился на него с гневными упреками:

- Ты к кому меня послал, старик?! К старому, трухлявому пню? Со столбом и то полезнее было бы день провести!.. Я такой длинный путь проделал! Столько ночей не спал, мечтая о встрече с Учителем! Ради того, чтобы стать его учеником, я пожертвовал всем, что у меня было: домом, женой, детьми...

Отшельник глубоко вздохнул.

- Ни Учитель, ни Учение не требуют и не приемлют

никаких жертв, - произнес он. - Тем более, ты принес в жертву собственному желанию вовсе не себя.

- А кого же?

- Ты принес в жертву других людей: свою жену и малых детей, которым ты так нужен. Так поступают только эгоисты. Учитель никогда не принял бы такой жертвы! Ты должен выполнить свой долг перед теми, кого ты породил на свет, кому обещал поддержку, о ком обязан заботиться. Будешь идти домой, пораспрашивай свое сердце: знает ли оно, что такое самоотвержение, самопожертвование, самозабвение?

- Ты хочешь сказать, что у того старика у водопада именно такое сердце? - язвительно заметил пришелец.

Отшельник спокойно произнес:

- Я могу сказать тебе с абсолютной уверенностью: сердце Учителя Света вмещает весь мир. Все, что в мире происходит, немедленно отзывается в сердце Учителя и требует внимания и помощи. Ученик - это верный и самоотверженный помощник Учителя в его трудах. Но чтобы уметь помогать, а не мешать, нужно пройти очень много испытаний. От самых, казалось бы, пустячных, незначительных и до самых неожиданных и очень суровых. Не многие люди выдерживают даже самые первые испытания - самые простейшие.

Пришелец нахмурил брови.

- Да лучше бы этот высохший стручок меня каленым железом испытал! А то проспал целый день под шумок водопада - и все дела!

Отшельник пристально посмотрел в глаза пришельцу:

- А ты уверен, что ты не был... на испытании?

- Не шути, лесной человек, - рассмеялся пришелец. - Я ведь не маленький. И не слепой. И не глухой. Я же говорю: я весь день провел с истуканом!

Не сдвинувшись с места, не спросив ни о чем...

Отшельник сказал, обращаясь к пришельцу:

- А ты не допускаешь, что испытания могут быть совершенно незаметными? Да, Учитель был молчалив и неподвижен. Но посмотри, сколько качеств своей натуры ты сам проявил благодаря этому? Не сердись и согласись, что ты показал себя самонадеянным гордецом, способным обижаться и негодовать на кого угодно, если только к твоей персоне не проявили должного внимания. Так ведь?

Пришелец хотел возмутиться, но отшельник остановил его жестом руки и продолжал:

- К тому же, ты показал себя человеком, который делает поспешные и опрометчивые выводы. А такие люди, мой друг, несправедливы. К тому же...

- А как бы ты, отец, - резко перебил пришелец, - повел себя на моем месте?

Но отшельник продолжал прерванную фразу:

- К тому же, ты показал себя очень раздражительным, гневливым и грубым человеком. А подобные качества, как и твоя гордыня, эгоизм, самонадеянность, обидчивость совершенно недопустимы для человека, стремящегося в ученики! К тому же следует знать, что раздражение и гнев отлагают в нервных каналах нашего организма страшный яд. Этот яд пока неизвестен современной медицине, но скоро его обнаружат. Учителя называют этот яд империлом. Империя делает дыры в невидимой глазу заградительной сети нашей ауры. И в эти дыры устремляется разная нечисть из низших слоев невидимого мира. Это очень грубые и опасные создания. Они, как магнит, притягиваются к любому грубому проявлению человека и делают его еще грубее. А грубость уничтожает в человеке чувство красоты.

Пришелец не выдержал и снова грубо прервал отшельника.

- Слушай, отец! Я тебе не фотомодель! Что ты мне лекции о красоте читаешь?!

Я тебе не лекции читаю, - возразил отшельник. - Просто хотелось бы, чтобы ты понял: если Учитель решил проверить, что за человек перед ним, он вовсе не будет испытывать его каленым железом. Он может проверить человека, как видишь, даже не шевельнувшись и не задав ни единого вопроса.

- Он что, набирает себе в ученики святых? - спросил пришелец.

Но что скажет на это отшельник, его совершенно не интересовало. Он встал и собрался идти прочь. Он уже сделал для себя вывод, в котором его уже никто не разубедит: тот старик у водопада - никакой не Учитель!

И он эту легенду для легковерных разобьет в пух и прах! Единственное, чего ему хотелось, так это поскорее выбраться из этих Гор. - Прощай! - сказал он отшельнику.

- Поспеши, - сказал отшельник. - В горах темнеет быстро. Тропа же горная крута. А горы суровы. Доброй тебе дороги.

Пришелец ушел, даже не обратив внимания на то, что эти слова он уже слышал у водопада от самого Учителя.

Если сердце слепо...

А мимо отшельника, сидевшему рядом с хижиной, проходил олененок.

- Куда идешь, брат мой? - ласково спросил отшельник. Олененок посмотрел внимательно в глаза человеку, подошел к нему и доверчиво положил ему на колени свою красивую головку. Поглаживая голову животного, отшельник сказал:

- Вот, брат мой, ушло и еще одно несмысленное сердце... Ни в первый раз, когда я направил этого человека к водопаду, его сердце не узнало меня... Не узнало оно меня и у водопада, где я устроил ему испытание... И вот он вернулся, - и я снова был перед ним. И он опять – не узнал. Я а-то, брат мой, ведь всего-навсего... снял с мебя шапку...

Олененку были приятны прикосновения теплой и доброй ладони человека. Он даже прикрыл глаза от удовольствия. А Учитель, обращаясь к нему, тихо продолжал: - Но кто знает, может, пройдет какое-то время, и этот человек все-таки поймет, что он вовсе не напрасно проделал столь далекий путь..

