Об ОБЩИНЕ на Алтае .

 

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2388 

 или  http://oldforum.roerich.info/viewtopic.php?t=2388

 

 

 

 

Ку Аль  (02 Дек 2005)

В августе 2005 года Ку Аль посетил Уймонскую Долину и побывал у подножия Белухи . Это явилось дополнительным толчком к размышлениям о строительстве ОБЩИНЫ , исходя из той ситуации , которая имеется на сегодняшний день . Хотелось бы поделиться результатами моих наблюдений и размышлений .

1. Рериховцы пока даже толком не знают как сюда добираться . И для многих именно это является удерживающим фактором от реализации заветной мечты – побывать в этих священных местах .

2. Посещение Уймонской Долины – это КРАЙНЕ ВАЖНЫЙ ШАГ для тех , кто решил стать СОЗНАТЕЛЬНЫМ СОТРУДНИКОМ Светлых Сил , базирующимся в своем мировозрении на Учении Живой Этики .

3. Реальным и очень насущным этапом , подготавливающим к строительству здесь ОБЩИНЫ является приезд в Долину СТАРОЖИЛОВ РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ на постоянное жительство . Сейчас ОГРОМНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ лежит именно на них ! Конкретнее речь идет о тех из них , кому уже за 60 (для бывших военных эта цифра может быть и меньшей) . То есть которым государство выплачивает пенсию , накоплены кое-какие материальные средства и у которых уже выросли дети . Жить им осталось не так уж и долго . И надо пожертвовать комфортом и уютом городских условий (у некоторых кстати экологические условия отвратительные!) и посвятить остаток жизни СЛУЖЕНИЮ ПЛАНУ УЧИТЕЛЕЙ БОЛЕЕ ЭНЕРГИЧНОМУ , ЧЕМ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ .

Для этого не нужны сотни пенсионеров . Достаточно для начала по нескольку человек в каждой деревне .

 

 

Vetlan

 Да ну, Ку Аль, наверное пенсии многих не хватит на содержание себя. Там ведь всё на много дороже чем в соседних городах.

А добираться рерихвцам можно черз контакт с Р.О. "Беловодье". Они поставили себе цель - помощь приезжающим и переезжающим. Для кого актуально свяжитесь с Галиной.

 

 

Путник

Цитата:

1. Рериховцы пока даже толком не знают как сюда добираться . И для многих именно это является удерживающим фактором от реализации заветной мечты – побывать в этих священных местах . 

 

Ку Алю надо бы полистать историю рериховских "миграций". "Переселение" на Алтай уже было где-то в 80-90 годах. Назовем его Первым Переселением. 

 

 

  Ку Аль  (02 Дек 2005)

 Как добираться ? Сначала желательно подготовить поездку , поработав МЫСЛЬЮ . Для этого неплохо бы иметь хорошую топографическую или туристическую карту маршрута . Чем подробнее у вас будет карта Уймонской Долины и подходов к Белухе , тем лучше . Если есть доступ к интернету с хорошей скоростью скачивания файлов , рекомендую посетить не всем известный , но очень полезный сайт www.topmap.narod.ru и найти на нем километровые и двух километровые карты по следующим шифрам :

1) М-45-78 , М-45-79 , М-45-77 , М-45-66 , М-45-65

2) М-45-XIV (Усть Кокса) , M-45-XV (Катанда) , M-45-XVI (Акташ) , M-45-XX (Белое) , M-45-XXI (Берель) , M-45-XXII (Беляши) , M-45-XXIII (Кош-Агач)

Еще лучше склеить соседние фрагменты в ФОТОШОПЕ .

Сам Ку Аль к сожалению узнал об этом сайте от туристов и обдумывал маршрут по более примитивным атласам .

 

Ссылки на подробные карты и описания горных маршрутов смотри по адресу :

http://kualspb.narod.ru/index03100.html

 

 

Ку Аль

Путник писал : Ку Алю надо бы полистать историю рериховских "миграций". "Переселение" на Алтай уже было где-то в 80-90 годах. Назовем его Первым Переселением.

 

-- Не люблю фразу «это уже было» ! В ней очень много пессимизма и сомнений .

Во-первых , то , что было , не пропало зря ! Оно всегда вносит свой вклад (и кто может знать – велик ли этот вклад в достижение победоносного будущего результата или мал ?) и аккуммулирует мощь с такой скоростью , которая с точки зрения Великих Учителей наиболее оптимальна .

Во-вторых , бывает посев озимых осенью и основной посев весной . А кроме того , еще возможно выращивание рассады в предверии весны в домашнем тепле на подоконнике . Откуда вам знать какой из этих трех сроков был в 80-90 годах ?

В-третьих , есть вещи которые надо делать каждый год , а не один раз в жизни ! Это относится и к посеву зерен . Люди , которые приехали в Долину 10-20 лет назад – это совсем не те , кто приедет сегодня или тем более завтра . У каждого поколения свое предназначение . Уран , Нептун и Плутон через каждые 15-20 лет входят в новый знак Зодиака . Сравните тех , кто родился в 50-е , 60-е и 70-е годы ХХ века . У них довольно явно наблюдается различие в том , какой вклад они вносят в рериховское движение .

хххххххххх

Vetlan писала : Да ну, Ку Аль, наверное пенсии многих не хватит на содержание себя. Там ведь всё на много дороже чем в соседних городах.

 

-- В Тюнгуре я ел мороженное за 5 рублей (или даже меньше) и очень даже вкусное . В Чендеке покупал парное молоко 10 рублей за литр . В магазинах есть практически все и никакой существенной разницы с ценами в городе не ощущается .

Кто же говорит о том , чтобы жить на одну пенсию ? А подсобное хозяйство , огород , пасека , … А совместная кооперация с единомышленниками , а участие в туристических программах , а прием у себя летом паломников из городов на хозрасчетных началах , …

В конце-концов у некоторых есть денежные накопления , имущество , квартиры и дачи (которые можно продать) . Лет на 10 хватит .

ххххххххххххххх

Vetlan писала : А добираться рериховцам можно через контакт с Р.О. "Беловодье". Они поставили себе цель - помощь приезжающим и переезжающим. Для кого актуально свяжитесь с Галиной.

 

-- Да это один из возможных вариантов . Ку Аль познакомился с лидерами рериховского общества «Беловодье» из города Бийска (Саполевы Светлана и Слава) . Очень хорошие ребята ! Безусловно на Алтае эта семейная пара -- очень важный нуклеус . Они ведут очень обширную рериховскую работу . В том числе встречают приезжих из других городов и отвозят их (на заранее заказанной «ГАЗели») в Уймонскую Долину (и обратно до поезда) , обеспечивая проводником к Белухе . Их адрес amrita444@mail.ru

 

 

Vetlan

 Конечно, и разница в поколениях большая, и в возможностях или устремлениях каждого. И всётаки, каждый должен решать сам стоит ли ему ради себя или даже ради общего дела переезжать в долину.

Тут больше дело в Зове и в Магнитах, да и в сроках каждому предначертанных.

А вот с меня в Усть-Коксе, за 3 литра молока содрали кажется 70 руб (почти как в Германии). И за творог с яйцами тоже "по кашельку проехались" не плохо. Хозяйка прекрасно знала, что на домашние продукты спрос. А это уже был конец сентября, не сезон туристов.

 

 

Ку Аль

 Вообще-то , Ку Аль уверен , что поездку на Алтай желательно ЗАСЛУЖИТЬ . То есть не мчаться сюда после недельного знакомства с Агни Йогой , а поработать в любой из рериховских групп «рабочей лошадкой» . Возможно служение общему благу и вне эгрегора , но это скорее будет исключением из правил . Надо почуствовать – а готов ли ты к посещению священных мест ? А не слишком ли запачканы одежды (оболочки) ? Тому , кто явится незванным гостем придется туговато ! И наоборот , дорогому гостю – особый прием .

Сам я , признаюсь , поехал наобум , не имея ни адресов , ни телефонов , ни информации о транспорте . Неожиданно узнав , что через пару дней отпуск , ВДРУГ ПОНЯЛ ЧТО ЕДУ . Не откладывая пошел в железнодорожную кассу и купил билет с пересадкой в Москве до Бийска . Три дня на сборы – и вот уже поезд везет меня к намеченной цели .

Я был абсолютно уверен , что в поезде встречу тех , кто расскажет о дальнейшем маршруте . Планировал , что вестник окажется чуть ли не в одном со мной купе . Этого не произошло . Когда до Бийска оставалось несколько часов пути решил – пойду поищу сам . Ставку решил сделать на туристов с большими рюкзаками . Так оно и вышло : пройдя по составу обнаружил в плацкартном вагоне несколько компаний , знакомство с которыми сняло все проблемы . Одни ребята дали переснять на цифровой фотоаппарат километровые карты подходов к Белухе . А с другими договорился , что они возьмут в свою «ГАЗель» , (которую заранее заказали по телефону) . В Бийск приехали днем , а глубокой ночью уже ставили палатки на територии турбазы в Тюнгуре . (Это стоит 30 рублей за сутки) . Если скинуться на 9 человек , то дорога в один конец обойдется примерно в 800-900 рублей с каждого .

 

 

 

 

Vetlan

 Ку Аль, продолжайте свой рассказ если можно.

 

 

olga love

Насколько мне известно, Общину на Алтае строят и не одну!

В с.Топольное строится Община Евгением Каалугиным.

В Уймонской долине Алетеевцы строят Общину!

 

 

Ку Аль

Хотя сам Ку Аль предпочитает путешествовать один , для многих будет удобнее и безопаснее организоваться в группу . Это помимо прочего позволит не полагаться на случай и заранее заказать микроавтобус , который будет ждать вас прямо на привокзальной площади . Этим официально занимается фирма ООО "Бийск Алтай тур" ( сотовый: 8.903.9579519 -- Раиса Валентиновна , http:www.bialtur.biysk.ru , bialtur@mail.biysk.ru или ivan@mail.biysk.ru ) . Если хорошенько утрамбоваться , то влезет 11 человек с рюкзаками . До Тюнгура в этом году брали чуть меньше 8000 рублей на всех . По дороге вас завезут в погранотряд Усть-Коксы , где надо будет обязательно оформить пропуск в пограничную зону . (Для этого достаточно иметь российский паспорт) .

Еще один вариант решения транспортной проблемы – связаться с турфирмой www.lenalptours.spb.ru (С.-Петербург , ул.Восстания ,9 ,офис 4 (812) 2790776 или 2790716) . Они могут обеспечить авиабилеты туда и обратно (это сопоставимо со стоимостью купейного вагона) и транспорт до Тюнгура + питание в базовых лагерях (В Тюнгуре и у Аккемского озера)+ и еще какой-то сервис (узнаете сами) . Но это вариант для более обеспеченных финансами людей .

Для рериховцев пожалуй лучше всего было бы связаться с Речкиным Николаем Николаевичем . Это человек , который с 1962 года знаком с Учением и долгое время был заместителем К.А.Молчановой (рериховское общество Таллинна) . Его земным учителем был Павел Федорович Беликов – самая значимая фигура в рериховском движении эпохи застоя .

Сейчас Николай Николаевич переехал в Уймонскую долину (село Чендек) и вот уже несколько лет живет там вместе со своей женой Еленой . (Их фото можете посмотреть у меня на сайте в фотоальбоме «Окрестности Чендека») . Не смотря на свой не молодой возраст он очень энергичен , полон замыслов и как никто другой может привязать к местным условиям ПЛАНЫ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ ОБЩИНЫ .

Так вот , Ник Ник многие годы был организатором и руководителем тур. групп , каждое лето привозя их на Алтай и сопровождая к Белухе . Он и сейчас продолжает эту деятельность . Кто заинтересуется , можете написать ему (649470,Республика Алтай,Усть-Коксинский район,село Чендек, ул.Российская, д.8) или позвонить (8-38848-25311) . Он встретит вас на своем личном микроавтобусе у поезда и организует все остальные передвижения . Желательно организоваться в группу из 6 человек и выборать один из трех периодов с 13 по 31 июля , с 31 по 18 августа , с 18 августа по 5 сентября .

 

 

 

Vetlan

Думаю, для желающих ехать группами, есть не плохая возможность уже здесь на форуме, списаться с Юрием Ананьевым. Он мог бы их сразу встречать у поезда или в аэропорту и отвозить к местам назначения или встречи с другими рериховцами или к Ник Нику и всем остальным.

И вообще, не мешало бы всем своим создать транспортное обьединение и просчитать все маршруты перевозок так, чтобы были самые малые затраты на бензин и небыло пустых ходок. Это бы снизило цены на перевозки, создало эффективное, организованное сотрудничество и убрало конкуренцию хотя бы среди своих, что явилось бы шагом к их более сплочённому сотрудничеству.

 

 

 

Ку Аль

Говорить об ОБЩИНЕ на Алтае и не побывать там – это всегда будет НЕУБЕДИТЕЛЬНО . Надо пропитаться здешними энергиями , промыть внутренности хрустальной ледниковой водой , стекающей с горных вершин , насыщенных микрочастицами с ДАЛЬНИХ МИРОВ , ощутить каждой своей клеточкой уникальность здешних мест . Не жалейте денег на дорогу , обязательно приедьте сюда хоть разочек .

 

 

В моей жизни посещение гор всегда ознаменовывало самые судьбоносные перемены и этапы . Поначалу не обращал на это внимания , ибо даже не предполагал , что судьба сверху кем-то выстраивается . Но со временем связь этих посещений с важными узловыми точками жизни стала очевидной . Так переходу от атеистического мышления к новому миропониманию предшествовало первое большое знакомство с Кавказскими хребтами . Складывается впечатление , что только на вершинах Незримый Учитель может осуществить некоторые энергитические корекции и произвести перенастройку на новый камертон .

 

 

 

    

 

Именно поэтому в теме об ОБЩИНЕ делаю акцент на том , что здесь для начала надо ПОБЫВАТЬ .

Что надо иметь в рюкзаке , если хотите дойти до Белухи ? Палатку , спальный мешок и пену под спину для ночлега – обязательно . Амуницию , позволяющую несколько дней подряд двигаться под проливным дождем – обязательно . Очень рекомендую вместо тяжелых туристических ботинок – невысокие резиновые сапоги с портянками . Как не странно даже бывалые туристы приезжают без сапог . А потом целыми днями ходят в насквозь промокшей , покрытой толстым слоем грязи обуви . Да еще по полдня теряют на ее просушку , что все равно не помогает . Правда они чего-то там говорят про защиту голеностопа . Может быть они и правы .

 

 

 

Ку Аль

Итак будем считать , что до Тюнгура вы добрались . (Это последний населенный пункт на трассе , идущей из Усть-Коксы через Уймонскую долину) . Отсюда к Белухе ведет два хорошо протоптанных маршрута . Первый – вдоль реки Кучерла . Но тем , кто пойдет впервые советую пойти вторым маршрутом . Для этого надо сразу направиться по проселочной дороге к реке Аккем (через перевал Кузияк) и далее вдоль берега идет тропа , с которой практически невозможно сбиться . Она приведет к подножию вожделенной Белухи . По пути вам каждый день встретится много туристов , идущих в обоих направлениях с интервалом меньше получаса . Так что всегда есть возможность уточнить маршрут или получить помощь .

Можно сэкономить силы (+ время) и добраться до реки Аккем или по Катуни на катамаране (на него влезает до 12 человек и стоит это вроде бы 3000 руб за всю группу) или на небольшом грузовичке ГАЗ-66 (2500 рублей за всю группу) . Ку Аль например в день приезда в Тюнгур скооперировался с альпинистами , и вечером мы за 2 часа преодолели на машине путь , на который возможно ушел бы целый день тяжелого пути . Поскольку народу набралось много , да еще по пути присоединились попутчики , с меня взяли всего 300 рублей .

Чуть не забыл . Есть еще вариант нанять проводника с лошадью . (550 руб/сутки – лошадь проводника , 550 руб/сутки – проводник . А сами можете идти пешком , что без груза довольно не обременительно, или заплатить еще 550 руб/сутки и за свою лошадь) .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Д.И.В.

Ку Аль писал(а):

3. Реальным и очень насущным этапом , подготавливающим к строительству здесь ОБЩИНЫ является приезд в Долину СТАРОЖИЛОВ РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ на постоянное жительство . Сейчас ОГРОМНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ лежит именно на них ! 

 

 

А по-моему, гораздо проще сначала прийти сюда – для того, чтобы не останавливался процесс. Но академические регалии не позволяют. И им с нами не интересно. Тем более, что все что можно – наверное уже было сказано. И, тем более, что, наверное, мало мест на Земном шаре, где старожилы уже не побывали – так зачем еще куда-то ехать, и тем более – насовсем? Зачем? Что туда везти или, может быть наоборот? Но тогда нужно в Северную Индию ехать. Так что - вот так

 

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх  с.2

 

Ку Аль

Перевалив через Кузияк останется один – два дня (в зависимости от вашей физической формы , веса рюкзака и погоды) ходу до Аккемского озера . Формально на его берегу стоянки палаток запрещены , но на практике это не соблюдается и есть несколько участков с палаточными городками . Впрочем есть и официальная площадка около домиков спасательной службы . А вот вокруг дома метеостанции километровая зона соблюдается неукоснительно .

Большой популярностью пользуется также зона для палаток в двух километрах не доходя до озера . Кроме того здесь же находится туристическая база «Высотник» . Ку Аль поставил свой одноместный домик на ее территории (30 руб/сутки) и имел возможность сушиться и питаться в специально оборудованном для этого срубе . Отсюда налегке (за оставленными вещами присмотрит хозяйка) можно сделать однодневные походы к подножию Белухи ( перейдя по подвесному мосту за озером Аккем) , на Семь озер (куда поворачивает тропа через 10 минут после спасательной станции) и в долину реки Ярлу , где находится храм под открытым небом , построенный последователями Риклы . Чтобы туда попасть надо или переправиться на лодке (50 руб с человека) от дома метеостанции или через временный мостик , что неподалеку от «Высотника» . (Все это можно посмотреть в разделе фотоальбомы на сайте Ку Аля)

На турбазе можно заказать баньку (100 руб/час) с окунанием в расположенном рядом водоеме , наполняемом горным ручьем , договориться , чтобы вам готовили еду , подкупить некоторые продукты .

В Тюнгур можно возвратиться другим маршрутом . Для этого по тропе , поднимающейся в верх от дома метеостанции , надо одолеть перевал Каратюрек (3000 м) , с высоты которого открываются прекрасные виды на окрестные горные хребты , покрытые снегом . А далее спуститься к реке Кучерла и по хорошо натоптанной дороге за день – полтора достичь берега Катуни .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ку Аль

К познанию ИСТИНЫ можно двигаться двумя путями – от ОБЩЕГО к частностям (этот метод рекомендуют мудрецы) или анализируя и пытаясь как-то систематизировать частности (это метод науки) . К построению ОБЩИНЫ можно приближаться аналогично используя и тот , и другой пути .

Используя научный метод , необходимо обложить себя книгами , (которые вы считаете самыми авторитетными) , об ОБЩИНЕ и тщательно изучить прошлый опыт (как правило несовершенный) всех попыток ее строительства . Это можно делать дома или в библиотеке . Но таким образом особо далеко не продвинешься . К тому же можно заразиться УНЫНИЕМ от многочисленных неудач , сопровождающих первые практические шаги . Эти неудачи ВСЕГДА НЕИЗБЕЖНЫ В ЛЮБОМ НОВОМ НАЧИНАНИИ .

Используя метод мудрецов , желательно разобраться во всеобщих ЗАКОНАХ строительства БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО (Вселенной , Галактики , Солнечной системы , …) и используя ЗАКОН СООТВЕТСТВИЙ («как НАВЕРХУ , так и ВНИЗУ») применить их для более частного случая , например к ОБЩИНЕ . Большим помощником в этом познании является формула «Познай себя , и ты познаешь весь мир» .

Что мы имеем на сегодняшний день в Уймонской долине ? Восстановленный дом Атамановых (функционирующий как музей) в Верхнем Уймоне , библиотеку в Усть-Коксе (детище Леонида Калошина) , да несколько рериховцев , сформировавших 2-3 небольшие группы , почти не сотрудничащие друг с другом . Что мы имеем в городах ? Раздробленное на множество группировок рериховское движение , соединить которые в единое ЦЕЛОЕ также невозможно , как конфессии христианства . (Смотри схему http://kualspb.narod.ru/02000UDV/grafika/fotoudv/00001.jpg ) . От каждой из группировок периодически появляются представители . Некоторые оказывают помощь музею и библиотеке . Но все это скорее напоминает ухаживание за могилкой на кладбище , чем СТРОИТЕЛЬСТВО НОВОЙ ЖИЗНИ .

 

 

Ку Аль  (14 Дек 2005

-- Реальным и очень насущным этапом , подготавливающим к строительству здесь ОБЩИНЫ является приезд в Долину СТАРОЖИЛОВ РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ на постоянное жительство . Сейчас ОГРОМНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ лежит именно на них !

 

Д.И.В. писал : А по-моему, гораздо проще сначала прийти сюда – для того, чтобы не останавливался процесс. Но академические регалии не позволяют. И им с нами не интересно. Тем более, что все что можно – наверное уже было сказано. И, тем более, что, наверное, мало мест на Земном шаре, где старожилы уже не побывали – так зачем еще куда-то ехать, и тем более – насовсем? Зачем? Что туда везти или, может быть наоборот?

 

-- Во-первых , их плоть (эфирный двойник и плотное тело) уже все труднее и труднее будут справляться с нагрузками НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ ФАКТОРОВ , которые в городах очень разрушительны . Человек средних лет этот натиск еще худо бедно выдерживает . Но чем ближе к преклонному возрасту , тем труднее организму справляться с разрушительными последствиями этих античеловеческих условий .

В часы сна необходимо дышать свежим чистым воздухом . Это стало в городе почти не достижимо . Питаться желательно простой пищей , выращенной в своем огороде , когда есть возможность срезать зелень с грядки перед самой едой . Снимки Кирлиан показывают насколько отличаются излучения от живых растений и от прошедших длительный путь транспортировки , (хотя и не отражают тот дополнительный груз психических наслоений , который остается при перегрузке пьяными , матерящимися грузчиками , бранящимися продавцами и т.д. и т.п.) . Молоко желательно употреблять от коровы , которая пасется не вдоль автострады с отравленной почвой , а на незагаженных химией лугах . Необходимо много времени проводить на природе , двигаться , а не сидеть целыми днями неподвижно за письменным столом или перед телевизором .

Переезд в одну из деревень Уймонской Долины одним махом решил бы все эти проблемы и ПРОДЛИЛ БЫ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ЖИЗНИ , за которые старожил рериховского движения успел бы ОЧЕНЬ МНОГО сделать для будущей ОБЩИНЫ в этих местах . Ведь только сам факт его постоянного пребывания в Долине уже насытил бы ее пространство очень полезными излучениями . Это нечто подобное явлению ЗАКЛАДЫВАНИЯ МАГНИТОВ , о котором говорится в «Живой Этике» . В летнее время к этому мудрому , интересному человеку приезжали бы в гости рериховцы (и другие ищущие) , причем из самых разных точек планеты . Они , конечно , помогали бы физическим трудом по хозяйству , участвовали бы в реализации конкретных проектов , которые непременно захотел бы осуществить этот мудрый человек . Возможно захотели бы оказать и спонсорскую поддержку ПОД КОНКРЕТНОЕ ДЕЛО И ПОД ПОНРАВИВШЕГОСЯ ИМ ЛИДЕРА .

Ну и немалое значение наконец имеет тот факт , что после смерти его недвижимость , библиотека , компьютер , музыкальный центр и т.д. вольются в материальную базу очень скудных пока возможностей местных рериховских групп .

 

 

Ку Аль

Рериховская ОБЩИНА в Уймонской Долине – это плотная ФОРМА , оживляемая НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНОЙ . Это ЦЕЛОЕ , это ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ (с душой и плотью) , это ЕДИНИЦА , состоящая из меньших единиц и являющаяся ЧАСТЬЮ большей единицы .

Любая плотная ФОРМА есть следствие ЗАМЫСЛА ТВОРЦА , КОТОРЫЙ и является НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНОЙ . ТВОРЕЦ – это всегда ИЕРАРХИЧЕСКАЯ ГРУППА , ФОКУСОМ КОТОРОЙ ЯВЛЯЕТСЯ РУКОВОДИТЕЛЬ . (Руководитель в надземном – это такая же ДОЛЖНОСТЬ , как и на физическом плане . А значит через какой-то цикл Он уходит на повышение , оставляя вместо себя подготовленного заместителя) .

Любой замысел начинает свой путь к воплощению в плотную ФОРМУ с ментального плана . (По крайней мере там он приобретает конкретные черты , будучи спущен еще из более высоких сфер ввиде абстрактной ИДЕИ) . У замысла всегда есть АРХИТЕКТОР , который продумал проект , и СТРОИТЕЛИ , которые этот проект осуществили РУКАМИ И НОГАМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ . АРХИТЕКТОР – это тоже иерархическая группа . Причем часть проектировщиков не воплощены на физическом плане . Они участвуют в создании МЫСЛЕФОРМЫ на ментальном плане . Другая часть – это в том числе и вы , читатели данной темы . Вы думаете над тем , какой должна быть ОБЩИНА исходя из сегодняшних возможностей , существующих в обществе . И ваши мысли УЧИТЫВАЮТСЯ . Если в вашем (виноват – в нашем с вами ) сознании существуют какие-то ПРЕДРАССУДКИ , если что-то мы упорно не можем понять и вместить , то ПЛАН или видоизменяется (становясь менее совершенным) , или оттягивается его реализация (нам дают время вместить то , что не желательно изменять) . СТРОИТЕЛИ – это не только люди , но и дэвы , строящие ВСЕ ФОРМЫ в природе , которые созданы по плану АРХИТЕКТОРА не руками людей .

 

 

 

 

Д.И.В.

Ку Аль писал(а):

-- Во-первых , их плоть (эфирный двойник и плотное тело) уже все труднее и труднее будут справляться с нагрузками НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ ФАКТОРОВ , которые в городах очень разрушительны . Человек средних лет этот натиск еще худо бедно выдерживает . Но чем ближе к преклонному возрасту , тем труднее организму справляться с разрушительными последствиями этих античеловеческих условий .

 

Кого Вы имеет в виду?

хххххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

В часы сна необходимо дышать свежим чистым воздухом . Это стало в городе почти не достижимо . Питаться желательно простой пищей , выращенной в своем огороде , когда есть возможность срезать зелень с грядки перед самой едой ... Необходимо много времени проводить на природе , двигаться , а не сидеть целыми днями неподвижно за письменным столом или перед телевизором .

 

Это всё правильно. Интересно, что вот и в Дневнике З.Г.Фосдик было сказано прямо: "Вечером было Сказано: "Истинное мужество было явлено при передаче Моего Послания самым ужасным людям. Невозможно передать, в какой вы были опасности, когда были в Москве. Малейшее сомнение или колебание могли бы привести к гибели. Потому просил вас понять серьезность момента. Учитель новых должен трансмутировать мысль в действие. Прежде чем привлекать других, надо работать над собой. Считаю, результаты, достигнутые в Москве, имеют историческое значение. Вы будете все жить в Верхнем Уймоне..." Это уже после отъезда из Москвы, по дороге на Алтай.

хххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Переезд в одну из деревень Уймонской Долины одним махом решил бы все эти проблемы и ПРОДЛИЛ БЫ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ЖИЗНИ , за которые старожил рериховского движения успел бы ОЧЕНЬ МНОГО сделать для будущей ОБЩИНЫ в этих местах . Ведь только сам факт его постоянного пребывания в Долине уже насытил бы ее пространство очень полезными излучениями . Это нечто подобное явлению ЗАКЛАДЫВАНИЯ МАГНИТОВ , о котором говорится в «Живой Этике» .

 

Но, а что же в Европейской части? Всё уже предрешено и чем быстрее отсюда уехать - тем лучше? Но ведь все основные музеи, социальные объединения, учреждения - все это в наиболее освоенной Европейской части находится. Все столицы. Основные СМИ. Или Вы считаете, что это все будет сметено в мгновение ока какой-то неотвратимой катастрофой, о которой упоминается во всех основных религиях мира и о которой только вскользь упоминала Елена Рерих? Она действительно писала об этом катаклизме, тонкие проявления которого видела. Но это тонкое видение - ведь оно вне времени и предварительных каких-то событий. Сахара тоже была когда-то морем - там до сих пор можно найти очертания берегов этого, некогда существующего моря, которые очерчены ракушками, теперь находимыми на побережье Средиземноморья. И сколько прошло земных лет, для того, чтобы совершилась эта величественная катаклизмическая перемена? Поэтому, ничего не совершается одним махом.

ххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

В летнее время к этому мудрому , интересному человеку приезжали бы в гости рериховцы (и другие ищущие) , причем из самых разных точек планеты . Они , конечно , помогали бы физическим трудом по хозяйству , участвовали бы в реализации конкретных проектов , которые непременно захотел бы осуществить этот мудрый человек . Возможно захотели бы оказать и спонсорскую поддержку ПОД КОНКРЕТНОЕ ДЕЛО И ПОД ПОНРАВИВШЕГОСЯ ИМ ЛИДЕРА .

 

Но вот не могу понять, почему всё это нельзя начать делать никуда не уезжая? Там что это все получится лучше? Или что, всё до такой степени плохо, что как в истории с Блаватской пора переносить основную деятельность и штаб-квартиру на Цейлон?

хххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Ну и немалое значение наконец имеет тот факт , что после смерти его недвижимость , библиотека , компьютер , музыкальный центр и т.д. вольются в материальную базу очень скудных пока возможностей местных рериховских групп .

 

Не читали Эдгара По "Преждевременное погребение" (ассоциацию навеяло разговорами из других тем)? И что вообще тут происходит? Какие-то сны про покойников на фоне беготни вокруг собственной тени, называемой "борьбой за наследие" и пр. Keep smiling!, как говорили во времена Рерихов в Америке. Давайте лучше учиться, обмениваясь плодами того, что поняли, давайте делать что-то – тогда и там будет что делать.

 

 

 Vetlan

Цитата:

Д.И.В.:

Но вот не могу понять, почему всё это нельзя начать делать никуда не уезжая? Там что это все получится лучше? Или что, всё до такой степени плохо, что как в истории с Блаватской пора переносить основную деятельность и штаб-квартиру на Цейлон? 

 

Вы уже не раз задавали этот вопрос. Помоему, лучше всего на него можно ответить цитатой ГАЙ, которую занёс Владимир Ефимчук в теме Венера. Занесу её ещё раз ви в эту тему, ибо такие слова должны являться настольной книгой для каждодневной работы над собой. К сожалению они нами часто забываются или игнорируются. По себе знаю:

 

Цитата:

Ожидание, насыщенное доверием к Владыке, уже плодоносно само по себе. Пусть даже ожидаемое не сбудется в предполагаемых формах, но состояние сознания притягивает строительные частицы к зажженным огням, и они продолжают расти. Вера и ожидание связаны тесно. Дух крепнет и растет при этих огнях. Огни духа нужны для эволюции, и не все ли равно, что заставляет их ярко гореть, освещая всю ауру и умножая светимость ее...

Помощь, оказываемая в духе, только тогда эффективна, когда она, хотя бы в какой-то мере, насыщает устремление обращающегося за помощью человека. Именно помощь должна прозвучать в гармонии с чаяниями обращающегося. Сознание часто надеждой живет и движимо ею, независимо от того, осуществляются эти надежды или же нет. И если они не осуществились, но помогли человеку в трудную полосу жизни, то назначение свое они исполнили. И совершенно не нужно, чтобы слова утешения или поддержки обязательно соответствовали тому, что будет, но нужно, чтобы они дали силы двигаться дальше и пережить то, что тяготит сознание. Если что-то приводит к цели и становится уже ненужным, то назначение свое оно все же исполнило. Ожиданием вторичного прихода Спасителя многие последователи Его прожили светоносно, высоко неся светильник свой. И то, что их надежды не сбылись, им не помешало героями быть до конца. Умейте дать людям духовно то, чего хочет их дух, дав им надежду и поддержав их устремление к Свету. Дать по сознанию их, их разумению и ожиданиям...

Если будущего нет и ждать уже нечего, что же тогда? Застой, болото и угашение огней духа. Лучше надеяться и ждать того, чего нет, чем вычеркнуть будущее из сознания, ибо будущее есть двигатель. Человек, лишающий себя будущего, подобен птице, крылья которой запечатаны свинцом. Полет мысли в будущее свободен от ограничений текущего часа, в мыслях о будущем — свобода. Лучше неосуществленные надежды и устремление в будущее, чем пустота настоящего. Будущее оберегайте — в нем все, что может иметь человек и на что надеяться. Что было бы, если бы первых христиан лишить надежды на скорый Приход? Что было бы, если бы эти надежды заменить знанием страшной и темной действительности средних веков? Живите в мире надежд и мечты — это действительность Тонкого Мира. Не убивайте их там, где они ярко горят. Огни духа не зависят от гримас настоящего, и в мире духа реальны они, но не плотная очевидность. По вершинам, но не по болотам низин ступает герой в стремлении достичь высочайшей.

 

 

Помоему, каждый ищет поле устремления для своего высшего потенциала возможностей. Каждого ведёт свой предназначенный магнит.

Вот, меня очень тянет в долину и никто не знает что из этого получится и чем закончится. Ну и что?! Пусть! Главное есть цели и они чистосердечны. Главное, что Устремление выше среднего.

Раньше пыталась обязательно увидеть от своих действий результат и обязательно ожидаемый, и огорчало когда он оказывался незримым. А то, что результаты есть от каждого устремлённого действия и мысли, это точно. И не знаем мы как оно укладывается в тонких слоях. Уже говорила, что часто высказанные идеи кем-нибудь воплощались, на другом конце земли, и именно через пол года. Значит всётаки есть какой-то ритм, которым можно определить свой КПД. А то, что этим воспользовался кто-то....  ...надо научиться радоваться этому.

Вы знаете, в последнее время у меня родилось такое восприятие происходящего:

По утрам, возвращаясь из леса, при въезде на главную дорогу, приходится в основном пропускать очень много машин. Вобщем, не очень хороший въезд там и раньше раздражалась, когда приходилось долго ждать пока появится возможность выскочить, иногда не без риска (нетерпение  ). Позже пришли такие мысли - для каждого есть в пространстве и во времени свой предназначенный "вакум". Назвала это ДЫРКОЙ. Типа, подожди пока твоя предназначенная Дырка не образуется и это будет именно твоим. Скажу Вам, действует обалденно!

По этому же принципу вчера выиграла в нашем шахматном клубе Скат-турнир (игра в карты). Вспомнила про дырку и перестала напрягаться - "если это моя Дырка, то её и заполню". Так и оказалось. Утёрла нос нашим мужикам  Набрала больше 1500 очков когда второй набрал всего лишь 1200 

Интересно в мышлении с Дыркой то, что оно вроде не связано с устремлением, а больше с доверием судьбе, чтоли? 

Теперь, вот, посмотрим, что метод Дырки в отношении Алтая предложит, а Устремлением постараюсь создать параллель ей....Дырке

 

 

Д.И.В.

Vetlan писал(а):

Вы уже не раз задавали этот вопрос. Помоему, лучше всего на него можно ответить цитатой ГАЙ, которую занёс Владимир Ефимчук в теме Венера. Занесу её ещё раз ви в эту тему, ибо такие слова должны являться настольной книгой для каждодневной работы над собой. К сожалению они нами часто забываются или игнорируются.

 

Так значит, надо ехать? И мой этот вопрос не первичен, но возник в ответ на конкретные замечания.

ххххххххххххххххххххххххххххх

Vetlan писал(а):

Помоему, каждый ищет поле устремления для своего высшего потенциала возможностей. Каждого ведёт свой предназначенный магнит.

Вот, меня очень тянет в долину и никто не знает что из этого получится и чем закончится. Ну и что?! Пусть! Главное есть цели и они чистосердечны. Главное, что Устремление выше среднего.

 

Вы и Ку Аль там уже были. И я бы тоже съездил, если бы был конкретный повод. Или, хотя бы повод для того, чтобы там найти дальнейший повод. Но, меня больше теперь интересует, что делать дальше в сфере мысли. Потому, что уже ездил - так, просто, в надежде, что это что-то изменит в мироощущении - не изменило. Правда, не далеко. Может поэтому и не изменялось ничего. Да и вообще сложно всё. Одно за другое цепляется.

ххххххххххххххххххххххххххх

Vetlan писал(а):

Раньше пыталась обязательно увидеть от своих действий результат и обязательно ожидаемый, и огорчало когда он оказывался незримым. А то, что результаты есть от каждого устремлённого действия и мысли, это точно. И не знаем мы как оно укладывается в тонких слоях.

 

Да, это так. Потому, что не знаем, где начало действия и где его результат. И считаем себя причиной действия.

ххххххххххххххххххххххххххх

Vetlan писал(а):

Уже говорила, что часто высказанные идеи кем-нибудь воплощались, на другом конце земли, и именно через пол года. Значит всётаки есть какой-то ритм, которым можно определить свой КПД. А то, что этим воспользовался кто-то.... ...надо научиться радоваться этому

 

Радоваться распространению идей, не считая их своими. Уметь, если точнее, не считать их своими.

 

 

 Vetlan

Д.И.В.:

Так значит, надо ехать? И мой этот вопрос не первичен, но возник в ответ на конкретные замечания. 

 

Мне так видится, что Вы на это смотрите немного по гамлетски - "быть или не быть". Если все рериховцы решат туда переехать это наверное приведёт к катастрофе.

Съездить посмотреть всётаки интересно. Вы ведь не знаете, не встретите ли свою судьбу или не зажгутся в Вас какие-либо новые огни. Помоему, сознанием нельзя всё это предопределить и рассчитать. Это расвносильно тому, как кто-то описывает кому-то вкус незнакомого фрукта. Разве это возможно? Только попробовав можно понять и определиться вкусно и стоит ли в дальнейшем кушать. Точно так же и здесь. Если в Вас есть тяжба, значит магнит действует. Возьмите, да поедьте и оцените сами. Если не решаетесь в одиночку, присоединяйтесь к кому-нибудь. Адонис поедет летом. Я еду в началае лета. Да, и много других собирается туда.

В мае будет Калошин в Москве. Можете с ним ехать. По крайней мере, не будет проблемм с транспортом. Сядете с ним на поезд, а дальше на его уазике доедете прямо до Усть-Коксы. Об обратной дороге договоритесь с Владимиром Уваровым. билеты Вам тоже помогут купить. В Бийске и Барнауле все между собой связаны и всегда помогут. Вобщем, проблемм в этом нету. Нужно лишь желание.

хххххххххххххххххххххххххх

Цитата:

Вы и Ку Аль там уже были. И я бы тоже съездил, если бы был конкретный повод. Или, хотя бы повод для того, чтобы там найти дальнейший повод. Но, меня больше теперь интересует, что делать дальше в сфере мысли. Потому, что уже ездил - так, просто, в надежде, что это что-то изменит в мироощущении - не изменило. Правда, не далеко. Может поэтому и не изменялось ничего. Да и вообще сложно всё. Одно за другое цепляется. 

 

Не знаю как Ку Аль, но я ехала без повода. Просто хотелось увидеть своими глазами и познакомиться с людьми и обстановкой. А поводы уже появились в процессе общения, родились свои идей, появились новые друзья. Видно просто было предназначено судьбой. Я вообще не раздумывала стоит ли ехать, а следовала своему Устремлению, а оно направлено на восстановление Адолины (у каждого своё). Получится или нет решать не мне. Моё дело делать по своим возможностям и бескорыстно стремиться к большему. А там "жизнь покажет" или ещё кто

 

 

Д.И.В.

Vetlan писал(а):

Мне так видится, что Вы на это смотрите немного по гамлетски - "быть или не быть". Если все рериховцы решат туда переехать это наверное приведёт к катастрофе. Съездить посмотреть всётаки интересно. Вы ведь не знаете, не встретите ли свою судьбу или не зажгутся в Вас какие-либо новые огни. Помоему, сознанием нельзя всё это предопределить и рассчитать. Это расвносильно тому, как кто-то описывает кому-то вкус незнакомого фрукта. Разве это возможно?

 

Невозможно, да. Но изначально речь была не обо мне, но о "Старожилах Рериховского Движения" была речь. Речь была поднята Ку Алем. Который сказал, что ответственность лежит именно на них. Я тоже говорил по этому поводу, тут Вы правы. И не только на этом форуме, но и на "Мире Агни Йоги" тоже. Только я не предлагал, чтобы Старожилы РД переехали жить на Алтай навсегда. Я просто спрашивал, а что дальше? И спрашивал не ради самого вопроса, но ради хотя бы какой-то примерной координации действий. Если мы говорим и строим свою жизнь хотя бы отчасти на основе Учения, то любого здравомыслящего человека будет интересовать будущее этого Учения. Просто потому, что его жизнь с этим связана. Так что, в этих вопросах, как мне кажется, нет чего-то ненормального.

Ведь теперь, кто-то едет на Алтай непонятно зачем (не обижайтесь - но это так. Я не увидел ни одной веской рассудочной причины, о которой хоть кто-нибудь бы тут написал. Повлекло и всё), так вот, кто-то едет на Алтай, кто-то пытается устроить судьбу какого-то детского дома, кто-то просто не знает даже что ему НЕ ДЕЛАТЬ, не то чтобы что делать. В общем хаотические устремления преобладают.

хххххххххххххххххххххххххххх

Vetlan писал(а):

Если в Вас есть тяжба, значит магнит действует. Возьмите, да поедьте и оцените сами. Если не решаетесь в одиночку, присоединяйтесь к кому-нибудь. Адонис поедет летом. Я еду в началае лета. Да, и много других собирается туда. В мае будет Калошин в Москве. Можете с ним ехать. По крайней мере, не будет проблемм с транспортом. Сядете с ним на поезд, а дальше на его уазике доедете прямо до Усть-Коксы. Об обратной дороге договоритесь с Владимиром Уваровым. билеты Вам тоже помогут купить. В Бийске и Барнауле все между собой связаны и всегда помогут. Вобщем, проблемм в этом нету. Нужно лишь желание.

 

Да, желание. Но не в каких-то технических трудностях дело, по большому счету. Хотя, конечно, и в них тоже. Как и у всех. Лично я не понимаю, зачем туда ехать. Строить что-то, организовывать, учиться чему-то? Прежде чем что-то делать, составляют план и определяют цель, если нет непреодолимого, необъяснимого и, что главное, нерассудочного влечения. Как Ливингстон в Африку поехал. Но вот даже Рерихи, несмотря на Указания и знаки - все-таки продумывали каждую мелочь и главное цель. Но, повторяю, речь изначально была не обо мне. Поэтому, ничего гамлетовского я в виду не имел.

хххххххххххххххххххххххх

Vetlan писал(а):

Не знаю как Ку Аль, но я ехала без повода. Просто хотелось увидеть своими глазами и познакомиться с людьми и обстановкой. А поводы уже появились в процессе общения, родились свои идей, появились новые друзья. Видно просто было предназначено судьбой.

 

Вот именно поэтому я по-хорошему Вам и завидую. У меня никогда не было так безоблачно.

 

 

  Д.И.В.

Пусть извинит меня автор темы, не могу не привести тут цитату из книги Н.К.Рериха "Нерушимое",которая касается именно влечений. Эта глава из книги так и называется "Влечение". Может быть, зная как прочитываются цитаты из книг, я привожу её только для себя. Но это, опять-таки, моё личное мнение.

 

Цитата:

ВЛЕЧЕНИЕ

Ливингстон только мертвым мог быть увезен из Африки, настолько его привлекала к себе именно эта часть света. Казати насильно был увезен из той же Африки, в которой он единственно чувствовал себя как дома. Весь остаток своей жизни, проведенной в Италии, казалось бы, на родине, он чувствовал себя несчастным.

Множество всевозможных примеров таких же, как бы непонятных влечений к определенной части света или даже к определенному месту, можно перечислить. Вот перед нами кровные испанцы, которые возлюбили или Гавану, или Южную Америку. Вот перед нами британцы, привлеченные навсегда в Индию. Вот перед нами шведы, французы, русские, которые могут дышать лишь воздухом Азии.

В жизни человеческой столько трудно объяснимых влечений. От самых высоких и до самых повседневных. С одной стороны, мы видим влечения к месту своего рождения. Это находит себе многие пояснения. Но как же можем мы разгадать необъяснимое, властное влечение к какому-либо удаленному месту земного шара. Часто люди попадают туда как бы случайно. И вдруг находят себя опять-таки, как бы в природной обстановке. Ведь никто не изгонял их из места их рождения. Никакие оскорбления или преступления не гнали их за далекие моря и горы. Значит, было какое-то другое основание, какой-то другой магнит, который заставлял их всем сердцем устремиться туда, куда и рассудок не мог бы посоветовать.

Такие влечения, они совершенно отличны от справедливого желания молодежи куда-то уехать, куда-то вырваться, где-то на новом воздухе расправить крылья. В час таких решений юный искатель даже не задается мыслью, куда именно ему хочется. Он лишь знает зовы, а может быть, и вопли сердца, влекущие его еще что-то узнать. Обычно благородные характеры выясняются в таких искателях. Они добровольно ищут какое-то испытание. Эти первые дни самостоятельности навсегда останутся для них маяком бодрости.

Мысленно шлем привет одному нашему американскому другу, который сейчас, в преклонных годах, с особенною живостью и ласковостью вспоминает свое первое путешествие в качестве юнги на корабле. Этот же деятель рассказывал мне, как, в свою очередь, он послал внука своего одного, верхом, от Тихого Океана к Атлантике, чтобы приучить десятилетнего мальчика к полной самостоятельности. Наверное, где-то по намеченному пути была незримая забота о юном путешественнике, но все же он должен был выполнить задание, предоставленный своей находчивости и разумности. А ведь передвижение по Америке при необыкновенно сложном и насыщенном движении иногда бывает полным всякими неожиданностями. При этом было даже наставление, чтобы всадник не только хранил свое здоровье, но и привел бы коня в добром состоянии. Наверное, такая поездка останется в памяти на всю жизнь.

Также все мы читали о молодых людях, бежавших в Америку за поисками новой жизни. И в таких случаях привлекало само передвижение, искание новых решений жизни, но все-таки это не было всегда нахождением желанного места, в котором хотелось бы сосредоточить труд и жизнь.

Иначе звучит рассказ об одном пятилетнем тибетском мальчике, который неоднократно, неудержимо уходил в какой-то свой дом. Малыш одевался как бы в дорогу. Привязывал себе на спину запас пищи и священную книгу, а затем находил удобный момент исчезнуть из дому. Когда же бросались его искать, то находили идущим по горным тропинкам. Его пробовали возвращать домой. Ему говорили, что он должен вернуться в дом свой. Но мальчик уверял, что он именно идет в свой настоящий дом, что дом, где он жил до сих пор, не его дом, и что он должен спешить в свой настоящий дом, где он должен остаться. Мы проезжали это место как раз во время четвертого ухода этого мальчика и не знаем, чем это кончилось в будущем.

Во всяком случае это было какое-то непреодолимое влечение, и, весьма возможно, что если оно осталось бы невыполненным, то малыш засох бы, как цветок без влаги. Изумительно было наблюдать, что пятилетний мальчуган так серьезно толковал о своем настоящем доме, в который он должен дойти.

Вот и Ливингстон, и Казати, и все те бесчисленные путники к дому своему, они засохли бы, если им не пришлось бы достичь своего назначения, так ясного их сердцу. При этом особенно поразительно то обстоятельство, что эти устремленные не искали только благорастворения природы, не стремились к какому-то благоустроенному жилью. Наоборот, их дом, их свой дом, бывал очень труден. Такой желанный дом бывал часто почти непереносим для их тела, и все же их дух ликовал и чувствовал себя в назначении.

“Не по хорошу мил, а по милу хорош”. Эта поговорка заглядывает глубоко. В ней подчеркивается внутреннее значение, которое превышает все внешнее. Если такой путник нашел свой дом, то бывает губительно отрывать его оттуда по каким-то внешним обстоятельствам. Никакие повышения служебные, никакие заманчивые выгоды не могут возместить человеку найденного им своего дома. Он не сделается членом народа или племени, среди которого находится этот его необъяснимый дом. Он привлекается туда не столько людьми, сколько всеми прочими обстоятельствами бытия. Ведь когда человеку хорошо, то обычно он даже не может объяснить словами, почему ему хорошо. Иногда это хорошее чувствование возникает даже при очень трудных обстоятельствах.

Так же точно человек, встречая своих спутников или противников, часто не отдавая себе рассудочного объяснения, по глазам и по сердцу знает многое, что не может быть рассказано словами. Люди должны со всею бережностью относиться к таким влечениям. Они должны улавливать их даже в самых зачатках, чтобы не потушить и не раздробить их оковами рассудка. Если в человеке проснулось такое влечение, то можно извратить человека, можно навсегда его исковеркать, но ничем не удастся изъять из него то, что сердце его, что дух его знает.

Знаем и навсегда пораненных людей. Или кто-то когда-то не допустил их до своего опознанного дома. Или кто-то и что-то лишило их найденного сопутника. Невежды считают такие влечения чепухою, предвзятостью, которую нужно прекратить всякими мерами. Эти невежды никогда не задумаются, откуда, по какой причине приходит его знание. Но зато можно видеть, какое огромное значение для всей жизни человеческой приносит нахождение этого своего опознанного дома, нахождение и своего сужденного, когда-то встреченного спутника. Если бы даже по каким-то причинам человек добровольно, для блага должен был бы временно разлучиться со своим домом, со своим спутником, то все же вся его деятельность, в течение временного отсутствия, пройдет под знаком совершившегося опознания.

Человек нашел свой дом, человек нашел спутника, человек укрепился давними магнитами и тем яснее и звучнее может он приносить ближним своим великую пользу. Сердце знает, когда довлеет опять прикоснуться к каким-то другим домам и когда настанет час воодушевить каких-то других спутников. Такое сердечное чувствознание не обессилит человека, оно лишь преобразит его деятельность, и многие спросят себя, откуда берутся такие силы и такая уверенность? Они происходят от опознания желанного дома, от взаимоукрепления желанным спутником. Семья, воспитатели должны бережно относиться к каждому проявленному влечению. Дом может быть и очень близко, а может быть и за горами, и за долами. И спутник найдется тогда, когда ничем не отемнены истинные, сужденные влечения.

27 апреля 1935 г.

Цаган Куре.

 

 

Vetlan

Очень хорошая цитата. О многом напомнила и на многое указала.

Спасибо Д.И.В.!

 

 

 

Ку Аль:   (18 Дек 2005)

Плотная форма ОБЩИНЫ , а особенно ее внутреннее содержание , смогут справиться с натиском предрассудков , существующих в той среде , которая ее окружает , только в одном случае – если НОВАЯ ФОРМА удалена на достаточное растояние от наиболее мощных носителей СТАРОГО СОЗНАНИЯ , которые сконцентрированы в современных многомиллионых городах . Это примерно , как если бы возвышенную симфонию пришлось бы сочинять в квартире с тонкими , шумонезащищенными стенами . А соседями бы оказались подростки , круглые сутки слушающие на полную громкость хеви-метал или примитивную попсу .

Что такое натиск предрассудков ? Это устоявшиеся , накопленные за многие многие поколения наших предков взгляды на то как правильно жить , а как неправильно . Эти взгляды закреплены законами государства , в котором мы проживаем . Но еще сильнее – ОБЩЕСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ , которое может иногда даже противоречить принятым законам , и тем не менее учитываться как более важный фактор . Ну например считается , что в праздник надо встретиться с друзьями или родственниками , накрыть ломящийся от еды стол , напиться (мужчинам так , чтобы ноги уже не держали , а женщинам так , чтобы смочь кое-как довести мужа до дома) и громко поспорить о футболе , или о политике , или о работе (т.д. и т.п.)

В ОБЩИНЕ многое будет устроено так , что для окружающих покажется НЕ ПО ЛЮДСКИ . Общинники не ориентируются на основное мерило правильности принятое массами – Я КАК ВСЕ . Они попытаются свернуть с накатанной асфальтовой дороги и пойти по непроторенной большим количеством ног тропке или вовсе по ЦЕЛИНЕ . И конечно они будут восприниматься окружающими в лучшем случае , как чудаки . А более вероятно – ОПАСНЫМИ СЕКТАНТАМИ .

Чтобы не возникало мощного ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ новым формам жизни , желательно обосноваться на ПЕРЕФЕРИИ центров СТАРОГО СОЗНАНИЯ . То есть в сельской местности , вдали от районного центра . Это будет деревенька до которой доезжают автобусы . Но за ней начинается природная зона , в которой люди уже практически не живут . В этой деревеньке хоть и живут носители СТАРОГО СОЗНАНИЯ , но силы их слишком малы и не организованы , для того чтобы помешать прорастанию НОВОГО .

 

 

 

Ку Аль

-- Во-первых , их плоть (эфирный двойник и плотное тело) уже все труднее и труднее будут справляться с нагрузками НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ ФАКТОРОВ , которые в городах очень разрушительны . Человек средних лет этот натиск еще худо бедно выдерживает . Но чем ближе к преклонному возрасту , тем труднее организму справляться с разрушительными последствиями этих античеловеческих условий .

 

Д.И.В. писал : Кого Вы имеет в виду ?

