23 января 2005 года Ку Аль , находясь на гастролях в Голландии , воспользовался возможностью доступа к интернету (с хорошей скоростью линии связи) и начал тему об Учителе Виссарионе на теософско-рериховском форуме по адресу à www.forum.roerich.com (тема «Лжеучитель Виссарион» была начата в разделе "На всех Путях ко Мне встречу тебя" , но затем модераторы форума перенесли ее в раздел «Свободный разговор») .

Для нужной подачи информации были использованы 2 псевдонима – Николай Константинов и Елена Иванова . Одновременно были начаты еще 2 темы – «Наталья Бондарчук – контактер ?» , «Господом твоим – к кому применять ?»

Все сообщения Ку Аля выделены голубым цветом .

Отредактировано Ку Алем (его личный сайт http://www.kualspb.narod.ru ) 20 июля 2005 года под новым названием :

Мессия уже здесь

23 Янв 2005

Мой давний знакомый,долгое время бывший рериховцем , недавно посетил так называемую общину Виссариона и утверждает, что она практически полностью воплотила все его мечты о строительстве Звенигорода на Алтае. Как мне доказать ему,что это лжеучитель , а не Мессия?

Этот мой знакомый , называющий себя Ку Аль , продолжает считать себя учеником Владыки М. , но распространяет очень опасный для некоторых необладающих распознаванием рериховцев фильм , снятый им в общине Виссариона , из которого создается обманчивое впечатление , что это не темная секта , а Ашрам одного из Великих Учителей . Ку Аль ссылается на книгу Антаровой "Две жизни" и утвержает , что Виссарион – это Учитель Иисус , о чем свидетельствует якобы и красный цвет хитона , который постоянно носит на себе Виссарион.

Между прочим на сайте http://www.samvis.narod.ru/ в декабре Ку Аль поместил адрес , где можно заказать этот фильм , и теперь эта дезинформация растечется по всей России.

23 Янв 2005

Вы намеренно делаете рекламу этому сайту . Обратите внимание на данный пункт правил форума:

1.3. На форуме не принято помещение коммерческой либо иной рекламы, не запрашиваемой участниками форума. Участники форума, у которых в профиле участника приведен адрес личного сайта, но которые не принимают активного участия в форуме (менее 3 сообщений в год), считаются рекламирующими свой сайт и подлежат исключению из состава участников форума.

24 Янв 2005

Знаю я этого Ку Аля .Он и меня пытался заманить в офис , где собираются виссарионовцы Питера .Там в их комнатушке полный беспорядок . Хотя на фотографиях и в видеофильмах о Виссарионе , которые они распространяют , вроде бы все выглядит довольно красиво : все улыбаются , поют красивые песни , много говорят о любви к ближнему . Но я им не верю . Все это только видимость для того ,чтобы заманить в свои ряды и выманивать деньги.

Кстати , уже тот факт , что они арендуют комнату в бывшем кришнаитском особняке на Бумажной 17 говорит о многом . Там сейчас просто логово сатанистов всех мастей .

25 Янв 2005

«Ну, кроме голословного невосприятия этого человека могу сказать следующее . Вы вполне можете разубедить последователя Рерихов . Если мы ухватимся хотя бы за то , что Виссарион - это учитель Иисус , то этого уже хватит для развенчания его в Рериховской среде.

Есть такой источник , как "Учение храма", признанный Е.И.Рерих, о чем она прямо говорит в письмах. Учение Храма дано Уч.Илларионом. Вот цитата оттуда, которая говорит о том, что Тот Учитель, который воплотился как Иисус – больше c тех пор не воплощался и на этой планете воплощаться не будет» :

Цитата:

«Эго, которое в своей последней инкарнации на этой планете пребывало в теле Иисуса из Назарета, - то же самое эго, которое воплощалось в каждого Спасителя рас и народов с начала текущего Великого цикла в двести тысяч лет». (Учение Храма)

23.01.2005

Ку Аль хорошо изучил Учение Храма и сказал , что в нем есть слова о возможности прихода Месии в плотном теле .Также там сказано , что узнать его по формальным признакам будет непросто. А главным мерилом является завет - судите по плодам .Фотографии общины , которые я видел - скорее в пользу Висариона , чем против. Нет ли более веских аргументов ?

26 Янв 2005

Не могли бы Вы привести конкретную цитату из УХ , подтверждающую Ваши слова? Потому как я о таком в УХ не читал.