Алекс

>>> Отчасти она означает, что профан дожен стать искателеи Исти ны и только её, и что он САМ должен разрушить свои сомнения. За него это не сможет сделать никто и никогда.

- Сомнения в большинстве случаев имеют место при недостаточном знании и понимании. Сомнения в гуру, поясняющем положения Учения, соответственно будут при отсутствии вмещения основ. Здесь важно не просто теоретическое знание Учения, но достаточная степень синтетичности сознания, при которой будет уже интуитивно восприниматься базовый идейный вектор Учения, в различных явлениях в той или иной степени. Только на основе такого вмещения может возникнуть и сродство с носителями идей Учения Света, и сомнениям не останется места.

Также и в обычной жизни чтобы уменьшить сомнения в том или ином знании человеку необходимо это доходчиво объяснить, чтобы это действительно поняло и приняло его сознание, но не имеет смысла его заставлять слепо поверить во что-то, это успеха иметь не будет, а слепая вера порождает лишь фанатиков и изуверов.

Значит, надо стремиться лучше понимать Учение и не бояться перестраивать свое мышление и образ жизни в соответствии ним.

Сергий

Согласен со сказанным Алексом лишь частично.

Когда наставляемый начинает познавать, то происходит, что называется:

"чем больше я знаю, нем больше не знаю"

Может случится так, что вся собственная ситема мировоззрения рухнет и не будет больше "островка стабильности"

Это будет не то чтобы "не понимаю ничего", но просто система противоречий между тем что знает человек и то что не может вместить - несоизмеримость, которую не удаётся просто и сразу преодолеть.

Если к этому моменту самость имеет силу, то при помощи нашёптываний может затемнить память о моментах Света Наставлений.

Поэтому, чтобы не сорваться должно быть другое - некоторый внутренний стержень - вера - воля - знание -преданность и т.п. Трудно сформулировать. Когда трудности пройдены и небо проясняется, тогда понимаешь смысл этого состояния.

Но следующие испытания уже могут быть другими и не всегда можно осознать причину и мезанизм - воспринимается как давление чего-то и нестабильнось, отягощение сознания.

Иллюзия одиночества и оторванности вносит свою отягощающую лепту.

Другим очагощающим обстоятельсвом является оторванность от обычного мирского сознания - в смысле неудовлетворённости преходящими приоритетами, с одной стороны, - и состояние недостижения истинного духовного состояния, лишь предвосхищение его. Зависание между 2 мирами и неопределённость исхода.

Здесь опять та же вера - воля - знание -преданность и т.п., которая отметает уныние и поддерживает устремлённость.

Приблизительно так.

Нараяма

В процессе испытаний бывают такие сильные пролайи сознания, что даже самые очевидные духовные прозрения прошлого, весь свой духовный опыт кажется неубедительным и даже смешным. Вся вера вчерашнего дня кажется смешной и никчёмной. И в эти моменты следует замкнуться и держать в сознании одно только упование на то, что ни одна, даже самая сильная буря не может длиться вечно.

Все отхождения и предательства имеют корень в таких пролайях, когда цитадель веры даёт трещины вследствие непрактикования абсолютной преданности и Иерархии и Истине, само существование которых в такие моменты кажется нереальным и даже смешным.

Это оккультные аксиомы, и я все их прошёл на собственном опыте - все до одного.

КуАль

Нараяма написал:

-- Да , не так . Но из каких слов вы вывели такие выводы . Ку Аль такого и не утверждал ! Речь шла о том , что МНОГИЕ , подобно вам , считают , что они одни общаются с Махатмой Морией . А все остальные – с персонификаторами из низших сфер астрала .

ххххххххххххххххххххххх

Нараяма написал:

-- Интеллект в любом случае исказит принятый мыслеобраз . Даже если последний послан Учителем .

Почему вы считаете , что Бондарчук принимает диктовки из астрала ?

Ххххххххххх

Нараяма написал:

-- Вы ведь каких-то книг могли и не читать . Чепухи действительно не мало . Но торопиться утверждать о том , чего пока не знаете – НЕ МУДРО .

Ххххххххххххх

Нараяма написал:

Моё мнение о Рериховском Движении (РД).

-- Вы не внимательны . И в теософском , и в рериховском эгрегорах связь с Махатмами имели ТОЛЬКО ОСНОВАТЕЛИ . А далее (после смерти ОСНОВАТЕЛЕЙ) НИКОГДА ни у какого эгрегора связи с Махатмами через выбранного последователями главу этого эгрегора НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ ! В этом ваше заблуждение в надеждах вступить в контакт с МЦР .

Культурологическая работа (как вы выразились) не заглохнет . С чего вы взяли ? Она будет захватывать все большие и большие слои общества .

Ххххххххххх

Нараяма написал:

-- Ну почему же . ЛВШ является одним из главных фокусов рериховского движения . И поэтому несомненно находится под пристальным вниманием Иерархии . Живого общения в том виде , как это было у Рерихов возможно и нет . Но этого и не требуется . Это даже ПОМЕШАЛО БЫ ПЛАНАМ МАХАТМ !

Ххххххххххххх

Нараяма написал:

Но к РД её миссия не имеет отношения: у ЛВШ нет санкции от Махатм возглавлять и вести рериховцев, нет Указа сделать из читающих АЙ людей Братство,

-- ЛВШ делает именно то , что запланировали Махатмы . До братства жителям крупных городов еще очень далеко . Пытаться реализовать его в нынешних условиях – это такая же УТОПИЯ , как проекты Томаса Мора и Кампанеллы .

Ххххххххххххххх

Нараяма написал:

Но эту Задачу мой Учитель возложил на меня, а именно:

-на меня возложена задача выявления и подготовки их к грядущим событиям.

-- Это типичное испытание ПОД ЗНАКОМ , как оно называется в Гранях Агни Йоги . Оно будет одним СРЕДИ МНОГИХ ДРУГИХ ему подобных (в том смысле , что вы НЕ ОДИН ТАКОЙ) . Но для чистоты испытания вы должны быть уверены в том , о чем заявили . И что вы -- ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ФОКУС планетарного значения . Таковы условия испытания .