 

-- Конкретно никого . Это может быть вообще не лидер какой-то группы . Разве обязательно ехать в качестве ЛИДЕРА ? Просто своей тихой и незаметной поначалу жизнью показать местным жителям , что последователи «Живой Этики» -- это не фанатики , не сектанты , а хорошие , интересные в общении люди . Что они не предсталяют для здешних мест никакой угрозы . Наоборот привносят что-то хорошее . Ну например проводят с детишками занятия музыкой или рисованием , делятся с соседями какими-то необычными для здешних мест семенами или саженцами , придумывают какое-то техническое изобретение , которым потом могут воспользоваться и другие односельчане . Вот с этих первых шагов и начинается формирование среды , благоприятной для дальнейших шагов .

Впрочем можно представить и полярно противоположный пример , (но не подразумевая нажима и не посягая на свободную волю) , Людмилы Васильевны Шапошниковой . Возраст у нее уже преклонный . В Москве пора передать бремя руководства МЦР более молодому преемнику , чтобы в случае ухода из жизни передача власти не превратилась в разрушительную склоку разных группировок . Тем более что ОСНОВНАЯ МИССИЯ по приему наследия из Индии и организации МОЩНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА уже победоносно осуществлена . Существенно что-то добавить к тому , что уже достигнуто на сегодняший день нечего . А по заложенному направлению сможет продвигать начатое и менее подготовленный ученик .

Зато переезд Людмилы Васильевны в Долину – это столь масштабное событие , что оно сравнивалось бы потомками по значимости с несколькими предыдущими семилетями ее достойной и насыщенной добрыми делами и плодами жизни . Ведь за оставшиеся одно , два , три семилетия , которые отпущены судьбой , можно заложить здесь такие фундаменты начинаний и привлечь своим авторитетом таких КРЕПЫШЕЙ , что это очень ускорило бы воплощение МЕЧТЫ РЕРИХОВ связанной с Уймонской Долиной .

хххххххххх

-- Переезд в одну из деревень Уймонской Долины одним махом решил бы все эти проблемы и ПРОДЛИЛ БЫ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ЖИЗНИ , за которые старожил рериховского движения успел бы ОЧЕНЬ МНОГО сделать для будущей ОБЩИНЫ в этих местах . Ведь только сам факт его постоянного пребывания в Долине уже насытил бы ее пространство очень полезными излучениями . Это нечто подобное явлению ЗАКЛАДЫВАНИЯ МАГНИТОВ , о котором говорится в «Живой Этике» .

 

Д.И.В. писал : Но, а что же в Европейской части? Всё уже предрешено и чем быстрее отсюда уехать - тем лучше? Но ведь все основные музеи, социальные объединения, учреждения - все это в наиболее освоенной Европейской части находится. Все столицы. Основные СМИ. Или Вы считаете, что это все будет сметено в мгновение ока какой-то неотвратимой катастрофой, о которой упоминается во всех основных религиях мира и о которой только вскользь упоминала Елена Рерих?

 

-- Никаких катаклизмов , уничтожающих европейскую часть России в ближайшие десятилетия не будет ! Можете работать в городах спокойно и без паники . Срочно покидать города в страхе потерять плоть и имущество ни от кого не требуется . И много продвинутых учеников нужны сегодня именно в городах , а не в Долине .

Речь идет не об экстренной эвакуации , напоминающей 1941 год , а о планомерном и постепенном формировании начальных условий , о создании благоприятной атмосферы в Долине . И ни о чем большем . Пока ни о чем большем !

ххххххххххх

-- В летнее время к этому мудрому , интересному человеку приезжали бы в гости рериховцы (и другие ищущие) , причем из самых разных точек планеты . Они , конечно , помогали бы физическим трудом по хозяйству , участвовали бы в реализации конкретных проектов , которые непременно захотел бы осуществить этот мудрый человек . Возможно захотели бы оказать и спонсорскую поддержку ПОД КОНКРЕТНОЕ ДЕЛО И ПОД ПОНРАВИВШЕГОСЯ ИМ ЛИДЕРА .

 

Д.И.В. писал : Но вот не могу понять, почему всё это нельзя начать делать никуда не уезжая? Там что это все получится лучше? Или что, всё до такой степени плохо, что как в истории с Блаватской пора переносить основную деятельность и штаб-квартиру на Цейлон?

 

-- Потому что многие спонсоры дадут деньги только тому ЛИДЕРУ , который будет действовать ТАМ ! И люди захотят помогать только при условии , что строть НОВОЕ будут ТАМ ! Они понимают , что деньги и силы надо вкладывать в ПЕРСПЕКТИВНЫЕ проекты , а не в то , что итак уже худо бедно растет . Люди хотят прикоснуться своей помощью к чему-то БОЛЬШОМУ (потенциально) , а не раздавать нищим по копеечке .

ххххххххх

Д.И.В. писал : Вы и Ку Аль там уже были. И я бы тоже съездил, если бы был конкретный повод. Или, хотя бы повод для того, чтобы там найти дальнейший повод. Но, меня больше теперь интересует, что делать дальше в сфере мысли. Потому, что уже ездил - так, просто, в надежде, что это что-то изменит в мироощущении - не изменило. Правда, не далеко. Может поэтому и не изменялось ничего. Да и вообще сложно всё. Одно за другое цепляется.

 

-- Ку Аль вынашивал планы поездки на Алтай более 14 лет . Знал , что поеду . Но ждал , когда это будет санкционированно Незримым Учителем . Этим летом почуствовал , что дано добро – купил билет и поехал . Без всякого повода . Просто ПОБЫВАТЬ у Белухи – уже достаточной важности событие ! Даже если больше с вами не произойдет ничего другого , вся ваша жизни настроится на НОВЫЙ КАМЕРТОН и медленно , незаметно начнут происходить судьбоносные перемены , о которых возможно вы может быть никогда и не узнаете . Но оглянувшись лет через 7 на прожитые после посещения священных мест годы , вы увидите что это было узловой точкой нового ЦИКЛА в вашей судьбе .

 

 

хххххххххх

Д.И.В. писал : Ведь теперь, кто-то едет на Алтай непонятно зачем (не обижайтесь - но это так. Я не увидел ни одной веской рассудочной причины, о которой хоть кто-нибудь бы тут написал. Повлекло и всё), так вот, кто-то едет на Алтай, кто-то пытается устроить судьбу какого-то детского дома, кто-то просто не знает даже что ему НЕ ДЕЛАТЬ, не то чтобы что делать. В общем хаотические устремления преобладают.

 

-- То , что кажется хаосом , может оказаться на самом деле реализацией ПЛАНОВ БОГА . Кстати , откройте на своем компьюторе файл с самым прекрасным изображением и щелкните десять раз по «увеличительному стеклу» . На экране вместо красоты и гармонии вы увидите хаос цветных квадратиков . Догадываетесь к чему клоню ?

 

 

 

Аволикешвару

Vetlan писал(а):

А вот с меня в Усть-Коксе, за 3 литра молока содрали кажется 70 руб (почти как в Германии). И за творог с яйцами тоже "по кашельку проехались" не плохо. Хозяйка прекрасно знала, что на домашние продукты спрос. А это уже был конец сентября, не сезон туристов.

 

Так в России две цены на продукты  для местных одна, а для иностранцев в 10 раз дороже  Вы, наверное, слишком на иностранцев были похожи  .

 

 

 

 

Vetlan

С меня всегда и везде сдирают больше чем надо.

Повидимому по мне сразу видно, что желание заполучить что-либо больше чем разумность и терпение 

Мы ходили с одной женщиной, которая уже покупала у них молоко по другой цене. Но и она проживает в долине всего лишь с начала лета.

Видно хозяйка попалась крутая. Она сразу категорически заявила, что у неё продукты теперь по такой-то цене. Возможно ещё потому, что мы пришли с темнотой и она сразу поняла, что нам очень нужно было.

 

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх  с.3

 

Аволикешвару

В России действительно существуют две расценки  как только они видят, что человек не местный, то сразу цена подскакивает в 10 раз. Мне знакомый даже душу как-то вытряс  сам русский, но на русском разучился говорить и говорит с акцентом, так и с него содрали в несколько раз дороже, чем стояли цены в меню  .

 

 

 Vetlan

Ну, в дороге по России мне много где приходилось покупать и ничего подобного не встречалось. Скорее наоборот, все продавцы были более педантичны в рассчёте.

На мой взгляд, везде есть более скупые или "крутые" хозяйственники или продавцы, готовые сорвать как можно больше. Вот на такую и попала. К тому же, местности подверженные туризму всегда умело лавируют ценами.

 

 

Д.И.В.

Ку Аль писал(а):

Конкретно никого . Это может быть вообще не лидер какой-то группы . Разве обязательно ехать в качестве ЛИДЕРА ? Просто своей тихой и незаметной поначалу жизнью показать местным жителям , что последователи «Живой Этики» -- это не фанатики , не сектанты , а хорошие , интересные в общении люди .

 

Прежде всего, я не уверен, что там кто-то так всерьёз думает, если хоть что-либо слышал о Музее, издательской деятельности, конференциях и т.д. Слава богу, что до определений типа "сектантства" и пр. доходило лишь в спорах, давно перешагнувших за грань здравого смысла, когда оппоненты подбирают как можно менее соответствующие действительности аргументы. Но вот что касается "хорошести" и "интересности" - то это зависит уже как раз от самого человека - от его личных качеств. Люди, как известно, бывают самые разные.

ххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Что они не предсталяют для здешних мест никакой угрозы . Наоборот привносят что-то хорошее . Ну например проводят с детишками занятия музыкой или рисованием , делятся с соседями какими-то необычными для здешних мест семенами или саженцами , придумывают какое-то техническое изобретение , которым потом могут воспользоваться и другие односельчане . Вот с этих первых шагов и начинается формирование среды , благоприятной для дальнейших шагов .

 

Да вот именно для всего этого и нужно было изучать Учение и другие книги. Такая идиллия вероятно вдохновила уставшего Людвига ван Бетховена на написание его "Пасторальной" Шестой Симфонии - такая поэзия сельских мест, так сказать. Но он писал это произведение после его гениальной Пятой. "Так Судьба стучится в дверь!" Слышали? Но потом были еще Восьмая и Девятая. А Вы: "саженцы", "семена", "детишки", "технические изобретения" ...

хххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Впрочем можно представить и полярно противоположный пример , (но не подразумевая нажима и не посягая на свободную волю) , Людмилы Васильевны Шапошниковой . Возраст у нее уже преклонный . В Москве пора передать бремя руководства МЦР более молодому преемнику , чтобы в случае ухода из жизни передача власти не превратилась в разрушительную склоку разных группировок .

 

 

Не знаю, почему этот пример Вы назвали "полярно противоположным" - разве можно предположить, что упомянутый Вами человек так далек от повседневных общечеловеческих радостей типа той идиллической картины, которую Вы так поэтически обрисовали? Что же касается передачи власти - то это не президентская компания, где власть закреплена законом и конституцией. Как Вы наверняка знаете, Л.В.Ш. юридически занимает не ведущий пост в МЦР - поэтому, если такая передача и возможна - то только фактически. А не как внешняя передача скипетра и короны. Даже Петр не смог продолжить свою линию, как гласит известная полуисторическая легенда, когда не дописал "отдайте все ...".

Поэтому, преемственность возможна лишь в труде и деятельности. Или, скорее, только труд и деятельность и можно передать (и всё связанное с этим), так как всё остальное принадлежит другим. Насколько такой человек будет успешен внешне, насколько он сможет занимать руководящие посты - это уже другой вопрос. У Учителей, например, были разные ученики. Одним передавалось знание, другим - внешние атрибуты. Всё это зависело от личных качеств и способностей учеников. И Учитель продолжал какое-то время руководить процессом - так, как если бы ученики были его собственными глазами, руками, ногами и голосом. Потом, всё это могло быть перенесено даже в Тонкий Мир ... да что там говорить.

хххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Тем более что ОСНОВНАЯ МИССИЯ по приему наследия из Индии и организации МОЩНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА уже победоносно осуществлена . Существенно что-то добавить к тому , что уже достигнуто на сегодняший день нечего . А по заложенному направлению сможет продвигать начатое и менее подготовленный ученик .

 

И теперь, Вы предлагаете уехать на Алтай, для того, чтобы там, в окружении снежнобелых козлят, которые так дивно смотрятся на фоне зеленой травы рано утром, провести остаток дней? А зачем же тогда всё то, что было? И к чему будут тогда стремится те, кто будут преемниками? К такому же завершению? Нет, тут надо как-то по-другому на это посмотреть. С какой-то другой точки зрения. Святослав Рерих и Все те, Кто были до него завершали не так.

ххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Зато переезд Людмилы Васильевны в Долину – это столь масштабное событие , что оно сравнивалось бы потомками по значимости с несколькими предыдущими семилетиями ее достойной и насыщенной добрыми делами и плодами жизни . Ведь за оставшиеся одно , два , три семилетия , которые отпущены судьбой , можно заложить здесь такие фундаменты начинаний и привлечь своим авторитетом таких КРЕПЫШЕЙ , что это очень ускорило бы воплощение МЕЧТЫ РЕРИХОВ связанные с Уймонской Долиной . 

 

Кто знает, была ли это мечта или, может быть лишь Знание будущего? Напомню, что Они называли это Планом. Насколько он близок к осуществлению? Кто знает? Пока что, такие отвлеченные мечтатели как мы с вами, стоящие за пределами ортодоксальных проявлений РД можем сколько угодно писать письма и высказывать какие угодно идеи. Вы можете сколько угодно пытаться переселить старожилов РД на Алтай, я сколько угодно писать об объединении Агни Йоги и Теософии в одно - суть от этого не изменится. Вернее, она будет изменяться так, как её меняют другие. Исходя из того, что они думают об этом и как они хотят чтобы всё это менялось.

 

 

Vetlan

Д.И.В., первое, что мы можем внести в те края своим приездом, это моральная поддержка тем, кто туда переехал. Мне не раз приходилось слышать во время поездки, что не главное помочь в строительстве или ещё в чём-то, главное, чего не хватает людям долины, это более тесный контакт с внешним миром, это чувство того, что они не одни, и что они не зря прокладывают этот путь. Людям нужна наша поддержка, нужна надежда и своим приездом мы уже это подтверждаем. Мы поддерживаем их надежду на то, что в долину буде построено предназначенное будущее.

А еслимы ещё к тому же, ищем варианты сотрудничества и совместной деятельности, то это уже работа над построением будущего.

Поймите, что им там тяжело самим выкарабкиваться, они не оснащены современнейшими средствами коммуникации, у их нету нужных связей и знакомств в центральных городах, а это тоже является необходимым для создания чего-либо, ибо создание производства требует как снабжения, так и рынка сбыта. Да Вы и сами всё это прекрасно знаете. Нельзя живя в долине и будучи отрезанным от цивилизации, да ещё при таком разъединении, встать на ноги. Разве что только пока мысленно. А это и есть общая Устремлённость - Магнит Ведущий. Вот, он на нас всех и воздействует. Правда, пока на тех, кто прислушивается к нему.

 

 

Д.И.В.

 Vetlan писал(а):

Поймите, что им там тяжело самим выкарабкиваться, они не оснащены современнейшими средствами коммуникации, у их нету нужных связей и знакомств в центральных городах, а это тоже является необходимым для создания чего-либо, ибо создание производства требует как снабжения, так и рынка сбыта. Да Вы и сами всё это прекрасно знаете.

 

Да, Вы правы. Я знаю это.

хххххххххххххххххх

Vetlan писал(а):

Нельзя живя в долине и будучи отрезанным от цивилизации, да ещё при таком разъединении, встать на ноги. Разве что только пока мысленно. А это и есть общая Устремлённость - Магнит Ведущий. Вот, он на нас всех и воздействует. Правда, пока на тех, кто прислушивается к нему.

 

Но также нельзя не думать, как продолжится развитие Движения и в Европейской части. Ведь условия меняются. Возможно теперь они и благоприятны - по сравнению с началом 90-х. Но о последнем я знаю только понаслышке - из журналов, разговоров и документальных фильмов.

 

 

 

 Vetlan

Цитата:

Д.И.В.:

Но также нельзя не думать, как продолжится развитие Движения и в Европейской части. Ведь условия меняются. Возможно теперь они и благоприятны - по сравнению с началом 90-х. Но о последнем я знаю только понаслышке - из журналов, разговоров и документальных фильмов.

 

Бесспорно! Потому не раз и говорила, что у каждого из нас свои пути магнита, каждый привлекается туда, где он более эффективен и может создать наибольшее Устремление. А вместе всех нас обьединяет Устремление единое.

Думаю, и верю Учению, что когда-нибудь, все наши, пока невидимые пути, сольются и проявятся в одном, обьединённом ЦЕЛОМ. Что это будет мы пока не в силе предугадать, но каждый должен стараться свой труд устремлять на создание этого общего, которое пока нам видно лишь в отдельных делах. В данный момент нас пока обьединяет Вера в предсказанное Будущее и Устремление к самосовершенствованию, к делам. Какой будет следующая ступень покажет время.

Это мои личные убеждения, они мной и руководят. У других, возможно, они другие, более идеальные или возвышенные

 

 

 

Kay Ziatz

ДИВ> как продолжится развитие Движения и в Европейской части. Ведь условия меняются. Возможно теперь они и благоприятны - по сравнению с началом 90-х. Но о последнем я знаю только понаслышке

 

Для информации: по моим наблюдениям внешние условия тогда были очень хороши, близки к идеальным (хотя встречались материальные затруднения). Но субъективные условия были плохи — руководители движений (теософического в особенности, но и рериховского в значительной степени тоже) профукали все благоприятные возможности.

 

 

 

Д.И.В.

Ну почему же бесспорно - можно попробовать поспорить и порассуждать, только прежде более ясно выражу, что имел в виду в том месте, которое вы процитировали. Во-первых, тема открыта Ку Алем и мы, те кто пишет тут, должны хотя бы отчасти её придерживаться - по крайней мере я так стараюсь делать. Ку Аль пишет, что было бы полезным, если бы старожилы РД начали бы потихоньку переселяться на Алтай. Я же, не протестуя против этой его идеи - так как это личное дело каждого, просто пишу, что то, что происходит там, на Алтае - конечно же важно и необходимо знать. Но и то, что происходит тут, в Европейской части - тоже не менее важно и необходимо знать и обсуждать.

Под "благоприятными условиями" я подразумевал сравнительно дружественные взаимоотношения с существующей властью - такой, какая она существует теперь. Но ведь времена меняются. Но и теперь есть проблемы и трудности, которые возникают в процессе работы: вот например на сайте МЦР (который находится в процессе реорганизации) опубликована статья Л.В.Ш., написанная ей в "Новых Известиях" 2-го ноября нынешнего года:

 

"Ложь на длинных ногах

Зачем господину Швыдкому наследие Рерихов?"

http://roerich-museum.ru/pro/

 

Там рассказано обо всех тех проблемах, которые теперь возникают. И что теперь, в контексте этой и подобных статей, можно сказать о том, что пишет Ку Аль? Как можно всё это оставить и переехать за тридевять земель? Другое дело, что посторонним наблюдателям, если и не надоело слышать о подобных проблемах и исках - то, во всяком случае, они уже привыкли к ним, и внимание, сосредотачевоемое на таких заявлениях, не такое острое каким оно было раньше. Плохо это или хорошо? Надо или не надо заставлять себя вдумываться во всё это? Думаю, что обыватель уже давно хотел бы видеть все эти картины, за которые идет эта бесконечная тяжба - на одной стене любого общедоступного музея. Главное, чтобы им не угрожала опасность быть испорченными или вывезенными за рубеж. Так наверное думает обыватель. И, если бы не история Рериховского Движения, если бы не тот факт, что Музей имени Н.К.Рериха в Москве был открыт Святославом Рерихом - он был бы прав. Поэтому, нужно как-то не ослаблять утверждение именно этого факта. Но, для того чтобы это утверждать, надо заниматься вещами более созвучными с тем, чем занимались Рерихи в их жизни. Прежде всего всем нам – для того, чтобы, как это и отмечает Ку Аль, наследие более старшего поколения смогло было быть принято нами – поколением более младшим. Так мне это теперь представляется.

 

 

 Vetlan

Вот если бы все владельцы картин договорились и создали один большущий-пребольшущий музей Рериха на Алтае, в долине (например), то это создало бы большое передвижение рериховцев и вообще любителей искусства по тем краям.

Неужели нельзя организовать обьльшую, обьединённую, долгосрочную выставку-музей, подтверждающую обьединение и согласие всех последователей Учения?! Просто не укладывается в голове......честное слово......не доходит никак. Возможно именно этого и не достаёт для обьединения.

 

Цитата:

Лебедь, рак да щука

...Воз по-прежнему оставался на том же месте. Хотя рак добросовестно пятился назад, щука изо всех сил тянула в воду, а лебедь в поте лица рвался в облака.

Всем троим приходилось нелегко, зато они были при деле.

Но вот однажды ночью местные хулиганы перерезали постромки и скрылись.

Едва рассвело, рак привычно попятился назад, щука, изогнувшись, рванула в воду, а лебедь замахал белыми крыльями.

И рак, ничего не понимая, полетел в воду. Щука, не успев толком обалдеть, по самый хвост увязла в речном иле. Лебедь испуганно взмыл в облака. Воз, предоставленный сам себе, укатил.

Теперь все трое часто встречаются в одном водоеме. Лебедь опустился и здорово сдал. Щука на нервной почве жрет всех подряд. А в глазах рака временами появляется прямо-таки человеческая тоска по большому настоящему делу.

 

 

 

Д.И.В.

Vetlan писал(а):

Вот если бы все владельцы картин договорились и создали один большущий-пребольшущий музей Рериха на Алтае, в долине (например), то это создало бы большое передвижение рериховцев и вообще любителей искусства по тем краям.

 

А так в конце концов и будет. Даже если и не на Алтае. И даже если и не договорятся. Вернее, если не договорятся - то именно поэтому всё так и будет, рано или поздно. И даже уже вот теперь к этому идет. Даже тут раздаются призывы вмешаться государству - для того, чтобы навести, в конце концов, порядок в этой области.

 

 

 Vetlan

 Вообще-то, наследие Рерихов является собственностью всего русского народа, и больше тогто - всемирного значения и потому, не допустимо, чтобы небольшие группы людей, кем бы они нибыли, распоряжались своевольно таким общественным сокровищем. В конце-концов, когда-то сам закон целесообразности распорядится и всё поставит на свои места или, как Д.И.В. сказал, этим займётся само государство. Иначе это всё когда-то превлатится просто в породию и не более того.

 

 

Д.И.В.

Да, искусство принадлежит народу - это так. Но вот в отличие от природных ресурсов, которые создает природа, бог, называйте как хотите - у них, у этих произведений искусства есть свои конкретные породители: Гении философии, литературы, изобразительного искусства. Которые создавали свои произведения, вкладывая в них определенный смысл. И то, что наследие Рерихов в общем принадлежит государству - как отдельные материки Земле - это по-моему еще никто и никогда не оспаривал. Но, как между материками есть определенные различия - так и тут, в сфере искусства могут быть определенные различные места, где сосредотачиваются фокусы творчества и произведения, плоды этого творчества.

 

 

 Vetlan

Согласна, всё это так....когда на "материках" мир для всех и согласие, а не войны.

 

 

 

Д.И.В. Да, интересно, что именно в моменты особенного нагнетения энергий и необходимо сохранять равновесие - это лучше всего делать в процессе деятельности, творчества. Так сказано в Учении. И так поступали Рерихи, не бросая свою деятельность даже в тяжелое время 30-40-х годов. Это было тогда, когда действительно война была. Теперь же относительно мирное время. Пусть оно и поддерживается равновесием, основанным на установившейся системе глобальной безопасности, которая не оберегает от мелких конфликтов. Которые не коснутся крупных развитых стран – так что можно спокойно продолжать строить. По крайней мере, для этого теперь нет каких-либо предпосылок.

Но Вы сами выше писали, что:

 

Vetlan писал(а):

Думаю, и верю Учению, что когда-нибудь, все наши, пока невидимые пути, сольются и проявятся в одном, обьединённом ЦЕЛОМ. Что это будет мы пока не в силе предугадать, но каждый должен стараться свой труд устремлять на создание этого общего, которое пока нам видно лишь в отдельных делах. В данный момент нас пока обьединяет Вера в предсказанное Будущее и Устремление к самосовершенствованию, к делам. Какой будет следующая ступень покажет время. Это мои личные убеждения, они мной и руководят.

 

Поэтому, не мне вам всё это объяснять.

 

 

Ку Аль  :   (22 Дек 2005)

Для того , чтобы воплотить замысел в виде конкретной формы на физическом плане очень важно не запутаться в частностях , в мелких подробностях , не выращивать отдельно руки , ноги и голову , а потом пытаться пришить их друг к другу . Знаете с чего начинается обучение рисованию например портрета ? Новичка учат наметить общие контуры , а уже потом прорисовывать детали . Так и с ОБЩИНОЙ на Алтае – начнем с общих контуров .

Уже было сказано , что ОБЩИНА располагается вдали от мегаполисов . Уймонская долина отвечает этому условию . Но вдали – это не означает ОТСУТСТВИЕ СВЯЗИ ВООБЩЕ . Наоборот , координация усилий с группами в крупных городах , особенно на первых порах , очень важна ! Собственно без поддержки из города ОБЩИНА обречена на неудачу . Энтузиасты надорвутся на первых же шагах . Да и не для того ОБЩИНА задумана , чтобы устраниться от решения мировых проблем человечества . Она будет НОЕВЫМ КОВЧЕГОМ , готовым бросить спасательный круг каждому утопающему , обратившемуся с призывом о помощи . Но сначала этот КОВЧЕГ необходимо построить !

ОБЩИНА – это ГРУППА , живое ЦЕЛОЕ . А значит ее рост возможен только при условии появления первичного семени , маленького и незаметного на фоне других форм окружающего мира . Материнская яйцеклетка (группа единомышленников) оплодотворяется отцовским сперматазоидом (учителем в плотном теле) в благоприятный астрологический срок , и начинается проявление эмбриона в утробе . Поначалу никто в окружающем мире не замечает , что женщина беремена . И лишь через несколько месяцев начинают обращать внимание на некоторые ее внешние изменения . Так и группа , оплодотворенная учителем поначалу внешне ничем не отличается среди прочих групп . Хотя проницательный наблюдатель обнаружил бы , что характер будущей матери поменялся . Для вынашивания ребенка необходимы 9 месяцев . Для вынашивания новой групповой формы тоже нужен некий срок . И особенно опасны первые недели , когда не редко случаются выкидыши . То есть на белый свет выталкивается МЕРТВАЯ форма . Это происходит порой и в случаее эмбрионов новых групп . (Аналогию в причинах того , почему это происходит предлагаю продумать самостоятельно) .

И вот наконец наступает радостное событие – рождение нового человека (положительного эгрегора) . Радость сопровождается немалыми хлопотами и переживаниями за судьбу младенца . Даже если это будущий гений , он также как все дети болеет , писается , учится ходить и говорить . Внешне отличить его от обычных , заурядных детишек практически невозможно . Лишь в глазах читается будущий ГИГАНТ рода человеческого . Но многие ли способны различить это ? Так же и новый положительный эгрегор (или ОБЩИНА) обязательно проходит через младенчество и подростковый периоды со всеми сопутствующими этим возрастам проявлениями .

 

 

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх  с.4

 

Ку Аль

-- Просто своей тихой и незаметной поначалу жизнью показать местным жителям , что последователи «Живой Этики» -- это не фанатики , не сектанты , а хорошие , интересные в общении люди .

 

Д.И.В.писал : Прежде всего, я не уверен, что там кто-то так всерьёз думает, если хоть что-либо слышал о Музее, издательской деятельности, конференциях и т.д. Слава богу, что до определений типа "сектантства" и пр. доходило лишь в спорах, давно перешагнувших за грань здравого смысла, когда оппоненты подбирают как можно менее соответствующие действительности аргументы. Но вот что касается "хорошести" и "интересности" - то это зависит уже как раз от самого человека - от его личных качеств. Люди, как известно, бывают самые разные.

 

-- В Долине хорошо знают о том , что это место является Меккой для рериховцев . Местные жители уже сталкивались с фанатичными проявлениями отдельных представителей и групп этого эгрегора . Причем нередко появлялись очень неуравновешенные авантюристы , зараженные низшим психизмом и наполнившие свои головы книгами далекими от «Живой Этики» . Тем не менее если у них на языке среди всякой мишуры мелькало и имя Рериха , то местные жители , не разбирающиеся в чем разница между разными эгрегорами , причисляли их к «рерихнутым» , несущим УГРОЗУ здешним обычаям и устоям .

ххххххххххххх

-- Что они не предсталяют для здешних мест никакой угрозы . Наоборот привносят что-то хорошее . Ну например проводят с детишками занятия музыкой или рисованием , делятся с соседями какими-то необычными для здешних мест семенами или саженцами , придумывают какое-то техническое изобретение , которым потом могут воспользоваться и другие односельчане . Вот с этих первых шагов и начинается формирование среды , благоприятной для дальнейших шагов .

 

Д.И.В.писал : Да вот именно для всего этого и нужно было изучать Учение и другие книги. Такая идиллия вероятно вдохновила уставшего Людвига ван Бетховена на написание его "Пасторальной" Шестой Симфонии - такая поэзия сельских мест, так сказать. Но он писал это произведение после его гениальной Пятой. "Так Судьба стучится в дверь!" Слышали? Но потом были еще Восьмая и Девятая. А Вы: "саженцы", "семена", "детишки", "технические изобретения" ...

 

-- Создается такое ощущение , что вы НЕ ПОНИМАЕТЕ всей важности УСТАНОВЛЕНИЯ ГАРМОНИЧНЫХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ с местным населением . Не надо сразу ошарашивать их «Тайной Доктриной» и глобальными проектами , ломающими привычный образ жизни . Докажите сначала , что в простой повседневной жизни вы чего-то стоите . А уж после этого можно двигаться и дальше , к «9 симфонии» .

ххххххххххх

-- Впрочем можно представить и полярно противоположный пример , (но не подразумевая нажима и не посягая на свободную волю) , Людмилы Васильевны Шапошниковой . Возраст у нее уже преклонный . В Москве пора передать бремя руководства МЦР более молодому преемнику , чтобы в случае ухода из жизни передача власти не превратилась в разрушительную склоку разных группировок .

 

Д.И.В.писал : Не знаю, почему этот пример Вы назвали "полярно противоположным" - разве можно предположить, что упомянутый Вами человек так далек от повседневных общечеловеческих радостей типа той идиллической картины, которую Вы так поэтически обрисовали? Что же касается передачи власти - то это не президентская компания, где власть закреплена законом и конституцией. Как Вы наверняка знаете, Л.В.Ш. юридически занимает не ведущий пост в МЦР - поэтому, если такая передача и возможна - то только фактически. А не как внешняя передача скипетра и короны.

 

-- Противоположный потому , что сначала речь шла о незаметном , без титулов человеке . А Людмила Васильевна – мощнейший лидер с огромным авторитетом .

Думаю вы прекрасно знаете , что в течении всех лет существования МЦР Людмила Васильевна (как бы не именовался пост , который она занимала) была ЛИДЕРОМ , за которым всегда оставалось право последнего слова . Важнейшие решения принимались ей и никем другим ! Именно о передаче этой власти и говорил Ку Аль . Тем более , что на первых порах можно было бы контролировать руководство и из Долины и регулярно наведываться в Москву . Особенно при необходимости разрулить критическую ситуацию .

Но мы кажется слишком увлеклись рассуждениями о конкретном примере . Это может быть и другой Авторитет .

ххххххххххх

-- Тем более что ОСНОВНАЯ МИССИЯ по приему наследия из Индии и организации МОЩНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА уже победоносно осуществлена . Существенно что-то добавить к тому , что уже достигнуто на сегодняший день нечего . А по заложенному направлению сможет продвигать начатое и менее подготовленный ученик .

 

Д.И.В.писал : И теперь, Вы предлагаете уехать на Алтай, для того, чтобы там, в окружении снежнобелых козлят, которые так дивно смотрятся на фоне зеленой травы рано утром, провести остаток дней? А зачем же тогда всё то, что было? И к чему будут тогда стремится те, кто будут преемниками? К такому же завершению? Нет, тут надо как-то по-другому на это посмотреть. С какой-то другой точки зрения. Святослав Рерих и Все те, Кто были до него завершали не так.

 

-- Что вы все заладили про козлят да про какую-то идилию ? Так и про Петра Первого можно сказать , что он переехал на берега Невы для того , чтобы провести спокойно остаток жизни в окружении природы . Вы со своими козлятами сильно компрометируете себя , представляясь заурядным обывателем .

ххххххххххх

Д.И.В.писал : Но также нельзя не думать, как продолжится развитие Движения и в Европейской части. Ведь условия меняются. Возможно теперь они и благоприятны - по сравнению с началом 90-х. Но о последнем я знаю только понаслышке - из журналов, разговоров и документальных фильмов.

 

-- Развитие Рериховского Движения в Европейской части лишь ОЖИВИТСЯ . Ибо сейчас наблюдается тенденция к ЗАСЫПАНИЮ . Плотью недвижимости вроде бы обросли , а пассионарность подрастеряли .

 

 

Д.И.В.

Ку Аль писал(а):

В Долине хорошо знают о том , что это место является Меккой для рериховцев . Местные жители уже сталкивались с фанатичными проявлениями отдельных представителей и групп этого эгрегора . Причем нередко появлялись очень неуравновешенные авантюристы , зараженные низшим психизмом и наполнившие свои головы книгами далекими от «Живой Этики» . Тем не менее если у них на языке среди всякой мишуры мелькало и имя Рериха , то местные жители , не разбирающиеся в чем разница между разными эгрегорами , причисляли их к «рерихнутым» , несущим УГРОЗУ здешним обычаям и устоям .

 

И вот в связи с этим, как мне кажется, возникает совершенно обоснованный вопрос: если Вы признаете, что есть различное понимание Учения, если признаете, что есть разные люди, которые по-разному Учение понимают. Если видите, что есть и такие, кто понимает Учение превратно. И если не принадлежите к тем, кто понимает Учение превратно, то тогда скажите - что мешает Вам нести правильное понимание Учения другим? Скорее всего то, что Вы хотите это правильное понимание нести тем из "рериховцев", кто, по Вашему мнению заблуждается. Так?

ххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Создается такое ощущение , что вы НЕ ПОНИМАЕТЕ всей важности УСТАНОВЛЕНИЯ ГАРМОНИЧНЫХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ с местным населением . Не надо сразу ошарашивать их «Тайной Доктриной» и глобальными проектами , ломающими привычный образ жизни . Докажите сначала , что в простой повседневной жизни вы чего-то стоите . А уж после этого можно двигаться и дальше , к «9 симфонии» .

 

Не понимаю, согласен. Потому, что никогда там еще не был и вообще впервые это услышал от Вас, что такие проблемы там существуют. Вэтлян, например, пишет другое. И почему Вы думаете, что кто-то вообще собирается ошарашивать кого-то "Тайной Доктриной"? Но что касается простой повседневной жизни, то она отвратительна без книг и музыки. Если вообще исключить это и начать что-то кому-то доказывать в повседневной жизни.

ххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Противоположный потому , что сначала речь шла о незаметном , без титулов человеке . А Людмила Васильевна – мощнейший лидер с огромным авторитетом . Думаю вы прекрасно знаете , что в течении всех лет существования МЦР Людмила Васильевна (как бы не именовался пост , который она занимала) была ЛИДЕРОМ , за которым всегда оставалось право последнего слова . Важнейшие решения принимались ей и никем другим ! Именно о передаче этой власти и говорил Ку Аль . Тем более , что на первых порах можно было бы контролировать руководство и из Долины и регулярно наведываться в Москву . Особенно при необходимости разрулить критическую ситуацию . Но мы кажется слишком увлеклись рассуждениями о конкретном примере . Это может быть и другой Авторитет .

 

Интересно получается, если сопоставить все Ваши идеи. Надо переехать на Алтай старожилам РД, но "Тайной Доктриной" не ошарашивать. Так что, вместе с властью, надо оставить и знания тут? И ехать совсем уже налегке? Чтобы "Просто своей тихой и незаметной поначалу жизнью показать местным жителям , что последователи «Живой Этики» -- это не фанатики , не сектанты , а хорошие, интересные в общении люди" . О чем же говорить тогда?

ххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Что вы все заладили про козлят да про какую-то идилию ? Так и про Петра Первого можно сказать , что он переехал на берега Невы для того , чтобы провести спокойно остаток жизни в окружении природы . Вы со своими козлятами сильно компрометируете себя , представляясь заурядным обывателем .

 

Да, излишне, согласен.

 

 

 Vetlan

Цитата: Д.И.В.:

Не понимаю, согласен. Потому, что никогда там еще не был и вообще впервые это услышал от Вас, что такие проблемы там существуют. Вэтлян, например, пишет другое. 

 

Ку Аль прав. Я просто пока эту тему не затрагивала.Мне самой пока не приходилось общаться с местными, кроме Вани, который работает в библиотеке сварщиком и про все конфликты знаю лишь из рассказов других ребят из Барнаула и Бийска, а так же от живущих в долине.

 

 

Vetlan

Цитата: Д.И.В.:

Интересно получается, если сопоставить все Ваши идеи. Надо переехать на Алтай старожилам РД, но "Тайной Доктриной" не ошарашивать. Так что, вместе с властью, надо оставить и знания тут? И ехать совсем уже налегке? Чтобы "Просто своей тихой и незаметной поначалу жизнью показать местным жителям , что последователи «Живой Этики» -- это не фанатики , не сектанты , а хорошие, интересные в общении люди" . О чем же говорить тогда? 

 

Так ведь всегда было. Чтобы войти в доверие, надол первоначально вместе, рядом потрудиться, пожить, показать свою внутренность. Это самый надёжный метод для признания, а потом можно и о более высоком.

Сами подумайте, почему люди должны поверить незнакомому человеку с книгой АЙ в руках? Библию ведь тоже многие используют для своих целей.

Верят тому, кого знают, кого познали (проверили) в разных жизненных ситуациях и убеждениях.

Вы ведь тоже по разному отнесётесь к Вашему старому другу пришедшему к новыми предложениями или к совсем незнакомому.

 

 

Д.И.В.

Vetlan писал(а):

Ку Аль прав. Я просто пока эту тему не затрагивала.Мне самой пока не приходилось общаться с местными, кроме Вани, который работает в библиотеке сварщиком и про все конфликты знаю лишь из рассказов других ребят из Барнаула и Бийска, а так же от живущих в долине.

 

Так Ку Аль про долину и пишет.

хххххххххххххххххххххх

Vetlan писал(а):

Так ведь всегда было. Чтобы войти в доверие, надол первоначально вместе, рядом потрудиться, пожить, показать свою внутренность. Это самый надёжный метод для признания, а потом можно и о более высоком.

 

А почему нельзя наоборот? Думать о высоком и тогда может быть еще и будешь признан. А может и нет, но тогда хоть это самое "высокое" останется. Лучше, чем наоборот, с какой-то точки зрения, как мне кажется.

ххххххххххххххххххххххххххх

Vetlan писал(а):

Сами подумайте, почему люди должны поверить незнакомому человеку с книгой АЙ в руках? Библию ведь тоже многие используют для своих целей.

 

По первому впечатлению, наверно. Хотя я скорей всего, не поверил бы вообще - тому, кто ходит с книгой АЙ в руках. И вообще с какой бы то ни было книгой. Именно потому, что это очень напоминает апостольство тех, кто используют Библию для своих целей. По крайней мере, люди с книгой АЙ в руках встречаются реже чем с Библией, по моим наблюдениям.

хххххххххххххххххххх

Vetlan писал(а):

Верят тому, кого знают, кого познали (проверили) в разных жизненных ситуациях и убеждениях.

Вы ведь тоже по разному отнесётесь к Вашему старому другу пришедшему к новыми предложениями или к совсем незнакомому.

 

Конечно по-разному.

 

 

Ку Аль  (26 Дек 2005

-- В Долине хорошо знают о том , что это место является Меккой для рериховцев . Местные жители уже сталкивались с фанатичными проявлениями отдельных представителей и групп этого эгрегора . Причем нередко появлялись очень неуравновешенные авантюристы , зараженные низшим психизмом и наполнившие свои головы книгами далекими от «Живой Этики» . Тем не менее если у них на языке среди всякой мишуры мелькало и имя Рериха , то местные жители , не разбирающиеся в чем разница между разными эгрегорами , причисляли их к «рерихнутым» , несущим УГРОЗУ здешним обычаям и устоям .

 

Д.И.В. писал : И вот в связи с этим, как мне кажется, возникает совершенно обоснованный вопрос: если Вы признаете, что есть различное понимание Учения, если признаете, что есть разные люди, которые по-разному Учение понимают. Если видите, что есть и такие, кто понимает Учение превратно. И если не принадлежите к тем, кто понимает Учение превратно, то тогда скажите - что мешает Вам нести правильное понимание Учения другим?

 

-- Открою вам маленький секрет – подавляющее большинство последователей любого Светлого Учения УВЕРЕНЫ , что именно конкретно они не могут понимать Учение превратно . Это относится в том числе и к фанатикам , медиумам , контактерам и т.п.

Ничто мне не мешает . А это вы к чему ?

ххххххххххххх

-- Создается такое ощущение , что вы НЕ ПОНИМАЕТЕ всей важности УСТАНОВЛЕНИЯ ГАРМОНИЧНЫХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ с местным населением . Не надо сразу ошарашивать их «Тайной Доктриной» и глобальными проектами , ломающими привычный образ жизни . Докажите сначала , что в простой повседневной жизни вы чего-то стоите . А уж после этого можно двигаться и дальше , к «9 симфонии» .

 

Д.И.В. писал : Не понимаю, согласен. Потому, что никогда там еще не был и вообще впервые это услышал от Вас, что такие проблемы там существуют. Вэтлян, например, пишет другое. И почему Вы думаете, что кто-то вообще собирается ошарашивать кого-то "Тайной Доктриной"? Но что касается простой повседневной жизни, то она отвратительна без книг и музыки. Если вообще исключить это и начать что-то кому-то доказывать в повседневной жизни.

 

-- Из чего вы заключили , что переселенцы должны отказаться от книг и музыки ? Не давал повода для таких нелепых выводов . Да и специально доказывать ничего никому не нужно . Нужно просто ЖИТЬ ДОСТОЙНО . Магнит СВЕТА , КРАСОТЫ И ДРУГИХ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ КАЧЕСТВ ДУХА привлечет внимание окружающих к новому соседу и без всяких проповедей . Вот тогда они начнут задавать ВОПРОСЫ , отвечая на которые можно ПОСТЕПЕННО расширить сознание , не превышая ПОРОГА ВМЕСТИМОСТИ .

хххххххххх

Д.И.В. писал : Интересно получается, если сопоставить все Ваши идеи. Надо переехать на Алтай старожилам РД, но "Тайной Доктриной" не ошарашивать. Так что, вместе с властью, надо оставить и знания тут? И ехать совсем уже налегке? Чтобы "Просто своей тихой и незаметной поначалу жизнью показать местным жителям , что последователи «Живой Этики» -- это не фанатики , не сектанты , а хорошие, интересные в общении люди" . О чем же говорить тогда?

 

-- Видимо вы совсем недавно подошли к Учению ? Там на все эти вопросы уже даны ответы . Почитайте Письма ЕИРерих , если «Живую Этику» трудно вместить .

Знания оставлять в городах не нужно . У приехавшего сюда обязательно найдется небольшой круг лиц , с которыми можно будет поговорить на самые эзотерические темы .

О чем говорить с местным населением ? На первом этапе лучше вообще поменьше слов и побольше добрых ДЕЛ . Простые труженники не очень любят тех , кто целыми днями готов заниматься только говорильней . Таковых называют болтунами и бездельниками .

 

 

Д.И.В.

Ку Аль писал(а):

Открою вам маленький секрет – подавляющее большинство последователей любого Светлого Учения УВЕРЕНЫ , что именно конкретно они не могут понимать Учение превратно . Это относится в том числе и к фанатикам , медиумам , контактерам и т.п. Ничто мне не мешает . А это вы к чему ?

 

 

К тому, что Вы хотите только искать ошибки и, похоже, что только в среде рериховцев. В вашей среде всё в порядке с этим? Нет ошибок? Нет непонимания?

хххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Из чего вы заключили , что переселенцы должны отказаться от книг и музыки . Не давал повода для таких нелепых выводов . Да и специально доказывать ничего никому не нужно . Нужно просто ЖИТЬ ДОСТОЙНО .

 

Ну а раз это так, то тогда не нужно делить "Девятую Симфонию", "Тайную Доктрину" и повседневные заботы по степени важности. И то и другое важно. По-разному.

хххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Видимо вы совсем недавно подошли к Учению ? Там на все эти вопросы уже даны ответы . Почитайте Письма ЕИРерих , если «Живую Этику» трудно вместить .

 

Давайте допустим. На какие именно вопросы уже даны ответы в Учении - в контексте этой нашей беседы? Из тех, на которые мы с вами тут не можем найти ответ. Рассудите с точки зрения Учения. И что пишет по этому поводу Е.И.Рерих?

хххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Знания оставлять в городах не нужно . У приехавшего сюда обязательно найдется небольшой круг лиц , с которыми можно будет поговорить на самые эзотерические темы . О чем говорить с местным населением ? На первом этапе лучше вообще поменьше слов и побольше добрых ДЕЛ . Простые труженники не очень любят тех , кто целыми днями готов заниматься только говорильней . Таковых называют болтунами и бездельниками .

 

Скажите, что это всё только Ваш проект, Ваши мысли - пусть и основанные на прочтении книг Учения и Писем Е.И. Рерих - и тогда продолжим разговор. Отвечайте от себя лично, когда высказываете подобные предложения, почаще добавляя "по моему мнению" или "как мне кажется" или нечто подобное в этом роде - тогда это интересно будет обсуждать. Несение чуждой веры под личиной Учения лично у меня вызывает внутреннее отторжение. Но, тем не менее, я хорошо понимаю тот факт, что без людей, несущих конкретные мысли, основанные на пережитых событиях, пусть и не совсем приятные, общение на форуме не принесет никакой пользы в развитии. Без этого может быть тут и будет находиться более приятно (какое-то время, пока всё не замрет) - но это будет бесцельным времяпрепровождением. Кратко время.

Пока что, отсылаю вас к фрагментам конкретной статьи Л.В.Шапошниковой, где она рассказывает об Институте "Урусвати".

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=75227#75227

Как Вы относитесь к этому? Или это уже для вас кажется пройденным этапом? Скажите. Интересно.

 

 

 

Ку Аль

Как уже было сказано ранее , любая плотная форма , в том числе и ОБЩИНЫ , может появиться и начать расти только под воздействием ОЖИВЛЯЮЩЕГО ИМПУЛЬСА НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ (смотри схему http://kualspb.narod.ru/02000UDV/grafika/fotoudv/00002.jpg ) .

 За этим дело не станет ! Иерархия Света в постоянной готовности активизировать приток энергий , направленных на ЯДРО ОБЩИНЫ в Долине . Вопрос в том -- готово ли ЯДРО принять эти энергии ?

Попробуем разобраться , а что для этого требуется ?

Первое – ЛИДЕР . Именно воплощенный на физическом плане УЧЕНИК высокого уровня (или даже САМ УЧИТЕЛЬ) является тем МАГНИТОМ , который способен притянуть в ОБЩИНУ людей и материалы СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ЗАМЫСЛУ КАЧЕСТВА для строительства НОВОЙ ФОРМЫ . Он и является ЦЕНТРОМ ЯДРА и ВСЕЙ ФОРМЫ В ЦЕЛОМ . Он -- высшее иерархическое звено , за которым всегда остается право последнего слова при разрешении вопросов , вызвавших разногласие . На НЕГО направлен ЛУЧ НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ , как на главный ФОКУС прорастающего зерна (смотри схему http://kualspb.narod.ru/02000UDV/grafika/fotoudv/00009.jpg ) .

 

Второе – ближайшие сподвижники ЛИДЕРА , которым он полностью доверяет и в которых он может быть уверен , что они не разбегутся при первых же трудностях . Ближайшие сподвижники не являются слепыми фанатиками , не имеющими собственного мнения . Иногда они могут высказывать точку зрения , отличную от мнения ЛИДЕРА . Последний в этом случае может сказать «ПОПРОБУЙТЕ» . А может настоять на своем решении .

Третье – рядовые общинники . Их можно поделить на 2 слоя – на тех , кто ближе к ядру и тех , кто дальше от ядра , почти у границ периферии ФОРМЫ (смотри схему http://kualspb.narod.ru/02000UDV/grafika/fotoudv/00005.jpg ) .

 

 

 

 

Юрий Борисович

Вот не согласен я с Ку Алем. Не так будет строится община по Учению Живой Этики. То, что описывает К.А. – это есть секта на деспотической основе, продолжение церковной иерархии. Вот в этом-то и вся опасность таких невежественных построений. Думаю, что К.А., о чём я уже писал ему в личной переписке – заблуждается, наивен и мало знает. Нужно лучше знать Учение и лучше применять его, чтобы построить удачную общину.

Опасны заблуждения. Равнодушен тот, кто видя заблуждения - промолчит. Вот, так называемый Ку Аль, упорно строит «общину» - ВЕРШИНУ ЕДИНЕНИЯ на Алтае, рекламирует на данной ветке линию заблуждения бийского «Беловодья», и тюменской алетейи, которая стоит за ними. Зрители пока не знают, о ком я говорю. Но по делам судим. А дела таковы: так называемые строители «общины» разрушили согласие в рериховском движении Алтая в начале 2005 г., которое строилось как минимум 5 лет. Вот, к примеру, сегодня, мне и всем рериховским обществам Алтая снова пришло Открытое письмо, из которого ясно, что курс на разобщение, деструкцию бийским беловодьем и алетейей продолжается. Я, когда прочитал, снова окунулся в разрушительную атмосферу распрей, которые устроила эта компания в начале 2005 года, когда предали меня (конференцию «Новый мир. Община. Звенигород») после полугодовалого сотрудничества, не смогли договориться с Клещевским В. (вестник «Святогор») из-за застарелых взаимных амбиций. И снова всё сызнова. Снова, как говорится, в бой. Неужели не надоело? Лично я болею от этих настроений. Я думаю, что причина всех этих проблем одна – в заблуждении и лжи. За бийчанами стоит алетейя, потому настало время сказать людям, кто они и что из себя представляют. Они – учителя бийского беловодья. И вот они самые собираются строить там в долине Город Будущего.

И я вижу, что в данной ветке, как я уже утверждал выше, проводится линия Бийска и алетейи. Уж явно не линия Калошина (МЦР) или Мамонова и др.

Тут говорят о барнаульцах. Они мне тоже хорошо известны. О них скажу позже, если кого-то заинтересует. А пока поговорим о центре всего этого процесса по К.А. – фокусе.

Лично я не имею ничего против строительства общины на Алтае. Мы, вот, тоже строим общину уже много лет. Это очень ответственно. И потому я принял решение - сказать людям правду, чтобы другие не попали на их удочку. Именно поэтому я помещаю сегодня здесь свою статью, которая была написана в сентябре 2004 г. после детального изучения литературы алетейи. Вы, уж извините меня, уважаемые, и те, и эти, но молчать я больше не могу, потому что вижу, что ваша болезнь рискует распространится всё дальше и глубже. Клещевский прав – это болезнь, которую нужно лечить правдой. Тем, кто намеревается строить отношения с теми и этими пусть узнает прежде правду, а потом сделает выбор. Каждому дан выбор.

 

 

 Юрий Борисович

И ещё я хотел бы добавить всем рвущимся на постоянное место жительства в долину. Магнит Белухи действует по всему земному шару. Конечно, область Алтая наиболее подвержена. На Конгрессе 2005 было выст-е извест. учёного, которая заметила, что на Алтае процент одарённости детей больше, чем в других местах планеты. Но больше и отрицательных отклонений. Есть ещё научные факты, подтверждающие действие Магнита ИЛИ МАГНИТОВ. Об этих магнитах говорила Л.В.Шапошникова, также о том, какие следствия будут в местах заложения магнитов. И вообще, что такое магнит. Вот, к примеру в Уймонской долине живут люди, но они особо ничем не отличаются от других людей, которые живут где-нибудь в Саратовской области. В Учении тоже об этом говорится - должно быть осознание. То есть главное - это СОЗНАНИЕ. Можно соотносится с Дальними Мирами в любом месте планеты. конечно, магниты помогают этому. Их немало на планете. Есть они, к примеру, на Урале, в Германии и в других местах. Там, где, возможно, живут посетители данного форума. Можно помогать людям там, где живёшь. Также объединяться можно с единомышленниками там, где живёшь. Постройте общину сначала в сердце своём, потом на месте, где живёшь, тогда и в Уймонской долине община, НАСТОЯЩАЯ ОБЩИНА, станет реальностью.

 

 

 Аволикешвару

Одарённость зависит от воспитания, а не от места рождения или какой-то мистической врождённой одарённости  создайте соответствующие условия и все дети будут одарёнными независимо от места рождения.

 

 

 Юрий Борисович

Цитата с нашего сайта, конференции, Конгресс 2005, круглый стол № 5

 

Дворников Юрий Борисович, г. Барнаул, «Устремление»: Как Вы объясняете феномен, что на Алтае больше одарённых детей, чем во всём мире, на 4 %?

Ильичёва Нина Ивановна: Это глубокий вопрос. Это концепция, за что я получила гран-при.

Суперодарённых детей в Алтайском крае 4 %, а во всей Америке – 3 %.