В вышеприведенной цитате, на мой взгляд, ясно сказано о том, что Эго, воплотившееся как Иисус больше на Земле воплощаться не будет! Что может быть весомее?!

Вот если он будет утверждать, что он является инкарнацией какого-то другого Учителя, тогда уже возможны варианты.

26 Янв 2005

Извините , но я не вижу - где в этой цитате говорится , что это Эго не будет больше воплощаться ?

26 Янв 2005

Ну ясно же написано, я ещё выделил: "в своей последней инкарнации на этой планете". Т.е. эта инкарнация (воплощение) в форме Иисуса из Назарета была последней на Земле. Всё ясно как день.

26 Янв 2005

Да в том-то и дело, что это слово имеет два смысла . Последний вообще или последний на данный момент. Например: "во время своей последней поездки по Украине я посетил Днепропетровск". Разве это значит, что больше на Украину я никогда не поеду?

26 Янв 2005

Понимаю о чем речь, но абсолютно уверен в правильности утверждения. Если бы говорилось просто о последней инкарнации, то я бы сомневался, но говорится о последней икарнации "на этой планете".

А если ещё предположить, что Учитель С., упомянутый в УХ

Цитата:

"Руководителем группы Семи Учителей является Учитель С., одно из воплощений Которого - Иисус из Назарета" (УХ)

есть Уч. Серапис (я других С. не слышал), то он есть предыдущий Глава Шамбалы, а стало быть был Платоном (о том, что Платон - предыдущий Гл.Ш. есть в письме Е.И.Рерих), о котором сказано, что он ушел на Юпитер.

Цитата:

«Мастер Серапис был великим Платоном.

...Платон в [19]24-ом году ушел на Юпитер и до этого [события] следующим Владыкой Шамбалы был назначен М.М. Великий Платон был Им до того времени». (Дневники З. Г. Фоздик, 27.X.2)

26 Янв 2005

А если ещё предположить... , я других С. не слышал... , абсолютно уверен -- все это не аргументы! И вообще пути Господни не исповедимы ! Давайте уж лучше судить по делам.

26 Янв 2005

Согласен. Это косвенный аргумент. Я его как таковой и привел. А вот первый аргумент остается в силе.

Кстати, цитаты из УХ о том, о чем Вы сказали пока не последовало.

Цитата: И вообще пути Господни не исповедимы ! Давайте уж лучше судить по делам.

Конечно. Но если дела малоизвестны, либо о них известно только от его последователей, то приходится судить и по другим источникам. Если человек утверждает, что он инкарнация Иисуса, то это, по-моему уже серьезно, и на сколько я понимаю, противоречит Учению Храма.

ps Вот про Саи Бабу тоже одно хорошее слышно, хотя у меня есть и небольшой компромат на него.

26 Янв 2005

А по каким именно делам можно судить? Ведь бывает и так, что хорошее приводит к плохому. Петь песни и говорить , что всех любишь это ещё не есть определитель.

26 Янв 2005

Пока мне не известно об ОБЩИНЕ , построенной рериховцами . Ну может быть 2-3 хутора. А у Виссариона 5000 человек в таежном сибирском крае . Никто не пьет,не курит,все вегетарианцы. И не развалились через 2-3 года, а строят храмы,дороги,школы. И все это уже более 10 лет.

26 Янв 2005

В качестве информации о предмете разговора:

Сергей Топор (Виссарион) раньше работал красноярским милиционером. В своих трудах (например “Новейшая Библия” и “Последнее Провозвестие”) автор выдает себя за воплощение Иисуса Христа и утверждает, что ему диктует Отец Небесный.

вот что пишет нехороший человек - Кураев:

Цитата:

Точно также обосновывает свое право вкривь и вкось толковать Евангелие бывший красноярский милиционер, а ныне "Мессия" Сергей Тороп (в мессианстве - Виссарион). Любому оппоненту он говорит: "Вы признаете, что Вы грешный человек? И вы понимаете, что грешник не может уразуметь Евангелия? А я безгрешен. Я один только могу понять его истинный смысл. Эту книгу когда-то дал я, и только я имею право ее толковать". Любая дальнейшая дискуссия невозможна

Цитата:

ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ВИССАРИОНА

Дорогие земляне, этими словами начиналось обращение, призывающее воронежцев посетить выступление очередного пророка гастролера, приехавшего в их город. Место встречи с землянами было назначено в стенах Политехнического института, и множество искателей духовности собралось в тот день в этом здании.