Ххххххххххх

-- А вы не допускаете того , что можете пока о ком-то не знать ?

Нараяма написал:

Я узнаЮ о том, кто кем является, лишь когда встречаю мысли человека где-то написанными или озвученными. Как мой Учитель, находить сотрудников по сияниям аур на расстоянии, я не умею. И Учитель не требует от меня такого, лишь утверждает, что новые подойдут, сужденные мне сотрудники. Так и происходит.

-- Да , к вам будут посланы сотрудники . С этим никто не спорит . Но точно также , как и к другим ПОСЛАМ . И всегда уровень этих притянутых вами сподвижников определяется формулой «ПО СЕНЬКЕ И ШАПКА» .

Ххххххххххх

Нараяма написал:

-- До того , как появится ГЛАВНЫЙ ПОСОЛ , будет явлено множество его предшественников , подготавливающих сознание тех , кто к ним притянется , к предстоящим событиям .

хххххххххххххххххххх

Нараяма написал:

-- Это же будет сказано и другим ПОСЛАМ . Но НИКОГО из них ЛВШ не признала и не признает . Потому что ей тоже внушено , что главный фокус -- она .

Алекс

Ку Аль, видно, Вы так хорошо разбираетесь в планах действий Махатм, их стратегии, кого куда посылать и кому что внушать. Убеждены, что разбираетесь во всем этом гораздо лучше, чем, скажем, те же послы Махатм, о которых Вы здесь рассуждаете. Чем порождена такая уверенность? Откуда Вы нахватались столь "оригинальных" взглядов, давайте, колитесь, а то прямо заинтриговали уже всех

КуАль

-- Это всего лишь результат моих размышлений . Плюс знания о ПЛАНАХ Махатм , полученные в ТРАКТАТАХ Алисы Бейли .

ххххххххххххх

-- Вы имеете ввиду ГИБибикову , бывшую когда-то в МЦР правой рукой ЛВШапошниковой ?

Нараяма написал:

Это то, что я знаю.

Но я не знаю, кто её напечатал - так, слухи.

И уж точно я не знаю, о ком вы пишите.

-- Думаю вам интересно будет узнать о следующей информации на эту тему (с сайта Андрея Люфта) :

Ку Аль писал(а):

Цитата:

8 октября 1995 года с трибуны международной конференции, посвященной шестидесятилетию Пакта Рериха, Г.Кальжановой было зачитано Обращение Учителя Д.К. к участникам конференции. В ней Учитель указал на нашу нетерпимость друг к другу: «...частокол личных обид, разъединяющих единомышленников... Нельзя гордиться отсутствием взаимопонимания. Если из кружев слов выдергиваете лишь темную нить, она вас и опутает... Какое может быть движение? Какое созидание? Простите друг другу искренне обиды вольные и невольные. Не называйте обиды принципиальными разногласиями. Если жива хоть тень раздражения и горечи, то нет в вас прощения».

Вопрос Ку Аля :

-- А кто-нибудь знает , кто принимает послания Учителя Д.К. ? И судя по всему , ЛВШапошникова ПРИЗНАЕТ этот источник информации , раз позволила прочитать публично на официальном мероприятии ?

Ответ Андрея Люфта :

Как следует из контекста нижеприводимого текста Бибиковой, то она намекает, что мол она приняла это письмо-обращение, и что это послание принадлежит Джуал Кулу.

Бибикова Г.И. писал(а):

http://www.bibikovagi.narod.ru/statyi/9 … dakciu.htm

С уважением Бибикова Г.И.

В редакцию журнала «МИР ОГНЕННЫЙ»

......................

В запальчивости Л.В. дала информацию в вольном изложении о том, как и с Кем я работала над книгой. Возможно, в следующей книге и расскажу об этом подробно, заявка сделана. Но сейчас я напомню Вам один исторический момент: 8 октября 1995 года с трибуны международной конференции, посвященной шестидесятилетию Пакта Рериха, Г.Кальжановой было зачитано Обращение Учителя Д.К. к участникам конференции. В ней Учитель указал на нашу нетерпимость друг к другу: «...частокол личных обид, разъединяющих единомышленников... Нельзя гордиться отсутствием взаимопонимания. Если из кружев слов выдергиваете лишь темную нить, она вас и опутает... Какое может быть движение? Какое созидание? Простите друг другу искренне обиды вольные и невольные. Не называйте обиды принципиальными разногласиями. Если жива хоть тень раздражения и горечи, то нет в вас прощения».

Те из слушавших, кто имел сердце, ощущали в строках присутствие Высокого Духа. И, в основном, это были люди, не обремененные властью над душами, не «вожди» обществ. Н.Бондарчук же в этот день свою «паству» и опять долго топала ножками в ярости, что это Бибикова, хотя и ушла из помощников от Л.В., но опять «скрутила головку ей» и своей «лучшей подружке» Кальжановой, и что это Обращение «поганой Бибиковой из ее поганого источника, потому он и защищает ее». Буквально среагировала она на слова Учителя: «Сколько из один раз пришедших ушли? Чем вы их оттолкнули? Молчанием? Рассеянностью? Невниманием? Занятостью? Усердной проповедью? Или не спросили, нужна ли ваша помощь? (…) Расточительность вас же лишила помощников. Что с этими людьми теперь? (…) Если разошлись, вы лично не нашли общий язык. Ищите, что ими движет, и найдете ключ. Против возражений: есть мера – открытое сердце. Оно никогда не солгет. Обмануть может рассудок, эмоции, страсти, пусть даже в форме сиюминутной неуравновешенности».