 

Ильичёва не может объяснить этот вопрос, но мы можем, конечно, высказать гипотезу. Но то, что одарённых детей на Алтае больше, чем где бы то ни было - это научно очевидный факт. И. вычислила его на основе сложных статистических расчётов. Этим вопросом занимались даже американцы. Конечно, можно говорить о воспитании. Но те, кто изучает Учение понимают, что моцарты не появляются только от генетики родителей - нужны накопления и ещё что-то, кроме труда. В общем, факты - вещь упрямая. Здесь уж ничего не поделаешь.

 

 

 Аволикешвару

Я просто поражаюсь, что есть люди, которые до сих пор верят в какую-то врождённую одарённость! Таковой нет!

А с Моцартом отец занимался ещё ранним детством музыкой  в три года каждый день по несколько часов!  возьмите ребёнка и натаскайте его в детстве на музыку и если у него ещё не будет отвращения к ней, то вырастет гений.

Подавляющее большинство гениев ешё в раннем в детстве начали учиться, а не как положено в 7 лет  Карл Витте, Норберт Винер, Лев Ландау и т.д.  только об этом мало кто знает, что их родители усиленно занимались в детстве развитием интеллекта своего ребёнка. Маугли-дети тоже самое доказывают  лишённые в детстве людского общения они не поддаються в дальнейшем обучению. а значит врожднного ителлекта не существует.

Акбар поставил жестокий эксперимент и доказал, что интеллект зависит от обучения, а не от врождённости  на семь лет запер детей с рождения в комнатах и их только кормили и лишили всякого общения. Через семь лет двери открыли, а там оказались какие-то дикие воющие существа, а не говорящие думающие люди.

Масару Ибука написал книгу " Посде трёх уже поздно", где сказал, что интеллект человека зависит от развития в первы годы жизни.

Американцы давно выяснили, что IQ зависит тоже от воспитания в перые годы жизни.

Вы литературу почитайте  к тому же именно среди русских большая часть тех, кто доказал о необходимости раннего развития (Никитины, Щетинин, Чарковский, Аршавский, Тюленев, Шаталов, Зайцев и т.д.). А у других народов таких людей намного меньше, но вы об этом ничего не знаете. Правильно сказано, что свои пророков не любят  тут под пророками имеется в виду любые выдающиеся люди.

 

 

 adonis

Юрий Борисович писал(а):

Вот не согласен я с Ку Алем. Не так будет строится община по Учению Живой Этики. То, что описывает К.А. – это есть секта на деспотической основе, продолжение церковной иерархии. Вот в этом-то и вся опасность таких невежественных построений. Думаю, что К.А., о чём я уже писал ему в личной переписке – заблуждается, наивен и мало знает. Нужно лучше знать Учение и лучше применять его, чтобы построить удачную общину.

 

 

Ку Аль не наивен, как не наивна «Алетея». Но во враги записывать их я бы тоже не торопился, хотя их методы мне тоже не нравятся. Многообразие сознаний не может иметь один метод общежития. Кто то начинает с Анастасии, это первый уровень. Кто то хочет быть ведомым и идёт к Виссариону, кто то, как Ку Аль – ведущим. Они находят друг друга, это их этап развития. Я не знаю , хорошо это или плохо, это их выбор. То, что хотите Вы, как я думаю, это уже ближе к Братству, об этом пока рано говорить.

Опыт Уймонцев показывает, что на двадцать Рериховцев, есть двадцать концепций построения Общины. Каждый согласен сотрудничать с другими до тех пор, пока есть общее видение базы, потом разбегаются. Желание общины есть, а вмещение разнообразия индивидуальностей нет. Пусть будет много различных групп, не надо с ними воевать, создайте лучше и к Вам потянуться. Возможно через время произойдёт слияние. Конечно жалко, когда хорошие люди попадают под чужое влияние, значит это их урок. Но погибая в своей не разборчивости, они всё равно формируют правильный, общий пространственный мыслеобраз в русле требуемой эволюции планеты. Я долго искал «своих», а сегодня прочитал о необходимости полифонии:

Цитата:

 

Надземное т.I, 740.. Для этого нужно осознать, что каждый человек есть микрокосм в полном смысле этого слова. Не трудно также понять, что каждый микрокосм индивидуален и неповторяем.

Химизм каждого микрокосма будет особенным, так же как каждая малейшая частица Макрокосма будет индивидуальна; такое условие не противоречит сущности мировых законов. Они обнимают всевозможные условия и находят в неповторяемой индивидуальности всего Сущего лишь горнило новых сочетаний энергий. Не могут энергии обновляться без индивидуальных столкновений; таким образом, можно чуять, что давно указанное Единство есть конгломерат множества индивидуальностей. ...

.....Люди часто говорят о сходстве характеров, необходимом для сотрудничества, но следует говорить не о сходстве, но о гармонии. Только гармония энергий может быть полезна, но гармония не есть повторение; она дает аккорд; пусть он будет силен и звучен. Невозможно представить симфонию из однозвучных октав. Пусть люди полюбят полифонию, и чем она будет богаче, тем больше человеческих сердец она затронет и вызовет к действию; так будем открыты к многообразию восприятий. Пусть не будут называть Природу бедной.

 

Цитата:

Надземное т.I, 760..

Пусть, где возможно, образуются малые группы, устремленные к Надземному познаванию

 

Любая группа устремлённая к Надземному, не зависимо от религии – философии есть благо для планеты, даже если лидер использует её (группу) для собственного тщеславия. Пример: коммунизм планетарное благо, Сталин – вредитель.

 

 

 

Vetlan

Адонис, я тоже пришла к такому выводу.

 

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.5

 

Д.И.В.

Аволикешвару писал(а):

Я просто поражаюсь, что есть люди, которые до сих пор верят в какую-то врождённую одарённость! Таковой нет!

 

Конечно нет. Вы поэтому и ник исказили? – В знак протеста и непримирения с таким неправильным древним верованием. О перевоплощении. Из которого и следуют все врожденные одаренности и пороки, между прочим, тоже. Поэтому, я тоже не верю в какую-то врождённую одарённость, взявшуюся непонятно откуда. У бога или у кого-то еще. Для того, чтобы дать – надо где-то взять. Всё есть следствие предыдущего, которое можно развить или наоборот.

 

 

 

 Юрий Борисович

Всё бы так ничего. Но вот есть несколько "но".

1) Вот я посмотрел очень внимательно сайт К.А., разобрался более-менее с его единомышленниками из Ал., есть ещё ряд организаций (псевдообщин, которые православие называет сектами - и правильно). У них есть одно отличие - все они построены на почитании якобы божественной личности. Вот у К.А. везде на главной его фото в разных ракурсах лица - то излучающее любовь, то задумчивое, то ещё какое. Но везде Он. У Алетейи везде "тара и архат", у других тоже - в основании земной гуру. И уж как они его возносят! А в Учении сказано: "Могу открыть дверь, но войти можешь только сам", "не должно быть посредников между Высшим и Господом", "Молитесь Отцу Вашему небесному" (Ев.). и др. Истинный Учитель всегда ведёт учеников к Отцу Небесному, а не К СЕБЕ! ЭТО ОТЛИЧИЕ НУЖНО ЗАПОМНИТЬ МОЛОДЫМ И ЗАРУБИТЬ СЕБЕ ЭТО ОТЛИЧИЕ НА НОСУ, чтобы не впасть в блуд.

2) Надземное надземным, а у каждого есть в центре груди мощный совершенный прибор. Он безошибочно определяет кто есть кто. И когда там воротит от этих всех НАДЗЕМНЫХ - это что? А когда эти надземные ещё разрушают и вредят - под ликом света, под красивыми словами, масками сеют разъединение, искажения под видом новых учений. Вот и К.А. среди книг Учения поставил профетов и др. Лично для меня Учения Живой Этики достаточно. Можно с уважением относится к Граням, Учению Храма, т.е. к тем трудам, которые УКАЗАНЫ ДОВЕРЕННЫМИ - Е.И. и Н.К. Рерихами, а не нашёптываются какими-то надземными руководителями, якобы под видом доброй воли. И всё это, дорогие мои, начинающие и продолжающие искатели истины для того, ЧТОБЫ ОТВЕСТИ ВАС КАК МОЖНО ДАЛЬШЕ ОТ ИСТИНЫ. Уж сколько сказано об этом. Да, я допускаю получение конкретных Указаний от Надземного и Высшего Мира, но

3) НЕТ ДЫМА БЕЗ ОГНЯ И НЕТ ОГНЯ БЕЗ ДЫМА, так же, как нет причины без следствия. То есть опять возвращаясь к статье по Ал. - нужны следствия, а сладкие речи с закатыванием красивых глазок. Вот по следствиям - будем судить о причинах.

4) Если мы не будем уважать Единую Основу - Учение Живой Этики, хорошо знать Его и применять, то мы никогда не придём к единению в наших рядах, потому что объединять нас может только истина и истинное Учение. Свет объединяет, тьма - разъединяет. Тьма любит композицию - лебедь, рак и щука, как она её любит.

Так запомним. Каждый подходящий к Учению имеет ответственность перед собой, своим Отцом, Братством, к Которому так или иначе прикоснулся в той или иной степени. Даже знающий мало может стать предателем и врагом Учения. С малого всё и начинается. Благими намерениями строится дорога в ад. Короче говоря, будем зоркими. Особенно молодым нужно знать это.

 

 

 

 

-*T*-

Как смешно смотреть на судороги наших правдолюбителей! еще в 2004 году их статьи не нашли отклика в большинстве людей, да и теперь - разоблачения не получается! Сколько бы не марали они листов своими текстами, силы света не остановить! Кто вы теперь и с кем?! Посмотрите на себя уже! Оглянитесь вокруг! Когда другие делают - вы все еще штудируете учение, да еще претендуете на место учетелей по придмету - "Живая Этика как литература"! Хватит уже засорять светлые головы всякой ерундой! Сами же не отрицаете возможность связи! Но в то-же время (если она не у вас а у других) ОСУЖДАЕТЕ! Жа еще и к психизму причисляете! Алетейя никогда не пропогандировала ничего своего! Их книга - лишь рассказ о опыте людей, устремленных к высшему. ЭТО НЕ УЧЕНИЕ!

К ним притягиваются люди по созвучию. Люди, которые что-то хотят осуществить в своей жизни! Построить братсво на Земле - вот их основная цель! Вот зерно любой общины!

Вы же сами творите разобщение. Своими статьями сеяте червей вголовах. Червей сомнения и недоверия..... Вы же сами явились расколом движения на Алтае! Когда ваши амбиции не позволили, согласиться с формами, предложенными другими! Да что говорить! За вас говорят ваши фамилии!!!!

************

Теперь по поводу общины на Алтае!

Можно много говорить о теориях и о том как это в учении написано, но ничего при этом не сделать! К сожалению, ситуация в долине такова, что мнение о последователях учения уже сильно испорчено людьми которые просто не справились со своими идеями! А вы думаете это легко?! Нужен очень прочный стержень, чтобы не сломиться и довести, заявленное тобой дело до конца! Особенно в тех местах, где все усиленно! Где из человека начинает натурально все "вылезать"! Будь то одаренность или грубость и хамство... Как не погрязнуть в делах обыденных - тоже немаловажный вопрос!

Ну так вот мое мнение:

1. Никакой революции!

2. Плановое равномерное заселение. Причем не просто переселение, а именно заселение с организацией экономической инфраструктуры! Кто нам мешает взять в свои руки зарабатывание денег?!

3. Помощь желающим перехать. Помощь в получении работы, постройке дома и т.п.

При этом только мы сами можем это осуществить! Неся свет в своих сердцах - мы добъемся многого! Хватит уже спорить, пора действовать!

 

 

Владимир Ефимчук

Аволикешвару: " Я просто поражаюсь, что есть люди, которые до сих пор верят в какую-то врождённую одарённость! Таковой нет... возьмите ребёнка и натаскайте его в детстве на музыку и если у него ещё не будет отвращения к ней, то вырастет гений".

 

Многие тщеславные родители "натаскивают" своих детей, однако гениев можно сосчитать по пальцам. С другой стороны, известны случаи, когда в семье несколько детей, и воспитывают их одинаково, не думая о гениальности, а гений проявляется сам по себе (например, Ломоносов).

Никто и не спорит, что воспитание играет большую роль. Это одно из необходимых условий проявления гениальности. Необходимое, но не достаточное: если нет наработок в прошлых воплощениях, то никаким воспитанием гениальности не добьёшься. Неужели это не очевидно для изучающих АЙ?

Несколько циатат из ГАЙ:

------------------

Качество духа, способности и таланты его являются уже не уничтожаемыми накоплениями. Они собираются и растут из жизни в жизнь. Гений, рождающийся в семье самых заурядных людей и не оставляющий после себя гениальных потомков, служит свидетельством того, что гениальность есть продукт накоплений Бессмертной, перевоплощающейся Триады, но не смертного тела, ибо обычно потомству не передается...

Талант и гениальность есть не что иное, как плоды долгих трудов и устремлений. Все приобретается в поте лица. Поэтому зависть бессмысленна...

Значит, и обычные люди, не будучи Адептами, проявляют исключительные дарования, таланты и гениальность. Но и эти свойства каждый из них заработал в предшествующих жизнях...

При рождении таланты человеку даются кармически, по праву космическому. Справедливость закона безусловна...

Многие духи проявляют изумительные таланты и способности в возрасте четырех, пяти лет, - это будущие гении, хотя родители их и не гениальны...

Но Сокровище каждый имеет, и таланты даны, чтобы его возрастить и умножить силу его...

За каждым человеческим характером и его свойствами стоит целый ряд жизней, уходящих в далекое прошлое. Потому так трудно и поддаются воздействию свойства людские, и невозможно завидовать чьим-то способностям или талантам, заработанным в прошлом долгими усилиями и трудами...

 

 

 

 

Аволикешвару

Понятие "талантливость" появилось в обиходе только, потому что у нас такое воспитание и обучение детей, которое губит в них творческий потенциал. И если кто-то может противостоять такому воспитанию и проявляет естественный ум, то его называют "талантливым". На самом деле любой ребёнок может и должен быть талантливым. Это общепринятая педагогика и врачи губят талант в детях. Сами они ничего не смыслят в воспитании детей, так ещё и приходиться выслушивать от них нагоняй, что не так воспитываешь детей. Вы почитайте "нетрадиционную" (ну и словечко придумано для развития таланта в детях) педагогику, тогда и поймёте что к чему.

На втором месте после религиозного нетерпения бичом человечества является отупляющая общепринятая педагогика → ликвидировать её и дать развиться "нетрадиционной" педагогике, так и намного быстрее будет продвигаться развитие человечества.

 

 

 

Djuley

Свершенно не согласен с вашим либеральным подходом. Вещи надо называть своими именами. Эдак можно договориться, что и притон наркоманов есть благо для планеты, в качестве антирекламмы наркомании.

 

 

Djuley

Тысячи детей натаскивались наставниками, но Моцартов и Ландау - единицы.

Те или иные врождённые способности, в наличии которых я не сомневаюсь, есть следствие благоприятного сочетания родительских генов и которое (сочетание) не случайно а опять же - следствие прошлых накоплений, т.е. - проявление кармы.

 

 

 

 

-*T*-

Продолжая, хочу сказать, что и они (Алтайцы) не сидят сложа руки. Есть библиотека, музей, "турбаза" (громковатое конечно название  ), наука тоже не в стороне... Да и много чего еще. Просто им пока не хватает единения. А точнее - зерна, вокруг которого они и мы объеденим свои усилия. Нужен лидер! Иерархия! Город - не стоянка туристов. Община - не общага.

 

 

 

Ку Аль   (03 Янв 2006)   

Юрий Борисович писал : Вот не согласен я с Ку Алем. Не так будет строится община по Учению Живой Этики. То, что описывает К.А. – это есть секта на деспотической основе, продолжение церковной иерархии. Вот в этом-то и вся опасность таких невежественных построений. Думаю, что К.А., о чём я уже писал ему в личной переписке – заблуждается, наивен и мало знает. Нужно лучше знать Учение и лучше применять его, чтобы построить удачную общину.

 

-- А почему вы считаете , что сами правильно поняли Учение ? Если вы не понимаете , что такое ИЕРАРХИЯ , то это уже признак того , что вами многое еще не усвоено .

Где вы увидели деспотическую основу ? Уже писал вам в нашей личной переписке , что у кого что болит , тот о том и говорит . Вы видимо болеете деспотизмом ?

ххххххххххх

Так называемый Ю.Б. писал : Вот, так называемый Ку Аль, упорно строит «общину» - ВЕРШИНУ ЕДИНЕНИЯ на Алтае, рекламирует на данной ветке линию заблуждения бийского «Беловодья», и тюменской алетейи, которая стоит за ними.

 

-- Так называемый Ю. Б. , где это вы узнали об упорном строительстве ВЕРШИНЫ ЕДИНЕНИЯ ? Мне о нем пока ничего не известно .

Почему вы пытаетесь приписать мне то , чего нет ? И рекламой Алатеи не занимаюсь . Даже не упоминал о ней ни разу .

ххххххххххх

Так называемый Ю.Б. писал : Зрители пока не знают, о ком я говорю. Но по делам судим. А дела таковы: так называемые строители «общины» разрушили согласие в рериховском движении Алтая в начале 2005 г., которое строилось как минимум 5 лет.

 

-- Это всего лишь ваша субъективная оценка , лишенная опоры на конкретные факты . И если хотите заниматься чьей-то критикой , самовосхваляя себя подобным образом , откройте отдельную тему и морайте виртуальную бумагу на ней .

ххххххххххх

Так называемый Ю.Б. писал : Лично я не имею ничего против строительства общины на Алтае. Мы, вот, тоже строим общину уже много лет.

 

-- Вот вместо критики других и расскажите о том чего удалось построить . Или ничего не удалось ?

хххххххххххххх

Так называемый Ю.Б. писал : Вот я посмотрел очень внимательно сайт К.А., разобрался более-менее с его единомышленниками из Ал., есть ещё ряд организаций (псевдообщин, которые православие называет сектами - и правильно). У них есть одно отличие - все они построены на почитании якобы божественной личности. Вот у К.А. везде на главной его фото в разных ракурсах лица - то излучающее любовь, то задумчивое, то ещё какое. Но везде Он. У Алетейи везде "тара и архат", у других тоже - в основании земной гуру. И уж как они его возносят!

 

-- На моем сайте нет информации об Алатее . Более того Ку Аль имеет очень мало информации об этой группе из Тюмени . Хотя и пролистал бегло их книгу . Бегло , потому что нет собственного экземпляра .

А вы что не почитаете Рерихов ?

Считаю , что фото Ку Аля скажет посетителям моего сайта обо мне гораздо больше , чем так называемая фамилия . Было бы интересно посмотреть на ваше лицо . А вот вместо имени отчества вполне достаточно было бы ника .

ххххххххххххх

Так называемый Ю.Б. писал : Надземное надземным, а у каждого есть в центре груди мощный совершенный прибор. Он безошибочно определяет кто есть кто

 

-- Вы сильно преувеличиваете ! Ошибок очень много .

 

 

 

 

-*T*-

Действительно, слово секта только теперь является практически ругательством. Потому и моя реакция была таковой! Если бы мы могли читать мысли, то знали бы какое значение вкладывает тот или иной автор в слово "секта". А посему, мне кажется (чтобы не раздувать эту тему) надо исключить это слово из обихода. Да и на слух оно - словно нож по сердцу!

 

 

 

Странник

Община - это ведь не только поехать Туда-то и собраться Там-то.

Община прежде объединяется Любовью к Незримому Учителю и учится единомыслию!

Это очень долгий и тонкий процесс.

Пока мы будем спорить о "правильности" смещаются Возможности...

Предлагаю попытаться дать ёмкое и насколько возможно глубокое понимание Общины.

 

 

 

 

Lev

Общине на АЛТАЕ - быть!

Это - непреложно!

Точнее - Общинам, и Городу - Общине.

Прошу прощения, что повторяюсь, мне кажется актуальным повторить свое выступление по данной теме от 11.09.2005 ("Задачи РД на современном этапе").

 

Сегодня – особое время, и даже особые дни. Последние события в мире говорят не о просто высоком уровне сейсмической, атмосферной и многих других активностей, но, скорее, о катастрофическом взлете их нарастания…

Что должны делать мы в этой ситуации?

Да, достичь гармонии Любви.

Да, нести свет – Культуры. Знания, отдавая свои знания миру, людям.

Да, популяризировать Учение по мере сил, причем соизмеряя с сознаниями и не компрометируя ошибками и некомпетентность...

Многие из последователей и участников Движения достаточно глубоко изучают Учение, многие ведут замечательную Культурно-просветительную деятельность.

Замечательная мысль прозвучала – «Общины разные нужны…»

Добавлю: «Деятельные люди – тоже разные нужны».

Вселенная прекрасна бесконечным разнообразием своих форм и проявлений, и все цветы сознаний прекрасны в Саду Его…

 

Поистине, у каждого – свой ритм, свой уровень сознания, свои области, где наработаны полезные навыки и профессионализм, свои способности и задачи. Своя жизненная миссия, наконец…

Поэтому ни в коей мере не осудим тех, кто честно, с максимальной для себя отдачей, трудятся в разных областях – будь то создание музея или библиотеки, постановки сказок для детей или просто любовь, отдаваемая на благо мира, в какой бы области Жизни это не проявлялось.

Потому преклоняюсь перед подвигом несущих Свет, в любой из форм…

 

«Общины разные бывают, Общины разные важны»…

Безусловно, опыт каждого индивидуального сознания и каждого Созвучия важен для Эволюции, как для индивидуального опыта, так и для наработки полезных качеств для собирания Кристалла Сознания Новой Планеты…

Не хочется навязывать вывод, пусть он будет пока только моим:

Пусть каждый делает то, где чувствует потребность в своих силах.

При этом делает с наибольшей отдачей, с наивысшим качеством и отдаваясь этому со всем доступным напряжением…

Считаю, не так важно уже обладать профессионализмом – профессионалом можно стать в Пути. Причем сразу во многих областях.

Важно – Действовать! И не так важно – в какой форме, важно наше отношение и КАЧЕСТВО действия.

Поэтому добавим эту строку в нашу Концепцию о том, что сегодня важно – «ДЕЙСТВОВАТЬ».

Думаю, стоит отдельно поговорить о качестве действия, поэтому пока не буду заострять эту тему.

 

Конечно, к актуальным и важным задачам также нужно добавить тему «СОЗДАНИЕ ОБЩИН».

Не нужно никому доказывать, что это единственный вариант эволюционного развития.

Учением и в письмах Е.И.Рерих сказано об этом достаточно.

Единственно, хотелось бы заострить внимание на том, что Община – не значит «общинножитие», Община – это, скорее, ОБЩИННОДЕЙСТВИЕ и, главное, СОЗВУЧИЕ на тонком и духовном планах.

Мы честно проживали многие опыты по совместному проживанию и можем только подтвердить эту истину – совместное проживание необходимо, но лишь на некоторое время.

Когда-нибудь, наверное, это станет возможным, и это прекрасно, сейчас – редко пока гармонично удаются такие опыты. Все-таки необходимо некое личное пространство, ниша, в которой можно уединиться – даже для ассимиляции и индивидуальных проживаний.

Но почему не жить в соседних домах, сходясь для совместной деятельности?..

Такой опыт прекрасен, и очень успешен. Ибо что может противостать объединенному сознанию?

Конечно, тема интересная, можно было бы также обсудить ее отдельно.

Есть идея – созвать на форум для обмена опытом действующие общины.

Результатом может стать не только обогащение нас всех братским опытом, но и попытка кристаллизации некоторых общих принципов «жизненности» и «успешности».

 

В таких делах, где имеется хотя бы один увлеченный лидер – магнит, обязательно по закону притяжения подобного, по созвучию, по лучу, по карме, наконец, образуются «стихийные» мини-общины.

 

Считаю этот вопрос принципиальным – Общины должны формироваться ПО СОЗВУЧИЮ.

Но главное, я считаю – любое движение, любое устойчивое образование исходит от Действия или вокруг Действия (сразу оговорюсь, действия – не обязательно на физическом плане).

Так и УСТОЙЧИВЫЕ общины будут – «Общинами действия».

План действия каждой общины задан высотой устремления ее участников, ее ведущих.

 

Как будет развиваться община – зависит от нас… От нашей честности, нашей высоты, нашей способности любить и отдавать… От силы нашего магнита, нашего Огня.

 

В таких общинах, спаянных созвучием, и может быть достигнута максимальная напряженность и близость единения.

 

Считаю, Звенигород и будет образовываться (и уже образовывается) из таких вот созвучных нуклеусов – общин. Цельных и сильных, в своей монолитности и высоте.

Жизненные останутся, нежизненные – развалятся, неудачный опыт также пойдет на пользу.

 

Высота, безусловно, зависит от выбранного устремления.

 

Хотя все последователи Учения говорят об Иерархии, практически же в настоящее время делаются лишь первые шаги на пути достижения истинного Общения и Единения с Высшими.

Недоступно ли это?

Очень важный вопрос – можем ли МЫ, сегодняшние, Достичь высоты Общения с Высшим Руководителем, или это будет только «когда-то в светлом будущем», «во времена шестой расы»?

 

Можем ли мы СЕГОДНЯ являть огненное горение?

Могут ли НАШИ центры творить?

Почему-то в настоящее время этот вопрос или обходится стороной, или каждое проявление априори клеймится «махровым психизмом» и жестоко затравливается…

Нет, конечно, не для того пришлось Е.И. испить сполна всю чашу Опыта, чтобы мы, называющие себя «последователями», молились на памятники.

Весь подвиг ее – Зов!

Зов за собой, зов к Мирам высшим, к жизни полной мерой, во многих мирах одновременно!

Зов следовать за собою по пути Огненной Йоги!

Зов – подступить к Высшим водителям так близко, насколько сможем…

Зов – встать плечом к плечу с Учителями в яростной битве за будущее планеты…

 

Вот об это и хочется сказать как о главной задаче движения на сегодняшний день.

 

Что НАИБОЛЕЕ ВАЖНО СЕГОДНЯ, в сложившейся на планете ситуации?

К чему готовит нас Учение?

Как стать воинами и что конкретно мы должны делать?

Что мы вообще РЕАЛЬНО можем сделать сегодня?...

Да, ответ не прост…

Жизнь – многомерна и бесконечно разнообразна, задачи, насколько простирается или может дотянуться во время озарений сознание, становятся также огромными и многомерными…

 

Считаю, одной из главных наших задач на сегодняшнем этапе – стать Агни-Йогами.

Рериховцы, мы должны, наконец, становиться Агни-Йогами!

Возжигать свои Огни.

Становиться пламенными проводниками Высоких энергий, несущих обновление Планете.

Мы должны стать Воинами. Воинами Света.

Мы должны стать ОГНЕННЫМИ.

РЕАЛЬНО, а не в мечтах и не на словах. СЕЙЧАС, а не в далеком туманном будущем.

Ибо МЫ НУЖНЫ СЕЙЧАС.

А это значит – обрести, разбудить свои сердца, отложить мелкие проявления личности и вызвать глубинные отложения Чаши для Сознательного Служения.

 

Стать плечом к плечу с Братьями, бьющемуся с оглушающими волнами хаоса.

А это значит – отдать свои сердца на Служение, все – без остатка. Подчинить ВСЮ свою жизнь, всю, не оставляя ничего для себя лично.

Подчинить ее ритму настоящего времени – ритму Битвы, Битвы великой и грозной, когда на кону – жизнь Планеты, души тысяч людей…

Если бы все наши сердца являли огненное горение, не нужны бы были призывы к действию, и многие проблемы РД разрешались бы сами собой. Мудрый Огонь, огненное сознание не способно на подлость или бытовое выяснение отношений. Огненное сердце творит вокруг себя Новое пространство само по себе, и не важно, чем и где в настоящее время занимается его носитель.

И вот здесь то, когда напряжение обостряет все отношения с окружающим пространством, начинаешь чувствовать, как важно объединение. И уже не на словах, но в сердце своем ощущаешь силу объединения… Спаянная община очень сильна, ей даже нет необходимости закрываться от мира – Единение поверх этого мира, и Высокие силы наливают ее мошь…

 

Мы должны стать ПРАКТИКАМИ.

Не отстраненными от жизни мечтателями, не сектоваться и не выяснять, в ком больше самости и кто иерархичнее, не устраивать словесные перепалки, разрушая и без того хрупкое построение, но ВСТАТЬ во весь рост, надеть богатырский плащ подвига и выступить ВО ВНЕШНЮЮ ЖИЗНЬ, принеся ей себя…

Это не в коем случае не вместо внутреннего совершенствования, конечно нет.

Но, наоборот, мощный напряженный труд для мира не только ускорит наш духовный рост, напрягая все силы наши для решения НАСУЩНЫХ задач, но и ускорит продвижение тысячекратно, а умноженный на бескорыстную отдачу, поможет легко и просто изжить ненужную кармическую шелуху.

И огненное напряжение может проявляться и насыщать любую область Жизни…

 

Поэтому, друзья, давайте Действовать. Во всех формах. На многих фронтах сразу. Гореть сердцами. А То, что Выше нас, соединит нас само, через Надземное.

Ибо можно бесконечно искать Новое среди «старого», «рыть ходы по горизонтали», в низких слоях, среди «человеческого» (какое оно сегодня). Но нужен – взлет наверх!

 

Извините, если получилось немного сумбурно… Это – то, что наболело и выстрадано.

Трудно выразить словами, как рад, наконец, увидеть, что не всегда общение на форуме приводит к спорам, раздорам и скатыванию на личное. Очень трепетно…

Примите мою сердечную признательность за терпеливый труд складывания по кирпичику атмосферы содружества и конструктивного поиска. Рад буду принести свой камень на строительство.

Мы можем создать цельный Образ Строительства, выработать концепцию стратегию, они уже творятся. Я верю с то, что Светлое Будущее не за горами. И что оно творится НАМИ, в повседневной жизни, и что ВСЕ ВОЗМОЖНО!..

 

 

 

 

Lev

Тема Звенигорода - для всех нас это заповеданный Путь. Можно сказать, что весь наш труд посвящен этому плану.

Точка приложения всех действий, всех усилий и многих устремлений.

Но кроме того, тема о О Граде - очень сокровенная тема, и преждевременно высказанные намерения и идеи могут в дальнейшем встретить ожесточенное сопротивление... Так уже не однажды было в Долине, и многие начинания были загублены на корню. Поэтому прошу всех участников обсуждения, прежде чем называть имена и фамилии, указывать места и адреса, помнить - что мы не должны тем самым обнажить спину Друга, или нарушить Пути Сужденные преждевременным оповещением...

Будем осторожны!

 

 

 

 

Lev

Считаю, чтобы держаться правильного направления, сегодня нужно глубоко и максимально полно изучить Замысел Учителей наших - Рерихов - о построения Града в сокровенном месте.

Кроме того, нужно максимально полно изучить известный сегодня удачный опыт - построения и существования удачных общин.

Опыт известный ценен для нас всех возможностью от него оттолкнуться - не обязательно изобретать велосипед, не стоит терять время. Также не стоит строить хижинки и землянки по углам разных деревенек, предстоит даже не новую деревню построить, как "экопоселение". Но Град должен стать Градом Новым - во всех гранях Бытия, и прежде всего - отношениями среди людей.

Весь форум - как площадка для выявления наших качеств, нуждающихся в глубоком переосмыслении и усовершенствовании, и главное - в искусстве творить взаимоотношения.

 

И людям, имеющим намерение участвовать в жизни Долины, или даже просто прикоснуться с Магнитам Алтая, нужно иметь в виду, что это - главное ТАМ сегодня...

Не добыча пропитания, работа и постройка дома... - но влиться в Пространство Долины, осмыслить себя в нем, дать ему себя заботливо принять и улучшить...

Ситуация в Долине не простая. Население, "наевшись" пустословием и экзальтированными выходками предыдущих неудачливых волн (это ни в коей мере не касается тех, кто из единомышленников сейчас живет в Долине, своим трудом буквально завоев себе уважение коренных жителей), недоверчиво относится ко всем приезжим, и особенно - к "нашему брату", рериховцам.

Таким образом, сегодня нужно не столько "осваивать целину", сколько преодолевать ожесточенное сопротивление среды.

Таким образом, жители Долины являются и настоящими "пограничниками" священного места.

Не все так настроены, конечно, как и везде, есть разные люди... Многие люди в Долине очень сердечны и чутки и, как и в Индии, живо откливаются на малейшее сердечное движение к ним. Они душевно очень чисты и тянутся ко всему чистому, истинному. Очень хорошие дети в школах - они пока не испорчены цивилизацией, как наши в городах. Они радостны, честны и любят учиться (!). В школах - множество кружков и курсов, есть даже две балетные "школы", не говоря уже о музыкальных.

Но стоит проявить крупицу неискренности - и все усилия могут быть разрушены навсегда, доверие после обмана или даже неискренности завоевать уже практически невозможно.

Поэтому главной задаче каждого приезжающего в Долину становится прежде всего - быть теми, кем мы и должны быть. Быть истинно - радостным, доброжелательным, трудолюбивыми и "реальным" - без всяких экзальтированных "охов" и "ахов".

Простой пример. Когда очень уважаемые люди с томской конференции, разместившись на окраине Замульты, ночью пели душевные песни, наутро соседи спросили хозяина - "Что за пьяный мужик у вас всю ночь на огороде орал..."

Бережность и чуткость чрезвычайно необходимы в каждом общении, но здесь - должны быть обострены чрезвычайно.

 

Поэтому и нужна титаническая работа всех нас, и каждого - на своем месте. По преображению себя, своего пространства в пространство любви - чтобы вокруг нас было хорошо.

Уже сейчас, не откладывая это изменение на завтра или на то время, когда окажемся в Долине - но сейчас и здесь, где находимся в настоящий момент.

И лишь тогда мы станем сами истинным магнитом Света, и лишь тогда к нам потянутся, но не тогда, когда мы будем горланить хором гимны на огороде или "спасать" селян от курения или мата.

Увидев в нас свет, они невольно стараются походить на нас - даже отрицая. Только своим живым примером мы можем что-то изменить.

А нужно, ой как нужно - преобразить пространство Долины в то, которое способно уже будет вместить Задуманное.

И довести его до воплощения в Жизнь.

 

 

Lev

И главное – нужна КОМАНДА. Даже не просто лидер, его можно свергнуть или застрелить, как уже было в прежние годы в Долине, но Команда-Единство, спаянное Единым устремлением и Единым пониманием средств достижения Цели.

Команда единомышленников.

Команда идущих в одном Луче.

Команда свободных творческих Сотрудников.

Связанных лучами Иерархии и любовью к Вл.

Команда – мощь. Она и может стать «заветным» лидером.

Если правильно понята Эволюционная Задача и движение происходит в эволюционном русле, к ней может быть приложена огромная Сила Иерархии, как к фокусу.

И тогда любые мечты сбываемы!

 

 

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх  с.6

 

Николай Атаманенко

Цитата:

Считаю, чтобы держаться правильного направления, сегодня нужно глубоко и максимально полно изучить Замысел Учителей наших - Рерихов - о построения Града в сокровенном месте. 

 

 

Согласен. Но еще момент. Сокровенное не только место, но и План Учителей. Точнее часть его. Я тоже как-то над этим думал и копался в доступном мне материале, осмысливал его, пока не дошло, что публикация некоторых сведений приведет к еще большему буму вокруг некоторых мест и действий, чем есть сейчас. Места живого может не остаться, которое не потревожат.

Поэтому большая часть Плана должна быть подготовлена в другом месте, и лишь завершение там где .... нужно. Поэтому о Плане скажу лишь в общем, ибо каждый загоревшийся идеями Учения и так сердцем чует свое жизненное назначение в общем Плане. А полностью он ведом лишь Махатмам.

хххххххххххххххххххххххх

Цитата:

... Поэтому и нужна титаническая работа всех нас, и каждого - на своем месте. По преображению себя, своего пространства в пространство любви - чтобы вокруг нас было хорошо.

Уже сейчас, не откладывая это изменение на завтра или на то время, когда окажемся в Долине - но сейчас и здесь, где находимся в настоящий момент.

И лишь тогда мы станем сами истинным магнитом Света, и лишь тогда к нам потянутся, но не тогда, когда мы будем горланить хором гимны на огороде или "спасать" селян от курения или мата.

Увидев в нас свет, они невольно стараются походить на нас - даже отрицая. Только своим живым примером мы можем что-то изменить.

А нужно, ой как нужно - преобразить пространство Долины в то, которое способно уже будет вместить Задуманное.

И довести его до воплощения в Жизнь.

 

Работа титаническая для всех нас, действительно.

И справится с ним сможет лишь Община. Содружество.

И для этого её членам не обязательно жить непосредственно и постоянно на Алтае.

И не есть ли Мировое Рериховское движение - мировое движение этой Общины средствами Культуры?

И куда же должны быть направлены помысли и планы действий всех членов этого движения? Куда, как не на воплощение города знаний - будущего земного центра Владык Шамбалы? Звенигорода Российской Азии. Это будет фокус устремлений Содружества.

Сначала на ментальном плане, и лишь тогда, когда все будет продумано до мелочей, то и на физическом. Не как столица новой империи будет создаваться этот новый город, а как центр новой науки. Лишь достижения новой науки способны вывести человечество из того тупика, в который оно зашло.

«Изучение свойств человека даст направление и расширение сознания. Среди причин, способствующих новому мышлению, кроме космических токов, по-новому действующих на человечество, будут проявления необычных сил электричества и усиленных химических производств.

Уявится новая наука Астропсихики и физиологии духа в связи с основами Биологии.

Когда эпоха рефлекторных явлений представится человечеству во всей ясности, тогда начнется Эпоха Света. Сношение с пространственными огнями даст Науку светоносную. Что может дать мощь дальних миров, невозможно себе представить!

В ближайшем будущем условия Науки откроют человечеству уявление полной связи с Надземным Миром.

Без уявления Института Изучения скрытых сил и свойств человека и взаимодействия и взаимозависимости Микрокосма от Макрокосма не осуществится Новая Эра. Новая наука о силах и свойствах человека должна войти в жизнь. …» /Е.И.Рерих. Изучение свойств человека/

«Мировая энергия спасет мир». /Зов, 1.1.1921/

Лишь она поможет переродить мировое сознание.

Нужны строители, нужны сотрудники, нужны содружники, способный реализовать все эти планы, обладающие нужными качествами и способностями к такому сотрудничеству в общепланетарном масштабе. Работа титаническая для всех нас, действительно.

Но, опять поможет община-содружество, хотя она сейчас может быть более скромная по численности, но главное чтобы она была качественная. Ко времени подойдет все что нужно для дальнейших частей Плана. И знания, и сотрудники, и Вождь. Много есть на планете мест, где хранится наинужнейшее для Общины, но нужно суметь сберечь его до нужного часа, а не дать растерзать.

«Именно содружества и являются такими очагами сотрудничества, которое может от частных, небольших кружков расти до государственных размеров». /Н.К.Рерих, «Содружество»/

Будем дальше двигать Общину, строить её. А там где строят, там не разрушают. Общине на Алтае быть!

 

 

Lev

Николай Атаманенко писал(а):

Согласен. Но еще момент. Сокровенное не только место, но и План Учителей. Точнее часть его. Я тоже как-то над этим думал и копался в доступном мне материале, осмысливал его, пока не дошло, что публикация некоторых сведений приведет к еще большему буму вокруг некоторых мест и действий, чем есть сейчас. Места живого может не остаться, которое не потревожат.

Поэтому большая часть Плана должна быть подготовлена в другом месте, и лишь завершение там? где .... нужно. Поэтому о Плане скажу лишь в общем, ибо каждый загоревшийся идеями Учения и так сердцем чует свое жизненное назначение в общем Плане. А полностью он ведом лишь Махатмам...

...Работа титаническая для всех нас, действительно.

И справится с ним сможет лишь Община. Содружество.

И для этого её членам не обязательно жить непосредственно и постоянно на Алтае.

 

Полностью поддерживаю, насчет осторожности. Единственно, считаю - при определенном качестве отношений, в частности с окружающими, общины могут уже сейчас отправлять частным образом "посланцев", создавая своеобразные "плацдармы". Мне лично по душе действовать уже сейчас, не ожидая "лучших времен". 

ххххххххххххххххххххх

Николай Атаманенко писал(а):

Сначала на ментальном плане, и лишь тогда, когда все будет продумано до мелочей, то и на физическом.

 

Согласен, многое нужно продумать до мелочей. Обязательно нужно продумать на уровне стратегии, на уровне концепции, и многое уже есть - только осторожно нужно выкладывать на всеобщее обозрение, говорил уже об осторожности.

Но вот какая штука. Находясь ТАМ, многое видишь совсем с другого ракурса. Само сознание кардинально меняется, под воздействием близости такого Магнита. И поэтому может оказаться, что выстраиваемые нами в городских условия ментальные построения там могут преломиться очень сильно. 

Поэтому присоединяюсь к словам Ку Аля - поезжайте в те места сами, лучше своими глазами один раз увидеть, чем сто раз услышать или прочитать. Нужно уже включаться в процесс, и пусть уже высшие энергии этих месть приведут нас в соответствие с ними...

И тогда наши построения будут жизненными, а значит - успешными.

Общине на Алтае быть!

 

 

 

 

Николай Атаманенко  (05 Янв 2006

Юрий Борисович писал(а):

...

И ещё мне хотелось бы отметить Ку Аля. На мой взгляд, во всяком случае, у меня сложилось такое впечатление, что это человек чуткий, желающий строить и созидать, несмотря на его какие-то искания и увлечения. Я думаю, что нам всем никогда не помешает помощь друга, который подойдёт и тихо скажет: «Брат, почини доспех свой! Мне кажется, что ты не прав там-то и там-то и потому-то». Нам всем нужно учиться высказывать своё мнение конструктивно, уважительно и тактично ...

 

После последней поездки на Алтай заметил в Ку Але положительный перелом. Ушла навязчивость. Все-таки Алтай оказывает мощное влияние на наше сознание, и для пользы, и для понимания дел (соглашусь со многими), там очень полезно появиться. 

 

Мне хочется привести несколько отрывков-впечатлений из рассказа "Путешествие на Алтай" Николая Смирнова и его супруги. Они проделали его из Москвы методом автостопа. Вот самый сокровенный момент их путешествия. Некоторые знают Николая Смирнова по форумам под ником Сат-Ок. Саму публикацию можно найти в журнале «Грани эпохи» здесь:

http://grani.agni-age.net/articles3/altai_01.htm

http://grani.agni-age.net/articles3/altai_02.htm

http://grani.agni-age.net/articles3/altai_03.htm

http://grani.agni-age.net/articles3/altai_04.htm

http://grani.agni-age.net/articles3/altai_05.htm

http://grani.agni-age.net/articles3/altai_06.htm

http://grani.agni-age.net/articles3/altai_07.htm

http://grani.agni-age.net/articles3/altai_08.htm

http://grani.agni-age.net/articles3/altai_09.htm

http://grani.agni-age.net/articles3/altai_10.htm

http://grani.agni-age.net/articles3/altai_11.htm

 

 

Цитата:

"С глубоким и радостным чувством вспоминаем мы поход на Батун, ставший для нас квинтэссенцией всего путешествия, и бережно храним в памяти мельчайшие детали этого исполненного глубочайшего символизма действа. Сияющие на солнце капли кислицы, матовые ягоды малины и крупные грозди чёрной смородины... Стройные ели, взлетающие к свету из глубины ущелий, кряжистые лиственницы и пышные кедры. Ещё дальше - луга, травы в человеческий рост, красные семенные коробочки цветов, скалистая вершина Батуна - и Белуха. Белуха вечная, Белуха царственная, Белуха сияющая.

Ты открылась нам в переплетении кедровых ветвей, за синей далью горных лугов, в окружении покрытых снегами стражей, обращённая к чистому голубому небу, - сияющая пирамида - заветные врата таинственного Беловодья.

И, припав к лоскуту мха на вершине, не отрывая взгляда от сияющей Белухи, мы чувствовали, как в унисон нашему сердцу бьётся исполненное любви и доброты могучее сердце Алтая." 

 

 

"Белуха вечная, Белуха царственная, Белуха сияющая".

 

Как торжественны они, наверно, были в этот момент!

Она сделала им подарок , позволив себя увидеть.

Такое не забывается.

"Сияющая пирамида - заветные врата таинственного Беловодья".

Какие образы ...

 

Хотя конечно, эти поездки не должны быть подобно этим случаям (из того же произведения Н.Смирнова). К Алтаю нужно готовится многосторонне.

 

Цитата:

"А рерихианцы эти ходят тут, народ смущают. Ладно бы только чудики безобидные были, так они, бывает, такое учиняют!.. Каждую осень их с Белухи на вертолётах снимают, чтобы не перемёрзли там все, специально из Новосибирска для этого прилетают; эти-то там сидят, всё в нирвану хотят уйти, - он коротко всхахатывает. - Потом здесь случаи были, когда этим Рерихам жертвы приносили, съедали даже кого-то, то есть и людоедства случаи отмечены. Ну и вот. Тут в прошлом году нашли девушку, так из неё всю кровь выпили. Да, выпили... Так она и идёт, как бескровная вся, аж синяя. Ну, люди там обогрели, завернули её во что-то; комиссия из Москвы по этому делу приезжала." 

 

 

Цитата:

"Мы останавливаемся и на некоторое время замираем, созерцая бездонный колодец опрокинутой прямо на нас Галактики. Выпуклые звёздные острова перешёптываются призрачным мерцанием, они дышат, живут своей бесконечно далёкой от нас жизнью, и мы глотаем стекающие с них лучистые капли.

Неожиданно для самого себя я припоминаю расположения многих созвездий, показываю их. Мои спутники кивают с благодарностью, потом кто-то спрашивает о Полярной звезде. Я удивлён - уж больно простой вопрос, но ребята бесхитростны и прямы, они вовсе не подначивают непрошенного просветителя. Ну, хорошо: вот она, Полярная - ось мира, вокруг которой послушно вращаются куда более именитые звёзды.

- Велико наше невежество, - отстранённо констатирует Андрей.

Идём дальше, и хорошо слышен немногословный эмоциональный монолог его. Речь идёт всё о том же: о тонких вибрациях, о Руке Благословляющей...

Мне очень сложно воспринять такое отношение к жизни. Я пытаюсь представить себе Николая Константиновича или Елену Ивановну, проходящих мимо элементарных познавательных сведений, коими владеть естественно для любого образованного человека, и лишённых энтузиазма ко всему, кроме собственных духовных опытов. Пытаюсь - и не могу этого сделать. Первая Встреча произошла у них в 1920 году, им было уже без малого полвека, когда это случилось, они были людьми высочайшей культуры и серьёзных знаний. Иначе о какой науке и культуре они могли бы тогда вообще рассуждать?!

Поэтому люди, с трепетом твердящие имена этой фамилии, и при этом не стремящиеся к синтетическому знанию, вызывают у нас с женой противоречивые чувства. Мы постоянно становимся свидетелями того, как прилежное чтение и разбор специфических рериховских текстов подменяет собой то широкое и глубокое познание, к которому Рерихи беспрестанно призывали.

Совершившие эту подмену наглухо закрывают себя от прочего мира, полностью погружаются в лексику и логику изложения этих текстов и растворяются в них, сужая собственную творческую волю до комбинирования заранее заданными элементами.

Любой разговор в такой среде неизбежно начинается, сопровождается и заканчивается ритуальными призывами авторитета основоположников при убеждении, что факт такого призыва сообщает словам особую ценность, а беседа при этом освящается, получая статус зарегистрированного вклада в культурное строительство.

Когда всякая незначительная реплика оснащается подобного рода символическим "рот фронтом", создаётся устойчивое впечатление, что кроме этого сказать такие люди, в общем-то, ничего не могут. Для них важнее подтвердить при помощи таких опознавательных знаков свою идентичность, принадлежность друг друга к одной референтной группе. Более того, у нас с женой в подобных ситуациях порой возникают сомнения вообще в наличии собеседника как такового. Приводимые ссылки и цитаты могут послужить интересным материалом, но человек в такие моменты словно пропадает куда-то, становясь пассивным проводником вычитанной некогда формулы. Не следует думать, что подобное отношение свойственно только некоторым из тех, кого привлекает наследие Рерихов. Подобный подход, причём в гораздо более крупных масштабах постоянно осуществляется и в вопросах научного характера, и при обращении с религиозными текстами, и вообще при любом объединении по интересам, вплоть до микрогрупп на работе и в институтах. Просто становится особенно досадно, когда уникальное явление высочайшей философской и этической мысли опускается на простенький уровень сигнализирования "свой-чужой".

Мы с Олей привыкли чутко следить за состоянием тех, с кем разговариваем, и когда ясно понимаем, что человек обеспокоен не столько темой разговора, сколько вопросом, что сказал по этому поводу его авторитет, интерес к общению угасает. …" 

 

 

 

Николай Атаманенко   (10 Янв 2006)

Отделил часть дискуссии в новую тему

«Послесловие к Конгрессу "Вместе к Новой Эпохе-2005"»

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2521

Модератор раздела Николай Атаманенко

 

 

Юрий Борисович

Вот отделил Николай Атаманенко хозяйской рукой тех от этих. Я имею в виду рубрику «Послесловие к Конгрессу 2005….» и рубрику «Община на Алтае». И, казалось бы, снова всё тихо, всё спокойно. А ведь не отделишь в жизни, и какие названия-рубрики не давай, а целостность есть во всём. Это на форуме можно закрыть тему, разделить её по своему усмотрению так, как считаешь нужным. Только вот к лучшему ли это? Доброжелатель, конечно, всегда думает: «К лучшему».

Но вот вопрос – а правдиво ли это и кому это на руку? Не тем ли лжестроителям общины на Алтае, правду о которых так старательно отделили от якобы «зёрен»? Не закралась ли в этих зёрнах снова скверна, и не вылезет ли она повально эпидемией в будущем, если ей потакать, создавать условия для того, чтобы она пряталась за спины, якобы здоровых сил? Думаю, что вылезет, потому что бациллы снова спрятались в тень и, рисуясь, подделываясь под здоровые настроения, будут снова пускать пыль в глаза слепым и неопытным под добрыми ликами служителей истины и общего блага.

Община – это общее понятие. И когда мы говорим об общине на Алтае, то мы никак не можем её рассматривать без конкретных действующих лиц. Разумеется, в первую очередь, это те, кто живёт на Алтае. Среди них ООО «Алетейя» (их представители прочно обосновались на Алтае), бийское РО, жители самой долины, другие жители близлежащих городов и сёл. Многие из них не могут пока высказывать своё мнение в Интернете, но оно у них сложено твёрдо и недвусмысленно.

Хорошо, что не удалили совсем правду с этих электронных страниц и она осталась, хоть и с некоторым нарушением логического изложения и в другом месте. Да, мало приятного читать, как некоторые участники изгаляются над честным человеком за то, что он один выступил против целой армии, не побоялся, не испугался, а спокойно без ответных оскорблений высказал то, что ему известно. И он не виноват в том, что эти факты подчас неприличны, что эти факты позорны и даже, подчас, абсурдны с точки зрения здравого смысла. Но его слова – это не плевелы, а это чистая правда, которую должны знать люди, чтобы не ошибиться, чтобы не прельститься, чтобы не заболеть в будущем. Потому что бойтесь тех, кто не те, которые, а эти… Лучшим лечением против болезни может быть только профилактика с хорошим знанием сути дела.

А что касается общины, то она везде там, где есть устремление, где есть культ знания и стремление к Общему Благу. Пусть Община не знает границ и стремится к мировой общине. Пусть община будет везде, где живут преданные Великому Учению делатели. Много раз уже говорилось, ещё раз повторим: «Ищите Шамбалу и общину в сердце, потому что эти два понятия однозначны». И не нужно говорить, что это идеальное соответствие. Всё Учение идеально и совершенно. Нужно стремиться к идеальному, изучать, познавать и строить его.

 

(вариант №2 после модерирования :

 

А что касается общины, то она везде там, где есть устремление, где есть культ знания и стремление к Общему Благу. Пусть Община не знает границ и стремится к мировой общине. Пусть община будет везде, где живут преданные Великому Учению делатели. Много раз уже говорилось, ещё раз повторим: «Ищите Шамбалу и общину в сердце, потому что эти два понятия однозначны». И не нужно говорить, что это идеальное соответствие. Всё Учение идеально и совершенно. Нужно стремиться к идеальному, изучать, познавать и строить его.

 

Часть сообщения удалена модератором.

 

Уважаемый, Юрий Борисович!

Предупреждаю Вас еще раз о недопустимости выяснять личные отношения на данном форуме.

В этой теме пытаются найти возможности построить Общину, а не тренироваться изобличать лже-общинников.

 

Модератор раздела Николай Атаманенко)

 

 

 

olga love

ОБЩИНЕ НА АЛТАЕ БЫТЬ!  

 

 

 

Ку Аль  (11 Янв 2006)   

Прежде всего хотелось бы поблагодарить модератора темы за предпринятые действия . По моему удалено именно то , что и нужно было отделить в отдельную тему . (Хотя недовольные всегда найдутся . Пусть тогда начнут сами родственную тему и попробуют вылить все наболевшее ТАМ ) .

 

Единственное , что хотелось бы , коментируя удаленные заявления некоторых посетителей темы , процитировать Учение :

 

«Можете представить, какое количество желающих стремится в Нашу Общину. Сколько свидетельств, сколько одобрительных обращений, но в основу суждений полагается лишь действительность.

Так же поступайте при основании новых общин. Смотрите, чтобы родственные отношения не имели значения. Смотрите, чтобы тщательно проверялись прежняя дружба и вражда, чтобы никакие свидетельства не изогнули решения, – личный опрос, личное испытание, личная ответственность.