"Наконец-то. говорил какой-то мужчина с зеленой повязкой на голове, наконец-то и в наш город пришла духовность. Вот оно, наше спасение.

Надо отдать должное, представителей землян собралось довольно много. Кто-то, сидя в зале, вяло обмахивался Практической магией Папюса, продаваемой здесь же возле входа, кто-то настраивал фото- и телерадиоаппаратуру, дабы запечатлеть столь знаменательный момент. Но, в общем, все смирно ждали посланца бога, а именно так отрекомендовался Виссарион (бывший милиционер Сергей Тороп) в афише: Малая крупица Слова Виссариона, являющего Последний Завет от пославшего его Отца Небесного.

Включили юпитеры, народ поутих, и вот на сцену вышел человек в красном хитоне, словно взятом со складов костюмерной Мосфильма, волосы до плеч, короткая, аккуратно подстриженная бородка. Еще мгновение и мы стали свидетелями спасительного слова.

"Вот, снова я в вашем граде, начал Виссарион, редкая возможность дважды приехать в одно и то же место, далее он, объяснив значимость того, что нам вскоре придется совершить, приступил к изложению слова. Не буду приводить его целиком, поскольку не каждый читатель набрался бы сил прочитать солянку из всевозможных оккультных теософии, языческих учений, христианства и Розы мира Даниила Андреева до конца. Но наиболее интересные моменты все же процитирую.

Как считает Виссарион -. ...Человек так долго мечтал о великих свершениях, что его внутренность, его психология выстроились несколько в неправедную сторону; он ждет свершений, не дожидаясь их... Сейчас пришло время, которое было предначертано вам две тысячи лет назад... Человеческое развитие протекает на пяти основах, не познав законы которых,

человек не станет совершенным. Вот эти пять основ: Земля, Единый дух жизни, Бог всех и Святой Дух (пятую основу он так и не назвал, но надо полагать, что под ней он подразумевал себя, начвав себя Христом, Сыном Бога). Разносторонность языческих верований не имела особого значения, важна была сущность почитание природы-матери, и здесь человечество Бог Отец стал готовить к восприятию Бога Единого.

Далее Виссарион утверждал следующее: ...Миру были явлены четыре основных религии: даосизм, буддизм, христианство и ислам. Много веков существуют сии религии, не осознавая, что составляют части единого Древа, в коем заключена сущность едгаюй религии... Последний Завет явлен вам в критический миг развития. Он явлен, дабы совершить великое священное воссоединение всех существующих религий. Последний Завет приведет к полному раскрытию вашей души и должному воссоединению с Богом, чего невозможно было сотворить ранее.

Таким образом, Виссарион настаивает на том, что до его появления и без объединения всех религий должное воссоединение с Богом якобы невозможно. Вполне естественно это слышать от человека, который выдает себя за Христа -этим он лишний раз доказывается свое лжемессианство.

Множество ересей во все времена пыталось заменить собой истинную Соборную'и Апостольскую Церковь Христову, а экуменическое движение уже пытается объединить все ересн, чтобы создать этакую интегральную ересь ересей и поставить ее на место Церкви. От того, что кто-то свалит в кучу арианство, монофизитство, пелагианство, извращения различных сект, Истина не появится. Что может породить ложь, кроме лжи? Дьявол исконно боролся с догматами Православной веры, пытаясь подменить их и извратить. Но в наше апокалиптическое время сатана приступил к последнему и самому жизненно важному члену Символа Веры: верую в Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь. Самому главному, потому что все истины, изложенные в Символе, в последних членах Символа осуществляются в Церкви Христовой, которая преподает нам не только истинное Православное учение, но и дает нам благодатную силу жить им.

Далее Виссарион так объяснил свой незаметный приход в мир: Необходимость сказания о втором пришествии на облаках была для того, чтобы, явившись тайно в предначертанное отцом моим время, легко изобличить лицемеров и выявить истинных чад Божиих.

На это заявление Виссариона отвечу словами Господа нашего Иисуса Христа, за Которого Виссарион себя выдает: .. .берегитесь, чтобы кто не прельстил вас. Ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: я Христос, и многих прельстят (Мф. 24, 4-5), Тогда если кто скажет вам: вот здесь Христос, или гам; не верьте. Ибо восстанут лжехрис-ты и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: вот Он в пустыне, не выходите; вот Он в потаенных комнатах, не верьте. Ибо, как молния исходит от востока и видна даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого. (Мф. 24, 23) ...Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут (Мф. 24, 36).