А в это время и в координационном совете, и среди сотрудников МЦР разгорались те же страсти, что и в «общине» Н.Бондарчук. А люди, сдав железнодорожные билеты, терпеливо ждали, когда же, наконец, координационный совет раздаст давно отксерокопированные экземпляры Обращения, обещанные с трибуны конференции Людмилой Васильевной. И только спустя сутки, поняв, что им не избегнуть этой участи, координационный совет сдался. И только потом, когда Г.Кальжановой была дана информация о том, как к ней в руки попало это Обращение, Н.Бондарчук и ей подобные быстренько сделали рокировку, а на собрании коллектива МЦР дана резолюция: «принять к сведению».

......................

3 октября 1997 года».

Алекс

Ку Аль>>> -- Это всего лишь результат моих размышлений . Плюс знания о ПЛАНАХ Махатм , полученные в ТРАКТАТАХ Алисы Бейли

- Что касается личных размышлений, то это замечательно и очень похвально. Только они могут стать достаточно весомым основанием для уверенности в той или иной позиции при выполнении двух, или как минимум одного из условий:

1. Безупречная логичность, последовательность, непротиворечивость, соответствие окружающей действительности;

2. Соответствие базовым идеям Учений Света (ТД, АЙ, УХ и т.п.).

Все же Ваши личные взгляды не всегда отвечают этим условиям.

Что касается трактатов А. Бейли, то опять же это не слишком надежная опора. Там хоть и нету явных противоречий, которые можно было бы так просто обозначить и показать всем как очевидные расхождения с АЙ, но акценты там расставлены иначе, причем почти на каждом шагу. Почему же Вы трактатам Бейли доверились больше, чем прочим Учениям Света?

КуАль

-- Разве я говорил , что больше ?

Хххххххххх

Алекс написал:

Все же Ваши личные взгляды не всегда отвечают этим условиям.

-- Аргументируйте . Так про любого можно заявить все , что угодно .

Хххххххххх

хххххххххххххххххххх

Нараяма написал:

-- Это так только для тех , про кого чуть выше Ку Аль сказал "ПО СЕНЬКЕ И ШАПКА" . Но ПОСЛОВ будет много . И к каждому притянутся сужденные сотрудники . Это уже происходит . Но вы заперты за плотными стенами своего НЕ-ПРЕСТУПИ-КОЛЬЦА (эгрегора Нараямы) и не знаете , что там происходит во вне .

хххххххххххххх

Нараяма написал:

Но вполне это может понять лишь тот, кто однажды это испытал.

-- А у вас разве был такой гуру ? Или вы такого удара обухом по голове сами не испытали ?

Алекс

Ку Аль>>> -- Разве я говорил, что больше?

- А Вы сомневаетесь хоть немного в той информации, которую почерпнули из трактатов Бейли, или полностью ей доверяете?

Где, к примеру, в других Учениях можно встретить идеи о том, что Махатмы якобы постоянно и сознательно вводят своих учеников, даже такого уровня, как ЕИР, в заблуждение, внушают им, что они одни единственные послы, отгораживают их миссию от миссии других послов и т.п.? По-моему, в АЙ и тесофии акценты больше расставлены в пользу единения всех светлых сил, а не деления на эгрегоры, разве не так?

Хххххххххх

Ку Аль>>> -- Аргументируйте . Так про любого можно заявить все , что угодно .

- Т.е., Вы настаиваете на том, что все Ваши идеи непротиворечивы и полностью соответствуют Учению Махатм? Что же Вы тогда не подтверждаете свои заявления соответствующими цитатами из Учения? Так было бы более убедительно и сразу бы развеивало все сомнения в том, что Ваши идеи есть не просто результат либо сугубо личных размышлений, то бишь, отсебятина, либо навеяны трудами А. Бейли?

КуАль

Алекс написал:

А Вы сомневаетесь хоть немного в той информации, которую почерпнули из трактатов Бейли, или полностью ей доверяете?

-- Вы только что привели цитаты о пользе сомнений . У меня же нет сомнений , потому как я никогда не пользуюсь понятием "слепая вера" . То , что вписывается в ОСНОВЫ , полученные ранее , присоединяется к ним . И становится рабочей гипотезой . А не неоспоримым фактом !

Хххххххххх

Алекс написал:

- Т.е., Вы настаиваете на том, что все Ваши идеи непротиворечивы и полностью соответствуют Учению Махатм? Что же Вы тогда не подтверждаете свои заявления соответствующими цитатами из Учения? Так было бы более убедительно и сразу бы развеивало все сомнения в том, что Ваши идеи есть не просто результат либо сугубо личных размышлений, то бишь, отсебятина, либо навеяны трудами А. Бейли?

-- Вы чего-то не поняли ! Аргументировать , что КУ Аль ошибается должны вы ! А вот на это я вам отвечу в том числе и цитатами .

Хххххххххх

Алекс написал:

-- Ку Аль и не говорил , что постояно . А о том , что даже таких учеников , как ЕИРерих вводят в заблуждение написано в "Письмах Махатм" . Эти цитаты я вам приводил .

Единение предусматривается в будущем . А пока Махатмы работают малыми группами .

Алекс

Ку Аль>>> -- Это так только для тех , про кого чуть выше Ку Аль сказал "ПО СЕНЬКЕ И ШАПКА" . Но ПОСЛОВ будет много . И к каждому притянутся сужденные сотрудники .

- Вот такие идеи – это ярко бейлевские трактовки. С одной стороны, в этом как бы что-то есть и нельзя сказать, что это совершенно неправильно. С другой стороны, в таком виде эта идея очень опасна: рериховцам внушается, что их Учение есть лишь один малюсенький эгрегор среди множества других, и что все, с кем они борятся и считают темными, на самом деле есть тоже служители Света и ученики Махатм. Причем призывы бороться с темными в АЙ тоже как будто бы рассчитаны на начинающих учеников, не способных выйти за границы своего эгрегора и соединиться с этими «темными»... Ну чем не переворачивание всего с ног на голову, причем тщательно завуалированное?