Советую начать испытание с предложения отдохнуть, не работать. Каждый, радостно не работающий, вам не сотрудник. Спросить можно – признаны ли заслуги пришедшего неблагодарным человечеством? Каждый жалобщик вам не сотрудник. Спросить можно – ответственен ли он сам за прошлое или другие, худые люди? Ваш сотрудник прошлого не будет возлагать на других». (ОБЩИНА , 220)

 

Мне бы хотелось , чтобы те , кому хочется жаловаться на то , как им мешают строить общину некие худые люди , как их непризнают неблагодарные рериховцы из других группировок , не засоряли начатую Ку Алем тему своими обидами и нытьем .

хххххххххх

Очень приятно было познакомиться с новым участником темы , имеющим ник Lev . Полное ощущение , что он умеет входить в поток , излучаемый Незримым Учителем и красиво отображать Его позицию .

Хотя есть строчки , которые хотелось бы обсудить .

 

цитата : «Единственно, хотелось бы заострить внимание на том, что Община – не значит «общинножитие», Община – это, скорее, ОБЩИННОДЕЙСТВИЕ и, главное, СОЗВУЧИЕ на тонком и духовном планах.

Мы честно проживали многие опыты по совместному проживанию и можем только подтвердить эту истину – совместное проживание необходимо, но лишь на некоторое время.

Когда-нибудь, наверное, это станет возможным, и это прекрасно, сейчас – редко пока гармонично удаются такие опыты. Все-таки необходимо некое личное пространство, ниша, в которой можно уединиться – даже для ассимиляции и индивидуальных проживаний.

Но почему не жить в соседних домах, сходясь для совместной деятельности?..»

 

Возникает вопрос – а где в Учении сказано , что общинники будут жить в одном бараке ? Естественно у каждого будет свой дом или комната . Хотя в какой-то временный промежуток начального строительства вполне возможны более стесненные условия , вплоть до общей армейской брезентовой палатки или строительного вагончика .

Что касается совместного длительного проживания рядом друг с другом в пределах одной деревни , то это довольно важное условие РЕАЛЬНОЙ , А НЕ ВИРТУАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ !

ххххххххххххх

Lev писал : Есть идея – созвать на форум для обмена опытом действующие общины.

 

-- Хорошее предложение .

ххххххххххххх

Lev писал : И главное – нужна КОМАНДА. Даже не просто лидер, его можно свергнуть или застрелить, как уже было в прежние годы в Долине, но Команда-Единство, спаянное Единым устремлением и Единым пониманием средств достижения Цели.

 

-- Значит это был не лидер , а самозванец . Законного ЛИДЕРА невозможно устранить или помешать ему до того , пока он не заложил несокрушимый фундамент доверенного ему начинания . И команда собранная им не может разбежаться кто куда . Единичные исключения – это те предатели , без которых не обходится ни один ИСТИННЫЙ СТРОИТЕЛЬ .

 

 

adonis

Этот пост лучше было бы разместить в отделённой теме "Посслесловие к Конгрессу..", но она закрыта, а ясности нет.

...

Следующая часть сообщения удалена модератором.

 

Уважаемый, adonis!

Предупреждаю Вас о недопустимости уводить дискуссию от основной темы автора.

Модератор раздела Николай Атаманенко

 

 

 

 

Николай Атаманенко

Lev писал : Есть идея – созвать на форум для обмена опытом действующие общины.

Ку Аль писал(а):

-- Хорошее предложение .

 

Проблема в том как их всех найти и оповестить об этом?

Тут без коллективных усилий трудно будет узнать о них, о скромных, но действующих общинах.

 

 

Ку Аль   (12 Янв 2006)   

Считаю , что в теме , посвященной строительству ОБЩИНЫ на Алтае очень важно коснуться ПРОБЛЕМЫ разъединенности в рериховском движении и того как позитивно действовать в данных условиях . И поскольку Ку Аль в данное время не является представителем ни одной из рериховских организаций , ему легче занять непредубежденную позицию в оценке различных враждующих или просто не сотрудничающих друг с другом групп .

Как же преодолеть разъединенность ? Развязать данный насмоленый узел на самом деле не так уж трудно . Надо лишь всем неправильным рериховским группам (а ими являются в терминологии Ку Аля те , кто не признает лидерство МЦР) договориться о неких не ущемляющих никого из них ПРАВИЛАХ . А именно :

1) Никто не имеет право претендовать на место ЛИДЕРА ВСЕХ ГРУПП , аналогичное тому , которое занимает МЦР . Сами вы имеете право считать себя достойными этого , но НАВЯЗЫВАТЬ ДРУГИМ – запрещено . (Даже если сам Вл. М. предрекает вам в будущем роль Избранного) . Пока не докажете это ДОБРЫМИ ДЕЛАМИ И ПЛОДАМИ – вы один из многих претендентов , не более !

2) Не допускается критика других , опирающаяся на заявления Незримого Учителя . Если вам указано свыше о чьих-то ТЕМНЫХ происках , приймите это во внимание ДЛЯ СЕБЯ . А если захотите предостеречь других , приведите НЕОПОРИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА разрушительных ДЕЛ ! Если таковых нет – ваши обвинения будут называться словом КЛЕВЕТА ! Этим же словом называется распространение умаляющей информации , инициированной кем-то другим .

3) Никто не может обвинять лидеров других групп (и их ближайших сподвижников) в низшем психизме , медиумизме и одержании (за исключением случаев , подтвержденных видеосъемкой документальных кадров со спиритическим сеансом) . Если кто-то утвержает , что получает послания из Высшего Источника – ИМЕЕТ ПРАВО ! Сейчас БОЛЬШИНСТВО неправильных рериховских групп , выдержавших первое испытательное семилетие , имеют связь с Незримым Учителем ! Если ДЕЛА их не противоречат «Живой Этике» и не нарушают государственные законы – пусть считают себя избранными (САМЫМИ САМЫМИ !)

4) Не атаковать МЦР . Это очень полезная КОНСЕРВАТИВНАЯ организация , которой и не положено признавать ничего НОВОГО ! Их задача – ЗАКОНСЕРВИРОВАТЬ полученное наследие в том виде , в котором они получили его от Основателей , и сохранить в таком виде на тысячелетия для всего человечества . МЦР никогда не решится признать чьи-то психические достижения ВЫСШИМ , А НЕ НИЗШИМ ПСИХИЗМОМ . Никогда не признает , что кто-то в наше время имеет связь в Великим Учителем и продолжает выдачу Учения . И не надо ОЖИДАТЬ от МЦР НЕВОЗМОЖНОГО ! А это – НЕВОЗМОЖНО ! Таковы правила игры .

 

 

 

Vetlan

Получается что-то типа Союза Разъединённых Общин и Конфессий(СРОК) 

Довольно таки удобные условия для МЦР. В таком случае, с её стороны тоже должны быть признаны правла поведения (для самой МЦР) относительно этого Союза. Не так ли?

А вообще, думаю, что МЦР такой Союз не выгоден. Он может перерости в большую Силу и авторитет. Естественно, при благоразумном подходе к такому решению.

 

 

Николай Атаманенко

Должнаы? Да какое ему дело до мыльных пузырей, которые сегодня есть, а завтра нет? У него свои задачи и свои принципы.

Это подобно тому, что отдельная "кваритира" пытается заставить "город" признать его правила поведения. Что будет, если это начнет делать каждый? Хаос.

 

 

Vetlan

Что значит маленькие пузыри???

За этим стоят люди.

Интересно, а каким пузырём Вы считаете себя? Каких размеров?

 

 

Николай Атаманенко

очень маленьким. 

Но дело не в размерах, а в том, что они лопаются.

Они временные без надежного фундамента.

 

 

 

Ку Аль  (12 Янв 2006

Vetlan писала : Получается что-то типа Союза Разъединённых Общин и Конфессий(СРОК)

 

-- Зачем же употреблять слова несущие отрицательные образы ? Помните в м.ф. про капитана Врунгеля – как яхту назовете , так она и поплывет . И потом , желательно не устраивать слишком несовместимых объединений ВСЕХ конфессий . Речь идет о тех , кто является последователем «Живой Этики» , но не прижился в структуре , возглавляемой МЦР . Не прижился по причине того , что ему хотелось бы не за могилкой Основателей ухаживать , а продолжать воплощение в жизнь ПЛАНА Великих Учителей .

ххххххххххххххххххххххххххххх

Vetlan писала : Довольно таки удобные условия для МЦР. В таком случае, с её стороны тоже должны быть признаны правла поведения (для самой МЦР) относительно этого Союза. Не так ли?

 

-- И хорошо , что удобные . А зачем им мешать и осложнять служение Свету . К тому же , если НОВЫЕ ШАГИ где-то получатся неудачными – МЦР не пострадает . Он всегда может отмежеваться от этой оппозиции , заявив , что это сектанты , а не истинные последователи . Разве это плохо ? Имена Рерихов не будут скомпрометированы !

хххххххххххххххххххххххххххххх

Vetlan писала : А вообще, думаю, что МЦР такой Союз не выгоден. Он может перерости в большую Силу и авторитет. Естественно, при благоразумном подходе к такому решению.

 

-- Это в ближайшие годы КРАЙНЕ МАЛО ВЕРОЯТНО ! Во-первых , слишком малое число неправильных рериховцев захотят принять такие правила . Они будут пыжиться и навязывать себя ЕДИНСТВЕННЫМИ доверенными Иерархии Света . А во-вторых , объединяться всегда труднее , чем ругаться и спорить , выискивая соринку в глазе своего собрата по Учению .

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Николай Атаманенко писал : Должны? Да какое ему дело до мыльных пузырей, которые сегодня есть, а завтра нет? У него свои задачи и свои принципы.

 

-- Совершенно верно . И не только до мыльных пузырей , но и до всего НОВОГО .

У него ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СВОИ задачи !

ххххххххххххххххххххххх

Николай Атаманенко писал : Это подобно тому, что отдельная "кваритира" пытается заставить "город" признать его правила поведения. Что будет, если это начнет делать каждый? Хаос.

 

-- МЦР никто не заставляет принимать эти правила . Более того , НАОБОРОТ , МЦР должен НЕ ПРИЗНАВАТЬ такой союз , чтобы потом его не обвинили в соучастии .

И не отдельная квартира , а множество квартир . Что , разве в городе не может быть сообщества единомышленников ?

хххххххххххххххххххххххххххххххх

Николай Атаманенко писал : Но дело не в размерах, а в том, что они лопаются. Они временные без надежного фундамента.

 

-- Отчего ж без фундамента ? Фундамент есть – «Живая Этика» .

Действительно , часть групп окажется мыльными пузырями . Но если в этом союзе окажутся ПРОДВИНУТЫЕ УЧЕНИКИ , то помощь Незримого Учителя поможет им удержаться на плаву и явить добрые дела и плоды . А это привлечет к ним НОВЫХ КРЕПЫШЕЙ , желающих строить ОБЩИНУ, а не приносить цветочки на кладбище .

 

 

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.7

 

Николай Атаманенко

Ку Аль писал(а):

-- Отчего ж без фундамента ? Фундамент есть – «Живая Этика» .

 

Если эти книги просто пылятся на полках, то толку мало.

Нужны реальные дела общего блага на базе идей ЖЭ.

А они все рано или поздно приводят к одному месту.

К центру, к фокусу, к магниту.

Та, где можно слить свои устремления с устремлениями других.

Тогда без лишних слов осознаешь: вот он здесь Центр...

И не он должен признавать какие-то "правила", а ты лишь сам можешь осознать, что есть лишь одни единые правила под названием: Законы Космоса. В том числе и для со-трудничества, для со-дружества.

хххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Действительно , часть групп окажется мыльными пузырями . Но если в этом союзе окажутся ПРОДВИНУТЫЕ УЧЕНИКИ , то помощь Незримого Учителя поможет им удержаться на плаву и явить добрые дела и плоды . А это привлечет к ним НОВЫХ КРЕПЫШЕЙ , желающих строить ОБЩИНУ, а не приносить цветочки на кладбище . 

 

 

Из пустого рождается пустое.

Огонь порождает огонь.

Продвинутый ученик из "пузыря" не возникнет, если только он сам туда целенаправлено не пришел.

А это значит, что у него всегда будет исходная связь с тем откуда он пришел.

хххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

И не отдельная квартира , а множество квартир . Что , разве в городе не может быть сообщества единомышленников ?

 

Чтобы удерживать сообщество вместе нужно людей вдохновлять и подпитывать энергиеей энтузиазма, вдохновения, развитием общей идеи и т.п.

Нужно быть очень сильным, чтобы уметь сопереживать, сотрудничать, двигать общину вперед. Не во всяком "городе" такой найдется.

Простое механическое объединение "всех и вся" очень быстро размагнитит самого продвинутого.

Нужен подбор сотрудников по созвучию устремлений.

И никакого насилия.

И мое мнение, что в действенной общине не должны насаждаться отношения: "я учитель, ты - ученик". Должно быть: "Мы сотрудники!"

А для этого нужно что-то постараться достичь, чтобы суметь выполнять какие-то самостоятельные индивидуальные задачи.

Так могут сочетаться коллективные цели Общины и индивидуальные задания.

 

 

 

Vetlan

Цитата:

Ку Аль:

-- Зачем же употреблять слова несущие отрицательные образы ? 

 

Ничего здесь отрицательного не вижу.

И не ограничила бы такой Союз только Р.О.

Кстати, не считаю все организации или даже только Р.О., акромя МЦР, мыльными пузырями, да ещё лопающимися.

К тому же, от распада не застраховано ни одно общество. Дело лишь во времени. И если уж на то пошло, то мыльные пузыри тоже лопаются в разное время. Всё зависит от количества мыла в пузыре. Так что, ещё не известно сколько продержится МЦР. Или кто-то может дать гарантии с указанием сроков?

 

 

 

Николай Атаманенко

Vetlan писал(а):

...Так что, ещё не известно сколько продержится МЦР. 

 

А вы не переживайте. Продержится столько сколько будет нужно.

Многие ли имеют свой запас прочности, чтобы при очередных волнах хаоса самому устоять?

 

 

Ку Аль  (16 Янв 2006)    

Размышляя об ОБЩИНЕ на Алтае многие (и по человечески их можно понять) предполагают , что им самим доведется уже в этой жизни увидеть СКАЗОЧНЫЙ ГОРОД БУДУЩЕГО с прекрасными храмами , научными лабораториями , с признанием начатого строительства местным населением и государственными властями . Все эти розовые мечтания являются всего лишь красивым МИРАЖЕМ , не более того . В действительности такое развитие событий крайне мало вероятно .

Означает ли это , что не надо мечтать и мысленно представлять Звенигород уже построенным ? Ни в коем случае . Наоборот , это крайне полезно делать , закидывая якорь мысли в будущее и всеми силами подтягиваяя суденышко своего сознания к нему . Но чтобы крепко стоять ногами на земле и не походить на Манилова из «Мертвых душ» , очень важно помнить о больших трудностях , сопровождающих все великие начинания , и о МЕДЛЕННОМ И ПОСТЕПЕННОМ прорастании НОВОГО ЗЕРНА .

Лучше всего иметь ДВА плана – один на долгосрочную перспективу , другой – на ближайшие годы . В первом плане можно рисовать смелыми мазками , не тормозя полет мысли такими мелкими подробностями , как -- где взять деньги , кто конкретно возглавит тот или иной участок , в каком конкретно месте начинать , как подвезти нужные строительные материалы и т.д. Во втором плане наоборот акцент необходимо сделать на конкретике . Кто будет делать , в каком месте , как обеспечить начинание финансами ? Конечно эти два плана не должны быть совершенно изолированными друг от друга . Их взаимосвязь можно проиллюстрировать следующим образом . Когда-то в школе на уроке геометрии учительница подсказала , как соединить ровной прямой две удаленные на доске точки . Для этого , начав чертить мелом линию надо смотреть на ту точку , в которую хочешь попасть . Тогда рука не промахнется . Так и при первых шагах нового начинания желательно помнить о перспективе .

 

 

Ку Аль

Lev писал : Есть идея – созвать на форум для обмена опытом действующие общины.

 

-- Хорошее предложение .

 

Николай Атаманенко писал : Проблема в том как их всех найти и оповестить об этом?

Тут без коллективных усилий трудно будет узнать о них, о скромных, но действующих общинах.

 

-- Могу предложить свои услуги в приглашении на форум для обмена опытом ближайших учеников ЛИДЕРА самой успешной на сегодняшний день действующей ОБЩИНЫ Учителя Виссариона . У них накоплен огромный ОПЫТ и они готовы этим опытом поделиться с желающими .

ххххххххххххххххх

Николай Атаманенко писал : Но дело не в размерах, а в том, что они лопаются. Они временные без надежного фундамента.

 

-- Отчего ж без фундамента ? Фундамент есть – «Живая Этика» .

 

Николай Атаманенко писал : Если эти книги просто пылятся на полках, то толку мало. Нужны реальные дела общего блага на базе идей ЖЭ. А они все рано или поздно приводят к одному месту. К центру, к фокусу, к магниту.

 

-- Вы что считаете , что только у признающих МЦР высшим иерархическим звеном книги не пылятся на полках ? Разве только они делают реальные дела общего блага на базе идей ЖЭ ? Разве МЦР – это единственный центр , фокус , магнит ? Приведу схему из Учения Доброй Воли , которая ясно показывает , что после смерти Основателей ЦЕЛОЕ раскололось НА НЕСКОЛЬКО ЧАСТЕЙ , число которых с годами все больше и больше увеличивается !

 

http://kualspb.narod.ru/02000UDV/grafika/fotoudv/00001.jpg

 

ххххххххххххххххх

-- Действительно , часть групп окажется мыльными пузырями . Но если в этом союзе окажутся ПРОДВИНУТЫЕ УЧЕНИКИ , то помощь Незримого Учителя поможет им удержаться на плаву и явить добрые дела и плоды . А это привлечет к ним НОВЫХ КРЕПЫШЕЙ , желающих строить ОБЩИНУ, а не приносить цветочки на кладбище .

 

Николай Атаманенко писал : Из пустого рождается пустое. Огонь порождает огонь. Продвинутый ученик из "пузыря" не возникнет, если только он сам туда целенаправлено не пришел. А это значит, что у него всегда будет исходная связь с тем откуда он пришел.

 

-- Вы считаете , что вне МЦР не могут появиться ПРОДВИНУТЫЕ УЧЕНИКИ и собрать вокруг себя крепкую сплоченную группу , базирующуюся на «Живой Этике» ?

ххххххххххх

-- И не отдельная квартира , а множество квартир . Что , разве в городе не может быть сообщества единомышленников ?

 

Николай Атаманенко писал : Чтобы удерживать сообщество вместе нужно людей вдохновлять и подпитывать энергиеей энтузиазма, вдохновения, развитием общей идеи и т.п.

 

-- А кто с этим спорит ?

 

Николай Атаманенко писал : Простое механическое объединение "всех и вся" очень быстро размагнитит самого продвинутого. Нужен подбор сотрудников по созвучию устремлений. И никакого насилия.

 

-- ПРОДВИНУТЫЙ УЧЕНИК все это знает из без вас . Уж если ОН притянет сотрудников , так это не будет простым механическим объединением «всех и вся» .

ххххххххххххххх

Николай Атаманенко писал : И мое мнение, что в действенной общине не должны насаждаться отношения: "я учитель, ты - ученик". Должно быть: "Мы сотрудники!"

 

-- ЛИДЕР должен относиться к своим сподвижникам , как к сотрудникам и братьям – это верно . Но они к нему должны относиться как к Учителю-Иерарху ! Не так ли ?

ххххххххххххххххххххххххххххххххххх

-- Зачем же употреблять слова несущие отрицательные образы ?

 

Vetlan писала : Ничего здесь отрицательного не вижу. И не ограничила бы такой Союз только Р.О.

 

-- Слово РАЗЪЕДИНЕННЫХ несет отрицательный образ . Сумма начальных букв (СРОК) тоже .

Насчет «не ограничивала бы» -- уверен , что это невозможно .

хххххххххххх

Vetlan писала : Кстати, не считаю все организации или даже только Р.О., акромя МЦР, мыльными пузырями, да ещё лопающимися.

 

-- Поддерживаю это утверждение .

 

 

Николай Атаманенко

Николай Атаманенко писал : И мое мнение, что в действенной общине не должны насаждаться отношения: "я учитель, ты - ученик". Должно быть: "Мы сотрудники!"

Ку Аль писал(а):

-- ЛИДЕР должен относиться к своим сподвижникам , как к сотрудникам и братьям – это верно . Но они к нему должны относиться как к Учителю-Иерарху ! Не так ли ? 

 

Я высказал свое мнение. И я придерживаюсь его много лет.

Отношение друг к другу: только как сотрудники.

Это более продвинутая и гибкая форма совместного сотрудничества.

Об этом же говорит и ЖЭ. Принципы сотрудничества позволяет избежать вырождение взаимоотношений в различные формы общинных сект.

 

Цитата:

Озарение, 2.VII.9. Наш идеал – не Учителями быть, но Сотрудниками. Но для этого нужно твердое сознание, что обоюдно будет принесено на пользу решительно все.

Когда признаки такого принесения явлены, тогда созидается овладение физическим миром.

В земных церквах кличут Христа и удивляются Его молчанию; между тем, вы чуете, как Его можно оживить среди земной жизни, не надевая вретища и не потрясая пространство недовольством, – так куются планы.  

 

 

Цитата:

Озарение, 3.I.10. И не Богами, но Сотрудниками Нам позволено будет быть. Это завет простоты.

 

 

 

Конечно, сотрудничество имеет много степеней доверия.

 

 

Странник

Друзья, у нас уже есть Община - это Россия!

А мы всё бегаем насторону и от мира сего.

Крепко встань на ноги, найди себя для России и исполняй свой труд с удовольствием.

Общайся с сотрудниками на месте твоей работы, каждый человек жаждет понять и отыскать своё Счастье, если знаешь Путь, то укажи...

Борись с невежеством, воровством, пошлостью, жестокостью, равнодушием...

Мы обязательно друг друга найдём и соберёмся для торжественного и воодушевлённого разговора об Учителях и Учении!

Или мы считаем себя лучше и умнее тех, кто не читал Живую Этику или не состоит в Рериховском Обществе, и нам обязательно надо собраться на Алтае и огородиться в "Общину", создавая "новое святое государство".

Учителя нас не поймут!!!

 

 

 

АЮР

Здравствуйте.

Странник писал:Цитата:

и нам обязательно надо собраться на Алтае и огородиться в "Общину", создавая "новое святое государство".

 

Ну почему же сразу всем собраться и отгородиться. Живите боритесь на благо России, мира, вселенной . Но ведь и неплохо знать, что есть место на земле где в перерывах между борьбой можно отдохнуть, набраться сил, пообщаться с единомышленниками, а в будущем это место может перерости в какой нибудь жизненно важный центр той же России или мира, и почему бы этому месту не быть на Алтае

 

 

 

Ку Аль  (21 Янв 2006)

Одним из важнейших условий для строительства ОБЩИНЫ является наличие ЛИДЕРА , который отвечал бы формуле Учения – «Нужно знать прежде ,чем мочь . Нужно мочь прежде , чем являть . Являть можно то , что оправдано духом» . Многие попробуют инициировать начало строительства . Среди них будут и такие , кто не обладает даже малой искоркой убедительности , но тем не менее кажется сам себе ГИГАНТОМ мирового масштаба . Будут и стремящиеся чуть более высокого уровня , способные своим небольшим огоньком в сердце воспламенить устремление нескольких окружающих . Но зрелые души на такой огонек вряд ли откликнутся . А «один , даже если очень важный , не подымет простое пятивершковое бревно . Тем более дом пятиэтажный» (Вл.Маяковский) .

Сегодня имеются и такие лидеры , которые подобны факелу . Которые способны притянуть настоящих КРЕПЫШЕЙ , а не временно вспыхивающую солому . Группы , которые сплачиваются вокруг них , успешно преодолевают первое испытательное семилетие и становятся в ряды работников , реализующих своим вкладом какую-то часть ПЛАНА ВЕЛИКИХ . Значимость этого вклада естественно различная . Но никто на земле не должен ставить себя в положение навязчивого оценщика работы других . Надо найти СВОЕ СОБСТВЕННОЕ МЕСТО и делать на нем максимально возможное и посильное . Разрешается считать свой участок работы – задачей планетарной важности . Но только в своем внутреннем кругу ! Перед другими группами ученики Света не будут задирать нос и умалять их творчество . Иначе можно споткнуться , не заметив камень под ногами , и распластаться в грязи , измазав одежду и расквасив нос .

 

Рериховская группа в Чендеке (Уймонская долина Алтая) .

 

Lev

Для того, чтобы светлое будущее наступило, его нужно строить. Уже сейчас.

Но кто скажет, что целесообразно это начинать делать в удушливых и грязных городах, где сама атмосфера заражена пороком и ложью...

Строить Новый мир нужно на новом, чистом месте - без вредных наслоений.

Алтай ли это будет, для кого-то очаг будущего - Община - начнет строиться в его любимом месте - это не имеет значения. Планета не такая уж и маленькая.

Мне, например, хочется все-таки в горам, на высотах. Алтай - очень полюбил, очень красиво там.

Я считаю, что строить МОЖНО и НУЖНО. Прямо СЕЙЧАС.

Нельзя больше откладывать на туманное будущее.  

 

 

 

Kay Ziatz

Мне случайно попался диск с текстами об опыте Ауровилля, в т.ч. о разных проблемах устройства общины - экономических, этнических и пр., а также там есть какой-то анонимный, но большой текст про экопоселения.

Если кому это нужно для работы, пишите в лич. сообщения свой мэйл, я пришлю (правда не сразу, т.к. там несколько Мб).

 

 

 

 

Lev

Этот диск мы записывали на Бийской конференции в 2004 и 2005 г. для интересующихся проблемой (задачей) воплощения идеи построения общины на физическом плане.

Большинство материалов так или иначе связаны с городом Ауровиль.

Большинство очерков и интервью о городе позаимствованы с русскоязычного сайта www.auroville.ru.

На CD также есть файл Auroville - film.DAT - это очень красивый, почти поэтический по стилю фильм - рассказ о городе Ауровиль, о достижениях и красивых сторонах (на англ.языке). Читается Windows Media Player-ом.

"Большой текст про экопоселения" называется "ЭКОДЕРЕВНИ И УСТОЙЧИВЫЕ ПОСЕЛЕНИЯ", автор - Роберт Гилман.

Нам тоже можно заказывать эти и другие материалы и по электронной почте, можем прислать и CD со всеми этими материалами.

В современный CD можем включить также обширную коллекцию фотографий с сайта г.Ауровиль: http://www.auroville.org/gallery/index.htm

В целом, материал получается очень вдохновительный.

Получилось же у кого-то!

После этого тоже хочется строить...  

 

 

Lev

Книга "Эко-деревни" прекрасно представлена также здесь: http://www.seu.ru/cci/lib/books/ecoderevni/1/3.htm

 

 

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх  с.8

 

Lev

Истин писал(а):

Где можно посмотреть фотографии Алтайского края?

 

Навскидку - вот один хороший сайт, более 200 фото Уймонской долины и окрестностей: http://photo.uimon.net/

Красотища!

У нас тоже есть большая коллекция, но на сайте еще не размещали - руки пока не доходят.  

 

 

Истин

А где это Уймонская долина...Алтай...а где Алтай?

Счас фотки смотрю - класно!

 

 

Истин

Да, Красиво, чистые места, был бы счас там хоть воздухом бы чистым и полезным надишался бы, Прана, кедры, сосны, горы, луга, простор... 

 

 

 

Истин

Какое количество за год там воды выподает?

 

 

 

Истин

 Lev,

Фоток насмотрелся так вдохнуть захотелось на все легкие...

 

 

 

Истин

Как общине так быть, чтобы природу не загаживать?

 

 

Андрей Пузиков

Об ОБЩЕМ БЛАГЕ заботиться!

 

 

Истин

Например?

 

 

ллр

Истин писал(а):

Как общине так быть, чтобы природу не загаживать?

 

Помнить, что природа твоя мама. И все, что в ней проявлено - твои будущие братики и сестрички.

 

 

Андрей Пузиков

Истин писал(а):

Например?

 

- Природу не загаживать! И вообще, пространство не загрязнять по всем планам, физическим и тонким!

 

olga love

Как с природой дела у нас.

У нас кажое лето производится чистка валежника и сухостоя, дабы устранить риск лесного пожара.

Каждый год - чистка рачьев.

Каждый год лесопосадки - кедр, елка, ель, сосна, дуб.

По мусору: жестяные банки собираются в одном месте, потом сжигаются, остатки складируются в специально отведенное для этого место. Обычный мусор (ветошь, бумага, ткань и т.д.) просто сжигаются.

Недопустимо: разбрасывать мусор (для каждого вида мусора - свой мешок!!!), недопустимо разбрасывать металоллом (он вообще вывозится в село, где сдается), пластиковые бутылки складируются, потом используются в различных целях, лишние бутылки вывозятся.

Бензин хранится в бочке, имеющий специальный навес.

Машина хранится в одном определенном месте.

В парке можно ходить только по тропам, т.к. очень много спор грибов, и дабы их не растоптали, везде висят таблички - "Ходить строго по тропинкам!". Тропинки выложены камнями вручную, женщинами и детьми, поэтому труд свой ценят и ничего не разрушают.

Вот вроде бы все что вспомнила. Если что-то надо конкретней спросите. отвечу.

 

 

 

Vetlan

Ольга, Вы забыли сказать гже у вас. Это город, община или с верху?

Не поняла, зачем у вас (?) грибы в парках растят, когда для этого есть лес?

 

 

Андрей Пузиков

olga love писал(а):

Недопустимо: разбрасывать мусор (для каждого вида мусора - свой мешок!!!), недопустимо разбрасывать металоллом (он вообще вывозится в село, где сдается), пластиковые бутылки складируются, потом используются в различных целях, лишние бутылки вывозятся. ....

 

 

Правильно! И совсем это не трудно. Когда мы несколько лет жили общиной, все так и делали: все, что горит – в костер, и золу закопать в одном специально приспособленном месте. Там же закапывались обожженные консервные банки, если гости приносили. Сами мы консервами не питались – только вегетарианская и молочная еда, в основном выращенное на своих огородах. Органические (пищевые) остатки – на огород, для перегноя. Металл мы в металлолом не сдавали, все шло в строительство. Металла мы с огородов огромное количество выкапывали, еще немецкого, вместе с минами и гранатами. Совсем ржавые железки в бетон для армирования использовали. Туда же отправляли и ненужные стеклянные бутылки.

Между прочим, на том месте, куда мы пришли, была огромная свалка мусора. Аллея через старинный графский парк длинной в километр была по обе стороны так же завалена кучами мусора, сваленными самосвалами. В акте и решении райсовета по изъятию этой земли у лесхоза, так и было записано: «...изъять превращенный в свалку участок земли в 40 га ...».Через год весь парк мы сделали чистым. Сейчас, пятнадцать лет спустя, посаженные нами сосны, голубые ели и другие ценные породы деревьев достигли высоты 5-7 метров. Много лет уже плодоносит сад, более ста деревьев. Даже персики растут. Десятки грецких орехов. К сожалению, сейчас все это охранять трудно. От общины, практически ничего не осталось. Свалки обложили наш парк со всех сторон, находимся как в осаде. В прошлом году горела сухая трава, и сгорела часть сада.

 

 

olga love

Вэтлян, это я пишу про духовноый центр нашей Общины - Ашрам. Он нходится в горной местности, на Дальнм Востоке.

Да, Андрей, у нас тоже большие трудности. Несколько лет подряд были большие пожары, наши Общинники уже не раз боролись с лесным пожаром. Парк, который находится в центре нашего Ашрама - единственное место, которое пожар обходил много раз. Вручную мы все вместе делаем противопожарную полосу вокруг Ашрама. Лесхоз не помогает практически ничем, только советом. Лесники пожары не тушат!

С охотниками недавно воевали, дело даже до суда дошло, но и это еще не все! Постоянно бьемся с чиновниками, отстаиваем наши места. Очень много трудностей, чтобы выстоять, нужна чуть ли не целая армия юристов! Поэтому если удается привнести что-то новое, посадить деревья, расчистить еще одну территорию, радуемся все вместе.

Но природа - помогает, и мы в этом убеждались и не раз.

 

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх  с.9

 

несущественное

 

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх  с.10

 

manihara

Любовь к Родине начинается с семьи.

Ф. Бэкон.

 

 

Истин

Мы все большая семья! 

 

 

 

Андрей Пузиков

Vetlan писал(а):

P.S. Истин, ты в последнее время уделяешь для одного вопроса по одному посту. Представь, что форум община и наши посты, это жилая площадь. И представь как ты не экономно (расточительно) обходишься с этим общим имуществом. ...

 

Молодец Вэтлян! Так и должен общинник мыслить!

хххххххххххххххххххххххххххх

olga love писал(а):

Постоянно бьемся с чиновниками, отстаиваем наши места. Очень много трудностей, чтобы выстоять, нужна чуть ли не целая армия юристов! Поэтому если удается привнести что-то новое, посадить деревья, расчистить еще одну территорию, радуемся все вместе.

Но природа - помогает, и мы в этом убеждались и не раз. 

 

Да, Ольга, борьба с чиновниками очень неприятное занятие. Не любят они того, что в их сознание не умещается. На меня в девяностые и уголовные дела заводили, и арбитражный суд штрафы в тридцать миллионов присуждал, и даже в убийстве меня обвинять пытались. И юристов у меня не было, все суды сам всегда вел. Ну и что? Лесничий, который себя кулаками в грудь бил и требовал прекратить все работы, на очередной Новый год с перепою концы отдал. Управление лесами ни копейки штрафов с нас так и не смогло получить, и было ликвидировано. Председатель арбитражного суда, незаконно присуждавший нам штраф, через несколько лет был уволен. Перед этим, уговорил меня продать ему для кабинета картину за пол цены, мало выделили казенных денег. А потом ее унес домой и подменил на другую, которую ему кто-то подарил. А я уже несколько лет для чистки и осветления парка вырубаю больные деревья по своему усмотрению, и никто не лезет с вопросами. Новый лесничий уважительно здоровается, если случайно встретимся.

Главное бескомпромиссно вести свою линию, и чиновники подвинутся.

Но большая проблема не с ними, а с несовершенным сознанием самих общинников. Три года энтузиазма, свободного и радостного труда, и затем крах на подводных камнях самости и борьбы за власть над душами людей. Несколько лет разборок между двумя разделившимися лагерями, доходившие до физических драк. Трудно людям справится с животными инстинктами в обычной жизни, а в общине эти проблемы несовершенства многократно увеличиваются.

ххххххххххххххххххххххх

Истин писал(а):

В чём целесообразность общины? 

 

А хотя бы в том, что мы не только не загадили природу, а оздоровили ее, убрав за год столько мусора, сколько всем нам за несколько жизней было бы не накопить!

И в том, что несмотря ни на что, эти три года энтузиазма остались в памяти каждого ярким полноцветным эпизодом истинной свободной творческой и радостной жизни. Тот кто не испытал чувства истинного коллектива-общины, тому это трудно объяснить.

 

 

Редна Ли

Андрей Пузиков писал(а):

Но большая проблема не с ними, а с несовершенным сознанием самих общинников. Три года энтузиазма, свободного и радостного труда, и затем крах на подводных камнях самости и борьбы за власть над душами людей. Несколько лет разборок между двумя разделившимися лагерями, доходившие до физических драк. 

 

Андрей, а как выглядела жизнь Вашей общины? Как я понимаю, Вы все жили в парке, вели совместное хозяйство, но на работу ходили в город. И у каждого наверное оставалась в городе квартира? Или же был какой-то другой вариант?

 

 

Lev

Андрей, я присоединяюсь к вопросу Редны Ли. Очень интересно и важно, как было у вас.

Только не отчаивайтесь, каждый опыт - важен и нужен, все пойдет в копилку опыта человечества - во имя лучшего будущего.

Как вам кажется, почему ТАК получилось?

Как сделать, чтобы такого больше не повторилось?

Не кажется ли Вам теперь, с течением времени, что Община, на этой стадии человечества, пока не должна быть "общежитием"?

 

Отчасти сам же отвечу, из нашего опыта.

 

Практически нигде ни в Учении, а также в письмах Елены Ивановны не советуется община как "совместное проживание". Но главное, община - это "совместный труд".

Мы, пройдя похожий (мягче) путь с совместным проживанием и очень тесными контактами (почти родственными), пришли к мнению, что сегодня гораздо важнее научиться понимать друг друга, соприкасаясь и СОтрудничая в совместном труде.

Но ни в коем не стоит случае не устраивать надолго совместных проживаний. При долгом совместном проживании несовершенства человеческие расцветают пышным цветом и вырвавшаяся "человеческая" природа, точнее - "натура", часто приводит к раздорам и разрухе.

Хотя, если ненадолго, совместное проживание - очень полезный опыт, позволяет глубже познать друг-друга, притереться, и даже полюбить.

Проживание же в индивидуальном мире (домике) позволяет оградить человека от нежелательных следствий, сохраняет индивидуальную свободу - не пресечь необходимый для индивидуальности путь, позволяет отдохнуть и наполниться для новых встреч, и, главное, сохранить яркость и красоту КАЖДОГО Цветка в Саду.

Даже просто вспомним, как мы можем соскучиться, если не видим Любимого хотя бы день или два... Лучше пока оставить себе эту радость, она поможет в Пути.

Но непрерывное СОсуществование возможно лишь на определенных, очень высоких ступенях, когда личное под полным контролем и лишь при взаимной любви и крепкой дружбе.

 

Причина, по моим наблюдениям, здесь не только в несовершенстве человеческой природы - все мы несовершенны, но скорее в неготовности пойти до конца, в не-цельности.

Поясню на примере. До конца - это, например, общины Ессеев (во времена Христа), общины Будды, многие другие общины ЙОГОВ, православные и буддийские монастыри, есть и множество современных замечательных примеров - опытов.

Выйти же из зависимости от человеческой природы позволяет ТОЛЬКО ПОЛНОЕ ОТРЕЧЕНИЕ от себя.

Полное посвящение себя Богу, Учителю, Пути, Служению.

К сожалению, этого чаще всего нет, в необходимой полноте и цельности...

Именно отсюда - огромные трудности в преодолении своих "испытаний" на определенном этапе. А они обязательно возникают, таков оккультный закон восхождения и приближения.

 

Вот некоторые мысли, выкристаллизованное опытом.

 

1. Не общежитие, не "общий чум", не общая кухня, но проживание общиной - хутором, в отдельных домах.

И то, это - если уже готовы жить совместно в чистом месте.

Группа домов общинников - идеальное, цельное построение, свой эгрегор, своя аура и защита ("послать луч легче при единении"), не сравним с проживанием в разных концах деревни или города. Другой вариант - дом на несколько квартир для общинников, и это построим, испытаем когда-нибудь. Но кому-то захочется, чтобы было просторнее, или уединение в небольшом отдалении.

Может быть бесконечное множество разных форм, разные члены общины могут жить не только не в соседнем доме, но даже не в одной стране.

 

2. Объединяющее общее дело, дела.

Совместный труд, по возможности как можно больше сочетающий труд на общее благо с зарабатыванием семьям на жизнь.

Совместное творчество. Совместное несение красоты.

 

3. Ясное представление членами общины и руководителей, что "не орешки в сахаре", но титанический труд. Битва своим эго, со своей низшей натурой. А она - полезет, еще как.

Тогда приходящая Радость - не затмится, и будет наградой.

Нам всем нужно для себя понять - что значит посвятить себя Пути, Служению. Что значит БЫТЬ АГНИ-ЙОГОМ.

 

4. Обязательное условие для цельности общины - единство в Учении.

Даже о семейных разводах, и даже хуже, "по идейным разногласиям" - многое известно со времен Окрябрьской революции. Тем более при создании общины.

Хотя при мощном, цельном и высоком духовном ядре общины даже приходящие по магниту, но идущие пока не в Учении ЖЭ, постепенно втягиваются в орбиту Учения. Мощный магнит примера приводит.

 

5. Единство понимания Целей и средств их достижения.

А значит, необходимо их четко формулировать, и своевременно гибко корректировать. Не только на бумаге - но жить по этим понятиям.

Иначе на каком-то этапе развития обязательно появляются разногласия, и многие из них со временем способны перерасти в непримиримые противоречия до противостояния.

Так появился и наш устав.

 

6. Отношение к собственности и доходам.

Дома, совместное имущество, раздел доходов от совместной деятельности и т.п.. Эти вопросы ни в коем случае нельзя оставлять без глубокого продумывания и выработанного отношения, четкой позиции по каждому из них.

 

7. И - главное. Духовное единение.

На самом деле, если Едины в духе, если сердца горят преданностью к Владыке, если радость наполняет их от общения с Высшим и объединяет их истинная любовь - никакие бури земные и вихри астральные не страшны.

Тогда - все легко!

Преграды становятся ступенями, трудности - переплавляются в достижения.

Брат - поможет брату.

Остальное - подробности, и легко решаются по ходу их возникновения.

Кстати, при духовном единстве легко, практически сам собой решается очень важный вопрос при существовании Общины - Иерархия. Все выстраивается просто и естественно - по Высоте духовной, по духовному опыту и силе, способной взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

 

Наша община - Духовная община.

На с привела к такой форме Жизнь и поиск лучших форм.

Единство в духе.

Прежде всего, нас объединяет Учение.

Мы вместе изучаем Учение, ТД.

Вместе трудимся на разных участках нашей деятельности - а таких граней можно перечислить несколько десятков - кстати, больше, чем людей. Главное, что мы дополняем друг друга.

А это и усиливает, и окрыляет!

Вместе готовим наши экспедиции.

Вместе преодолеваем наши трудности.

Вмести - идем "в одно селение горное".

 

Ни в коей мере не претендую на всеобъемлимость и законченность, мы можем сейчас вместе обсуждать каждый из "горячих" вопросов, а также множества других, неупомянутых.  

 

 

Vetlan

А хотите расскажу про одну общину, от которой до сих пор нахожусь в восторге и пока не нахожу обьяснения как такое могло организоваться в центре матушки Европы.

Это типа того про что выше рассказал Лев - община сотрудников, но не сожителей.

Уже намекала на неё год назад, но видно никто как-то не обратил внимания.

Года три назад, в журнале PAGE была напечатана статья про одно дизайнерское предприятие. Принцип сам в том, что дизайнеры нескольких стран объединились в одно большое бюро, и ....

а тут пойдёт самое главное - и создали одну общую кассу! ...

в которую стекаются все заработанные деньги и распределяются поровну между всеми независимо от того сколько денег он лично заработал. Естественно, они не держат лентяев и тунеядцев которые живут за счёт других. Нет. Все трудятся и дизайнеры Германии (напр. графики) принимают заказы не только по своему профилю, но и по профилю других веток (напр. фотографов или модельеров). Зачем же у нас интернет сегодня? 

Естественно, бывает так, что одно бюро больше загружено чем другое и в один месяц заработало на кассу больше остальных, но ребята знают, что следующий заказ потребует большей занятости других и они тогда смогут отдохнуть или съездить в отпуска.

А при надобности, если заказов из одной оболасти всегда больше, можно взять дополнительных сотрудников или обучить имеющихся дополнительному профилю.

Получается очень классно! К тому же, они могут себе позволить содержать отдел или два, занимающихся неокупающимся исскусством (изделия, на которые затрачивается очень много времени которое не оплатить деньгами). А делают они это для того, чтобы прославлять своё и создавать свой авторитет.

По информации того времени когда про них писали, они уже так сильно стояли на ногах, что могли финансировать новые бюро. Но принимали они дизайнеров, которые могли убедить их в своей пригодности к такой системе сотрудничества, как в сфере таланта, так и характера. Оно и ясно, иначе такая община долго не продержится.

Меня в них поразило то, что люди с западной ментальностью могут сотрудничать в такой общине с общей кассой и разной занятостью. Может быть по тому, что там люди разных национальностей? Помню, что Германия, Франция, вроде Бельгия или Швейцария или Италия.

Всё не доберусь найти этот номер журнала. Лежит где-то в куче остальных. Если понадобится, могу поискать.

Мне вот пример этих ребят не даёт покоя все последние годы и очень хотелось бы организовать что-то подобное с нашими бывшими союзными республиками не обязательно только в области дизайна, можно вообще всё соединить что позволяет фантазия.. ну и естественно в связи с Западом. Не зря ведь его заполнили нашими людьми, которые понимают друг друга.

Надеюсь, таких общин будет в будущем много ... очень много

 

 

Андрей Пузиков

Редна Ли писал(а):

Андрей, а как выглядела жизнь Вашей общины? Как я понимаю, Вы все жили в парке, вели совместное хозяйство, но на работу ходили в город. И у каждого наверное оставалась в городе квартира? Или же был какой-то другой вариант? 

 

Начинали мы зимой 91-го, когда нам передали землю. Сначала по выходным расчищали кустарник, готовили землю для огородов. Спиливали деревья, выросшие за сорок пять лет на «графских развалинах» - фундаментах некогда жилых домов. В марте соорудили из пленки и соломы шалаш и полевую кухню. С апреля стали ночевать дежурные. Купили трактор и грузовик. Четверо мужчин из десятка семей приняли решение постоянно работать в общине. Кто-то уволился сам, кому-то «помогли», так как началась Гайдаровская «шоковая терапия», а я и так был «свободным художником». Это непростое решение принимали и жены, так как на них ложилась основная тягота зарабатывать деньги для содержания семей. Небольшие доходы давал наш «Салон Художеств», который в то время был вполне рентабельным. Каждый участник общины, а их было более двадцати, совершенно добровольно мог внести любую сумму в общую кассу, если имел относительные «излишки». Помимо четырех человек, постоянно работавших в общине, все остальные приезжали работать на выходные, а так же в отпуска. С весны засадили большие огороды и небольшое картофельное поле. Раскопали фундамент и подвалы одного из домов, и начали строить дом, прямо из обломков кирпича, который тут же выкапывали. Купили только перекрытия первого этажа. На крышу и для изготовления рам и дверей заготовили деревья здесь же, в превратившимся в заросший лес парке. Наняв на выходные, работавшие неподалеку бульдозеры и экскаватор, разровняли часть графских развалин и на месте болотца выкопали озеро. Затем берега озера окультурили вручную и привезли десяток КамАЗов песка на пляж. К осени организовали быт в подвале недостроенного дома. Урожай собрали большой. В погреб сделанный из старого раскопанного подвала заложили несколько тонн картошки. Зимой в оттепели продолжали строить, и продолжали работы по очистке парка от свалок мусора. Весной сдали Энергонадзору трансформаторную подстанцию в 15/04 киловольта, и у нас появилась электроэнергия. Привезли старый вагон, в котором организовали столярный цех с самодельными станками. Засадили большой плодовый сад и множество декоративных деревьев. Наши умельцы попрививали хорошими сортами все дички, которые произрастали в округе. Так что скоро у нас на боярышниках росли груши, на алычах сливы, а на одной яблоне до пяти сортов яблок.

Чтобы все описать понадобится целый книжный том. Самое главное, что у нас была абсолютная свобода каждого. Каждый приносил в общину то, что считал нужным, и сам определял, сколько взять в город для семьи плодов с огорода. Время место и стиль работы так же каждый избирал по своему усмотрению. У нас был принцип – если хочешь привлечь всех к какой-то работе, иди и начинай работать сам, и если создашь своим энтузиазмом магнит, тут же соберутся помогать и другие общинники. Конечно, определенные планы коллективно вырабатывались и всеми принимались, но без какой-либо обязаловки. Работа всегда сопровождалась спонтанными духовными беседами. Каждый коллективный обед в выходные, когда собиралось много народа, был настоящим праздником. Можно вполне сказать, что на период в три года, в отдельно взятом Вальдбурге (немецкое название имения) мы реализовали все лучшие принципы коммунизма.

ххххххххххххххххххххххххххххх

Lev писал(а):

Только не отчаивайтесь…

 

А разве я похож на отчаявшегося?

ххххххххххххххххххххх

Lev писал(а):

Как вам кажется, почему ТАК получилось?

 

 

 

Перефразируя Владимира Ильича, скажу: нельзя построить коммунизм в отдельно взятой общине.

хххххххххххххххххххххххххх

Lev писал(а):

Как сделать, чтобы такого больше не повторилось?

 

Развивать сознание, причем всего человечества.

ххххххххххххххххххххххх

Lev писал(а):

Не кажется ли Вам теперь, с течением времени, что Община, на этой стадии человечества, пока не должна быть "общежитием"?

 

А у нас и не было общежития в полном смысле этого слова. Не на много больше, чем в нормальном колхозе. Степень общежития – дело индивидуальной потребности. Семья тоже общежитие и община. Главное в общине – совместная деятельность, взаимопомощь и забота об Общем Благе.

 

 

Lev

Андрей Пузиков писал(а):

Чтобы все описать понадобится целый книжный том. Самое главное, что у нас была абсолютная свобода каждого. Каждый приносил в общину то, что считал нужным, и сам определял, сколько взять в город для семьи плодов с огорода. Время место и стиль работы так же каждый избирал по своему усмотрению. У нас был принцип – если хочешь привлечь всех к какой-то работе, иди и начинай работать сам, и если создашь своим энтузиазмом магнит, тут же соберутся помогать и другие общинники. Конечно, определенные планы коллективно вырабатывались и всеми принимались, но без какой-либо обязаловки. Работа всегда сопровождалась спонтанными духовными беседами. Каждый коллективный обед в выходные, когда собиралось много народа, был настоящим праздником. Можно вполне сказать, что на период в три года, в отдельно взятом Вальдбурге (немецкое название имения) мы реализовали все лучшие принципы коммунизма.

 

Андрей, замечательный опыт у вашей общины. Такая красота!

Горько и больно, что вылилась в противостояние.

Если можно - расскажите, пожалуйста, что послужило началом к разъединению, с чего все началось?

Это очень важно - чтобы не повторять этих ошибок другим общинам.

Сколько вас было человек?

 

 

 

Истин

Андрей Пузиков,

Что бы вы посоветывали нашему форуме в плане Виртуальной Общины. 

 

 

 

Редна Ли

Андрей Пузиков писал(а):

Можно вполне сказать, что на период в три года, в отдельно взятом Вальдбурге (немецкое название имения) мы реализовали все лучшие принципы коммунизма. 

 

Андрей, а вообще те строения, которые Вы там успели построить, позволяют там жить постоянно зимой и летом?

 

 

Djuley

При чтении "Эко-деревни" моё внимание привлекло вот это положение:-

 

Цитата:

Проблема целостной системы

Есть еще более глубокая и зачастую невидимая проблема "целостной системы". Возможно, самая большая трудность, с которой сталкивается любой, кто пытаемся создать эко-деревню, состоит в том, что это начинание требует изменения очень многих сторон жизни. Основатели общин обычно пытаются или чувствуют себя обязанными работать над всеми аспектами изменений одновременно, но почти все они требуют гораздо большего времени и средств, чем ожидалось. Вдобавок, каждая область изменения взаимодействует с другими областями непредсказуемым образом. В процессе этих изменений финансовые ресурсы, эмоциональные ресурсы и межличностные отношения находятся под сильным стрессом. Когда попытки создать общину Приводили к неудаче, то одной из причин (вместе с другими, более специфичными) почти всегда было стремление группы сделать слишком многое слишком быстро, не сообразуясь со своими ресурсами.

 

Проблема целостной системы, таким образом, состоит в том, чтобы составить правдивое представление о размахе предприятия и затем выработать подход, который позволит общине развиваться стабильными шагами. Иными словами, "устойчивость" не есть только характеристика "завершенной" общины, она должна стать частью мышления и привычек с самого начала. Для строительства успешной эко-деревни требуется равновесие между тремя основными фазами:

 

исследование и проект;

 

воплощение и

 

поддержание

 

- для каждой из областей проблем

 

 

 

 

Lev

Djuley писал(а):

При чтении "Эко-деревни" моё внимание привлекло вот это положение: Цитата:

...Когда попытки создать общину Приводили к неудаче, то одной из причин (вместе с другими, более специфичными) почти всегда было стремление группы сделать слишком многое слишком быстро, не сообразуясь со своими ресурсами.

Проблема целостной системы, таким образом, состоит в том, чтобы составить правдивое представление о размахе предприятия и затем выработать подход, который позволит общине развиваться стабильными шагами. Иными словами, "устойчивость" не есть только характеристика "завершенной" общины, она должна стать частью мышления и привычек с самого начала. Для строительства успешной эко-деревни требуется равновесие...

исследование и проект;

воплощение и поддержание

- для каждой из областей проблем

 

 

Все это, конечно, правильно...

Но сказано нам - "Как небо бездонно, так силы ваши велики..."

Нужны крылья, нужно искать крылья!  

 

 

Djuley

Lev писал(а):

Все это, конечно, правильно...

Но сказано нам - "Как небо бездонно, так силы ваши велики..."

Нужны крылья, нужно искать крылья!  

 

Lev, смею предположить что ваше внимание акцентировалось вот на этом - "...........стремление группы сделать слишком многое слишком быстро, не сообразуясь со своими ресурсами. " А моё внимание привлекло вот что - "..........составить правдивое представление о размахе предприятия и затем выработать подход, который позволит общине развиваться стабильными шагами." Честно признаюсь, есть у меня такая наклонность - выводить из чего либо схемы или наоборот выстраивать оные перед каким либо действием. Но думаю что должен быть гармоничный баланс между планированием и спонтанностью, между логикой и интуитивизмом. А если применительно к данной теме то, должен быть выработан правильный алгоритм управления. Т.е. источник проектов, решений должен иметь достаточную устойчивость в продвижении оных, но и в тоже время иметь чувствительность к пока ещё имеющим как бы стихйное, спонтанное движение творческим процессам в недрах общины и учитывать их при построении новых схем, структур.