Виссарион говорит: Знайте, что дьявола породили именно люди, и тайна о падшем ангеле это совсем другая тайна, которая относится ко Вселенной, где от Единого отпала однажды одна цивилизация Люцифера. А дьявол, это грубая энергия страха, переродившаяся в вирус зла, порожденного самими людьми. Человек, породив дьявола, должен его уничтожить. Он прекратит свое существование, когда прекратится его питание. Такую трактовку происхождения дьявола давал и Даниил Андреев в своем оккультно-еретическом произведении Роза мира. Он тоже говорил об отпадении от Бога цивилизации Люцифера, прямого отношения к земле не имеющей. Но если, как писал сам Андреев, его книга является художественным произведением, и ни в коем случае не претендует на Божественное Откровение, то Виссарион преподает свои слова как истину в последней инстанции.

Заслуживает внимания объяснение Виссарионом необходимости новой веры, которую он принес с собой: ...Две тысячи лет назад по дикости людей новую веру давать было нельзя, ее можно было лишь наложить на старую. Теперь же люди подошли к новой ступени своего развития, и сегодня вас отделяет последняя ступень от царствия Небесного, которое и было предначертано вам Отцом Небесным. Но эта ступень очень высока. И теперь за несколько лет предстоит преодолеть то, чего никто не мог преодолеть за долгие годы. Это есть соединение всех духовных путей в единый путь. Это и есть путь, уготованный Отцом Небесным. Поэтому открывается много тайн, позволяющих идти по одному пути.

Для православного христианина, глубоко изучающего свою веру, не составит большого труда понять всю ложность и особенную пагубность объединительных выступлений Виссариона. Но наша беда в том, что сегодня многие православные не особенно утруждают себя изучением Священного Писания и Священного Предания наследия Отцов Церкви, и поэтому существует острейшая необходимость усиления миссионерско-проповеднической деятельности Православной Церкви в ответ на рее возрастающее количество проповедников различного толка. Если проповедники единой мировой антихристовой религии начнут пополнять свои ряды православными христианами, безразличными к истинам христианского учения, то в этом безразличии виновны будем и мы с вами. Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас... Ибо восстанут лжехристы и лжепророки.

Из книги иеромонаха Анатолия Берестова Число зверя

Как начинался лжехристос Виссарион? По словам его бывшей соратницы Марии Карпинской, Виссарион че]>ез своего друга Владимира Плесена в уфо-центре Минусинска стал контактировать с высшим космическим разумом. Этот разум определил быть Плесену Христом, но поскольку тот интеллектуально и духовно не подходил на такую роль, решено было сделать Христом Сергея Торопа, а Плесена младшим братом Христа (беседа с М.Карпинской I.IX.95 г. на частной квартире с членами Комитета по спасению молодежи от тоталитаризных сект). По словам Марии Карпинской, в секте лжехриста Виссариона, зомбирование происходит методом гипноза во время проповедей Виссариона на фоне особой диеты, напрочь лишенной каких-либо животных продуктов, причем запрещается употребление даже меда и растительного масла. Потребление жидкости у них ограничено. Работа мозга при этом резко нарушается, подавляется воля. Все желания людей сводятся к одному к еде.

Члены комитета защиты молодежи от тоталитарных сект обратились в Институт судебной психиатрии им. Сербского с просьбой провести анализ проповедей Виссариона по аудиокассетам. Был проведен неофициальный психологический анализ, который выявил признаки гипнотического внушения.

Перед нами несколько писем в Комитет защиты молодежи от тоталитарных сект.

7. Письмо от потерпевшего О.

Моя жена И. О. Является членом секты 'Последователи Виссариона и собирается уехать с 4-летней дочерью в г. Минусинск, где находится их община. В течение года она является активным членом этой секты, распространяет литературу, листовки. Завлекла в секту свою двоюродную сестру с ребенком, которая уехала в Минусинск и уже в течение полугода живет там. Они обманули своих близких людей, продали квартиру, а деньги передали в общину. Прошу привлечь к уголовной ответственности людей, завлекших мою жену в секту, и руководителей секты, а также принять меры для запрещения этой секты.

М. О. 07.06.95 г.

2. Письмо от потерпевшего С.Ш.