Ххххххххххх

Ку Аль>>> -- То , что вписывается в ОСНОВЫ , полученные ранее , присоединяется к ним . И становится рабочей гипотезой . А не неоспоримым фактом !

- Только почему-то Вы зачастую преподносите свои "рабочие гипотезы" как "неоспоримый факт". Например, почему Вы позицию Нараямы не воспринимаете как ничуть не менее вероятную рабочую гипотезу и сразу от нее отказываетесь?

Давайте сравним, что ближе по духу АЙ и теософии, и тогда будем делать выводы

КуАль

Алекс написал:

Ну чем не переворачивание всего с ног на голову, причем тщательно завуалированное?

-- Если додумывать всякую чепуху , которой Ку Аль не придерживается , то это действительно переворачивание с ног на голову .

Ххххххххххх

Алекс написал:

Только почему-то Вы зачастую преподносите свои "рабочие гипотезы" как "неоспоримый факт". Например, почему Вы позицию Нараямы не воспринимаете как ничуть не менее вероятную рабочую гипотезу и сразу от нее отказываетесь?

-- Потому что моя рабочая гипотеза мне кажется более убедительной . Неоспоримым фактом ее называете вы .

Алекс

Ку Аль>>> -- Вы чего-то не поняли ! Аргументировать , что КУ Аль ошибается должны вы ! А вот на это я вам отвечу в том числе и цитатами .

- Так я и аргументирую, и всегда аргументировал, но некоторые свои сомнительные идеи Вы так ничем и не смогли подтвердить, кроме как идеями из книг Бейли.

Нараяма

КуАль написал:

Приплыли...

Ку Аль, адепты, которые диктовали что-то для Алис Бейли - это не те же, что сотрудничали с Блаватской, Рерихами и которые дали мне задание.

Я ничего не могу знать о том, каковы планы адептов, о которых говорите мне - может быть, вы действительно в курсе их планов, почему бы и нет

Но эти планы и адепты левого пути являются врагами Махатмы Мории (это утверждал сам Мория для ЕИ Рерих) и потому мне не понятно, зачем вы смешиваете всё в одну кучу?

Это то же самое, что перемешивать продукты питания с фекалиями и рассказывать всем, что вы - великолепный повар и что вы создали шедевр кулинарного искусства.

Ку Аль, вы верно ошиблись форумом: последователи Бейли и диктующих ей адептов здесь не обитают, и об их планах вам следует вещать там, где они есть

Я надеюсь, что достаточно ясно очертил вам место, куда вам нужно???

КуАль

Алекс написал:

рериховцам внушается, что их Учение есть лишь один малюсенький эгрегор среди множества других, и что все, с кем они борятся и считают темными, на самом деле есть тоже служители Света и ученики Махатм

-- Об этом как раз утверждается в "Живой Этике" .

Алекс

Ку Аль>>> -- Если додумывать всякую чепуху , которой Ку Аль не придерживается , то это действительно переворачивание с ног на голову .

- Но так любая идея должна быть последовательно доведена до тех выводов, которые из нее следуют, рассмотрена с разных сторона. Вот эта Ваша идея такую проверку не прошла. Если Вы считаете, что я на каком-то этапе рассуждений ошибся, смело поправляйте, а не отмахивайтесь высказываниями общего характера.

КуАль

Алекс написал:

Так я и аргументирую, и всегда аргументировал, но некоторые свои сомнительные идеи Вы так ничем и не смогли подтвердить, кроме как идеями из книг Бейли.

-- Приведите примеры . Иначе так можно сказать и про вас .

Ххххххххххххх

Алекс написал:

Вот эта Ваша идея такую проверку не прошла.

-- Какая конкретно идея не прошла проверку ?

Хххххххххх

Нараяма написал:

-- Я ее и не собираюсь здесь цитировать . Если сами не попросите .

Базовым для меня является именно Учение Живой Этики . И я его прекрасно знаю . Так что могу опираться в полемике с вами только на книги рериховского эгрегора .

Алекс

Ку Аль>>> -- Какая конкретно идея не прошла проверку ?

Идея о том, что:

"Это так только для тех , про кого чуть выше Ку Аль сказал "ПО СЕНЬКЕ И ШАПКА""

т.е., это как бы применимо и к АЙ в целом как весьма локальному Учению, и последователям Рерихов, не способных выйти за пределы кругозора их первопроходцев, и к любому другому настоящему ученику Махатм? Не слишком ли смелый вывод? И не принижает ли это миссию Махатм, связанную с выдачей АЙ и теософии?

Нараяма

КуАль написал:

Ответ Андрея Люфта :

Я не увидел этого намёка. Более того, от Кальджановой, которая лично мне рассказала, как дело было, следует, что записку передали из зала анонимно. Бибикова здесь ни при чём.

хххххххххххххххх

Алекс написал:

Почему же Вы трактатам Бейли доверились больше, чем прочим Учениям Света?

-- Разве я говорил , что больше ?

Но вы же сами писали только что:

КуАль написал:

-- Это всего лишь результат моих размышлений . Плюс знания о ПЛАНАХ Махатм , полученные в ТРАКТАТАХ Алисы Бейли

Заметьте, здесь ваши размышлению+Бейли. Не АЙ, УХ, ГАЙ или ТД и ПМ, а только Бейли. Разве нет? Или не вы это писали?

хххххххххххххххх

КуАль написал:

-- А о том , что даже таких учеников , как ЕИРерих вводят в заблуждение написано в "Письмах Махатм" . Эти цитаты я вам приводил .

Вы путаете и смешиваете разные понятия: путают ученика только один раз, во время Главного Испытания. Как только оно заканчивается (обычно длится около полугода), никаких запутываний быть уже не может.