Насчёт крыльев, солидарен.

 

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх  с.11

 

Андрей Пузиков

Lev писал(а):

Сколько вас было человек? 

 

Около 25 более-менее постоянных участников. Списков не велось. Всегда мог придти любой новый человек, и участвовать наравне с другими. Некоторые приезжали периодически. Всегда приветствовались гости из других духовных движений. В 92-м у нас в общине целый месяц жила группа юсмолиан, приехавшая крестить в свою веру Калининград.

хххххххххххххххххххххххххх

Lev писал(а):

Если можно - расскажите, пожалуйста, что послужило началом к разъединению, с чего все началось?

Это очень важно - чтобы не повторять этих ошибок другим общинам.

Сколько вас было человек? 

 

Ничего вдруг не бывает. Изначально в общину вошла группа людей, примерно третья часть, связанная многолетними связями совместного духовного пути. Среди них был один, претендующий на духовное лидерство, но не имевший душевных сил и достаточно воли, чтобы взять на себя открытое лидерство, и соответственно ответственность за судьбу всех. Эта половинчатость, когда хочется, чтобы тебя уважали как учителя, но при этом не нести никаких обязанностей по руководству физическими и иными проблемами общины изначально заложила противоречие и каверзу в реальный процесс организации. Этот человек пошел на своеобразный компромисс, открыто соглашался с принципами организации, предложенными мною, но подспудно хотел вырулить ситуацию в направлении своей мечты. Это периодически создавало напряжения в общине, тем более, что это видели все, но понимали по-разному. Часть людей желала видеть в нем учителя, и не подвергала критике его поступки. Другая, большая часть, надеялась, что он сам осознает свои проблемы и все станет на свои места. Но проблема нарастала, постепенно превращаясь во внутреннюю трещину. На третий год, я предложил реорганизовать общину, и превратить ее из бесформенного состояния, в котором оборотной стороной полной свободы была безответственность, в более четкое образование, с центром из активных общинников, взявших на себя определенные обязательства и несущих ответственность за происходящее. Единственным условием вхождения в центральный круг должно было стать добровольное взятие на себя обязательств по уставу этого круга. Вот тут то и оказалось, что люди больше всех говорящие о духовности не в состоянии взять на себя даже элементарных обязательств по следованию духовным принципам. У людей, группирующихся вокруг упомянутого «лидера», начался буквально групповой психоз личной независимости. Они хором кричали, что отвечают за все, при этом, отказываясь подписать элементарный инструктаж по технике безопасности! Община раскололась на два лагеря. Через некоторое время, я сложил с себя полномочия председателя и ушел из общины. Ровно через год, видя, что ситуация только ухудшается, указанная группа полностью подавила и постепенно выживает нормальных общинников, и при этом никто не хочет выполнять взятые нами обязательства перед государством, давшим нам эту землю, я вернулся в общину. Поскольку, избранный председатель был формальным, и даже не удосужился переоформить документы (весь год, для необходимых банковских платежей, бухгалтер вынуждена была подделывать за меня подпись), я объявил, что возвращаюсь к своим обязанностям. Это было настолько неожиданно для упомянутого «учителя», что он сам это одобрил, и все проголосовали – за. Только через неделю они поняли, что произошло, подняли шум на очередном собрании общины и, оставшись в меньшинстве, отделились физически. Благо территория была большая, и располагала не одним строением.

Далее следует история сначала мирного противостояния, по принципу – «кто сумеет лучше», затем – многолетняя война на выживание, вплоть до 98-го года, когда, наконец, я вынужден был положить всему этому конец волевыми действиями. Далее история парка продолжается исключительно как история строительства Научного Культурно-экологического Центра. Я это обещал государству, когда подписывал письма, с просьбой о передачи нам этой земли, и я стараюсь, как могу, исполнить это обещание.

 

Главная ошибка в организации нашей общины – отсутствие четкого устава, уважаемого всеми общинниками. Общинник должен пожертвовать личными принципами ради общих, и сделать это четко и открыто, приняв устав. Пример организации теософского общества Е. П. Блаватской считаю идеальным. Все, кто считает, что «продвинутым» и духовным, писаный устав ни к чему, никогда общину не построят. Духовная Иерархия начинается с уважения Устава, а не прилипания к сильному лидеру. Все кто начинал нашу общину были намного выше среднего духовного уровня общества, и могли вполне, при более правильном изначальном подходе, прожить общиной всю жизнь. Но ряд ошибочных последовательных компромиссов, замешанный на проблемах ускоренного изживания кармы, привел к некрасивым последствиям.

ххххххххххххххххххххххххххх

Редна Ли писал(а):

Андрей, а вообще те строения, которые Вы там успели построить, позволяют там жить постоянно зимой и летом? 

 

Да, Александр, позволяют. Отопление печное, газ баллонный, вода из скважины. Имеется два капитальных кирпичных строения. Один дом общественный, который мы построили еще в 91-93 годах, без особых, «городских» удобств, не успели закончить их монтаж до «раскола». Другой – моя творческая студия, которую я уже строю десять лет. В построенной части все удобства, и вода в кране, и канализация, и душевая. Все автономное, за исключением электричества. С 1998 по 2004 год я проживал там постоянно, и редко выбирался в город, хотя доехать до него можно на городском транспорте. Фотографии имеются по адресу:

 

http://www.zovnet.ru/today.htm

ххххххххххххххх

Истин писал(а):

Что бы вы посоветовали нашему форуме в плане Виртуальной Общины. 

 

Я бы сказал иначе, не виртуальной общины, а реальной общины в виртуальном пространстве. Думаю это вполне выполнимо, но начинать это нужно, как я уже сказал, – с Устава.

 

 

 

olga love

Да, очень много казусов и подводных камней при построении Общины.

Все больше прихожу к выводу что Общины выстоявшвие все непогоды и выдержившие многие трудности, испытанные временем, это Общины построенные по вертикали и горизонтали, т.е. имеющие цепь приемственности и группу сотрудников.

 

 

ллр

Lev:

7. И - главное. Духовное единение.

На самом деле, если Едины в духе, если сердца горят преданностью к Владыке, если радость наполняет их от общения с Высшим и объединяет их истинная любовь - никакие бури земные и вихри астральные не страшны.

Тогда - все легко!

Преграды становятся ступенями, трудности - переплавляются в достижения.

Брат - поможет брату.

Остальное - подробности, и легко решаются по ходу их возникновения.

Кстати, при духовном единстве легко, практически сам собой решается очень важный вопрос при существовании Общины - Иерархия. Все выстраивается просто и естественно - по Высоте духовной, по духовному опыту и силе, способной взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

 

Мне думается это и есть главное. Внутреннее чувство единства. Если его нет, можно сколь угодно говорить о братстве, братством это не станет. Я не могу судить об общинах, которые уже существуют, для этого надо войти с ними в тесный контакт, наверняка есть замечательные опыты. Но по некоторым описаниям, которые я встречаю, кое-что напоминает просто Коллективное Эго, а говорят, это почище просто рядового эгоизма невежества, это подавление свободы воли личности пусть и в угоду общему, но это подавление! Рано или поздно появятся трещинки и возникнут проблемы. Чувство внутреннего единства, наверное, трудно доступно при современном развитии сознания человека. Ведь то, что возникают разборки то и дело и является подтверждением тому. Разве стал бы человек сторониться другого по каким бы то ни было причинам, если бы осознавал внутреннее единство с ним, или стал бы выводить его на «чистую воду» или заявлял о перекосе эмоций ? Разве стала бы одна община в коныронтацию к другой? Тогда и весь Мир воспринимался бы по- другому. Не несовершенным, по сравнению с собой любимым, а Единым Живым Существом. И все это вызывало бы чувства взаимного уважения, любви и экстаза. Однажды , когда-то давно, меня посетило нечто подобное. По каким причинам не могу понять, но так бывает, непонятно по каким причинам открывается вдруг иное видение. Я возвращалась с фильма, довольно рядового, куда пошла, чтобы отвлечься от неурядиц. И вдруг во мне возникли чувства огромного уважения ко всему окружающему, даже к асфальту, по которому иду …невозможно объяснить словами… Это видение открывается на мгновение, но чувство живет в тебе долго. Видимо мы пока не доросли до иного видения окружающего, всему свое время. Но вот учиться взаимоотношениям, пониманию друг друга, сочувствию и состраданию можно и нужно. И форумное общение могло бы принести пользу. Ведь здесь все виднее и процессы более мобильнее, за один год можно получить опыта на несколько. Но и сломать могут за здорово живешь! «Наших узнаем по человечности». И еще…Я убеждена, что любое дело начинается как бы с Благословления. Надо понимать, что вряд ли каждым руководит Владыка, хотя. конечно, наш Дух есть клеточка Его Тела, но достигнуть внутри этого состояния…Здесь много говорят о том, что имеют Учителя. Счастливцы, конечно! Но может быть надо вспомнить о том, что есть Закон Космического Магнита и другие Космические Законы. Надо хорошо знать собственную природу и силы этой природы. И я не думаю, что это решается вот так легко, по ходу…Может отчетливо это не осознается, поэтому и кажется легко. Вот многие вопросы пытается практически раскрутить Александр Шпренгер, и предлагает хотя бы как-то рассмотреть, но многие ли хотят…. Но все-таки очень радует, что процесс сдвигается с мертвой точки. Конечно, разумное общение нужно. Чтобы уметь и защитить то, что уже создал. И помочь другим. Но, может, и ошибаюсь.

 

 

 

Редна Ли

Андрей Пузиков писал(а):

Далее история парка продолжается исключительно как история строительства Научного Культурно-экологического Центра. Я это обещал государству, когда подписывал письма, с просьбой о передачи нам этой земли, и я стараюсь, как могу, исполнить это обещание. 

 

А не могли бы Вы описать, какая конкретно работа именно как Культурного Центра сейчас там реально ведётся?

 

 

Андрей Пузиков

Я, Александр, уже примерно описывал Вам ситуацию. Последние два года деятельность центра сведена к минимуму по вполне объективным причинам. Это что-то вроде пралайи. Нынешняя жизнь за заботами о выживании оставляет мало сил и времени для общественно полезной добровольной деятельности. Я уже не свободный художник как ранее, и работаю по 10 часов в день с немалой нервной нагрузкой. Но и во время пралайи жизнь полностью не затихает. Так, например, до наступления холодов, по субботам, собиралась группа писателей и поэтов. Во всем есть свой смысл.

 

 

Djuley

ЛЛР писал(а):

............... И еще…Я убеждена, что любое дело начинается как бы с Благословления. Надо понимать, что вряд ли каждым руководит Владыка, хотя. конечно, наш Дух есть клеточка Его Тела, но достигнуть внутри этого состояния…Здесь много говорят о том, что имеют Учителя. Счастливцы, конечно! Но может быть надо вспомнить о том, что есть Закон Космического Магнита и другие Космические Законы. Надо хорошо знать собственную природу и силы этой природы. И я не думаю, что это решается вот так легко, по ходу…

 

За исключнеием тех случаев, когда надо отстаивать доверенное Иерархией и людьми строение, думаю, что в основе кофликтов кроются такие придчины как страх и неверие, т.е.:

- Страх личности потерять побрякушки в виде властных привелегий, лестных признаний и проч.

- Неверие в то, что не смотря на мнимое или действительное непризнание окружением, твоё благотворение будет оценено, благославлено Иерархией.

Да, наверное не всегда удаётся сразу, по ходу разглядеть грань между общим и мнимым благом и применять формулу - <Не тронь! >.

 

 

Истин

Хотелось бы еще каких-то фотографий посмотреть по данной теме.

 

 

Владимир Чернявский

Djuley писал(а):

- Страх личности потерять побрякушки в виде властных привелегий, лестных признаний и проч.

- Неверие в то, что не смотря на мнимое или действительное непризнание окружением, твоё благотворение будет оценено, благославлено Иерархией.

 

 

Часто так и есть. Ведь для многих "побрякушки" и есть смысл деятельности.

 

 

Djuley

Истин писал(а):

Хотелось бы еще каких-то фотографий посмотреть по данной теме.

 

Истин, здравствуйте.

А вы смотрели на этом же сайте( Орифламма ) <Галерея Образов "Алтай-2005".> ? -

http://www.roerich.com/galer10.htm

 

 

Djuley

Djuley писал(а):

- Страх личности потерять побрякушки в виде властных привелегий, лестных признаний и проч.

- Неверие в то, что не смотря на мнимое или действительное непризнание окружением, твоё благотворение будет оценено, благославлено Иерархией.

Владимир Чернявский писал(а):

Часто так и есть. Ведь для многих "побрякушки" и есть смысл деятельности.

 

Будем надеяться, что у них ещё есть шанс исправиться.

Бдительные товариши раскроют им глаза. 

 

 

Владимир Чернявский

Djuley писал(а):

Будем надеяться, что у них ещё есть шанс исправиться. Бдительные товариши раскроют им глаза. 

 

Дело не в "раскрытии глаз". Просто многие современные "гуры" выросли из партийной и комсомольской наменклатуры и многие в "гуровстве" нашли способ реализации собственных властных амбиций и ощущения собственной значимости. "Исправление" для них означает потерю самого смысла пребывания в рериховской среде.

 

 

Ку Аль  (28 Фев 2006)

 Учение Доброй Воли утверждает , что никакая группа не может гармонично развиваться и длительно (более семи лет) существовать без явно признанного ЛИДЕРА . Не может быть круга без ЦЕНТРА . Не может быть у круга ДВА центра . ЦЕНТР – это всегда ЕДИНИЦА , а не двойка , не тройка и не семерка !

Любая группа всегда находится ВНУТРИ ЭГРЕГОРА , замкнутого границей под названием НЕ-ПРЕСТУПИ-КОЛЬЦО . Как у воплощенного человека есть граница , отделяющая Я от не-Я , так и у группы то же самое .

ЭГРЕГОРЫ бывают большими и маленькими . Большие эгрегоры пытаются навязать свою МОНОПОЛИЮ ! Это насилие необходимо ограничивать антимонопольными ЗАКОНАМИ . Необходимо , чтобы у искателя ИСТИНЫ был ВЫБОР ! Потому Иерархией Света и в дальнейшем будут поддерживаться НЕСКОЛЬКО различных КРУПНЫХ духовных эгрегоров , аналогичных тем , которые сейчас называются великими мировыми религиями .

В рериховском движении МЦР пытается стать монополистом . Его лидерами движет чистый мотив – не допустить ИЗВРАЩЕНИЯ Учения Живой Этики и компрометации имен Основателей со стороны разных лжеучителей , раздувшихся как флюс за счет проявившегося у них низшего психизма . Цель достойная . Но монополия не желательна . И этого никогда не допустят Те , кто направляют развитие событий . Потому наряду с МЦР будут существовать и несколько других мощных рериховских объединений , не признающих МЦР в качестве высшего иерархического звена .

Как строить в таких условиях рериховскую ОБЩИНУ на Алтае ? Пусть для начала будет несколько малых общин . Каждая из них может опираться на то иерархическое звено , которое ближе по сознанию и по прошлой карме . Здесь точно также не должно быть насилия МОНОПОЛИЙ . Пусть попробуют и малые эгрегоры . Пусть каждый покажет чего он стоит на деле , а не на словах . Нам заповедано судить по делам . Ну так и не надо мешать проявиться конкретным делам . Они и продемонстрируют кто чего стоит .

 

 

Николай Атаманенко

Ку Аль писал(а):

В рериховском движении МЦР пытается стать монополистом . ... 

 

С чего вы это взяли?

 

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх  с.12

 

Ку Аль

Одним из шагов на пути к строительству ОБЩИНЫ на Алтае мог бы быть совместный с государством проект , по созданию ОБРАЗЦОВОГО сельского поселения в европейской части России . Идеально если бы организатором и ответственным за подбор кадров стал бы ЛИДЕР с рериховским мировозрением , но без излишнего догматизма . Он представил бы правительству (на региональном или федеральном уровне) план проекта , предварительно обкатав его в рериховской периодике и на форумах интернета .

Общий замысел таков . Провести по всей стране КОНКУРС (возможно с подключением телевидения и даже созданием подобия проекта «ДОМ – 2» , только в масштабах целого поселка и в более позитивном русле) на лучших механизаторов , пчеловодов , огородников и т.д. Дать им лучшие инструменты , трактора , приспособления . Поселить в котеджи с интернетом , гаражом , баней , скотным двором . Посадить лучшие сорта яблонь , кустарников смороды , крыжовника , вишни и т.д. Подвести к поселку хорошую асфальтовую дорогу . Построить образцовую школу с бассейном , интернетом , лучшими педагогами .

Для государства или даже областного центра создать один такой поселок – копеечное дело . Достижения и новейшие технологии внедряемые здесь показывали бы всей стране по ТВ . Это стала бы одна из самых популярнейших программ , сочетающая в себе все лучшее из таких передач , как «Растительная жизнь» , «Последний герой» , «Советы садоводам» , «За стеклом» и т.д. Но особый конек был бы в этической компоненте проекта . Показывали бы в прямом эфире не ругающихся из-за выеденного яйца подростков , а людей стремящихся внести в жизнь Живую Этику .

С жителями бы подписали контракты , приемлемые для обеих сторон . Естественно проект должен быть долгосрочным и с возможностью изгонять показавших себя с отрицательной стороны участников . Но без произвола , по правилам , основанным на человечности , а не на одном голом расчете – выжать как можно больше денег .

Горожане смотрели бы какой притягательной может быть жизнь в тесном контакте с природой . Как красив рассвет , как увлекательно можно создавать своими руками изделия на принципах народных ремесел (кузнечное , гончарное ремесла , лозоплетение , …) , как красиво можно общаться без матерщины и уродливого сленга .

Люди увидели бы как у них на глазах сначала создан ПРОЕКТ поселка (может быть даже предложить телезрителям поучаствовать с розыгрышом призов за лучшие предложения ) . Как этот проект на глазах превращается в реальность . Это же так интересно .

Можно пойти еще дальше и предложить НЕСКОЛЬКИМ духовным конфессиям создать свои образцовые поселки за счет государства . Помимо рериховцев могли бы попробывать православные , анастасийцы или еще кто-нибудь у кого будет желание . И сравнивать у кого как идут дела .

 

 

Ку Аль

Ку Аль писал(а):

В рериховском движении МЦР пытается стать монополистом . ... 

Николай Атаманенко писал(а):

С чего вы это взяли?

 

-- Хотя бы с того , что МЦР считает свою точку зрения всегда единственно правильной . И требует , чтобы все рериховские группы с этим согласились .

 

 

Ку Аль

-- Тема ОБЩИНЫ духовных единомышленников находит все больше и больше приверженцев . Для многих опыт ИНДИВИДУАЛЬНОГО совершенствования остался позади и хочется открыть для себя новые возможности наступающей Эпохи Сотрудничества .

Зная закон спирального развития всего сущего , легко предвидеть , что те же проблемы , которые испытывал отдельный ученик , теперь уже встанут перед каждой ОБЩИНОЙ , которая в совокупности всех ее членов являет ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ЕДИНИЦУ , с КВАДРАТОМ (личность группы) и ТРЕУГОЛЬНИКОМ (душа группы) .

Каждая из них переживет «детскую болезнь» мании величия , обособленности , желания поучать все другие общины , считая себя если и не пупом Вселенной , то уж как минимум главным связующим звеном с Иерархией Света . Будет наверное и соблазн утвердиться не за счет позитивных начинаний , а за счет умаления и отрицания других групп . А если общинники возьмутся за какое-нибудь строительство , то непременно будут уверены , что оно самое главное и актуальное на планете . И что все другие общины должны в первую очередь помогать именно в этом строительстве , забросив даже все свои дела на местах .

Кооперация с другими общинами будет естественно видеться только лишь на условиях того , что все должны принять лидерство «главного нуклеуса» . А поскольку каждая из них будет считать себя этим ядром , то вместо кооперации будет наблюдаться большое количество недовольных друг другом групповых единиц .

И все же «детство» продлится недолго (по эволюционным меркам) . Ибо духовное начало , победившее внутри каждого отдельного ученика , является верным залогом и аналогичной победы в масштабах группы , как единицы .

 

 

 

Д.И.В.

Ку Аль писал(а):

В рериховском движении МЦР пытается стать монополистом . ... 

Николай Атаманенко писал(а):

С чего вы это взяли?

Ку Аль писал(а):

Хотя бы с того , что МЦР считает свою точку зрения всегда единственно правильной . И требует , чтобы все рериховские группы с этим согласились .

 

Ну а кто же не считает свою точку зрения правильной и хочет чтобы с ним не соглашались?

 

 

 

Николай Атаманенко

Ку Аль писал(а):

Хотя бы с того , что МЦР считает свою точку зрения всегда единственно правильной . И требует , чтобы все рериховские группы с этим согласились .

 

Это миф обиженных. Никто ничего не требует. Сотрудничество дело добровольное.

 

 

 

ninniku

Мне кажется любая община должна иметь крепкое ядро единомышленников, преданных друг другу и понимающих людей. Они и должны составить Совет, который и должен руководить всем. Устав обязателен. Куда без него? И все приходящие как раз и будут испытываться через Устав и отношение к Совету.

Единоличный лидер - необязателен. Можно поочереди. Это в том случае, где необходимо подписание деловых и финансовых документов. Но главное сплоченное и проверенное ядро.

После любой неудачи можно начинать заново, если ядро сохраняется или хотя бы часть его.

 

 

Аволикешвару

Я думаю, что единоличный лидер и невозможен → нет такого человека, который бы знал всё → и экономику, и сельское хозяйство и строительство и т.д. → это может только совет.

 

 

 

Аволикешвару

Ку Аль писал(а):

-- Одним из шагов на пути к строительству ОБЩИНЫ на Алтае мог бы быть совместный с государством проект , по созданию ОБРАЗЦОВОГО сельского поселения в европейской части России .

 

Чтобы вовлечь государственные структуры, надо чтобы они были в этом заинтересованы → а чиновники добровольно не подпишут себе смертный приговор... Наивно ждать что-то сверху → жизнь показывает, что только массы могут заставить верх шевелиться и что-то делать...

 

 

 

ninniku

Аволикешвару писал(а):

Я думаю, что единоличный лидер и невозможен → нет такого человека, который бы знал всё → и экономику, и сельское хозяйство и строительство и т.д. → это может только совет.

 

если община зарегистрирована как юридическое лицо, то нужен гарант, тот кто будет представлять Общину и подписывать устав и финасовые документы. Но это формальная должность. А в уставе можно предусмотреть права Совета.

 

 

Путник

Аволикешвару писал(а):

Я думаю, что единоличный лидер и невозможен → нет такого человека, который бы знал всё → и экономику, и сельское хозяйство и строительство и т.д. → это может только совет.

 

Не нужно путать лидера и специалиста. Путин, например, лидер, но у него много экспертов.

 

 

 adonis

Один лидер всегда будет бороться с искушением провозгласить себя архатом, или владыкой, или папой, или отцом, или сыном. Но при этом руководитель должен быть один, представьте страну где три – четыре президента одновременно. Вывод: председатель должен быть сменным. Как в Шамбале например, эпоха рыб – один, эпоха водолея – другой. Или как у староверов, любая должность выборная, а не пожизненная. Самое главное должно быть ядро из нескольких человек (не менее 4), тогда и только тогда удастся избежать крена в ту или иную сторону.

 

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх  с.13

 

 

 

Ку Аль

Ку Аль писал(а):

 

В рериховском движении МЦР пытается стать монополистом . ... 

Николай Атаманенко писал(а):

С чего вы это взяли?

Ку Аль писал(а):

Хотя бы с того , что МЦР считает свою точку зрения всегда единственно правильной . И требует , чтобы все рериховские группы с этим согласились .

Д.И.В. писал(а):

Ну а кто же не считает свою точку зрения правильной и хочет чтобы с ним не соглашались?

 

-- Вы пропустили по невнимательности в первом из двух предложений САМОЕ КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО , отсутствие которого полностью искажает высказываемую мысль . А во втором предложении заменили КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО на свое собственное , что привело к тому же эффекту.

Верните на место слова «ЕДИНСТВЕННО правильной» и «ТРЕБУЕТ» вместо «хочет» . Тогда и вопросов возможно не останется .

 

 

 

Ку Аль

Николай Атаманенко писал(а):

Это миф обиженных. Никто ничего не требует. Сотрудничество дело добровольное.

 

-- Это не миф . МЦР отказывается сотрудничать с теми рериховскими обществами , кто не принимает это требование . И считает виноватыми в разъединении именно других .

Почему вы считаете , что в ответ на эти притязания все не желающие подчиняться такому диктату ОБИЖАЮТСЯ ? Они огорчаются , что нарушаются основы Живой Этики , это да . А на обиды им некогда тратить время .

 

 

Ку Аль

ninniku писал : Мне кажется любая община должна иметь крепкое ядро единомышленников, преданных друг другу и понимающих людей. Они и должны составить Совет, который и должен руководить всем. Устав обязателен. Куда без него? И все приходящие как раз и будут испытываться через Устав и отношение к Совету.

Единоличный лидер - необязателен. Можно поочереди. Это в том случае, где необходимо подписание деловых и финансовых документов. Но главное сплоченное и проверенное ядро.

После любой неудачи можно начинать заново, если ядро сохраняется или хотя бы часть его.

 

-- Считаю такую позицию ошибочной . Единоличный лидер ОБЯЗАТЕЛЕН ! Вы видимо никогда сами не пробовали создать то нежизнеспособное образование , которое предложили . Попробуйте и УБЕДИТЕСЬ , что оно не продержится и трех лет .

Да вы и не верите в то , что здесь написали . Вся ваша жизнь в силовых структурах доказала , что это очень эффективная модель , когда есть иерарх , несущий персональную ответственность за конкретное дело .

Конечно , если собираться только для того , чтобы попить чай с вареньем , да вести ни к чему не обязывающие беседы на темы духовности , то можно обойтись и без ЛИДЕРА . Но как только вы примите решение хоть что-нибуть СДЕЛАТЬ , требующее денег и координации совместных усилий нескольких сотрудников , тут же выяснится , что без явно выраженного ВОЖАКА ничего не получится .

ххххххххххххххх

adonis писал : Один лидер всегда будет бороться с искушением провозгласить себя архатом, или владыкой, или папой, или отцом, или сыном.

 

-- Ну и что в этом страшного , если для кого-то эти заявления не кажутся чем-то невозможым ?

 

 

 

Д.И.В.

Ку Аль писал(а):

-- Вы пропустили по невнимательности в первом из двух предложений САМОЕ КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО , отсутствие которого полностью искажает высказываемую мысль . А во втором предложении заменили КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО на свое собственное , что привело к тому же эффекту. Верните на место слова «ЕДИНСТВЕННО правильной» и «ТРЕБУЕТ» вместо «хочет» . Тогда и вопросов возможно не останется .

 

Так Вы согласны, что никто? )

 

 

 adonis

Ку Аль писал(а):

-- Ну и что в этом страшного , если для кого-то эти заявления не кажутся чем-то невозможым ?

 

Нельзя говорить так, плохое – хорошее, страшное - нестрашное. В теме «Общинам быть» я как раз и приветствую различные общины, потому что понимаю что при столь различных уровнях развития сознания по другому просто не получится. Это нормальное явление. Как и авторитарные общины на данном этапе. Многим людям нужно пройти этот путь. Но изначально ставить такую цель – это эгоизм, самость. Такие общины существуют пока жив лидер и потом исчезают не оставив потомства, или становятся ортодоксальными.

Цитата:

Озарение, 183 Советую промышленникам жизни для всех должностей иметь заместителей. В больших предприятиях дело стоит на деле, не на личности

.

Вы же, Ку Аль, пытаетесь сделать акцент на необходимости одного лидера. Был уже один такой, Люцифером звали.

 

 

 

Ку Аль

Д.И.В. писал : Так Вы согласны, что никто?

 

-- Люди есть очень разные . Но в большинстве своем они действительно уверены , что именно их точка зрения правильна . В этом нет ничего плохого . Плохо когда они ТРЕБУЮТ признать себя истиной в последней инстанции и начинают делить весь мир на НАШИХ и не наших .

хххххххххххххххххх

adonis писал : Один лидер всегда будет бороться с искушением провозгласить себя архатом, или владыкой, или папой, или отцом, или сыном.

 

-- Ну и что в этом страшного , если для кого-то эти заявления не кажутся чем-то невозможым ?

 

adonis писал : Нельзя говорить так, плохое – хорошее, страшное - нестрашное.

 

-- Почему ?

ххххххххххххххххххххххх

adonis писал : В теме «Общинам быть» я как раз и приветствую различные общины, потому что понимаю что при столь различных уровнях развития сознания по другому просто не получится. Это нормальное явление.

 

-- Полностью согласен .

ххххххххххххх

adonis писал : Как и авторитарные общины на данном этапе. Многим людям нужно пройти этот путь. Но изначально ставить такую цель – это эгоизм, самость.

 

-- Что вы называете авторитарной общиной ? И кто ставит цель создать авторитарную общину ?

ххххххххххххххххххххх

adonis писал : Такие общины существуют пока жив лидер и потом исчезают не оставив потомства, или становятся ортодоксальными.

 

-- Какие такие ?

Ортодоксальными становятся ВСЕ группы и общины после смерти лидера .

хххххххххххххххххх

adonis писал : Цитата:

Озарение, 183 Советую промышленникам жизни для всех должностей иметь заместителей. В больших предприятиях дело стоит на деле, не на личности .

 

-- Кто с этим спорит ?

ххххххххххххххххх

adonis писал : Вы же, Ку Аль, пытаетесь сделать акцент на необходимости одного лидера. Был уже один такой, Люцифером звали.

 

-- Не спешите вешать ярлыки . Вы ведь наверняка не знакомы с Учением Доброй Воли , которое убедило бы вас , что идеи излагаемые Ку Алем вовсе не так примитивны , каковыми воспринимаются некоторыми участниками форума после прочтения одного из его утверждений .

 

 

Андрей Пузиков

Понятия лидера и руководителя не одно и то же.

Это в капитализме они сливаются в одно понятие. Движущая сила капитализма – социальное преуспеяние посредством денег и власти. Лидер это человек (животный человек) стремящийся занять наивысшую ступень социальной лестницы путем жесткой борьбы и подавления других претендентов. Лидер это вожак стаи, подчиняющий других силой своего характера. Человеческие лидеры в отличие от животных для достижения власти используют не только свои физические и умственные способности, но и хитрость, подлость, подкуп, обман и т. п. Поскольку именно эти качества требуются для руководителей в капиталистическом обществе, то понятно, почему различий между ними не делается.

В духовно-общинном обществе руководители или ведущие определяются по совершенно иным принципам. Понятие духовный вождь и лидер абсолютно несовместимы. Ибо если цель первого – целесообразность, сострадание, жертва и служение, цель второго – самоутверждение. Лидер никогда добровольно не уступит своего места. Духовный ведущий всегда передаст рычаги управления другому, если в этом будет целесообразность.

Для лидера власть – желаемое и цель.

Для духовного ведущего власть – жертва.

В истинной общине ведет тот, кто в данный момент, на данном участке пути лучше знает дорогу.

Что касается объединяющего центра или фокуса. В духовной общине фокусом являются основные идеи, Учение или нить Иерархии Света, чувствуемая каждым в своем сердце.

Община объединенная вокруг одного лидера, пусть даже называемого «духовным лидером» не является духовной общиной в полном смысле этого слова. Такая община всегда смертна.

Мы имеем пример русской культуры, которая позволяет группе людей выполнять вместе одно дело без борьбы за лидерство. Именно русская культура отрицает всякое социальное неравенство, как принцип самоутверждения. Именно поэтому русская культура определена Иерархией как основа новой духовной культуры шестой расы. Но здесь опять нельзя путать русскую духовную культуру с так называемой православно-христианской культурой, которую упорно служители церкви хотят выдать за истинную русскую культуру. Там где умаление женского начала, подчинение его мужскому – там нет места русскому духу! Там где утверждение хозяина и рабов – там нет места русскому духу!

Те, кто хотят строить общины, должны прежде разобраться в этих вопросах. Каждый должен задать себе вопрос: «Что ведет? Желание присоединиться к сильному лидеру, обещающему правильную и духовную жизнь? Или стремление служить высшим духовным принципам Иерархии Света вместе с такими же, устремленными?» Первые ищут облегчения своей жизни. Вторые взыщут труда во имя Общего Блага.

Разная цель приведет и к разным следствиям.

 

 

ninniku

Ку Аль писал(а):

-- Считаю такую позицию ошибочной . Единоличный лидер ОБЯЗАТЕЛЕН ! Вы видимо никогда сами не пробовали создать то нежизнеспособное образование , которое предложили . Попробуйте и УБЕДИТЕСЬ , что оно не продержится и трех лет .

Да вы и не верите в то , что здесь написали . Вся ваша жизнь в силовых структурах доказала , что это очень эффективная модель , когда есть иерарх , несущий персональную ответственность за конкретное дело .

Конечно , если собираться только для того , чтобы попить чай с вареньем , да вести ни к чему не обязывающие беседы на темы духовности , то можно обойтись и без ЛИДЕРА . Но как только вы примите решение хоть что-нибуть СДЕЛАТЬ , требующее денег и координации совместных усилий нескольких сотрудников , тут же выяснится , что без явно выраженного ВОЖАКА ничего не получится .

 

Ну, я не льщу себя надеждой, что смогу вас в чем-то убедить. Но выскажу свое мнение и другие пусть судят.

В наших структурах именно что принцип иерархии основан на системе принуждения, пооощрения и наказания. Причем настолько жесткого, что порой доходит до уголовного преследования. Предателей мы просто сажаем.

Лидер, Иерарх, обязательно должен присутствовать в ОРГАНИЗАЦИИ. Вот тут я с вами согласен. Без него эта сложная система рассыпется. Но ведь такие организации как моя, они иерархичны по структуре. Есть система звеньев, есть руководство и руководящий состав. Это разные понятия. Например, начальник отдела оперативной службы, подчиняется двум замам начальника службы, самому начальнику службы и заместителю начальника Управления. Он занимет должность руководства среднего звена и не входит в руководящий состав. Его зарплата почти на 30% ниже, чем у начальника самостоятельного отдела. А есть ещё группы и отделения, которые если самостоятельные, то ранг их выше, а если в составе отделов или служб, то ранг ниже. В самом отделе есть система должностей. Она по реестру имеет 4 ранга: 2-я категория, 1-я категория, ведущий и главный специалисты. Выше них начальник группы, потом отделения и потом отдела.

Людям есть куда расти, все это упирается в уровень заработной платы. Разница между моей зарплатой и зарплатой старшего из моих подчиненных - ровно в 2 раза.

Лидер в такой системе - это ведущий приводной ремень, ему иногда завидуют, но чаще люди избегают этих должностей. Почему? Головняков смертельно много. Руководящие сотрудники среднего звена в нашей системе долго не живут.

Все построено на том, что дерут! Как сидоровых коз. Причем исключительно лидеров среднего звена.

Вы хотите, чтобы ОБЩИНА была построена по такому принципу? По принципу организации? Это не плохо, возможно, потому что почитание иерархии и сотрудничества тут очень высокое, беспрекословное.

Но едва ли такая ОБЩИНА будет свободным объединением.

Община - это, по моему мнению, свободное объединение свободных сотрудников. И в ней главное - самодеятельность и мастерство каждого общинника. Когда сближаются мастера, нужные друг для друга, то явный лидер им не к чему. У них нет нужды подчиняться и подчинять. У них есть желание помогать друг другу. Вот если их таких людей составится некое ядро, то оно и будет общиной. А вокруг будет складываться нечто похожее на организацию, или клуб или общество.

Но Общиной будет лишь группа, ядро мастеров-единомышленников, желающих помогать друг другу.

Я бы смог работать в Общине при одном обстоятельстве. Если бы мое умение и мое знание было уникальным для других и это понимал бы я и другие. Даже если бы такое умение востребовалось бы очень редко, я бы все равно ощущал бы себя равным в общине.

Но если там появится лидер, я уже не буду равным. Я вынужден подчиняться, но при этом я теряю и чувство ответственности и самодеятельности. Такая Община превращается в организацию. В ней нужны люди разный уровней знания, способностей и т.д., чтобы создать иерархическую систему подчинения. Тут не один будет лидер, а много, на разных участках, а остальные им в помощь.

Такая организация ценна сама по себе, но это не ОБЩИНА РАВНЫХ.

И вообще не ОБЩИНА.

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх  с.14

 

adonis

-- Не спешите вешать ярлыки . Вы ведь наверняка не знакомы с Учением Доброй Воли , которое убедило бы вас , что идеи излагаемые Ку Алем вовсе не так примитивны , каковыми воспринимаются некоторыми участниками форума после прочтения одного из его утверждений .

 

Вы правы, с Учением Доброй Воли я не знаком. На ближайшие 2160 лет мне хватит Учения данного Владыкой М. Зачем мне ещё учение Ку Аля? Это просто смешно. На счёт ярлыка, это Вы себе льстите. До этого ярлыка даже Вами любимому Тебетцу не допрыгнуть.

 

Андрей Пузиков писал

Цитата:

Для лидера власть – желаемое и цель.

Для духовного ведущего власть – жертва.

Спасибо, очень точная формулировка, она у меня никак не выкристализовывалась. Именно – цель. Авторитарные общины, есть общины построенные на одном лидере (например, опять же пропагандируемый Вами Виссарион). Истинная цель которых – власть, пропагандируемая цель может быть любая и для достижения цели может использоваться любое учение. И таких общин будет большинство, если одновременно с изменением угла оси вращения планеты не произойдёт изменение сознания землян.

Община основанная на деле всегда будет иметь ядро единомышленников, учредителей, соратников, где руководство есть – жертва, добровольная обязанность. Потому что надо, потому что некому, потому что по другому нельзя.

 

 

Ку Аль

Андрей Пузиков писал : Понятия лидера и руководителя не одно и то же.

 

-- По-моему вы первый решились навязать всему миру такое умаляющее значение слову ЛИДЕР . Впрочем соглашусь , что если ограничить значение данного слова только тем смыслом , что лидер – это тот , кто победил в каком-то соревновании , то оно не очень подходит для духовной ОБЩИНЫ . Здесь никто не соревнуется , а каждый приносит все на что он способен без желания возвыситься на педестале .

Но для меня данное слово не ограничивается таким узким смыслом – желающий возвыситься над другими . Так и слово герой можно умалить чем-то похожим . Мол это тот , кто хочет покрасоваться своими подвигами . А слово ВОЖДЬ например ассоциировать только с диктаторами вроде Гитлера .

Любое понятие можно трактовать в силу своей испорченности лишь в негативном смысле . Зачем ? Лучше ОСВЕТЛЯТЬ , чем марать грязью нечистоплотного мышления .

хххххххххххххххх

Андрей Пузиков писал : Что касается объединяющего центра или фокуса. В духовной общине фокусом являются основные идеи, Учение или нить Иерархии Света, чувствуемая каждым в своем сердце.

 

-- У рериховцев есть все то , о чем вы здесь говорите . А единства нет ! Потому что нет земного ЛИДЕРА , который смог бы своим МАГНИТОМ притянуть ВСЕХ участников движения , а не малую группу , одну среди десятков других .

Учение Доброй Воли утверждает , что такого ЛИДЕРА и не будет ! После смерти Рерихов будет наблюдаться точно такая же последовательность событий , как после распятия Христа на Голгофе . Даже величайшие его ученики , Петр и Павел , конфликтовали . А чем больше проходило времени с момента Свершения , тем больше появлялось трактовок , претендующих на единственно правильное понимание . На этом раскалывались христианские конфессии , на этом же раскалываются сейчас и рериховские группы .

Радует лишь то , что Эпоха РЫБ , где подобные процессы могли тянуться долгие века , закончилась . В наступающей Эпохе Водолея , которая характерезуется стремительностью разворачивающихся событий , судьба рериховских раздоров решится так же просто , как с теософскими притязаниями на исключительность . Появится Великий Учитель в плотном теле , (не путать с Мессией) , и создаст НОВЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР , куда перетекут все лучшие силы из перессорившихся рериховских групп . Совершенно очевидно , что и ПЕРВУЮ ИСТИННУЮ ОБЩИНУ создаст Тот , кто на несколько порядков выше , чем нынешние руководители , не способные идти НОВЫМИ ПУТЯМИ . Рерихи протоптали дорогу по целине . А нынешние их последователи ограничиваются тем , что укладывают на эту дорогу асфальт . Целина – это не для них .

Допускаю , что появлению Великого Учителя будет предшествовать подготовительная работа его ближайших учеников . Кто-то из них уже сегодня пытается действовать . Но именно из МЦР , СибРО , Риги и т.д. полетят первые камни возмущения их дерзостью . Учение Доброй Воли призывает не обращать на это внимания . ДЕРЗАЙТЕ , И ПОМОЩЬ СВЫШЕ ПРИЛОЖИТСЯ !

 

 

Ку Аль

Андрей Пузиков писал : Община объединенная вокруг одного лидера, пусть даже называемого «духовным лидером» не является духовной общиной в полном смысле этого слова. Такая община всегда смертна.

 

-- Все , что существует в воплощении – СМЕРТНО ! ВСЕГДА СМЕРТНО ! Вы похоже плохо знакомы с ОСНОВАМИ ?

хххххххххххххххххххххххх

Андрей Пузиков писал : Мы имеем пример русской культуры, которая позволяет группе людей выполнять вместе одно дело без борьбы за лидерство. Именно русская культура отрицает всякое социальное неравенство, как принцип самоутверждения.

 

-- Это ваши выдумки . Россия всегда побеждала сплачиваясь вокруг ИЗБРАННОГО ЛИДЕРА .

Никакого равенства никогда не было и быть не может .

ххххххххххххххххх

Андрей Пузиков писал : Те, кто хотят строить общины, должны прежде разобраться в этих вопросах. Каждый должен задать себе вопрос: «Что ведет? Желание присоединиться к сильному лидеру, обещающему правильную и духовную жизнь? Или стремление служить высшим духовным принципам Иерархии Света вместе с такими же, устремленными?»

 

-- Не получится второе без первого . Поговорить о духовном , оставаясь каждый при своем мнении – это пожалуйста , этого хватает . А вот что-то построить руками и ногами человеческими без явного ЛИДЕРА не получится !

хххххххххххххххххххххххххххххх

ninniku писал : Ну, я не льщу себя надеждой, что смогу вас в чем-то убедить.

 

-- Ку Аль тоже не собирается вас ни в чем убеждать . Было предложено убедиться САМОМУ НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ ! Не теория , а практика добавляет накопления в ЧАШУ .

хххххххххххххххххххх

ninniku писал : В наших структурах именно что принцип иерархии основан на системе принуждения, пооощрения и наказания. Причем настолько жесткого, что порой доходит до уголовного преследования. Предателей мы просто сажаем.

 

-- Иерархия Света тоже наказывает и поощряет ! Наказанием является лишение ЛУЧШИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ и НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ВОДИТЕЛЬСТВА ! Лишение ЩИТА , охраняющего на всех путях . Фактически последствием этого отпадения от Света является тюрьма гораздо более суровая , чем та , о которой вы упомянули . О поощрении думаю не стоит много говорить . Кто принес хоть малый камушек на постройку Храма Общего Блага знает , что неблагодарность не является чертой Светлого Братства .

хххххххххххххххххххххххххх

ninniku писал : Лидер, Иерарх, обязательно должен присутствовать в ОРГАНИЗАЦИИ. Вот тут я с вами согласен. Без него эта сложная система рассыпется. Но ведь такие организации как моя, они иерархичны по структуре. Есть система звеньев, есть руководство и руководящий состав. Это разные понятия.

 

-- Почему вы так считаете ? Ведь все звенья СИНХРОНИЗИРУЮТСЯ в случае непонимания друг друга вышестоящим звеном . Чем силен МЦР ? Если где-то внизу есть споры и конфликты , их всегда можно разрешить обращением за разъяснением наверх . Так было и во времена Рерихов . И даже когда остался в живых один Святослав Николаевич , он разрешал многие конфликты , которые сегодня привели многих из его окружения к противостоянию .

хххххххххххххххххххх

ninniku писал : Лидер в такой системе - это ведущий приводной ремень, ему иногда завидуют, но чаще люди избегают этих должностей. Почему? Головняков смертельно много. Руководящие сотрудники среднего звена в нашей системе долго не живут.

 

-- Вы думаете в рериховских группах иначе ?

хххххххххххххххххх

ninniku писал : Все построено на том, что дерут! Как сидоровых коз. Причем исключительно лидеров среднего звена.

Вы хотите, чтобы ОБЩИНА была построена по такому принципу? По принципу организации? Это не плохо, возможно, потому что почитание иерархии и сотрудничества тут очень высокое, беспрекословное.

Но едва ли такая ОБЩИНА будет свободным объединением.

 

-- Если не будет руководящих и подчиненных , то будет АНАРХИЯ при решении любого вопроса . Как в басне «Лебедь , рак и щука» . Один считает , что деньги надо потратить на одно , другой – на другое , третий – на третее . Все ! Развал неизбежен !

Никакая свобода в ОБЩИНЕ невозможна ! Только подчинение ЦЕЛИ , которую поставил Иерарх ! Все остальные проекты – в свободное от ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ время .

Вы назовете это диктатом ? Не соглашусь . Ведь цель ставится – не денег лидеру заработать , а воплотить ПЛАНЫ Иерархии Света . Что может быть интереснее и притягательнее ? Если тебе не нашлось дела , соответствующего твоим способностям , а сам ты не можешь возглавить его , не повиснув тяжким бременем на выполняющих другие задачи , то поищи другое место или включись в ИХ ТРУД , дождавшись лучших времен , когда и на твое устремление появятся рессурсы .

ххххххххххххххххххххх

ninniku писал : Община - это, по моему мнению, свободное объединение свободных сотрудников. И в ней главное - самодеятельность и мастерство каждого общинника. Когда сближаются мастера, нужные друг для друга, то явный лидер им не к чему. У них нет нужды подчиняться и подчинять.

 

-- Один мастер скажет что ему очень нужны вложения финансов в кузнечную мастерскую . Другой попросит средств на музыкальную студию . Третий скажет , что все это не принесет быстро доходов . Поэтому надо срочно выделить ему денег на хлебопекарню . Разве не придется кому-то уступить , подчиниться решению других ? Даже в случае когда это решение принимается путем общего голосования – это все видимость демократии ! Всегда кто-то энергичный и ловкий проведет предварительную обработку мозгов . Разве не так ?

хххххххххххххххххххх

ninniku писал : Но если там появится лидер, я уже не буду равным. Я вынужден подчиняться, но при этом я теряю и чувство ответственности и самодеятельности.

 

-- Равенства среди воплощенных нет , никогда не было , и никогда не будет . Вам придется быть под кем-то . Ибо Вселенная устроена на ИЕРАРХИЧЕСКОМ ПРИНЦИПЕ .

 

 

Д.И.В.

Ку Аль писал(а):

Люди есть очень разные . Но в большинстве своем они действительно уверены , что именно их точка зрения правильна . В этом нет ничего плохого . Плохо когда они ТРЕБУЮТ признать себя истиной в последней инстанции и начинают делить весь мир на НАШИХ и не наших .

 

А если не быть уверенным, что точка зрения правильна, как можно что-либо начать доказывать? Даже начать нельзя. Поэтому, уверенность в своей правоте, это не порок. Интересно, что вот "Письма Махатм", например, определяют зло или порок как "преувеличенное добро". Или же полное его отсутствие. Так как добро - это естество. Жизнь.

Что же касается построения Общины на Алтае, то что можно сказать с позиции отвлеченной и не заинтересованной? Кроме того, что уже было сказано Вами относительно переселения туда основателей РД. Оставим это, как гипотезу того, что следующие воплощения многих истинно устремленных пройдут именно там, куда они и устремляются. Вот в форуме было много разговоров по поводу взаимоотношений запада и востока – МЦР и СибРО.

 

 

 

Ку Аль

adonis писал : На ближайшие 2160 лет мне хватит Учения данного Владыкой М.

 

-- А в следующий раз вы родитесь с семье ортодоксальных евреев и скажите : «Ни Христа , ни Рерихов мне не надо . На ближайшие тысячелетия мне хватит и Скрижалей Моисея» .

хххххххххххххххххх

adonis писал : Авторитарные общины, есть общины построенные на одном лидере (например, опять же пропагандируемый Вами Виссарион). Истинная цель которых – власть, пропагандируемая цель может быть любая и для достижения цели может использоваться любое учение.

 

-- Это ваше предположение , что цель Учителя Виссариона – власть ? На основании каких фактов ? Или вы судите по себе ?

 

Цитата:

ЧЕГО ТЕОСОФ ДЕЛАТЬ НЕ ДОЛЖЕН

 

"Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.

Спрашивающий. Но допустим, что услышанное им является правдой или может быть правдой, которая ему неизвестна?

Теософ. Тогда он должен потребовать веских доказательств этого утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны, прежде чем позволит обвинению остаться неопровергнутым. Вы не вправе поверить в дурное, пока не получите неоспоримых доказательств истинности этого заявления".

 

-- Вы считаете , что эта цитата из «Ключа к теософии» устарела ? Когда Ку Аль , исполняя данное правило , защищает чистые имена Алисы Бейли и Учителя Виссариона от клеветы , его обвиняют в пропаганде . Не понимаю , почему вы , нарушая заветы Учителей , считаете себя их последователями ?

 

 

Ку Аль

Д.И.В. писал : Что же касается построения Общины на Алтае, то что можно сказать с позиции отвлеченной и не заинтересованной?

 

-- Зачем вы вообще появляетесь на этой теме , если не заинтересованы ?

хххххххххххххххх

Д.И.В. писал : Кроме того, что уже было сказано Вами относительно переселения туда основателей РД.

 

-- Ничего подобного не говорил .

 

 

Андрей Пузиков

Ку Аль писал(а):

-- По-моему вы первый решились навязать всему миру такое умаляющее значение слову ЛИДЕР

 

Это можно было бы воспринять как лесть, если бы не Ваша малоосведомленность в вопросах социальной психологии. Так что это только по-вашему и не более.

хххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

-- У рериховцев есть все то, о чем вы здесь говорите. А единства нет! 

 

Покажите мне таких рериховцев!

хххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Учение Доброй Воли утверждает , что такого ЛИДЕРА и не будет ! После смерти Рерихов будет наблюдаться точно такая же последовательность событий , как после распятия Христа на Голгофе . Даже величайшие его ученики , Петр и Павел , конфликтовали . А чем больше проходило времени с момента Свершения , тем больше появлялось трактовок , претендующих на единственно правильное понимание . На этом раскалывались христианские конфессии , на этом же раскалываются сейчас и рериховские группы . 

 

Вот и славно! Все что повторяет уже бывшее должно уйти, как и психология пятой расы с ее самоутверждением лидеров.

Агни Йога утверждает новые пути!

хххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

-- Это ваши выдумки . Россия всегда побеждала сплачиваясь вокруг ИЗБРАННОГО ЛИДЕРА .

Никакого равенства никогда не было и быть не может . 

 

Мы с Вами живем в разных Россиях. Это прекрасное подтверждение многомерности мира.

хххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

А вот что-то построить руками и ногами человеческими без явного ЛИДЕРА не получится!

 

Ничего, когда-нибудь научитесь самостоятельности.

ххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

-- Иерархия Света тоже наказывает и поощряет! 

 

Вот видите, и Иерархии у нас разные. Та Иерархия Света, которой служу я, никого не наказывает и не поощряет. Она намного выше этих человеческих рудиментов уходящей расы.

ххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

-- Равенства среди воплощенных нет , никогда не было , и никогда не будет . Вам придется быть под кем-то . Ибо Вселенная устроена на ИЕРАРХИЧЕСКОМ ПРИНЦИПЕ . 

 

Советую сменить Вселенную, очень она у Вас неуютная!

 

 

ninniku

Ку Аль писал(а):

-- Ку Аль тоже не собирается вас ни в чем убеждать . Было предложено убедиться САМОМУ НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ ! Не теория , а практика добавляет накопления в ЧАШУ .

 

А я именно на собственном опыте и убедился в этом. Мы прошли согласование в процессе работы, а желательно было узнать друг друга раньше. Мы меняли задания и сначала лидером выступал один, когда выгорал, то другой, потом третий. всего было 5 человек и пять направлений. Как я сейчас понимаю, если бы мы знали друг друга несколько раньше, у нас были бы возможности и понять друг друга лучше. У каждого была своя близкая ему тема, но сил не хватило ни у кого. Мы убедились, что каждый из нас слишком слабо знает себя. Умения подчиняться было не занимать, это было не трудно. Трудно было понять себя. Сейчас мы бы действовали все иначе, но цели каждого изменились и мы идем каждый своим путем. Каждый из нас утвердился в пути самопознания, а для этого помощь других не нужна. Помощь была нужна для действий внешних. И мы помогали друг другу. Но явный лидер, утвержденный, один для всех нам был не нужен. Его и не было.

Когда придет время мы вновь возмемся за общие дела. Но прежде - нужно стать мастером и научиться управлять собой.

хххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

-- Иерархия Света тоже наказывает и поощряет ! Наказанием является лишение ЛУЧШИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ и НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ВОДИТЕЛЬСТВА ! Лишение ЩИТА , охраняющего на всех путях . Фактически последствием этого отпадения от Света является тюрьма гораздо более суровая , чем та , о которой вы упомянули . О поощрении думаю не стоит много говорить . Кто принес хоть малый камушек на постройку Храма Общего Блага знает , что неблагодарность не является чертой Светлого Братства .