ххххххххххххххххххххх

Алекс написал:

- Вот такие идеи – это ярко бейлевские трактовки. С одной стороны, в этом как бы что-то есть и нельзя сказать, что это совершенно неправильно. С другой стороны, в таком виде эта идея очень опасна: рериховцам внушается, что их Учение есть лишь один малюсенький эгрегор среди множества других, и что все, с кем они борятся и считают темными, на самом деле есть тоже служители Света и ученики Махатм. Причем призывы бороться с темными в АЙ тоже как будто бы рассчитаны на начинающих учеников, не способных выйти за границы своего эгрегора и соединиться с этими «темными»... Ну чем не переворачивание всего с ног на голову, причем тщательно завуалированное?

Я соласен с вами, Алекс, с каждым словом.

Ххххххххххх

КуАль написал:

-- Об этом как раз утверждается в "Живой Этике" .

А это уже явная ложь, там такого нет даже близко, скорее наоборот.

Алекс

А Вы уверены, что Ваш уровень дейстительно выше тех Сенек и шапок, о которых Вы пытаетесь судить как о чем-то незначительном и локальном по сравнению с Вашими знаниями? Может, Вы просто не умеете различать и валите в одну кучу совершенно разные вещи?

КуАль

Нараяма написал:

Я не увидел этого намёка.

-- Я тоже .

Нараяма

КуАль написал:

-- Я ее и не собираюсь здесь цитировать . Если сами не попросите .

Мне кажется, вы бредите.

1.Я не просил вас здесь что-то цитировать, я лишь сказал, что ваша вера в Бейлевских Махатм (таких в природе не существует, адепты левого пути, что Бейли диктовали свои мысли - это враги Махатм, составляющих Белое Братство) делает нашу беседу бессмысленной, потому что вы мне про Фому, а я вам - про Ерёму: вы отстаиваете своё мнение, что Планы ваших адептов расходятся с планами моих Махатм. Так и я ж о том жеж!!!

Планы ваших руководителей - это не планы Махатм, Ку Аль, разве вы этого не понимаете???

Кроме того, вы в каждом своём слове противоречите Учению АЙ, и если вы его знаете и уважаете, то зачем вы так поступаете?

Ведь в ваших словах пока нет ни одного соответствия Агни Йоге, но одни лишь противоречия ему

КуАль

Нараяма написал:

-- Этот мой лаконичный ответ могу расширить . Я опираюсь на все те книги которые читали вы ПЛЮС ТРАКТАТЫ Алисы Бейли . Выделил их лишь отвечая на то , почему мои знания более обширны чем у присутствующих .

Нараяма

Я не увидел этого намёка

КуАль написал:

-- Я тоже .

А зачем вы тогда писали, что

ххххххххххххххххххххх

КуАль написал:

Вы имеете ввиду ГИБибикову , бывшую когда-то в МЦР правой рукой ЛВШапошниковой ?

Я не пойму никак: в АЙ написано, что раз в столетие Братство посылает одного (!) Посла в мир. А вы говорите о множестве послов, и при этом утверждаете, что знаете АЙ и соответствуете ей. Это как?

КуАль

Нараяма написал:

Я не просил вас здесь что-то цитировать, я лишь сказал, что ваша вера в Бейлевских Махатм (таких в природе не существует, адепты левого пути, что Бейли диктовали свои мысли - это враги Махатм, составляющих Белое Братство) делает нашу беседу бессмысленной

-- Еще раз напоминаю , что не пользуюсь термином ВЕРА . В том числе не верю ТРАКТАТАМ Алисы Бейли .

Ххххххххххххх

Нараяма написал:

А зачем вы тогда писали, что

-- Чтобы показать , как формируются ошибочные мнения даже такими продвинутыми рериховцами , как Андрей Люфт .

Нараяма

КуАль написал:

-- Еще раз напоминаю , что не пользуюсь термином ВЕРА

Заменим на "убеждение" и получим в знаменателе тот же самый результат.

КуАль

Нараяма написал:

-- Вы просто не внимательны и пропустили мои слова об испытаниях под знаком .

Нараяма

КуАль написал:

-- продвинутыми рериховцами , как Андрей Люфт .

Я не считаю его продвинутм рериховцем. Скорее - антирериховцем.

КуАль

Нараяма написал:

Заменим на "убеждение" и получим в знаменателе тот же самый результат.

-- О каком результате вы говорите ? Поясните .

Нараяма

КуАль написал:

-- Вы просто не внимательны и пропустили мои слова об испытаниях под знаком .

Я написал вам, что я ЗНАЮ об испытаниях: вы заблуждаетесь и в этом.

КуАль

Нараяма написал:

Я не считаю его продвинутм рериховцем. Скорее - антирериховцем.

-- Почему ?

Нараяма

КуАль написал:

-- мои знания более обширны чем у присутствующих .

Это заявление самонадеянно и даже глупо. Вы не просто не знаете. Неведение лучше, чем заблуждения. А вы заблуждаетесь во всём, что пишите. Абсолютно.

Алекс

Ку Аль>>> -- Выделил их лишь отвечая на то , почему мои знания более обширны чем у присутствующих.

- Более обширные теоретические сведения еще не означают более обширных знаний. Если эти сведения ошибочны (а доказательств, что это не так, нет), то более обширны лишь Ваши заблуждения, но никак не знания.

В АЙ другая внутренняя идея, в трактатах Бейли все как-то преподносится более свободно, что ли... При этом утверждается, что это есть большая широта. Недавно на Рерих.форуме некоторые участники тоже пытались преподносить т.н. большую свободу взглядов как показатель внутренней свободы. Но не есть ли это свобода заблуждений, а не знаний?

КуАль

Нараяма написал:

Я написал вам, что я ЗНАЮ об испытаниях: вы заблуждаетесь и в этом.

-- Тогда что вам не понятно с множеством послов ?

хххххххххххххххх

Алекс написал:

Более обширные теоретические сведения еще не означают более обширных знаний. Если эти сведения ошибочны (а доказательств, что это не так, нет), то более обширны лишь Ваши заблуждения, но никак не знания.

-- У вас нет доказательств , что они ошибочны !

Ххххххххххххх

Алекс написал:

Но не есть ли это свобода заблуждений, а не знаний?

-- На это каждый отвечает САМ !!!

Нараяма

КуАль написал:

-- О каком результате вы говорите ? Поясните .

О ваших заблуждениях: они есть вне зависимости, верите вы Бейли или просто знаете о том, что она писала. Вы пользуетесь её трктатами и это отравляет ваше сознание, как и всех, кто её читает.

Это подробно описал мой Учитель и так же рассказал об это Урусвати, и мне.

ххххххххххх

Я не считаю его продвинутм рериховцем.

Скорее - антирериховцем.

КуАль написал:

-- Почему ?

Потому что его разум разрушителен: он имеет нравственность дуг-па и питается одним из них, а т.к. дуг-па - это враги Братства и Рерихов, то он скорее - антирериховец, чем рериховец.

КуАль

Нараяма написал:

А вы заблуждаетесь во всём, что пишите. Абсолютно.

-- Аргументируйте на конкретных ошибках .

Нараяма

КуАль написал:

-- Тогда что вам не понятно с множеством послов ?

Мне всё понятно: это ваша выдумка.

АЙ утверждает только об одном в столетие.

КуАль

Нараяма написал:

О ваших заблуждениях: они есть вне зависимости, верите вы Бейли или просто знаете о том, что она писала. Вы пользуетесь её трктатами и это отравляет ваше сознание, как и всех, кто её читает.

-- В чем конкретно Ку Аль ошибается ?

Алекс

Ощущение примерно такое.

Допустим, один учитель тебе говорит, чтобы ты должен каждый день по 20 раз отжиматься, по 10 раз подтягиваться, бегать по 3 км, чтобы достичь успехов в предстоящих соревнованиях.

Другой же начинает рассуждать о том, что каждый должен делать все по своим силам и усмотрению и не перетруждаться. В итоге, хоть и в этом что-то есть, но акцент более правильный в условиях предстоящих соревнований у ПЕРВОГО УЧИТЕЛЯ!

Вот примерно такая разница между Бейли и АЙ, по моему мнению...

КуАль

Нараяма написал:

Мне всё понятно: это ваша выдумка.

АЙ утверждает только об одном в столетие.

-- Вы так и не поняли . Один в столетие -- это ТОТ , КТО ПРИДЕТ ПОСЛЕ таких , как вы .

Нараяма

КуАль написал:

-- Аргументируйте на конкретных ошибках .

Я ж говорю - во всём.

Если дуг-па однажды отравили сознание человека, то он будет ошибаться во всём. И будет достаточно рьяно отстаивать свои ошибочные воззрения даже вопреки здравому смыслу. Это уже было много раз.

Именно, явный признак воздействия дуг-па на человека, это помутнение его сознания, и выражается оно в отстаивании своих заблуждений вопреки здравому смыслу.

Вы занимаетесь тем же. И чего вы хотите от меня?

КуАль

Алекс написал:

В итоге, хоть и в этом что-то есть, но акцент более правильный в условиях предстоящих соревнований у ПЕРВОГО УЧИТЕЛЯ!

-- Это у вас демагогия . В чем конкретно Ку Аль ошибается ?

Алекс

В некоторых случаях т.н. БОЛЬШАЯ ТЕРПИМОСТЬ, СВОБОДА и ШИРОТА ВЗГЛЯДОВ есть тонкий подлог и увод в сторону!

КуАль

Нараяма написал:

Я ж говорю - во всём.

-- Если во всем , то приведите хоть 2-3 ошибки . Вы на это не способны , потому что таких ошибок не нашли !

Хххххххххх

Нараяма написал:

-- Здравого смысла пока нет в ваших обвинениях , которые ни на чем не базируются конкретно .

Хххххххххх

Алекс написал:

В некоторых случаях т.н. БОЛЬШАЯ ТЕРПИМОСТЬ, СВОБОДА и ШИРОТА ВЗГЛЯДОВ есть тонкий подлог и увод в сторону!

-- Вы тоже будете как уж извиваться вокруг да около или приведете конкретные ошибки ?

Хххххххххххх

Нараяма написал:

-- Аргументируйте пожалуйста . На основании чего вы пришли к подобным выводам ?

Нараяма

КуАль написал:

-- Вы так и не поняли . Один в столетие -- это ТОТ , КТО ПРИДЕТ ПОСЛЕ таких , как вы .

Это ещё одно заблуждение.

Когда Махатмы посылают человеку Весть или даже посылают его в мир с Заданием, они чётко и недвусмысленно говорят ему о его статусе и что ему с этим делать.

По-этому, если они говорят ему, что надо чт-то записать и кому-то передать, то этот человек это делает и становится Вестником для тех, кому он это передаёт.

Если они говорят, что я - ученик, то так оно и есть.

Если говорят, что Посол -я то же не буду в этом сомневаться, и буду делать то, что мне велено.

Но таких как я просто нет, и давайте заканчивать этот глупый диалог.

Он выявляет кучу ваших глупостей и заблуждений, и я думаю, вам имеет смысл пойти почитать АЙ, дневники ЕИ Рерих, Письма Махатм, а потом вернуться сюда не как начитавшейся профан, а как что-то уже знающий - тогда и побесдуем.

Ххххххххх

Ку Аль>>> -- У вас нет доказательств , что они ошибочны !

- А у Вас нет доказательств, что они правильны. Как мы это сможем проверить? Зато у нас есть мнение ЕИ Рерих, основанное на информации, полученной от М. Почему же Вы уверены в том, что это Рерих ошиблась, а не информация от Бейли ложная?

Хххххххххх

КуАль написал:

-- Это у вас демагогия . В чем конкретно Ку Аль ошибается ?

Я ж говорю - во всём.

И в отношении того, что является испытанием, и о Послах и учениках, и о посланиях и диктовках - всё, что вы пишите здесь, не соответствует не только настоящей действительности, но и истории - АЙ, ПМ, ПЕИ Рерих... всму. Вы не правы во всём. Как в анекдоте:

-Доктор, у меня всё болит, вот куда ни ткну пальцем - всё болит!!!