 

Во всех случаях это свобоный выбор и его следствия, а не наказание. мы же принуждаем к исполнению воли иерарха: Не хочешь, заставим. Не можешь - научим.

хххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

-- Если не будет руководящих и подчиненных , то будет АНАРХИЯ при решении любого вопроса . Как в басне «Лебедь , рак и щука» . Один считает , что деньги надо потратить на одно , другой – на другое , третий – на третее . Все ! Развал неизбежен !

Никакая свобода в ОБЩИНЕ невозможна ! Только подчинение ЦЕЛИ , которую поставил Иерарх ! Все остальные проекты – в свободное от ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ время .

 

Вы описываете ОРГАНИЗАЦИЮ, или по другому СИСТЕМУ. У общимы могут быть признаки организации, но сама она таковой, по моему глубокому убеждению, быть не может. Она утратит подвижность и живучесть. Я все-таки настаиваю на СВОБОДНОМ объединении. Система подобна ЗАМКУ, он привязан к месту. Община - шатер, она всегда подвижна. Истинным Общинникам нет нужды жить и работать в одной организации. Достаточно объединять усилия.

 

 

Ку Аль писал(а):

-- Вы назовете это диктатом ? Не соглашусь . Ведь цель ставится – не денег лидеру заработать , а воплотить ПЛАНЫ Иерархии Света . Что может быть интереснее и притягательнее ? Если тебе не нашлось дела , соответствующего твоим способностям , а сам ты не можешь возглавить его , не повиснув тяжким бременем на выполняющих другие задачи , то поищи другое место или включись в ИХ ТРУД , дождавшись лучших времен , когда и на твое устремление появятся рессурсы .

 

Вам нужна организация, а не община. В ваших словах возникает именно образ СИСТЕМЫ, организованной по иерархическому принципу, а не по общинному. Вам бы этого не путать, иначе вы рискуете дискредитировать саму идею ОБЩИНЫ. Вы её все-таки слишком ограничено понимаете.

 

 

Ку Аль писал(а):

-- -- Один мастер скажет что ему очень нужны вложения финансов в кузнечную мастерскую . Другой попросит средств на музыкальную студию . Третий скажет , что все это не принесет быстро доходов . Поэтому надо срочно выделить ему денег на хлебопекарню . Разве не придется кому-то уступить , подчиниться решению других ? Даже в случае когда это решение принимается путем общего голосования – это все видимость демократии ! Всегда кто-то энергичный и ловкий проведет предварительную обработку мозгов . Разве не так ? 

 

Не так. Вы опять таки создаете образ ОРГАНИЗАЦИИ, а не общины.

У мастеров Общины не может быть таких проблем. Прежде всего потому, что каждый из мастеров САМ БУДЕТ ДЕЛАТЬ ВСЕ ПО СВОЕМУ ПЛАНУ. Он сам добудет деньги на все свои проекты. Помощь может быть трудом, советом, участием.

 

 

Ку Аль писал(а):

- Равенства среди воплощенных нет , никогда не было , и никогда не будет . Вам придется быть под кем-то . Ибо Вселенная устроена на ИЕРАРХИЧЕСКОМ ПРИНЦИПЕ . 

 

Равенства нет среди воплощенных. Но есть РАВНЫЕ. Непонимание этого приводит к непониманию сути самой идеи ОБЩИНЫ. Иерархический Принцип работает лишь на основе полной СВОБОДЫ, безусловной СВОБОДЫ. Вы понимаете иерархический принцип больше как систему. Это путь темных. Я не утверждаю, что вы исповедуете тьму. Боже упаси! Но я знаю как организованы их системы. Я работал в нескольких и знаю хорошо, чем отличается понимание Принципа Иерархии у темных, от того, что я прочитал и понял в книгах АЙ.

Я знаю людей не равных мне во многом. А я не равен им. Но мы умеем смотреть друг на друга как на равных, потому что мы все умеем то, что не умеет каждый из нас. Когда нужно чужое умение в виде совета, мы можем обратиться за помощью и её получаем. Мы равны в том, что друг без друга нам трудно, а вместе мы можем больше и лучше.

Мы равны также в том, что каждый из нас может обойтись без других. Но мы рады, когда нас просят о помощи или о совете. В этом мы ощущаем свое равенство.

И у нас нет ЛИДЕРА.

 

 

 

Д.И.В.

Что же касается построения Общины на Алтае, то что можно сказать с позиции отвлеченной и не заинтересованной?

 

-- Зачем вы вообще появляетесь на этой теме , если не заинтересованы ?

 

Вы заинтересованы в том, как разрешится конфликт между МЦР и СибРО? Это имел в виду. Судя по Вашему ответу - не слишком. Следите если не за мыслью в моих сообщениях, то по крайней мере за общим состоянием того, что происходит в форуме.

И, кто Вам сказал, что эпоха Рыб уже закончилась? (но это не означает, что эпоха Водолея еще не началась)

 

 

Ку Аль

Д.И.В. писал : Что же касается построения Общины на Алтае, то что можно сказать с позиции отвлеченной и не заинтересованной?

 

-- Зачем вы вообще появляетесь на этой теме , если не заинтересованы ?

 

Д.И.В. ответил : Вы заинтересованы в том, как разрешится конфликт между МЦР и СибРО? Это имел в виду. Судя по Вашему ответу - не слишком. Следите если не за мыслью в моих сообщениях, то по крайней мере за общим состоянием того, что происходит в форуме.

 

-- А почему Ку Аль должен понимать ваши запутанные мысли ? Говорите об одном , имеете в виду другое .

За некоторыми темами форума слежу . В том числе за темой о конфликте между МЦР и СибРО . Очень больно наблюдать данное противостояние , ибо это лучшие из ортодоксальных рериховских обществ России . И то , и другое делают очень полезные дела . И там , и там трудятся прекрасные люди . Не знаю , кто сейчас является ЛИДЕРОМ СибРО , а про Л.В.Шапошникову из опыта личного общения могу сказать , что не встречал среди лидеров рериховского движения столь обоятельного , светоносного человека . Но это когда ей не мешают делать доверенное Святославом Николаевичем дело . Тем же , кто встает у нее на пути , не позавидуешь . Так ведь так и должно быть !

ххххххххххххххх

Д.И.В. писал : И, кто Вам сказал, что эпоха Рыб уже закончилась? (но это не означает, что эпоха Водолея еще не началась)

 

-- Аналогично можно задать вопрос , выглянув сегодня из окна и увидев снег за окном -- кто сказал , что зима уже закончилась ?

Для вас может быть еще зима !

 

 

Ку Аль

-- Реальным и очень насущным этапом , подготавливающим к строительству здесь ОБЩИНЫ является приезд в Долину СТАРОЖИЛОВ РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ на постоянное жительство . Сейчас ОГРОМНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ лежит именно на них !

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=73407#73407

 

 

Д.И.В. писал : Кроме того, что уже было сказано Вами относительно переселения туда основателей РД.

-- Ничего подобного не говорил .

 

 

Вот видите , ни о каких основателях тут не говорится .

На данном форуме некоторые его участники очень любят заменять произвольно слова в высказываниях оппонентов , а потом удивляются , что эти искажения с другой стороны отказываются признавать .

 

 

 

Ку Аль

-- По-моему вы первый решились навязать всему миру такое умаляющее значение слову ЛИДЕР

 

Андрей Пузиков писал : Это можно было бы воспринять как лесть, если бы не Ваша малоосведомленность в вопросах социальной психологии. Так что это только по-вашему и не более.

 

-- Вы продолжаете настаивать на своей узкой трактовке ? Опираясь на неких авторитетов социальной психологии ? На кого из них ?

Для вас лестно быть среди тех , кто присваивает словам узкие отрицательные значения ? Не поясните ли в свете «Живой Этики» что в этом лестного ?

ххххххххххххххх

-- У рериховцев есть все то, о чем вы здесь говорите. А единства нет!

 

Андрей Пузиков писал : Покажите мне таких рериховцев!

 

-- Ну например вы и бывшие члены вашей общины . Другой пример – противостояние МЦР и СибРО ? Продолжать примеры ?

ххххххххххххххх

Андрей Пузиков писал : Вот и славно! Все что повторяет уже бывшее должно уйти, как и психология пятой расы с ее самоутверждением лидеров.

Агни Йога утверждает новые пути!

 

-- Кто ж на планете останется , если уйдут все , кто больны разъединением ?

хххххххххххххх

-- Это ваши выдумки . Россия всегда побеждала сплачиваясь вокруг ИЗБРАННОГО ЛИДЕРА .

Никакого равенства никогда не было и быть не может .

 

Андрей Пузиков писал : Мы с Вами живем в разных Россиях. Это прекрасное подтверждение многомерности мира.

 

-- Уточните пожалуйста что это за другая Россия ? Та , где вы бываете во время сна ?

ххххххххххххх

-- А вот что-то построить руками и ногами человеческими без явного ЛИДЕРА не получится!

 

Андрей Пузиков писал : Ничего, когда-нибудь научитесь самостоятельности.

 

-- Это говорит человек , которому в качестве лидера не удалось удержать общину от развала ? Значит вам самому нужен настоящий ЛИДЕР . Может быть тот , которого вы выгнали , как конкурента ? А может быть и кто-то другой . Но в любом случае не понятно , почему вы считаете , что Ку Аль не научился быть самостоятельным ? Из чего вы это зауключили ?

хххххххххххххх

-- Иерархия Света тоже наказывает и поощряет!

 

Андрей Пузиков писал : Вот видите, и Иерархии у нас разные. Та Иерархия Света, которой служу я, никого не наказывает и не поощряет. Она намного выше этих человеческих рудиментов уходящей расы.

 

-- Так вы не последователь «Живой Этики» ? А что вы делаете на данном форуме ?

хххххххххххххх

-- Равенства среди воплощенных нет , никогда не было , и никогда не будет . Вам придется быть под кем-то . Ибо Вселенная устроена на ИЕРАРХИЧЕСКОМ ПРИНЦИПЕ .

 

Андрей Пузиков писал : Советую сменить Вселенную, очень она у Вас неуютная!

 

-- Может быть в том домике , который выстроили общинники , а живете вы один , вам уютно и тепло . Ку Аль такого уюта не ищет .

 

 

olga love

Ку Аль, вот всегда было интересно, - почему вы пишите про себя не от первого лица?? Вы не Ку Аль, а всего лишь выражаете его мнение? Или у вас раздвоение личности?

 

 

Ку Аль

-- Ку Аль тоже не собирается вас ни в чем убеждать . Было предложено убедиться САМОМУ НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ ! Не теория , а практика добавляет накопления в ЧАШУ .

 

ninniku писал : А я именно на собственном опыте и убедился в этом.

 

-- Странные вы сделали выводы . Ведь то , о чем вы рассказали и является самой лучшей иллюстрацией того , что БЕЗ ЛИДЕРА ЕДИНСТВА НЕ ДОСТИЧЬ ! Вы и были теми самыми лебедем , раком и щукой , о которых рассказано в басне Крылова . Разница лишь в том , что вы тянули не одновременно в разные стороны , а по очереди . Сначала пробовали в одну сторону , потом выбирали другого лидера и начинали тянуть в другую сторону , потом , с третьим лидером , в третью и т.д.

Ку Алю , работающему в одном из лучших театров мира , очень близок пример симфонического оркестра в качестве демонстрации принципа ИЕРАРХИИ . Там без талантливого дирижера ничего не получится . Так и в ОБЩИНЕ без дирижера никакого ЕДИНЕНИЯ никогда не добиться ! Неужели это не понятно ?

хххххххххххххх

-- Иерархия Света тоже наказывает и поощряет ! Наказанием является лишение ЛУЧШИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ и НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ВОДИТЕЛЬСТВА ! Лишение ЩИТА , охраняющего на всех путях . Фактически последствием этого отпадения от Света является тюрьма гораздо более суровая , чем та , о которой вы упомянули . О поощрении думаю не стоит много говорить . Кто принес хоть малый камушек на постройку Храма Общего Блага знает , что неблагодарность не является чертой Светлого Братства .

 

ninniku писал : Во всех случаях это свобоный выбор и его следствия, а не наказание. мы же принуждаем к исполнению воли иерарха: Не хочешь, заставим. Не можешь - научим.

 

-- Труд – это не только напряжение мышц . Наказание – это не только удары розгами . Речь не шла о том , что Светлое Братство ЗАСТАВЛЯЕТ ! Зачем додумывать всякие глупости ?

ххххххххххх

ninniku писал : Я все-таки настаиваю на СВОБОДНОМ объединении.

 

-- Конечно на свободном ! Конечно на добровольном ! Только на добровольном и никак иначе ! Учение Доброй Воли к этому и призывает !

хххххххххххххх

ninniku писал : Система подобна ЗАМКУ, он привязан к месту. Община - шатер, она всегда подвижна.

 

-- То , о чем вы говорите – это не община , а мираж в пустыне , облако иллюзии . Протер глаза , подошел поближе – а там и нет ничего .

хххххххххххххх

ninniku писал : Вам нужна организация, а не община. В ваших словах возникает именно образ СИСТЕМЫ, организованной по иерархическому принципу, а не по общинному. Вам бы этого не путать, иначе вы рискуете дискредитировать саму идею ОБЩИНЫ. Вы её все-таки слишком ограничено понимаете.

 

-- Организация – это прежде всего ПОРЯДОК . А знаете что является противоположностью порядка ? Правильно – ХАОС ! Вы к этому призываете ?

Общину дискредитируют те , кто много лет говорит о ней , а сами , нарушая принцип ИЕРАРХИИ , устраивают АНАРХИЮ и ХАОС . Примерно так звучит симфонический оркестр , перед тем как за пультом не появился дирижер . Вот уже много лет перед каждым спектаклем наблюдаю , как начинается какафония , под названием настраивание инструментов . И Ку Аль знает – через мгновение придет Маэстро и зазвучит прекрасная симфония !

ххххххххххххх

-- Один мастер скажет что ему очень нужны вложения финансов в кузнечную мастерскую . Другой попросит средств на музыкальную студию . Третий скажет , что все это не принесет быстро доходов . Поэтому надо срочно выделить ему денег на хлебопекарню . Разве не придется кому-то уступить , подчиниться решению других ? Даже в случае когда это решение принимается путем общего голосования – это все видимость демократии ! Всегда кто-то энергичный и ловкий проведет предварительную обработку мозгов . Разве не так ?

 

ninniku писал : Не так. Вы опять таки создаете образ ОРГАНИЗАЦИИ, а не общины.

У мастеров Общины не может быть таких проблем. Прежде всего потому, что каждый из мастеров САМ БУДЕТ ДЕЛАТЬ ВСЕ ПО СВОЕМУ ПЛАНУ. Он сам добудет деньги на все свои проекты. Помощь может быть трудом, советом, участием.

 

-- Если в оркестровой яме все будут действовать по своему плану , то это будет ХАОС , а не единение . Хотя каждый из них прекрасный музыкант .

ххххххххххххх

-- Равенства среди воплощенных нет , никогда не было , и никогда не будет . Вам придется быть под кем-то . Ибо Вселенная устроена на ИЕРАРХИЧЕСКОМ ПРИНЦИПЕ .

 

ninniku писал : Равенства нет среди воплощенных. Но есть РАВНЫЕ. Непонимание этого приводит к непониманию сути самой идеи ОБЩИНЫ. Иерархический Принцип работает лишь на основе полной СВОБОДЫ, безусловной СВОБОДЫ. Вы понимаете иерархический принцип больше как систему. Это путь темных.

 

-- Все музыканты свободны в своем выборе – быть индивидуальными виртуозами , гастролирующими с сольными концертами , или стать членами одного из оркестров и ограничить свою свободу в выборе репертуара и концертной площадки . ОБЩИНА – ЭТО СИМФОНИЧЕСКИЙ ОРКЕСТР , а не виртуоз одиночка ! И там нет свободы от ИСПОЛНЕНИЯ УКАЗАНИЙ ДИРИЖЕРА !

Ку Аль больше любит СИМФОНИИ , а не виртуозов одиночек . Хотя бывают и исключения .

хххххххххххххх

ninniku писал : Мы равны также в том, что каждый из нас может обойтись без других. Но мы рады, когда нас просят о помощи или о совете. В этом мы ощущаем свое равенство.

И у нас нет ЛИДЕРА.

 

-- Значит это никакая не община , а кратковременная встреча индивидуалистов . Это куча пестрых ниточек , а не крепкий канат !

 

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх  с.15

 

Ку Аль

olga love писал(а):

Ку Аль, вот всегда было интересно, - почему вы пишите про себя не от первого лица?? Вы не Ку Аль, а всего лишь выражаете его мнение? Или у вас раздвоение личности? 

 

-- Это мой творческий псевдоним . Он позволяет обойтись без сухого обращения по имени отчеству, без фамильярного обращения по имени , плюс по-реже употреблять слово "я" .

 

 

Андрей Пузиков

Ку Аль писал(а):

-- Вы продолжаете настаивать на своей узкой трактовке ? Опираясь на неких авторитетов социальной психологии ? На кого из них ?

Для вас лестно быть среди тех , кто присваивает словам узкие отрицательные значения ? Не поясните ли в свете «Живой Этики» что в этом лестного ? 

 

Ку Аль, Вы даже не заметили, как перешли на личности. Это нарушение правил форума. Но коль уж Вы их нарушаете, то позвольте и мне это сделать. Надеюсь модераторы не рассердятся. Тем более что эта беседа важна для многих, кто интересуется проблемой, поднятой в этой ветке.

Для Вас важнее всех проблем одна – самоутверждение. Это характерно для подсознательного лидера. Есть такое врожденное свойство психики. Но это совсем не гарантирует, что Вы действительно добьетесь реального лидерства. Скорее наоборот. Вы просто всегда ведете и будете вести борьбу с любым, кто Вам кажется соперником, причем любыми средствами. В данном высказывании Вы совершенно бессовестно приписали мне придуманных Вами авторитетов, и при этом еще умудряетесь у меня спрашивать, на кого из них я опираюсь. Коль сами придумали, сами и отвечайте на свой вопрос. Социальную психологию я упомянул, только потому, что Вы пытались сделать меня первым, а я, уж извините, таковым не являюсь.

хххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Не поясните ли в свете «Живой Этики» что в этом лестного ? 

 

С удовольствием поясню. Быть первым и прокладывать свой путь по целине – обязательное качество творца и необходимое условие на пути Агни Йога.

ххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

-- У рериховцев есть все то, о чем вы здесь говорите. А единства нет!

ххххххххххххххххххххххххххх

Андрей Пузиков писал : Покажите мне таких рериховцев!

 

-- Ну например вы и бывшие члены вашей общины . Другой пример – противостояние МЦР и СибРО ? Продолжать примеры ? 

 

Неудачный пример. Бывшие члены нашей общины в достаточной степени этими качествами не обладали. Их подсознание требовало физического лидера, хотя сознательно они стремились к указанным качествам. Внутренний конфликт делал их неустойчивыми.

Противостояние МЦР и СИБРО – типичный пример борьбы за лидерство, причем здесь указанные качества? Хотя, вполне вероятно, что люди с подобными качествами в СИБРО и есть, но не большинство, это уж точно, и ситуацию они не определяют.

хххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

-- Кто ж на планете останется , если уйдут все , кто больны разъединением ? 

 

Ку Аль, а Вы вообще, понимаете разницу между «кто» и «что»? Я писал о качествах, которые должны отмереть, а не о людях.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

-- Уточните пожалуйста что это за другая Россия ? Та , где вы бываете во время сна ? 

 

 

Трудная задача из трехмерного сознания увидеть четвертое измерение, но Вы попытайтесь все же понять, что все, что Вы видите и понимаете – это Ваша иллюзия. У каждого человека своя иллюзия. Соответственно и Россий столько, сколько людей, пытающихся сформировать о ней определенное мнение. Если люди сходятся во мнении о том, что такое Россия, то они живут в одной России и одном измерении. А если не сходятся, то - в разных, и сны тут не причем!

хххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

-- Это говорит человек , которому в качестве лидера не удалось удержать общину от развала ? 

 

Опять Вы сочиняете свои сказки, и рассуждаете, как будто так оно и есть! Кто Вам сказал, что я был в качестве лидера? Всего лишь председателя организации.

хххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Значит вам самому нужен настоящий ЛИДЕР? 

 

Неужели Вы действительно думаете, что все люди должны болеть Вашими болезнями?

ххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

…Но в любом случае не понятно , почему вы считаете , что Ку Аль не научился быть самостоятельным ? Из чего вы это зауключили ? 

 

Во-первых из того, что Вы говорите о себе в третьем лице. Это характерно для слаборазвитых племен, где личность не отделяется от коллектива, и не предполагает самостоятельных поступков.

Во-вторых, Вам так нужен лидер, без которого Вы не мыслите своего пути. Где же здесь самостоятельность? Хотя возможно, Вы навязываете лидера только другим, а в качестве оного подразумеваете себя? Тогда найдите в себе мужество сказать это открыто, и без третьего лица!

ххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

-- Так вы не последователь «Живой Этики» ? А что вы делаете на данном форуме ? 

 

Придется Вас огорчить, - Живая Этика у нас тоже разная, несмотря на то, что автор у нее один. Вот ведь какая штука получается, живем мы с Вами в разных Россиях и даже в разных Вселенных, и Живая Этика у нас разная, а на данном форуме наши миры пересекаются! Неплохая тема для медитации.

хххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

-- Может быть в том домике , который выстроили общинники , а живете вы один , вам уютно и тепло . Ку Аль такого уюта не ищет . 

 

Я живу не один, и не в том домике, который выстроили общинники. Это дом для общественных добровольных помощников. А может, Ку Аль, хватит сказки сочинять, и пора, наконец, спуститься на реальную Землю?

 

 

Ку Аль

ответ Пузикову :

 

Да , действительно наш диалог сильно накренился в сторону перехода на личности . Правда в отличии от вас у меня сложилось впечатление , что это вы перевели его в эту плоскость . Но поскольку правила форума запрещают переходить на личности придется прекратить диалог . Хотя жаль . Ибо иногда без обсуждения конкретных личностей невозможно привести жизненные примеры очень необходимые для лучшего понимания того , что происходит в рериховском движении . Особенно когда речь идет о людях , занимающих важные должности в группах . И это правило форума делает их НЕПРИКАСАЕМЫМИ , лишенными возможности выслушать мудрый совет со стороны . Это касается и некоторых модераторов , которые спешат спрятаться за это правило , даже когда их действия явно нарушают заповеди «Живой Этики» .

Жаль и потому , что когда начинаются взаимные обвинения , то очень многое узнаешь об истиной личине обвиняющего . Ведь он как правило рассказывает таким способом о своих собственных самых вопиющих недостатках .

 

 

Д.И.В.

Ку Аль писал(а):

А почему Ку Аль должен понимать ваши запутанные мысли ? Говорите об одном , имеете в виду другое . За некоторыми темами форума слежу . В том числе за темой о конфликте между МЦР и СибРО . Очень больно наблюдать данное противостояние , ибо это лучшие из ортодоксальных рериховских обществ России .

 

Вам то чего "больно"? Должно быть наоборот - чем хуже, тем лучше. Самоликвидация. А одумавшиеся примкнут к другим, более прогрессивным течениям. Так ведь, по логике вещей.

хххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

И то , и другое делают очень полезные дела . И там , и там трудятся прекрасные люди . Не знаю , кто сейчас является ЛИДЕРОМ СибРО , а про Л.В.Шапошникову из опыта личного общения могу сказать , что не встречал среди лидеров рериховского движения столь обоятельного , светоносного человека .

 

Если не секрет, при каких обстоятельствах произошло это личное общение, раз Вы об этом пишете.

ххххххххххххххххххххххххххххх

Цитата:

Д.И.В. писал : И, кто Вам сказал, что эпоха Рыб уже закончилась? (но это не означает, что эпоха Водолея еще не началась)

 

-- Аналогично можно задать вопрос , выглянув сегодня из окна и увидев снег за окном -- кто сказал , что зима уже закончилась ?

 Для вас может быть еще зима !

 

 

Это общие фразы, а меня интересуют (я не требую их от Вас) конкретные факты. Не уверен, на основании определенных данных, что эпоха Рыб уже закончилась.

 

 

 

 Д.И.В.

Ку Аль писал(а):

Вот видите , ни о каких основателях тут не говорится .

На данном форуме некоторые его участники очень любят заменять произвольно слова в высказываниях оппонентов , а потом удивляются , что эти искажения с другой стороны отказываются признавать .

 

 

Но кого Вы имели в виду тогда? РД в современной России и СНГ официально длится не более 15-ти лет. Неофициально - с первых приездов Юрия и Святослава Рерихов в СССР. И не обижайтесь, заменил в пределах допустимого, на мой взгляд. "Основатели" и "старожилы", как мне кажется, в данном случае синонимы.

 

 

Ку Аль

-- А почему Ку Аль должен понимать ваши запутанные мысли ? Говорите об одном , имеете в виду другое . За некоторыми темами форума слежу . В том числе за темой о конфликте между МЦР и СибРО . Очень больно наблюдать данное противостояние , ибо это лучшие из ортодоксальных рериховских обществ России .

 

Д.И.В. писал : Вам то чего "больно"? Должно быть наоборот - чем хуже, тем лучше. Самоликвидация. А одумавшиеся примкнут к другим, более прогрессивным течениям. Так ведь, по логике вещей.

 

-- Да не совсем так . Дело в том , что как теософское наследие сохраняют главным образом теософы , так и рериховское наследие – в первую очередь рериховцы . Кому кроме них захочется замкнуться только в этом НЕ-ПРЕСТУПИ-КОЛЬЦО ? Скажите , кому из рериховцев интересно издавать и читать православную литературу во всем ее гигантском объеме ? Есть Новый Завет и достаточно ! Кому кроме ортодоксальных евреев интересно замыкаться только на древнееврейских манускриптах ? Ученики , которые расширят свое сознание за пределы рериховского положительного эгрегора , уже перестанут трепетно изучать те незначительные добавления к уже опубликованным письмам ЕИРерих , которые сейчас для них очень значимы . Хорошенько изучат само Учение Живой Этики , а к письмам ЕИ будут относиться также как сейчас относятся к трехтомнику Клизовского . Стоит годами на полке не востребованный . И вряд ли когда-нибудь его вновь откроют .

Рериховскому положительному эгрегору еще долго предстоит быть таким же пристанищем для определенной ступени сознания людей , каковым сейчас являются ортодоксальные религии для народных масс . И конечно чем более гармоничной будет атмосфера внутри этого движения , тем более гармоничных людей оно будет воспитывать . Тем быстрее они поднимутся на следующую ступеньку .

Так что о какой-либо самоликвидации говорить явно преждевременно .

хххххххххх

-- И то , и другое делают очень полезные дела . И там , и там трудятся прекрасные люди . Не знаю , кто сейчас является ЛИДЕРОМ СибРО , а про Л.В.Шапошникову из опыта личного общения могу сказать , что не встречал среди лидеров рериховского движения столь обоятельного , светоносного человека .

 

Д.И.В. писал : Если не секрет, при каких обстоятельствах произошло это личное общение, раз Вы об этом пишете.

 

-- У Ку Аля нет никаких секретов , потому что ему никто не сообщал их с просьбой хранить молчание . Делюсь только результатом своих размышлений . Для окружающих это всего лишь гипотезы , рожденные человеком не имеющим никакого авторитета .

С Л.В.Шапошниковой познакомился 11 марта 1993 года . Встреча у нее в кабинете была связана с вопросами издания нашей группой (ТОО «Уран») Учения Живой Этики . Во время корректуры мною были обнаружены некоторые места в Учении , смысл которых вызывал подозрения на опечатки . Людмила Васильевна сказала , что в архиве МЦР имеются личные экземпляры Елены Ивановны , в которые та вносила исправления , когда встречала типографские ошибки . Мы сходили в хранилище и убедились , что даже в самых последних рижских изданиях не все ошибки устранены . Тогда Людмила Васильевна разрешила мне провести сверку с книгами , находящимися в архиве МЦР . Позже об этом узнала Галина Ивановна Кальжанова , которая первая поготовила полное издание Учения в трех томах . И тоже провела сверку . Тем более что тот первый самарский трехтомник имел массу своих собственных опечаток , которые все равно было необходимо исправлять .

Надо сказать , что первоначально (за полгода до личной встречи) на меня был обрушен поток компрометирующей Людмилу Васильевну информации . Исходила она от людей , которые имели неуравновешенную , негармоничную ауру . Таковых иногда еще называют РЕРИХНУТЫМИ ФАНАТИКАМИ . Общение с ЛВШапошниковой хотя и носило эпизодический характер , (за исключение одной двух более продолжительных бесед) . Но даже за эти минуты она сразу продемонстрировала то , что не возможно явить без значительных накоплений в ЧАШЕ . Словами это не передать . Это или есть , или этого нет . Ку Аль не экстрасенс , поэтому не может передать свои ощущения в виде величины и цветов излучений . Но крупных светоносцев умею отличать от фальшивых саморекламщиков . ЛВШапошникова – по праву занимает свой пост .

хххххххххххххххх

-- Вот видите , ни о каких основателях тут не говорится .

На данном форуме некоторые его участники очень любят заменять произвольно слова в высказываниях оппонентов , а потом удивляются , что эти искажения с другой стороны отказываются признавать .

 

Д.И.В. писал : Но кого Вы имели в виду тогда? РД в современной России и СНГ официально длится не более 15-ти лет. Неофициально - с первых приездов Юрия и Святослава Рерихов в СССР. И не обижайтесь, заменил в пределах допустимого, на мой взгляд. "Основатели" и "старожилы", как мне кажется, в данном случае синонимы.

 

-- Д.И.В. , никто на вас не обижается . Старожилами называю всех , кто познакомился с Учением еще до перестройки . Хотя и срок в два семилетия тоже приемлем .

 

 

Д.И.В.

Ку Аль писал(а):

Д.И.В. , никто на вас не обижается . Старожилами называю всех , кто познакомился с Учением еще до перестройки . Хотя и срок в два семилетия тоже приемлем .

 

Так как Вас в таком случае, занесло несколько в сторону - на мой взгляд, конечно. Если всё так как Вы и пишете. Но, каждому - своё. Так что насчет Рыб? Вот посмотрите, как пролегает граница между этими двумя созвездиями - Рыб и Водолея. Эти два созвездия как бы совмещены. Поэтому и переход такой плавный. Чего? И еще: посмотрите, Уран теперь находится в самом центре созвездия Водолея. А астрологи-ортодоксы уже давным-давно провели все свои конференции, посвященные нахождению Урана в Водолее. Но вот перед всеми нами астрономический очевидный факт:

 

 

 ллр

Ку Аль писал(а):

...

Жаль и потому , что когда начинаются взаимные обвинения , то очень многое узнаешь об истиной личине обвиняющего . Ведь он как правило рассказывает таким способом о своих собственных самых вопиющих недостатках .

 

Каждый человек воспринимает только собственным опытом, а он у каждого уникальный. Все же интересно и поучительно познакомиться с опытом людей, которые пусть и безуспешно на первый взгляд, но брали на себя ответственность что-то строить. Это только на первый взгляд безуспешно, потому что важен опыт и он драгоценен. "За битого двух небитых дают". А вот поучать друг друга вряд ли стоит. Мудрый любит учиться. Я так пока думаю.

 

 

 

 ллр

Ку Аль писал(а):

-- У рериховцев есть все то , о чем вы здесь говорите . А единства нет ! Потому что нет земного ЛИДЕРА , который смог бы своим МАГНИТОМ притянуть ВСЕХ участников движения , а не малую группу , одну среди десятков других .

Учение Доброй Воли утверждает , что такого ЛИДЕРА и не будет ! После смерти Рерихов будет наблюдаться точно такая же последовательность событий , как после распятия Христа на Голгофе . Даже величайшие его ученики , Петр и Павел , конфликтовали . А чем больше проходило времени с момента Свершения , тем больше появлялось трактовок , претендующих на единственно правильное понимание . На этом раскалывались христианские конфессии , на этом же раскалываются сейчас и рериховские группы .

Радует лишь то , что Эпоха РЫБ , где подобные процессы могли тянуться долгие века , закончилась . В наступающей Эпохе Водолея , которая характерезуется стремительностью разворачивающихся событий , судьба рериховских раздоров решится так же просто , как с теософскими притязаниями на исключительность . Появится Великий Учитель в плотном теле , (не путать с Мессией) , и создаст НОВЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР , куда перетекут все лучшие силы из перессорившихся рериховских групп . Совершенно очевидно , что и ПЕРВУЮ ИСТИННУЮ ОБЩИНУ создаст Тот , кто на несколько порядков выше , чем нынешние руководители , не способные идти НОВЫМИ ПУТЯМИ . Рерихи протоптали дорогу по целине . А нынешние их последователи ограничиваются тем , что укладывают на эту дорогу асфальт . Целина – это не для них .

Допускаю , что появлению Великого Учителя будет предшествовать подготовительная работа его ближайших учеников . Кто-то из них уже сегодня пытается действовать . Но именно из МЦР , СибРО , Риги и т.д. полетят первые камни возмущения их дерзостью . Учение Доброй Воли призывает не обращать на это внимания . ДЕРЗАЙТЕ , И ПОМОЩЬ СВЫШЕ ПРИЛОЖИТСЯ !

 

Я где-то встречалась с такой точкой зрения, что как только наберется нужное количество кандидатов в шестую подрасу они "отпочкуются" в свою собственную сферу сознания, а остальные вернуться к прежнему состоянию сознания, остануться в пятой. Так же как сейчас сосуществуют на Земле представители разных рас и подрас. Поэтому вряд ли стоит искать кого поставить лидером и магнитом, важно работать над собой, чтобы быть подхваченным таковым Магнитом, ибо Его не может не быть. Все зависит только от самого себя. Может и ошибаюсь.

 

 

 ллр

Андрей Пузиков писал(а):

В духовно-общинном обществе руководители или ведущие определяются по совершенно иным принципам. Понятие духовный вождь и лидер абсолютно несовместимы. Ибо если цель первого – целесообразность, сострадание, жертва и служение, цель второго – самоутверждение. Лидер никогда добровольно не уступит своего места. Духовный ведущий всегда передаст рычаги управления другому, если в этом будет целесообразность.

Для лидера власть – желаемое и цель.

Для духовного ведущего власть – жертва.

В истинной общине ведет тот, кто в данный момент, на данном участке пути лучше знает дорогу...

.

 

И все же это только лишь общие слова. На деле все равно есть лидер и он никогда всего не будет раскрывать перед остальными. Но в таком случае, как быть уверенным, что эта община истинная? Что может быть верным признаком?

 

 

Ку Аль

Д.И.В. писал : Так что насчет Рыб? Вот посмотрите, как пролегает граница между этими двумя созвездиями - Рыб и Водолея. Эти два созвездия как бы совмещены. Поэтому и переход такой плавный.

 

-- Сравните срок жизни человека с циклом в 25 000 лет . Стоит ли высчитывать точную дату перехода из одного знака в другой ? Все равно первые несколько градусов будут сильно окрашены влиянием предыдущего знака зодиака .

Не случайно вам было предложено посмотреть за окно . Там пока еще лежит снег . По крайней мере у нас в Санкт-Петербурге . Но март первый месяц весны . И первые 9 дней уже пролетели так , что мы не успели их и заметить . Если судить по температуре , так сейчас даже холоднее , чем было в декабре . Но температура -- это не главный показатель весны ! Солнца стало больше ! И уже не за горами время , когда потекут веселые ручейки , напоминающие нам о том , что сугробы снега , символизирующие закристаллизовавшееся сознание людей (или в другом значении – их покрывшиеся ледяной коркой , спящие сердца) , скоро растают .

Чтобы лишний раз напомнить об этом , Ку Аль поместил на своем сайте серию фотографий под названием «приход весны» . Они напоминают , что хотя где-то еще поначалу весны могут наблюдаться белые сугробы , но это временное сопротивление зимы не может омрачить светлых труженников , которые уже начинают перебирать пакетики с семенами и высаживают их в горшочки на подоконниках .

Вы не увлекайтесь точными сроками . Все равно тот положительный эгрегор , в который вы попадете , будет судить о них со своей колокольни . ПОД ЗНАКОМ вам будет внушено , что сейчас как раз те самые сроки , которые были предсказаны . Вернее эти сроки вот-вот настанут . И это придаст вам дополнительные силы и оптимизм , чтобы не пребывать в состоянии пассивного ОЖИДАНИЯ .

 

«В некоторых мистериях расширение сознания приравнивалось пробуждению весеннему. Никто не может уследить весь процесс роста трав, но каждое сердце радуется весеннему цветку. Также невозможно усмотреть подробности расширения сознания, но преображение человека очевидно. Сам преображенный не знает, когда началось его обновление. Он не может рассказать, каким образом нарастало его новое сознание. Нередко человек назовет самые незначительные случаи и упустит чрезвычайное событие, повлиявшее на него.Не случайно названы сроки трехлетия и семилетия, лишь в таких пределах можно заметить изменение сознания. Но Мы и Наши близкие, исполняющие поручения, можем замечать и меньшие сроки роста сознания. Садовник лучше знает цветник свой, так и Мы следим за каждым накоплением сознания в тех, кто Нам близок. Много причин к такому наблюдению». (Надземное , 33)

 

-- Хочу поделиться своим опытом в связи с данным вопросом . Все самые значимые РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ Ку Аля инициировались Незримым Учителем в первые весенние месяцы . Интересно , что намеки о том , что весной будет ПРОРОЩЕНО , делались иногда и поздней осенью . Как бы посев озимых . Но проращивание возможно только весной .

Очень внимательно присматривайтесь к тому новому , которое стучится с ВЕСТЬЮ именно в марте – апреле ! Именно здесь происходит нечто , что определяет весь последующий годичный , а иногда и семилетний ЦИКЛ .

 

 

Ку Аль

ллр писала : Каждый человек воспринимает только собственным опытом, а он у каждого уникальный. Все же интересно и поучительно познакомиться с опытом людей, которые пусть и безуспешно на первый взгляд, но брали на себя ответственность что-то строить. Это только на первый взгляд безуспешно, потому что важен опыт и он драгоценен. "За битого двух небитых дают"

 

-- Непонятно одно , почему Пузиков не признает очевидный факт того , что развал общины был вызван его шатаниями , внутренними и внешними . То руководит , то обиделся и ушел , хлопнув дверью . Потом опять пришел , мол без него все идет неправильно . Прикидывается , что он никакой не лидер . А сам явно имеет диктаторские замашки . И крайне ревниво относится к любым другим лидерам . И винит во всех грехах ДРУГИХ . А , как утвержается в «Живой Этике» , это первый признак НЕГОДНОСТИ для членства в ОБЩИНЕ .

Одно дело когда человек «битый» по незнанию . А другое – когда он многократно наступает на одни и те же грабли и не желает извлекать уроки . Такие самомазохисты в ученики не годятся .

 

 

Владимир Чернявский

Предупреждение Ку Алю за переход к личностной оценке участников форума. Такое поведение может закончиться для Вас повторным долгим отстранением от участия в работе форума.

 

 

 Андрей Пузиков

Ку Аль писал(а):

Да , действительно наш диалог сильно накренился в сторону перехода на личности . Правда в отличии от вас у меня сложилось впечатление , что это вы перевели его в эту плоскость . 

 

Интересно, каким образом Вы складываете впечатление? Вот Ваши слова, с которых начался наш диалог:

 

Ку Аль писал(а):

…Вы похоже плохо знакомы с ОСНОВАМИ ?

-- Это ваши выдумки .

 

Я, конечно, понимаю, что Вы за собой подобных «мелочей» не замечаете. А может быть в Вашем понимании это вполне этично?

То, что Вы написали в последнем посте, только подтверждает диагноз, указанный мною ранее. Ваше раздражение, вперемежку с мелкими укусами, вызывает лишь улыбку сострадания. По-дружески советую Вам посмотреть в свои слова как в зеркало, ведь Вы отразили в них все свои болезни. Сумеете понять и признать, более чем наполовину снимите проблему.

Думаю, всем рериховцам пора, наконец, понять, что борьба лидеров в РД не имеет ничего общего с Живой Этикой. Пусть сами изживают свою карму, пока не поймут никчемность и бездуховность лидерского самоутверждения. Нужно каждому учиться самостоятельности и самодеятельности. Только путь по целине годится для Агни Йога. Не ищите лидеров, которые будут Вас вести, а ищите учителей, которые помогут Вам найти собственный путь там, где еще не ходил никто. Только когда такие самостоятельные индивидуальные пути сойдутся, возможна истинная община.

 

 

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх  с.16

 

Ку Аль

Владимир Чернявский писал(а):

Предупреждение Ку Алю за переход к личностной оценке участников форума. Такое поведение может закончиться для Вас повторным долгим отстранением от участия в работе форума.

 

Правильно ли Ку Аль понял , что те проблемы в группах , за наличие которых ответствены лидеры этих групп , запрещается обсуждать , в том случае когда эти лидеры начинают объяснять свою позицию ? Любое критическое замечание в их адрес тут же воспринимается как переход на личности ?

 

 

 

Владимир Чернявский

Нет, не правильно. Настойчиво советую Вам познакомиться с правилами форума.

 

 

Ку Аль

-- Правила перечитал вновь . О переходе к личностной оценке участников форума сказано в пунктах

 

2.5. Поддерживайте дискуссию по существу открытой темы. На форуме запрещено переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития участника. Все, что можно оценить, — это степень соответствия высказываний собеседника тем или иным положениям Учения.

7.14. Перевод дискуссии на обсуждение личных качеств собеседника, оценка степени развития участника;

 

-- Напоминаю , что вы не ответили на вопрос ПОЧЕМУ сочли обсуждение ошибок Пузикова , как лидера одной из рериховских общин , переходом на личности ? Как в теме об ОБЩИНЕ на Алтае обойтись без попыток проанализировать ошибки прошлого с целью извлечения из них уроков ?

P.S. Степень развитости Пузикова Ку Аль не оценивал .

 

 

 Владимир Чернявский

Потому, что Вы от обсуждения темы перешли к обсуждению личных качеств собеседника. Причем, факт личной переписки в теме сами же подтверждаете: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=85042#85042

Прошу в дальнейшем не уводить тему в сторону и не устраивать в теме обсуждение действий модератора. Для этого есть соответствующие разделы форума.

 

 

Ку Аль

Так и не понял – могу ли я обсуждать общину Пузикова и его действия в качестве лидера или вы расцените это как переход на личности и отключите меня от форума ?

 

 

Андрей Пузиков

Ку Аль писал(а):

Так и не понял – могу ли я обсуждать общину Пузикова и его действия в качестве лидера или вы расцените это как переход на личности и отключите меня от форума ? 

 

Во-первых, поздравляю с переходом от именования себя в третьем лице к первому лицу. Осталось научиться отличать обсуждение темы и соответствующих ей проблем от обсуждения личных качеств ее участников.

Во-вторых, общину обсуждать можете, только как? Ведь Вы о ней ничего не знаете. Что касается Ваших навязчивых фантазий относительно «моего действия в качестве лидера», которые вы упорно пытаетесь навязать и другим, то это грубо и не этично. Советую, для Вашей же пользы, оставить эти фантазии при себе и не мешать нормальной работе форума.

 

 

 

Ку Аль  (13 Мар 2006)  

Андрей Пузиков писал : Во-первых, поздравляю с переходом от именования себя в третьем лице к первому лицу. Осталось научиться отличать обсуждение темы и соответствующих ей проблем от обсуждения личных качеств ее участников.

 

-- Ку Аль и раньше в случае , когда считал это целесообразным , пользовался местоимением «я» . И в будующем будет употреблять его также редко . Так что никакого перехода не состоялось и можете забрать свои поздравления обратно .

Научиться отличать вопросы общественные от личных нужно вам и модератору . Ку Аль затронул персону Пузикова исключительно как бывшего лидера общины . А вот Пузиков перешел в ответ на личности . В чем Чернявский обвинил почему-то Ку Аля ? Наверное для того чтобы и его самого , как лицо ОБЩЕСТВЕННОЕ , тоже не могли критиковать ? Ведь так удобно назвать разговор об ошибках руководителя переходом на личности .

В этом смысле мне очень нравится правило принятое в ОБЩИНЕ Учителя Виссариона . Там руководителю запрещается в ответ на критические замечания отвечать «сам такой» . И ему запрещается затыкать рот фразой «это переход на личности» .

ххххххххххххххххх

Андрей Пузиков писал : Во-вторых, общину обсуждать можете,

 

-- Разве ваше мнение спрашивалось ? Ведь произвол с отключениями устраивает Чернявский , а не вы . Он ввел в правила туманные формулировки , которые можно трактовать кому как захочется . В частности обвинения в рекламе и переходе на личности можно применить к любому участнику форума в любой момент , как только модератору этого захочется . Вот по этой причине и общины разрушаются . Вместе принимают устав . А затем тот , кто оказался при власти НАЧИНАЕТ ТРАКТОВАТЬ ЭТОТ УСТАВ так как ему удобней . Это может быть самая главная причина развала общин .

 

 

 

Владимир Чернявский

Тема закрыта в виду несоблюдения участниками правил форума.    (11032006 отключили от форума ,стр.8)

 

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

 

Далее помещаю дискуссию ВЫРЕЗАННУЮ из этой темы модераторами :

 

 

Юрий Борисович

Алетейя - кто они?

 

Конференция в г. Бийске "Любовь, красота, знание" в июле 2004 года. Первое впечатление от них - красивые стройные молодые люди с сияющими лицами. Их было человек десять. Ярким событием на конференции был показ их детских спектаклей, в которых органично использовались различные спецэффекты - бабочки, декорации, выход в ряды, витиеватые и необычные имена-слова. Эти спектакли вызвали полное единодушие у аудитории. Многим они понравились. Группу "Алетейя" интересовала секция общины, где они рассказали о своей поездке в Индию и посещение города-общины Ауровилля. Другие секции алетейевцы почему-то не посещали. Впоследствии, уже после конференции выяснилось, что группа "Алетейя" есть мощная коммерческая фирма в г. Тюмени, которая имеет большой доход от различной торговой и производственной деятельности.

На конференцию многие привезли свои издательские работы. Алетейя продавала журнал "Путь огня" по стоимости 100 руб. Чтение журнала вызвало у многих последователей некоторые вопросы, которые необходимо осветить с точки зрения Учения Живой Этики. Открываем обложку и читаем эпиграф-цитату из кн. Беспредельности - о "верных" духах, об Елене Ивановне и Николае Константиновиче Рерихах. Перелистываем лист и читаем " Идя по Огненным стопам Матери Агни-Йоги…" и т.д. (всё это цитаты из кн. Беспредельность). Далее идёт повествование-рассказ. Сделаем выборку:

 

ВЛАДЫКА УКАЗЫВАЕТ ИМ ПУТЬ

1. С. 3. Всё просила о том. чтобы Отец Указал. Как и куда ехать в Индии.

2. С. 3. Попросила Вл. послать нам проводника.

3. С. 7, Спросили у Вл. о дальнейшем пути.

 

Комментарий составителя: В книге община - §17. Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После нее должно начаться самодействие. Зная основание Нашего Учения, надо оказаться учениками, творящими в полной соизмеримости и непреложности. Когда Учитель скажет: «Теперь сами покажите следствия Моих указов», это не значит достать ветхие одежды, перессориться, надуться и ущемить друг друга. Это можно оставить погонщикам мулов. Вам же следует помнить о Нашей Общине и подражать в согласном труде. Когда придет время изменить курс корабля, придет и Указ. Но о заплатке на подошве не ждите указа. Иначе скоро начнем поздравлять друг друга с днем Ангела.

Надо навсегда усвоить важность и достоинство настоящей работы и сдать в архив детские привычки.

Можно, не изменяя принципам, найти сотни достойных решений. Хочу видеть вас на следующей ступени.

 

КАК ИХ ЦЕНТРЫ ГОРЯТ

1. С. 46 Понимаем, что продолжение опыта Матери Агни-Йоги - действительно является экспериментом.

2. С. 7, С самого утра стоял Луч - необыкновенной силы, возжигающий оплечья, чашу.

3. С. 5 Как у меня горят центры оплечий

4. С. 91 Я почувствовала луч Будды, настроенный на трансмутацию моих огней.

5. С. 6 Наконец-то у меня всё прогорело

6. С. 6 Началось у меня прожигание огнём 5 центра.

7. С. 95 Загорелись центры ушей, наполнилась голова огнём.

8. С. 7 Другой опыт состоялся в поднятии энергии кундалини к верхним центрам.

9. С. 4. Трансмутация Кл. усилилась, началось мощное прогорание низших центров.

10. С. 9 Постоянно происходит принятие лучей, трансмутация центров

11. С. 19 У меня начались опять необычные явления. Ещё в самолёте почувствовала набухание центров коленей. И сейчас это усилилось. Опухли колени, расползаются стопы. Чувствуется ломота и напряжение в этих центрах. А в 1-м, 2 - м отзывается. Ноги стали как у слона.

12. С. 47 У меня постоянно чувствуется "стекание" огня по позвоночнику, от верхних центров до самого нижнего.

13. С. 27 стою вся в огне. Дышать трудно. Все центры выстроились, как струна. Огонь проникает в каждую клеточку. Чаша полыхает мощным, синим огнём. Радость переполняет всё существо.

14. С. 32 как мне готовиться? Чистота помыслов. Красота в жизни. Лёгкость и высота. Луч Свой - Пошлю (на подготовку центров для трансмутации).

15. С. 87 Л. прикоснулась своими пальчиками к моей груди - к "Чаше", и я почувствовала, как меня пронзил луч через голову и вышел через чашу. Тянущее чувство в левом оплечье. Сильное напряжение в гортани и в чаше.

 

ВИДЕНИЯ

1. С. 13 Видения

2. С. 7, и я увидела полыхнувшее огненное сияние.

3. С. 8 Было такое видение

4. С. 85 Появился огненный шар, как на Белухе. ….Гора становится невидимой…

5. с. 42 Увидели, как плавно оказались в прозрачной Башне.

6. С. 84 Отдыхаем. Увидела такую картину. Тонкое тело Мории наполнялось силой, светом через специальные приспособления. Это как душ, из которого брызжут огни - радужки.

7. С 38 В этот момент увидела огромную лиловую звезду.

8. С. 43 Пришло понятие, что это Космический Магнит.

9. С. 102 Урусвати в огненном сиянии нас обнимает.

10. С. 83 Некоторые аппараты Шамбалы направлены на нашу группу.

11. С. 91 Некоторые аппараты направлены на нашу группу.

12. С. 89 Увидела, как у Вл. из третьего глаза из Центра Буддхи вышел огромный Луч, лимонного оттенка. Он так засиял, что хотелось зажмуриться. Хотя глаза были закрыты. От всех этих огней наша палатка сияла, переливалась всеми светами и цветами!

13. С. 95 Увидела, как из Шамбалы, нашей родной шамбалы, на Новой планете, полились высочайшие потоки энергии той, которой ещё никогда не было на Земле.

14. С. 130 Оказались в Пондичерри. Вижу плотный песок под ногами. Стою на коленях около главного Ашрама. Соединилась с эгрегором Матери, Мирры.

 

ГОЛОС ВЛАДЫКИ

1. С. 8 Добро пожаловать в Мою Страну.

2. С. 8 Калагия…Калагия…Калагия (это приглашение в Братство - от сост.)

3. С. 3, В такой день все Лучи Братства направлены к земле.

4. С. 94 Век Майтрейи настал! Старые формы уйдут. Буддизм как религия обновится.

5. С. 11 Ночью был разговор с Учителем

6. С 21 Незнающих моё учение много, но Познавших и Применяющих - очень мало. Так было всегда.

7. С. 77 Когда я собиралась в эту поездку, я уже имела некоторый опыт огненной работы. Мне было знакомо чувство, когда появляется связь с владыкой, когда идёт ПОТОК Его энергии, жжение в груди и в других центрах. Я знаю, как приходят в голову мысли, не мои, а более высокого порядка. И мне даже повезло однажды услышать голос, совершенно необычным способом это случилось, так, что ни с чем другим не спутаешь

8. С. 110 луч Ур. Её луч всегда с вами.

9. С. 115 Луч Ур. Проинкновение луча в третий центр мощными рывками

10. С. 124 Указы посланные, но не понятые и не применённые ведут к предательству. …

11. С. 5 посылка от Е.И.Р.

 

О КАМНЕ

1. С. 26 Камень учуяли верно. Камень нужный - пришёл!

2. С. 28 Я взяла этот новый Камень и просто смотрела в его середину.

 

 

ИХ ДЕЛА

1. С. 29 (работали вместе с Кл.. очень высоко поднялись). Увидела необыкновенное существо.

2. С. 88 Поставить огненный столб, наполненный Светом и любовью - прекрасно!

3. С. 40 На перевале В.Кукуя. творим огненные дуги, связываем столбы - гималайский и алтайские

4. С. 49 Огненные столбы, пробадывающие материю. Сдвигающие пласты. Полезно соединить в единой точке - выстроить пирамиду. Главной вершиной будет Тибетский Кайлаш, у основания - Малый.

5. С. 67 Ещё в Тюмени ребята писали письмо Далай-Ламе по Указу Учителя, в котором донесли весть о Новом Учении Майтрейи, говорили о возможности нашей встречи, о возможных духовных связях Индии, Тибета с Россией (правда, с Далай-ламой всё-таки не встретились - от сост.).

6. С. 8 Мы будем одни. В тишине, чистоте. Будем огненно работать, принимать лучи. Устремляться, нарабатывать связь с Учителем.