-Больной, просто у вас палец сломан...

Идлите, почитайте, подучитесь, что здесь воздух сотрясать впустую???

КуАль

-- Об этом как раз утверждается в "Живой Этике" .

Нараяма написал:

А это уже явная ложь, там такого нет даже близко, скорее наоборот.

-- Есть . Вы видимо плохо знакомы с Учением .

Нараяма

КуАль написал:

-- Аргументируйте пожалуйста . На основании чего вы пришли к подобным выводам ?

Взять хотя бы происшествие с якобы интервью Шапошниковой - только безнравственный извращенец мог такое сляпать и считать себя правильным.

Или насмешки и нападки, которыми он сыпет как из рога изобилия... Я думаю, что вы и сами всё понимаете... а тогда зачем спрашиваете, или для вас он - образец нравственности, достойный стать сыном Великого Учителя???

Хххххххххххх

КуАль написал:

-- Есть . Вы видимо плохо знакомы с Учением .

Ну тогда приведите, плиззззз...

КуАль

Алекс написал:

А у Вас нет доказательств, что они правильны. Как мы это сможем проверить? Зато у нас есть мнение ЕИ Рерих, основанное на информации, полученной от М. Почему же Вы уверены в том, что это Рерих ошиблась, а не информация от Бейли ложная?

-- Так ведь я не цитирую Алису Бейли , лишь использую полученные у нее знания . Где в моих высказываниях ошибки , в этом вопрос . Пока ответа не получил .

Хххххххххх

Нараяма написал:

-- Вы ведь тоже не образец нравственности . Однако считаете себя достойным звания ПОСЛА .

Ххххххххххх

Нараяма написал:

Я ж говорю - во всём.

-- Докажите , что не прав я , а не вы . Пока вы не доказали , а обвинили !

Нараяма

КуАль написал:

-- Пока ответа не получил .

Вы что, зомби, что ли?

Нараяма написал:

Я ж говорю - во всём.

Алекс

Ну к примеру, где в Учении сказано о том, что последователей надо делить на эгрегоры?

Еще Вы вроде как последовательно отстаивали точку зрения, что бороться с темными не надо, но учение говорит об обратном, разве не так?

Нараяма

Алекс, есть такой тип людей: я только что их описал.

Они мне напоминают живых мертвецов из фильма "Обитель Зла": ты их убиваешь, а они делают вид, что и не стрелял вовсе.

Ты им доказываешь, а они делают вид, что доказательств не было.

Я считаю, что эти люди просто инспирируемы дуг-па и их сознание затемнено, а потому они не видят очевидных вещей.

это понимаешь, когда паралельно общаешься с нормальными людьми, контраст разительный.

В течении рериховцев, теософов и в среде других эзотерических учений я чувствую себя как один из немногих живых в городе оживших агрессивных мертвяков: дуг-па овладевают человеком в несколько дней и человек не понимает, что с ним происходит. Но он уже не свободен, а пляшет под дудку дуг-па и теряет свои высшие принципы, у него нет уже своего мнения, есть лишь мнение дуг-па... и таких подавляющее большинство.

Таковы реалии сегодняшнего дня.

Это как раз и есть то, что Урусвати описала: почти все жители земли отемнены, а многие одержимы.

Ку Аль, вам тут нечего делать, ей богу. Отнесите эти мои слова и к себе то же.

Об этом:

"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою» (Деяния, 20:29-30)

Нараяма

КуАль написал:

-- Вы ведь тоже не образец нравственности . Однако считаете себя достойным звания ПОСЛА .

Были моменты, кода профаны надсмехались над некоторыми положениями Учения и ставил их на место. Это было аргументированно и иногда с юмором. Но это было обличениями, а не насмешками. В этом нет ничего безнравственного. Обличать невежество и разить всё отжившее - это разрешено Учителем и прописано в АЙ.

Так что и здесь вы не правы.

КуАль

-- Так вы что , считаете себя образцом нравственности ? В этом я не прав ? Ну наконец-то привели хоть одно мое утверждение , где Ку Аль с точки зрения Нараямы не прав . Хотя доказательств все равно не привели . Это ведь лишь МНЕНИЕ . Оно может быть и ошибочным . Ну и что , что в общении с кем-то вы не перешли границ приличного поведения . Это еще не доказательство , что вы ОБРАЗЕЦ НРАВСТВЕННОСТИ !

Ххххххххххх

Алекс написал:

Ну к примеру, где в Учении сказано о том, что последователей надо делить на эгрегоры?

-- Вы можете привести хоть одну цитату Ку Аля с данного форума и ДОКАЗАТЬ с позиции УЧЕНИЯ , что он ошибается . Или , как и Нараяма , будете сыпать голословные обвинения ? Грубо обзывает мои высказывания бредом , а сам заявляет , что Ку Аль ошибается АБСОЛЮТНО ВО ВСЕМ . Вот к такому хамскому заявлению действительно подойдет то слово , которое он бросил в сторону Ку Аля .

Ххххххххххххх

Нараяма написал:

Ты им доказываешь, а они делают вид, что доказательств не было.

-- Чем по вашему обвинения отличаются от доказательств ? Тем , что их прознес ВЕЛИКИЙ ПОСОЛ НАРАЯМА ? Хотелось бы выслушать аргументы , опирающиеся на Учение . Вот слова Ку Аля . А вот слова Учения . Наблюдается несоответствие . Но Нараяма видимо не знает Учения и готов лишь высказывать СВОИ МНЕНИЯ .

хххххххххххххх

КуАль написал:

-- Пока ответа не получил .

Нараяма написал:

Вы что, зомби, что ли?

Нараяма написал:

Я ж говорю - во всём.

-- Все это оскорбления и просто ваши мнения . Они не доказаны . Вам КАЖЕТСЯ , что вы правы . Но доказательств вы не предоставили !