7. С. 110 В момент огненной работы произошёл Бой с иерархией этого эгрегора.

8. С. 95 Работа завершена. Начало новой спирали в психодуховных структурах Планеты введено в действие.

9. С. 9 На Алтае мы должны построить небольшой город, центром которого станет Храм Учителя для того, чтобы продолжать творить огненную работу, задачи, которые Учитель постоянно Указывает.

10. С. 17 Вчера вечером получили Указ - Донесите весть до друзей!

11. С. 30 Европу ждут небывалые трудности. Много сил уходит на поддержание равновесия Земли. Трудно предсказать будущее, Всё на грани. Прошу усилить работу на цементирование пространства Моими формулами. Записи бесценны! Необходимы для Нового сознания.

12. С. 6, работали на прожигание огнём этой местности

13. С. 43 когда пошла это "раскрутка", это огромный гигантский вихрь. Когда напряжение достигло…

14. С. 119 Сегодня утром, когда я шла на работу!!!, ярко возникло видение.

15. С. 126 Сначала учимся возжигать огни центров. Ставить огненные столбы, очищать пространство огненной мыслью. Принимать лучи Высоких планет нашей солнечной системы и дальних миров, творить мосты, связывающие две великие земли - Гималаи и Сибирь, закладываем новые и оживляем старые магниты.

16. С. 127 Выход книги в свет даст возможность приложиться новым молодым сознаниям не обременёнными предрассудками и комплексами, к новым энергиям огня. ….Сегодня важно решиться на издание книги, не бояться трудностей и непонимания.

17. С. 129 Это был новый опыт и новые интересные наблюдения. Сидели в позе лотоса лицом друг к другу ( иногда просто на коленях), соединившись руками. Работали вместе, объединившись сердцами.

18. С. 131 Общее Благо - понятие всеобъемлющее. Не просто труд земной, но Действие Космическое. Огненные воины, способные соединить огонь чаши и огонь пространства - сотрудники космоса.

 

 

ИХ ПРОШЛЫЕ ВОПЛОЩЕНИЯ

1. С. 34 Карма Р. связана с религией бон. Древние корни.

2. С. 36 Когда-то Реч. - (одно из высоких воплощений Фл.) понял

3. С. 36 Мория знает, Мория хранит, Мория доверяет

4. С. 100 И вот. Мы втроём на Озере. Очень горят центры чаши, оплечий, сердце ликует от встречи с озером. Кажется, что время не изменилось, всё знакомоме. Всё родное. Прошлое, настоящее, будущее - всё соединилось в одной точке

5. С. 4. (месте, где жила Е.И.Р.) Сердце туда рвалось, хотя столько лет прошло с тех пор. Когда там жила Елена Ив. Но почему-то внутри, в сердце эта мысль жила ярко. …о том дорогом нам месте.

 

ПРОРОК-СПИДОМЕТР

1. С. 37 На спидометре машины в этот момент встали знаки - 144,4444

2. 14,7777 на табло спидометра

3. с. 113 На въезде в Тюмень, на последнем метре, на спидометре высветились знаки - 4444, как так получается?

4. С. 125 16,144,4 - а внизу на спидометре 444

 

МНЕНИЕ ОБ ОБЩИНЕ

5. с. 47Земная община не для вас, идите горним путём.

6. С. 49 утвердите Общину! Утвердите новые задачи.

7.

 

ПЕРСТЕНЬ

1. С. 83 Пришла мысль, что через перстень, который был послан, приходят та сила. Те лучи, которые необходимы в определённых ситуациях, наших работах, проявлениях.

2.

3.

ПОСЛЕДСТВИЯ ВЛИЯНИЯ извне

1. С. 29 Воспаление лимфатического узла Р. саязано с очищением тонких структур - не только её, но и определённого плана.

2. С. 72 Вся походная нагрузка легла, как обычно, на сердце.

3. С. 83 поднялась ночью сильная температура. Было подключено вибрациооное лечение. Из-за сильного опустошения, бесконечной трансмутации различных кармических энергии, грязи и т.д. применилось огненное очищение тонких структур и ауры.

4. С. 89 У Мар. поднялась высокая температура. Понимали. Что это не простуда, а состояние, относящееся к огненной трансмутации.

5. С. 92 Благодаря таким лучам происходят большие изменения не только в составе крови вашей, но и химические изменения в тонких телах.

6. С. 119 Я прихожу к врачу и говорю, что у меня сильно немеют пальцы на руках и ногах, и левая рука как парализованная. Врач смотрит на меня и говорит, что очень сильное загрязнение крови, а состояние лимфы в предраковом состоянии и если мне сейчас не помочь, то меня можно потерять. Потом я вижу себя лежащей в больнице, ко мне подключены всякие аппараты, и врач говорит, что организм не успевает трансмутировать энергии, и они тяжёлыми слоями оседают, вызывая нежелательные изменения в организме.

 

АРХАТ И ТАРА

 

1. С. 99 Архат сияет в тиши ночной, не видя рассвета, лишь сумрак попутчики. Лав. станет рассветом. Молнией рассечёт мрак, ливнем омоет ступни, огнём осветит чело. Истинно, Тара знает дело своё.

2. С. 101 Несёт Тара мой луч. Мощь нарастает. Сила крепнет. Возвратил к истокам. Наполнил серебром индиго, сияй с новой силой, моя Лав.

3. С. 116 Крепнет сила Тары, тара несёт огонь в сердце. Чашу, полную моего огня, тара зажжёт сердце архата. Ибо далёк от страждущих развечений в суе любопытства

4. С. 118 Архат и Тара идут вместе, Архат и Тара единая аура. Архат и Тара в простарнстве творят мощно, Много новых миров уявилось. Могниты ожили. Свет дальных миров пролился на землю. Моим доверенным Пошлю радость робеды, моим доверенным гимн Любви Спою, Несломима непреложность.

 

Комментарий составителя: Они видят центр Земли, они бывают в Шамбале, их обнимает Великая Урусвати. Они - Архат и Тара, именно так в Учении Ж.Эт. Вл. называет Н.К. и Е.И. Рерихов. Насколько можно возвысить себя в своём заблуждении, чтобы считать так? Пусть тогда они сделают столько же, сколько сделано Великими. Может быть, они нам дали бы такое же великое Учение?

Но нам говорят их сторонники: "Подождите, в возрасте руководителей Алетейи Н.К.тоже ещё никак себя не проявил."

Мы говорим о низком нравственном уровне. Но нам опять отвечают: " Блаватская тоже была не высокого уровня."

Мы говорим, что дай Бог упомянутым выше сделать хотя бы сотую часть того, что сделано Блаватской.

Мы говорим: "Посмотрите на дела. Не много ума нужно, чтобы ставить огненные столбы, дуги, издавать журнал, организовать фирму. Для этого не нужно быть Архатами и Тарами.

Что касается огненных явлений, то допустим, что среди А. нашёлся очень достойный человек, великий человек, Христос, который переносит огненную трансмутацию. Но когда вся группа… Это же глупо и смешно! Какое заблуждение!

Подъём на гору - это очень большое физическое испытание. Это и растрата сил, и кислородная адаптация, и перестройка всех систем организма. Человеку, у которого идут огненные явления, даже пошевельнуться бывает трудно, а тут такой трудоёмкий подъём. Да и возраст в Учении указан определённо - раньше 30 лет центры не открываются. Что-то нестыковка получается со здравым смыслом. Видимо, они перепутали адаптацию с огненными явлениями. Да и судя по всем симптомам, которые описаны в главе "последствия", похоже, что это следствие сильнейшего одержания, доводящего организм до разрушительного отравления: физического и духовного. Воспаление лимфоузлов, изменения в крови и психике, ощущение жара как раз могут наблюдаться в связи с этим.

Итак, характер дел невысок. Высота, глубина мыслей поразительно низка. Употребляются даже такие словечки: "раскрутка", "работали" и т.д. Нужны ли такие носители Вл.? Даже, если бы они и не употребляли таких словечек, и так ясно - это очередная профанация Учения Живой Этики, которая очень опасна тем, что нивелирует мнение об Учении Живой Этики, если судить по её псевдопоследователям.

Собственно говоря, работа А. и направлена на то, чтобы разрушить и лишить Россию будущего, уничтожив Учение Живой Этики своей деятельностью. Народ не обманешь. Он очень чётко различает, где польза, а где вред. Народ и власти, опять, в очередной раз убедятся, что Учение Живой Этики является, по их словам и сегодняшней оценке, рассадником "сатанистов", различных сектантов и др. отклонений от здравого смысла. Опять "компетентные органы" будет интересовать хотя бы минимальная активность рериховцев, которая будет проявляться, где бы то ни было.

А ещё у А. есть камень какой-то. Наверное, в киоске каком-нибудь на вокзале купили. Есть ещё у них и перстень, кем-то посланный. Да и Камень великий у них имеется. Осталось только Храм на Алтае построить, что и собираются они в ближайшее время делать. Об этом они говорят в своей книге - "построить город на Алтае", обсерваторию, организовывать туристические маршруты, придумывать легенды для привлечения людей, открывать школы-семинары по открытию центров, институт эволюции человека, давать рекламу по всему миру на эти мероприятия и т.д. Представляете, что это будет!

Было полезно А. почитать хотя бы одну книгу Н.К. Рериха. Ни в одном произведении он не сказал, что получает Указы от Вл., с кем из Вел. он на связи, о той внутренней деятельности, которая велась. Поучиться бы им у Великого. Ведь они претендуют на то, что они Архат и Тара. А ведь самой главной заповедью Учителя является слово "Учись". Им учиться нечему, если судить по тому, как показали они себя на конференции. Наверное, они умнее всех, всё знают и всё умеют. Знают ли они, сколько испытаний нужно пройти, прежде чем лишь слегка приблизиться к Великой Иерархии?

Тёмные силы постоянно трудятся в подражании своём светлым, чтобы нивелировать, упростить, и тем самым опорочить великое значение и предназначение высшего явления. Это происходит с учением Христа - именем Христа совершались многие преступления. Это происходит с Учением Агни-Йоги: белое братство прошло по Руси в 1990 г, новосибирская секта Сатидананды в разных названиях действовала 10 лет, пока не явила свой лик, и др. искажения Учения. На теле Руси появились даже "сатанисты", которые используют терминологию Агни-Йоги. "Учение вознесённых владык" - новейшее достижение, пришедшее к нам из США, которым прельстились уже многие. И все они прикрываются нашим Учением Живой Этики. Например, говорят о космической личности, что нужно быть на связи с Высшим. Невольно вспоминается сказка о разбитом корыте А.С. Пушкина, когда бабка захотела быть на посылках у золотой рыбки.

И вот опять появилась А. - с красивым названием, с большими деньгами, с большими амбициями и очень маленькими делами, и низким уровнем духовности носителей. Опять термины Учения, опять в эпиграфах слова его, опять их известные дела выдаются как пример применения Учения.

Но нам снова возражают их сторонники: "Они не разговаривают, как вы, а строят общину практически уже пять лет. Они сделали много спектаклей, они построили фирму с многомиллионным оборотом. Они, дети владыки, они посланные его, они, действительно, получают Указания."

По сознанию, и только по сознанию. Не брось жемчужины святые под ноги неготовым принять их, не назови себя познавшим, не прельстись демоном, одетым в овечьи шкуры. Будь зорким внутри себя и во вне, и не дай разрушить любимое Учение кликушам и контактёрам. Не дай уронить имена Великие. Не отберут они надежду у людей, и не подменят, основы подточив. Что толку от скакания по горам, коли слеза ребёнка упала? Говорим о применении Учения, а сами нарушаем его в гордыне своей, уткнулись лбом в стену, где поджидает обитатель порога. Смогут ли измениться? Смогут ли преобразиться? Смогут ли переоценить и пересмотреть все гвозди в прогнивших основаниях? Вряд ли. Карма не даст. По делам узнаете их, слепые! Только от сомнений ваших не станете зрячими. Укрепитесь на глубоком знании Учения. Не всегда то, что кажется добром таковым является. Когда откроется истина, поздно будет, вред покроет пользу.

Н, 952; Не верьте, если кто-то назовёт себя посвященным. Йог не скажет своего сокровенного знания. Так и Йоги-строители не будут называть себя зодчими, но Они скажут, что кто-то им сказал полезный совет.

Н, 236; …Невозможно рассказать на базаре об ощущении Света. Посвященный не расскажет о доверенном чувстве. Ничто не заставит сказать то, что несказуемо. В этом можно отличить посвящённого от обманщика, который умеет закатить глаза и сладко петь о видениях, только ему доступных. Посланные вестники не болтливы. Мыслитель предостерегал учеников, чтобы умели донести доверенное. Он понимал также, как и Сократ, о значении правды. Он говорил: "Сделайте лучший ларец, ибо правда нуждается в крепком хранилище".

Е.И.Рерих – американским сотрудникам 1–2 апреля 1931 г.

У нее большие проявления, как Владыка называет посвящения. Да, лишь долгое пребывание в Ашраме может дать нужную трансмутацию и установить контакт сознаний, потому так радуюсь, видя, как радостно вбирает она каждую подробность и правильно оценивает важные мелочи и крупных уродов.

Е.И.Рерих – К.И.Стурэ,14 июня 1934 г. «Урусвати»

В древней Индии ни один медиум не мог быть Посвященным, больше того, они даже не допускались в святилище храма. В Египте Иерофанты даже избегали лимфатичных слуг (см. главу "Последствия" - от сост.).

Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому 23 июня 1934 г. «Урусвати»

Мы получили Указание о темных нашептываниях, которые окружают Феликса Денисовича, и я тотчас же послала ему это предупреждение, не зная еще ничего о семье Алексеевых. Вы знаете принцип Высшего Руководительства – не нарушать личную карму, потому все предостережения даются в намеках, сам человек должен суметь распознать, куда отнести и как приложить эти предостережения, иначе как будем учиться? Именно темные силы пользуются всеми способами, чтобы проникнуть к светлому начинанию и разрушить его. Конечно, девочка Алексеевых – медиум, и это не дар, как Вы называете это, но, наоборот, дефект, чтобы не сказать сильнее. Именно, как сказано, медиумизм есть постоялый двор для развоплощенных постояльцев. Медиумизм – страшно опасное состояние. «Истинно, медиумы не имеют открытых центров, и проявление высокой психической энергии им недоступно». В древней Индии ни один медиум не только не мог быть Посвященным, но даже ему был запрещен вход в Святая Святых Храма. И в Египте Иерофанты избегали даже иметь лимфатичных слуг. Медиумы большей частью слепые орудия темных сил. Медиумизм может быть назван одержанием.

Темные силы в своем желании нарушить светлое начинание войдут в Храм с формулами Учения на устах и, усыпив этим недоверие, начнут соблазнять безумцев возможностью ускоренного развития психической энергии. Конечно, для достижения своего злобного умысла им необходимо нарушить заградительную сеть ауры. Эта гнусная цель достигается ими различными предписаниями и приемами, рассчитанными на ослабление организма своих жертв – ведь темные проникают через брешь в заградительной сети. Вот почему в Учении так много говорится о заградительной сети, одержании ауры в чистоте, чтобы темный не мог проникнут (не являются ли трудоёмкие подъёмы на высоты этими условиями? - от сост.). И лучшая мера для этого – полная преданность одному Учителю. Каждое уклонение, хотя бы временное, от единого пути может отдать нас во власть тьмы.

На требование гуру ночных бдений следовало бы ответить словами великого Будды: «Когда человек ослаблен голодом или жаждою, когда он слишком утомлен, чтобы владеть своими чувствами и представлениями, может ли он достичь цели, которая овладевается лишь ясным разумом расширенного сознания?»

«Для того чтобы струны вины издавали гармонический звук, не следует их слишком натягивать или ослаблять. Подобно этому каждое усилие, если оно чрезмерно, кончается бесплодной затратой сил, если недостаточно, оно обращается в пассивность».

«Упражняйтесь в соизмеримости, соблюдайте точную меру в напряжении и устанавливайте равновесие ваших способностей».

….Привожу ему страницу Учения, которую, считаю, нужно широко распространить: «Силы темные наступают различными способами, утверждаясь в слоях, которые находятся ближе к Свету. В Тонких Сферах эта близость, конечно, невозможна, но в земных слоях, где настолько сгущена атмосфера зараженными газами, конечно, силы тьмы стараются приблизиться к Свету. Импульс разрушения устремляет силы тьмы к тем Светочам Истины. Не так страшны враги, поднявшие меч, как те, проникающие под личиною Света. Есть сознательные и бессознательные орудия тьмы. Бессознательные на первых порах будут творить как бы в унисон с творимым добром, но эти носители зла заражают каждое чистое начинание. Но сознательные служители зла придут в храм с вашей молитвой, и горе нераспознавшим! Для них уготовлены темные тенета. Негоже пустить в Святая Святых преступников тьмы! Джинны могут помочь на земном плане и даже помочь строить Храм, но духовный план им недоступен. Так, на пути к Миру Огненному запомним о служителях тьмы, которые стараются проникнуть в Святая Святых» .

«Для явления космических энергий нужно особенно являть осторожность. Злоупотребление энергиями сказывается на всем утверждении Космических Сил. Только сознательное и бережное отношение может устранить те страшные последствия. Вызванные силы из Тонкого Мира нуждаются в обуздании, которое может быть проявлено лишь сильным духом. Иначе эта необузданная сила явится утверждением космического хаоса (что и происходит на примере А. Я думаю, что они не разряжают землетрясения, а создают их, т. к. их энергия деструктивна - от сост.). Когда приближаются огненные сроки, нужно очень знать это, ибо велико будет явление вызываний» . Повсеместно сейчас возникают черные ложи с отвратительными черными мессами и вызываниями. Газеты полны этими сведениями, и, видимо, общественное мнение и не думает бороться с этим величайшим преступлением и бедствием.

Велико заблуждение, что можно развить и увеличить в себе запас психической энергии путем чрезмерного напряжения в работе или отказом от сна и еды. Правильное развитие высокого качества психической энергии возможно лишь при расширенном сознании и при содействии Высшей Помощи. Но как крепка должна быть нить сердца, связующая ученика с его Учителем! Всякие другие насильственные методы и упражнения ведут лишь к овладению низшими проявлениями этой энергии или кончают развитием медиумизма и одержания и даже смертью. Потому во всех Учениях всегда указывалось золотое равновесие, именно бережность к здоровью (чего как раз не достаёт в тяжёлых путешествиях - от сост.)…Ведь и центры открываются лишь при расширении сознания. Но открытие центров не есть еще окончательное достижение, дальше идет огненная трансмутация их. Путь ученичества не так прост, как многим кажется. Он облегчен для накопивших «чашу». Потому не следует искать открытых центров при каждом психическом явлении. Конечно, иногда может быть приоткрытие одного центра, но какая бесконечная градация в этих приоткрытиях и открытиях. Помните, как сказано в Учении о кольцах зоркости и слуха? (К центрам вернусь в следующем моем письме, так же как и относительно Вашей просьбы запрошу Владыку.)

Е.И.Рерих – А.М.Асееву 21 июля 1934 г. «Урусвати»

Он (Ледбитер - от сост.) был определенным медиумом и свои астральные похождения принимал за великие посвящения, астральных же самозванцев – за Огненные Облики Великих Учителей. Могу утверждать это на основании Указаний Самого Владыки. Итак, большинство его описаний абсолютно не соответствуют истине. Много сознательной и еще больше бессознательной лжи в видениях медиумов и недисциплинированных психиков. Область психизма – такая сложная, такая страшная и таит в себе много сюрпризов для самоявленных адептов. Без Высшего Руководства нельзя безопасно погружаться в эту область. Разбираться в видениях может лишь ученик, находящийся под непосредственным наблюдением Великого Учителя. Чтобы правильно видеть и понимать, нужно научиться управлять низшим манасом и не допускать вторжения его. Есть много примеров видений, когда высший Манас являл великую Истину, но затронутая самость пробуждала низший аспект его, который вторгался и не только вносил свои добавления, но искажал весь смысл явленной истины. На своем личном опыте знаю, как вначале случалось, что видение одного исторического клише заходило на другое и Владыка повторял видение и указывал ошибку. Итак, закончу на том, что Ледбитер назван «вреднейшим». Мне же дана задача очищать Учение от всех нагромождений и искажений, что в недалеком будущем и буду делать в широких размерах.

Е.И.Рерих – К.И.Стурэ, 22 августа 1934 г. «Урусвати»

Столько сейчас расплодилось всяких «Посвященных» и, «Иерофантов», и великих «Воплощенцев» и т.д. Но не так трудно отличать всех самозванцев, прежде всего простота будет отсутствовать в них. И тогда как истинно приближенный или доверенный будет именно прост в своей жизни, стараясь внешне ничем не выделяться, и будет молчать о достижениях своих, сообщая их лишь по Указу и ближайшим сотрудникам, все самообольщенные ужасно любят принимать на себя таинственность и говорить о пройденных ими где-то якобы высоких Посвящениях, принимать титулы и имена. Причем сами они не знают, в чем заключаются Посвящения. Именно, истинное Посвящение не состоит ни в каких ритуалах, изобретенных для масс, также оно может происходить в разных местностях и помещениях, одно лишь условие необходимо – это готовность духа ученика, которая определяется градусником, находящимся во владении Великого Учителя.

Е.И.Рерих – Н.П.Серафининой, 11 декабря 1934 г.

Забавно, если бы не было так печально, ибо именно подобные измышления отталкивают многих серьезных людей, которые могли бы заинтересоваться Учением.

Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову, 16 января 1935 г.

Встретите много людей, которые будут утверждать о своих высоких достижениях, о посвящениях, о космическом сознании, озарившем их, и т.д., – знайте, что за редчайшими исключениями все они или заблуждающиеся, или обманутые персонификаторами из Тонкого Мира, или же, что еще хуже, просто нечестные люди. Ведь самомнение людей есть самая трагическая страница в истории нашего человечества.

Надз, 67 …Много раз Наши друзья просили дать им единый знак, по которому могут они взаимно узнавать друг друга. Но такие попытки кончались неладно. Они, прежде всего, поощряли разных предателей. Так, Мы оставили мыслить о внешних отличиях, и лишь в самых тесных группах Мы допускаем знак Нашей обители. Так, невозможно, хотя бы в одном отношении, допустить земные условия. Сердце может чуять вне земных ограничений. Мысль о Нас может гореть в глубине сердца.

Наш сотрудник не назовет себя посвященным и не будет хвастаться своею исключительностью. Наши меры превыше всяких земных степеней. Даже если Наши друзья бывают принуждены принимать земные отличия, они знают им цену.

 

И в заключении - Учителя не дают прямых указаний, просто так, первому встречному. Только взамен на великое служение. Только взамен на РАСПЯТИЕ ради истины, только взамен на участие в великой миссии по реализации плана мирового переустройства. Много позванных, да мало избранных. Они выбирают тех, кто уже в прошлых жизнях неоднократно доказал подвигом свою преданность. Поэтому, как правило, доверенные ученики - это высокие духи с высокими нравственными качествами. И последнее является необходимым условием, как говорится в Учении, там хорошо и чётко обозначены положительные и отрицательные качества ученика - что приводит к предательству, а что приводит к подвигу. Это точка зрения Учения, будем уважать её, если мы являемся сторонниками и последователями его.

 

 

Эта статья была написана осенью 2004 г. После этого у нас с Ал. Организовалась большая переписка. Они писали всей группой и пытались доказать, что всё это не про них. В январе 2005 г. мы встречались с представителями Ал., общались, ели суп и т.д. Мы называем это – вести диалог – мирный и конструктивный. Да, мы разные. Да, мы заявили о том, с чем мы не согласны. Может быть нужно было это сделать более конструктивно. Наверное, сегодня мы бы так и сделали. Но мы терпеливо выслушали их и готовы были к взаимному сотрудничеству, но они избрали совместно с Бийском (их учениками) тяжкое предательство нашей конференции. Вот они плоды их астральной деятельности – полная безответственность и самость, прикрытая блистающими одеждами.

Вот кто такие бийчане и алетейя, те, кто строит общину в Уймонской Долине на Алтае. Будет польза от этого строительства? Пусть каждый сам ответит на этот вопрос и сделает соответствующие выводы.

 

 

 Юрий Борисович

И ещё я хотел бы добавить всем рвущимся на постоянное место жительства в долину. Магнит Белухи действует по всему земному шару. Конечно, область Алтая наиболее подвержена. На Конгрессе 2005 было выст-е извест. учёного, которая заметила, что на Алтае процент одарённости детей больше, чем в других местах планеты. Но больше и отрицательных отклонений. Есть ещё научные факты, подтверждающие действие Магнита ИЛИ МАГНИТОВ. Об этих магнитах говорила Л.В.Шапошникова, также о том, какие следствия будут в местах заложения магнитов. И вообще, что такое магнит. Вот, к примеру в Уймонской долине живут люди, но они особо ничем не отличаются от других людей, которые живут где-нибудь в Саратовской области. В Учении тоже об этом говорится - должно быть осознание. То есть главное - это СОЗНАНИЕ. Можно соотносится с Дальними Мирами в любом месте планеты. конечно, магниты помогают этому. Их немало на планете. Есть они, к примеру, на Урале, в Германии и в других местах. Там, где, возможно, живут посетители данного форума. Можно помогать людям там, где живёшь. Также объединяться можно с единомышленниками там, где живёшь. Постройте общину сначала в сердце своём, потом на месте, где живёшь, тогда и в Уймонской долине община, НАСТОЯЩАЯ ОБЩИНА, станет реальностью.

 

 

 

 Аволикешвару

Юрий Борисович писал(а):

На Конгрессе 2005 было выст-е извест. учёного, которая заметила, что на Алтае процент одарённости детей больше, чем в других местах планеты. 

 

Одарённость зависит от воспитания, а не от места рождения или какой-то мистической врождённой одарённости  создайте соответствующие условия и все дети будут одарёнными независимо от места рождения.

 

 

 Юрий Борисович

Цитата с нашего сайта, конференции, Конгресс 2005, круглый стол № 5

 

Дворников Юрий Борисович, г. Барнаул, «Устремление»: Как Вы объясняете феномен, что на Алтае больше одарённых детей, чем во всём мире, на 4 %?

Ильичёва Нина Ивановна: Это глубокий вопрос. Это концепция, за что я получила гран-при.

Суперодарённых детей в Алтайском крае 4 %, а во всей Америке – 3 %.

 

Ильичёва не может объяснить этот вопрос, но мы можем, конечно, высказать гипотезу. Но то, что одарённых детей на Алтае больше, чем где бы то ни было - это научно очевидный факт. И. вычислила его на основе сложных статистических расчётов. Этим вопросом занимались даже американцы. Конечно, можно говорить о воспитании. Но те, кто изучает Учение понимают, что моцарты не появляются только от генетики родителей - нужны накопления и ещё что-то, кроме труда. В общем, факты - вещь упрямая. Здесь уж ничего не поделаешь.

 

 

 

 Аволикешвару

Я просто поражаюсь, что есть люди, которые до сих пор верят в какую-то врождённую одарённость! Таковой нет!

 

А с Моцартом отец занимался ещё ранним детством музыкой  в три года каждый день по несколько часов!  возьмите ребёнка и натаскайте его в детстве на музыку и если у него ещё не будет отвращения к ней, то вырастет гений.

 

Подавляющее большинство гениев ешё в раннем в детстве начали учиться, а не как положено в 7 лет  Карл Витте, Норберт Винер, Лев Ландау и т.д.  только об этом мало кто знает, что их родители усиленно занимались в детстве развитием интеллекта своего ребёнка. Маугли-дети тоже самое доказывают  лишённые в детстве людского общения они не поддаються в дальнейшем обучению. а значит врожднного ителлекта не существует.

Акбар поставил жестокий эксперимент и доказал, что интеллект зависит от обучения, а не от врождённости  на семь лет запер детей с рождения в комнатах и их только кормили и лишили всякого общения. Через семь лет двери открыли, а там оказались какие-то дикие воющие существа, а не говорящие думающие люди.

Масару Ибука написал книгу " Посде трёх уже поздно", где сказал, что интеллект человека зависит от развития в первы годы жизни.

Американцы давно выяснили, что IQ зависит тоже от воспитания в перые годы жизни.

Вы литературу почитайте  к тому же именно среди русских большая часть тех, кто доказал о необходимости раннего развития (Никитины, Щетинин, Чарковский, Аршавский, Тюленев, Шаталов, Зайцев и т.д.). А у других народов таких людей намного меньше, но вы об этом ничего не знаете. Правильно сказано, что свои пророков не любят  тут под пророками имеется в виду любые выдающиеся люди.

 

 

 adonis

Юрий Борисович писал(а):

Вот не согласен я с Ку Алем. Не так будет строится община по Учению Живой Этики. То, что описывает К.А. – это есть секта на деспотической основе, продолжение церковной иерархии. Вот в этом-то и вся опасность таких невежественных построений. Думаю, что К.А., о чём я уже писал ему в личной переписке – заблуждается, наивен и мало знает. Нужно лучше знать Учение и лучше применять его, чтобы построить удачную общину.

 

 

Ку Аль не наивен, как не наивна «Алетея». Но во враги записывать их я бы тоже не торопился, хотя их методы мне тоже не нравятся. Многообразие сознаний не может иметь один метод общежития. Кто то начинает с Анастасии, это первый уровень. Кто то хочет быть ведомым и идёт к Виссариону, кто то, как Ку Аль – ведущим. Они находят друг друга, это их этап развития. Я не знаю , хорошо это или плохо, это их выбор. То, что хотите Вы, как я думаю, это уже ближе к Братству, об этом пока рано говорить.

Опыт Уймонцев показывает, что на двадцать Рериховцев, есть двадцать концепций построения Общины. Каждый согласен сотрудничать с другими до тех пор, пока есть общее видение базы, потом разбегаются. Желание общины есть, а вмещение разнообразия индивидуальностей нет. Пусть будет много различных групп, не надо с ними воевать, создайте лучше и к Вам потянуться. Возможно через время произойдёт слияние. Конечно жалко, когда хорошие люди попадают под чужое влияние, значит это их урок. Но погибая в своей не разборчивости, они всё равно формируют правильный, общий пространственный мыслеобраз в русле требуемой эволюции планеты. Я долго искал «своих», а сегодня прочитал о необходимости полифонии:

Цитата:

Надземное т.I, 740.. Для этого нужно осознать, что каждый человек есть микрокосм в полном смысле этого слова. Не трудно также понять, что каждый микрокосм индивидуален и неповторяем.

Химизм каждого микрокосма будет особенным, так же как каждая малейшая частица Макрокосма будет индивидуальна; такое условие не противоречит сущности мировых законов. Они обнимают всевозможные условия и находят в неповторяемой индивидуальности всего Сущего лишь горнило новых сочетаний энергий. Не могут энергии обновляться без индивидуальных столкновений; таким образом, можно чуять, что давно указанное Единство есть конгломерат множества индивидуальностей. ...

.....Люди часто говорят о сходстве характеров, необходимом для сотрудничества, но следует говорить не о сходстве, но о гармонии. Только гармония энергий может быть полезна, но гармония не есть повторение; она дает аккорд; пусть он будет силен и звучен. Невозможно представить симфонию из однозвучных октав. Пусть люди полюбят полифонию, и чем она будет богаче, тем больше человеческих сердец она затронет и вызовет к действию; так будем открыты к многообразию восприятий. Пусть не будут называть Природу бедной.

Цитата:

Надземное т.I, 760..

Пусть, где возможно, образуются малые группы, устремленные к Надземному познаванию

 

 

Любая группа устремлённая к Надземному, не зависимо от религии – философии есть благо для планеты, даже если лидер использует её (группу) для собственного тщеславия. Пример: коммунизм планетарное благо, Сталин – вредитель.

 

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх  с.5

 

Vetlan

Адонис, я тоже пришла к такому выводу.

 

 

Д.И.В.

Аволикешвару писал(а):

Я просто поражаюсь, что есть люди, которые до сих пор верят в какую-то врождённую одарённость! Таковой нет!

 

Конечно нет. Вы поэтому и ник исказили? – В знак протеста и непримирения с таким неправильным древним верованием. О перевоплощении. Из которого и следуют все врожденные одаренности и пороки, между прочим, тоже. Поэтому, я тоже не верю в какую-то врождённую одарённость, взявшуюся непонятно откуда. У бога или у кого-то еще. Для того, чтобы дать – надо где-то взять. Всё есть следствие предыдущего, которое можно развить или наоборот.

 

 

 

Юрий Борисович

Всё бы так ничего. Но вот есть несколько "но".

1) Вот я посмотрел очень внимательно сайт К.А., разобрался более-менее с его единомышленниками из Ал., есть ещё ряд организаций (псевдообщин, которые православие называет сектами - и правильно). У них есть одно отличие - все они построены на почитании якобы божественной личности. Вот у К.А. везде на главной его фото в разных ракурсах лица - то излучающее любовь, то задумчивое, то ещё какое. Но везде Он. У Алетейи везде "тара и архат", у других тоже - в основании земной гуру. И уж как они его возносят! А в Учении сказано: "Могу открыть дверь, но войти можешь только сам", "не должно быть посредников между Высшим и Господом", "Молитесь Отцу Вашему небесному" (Ев.). и др. Истинный Учитель всегда ведёт учеников к Отцу Небесному, а не К СЕБЕ! ЭТО ОТЛИЧИЕ НУЖНО ЗАПОМНИТЬ МОЛОДЫМ И ЗАРУБИТЬ СЕБЕ ЭТО ОТЛИЧИЕ НА НОСУ, чтобы не впасть в блуд.

2) Надземное надземным, а у каждого есть в центре груди мощный совершенный прибор. Он безошибочно определяет кто есть кто. И когда там воротит от этих всех НАДЗЕМНЫХ - это что? А когда эти надземные ещё разрушают и вредят - под ликом света, под красивыми словами, масками сеют разъединение, искажения под видом новых учений. Вот и К.А. среди книг Учения поставил профетов и др. Лично для меня Учения Живой Этики достаточно. Можно с уважением относится к Граням, Учению Храма, т.е. к тем трудам, которые УКАЗАНЫ ДОВЕРЕННЫМИ - Е.И. и Н.К. Рерихами, а не нашёптываются какими-то надземными руководителями, якобы под видом доброй воли. И всё это, дорогие мои, начинающие и продолжающие искатели истины для того, ЧТОБЫ ОТВЕСТИ ВАС КАК МОЖНО ДАЛЬШЕ ОТ ИСТИНЫ. Уж сколько сказано об этом. Да, я допускаю получение конкретных Указаний от Надземного и Высшего Мира, но

3) НЕТ ДЫМА БЕЗ ОГНЯ И НЕТ ОГНЯ БЕЗ ДЫМА, так же, как нет причины без следствия. То есть опять возвращаясь к статье по Ал. - нужны следствия, а сладкие речи с закатыванием красивых глазок. Вот по следствиям - будем судить о причинах.

4) Если мы не будем уважать Единую Основу - Учение Живой Этики, хорошо знать Его и применять, то мы никогда не придём к единению в наших рядах, потому что объединять нас может только истина и истинное Учение. Свет объединяет, тьма - разъединяет. Тьма любит композицию - лебедь, рак и щука, как она её любит.

Так запомним. Каждый подходящий к Учению имеет ответственность перед собой, своим Отцом, Братством, к Которому так или иначе прикоснулся в той или иной степени. Даже знающий мало может стать предателем и врагом Учения. С малого всё и начинается. Благими намерениями строится дорога в ад. Короче говоря, будем зоркими. Особенно молодым нужно знать это.

 

 

 

 -*T*-

Как смешно смотреть на судороги наших правдолюбителей! еще в 2004 году их статьи не нашли отклика в большинстве людей, да и теперь - разоблачения не получается! Сколько бы не марали они листов своими текстами, силы света не остановить! Кто вы теперь и с кем?! Посмотрите на себя уже! Оглянитесь вокруг! Когда другие делают - вы все еще штудируете учение, да еще претендуете на место учетелей по придмету - "Живая Этика как литература"! Хватит уже засорять светлые головы всякой ерундой! Сами же не отрицаете возможность связи! Но в то-же время (если она не у вас а у других) ОСУЖДАЕТЕ! Жа еще и к психизму причисляете! Алетейя никогда не пропогандировала ничего своего! Их книга - лишь рассказ о опыте людей, устремленных к высшему. ЭТО НЕ УЧЕНИЕ!

К ним притягиваются люди по созвучию. Люди, которые что-то хотят осуществить в своей жизни! Построить братсво на Земле - вот их основная цель! Вот зерно любой общины!

Вы же сами творите разобщение. Своими статьями сеяте червей вголовах. Червей сомнения и недоверия..... Вы же сами явились расколом движения на Алтае! Когда ваши амбиции не позволили, согласиться с формами, предложенными другими! Да что говорить! За вас говорят ваши фамилии!!!!

 

************

Теперь по поводу общины на Алтае!

Можно много говорить о теориях и о том как это в учении написано, но ничего при этом не сделать! К сожалению, ситуация в долине такова, что мнение о последователях учения уже сильно испорчено людьми которые просто не справились со своими идеями! А вы думаете это легко?! Нужен очень прочный стержень, чтобы не сломиться и довести, заявленное тобой дело до конца! Особенно в тех местах, где все усиленно! Где из человека начинает натурально все "вылезать"! Будь то одаренность или грубость и хамство... Как не погрязнуть в делах обыденных - тоже немаловажный вопрос!

Ну так вот мое мнение:

1. Никакой революции!

2. Плановое равномерное заселение. Причем не просто переселение, а именно заселение с организацией экономической инфраструктуры! Кто нам мешает взять в свои руки зарабатывание денег?!

3. Помощь желающим перехать. Помощь в получении работы, постройке дома и т.п.

При этом только мы сами можем это осуществить! Неся свет в своих сердцах - мы добъемся многого! Хватит уже спорить, пора действовать!

 

 

Владимир Ефимчук

Аволикешвару: " Я просто поражаюсь, что есть люди, которые до сих пор верят в какую-то врождённую одарённость! Таковой нет... возьмите ребёнка и натаскайте его в детстве на музыку и если у него ещё не будет отвращения к ней, то вырастет гений".

 

Многие тщеславные родители "натаскивают" своих детей, однако гениев можно сосчитать по пальцам. С другой стороны, известны случаи, когда в семье несколько детей, и воспитывают их одинаково, не думая о гениальности, а гений проявляется сам по себе (например, Ломоносов).

Никто и не спорит, что воспитание играет большую роль. Это одно из необходимых условий проявления гениальности. Необходимое, но не достаточное: если нет наработок в прошлых воплощениях, то никаким воспитанием гениальности не добьёшься. Неужели это не очевидно для изучающих АЙ?

Несколько циатат из ГАЙ:

------------------

Качество духа, способности и таланты его являются уже не уничтожаемыми накоплениями. Они собираются и растут из жизни в жизнь. Гений, рождающийся в семье самых заурядных людей и не оставляющий после себя гениальных потомков, служит свидетельством того, что гениальность есть продукт накоплений Бессмертной, перевоплощающейся Триады, но не смертного тела, ибо обычно потомству не передается...

Талант и гениальность есть не что иное, как плоды долгих трудов и устремлений. Все приобретается в поте лица. Поэтому зависть бессмысленна...

Значит, и обычные люди, не будучи Адептами, проявляют исключительные дарования, таланты и гениальность. Но и эти свойства каждый из них заработал в предшествующих жизнях...

При рождении таланты человеку даются кармически, по праву космическому. Справедливость закона безусловна...

Многие духи проявляют изумительные таланты и способности в возрасте четырех, пяти лет, - это будущие гении, хотя родители их и не гениальны...

Но Сокровище каждый имеет, и таланты даны, чтобы его возрастить и умножить силу его...

За каждым человеческим характером и его свойствами стоит целый ряд жизней, уходящих в далекое прошлое. Потому так трудно и поддаются воздействию свойства людские, и невозможно завидовать чьим-то способностям или талантам, заработанным в прошлом долгими усилиями и трудами...

 

 

 

 -*T*-

За вас говорят ваши фамилии!!!!

******

 Тут я конечно грубо высказался, уж простите! Но нет у меня больше душевных сил слушать и видеть такую клевету! Сердце мое просто разрывается!

 

 

Владимир Ефимчук

-*T*- писал(а):

Когда другие делают - вы все еще штудируете учение... За вас говорят ваши фамилии!!!!

 

Во-первых, штудировать Учение не есть плохо. Во вторых, если Вы имеете в виду Юрия Дворникова, то в бездеятельности его может обвинить только слепой. В третьих - и это просто мои наблюдения - излишнее увлечение восклицательными знаками, да ещё постановка нескольких таких знаков подряд - это признак или проблем со здоровьем, или принадлежности к "славному клану контактёров", так любимых одержателями. Если ошибаюсь, то просто примите к сведению, а меня великодушно простите.

Насчёт фамилий... А почему Вы, уважаемый -*Т*-, боитесь указать свою фамилию?

 

 

 Ray

Юрий Борисович писал(а):

Алетейя - кто они?

4 октября 2004 г

 

Прежде чем прокомментировать эту статью, мне бы хотелось извиниться перед читателями. Поскольку автор прибегает в данной статье к снисходительно – поучительному тону и уничижительно отзывается о нашем деле, пытаясь навязать свою точку зрения другим людям, то и мне придется перейти на подобное, ибо в противном случае нам не удастся показать предвзятость и личную неприязнь составителя, о причинах которой можно написать отдельную статью.

хххххххххххххх

Юрий Борисович писал(а):

Алетейя - кто они?

Конференция в г. Бийске "Любовь, красота, знание" в июле 2004 года. Первое впечатление от них - красивые стройные молодые люди с сияющими лицами. Их было человек десять. Ярким событием на конференции был показ их детских спектаклей, в которых органично использовались различные спецэффекты - бабочки, декорации, выход в ряды, витиеватые и необычные имена-слова. Эти спектакли вызвали полное единодушие у аудитории. Многим они понравились. Группу "Алетейя" интересовала секция общины, где они рассказали о своей поездке в Индию и посещение города-общины Ауровилля. Другие секции алетейевцы не посещали. 

 

Данное утверждение не является истиной, о чем составитель или не имел информации или сознательно вносит дезинформацию.

ххххххххххххххххххххххххххх

Юрий Борисович писал(а):

Впоследствии, уже после конференции выяснилось, что группа "Алетейя" есть мощная коммерческая фирма в г. Тюмени, которая имеет большой доход от различной торговой и производственной деятельности. 

 

Эта фраза сама по себе как минимум нейтральная, поскольку даже рериховское движение в Нью-Йорке возводило здание стоимостью не в один миллион тогдашних долларов, и эти деньги брались отнюдь не из воздуха. Однако в общем контексте это уже подано как существенный минус нам. Хотелось бы уточнить – из за чего такая предвзятость по этому вопросу?

хххххххххххххххх

Юрий Борисович писал(а):

На конференцию многие привезли свои издательские работы. Алетейя продавала журнал "Путь огня" по стоимости 100 руб. 

 

Эта формулировка тоже вызывает интерес, поскольку в данном контексте можно подумать, что остальные участники раздавали свои материалы даром, а такая «мощная коммерческая фирма в г. Тюмени» решила заработать на единомышленниках. Но это тоже не является истинной. И дело даже не в деньгах, мы рассматривали вопрос о том, раздавать наши журналы или нет. Но вспомнилась фраза: Подарки не по сознанию приводят к предательству.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Юрий Борисович писал(а):

Чтение журнала вызвало у многих последователей некоторые вопросы, которые необходимо осветить с точки зрения Учения Живой Этики. 

 

Здесь подразумевается, что читатели этого журнала не читают книги Живой Этики, и поэтому составитель считает необходимым навязать читателям свою точку зрения на написанное.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Юрий Борисович писал(а):

Открываем обложку и читаем эпиграф-цитату из кн. Беспр. - о "верных" духах, об Елене Ивановне и Николае Константиновиче Рерихах. Перелистываем лист и читаем " Идя по Огненным стопам Матери Агни-Йоги…" и т.д. (всё это цитаты из кн. Беспредельность). Далее идёт повествование-рассказ.

 

Опять таки используется прием демагогии, когда важная информация подается невнятно и таким образом как будто она там несущественная. Эпиграф в нашем журнале, очень точно задает идею и тему, но поскольку для автора это не выгодно, то здесь оно показано как бы между делом.

 

Очень тяжело чувствовать себя виноватым в том, что является делом твоей жизни, и в ответ можно приводить как параграфы из Агни – Йоги, так и из других книг, но в итоге это лишь внесет очередной раскол среди последователей Учения и не приблизит нас к общей Цели. А ответить можно так: наша цель, как мы ее понимаем - провести пространственный огонь на землю и утвердить следующую расу на земле, путем продолжения огненных опытов начатых семьей Рерихов. И эта же цель постоянно утверждалась Владыкой. И когда нас начинают обвинять в том, что мы не правы, мы не будем оправдываться и оглядываться – в летящую стрелу никто не попадет. Мы пойдем вперед. Мы ни кого, ни к чему не принуждаем и не навязываем своей воли. Тем, кто притянуться к нам, и пойдут с нами, мы будем рады. Те, кто не примут нас – пусть идут своим путем и если они на нем работают на общее благо – мы будем искренне рады за них. Единственно, что бы мы хотели сказать тем кто не принимает нас – это ваше право, но вы не сможете удержать наши идеи и призывы от продвижения среди людей, ибо имеющий уши да услышит, и те, кому огонь близок и понятен все равно рано или поздно сами смогут выбирать – быть им с нами или нет.

 

 

 

 -*T*-

Владимир Ефимчук писал(а):

Во-первых, штудировать Учение не есть плохо. Во вторых, если Вы имеете в виду Юрия Дворникова, то в бездеятельности его может обвинить только слепой. В третьих - и это просто мои наблюдения - излишнее увлечение восклицательными знаками, да ещё постановка нескольких таких знаков подряд - это признак или проблем со здоровьем, или принадлежности к "славному клану контактёров", так любимых одержателями. Если ошибаюсь, то просто примите к сведению, а меня великодушно простите.

Насчёт фамилий... А почему Вы, уважаемый -*Т*-, боитесь указать свою фамилию?

 

Владимир, я смотрю вы и сами о себе немного написали! Я ничего не боюсь ни контактеров, ни одержателей, ни зевак. Да и пустую болтовню не люблю! Фамилия моя - Осипов, а ник (уж простите) это мое личное дело (совершенно небыло времени заполнять форму регистрации)! Количество восклицательных знаков - говорит о том, что чувст очень много. А вот вам я посоветую прежде узнать человека, а потом судить и причислять его к больным или контактерам.

Насчет учения - согласен! Читать никому не вредно, а вот учительствовать, извините......

О деятельности Дворникова (как кстати и Клещевского) я особенного ничего не слышал (кроме конечно предвзятых газет и статей!) Ах да, стоит отметить еще и бурную работу в интернете по оклеветанию Алетейи и ее друзей. А так-же по запудриванию мозгов иностранцам.

Хочу сказать всем! Прежде чем делать выводы, повстречайтесь и пообщайтесь с человеком! И Дворникова и Клещевского я видел и общался....

 

 

Аволикешвару

Владимир Ефимчук писал(а):

Многие тщеславные родители "натаскивают" своих детей, однако гениев можно сосчитать по пальцам. С другой стороны, известны случаи, когда в семье несколько детей, и воспитывают их одинаково, не думая о гениальности, а гений проявляется сам по себе (например, Ломоносов)...

 

Понятие "талантливость" появилось в обиходе только, потому что у нас такое воспитание и обучение детей, которое губит в них творческий потенциал. И если кто-то может противостоять такому воспитанию и проявляет естественный ум, то его называют "талантливым". На самом деле любой ребёнок может и должен быть талантливым. Это общепринятая педагогика и врачи губят талант в детях. Сами они ничего не смыслят в воспитании детей, так ещё и приходиться выслушивать от них нагоняй, что не так воспитываешь детей. Вы почитайте "нетрадиционную" (ну и словечко придумано для развития таланта в детях) педагогику, тогда и поймёте что к чему.

На втором месте после религиозного нетерпения бичом человечества является отупляющая общепринятая педагогика → ликвидировать её и дать развиться "нетрадиционной" педагогике, так и намного быстрее будет продвигаться развитие человечества.

 

 

 

 Djuley

adonis писал(а):

Ку Аль не наивен, как не наивна «Алетея». Но во враги записывать их я бы тоже не торопился, хотя их методы мне тоже не нравятся. Многообразие сознаний не может иметь один метод общежития. Кто то начинает с Анастасии, это первый уровень. Кто то хочет быть ведомым и идёт к Виссариону, кто то, как Ку Аль – ведущим. Они находят друг друга, это их этап развития. Я не знаю , хорошо это или плохо, это их выбор. То, что хотите Вы, как я думаю, это уже ближе к Братству, об этом пока рано говорить.

...............Любая группа устремлённая к Надземному, не зависимо от религии – философии есть благо для планеты, даже если лидер использует её (группу) для собственного тщеславия. Пример: коммунизм планетарное благо, Сталин – вредитель.

 

Свершенно не согласен с вашим либеральным подходом. Вещи надо называть своими именами. Эдак можно договориться, что и притон наркоманов есть благо для планеты, в качестве антирекламмы наркомании.

 

 

 

-*T*-

Djuley писал(а):

 Свершенно не согласен с вашим либеральным подходом. Вещи надо называть своими именами. Эдак можно договориться, что и притон наркоманов есть благо для планеты, в качестве антирекламмы наркомании.[/quote]

 

А знаете ли вы истинные имена вещей? Или только судите?

 

 

 

Djuley

Тысячи детей натаскивались наставниками, но Моцартов и Ландау - единицы.

Те или иные врождённые способности, в наличии которых я не сомневаюсь, есть следствие благоприятного сочетания родительских генов и которое (сочетание) не случайно а опять же - следствие прошлых накоплений, т.е. - проявление кармы.

 

 

adonis

Djuley писал(а):

Свершенно не согласен с вашим либеральным подходом. Вещи надо называть своими именами. Эдак можно договориться, что и притон наркоманов есть благо для планеты, в качестве антирекламмы наркомании.

 

Называть явления своими именами надо обязательно. Для предупреждения других, это наша святая обязанность. Но посвящать свою жизнь борьбе с ними – не верно. Надо отделиться и идти своим путём.

Джедаи и прочие телепузики для взрослых, это обман. Со злом не надо бороться, надо поставить предупредительный знак для других и игнорировать его. Если в движении закапывать каждую выбоину на дороге, ни куда не уедешь, ни сам, ни другим не дашь проехать. Тёмные всегда будут подбрасывать нам игрушки и отвлекать от пути.

Когда начинаешь понимать что У ЧЕЛОВЕКА ТОЛЬКО ОДИН ВРАГ - ОН САМ, остальные враги исчезают автоматически.

 

 

 

 -*T*-

Согласен с adonisом! Но при этом не следует забывать, что предупреждая, а темболее разоблачая мы чаще всего ковыряем дорогу других! Вот и сейчас я вынужден отвлекаться от важных дел, чтобы залатывать дыры наделанные "Дворниковыми"!

 

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх  с.6

 

Владимир Чернявский  ( 03 Янв 2006

Владимир Ефимчук писал(а):

...В третьих - и это просто мои наблюдения - излишнее увлечение восклицательными знаками, да ещё постановка нескольких таких знаков подряд - это признак или проблем со здоровьем, или принадлежности к "славному клану контактёров", так любимых одержателями. Если ошибаюсь, то просто примите к сведению, а меня великодушно простите.

Насчёт фамилий... А почему Вы, уважаемый -*Т*-, боитесь указать свою фамилию?

 

Владимир, у нас на форуме не приняты переходы на личности и личные выпады. Если у Вас есть, что сказать по существу вопроса, то говорите, нет - воздержитесь.

 

 

 adonis

-*T*- писал(а):

Согласен с adonisом! Но при этом не следует забывать, что предупреждая, а темболее разоблачая мы чаще всего ковыряем дорогу других! Вот и сейчас я вынужден отвлекаться от важных дел, чтобы залатывать дыры наделанные "Дворниковыми"!

 

Если залатываете, значит не согласны.

 

 

 

 Djuley

-*T*- писал(а):

А знаете ли вы истинные имена вещей? Или только судите?

 

Когда как, в меру своей посвященности.

 

 

 

 

-*T*-

adonis писал(а):

Если залатываете, значит не согласны.

 

Интересно, на сколько бы хватило вашего терпения, если бы на ваш путь сеяли канавы! Или бы вы приняли это как отработку кармы? Мне вот просто надоело! Я не отмахиваюсь от комаров, я их убиваю!

 

 

 

Владимир Ефимчук

Владимир Чернявский писал(а):

Владимир, у нас на форуме не приняты переходы на личности и личные выпады. Если у Вас есть, что сказать по существу вопроса, то говорите, нет - воздержитесь

 

Cогласен. Однако это правило надо применять ко всем без исключения. Просмотрите ещё раз дискусии, в которых принимал участие Юрий Дворников - сколько было личных и выпадов и оскорблений (например, со стороны Андрея Люфта)! И хоть бы один модератор, хоть бы один раз твёрдо одёрнул нарушающих правила.

 

 

 

 

Vetlan

Цитата:

-*Т*-

Интересно, на сколько бы хватило вашего терпения, если бы на ваш путь сеяли канавы! Или бы вы приняли это как отработку кармы? Мне вот просто надоело! Я не отмахиваюсь от комаров, я их убиваю!

 

Т, а как Вы определяете, что именно на Вашем пути сеятся (и именно) канавы?

Я раньше убивала клещей когда снимала их с собаки. Иначе было никак. Выбросить в мусор нельзя, ибо разведутся. А вот теперь решила, пусть лучше пёс ошейник специальный носит, чтобы клещи не приставали. А раньше оберегала пса от веществ находящихся на ошейнике, хотелось всё натуральным сохранить.

Помоему, любое действие должно сопровождаться необходимостью его совершения. Если есть возможность избежать лишнего убийства, то почему бы не поступать именно так?

 

 

 

adonis

-*T*- писал(а):

Интересно, на сколько бы хватило вашего терпения, если бы на ваш путь сеяли канавы! Или бы вы приняли это как отработку кармы? Мне вот просто надоело! Я не отмахиваюсь от комаров, я их убиваю!

 

 

Убивайте, убивайте, только не пишите при этом, что согласны со мной.

 

 

 

 

-*T*-

adonis писал(а):

Убивайте, убивайте, только не пишите при этом, что согласны со мной.

 

Складывается впечатление, что вы боитесь меня! 

Смотрите шире! вы же много чего писали!

 

 

 

-*T*-

Vetlan писал(а):

Т, а как Вы определяете, что именно на Вашем пути сеятся (и именно) канавы?

 

Я раньше убивала клещей когда снимала их с собаки. Иначе было никак. Выбросить в мусор нельзя, ибо разведутся. А вот теперь решила, пусть лучше пёс ошейник специальный носит, чтобы клещи не приставали. А раньше оберегала пса от веществ находящихся на ошейнике, хотелось всё натуральным сохранить.

Помоему, любое действие должно сопровождаться необходимостью его совершения. Если есть возможность избежать лишнего убийства, то почему бы не поступать именно так?

 

Одевание ошейника - есть порабощение. Хотя идея с мазью была бы неплоха! Жаль что не придумали еще панацеии от "Клещей " и "Дворников"

 

 

Vetlan

-*Т*-, Вы наверное пропустили один очень важный вопрос или забыли ответить:

 

Цитата:

Вэтлян: Т, а как Вы определяете, что именно на Вашем пути сеятся (и именно) канавы? 

 

 

 

-*T*-

А в целом, следует отметить, что рассуждения на форуме далеко ушли от своей тематики! Кстати этим заканчивается любая болтовня. 

А многие ли из вас знают, что по этому поводу думают сами Алтайцы (переехавшие последователи)? Чего а главное кого они ждут?! На что надеются? Да, они пока не построили там общины, но ведь каждый из вас знает что самосовершенствование - тяжелый процесс. Пока они вынуждены !выживать! там. Волна обыденности захлестнула их с головой! Печально - но факт.

Главное, что наши размышления не помогают им, да и другим тоже. Мы просто сотрясаем воздух, сидя за своими компьютерами и отвечая в форуме (а еще хуже - разоблачая, а порой и клеветая).

А Алетейя, к примеру, уже живет в долине! На рождество, им пришлось провести аж два культурных вечера, потому, что в первый все не смогли прийти! Они принесли радость. Да и приносят...

 

 

 

-*T*-

Vetlan писал(а):

-*Т*-, Вы наверное пропустили один очень важный вопрос или забыли ответить

 

 Простите, и вправду пропустил! Канавы - это образно, чтобы понять насколько они отличаются от ямок или просто трещинок. С кем проще говорить, с тем, кто стоит рядом или с тем, кто уже стоит за канавой отрицания? Определяется это по затрачиваемым усилиям.

Если ответ не полный, попробуйте задать вопрос по другому.

 

 

-*T*-

Продолжая, хочу сказать, что и они (Алтайцы) не сидят сложа руки. Есть библиотека, музей, "турбаза" (громковатое конечно название  ), наука тоже не в стороне... Да и много чего еще. Просто им пока не хватает единения. А точнее - зерна, вокруг которого они и мы объеденим свои усилия. Нужен лидер! Иерархия! Город - не стоянка туристов. Община - не общага.

 

 

 Игорь Бордюков

Читаю сообщения Юрия Борисовича на форуме и думаю, почему он так старается при первой возможности пустить стрелу в Алетейю и одновременно в Бийчан. Где они перешли ему дорогу и что это за необходимость такая!? (одна только перепечатка его статьи об Алетейе чего стоит, с перового раза не поняли, наверное, он ещё раз напечатал)

Полный анализ сделал с высоты своих знаний.

Я знаком лично и с Юрием Борисовичем и с ребятами из Алетейи, и с руководителями многочисленного Рериховского общества города Бийска. И могу сказать, основываясь на свой, конечно не такой богатый как у рериховцев со стажем опыт. У каждого свой путь, каждый верит, что идёт к Высокой цели. К ней можно идти в одиночку, можно встретить на пути единомышленников и идти группой, притягиваясь по созвучию, но зачем говорить, что вот эта группа шагает не правильно, или вон та прихрамывает на одну ногу. Давайте идти, нести Добро и Свет своими делами, окружающие нас люди прекрасно видят всё и смогут сами, сделав выводы, решать с кем им по пути и по пути ли вообще, такова жизнь, вечный процесс движения.

Мы со своей женой Леной пройдя через несколько обществ, почувствовав сердцами вибрации разных коллективов, притянулись к ребятам из Алетейи. Кто может судить человека за принятое им самим решение? Естественно, находясь в поиске, мы не раз взвешивали и обсуждали всё. Да, было бы удобнее помогать осуществлению Высоких целей Юрия Борисовича, ближе, но мы выбрали Тюмень. Время всё расставит на свои места, а для горящих сердец, не существует расстояний!

 

 

 

adonis

Игорь Бордюков писал(а):

Мы со своей женой Леной пройдя через несколько обществ, почувствовав сердцами вибрации разных коллективов, притянулись к ребятам из Алетейи. Кто может судить человека за принятое им самим решение? Естественно, находясь в поиске, мы не раз взвешивали и обсуждали всё. Да, было бы удобнее помогать осуществлению Высоких целей Юрия Борисовича, ближе, но мы выбрали Тюмень. Время всё расставит на свои места, а для горящих сердец, не существует расстояний!

 

*Т* писал:

Цитата:

Просто им пока не хватает единения. А точнее - зерна, вокруг которого они и мы объеденим свои усилия. Нужен лидер! Иерархия!

 

Вот об этом я всё время и пишу. Люди, в большинстве своём, хотят быть ведомыми, им нужен лидер, архат или Христос. Но это получается уже не община, а секта имени Руководителя. Нельзя людей за это ругать и нельзя ругать их лидеров. Предупреждать надо, но не воевать с ними. И если Вы, Ю.Б., хотите изменить ситуацию организуйте свою общину, пока же всё это напоминает борьбу за электорат. Если не будет Алетеи, будет Виссарион или Ку Аль, или кто то ещё. Мы все хотим идеальную Общину, но давайте быть реалистами. В общине (идеальной) должно быть несколько лидеров, возможно разного профиля и управление должно осуществляться поочерёдно, как в Шамбале на пример.

 

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх  с.7

 

Николай Атаманенко

Уважаемые участники дискуссии!

Вы обсуждаете очень важную тему.

Вместе с тем наглядно показываете в чем именно истинная трудность создания Общины. Вы постоянно скатываетесь к личностным оценкам и выпадам друг против друга.

Прошу вернуться к обсуждению темы, к путям и возможностям решения имеющихся проблем создания Общины на Алтае.

Иначе буду вынужден временно закрыть данную тему!

Модератор.

 

 

 

-*T*-

adonis писал(а):

Вот об этом я всё время и пишу. Люди, в большинстве своём, хотят быть ведомыми, им нужен лидер, архат или Христос. Но это получается уже не община, а секта имени Руководителя. Нельзя людей за это ругать и нельзя ругать их лидеров. Предупреждать надо, но не воевать с ними. И если Вы, Ю.Б., хотите изменить ситуацию организуйте свою общину, пока же всё это напоминает борьбу за электорат. Если не будет Алетеи, будет Виссарион или Ку Аль, или кто то ещё. Мы все хотим идеальную Общину, но давайте быть реалистами. В общине (идеальной) должно быть несколько лидеров, возможно разного профиля и управление должно осуществляться поочерёдно, как в Шамбале на пример.

 

Неужели вы считаете, что ученики Будды или Христа были сектантами?! Просто возмутительно!!!! Тогда, мне кажется, вы в корне не понимаете смысла ученичества. Конечно общине нужна Иерархия, но я хотел донести больше то, что отношения между самими общинниками должно строится на чувствах братства, вокруг идеи (зерна)!

За электорат, ни я ни Алетейя не боримся! Наш принцип: Не зазывать, не навязывать. Притянутся те у кого в сердце отзвучит!

Да и к сведению: Алетейя - община действующая, которая состоит из духовного зерна (группа людей!) и друзей - которые всегда готовы помочь, но в силу тех или иных причин духовно пока не приблизились. Ну а еще, много сотрудников, которые состоят и в других обществах, и находятся не только в других городах, но и в других странах!

 

 

 

Vetlan

Как это Христос не принадлежал к секте? В Библии есть указания на то, что он принадлежал к Essener (не знаю как по русски).

В те времена были четыре религиозных направления:

 

Pharisäer

Sadduzäer

Essener

Zeloten

 

Кстати, а что есть Мистерии? Это тоже закрытая организованность и те же Христос и Будда и ещё много великих и знаменитых людей проходили посвящения в них.

Это к чему? Да к тому, что само первоначальное слово "секта" сегодня просто изуродовали и исковеркали, придали не правильное значение.

Мы с вами, на этом форуме, и все занимающиеся Учением тоже принадлежим к определённой группе - секте, точно так же как и все остальные верящие в своего мессию или названного Христа.

Мы ведь тоже определяемся своими личными определениями. Это мы решили, что Живая Этика самая правильная и все по своим опыту и чувствам. А другие так не думают и не считают. У них своё, которое они считают правильным. Никто из нас не может доказать, что именно мы идём правильным путём - это просто не доказуемо, ибо мы все его выбрали не по законам науки, а по своим предчувствиям или видениям, по своим магнитам. Но и не более того. Даже среди нас есть те, кто не полностью уверен в Учении и семневается в его правоте. Так чего же требовать от всех остальных. Неужели кто-то действительно надеится, что весь мир прибегнет именно к нашему Учению, что оно для этого дано?

Вот, кстати, хотела найти значение слова секта по словарю, а нашла интересный сайт:

 

Цитата:

В материалах, публикуемых на сайте Владивостокской епархии, термин "секта" не несет оскорбительной нагрузки и использован на законных основаниях в связи с тем, что:

1. Никто не вправе отменять конституционное право граждан на свободу убеждений, в том числе на свободу убеждения, что данная организация есть секта.

2. Конституционный суд России в Постановлении от 23 ноября 1999 года активно использовал термин "секта", чем ввел его в российскую юридическую практику.

3. Доктор филологических наук В.Ю.Троицкий в своем экспертном заключении доказал, что термин "секта" не несет в себе оскорбительной нагрузки:

 

"Понятия "секта" и "культ" сами по себе не несут какой-либо оскорбительной смысловой нагрузки. Эти понятия широко распространены в обиходной русской речи и объективно отражают характер деятельности некоторых религиозных групп. В авторитетных словарях и научных исследованиях приводятся в целом сходные определения этих слов, и они нигде не трактуются в уничижительном, презрительном или оскорбительном смысле, не несут отрицательного отношения к религиозным движениям, означая всего лишь понятия о некой обособленной группе по отношению к той или иной религии.

Термином "секта" называется в обиходе или в публикации в СМИ та или иная религиозная группа, и это отнюдь не обуславливает ее общественной обструкции или уголовного преследования. Если та или иная религиозная группа, являясь по определению сектой, своим агрессивным или человеконенавистническим учением, антисоциальными, экстремистскими или безнравственными действиями (все это и составляет ее деструктивность) вызывает к себе негативное отношение общественности, то в этом вина исключительно этой религиозной группы. Даже если понятие "секта" не используется в нормативно-правовых документах России, это вовсе не определяет невозможность его законного использования в юридической практике. Ведь законодательство России не должно и не может юридически узаконивать употребление всех слов русского языка или толкование их.

http://vladivostok.eparhia.ru/society/religii/sekta/ 

 

 

 

Ку Аль  (03 Янв 2006)

Юрий Борисович писал : Вот не согласен я с Ку Алем. Не так будет строится община по Учению Живой Этики. То, что описывает К.А. – это есть секта на деспотической основе, продолжение церковной иерархии. Вот в этом-то и вся опасность таких невежественных построений. Думаю, что К.А., о чём я уже писал ему в личной переписке – заблуждается, наивен и мало знает. Нужно лучше знать Учение и лучше применять его, чтобы построить удачную общину.

 

-- А почему вы считаете , что сами правильно поняли Учение ? Если вы не понимаете , что такое ИЕРАРХИЯ , то это уже признак того , что вами многое еще не усвоено .

Где вы увидели деспотическую основу ? Уже писал вам в нашей личной переписке , что у кого что болит , тот о том и говорит . Вы видимо болеете деспотизмом ?

ххххххххххх

Так называемый Ю.Б. писал : Вот, так называемый Ку Аль, упорно строит «общину» - ВЕРШИНУ ЕДИНЕНИЯ на Алтае, рекламирует на данной ветке линию заблуждения бийского «Беловодья», и тюменской алетейи, которая стоит за ними.

 

-- Так называемый Ю. Б. , где это вы узнали об упорном строительстве ВЕРШИНЫ ЕДИНЕНИЯ ? Мне о нем пока ничего не известно .

Почему вы пытаетесь приписать мне то , чего нет ? И рекламой Алатеи не занимаюсь . Даже не упоминал о ней ни разу .

ххххххххххх

Так называемый Ю.Б. писал : Зрители пока не знают, о ком я говорю. Но по делам судим. А дела таковы: так называемые строители «общины» разрушили согласие в рериховском движении Алтая в начале 2005 г., которое строилось как минимум 5 лет.

 

-- Это всего лишь ваша субъективная оценка , лишенная опоры на конкретные факты . И если хотите заниматься чьей-то критикой , самовосхваляя себя подобным образом , откройте отдельную тему и морайте виртуальную бумагу на ней .

ххххххххххх

Так называемый Ю.Б. писал : Лично я не имею ничего против строительства общины на Алтае. Мы, вот, тоже строим общину уже много лет.

 

-- Вот вместо критики других и расскажите о том чего удалось построить . Или ничего не удалось ?

хххххххххххххх

Так называемый Ю.Б. писал : Вот я посмотрел очень внимательно сайт К.А., разобрался более-менее с его единомышленниками из Ал., есть ещё ряд организаций (псевдообщин, которые православие называет сектами - и правильно). У них есть одно отличие - все они построены на почитании якобы божественной личности. Вот у К.А. везде на главной его фото в разных ракурсах лица - то излучающее любовь, то задумчивое, то ещё какое. Но везде Он. У Алетейи везде "тара и архат", у других тоже - в основании земной гуру. И уж как они его возносят!

 

-- На моем сайте нет информации об Алатее . Более того Ку Аль имеет очень мало информации об этой группе из Тюмени . Хотя и пролистал бегло их книгу . Бегло , потому что нет собственного экземпляра .

А вы что не почитаете Рерихов ?

Считаю , что фото Ку Аля скажет посетителям моего сайта обо мне гораздо больше , чем так называемая фамилия . Было бы интересно посмотреть на ваше лицо . А вот вместо имени отчества вполне достаточно было бы ника .

ххххххххххххх

Так называемый Ю.Б. писал : Надземное надземным, а у каждого есть в центре груди мощный совершенный прибор. Он безошибочно определяет кто есть кто

 

-- Вы сильно преувеличиваете ! Ошибок очень много .

 

 

 

-*T*-

Действительно, слово секта только теперь является практически ругательством. Потому и моя реакция была таковой! Если бы мы могли читать мысли, то знали бы какое значение вкладывает тот или иной автор в слово "секта". А посему, мне кажется (чтобы не раздувать эту тему) надо исключить это слово из обихода. Да и на слух оно - словно нож по сердцу!

 

 

 

Ку Аль

Николай Атаманенко : Уважаемые участники дискуссии!

Вы обсуждаете очень важную тему. Вместе с тем наглядно показываете в чем именно истинная трудность создания Общины. Вы постоянно скатываетесь к личностным оценкам и выпадам друг против друга.

Прошу вернуться к обсуждению темы, к путям и возможностям решения имеющихся проблем создания Общины на Алтае.

Иначе буду вынужден временно закрыть данную тему!

Модератор.

 

-- Это все равно что инспекторы ГАИ вместо того , чтобы наказывать нарушающих правила водителей , закроют проезд на оживленной трассе .

 

Николай Атаманенко : Но, вы же понимате, что принятие административных мер модератором есть крайность. Ибо всегда есть возможность найти более достойные пути и формы взаимопонимания и общения участниками дискуссии самостоятельно.

 

-- Но если водители видят , что их не наказывают за нарушения правил , то количество нарушений начинает расти лавинообразно !

ххххххххххх

-*T*- писал : За электорат, ни я ни Алетейя не боримся! Наш принцип: Не зазывать, не навязывать. Притянутся те у кого в сердце отзвучит!

Да и к сведению: Алетейя - община действующая, которая состоит из духовного зерна (группа людей!) и друзей - которые всегда готовы помочь, но в силу тех или иных причин духовно пока не приблизились. Ну а еще, много сотрудников, которые состоят и в других обществах, и находятся не только в других городах, но и в других странах!

 

-- Если это так , то вы этим показываете правильное следование заветам Учения .

хххххххххххххх

Vetlan писала : Мы с вами, на этом форуме, и все занимающиеся Учением тоже принадлежим к определённой группе - секте, точно так же как и все остальные верящие в своего мессию или названного Христа.

Мы ведь тоже определяемся своими личными определениями. Это мы решили, что Живая Этика самая правильная и все по своим опыту и чувствам. А другие так не думают и не считают. У них своё, которое они считают правильным. Никто из нас не может доказать, что именно мы идём правильным путём - это просто не доказуемо, ибо мы все его выбрали не по законам науки, а по своим предчувствиям или видениям, по своим магнитам.

 

-- Полностью согласен .

 

 

 

Странник

Община - это ведь не только поехать Туда-то и собраться Там-то.

Община прежде объединяется Любовью к Незримому Учителю и учится единомыслию!

Это очень долгий и тонкий процесс.

Пока мы будем спорить о "правильности" смещаются Возможности...

Предлагаю попытаться дать ёмкое и насколько возможно глубокое понимание Общины.

 

 

 

Юрий Борисович

Я тут отсутствовал немного по делам, уж извините. А понаписали-то, понаписали, ну прямо роман в защиту ал. Уж не знаю, как мне вам объяснить, какие слова найти и мирные, любовные. Попробую ответить всем оппонентам.

1) Вознеси Господа своего (т.е. Отца Небесного) выше всех и возлюби Господа своего больше всего.

2) Возлюби ближнего своего, как самого себя.

3) Возлюби врага своего.

 

Этим всё сказано.

А что касается общины, то она у нас есть. Немногочисленная, правда. Но лучше в малом кругу с друзьями, чем в широком с врагами. В нашей общине каждый должен быть самостоятельной единицей, знающий Господа непонаслышке. Есть множество форм общения с Господом. Творчество – это один из способов. МООРО – это тоже наша община, которая тоже строится на принципе единения самостоятельных единиц. Именно поэтому там не нужен председатель. Когда он будет нужен, тогда его выберут. Просто каждый делает то, что может. Свободная воля не может быть нарушаема. Так образуется муравейник – ОБЩЕЙ ИДЕЕЙ. Где в муравейнике личность? Её нет. Муравейником и улем правит Бог посредством единичных иерархических вертикальных связей. То есть каждый должен быть един с Господом. Без этой связи единица выпадает естественно из общего плана участия. Конечно, без руководителя этому не научится. Но это только руководитель, даже не учитель и не гуру, а только ПОМОЩНИК. Войти должен каждый САМ.

Да, я ещё раз повторяю Христос и Будда были руководителями. Они открывали Двери в Беспредельность. Вспомним Сергия, как Он был, есть ПРОСТ И МУДР. Он не возносил себя – просто не было необходимости в этом. Хочешь – уходи, тебя никто не держит. Но «иже, кто услышит Голос Духа своего – над бездною вознесётся».

А по поводу того, что кому-то не нравится Ю.Б., почему-то вспомнил слова Кота из «Мастера и Маргариты»: «Никого не трогаю, никого не оскорбляю, сижу примус починяю…..»

Вот по поводу Т-Осипова. Ну не помню я такого. Он говорит, что знает меня, общался со мной. Но почему я не помню Вас, мой друг? Или фамилию опять скрывает, или что-то ещё? Как-то всё туманно с этой Алетейей, К.А., бийчанами. Мало искренности, друзья, мало открытости. Откройте сердце миру, может так лучше будет и не будет этих споров, когда так много дел. Ну к чему разговоры, когда так много дел.

Да, действительно, со злом бороться не нужно, ибо не ведают, что творят, дети неразумные.

Я рад видеть в электронном пространстве Игоря Бордюкова. Это те самые барнаульцы, о которых, видимо, уже упоминалось на форуме. Они раньше были у меня в группе – метались, метались всё между торговлей водкой и сигаретами, вот и приметались – к Алетейе. Я тоже был предпринимателем, руководителем торговой сети «Сад-огород». Много раз передо мной стоял выбор между большими деньгами от торговли сигаретами, водкой и прочей всячиной, но я выбирал благопристойный бизнес. Пусть он будет менее доходным, но за него не придётся краснеть ни перед кем. А им вот придётся. Я думаю, что многолетнее участие (как минимум лет 6) в деле сатаны не принесло этим бедным душам кармического освобождения. Сколько горя они умножили, сколько людей потравили. А всё за рублики.

А ещё я вспоминаю, как они своих продавцов водки Учению Живой Этики учили на фоне изрядно потрёпанной и заляпанной мухами репродукции Н.К. Рериха «Матерь Мира». Ну не нашлось у них денежек одеть в рамку Великую Матерь. У них работает женщина в магазине – старшим продавцом. И ведь уже лет 10 с Учением идёт, а уму-разуму своих питомцев так и не научила. Они избрали её своим руководителем. Вот так-то – вот что такое Алетейя. А вы говорите – высшее, высшее, имеющий уши, да слышит и т.д. Всё начинается с малого, незаметного хвостика в быту, душе.

Бедные, бедные вы мои, родные. Вот стою у бездны и взываю, а меня ещё обзывают нехорошо. Привык я уж к этим гвоздям. Но должен же кто-то сказать-то? Вот ведь Ал. уже в долине людям жизнь отравляют. А ведь там неоднозначно к ним относятся. И поверьте – не так ласково, как я. Так что, напряжение растёт. Хаос прибывает. Помолимся за равновесие в мире. Вот уж воистину битва разгорелась на берегах слияния рек Бии и Катуни. Говорил Великий, что после окончания этой битвы заживут люди, наконец, счастливо, потому что обретут истину. Пусть поскорее обретут истинную истину вместо ложной. Алетейя с гр. переводится как истина, дорогие мои. Видите, как всё серьёзно. И как символично. Да, не завидую я уймоновцам.

 

 

Lev

АУМ, 214. Найдутся люди, которые не захотят понять, что есть высокомерие. Поможем им понять и скажем - не умаляйте и избавьтесь от отвратительного червя умаления. Умалитель почти равен предателю. При наличии такой ехидны не может быть и речи о собеседовании с Высшим Миром. Делать ничтожным - недостойное превращение! Думающий о ничтожном и сам окажется на ничтожном пути. С мыслью о ничтожном невозможно Великое Собеседование. Можно собеседовать в простейших выражениях, но смысл их не будет ничтожным. Кто озабочен превратить ближнего своего в ничтожество, тот мерит в свою меру ничтожную.

 

 

Юрий Борисович

Это я, наверное, Великих Тару и Архата умалил по словам Лев. Вот подумал: «Бывший в царстве земном малым, будем в царстве небесном – большим». Или ещё проще: «Высоко взлетишь, да низко падать будет». Так что лучше быть малым и последним, незаметным таким. И никто тебя не умалит, не унизит, потому что дальше некуда уже. Благодать приходит в простоте, мой друг. Будьте проще и веселей.

 

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх  с.8

 

Ray

Юрий Борисович писал(а):

Вот по поводу Т-Осипова. Ну не помню я такого. Он говорит, что знает меня, общался со мной. Но почему я не помню Вас, мой друг? Или фамилию опять скрывает, или что-то ещё? Как-то всё туманно с этой Алетейей, К.А., бийчанами. Мало искренности, друзья, мало открытости. Откройте сердце миру, может так лучше будет и не будет этих споров, когда так много дел. Ну к чему разговоры, когда так много дел. 

 

Юрий Борисович, когда мы встречались с вами на конференции летом 2004 года, мне со стороны не почувствовалось искренности и сердечности в ваших выступлениях. И когда мы стали переписываться с вами по поводу вашей статьи про Алетейю, для вас фразы учения были разминкой для ума но никак не сокровенным

ххххххххххххххххххххххххх

Юрий Борисович писал(а):

Да, действительно, со злом бороться не нужно, ибо не ведают, что творят, дети неразумные.

Я рад видеть в электронном пространстве Игоря Бордюкова. Это те самые барнаульцы, о которых, видимо, уже упоминалось на форуме. Они раньше были у меня в группе – метались, метались всё между торговлей водкой и сигаретами, вот и приметались – к Алетейе. Я тоже был предпринимателем, руководителем торговой сети «Сад-огород». Много раз передо мной стоял выбор между большими деньгами от торговли сигаретами, водкой и прочей всячиной, но я выбирал благопристойный бизнес. Пусть он будет менее доходным, но за него не придётся краснеть ни перед кем. А им вот придётся. Я думаю, что многолетнее участие (как минимум лет 6) в деле сатаны не принесло этим бедным душам кармического освобождения. Сколько горя они умножили, сколько людей потравили. А всё за рублики.

А ещё я вспоминаю, как они своих продавцов водки Учению Живой Этики учили на фоне изрядно потрёпанной и заляпанной мухами репродукции Н.К. Рериха «Матерь Мира». Ну не нашлось у них денежек одеть в рамку Великую Матерь. У них работает женщина в магазине – старшим продавцом. И ведь уже лет 10 с Учением идёт, а уму-разуму своих питомцев так и не научила. Они избрали её своим руководителем. Вот так-то – вот что такое Алетейя. А вы говорите – высшее, высшее, имеющий уши, да слышит и т.д. Всё начинается с малого, незаметного хвостика в быту, душе.

 

 

Прежде чем вы будете и дальше лгать - скажите - вы знаете чем занимается Алетейя? и чем занимаются сейчас барнаульцы? и можете это тут написать?

хххххххххххххххх

Юрий Борисович писал(а):

Бедные, бедные вы мои, родные. Вот стою у бездны и взываю, а меня ещё обзывают нехорошо. Привык я уж к этим гвоздям. Но должен же кто-то сказать-то?

 

Если бы вы взывали - это одно - вы же стремитесь поучать, а те, кто не соответствуют вашим идеям и устремлениям стремитесь очернить в глазах окружающих

ххххххххххххххххххххххххххххххххх

Юрий Борисович писал(а):

Вот ведь Ал. уже в долине людям жизнь отравляют. А ведь там неоднозначно к ним относятся. И поверьте – не так ласково, как я.

 

а вы в курсе что эти "отравления" заключаются в творческих вечерах для простых жителей долины? а в курсе что еще раньше по долине ездил театр Алетейя?

хххххххххххххххххххххххххххххххххх

Юрий Борисович писал(а):

Так что, напряжение растёт. Хаос прибывает. Помолимся за равновесие в мире. Вот уж воистину битва разгорелась на берегах слияния рек Бии и Катуни. Говорил Великий, что после окончания этой битвы заживут люди, наконец, счастливо, потому что обретут истину. Пусть поскорее обретут истинную истину вместо ложной. Алетейя с гр. переводится как истина, дорогие мои. Видите, как всё серьёзно. И как символично. Да, не завидую я уймоновцам.

 

Поддерживаю всем сердцем что этот абзац кроме последнего предложения, ибо и вы сами общались с теми людьми кто сейчас находится в долине и как бы вы не относились к нам и нашим целям и идеям, я не думаю что вы сможете назвать этих людей недостойными, конечно если вы будете честны сами с собой.

 

 

Владимир Ефимчук

-*T*- писал(а):

Владимир, неужели вы считаете что к вам предвзято отнеслись? 

 

Нет, не за себя писал. Не ко мне отнеслись предвзято, а к Юрию Дворникову. Человек высказал свою точку зрения, а вместо аргументированных возражений было нечто иное. Это напомнило летнюю дискуссию "Осторожно! Конгресс...", когда большинство выступающих старались дискредитировать попытку Дворникова переломить разъединительные тенденции в Рериховском движении. Вот и сейчас всё поставили с ног на голову и обвинили его в расколе Рериховского движения на Алтае.

 

 

 

-*T*-

Эх, Владимир, если бы вы участвовали в этом процессе, вы бы так не писали! Его не обвиняют, просто правду рассказывают. Да и посмотрите на него, на его речи. Как вам, как ощущения?

 

 

Ray

Владимир Ефимчук писал(а):

Нет, не за себя писал. Не ко мне отнеслись предвзято, а к Юрию Дворникову. Человек высказал свою точку зрения, а вместо аргументированных возражений было нечто иное. Это напомнило летнюю дискуссию "Осторожно! Конгресс...", когда большинство выступающих старались дискредитировать попытку Дворникова переломить разъединительные тенденции в Рериховском движении. Вот и сейчас всё поставили с ног на голову и обвинили его в расколе Рериховского движения на Алтае.

 

Владимир, а вы общались со всеми сторонами, что бы хотя бы выслушать их точку зрения, или только с одной?

 

 

 

-*T*-

Ах, Юра Юра! Да я просто благодарю судьбу за то, что вы меня не помните! Вот только я не поуйму, кто же вам дал такое право судить то всех? Пропогандируя заветы, как часто вы их сами выполняете?! Или может вы считаете это своим долгом? Да и где аргументы? Где сторонние свидетели? Чем же так Алетейя плоха? Чем она отравляет? Может, тем что от вас люди к свету потянулись? "Метались, метались водку продавали" а потом к ним пришли! Может надоел им ваш "муравейник"? Да и сама Е.И. писала, что если для дела нужно будет, будем хоть колбасу продавать! Да и так ли все было? Может у них спросить?

 

 

Юрий Борисович

Да. вот они собственной персоной всей толпой. Воистину, имеющий уши, да не слышит, имеющий глаза, да не видит.

Видимо, долгая битва будет и многие прельстятся. Что ж, видимо так нужно. Примем как должное и будем делать своё дело. Пустое из пустого вышло - к пустому и придёт.

 

 

 

-*T*-

Юрий Борисович писал(а):

Да. вот они собственной персоной всей толпой. Воистину, имеющий уши, да не слышит, имеющий глаза, да не видит.

Видимо, долгая битва будет и многие прельстятся. Что ж, видимо так нужно. Примем как должное и будем делать своё дело. Пустое из пустого вышло - к пустому и придёт.

 

Вы точно бредите, Юрий! Слова путаете... персоной всей толпой! Как это понимать?! Вы не заболели?

Да и не удивляйтесь, когда придете!

 

 

Ray

Юрий Борисович писал(а):

Да. вот они собственной персоной всей толпой. Воистину, имеющий уши, да не слышит, имеющий глаза, да не видит.

Видимо, долгая битва будет и многие прельстятся. Что ж, видимо так нужно. Примем как должное и будем делать своё дело. Пустое из пустого вышло - к пустому и придёт.

 

 

Юрий Борисович, а вот тут я один и хотел бы услышать ответы на те вопросы которые задал выше, или вы решите что их удобнее не замечать?

 

 

 

Фёдор

Вы, Юрий Борисович, осуждаете очень многих, в том числе Алетейю. Я читал вашу статью про них. Недавно к ним съездил, и понял, что ваша статья не соответствует ни грамма истины. Прежде суждения, познакомьтесь хорошо с людьми.

Хватит всюду писать: «Одержимые, контактеры» А то, что вы сами принимаете информацию с низшего астрала, этого мало кто знает. А ваши толмуды записей, сделанных методом механического письма, и про них мало кто знает. То, что вы навязываете людям своё учительство, и этого никто не знает. Я лично с вами общался полгода, очень тесно, я знаю ваши недобросовестные методы.

То, что вы со всеми ссоритесь, кто к вам приходит и не признает вас за учителя.

А про судьбу вашей последней группы по изучению Живой Этики уж точно никто не знает. Придется пролить каплю истины людям, не знающим вас. В группе были только женщины. И после того, как на одну из них накричали самым наглым образом за то, что она прочитала статью про масонов, а на следующий день за это Юрий Борисович обозвал ее предательницей Учения, все женщины просто ушли от Дворникова.И правильно женщины сделали.

Милые люди, откройте свои глаза, да хотя бы просто посмотрите на все сообщения Дворникова, всё сразу становится ясно.

Еще расскажу ситуацию, которая сложилась в Барнауле в 2005 году (начало января). Дом Ученых Алтайского края проводит ежегодно конференции. В 2005 году это была педагогическая конференция. Дворников там присутствовал. Не будем рассматривать причины того, что в итоге произошло 3 конференции. Но тогда на январской конференции Бийчане и Дворников наметили совместный план действий, чтобы провести одну мощную конференцию. Бийчане и Дворников пришли к общему мнению поздно вечером, а на следующий день все это должны были реализовать. Ночью же Дворников методом механического письма принимает информацию следующего смысла(слова по памяти сохранены предельно точно, возможны отклонения в сочетаниях слов, но смысл сохранен): «Не ходи туда, Сынок, они все предатели». Сынок – это Дворникову его якобы учитель (на самом деле одержатель). А все предатели это означает, что предатели все Бийчане, Рубцовчане, Павловчане и т.д. и т.п. Короче говоря половина России. Таким образом Дворников сорвал весь второй день. Тогда уже было понятно, что Дворников хочет стать во главе всего РД на Алтае. Есть два метода стать выше других. Один – это стать выше других и заработать уважение заслуженно. А другой – это унизить других. Именно вторым Дворниковит пользуется.

Метод Сатанизма – разделяй и властвуй! Вот и произошло 3 конференции. А кто постарался, Юрий Борисович, когда Клещевскому лживые письма вы писали и говорили, что отказываешься проводить конференцию, а сам говорил: «Мой метод заключается в том, чтобы расшатать столб и свалить его» Этот столб образно Клещевский. Дворников хотел заставить его сделать так, чтобы Клещевский сам отказался от проведения конференции. Потом Дворников сообщает Клещевскому, что всё-таки проводить конференцию будет. Таков его метод расшатывания столбов(меняет постоянно мнения). Так он врал и Бийчанам и Клещевскому, чтобы всех запутать, сбить с толку. И это ваш метод, о котором вы мне рассказывали, Юрий Борисович, помните!!!

Пусть меня простит Юрий Борисович, но вы «мыльный пузырь», вы всегда сначала говорите одно, а ночью методом механичесого письма получаете информацию, противоречащую своим предыдущим словам. На следующий день изменяете мнение. И так продолжается несколько раз.

Юрий Борисович, перестаньте кричать, не обливайте грязью приносящих свет. Просто вам стало очень обидно, что чей-то опыт выше, чем ваш. Прошу вас, перестаньте кричать.

 

P.S. Не надо рассказывать об ответственности за слова, во многом я пересказываю слова Юрия Борисовича. И лгать не собираюсь. Просто Дворников совсем обнаглел, поливая всех грязью и не получая ответов, но увы не гряью, а истиной.

 

 

 

-*T*-

Молодец, Федор! Вот человек по собственному опыту рассказывает. Поддерживаю смелость и честность!

 

 

Lev

Юрий Борисович писал(а):

Это я, наверное, Великих Тару и Архата умалил по словам Лев. Вот подумал: «Бывший в царстве земном малым, будем в царстве небесном – большим». Или ещё проще: «Высоко взлетишь, да низко падать будет».

Так что лучше быть малым и последним, незаметным таким.

 

Нет, Ю.Б., теперь не так все просто...

Вы подняли руку (язык) на уважаемых и любымых на Алтае людей - зачем? Вы всегда пилите сук, на котором сидите?

Неужели вы успокоетесь, только когда польете грязью каждое светлое движение чьей-то души?...

Игорь и Елена - прекрасные, светлые люди, преданные Учению и Пути. Ну что ВЫ можете сказать про душу чужую? Если не можете разглядеть даже тех, кто рядом...

Если же и было что позади - отмерится каждым самостоятельно, но прежде чем бросить камень - оглядись, без греха ли сам? Если же чист - не ударишь...

Подло, низко и недостойно самоутверждаться, черня других!...

 

Бийчане и барнаульцы, плечом к плечу, защищали вас перед г.Клещевским, вдохновляли вас на руководством летней конференцией, как 10 Жанн Д'Арк, но вы предали их всех... разом!

- Вы даже не явились на следующий, решающий день...

И почему? - Да по высокому "указанию", что "Пусть де дерутся, ты свое возьмешь..." И после этого вы пытаетесь "учить" и "уличать", да еще в "контактерстве"?(!!!) - Да насколько же глубокой степенью лицемерия вы овладели!!!

Вот после этого и произошел раскол - первое, своим поступком вы фактически отдали г.Клещевскому в руки (в Малиновое озеро) все полномочия , данные вам на конференции для проведения конференции в Барнауле.

Потом, опомнившись, стали кричать о своих правах и о "тоже Конгрессе".

Ну а в третьих, да просто ни один нормальный человек не захотел после этого с вами оставаться... Где же ваши друзья с Алтая, куда все "вдруг" делись? "Не поняли? не оценили"??? Да просто они вас узнали!

Открывать вам сердца после этого?

А как вы "красиво" использовали открытые сердца друзей из "Золотого Лотоса", г.Комсомольск на Амуре? Вы их использовали, все их идеи и наработки по Конгрессу, их мощь и единство коллектива, и как красиво отреклись принародно, накануне Конгресса! - Еще одна подлость!...

Бийчане Вам не понравились после того, как вы их предали? Теперь про них начинаете собирать всякую грязь?... ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО НУЖНО?

Только почему же в молодом Бийском Р.О. "Беловодье" десятки человек подошли к этому настоящему (!) магниту, а от вас, "председателя" "Р.О." ушли последние две женщины, имевшие несчастье подпасть под ваш деспотизм?...

Ах, ну да. Есть же еще "Община - МООРО". В которой, правда, так и не удалось пока добиться единоличной власти, которой вам "по простоте" вроде и не надо... Но бросьте, все же насквозь видно, все прозрачно, и за каждым вашим высказыванием стоит ложь... Только сколько им еще придется съесть с вами соли, чтобы и они поняли, кто вы есть на самом деле...

 

Ложь, в каждом абзаце, посте - ложь!

 

Ю.Б. писал(а):

Я рад видеть в электронном пространстве Игоря Бордюкова... ... Сколько горя они умножили, сколько людей потравили. А всё за рублики. ...

Бедные, бедные вы мои, родные....

Ю.Б. писал(а):

Так что, напряжение растёт. Хаос прибывает. Помолимся за равновесие в мире. Вот уж воистину битва разгорелась на берегах слияния рек Бии и Катуни. Говорил Великий, что после окончания этой битвы заживут люди, наконец, счастливо, потому что обретут истину. Пусть поскорее обретут истинную истину вместо ложной. Алетейя с гр. переводится как истина, дорогие мои. Видите, как всё серьёзно. И как символично. Да, не завидую я уймоновцам.

 

Воистину хватает хаоса, оставьте и вы, Ю.Б., свои попытки сеять разъединение и хаос!

Одумайтесь, хватит уже лжи...

Никогда не поздно начать все с самого начала - с себя, с истинной любви к людям, не на словах...

 

 

 

Николай Атаманенко

Еще раз строго предупреждаю участников дискуссии.

Прошу не превращать форум в место для выяснения отношений!

Вы можете сделать это в личной переписке без нагнетения агрессивных энергий.

Или ведите дискуссию по теме которую открыл автор, или она будет временно закрыта!

Все, что вы делаете позитивное на местах, вы легко разрушаете неосторожными словами выпуская их через мегафон интернета.

Каждое встречное обличительное слово есть очередной кирпич забора, выстраиваемый между вами.

Вместо единения сил - происходит взаимное ослабление.

Разве это нужно Учителям?

Не копайтесь в прошлом, ищите мосты в будущее!

        

 

 

Lev

Общине на АЛТАЕ - быть!

Это - непреложно!

Точнее - Общинам, и Городу - Общине.

Прошу прощения, что повторяюсь, мне кажется актуальным повторить свое выступление по данной теме от 11.09.2005 ("Задачи РД на современном этапе").

 

Сегодня – особое время, и даже особые дни. Последние события в мире говорят не о просто высоком уровне сейсмической, атмосферной и многих других активностей, но, скорее, о катастрофическом взлете их нарастания…

Что должны делать мы в этой ситуации?

Да, достичь гармонии Любви.

Да, нести свет – Культуры. Знания, отдавая свои знания миру, людям.

Да, популяризировать Учение по мере сил, причем соизмеряя с сознаниями и не компрометируя ошибками и некомпетентность...

Многие из последователей и участников Движения достаточно глубоко изучают Учение, многие ведут замечательную Культурно-просветительную деятельность.

Замечательная мысль прозвучала – «Общины разные нужны…»

Добавлю: «Деятельные люди – тоже разные нужны».

Вселенная прекрасна бесконечным разнообразием своих форм и проявлений, и все цветы сознаний прекрасны в Саду Его…

Поистине, у каждого – свой ритм, свой уровень сознания, свои области, где наработаны полезные навыки и профессионализм, свои способности и задачи. Своя жизненная миссия, наконец…

Поэтому ни в коей мере не осудим тех, кто честно, с максимальной для себя отдачей, трудятся в разных областях – будь то создание музея или библиотеки, постановки сказок для детей или просто любовь, отдаваемая на благо мира, в какой бы области Жизни это не проявлялось.

Потому преклоняюсь перед подвигом несущих Свет, в любой из форм…

«Общины разные бывают, Общины разные важны»…

Безусловно, опыт каждого индивидуального сознания и каждого Созвучия важен для Эволюции, как для индивидуального опыта, так и для наработки полезных качеств для собирания Кристалла Сознания Новой Планеты…

Не хочется навязывать вывод, пусть он будет пока только моим:

Пусть каждый делает то, где чувствует потребность в своих силах.

При этом делает с наибольшей отдачей, с наивысшим качеством и отдаваясь этому со всем доступным напряжением…

Считаю, не так важно уже обладать профессионализмом – профессионалом можно стать в Пути. Причем сразу во многих областях.

Важно – Действовать! И не так важно – в какой форме, важно наше отношение и КАЧЕСТВО действия.

Поэтому добавим эту строку в нашу Концепцию о том, что сегодня важно – «ДЕЙСТВОВАТЬ».

Думаю, стоит отдельно поговорить о качестве действия, поэтому пока не буду заострять эту тему.

Конечно, к актуальным и важным задачам также нужно добавить тему «СОЗДАНИЕ ОБЩИН».

Не нужно никому доказывать, что это единственный вариант эволюционного развития.

Учением и в письмах Е.И.Рерих сказано об этом достаточно.

Единственно, хотелось бы заострить внимание на том, что Община – не значит «общинножитие», Община – это, скорее, ОБЩИННОДЕЙСТВИЕ и, главное, СОЗВУЧИЕ на тонком и духовном планах.

Мы честно проживали многие опыты по совместному проживанию и можем только подтвердить эту истину – совместное проживание необходимо, но лишь на некоторое время.

Когда-нибудь, наверное, это станет возможным, и это прекрасно, сейчас – редко пока гармонично удаются такие опыты. Все-таки необходимо некое личное пространство, ниша, в которой можно уединиться – даже для ассимиляции и индивидуальных проживаний.

Но почему не жить в соседних домах, сходясь для совместной деятельности?..

Такой опыт прекрасен, и очень успешен. Ибо что может противостать объединенному сознанию?

Конечно, тема интересная, можно было бы также обсудить ее отдельно.

Есть идея – созвать на форум для обмена опытом действующие общины.

Результатом может стать не только обогащение нас всех братским опытом, но и попытка кристаллизации некоторых общих принципов «жизненности» и «успешности».

В таких делах, где имеется хотя бы один увлеченный лидер – магнит, обязательно по закону притяжения подобного, по созвучию, по лучу, по карме, наконец, образуются «стихийные» мини-общины.

Считаю этот вопрос принципиальным – Общины должны формироваться ПО СОЗВУЧИЮ.

Но главное, я считаю – любое движение, любое устойчивое образование исходит от Действия или вокруг Действия (сразу оговорюсь, действия – не обязательно на физическом плане).

Так и УСТОЙЧИВЫЕ общины будут – «Общинами действия».

План действия каждой общины задан высотой устремления ее участников, ее ведущих.

Как будет развиваться община – зависит от нас… От нашей честности, нашей высоты, нашей способности любить и отдавать… От силы нашего магнита, нашего Огня.

В таких общинах, спаянных созвучием, и может быть достигнута максимальная напряженность и близость единения.

Считаю, Звенигород и будет образовываться (и уже образовывается) из таких вот созвучных нуклеусов – общин. Цельных и сильных, в своей монолитности и высоте.

Жизненные останутся, нежизненные – развалятся, неудачный опыт также пойдет на пользу.

Высота, безусловно, зависит от выбранного устремления.

Хотя все последователи Учения говорят об Иерархии, практически же в настоящее время делаются лишь первые шаги на пути достижения истинного Общения и Единения с Высшими.

Недоступно ли это?

Очень важный вопрос – можем ли МЫ, сегодняшние, Достичь высоты Общения с Высшим Руководителем, или это будет только «когда-то в светлом будущем», «во времена шестой расы»?

Можем ли мы СЕГОДНЯ являть огненное горение?

Могут ли НАШИ центры творить?

Почему-то в настоящее время этот вопрос или обходится стороной, или каждое проявление априори клеймится «махровым психизмом» и жестоко затравливается…

Нет, конечно, не для того пришлось Е.И. испить сполна всю чашу Опыта, чтобы мы, называющие себя «последователями», молились на памятники.

Весь подвиг ее – Зов!

Зов за собой, зов к Мирам высшим, к жизни полной мерой, во многих мирах одновременно!

Зов следовать за собою по пути Огненной Йоги!

Зов – подступить к Высшим водителям так близко, насколько сможем…

Зов – встать плечом к плечу с Учителями в яростной битве за будущее планеты…

Вот об это и хочется сказать как о главной задаче движения на сегодняшний день.

Что НАИБОЛЕЕ ВАЖНО СЕГОДНЯ, в сложившейся на планете ситуации?

К чему готовит нас Учение?

Как стать воинами и что конкретно мы должны делать?

Что мы вообще РЕАЛЬНО можем сделать сегодня?...

Да, ответ не прост…

Жизнь – многомерна и бесконечно разнообразна, задачи, насколько простирается или может дотянуться во время озарений сознание, становятся также огромными и многомерными…

Считаю, одной из главных наших задач на сегодняшнем этапе – стать Агни-Йогами.

Рериховцы, мы должны, наконец, становиться Агни-Йогами!

Возжигать свои Огни.

Становиться пламенными проводниками Высоких энергий, несущих обновление Планете.

Мы должны стать Воинами. Воинами Света.

Мы должны стать ОГНЕННЫМИ.

РЕАЛЬНО, а не в мечтах и не на словах. СЕЙЧАС, а не в далеком туманном будущем.

Ибо МЫ НУЖНЫ СЕЙЧАС.

А это значит – обрести, разбудить свои сердца, отложить мелкие проявления личности и вызвать глубинные отложения Чаши для Сознательного Служения.

Стать плечом к плечу с Братьями, бьющемуся с оглушающими волнами хаоса.

А это значит – отдать свои сердца на Служение, все – без остатка. Подчинить ВСЮ свою жизнь, всю, не оставляя ничего для себя лично.

Подчинить ее ритму настоящего времени – ритму Битвы, Битвы великой и грозной, когда на кону – жизнь Планеты, души тысяч людей…

Если бы все наши сердца являли огненное горение, не нужны бы были призывы к действию, и многие проблемы РД разрешались бы сами собой. Мудрый Огонь, огненное сознание не способно на подлость или бытовое выяснение отношений. Огненное сердце творит вокруг себя Новое пространство само по себе, и не важно, чем и где в настоящее время занимается его носитель.

И вот здесь то, когда напряжение обостряет все отношения с окружающим пространством, начинаешь чувствовать, как важно объединение. И уже не на словах, но в сердце своем ощущаешь силу объединения… Спаянная община очень сильна, ей даже нет необходимости закрываться от мира – Единение поверх этого мира, и Высокие силы наливают ее мошь…

Мы должны стать ПРАКТИКАМИ.

Не отстраненными от жизни мечтателями, не сектоваться и не выяснять, в ком больше самости и кто иерархичнее, не устраивать словесные перепалки, разрушая и без того хрупкое построение, но ВСТАТЬ во весь рост, надеть богатырский плащ подвига и выступить ВО ВНЕШНЮЮ ЖИЗНЬ, принеся ей себя…

Это не в коем случае не вместо внутреннего совершенствования, конечно нет.

Но, наоборот, мощный напряженный труд для мира не только ускорит наш духовный рост, напрягая все силы наши для решения НАСУЩНЫХ задач, но и ускорит продвижение тысячекратно, а умноженный на бескорыстную отдачу, поможет легко и просто изжить ненужную кармическую шелуху.

И огненное напряжение может проявляться и насыщать любую область Жизни…

Поэтому, друзья, давайте Действовать. Во всех формах. На многих фронтах сразу. Гореть сердцами. А То, что Выше нас, соединит нас само, через Надземное.

Ибо можно бесконечно искать Новое среди «старого», «рыть ходы по горизонтали», в низких слоях, среди «человеческого» (какое оно сегодня). Но нужен – взлет наверх!

Извините, если получилось немного сумбурно… Это – то, что наболело и выстрадано.

Трудно выразить словами, как рад, наконец, увидеть, что не всегда общение на форуме приводит к спорам, раздорам и скатыванию на личное. Очень трепетно…

Примите мою сердечную признательность за терпеливый труд складывания по кирпичику атмосферы содружества и конструктивного поиска. Рад буду принести свой камень на строительство.

Мы можем создать цельный Образ Строительства, выработать концепцию стратегию, они уже творятся. Я верю с то, что Светлое Будущее не за горами. И что оно творится НАМИ, в повседневной жизни, и что ВСЕ ВОЗМОЖНО!..

 

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.9

 

Lev

Тема Звенигорода - для всех нас это заповеданный Путь. Можно сказать, что весь наш труд посвящен этому плану.

Точка приложения всех действий, всех усилий и многих устремлений.

Но кроме того, тема о О Граде - очень сокровенная тема, и преждевременно высказанные намерения и идеи могут в дальнейшем встретить ожесточенное сопротивление... Так уже не однажды было в Долине, и многие начинания были загублены на корню. Поэтому прошу всех участников обсуждения, прежде чем называть имена и фамилии, указывать места и адреса, помнить - что мы не должны тем самым обнажить спину Друга, или нарушить Пути Сужденные преждевременным оповещением...

Будем осторожны!

 

 

Lev

Считаю, чтобы держаться правильного направления, сегодня нужно глубоко и максимально полно изучить Замысел Учителей наших - Рерихов - о построения Града в сокровенном месте.

Кроме того, нужно максимально полно изучить известный сегодня удачный опыт - построения и существования удачных общин.

Опыт известный ценен для нас всех возможностью от него оттолкнуться - не обязательно изобретать велосипед, не стоит терять время. Также не стоит строить хижинки и землянки по углам разных деревенек, предстоит даже не новую деревню построить, как "экопоселение". Но Град должен стать Градом Новым - во всех гранях Бытия, и прежде всего - отношениями среди людей.

Весь форум - как площадка для выявления наших качеств, нуждающихся в глубоком переосмыслении и усовершенствовании, и главное - в искусстве творить взаимоотношения.

И людям, имеющим намерение участвовать в жизни Долины, или даже просто прикоснуться с Магнитам Алтая, нужно иметь в виду, что это - главное ТАМ сегодня...

Не добыча пропитания, работа и постройка дома... - но влиться в Пространство Долины, осмыслить себя в нем, дать ему себя заботливо принять и улучшить...

Ситуация в Долине не простая. Население, "наевшись" пустословием и экзальтированными выходками предыдущих неудачливых волн (это ни в коей мере не касается тех, кто из единомышленников сейчас живет в Долине, своим трудом буквально завоев себе уважение коренных жителей), недоверчиво относится ко всем приезжим, и особенно - к "нашему брату", рериховцам.

Таким образом, сегодня нужно не столько "осваивать целину", сколько преодолевать ожесточенное сопротивление среды.

Таким образом, жители Долины являются и настоящими "пограничниками" священного места.

Не все так настроены, конечно, как и везде, есть разные люди... Многие люди в Долине очень сердечны и чутки и, как и в Индии, живо откливаются на малейшее сердечное движение к ним. Они душевно очень чисты и тянутся ко всему чистому, истинному. Очень хорошие дети в школах - они пока не испорчены цивилизацией, как наши в городах. Они радостны, честны и любят учиться (!). В школах - множество кружков и курсов, есть даже две балетные "школы", не говоря уже о музыкальных.

Но стоит проявить крупицу неискренности - и все усилия могут быть разрушены навсегда, доверие после обмана или даже неискренности завоевать уже практически невозможно.

Поэтому главной задаче каждого приезжающего в Долину становится прежде всего - быть теми, кем мы и должны быть. Быть истинно - радостным, доброжелательным, трудолюбивыми и "реальным" - без всяких экзальтированных "охов" и "ахов".