В моей семье произошла беда, а именно супруга и двое малолетних детей (девочки) всего лишь один раз сходили на видеопроповедь Виссариона. После этого она перестала кормить детей нормальной пищей и давала, им есть только овес и пророщенную пшеницу (все в сыром виде, пропуская через мясорубку). Через несколько дней членами этой организации они были отправлены в г. Минусинск Красноярского края для якобы новой счастливой жизни. Задав вопрос по телефону одному из агитаторов этой тоталитарной секты Виссариона, для чего они сманивают туда людей, ответ получили такой: 'Для создания нового общества и продолжения человеческого рода, который будет жить только в XXI-м веке. Все равно скоро конец света и мы будем дышать не через легкие, а через кожу и перейдем в пятое измерение.

Уже четвертый месяц я не могу принять участия в воспитании своих детей, тем более что в этом году они должны были пойти в школу.

Я не специалист в области религии и медицины, но считаю,

что то, что произошло с моей супругой, это кодирование определенной части мозга и внушение какой-то информации. Действие этой секты считаю надругательством над личностью и попранием прав человека.

В данный момент супруга и дети находятся в тайге и неизвестно, что с ними. Опасаясь за здоровье и жизнь детей, прошу Вас принять какие-нибудь меры для закрытия этой секты. Помогите в розыске детей!

29.11.94 г.

("Современные секты и неоязычество в России" М., 1998.)

Цитата:

5.1 «Церковь последнего завета»

"Община Единой Веры", секта Виссариона была основана ,- Сергеем

Анатольевичем Торопом, бывшим сотрудником милиции города Минусинска Красноярского края, больше известным под культовым именем Виссарион. Основной центр Виссарионовской общины находится в городе Минусинске Красноярского края.

Церковь последнего завета насчитывает около 10 тысяч человек, половина из которых проживает в Красноярском крае, а другая занимается прозелитизмом во многих городах Российской Федерации.

С.Тороп утверждает, что в январе 1991 г. принял крещение от небесного Отца, получив новое имя - Виссарион: "Май месяц 1990 года. город Минусинск. Повязка покинула глаза и память. Прекрасен и скорбен миг Пробуждения.

Начало возгорелось»*.

Якобы имея благословение на создание Единой объединяющей веры,

представляющей собой воплощение всех существующих религий, Виссарион составил "Последний завет", данный ему якобы Богом, состоящий из заповеди. Виссарион утверждает, что развитие человечества протекает на пяти основах: Земля, Единый Дух жизни, Бог всех и Святой Дух (под пятой основой он подразумевает, по-видимому, себя). Без объединения всех религий и до

появления Виссариона воссоединение с Богом невозможно.

Религиозная доктрина Виссариона соединила в себе евангельские притчи с теософией Блаватской, философией Рерихов, космизмом Циолковского, аскетизмом йоги и фантазиями Даниила Андреева*. Христианству Виссарион отводит центральную роль, при этом фактически извращая его. Из индуизма взято учение о переходе души, причем Виссарион в отличие от индуистов, признает лишь переход души от человека к человеку, но не от человека к

животному. Во второй половине 1994 г. инициативная группа последователей Виссариона, переехавших в Красноярский край и объединенных единой духовной идеей, выступила с предложением создать в Курагинском районе Красноярского края вблизи озера Тиберкуль так называемое экспериментальное экологическое

поселение, которое было принято администрацией Курагинского района и Красноярского края. Для построения поселения выделено из лесного фонда 250 га земли в районе горы Сухая и озера Тиберкуль. Указанные земли переданы для проектирования экологического поселения закрытому акционерному обществу "ТАБРАТ", созданному поселенцами специально для решения практических задач

организации и обеспечения строительства поселения, а затем хозяйственной деятельности в этом поселении.

Некоторые и рады были бы бежать от "земли обетованной", но "мосты сожжены": квартиры проданы, имущество - в общине, ехать некуда. Для такой категории недовольных Виссарион предусматривает особый ход - он заявляет, что у проекта нет религиозной и дает квазинаучное обоснование, говоря, что речь идет о выживании человека в экологически чистых условиях, об очищении души

и тела.

По словам депутата Виталия Савицкого, ездившего в Минусинск и Курагинский район, во время интервью газете "Труд", в общине Виссариона собрались люди, ищущие для себя "духовных опор" в оккультных направлениях, имеющие слабый тип нервной системы. В общине практикуется рожать в воде, в обыкновенной бочке с водой. В общине не разрешается делать детям медицинские прививки,

прибегать к медикаментам и медицинской помощи в случае болезни. В.Савицкий выразил тогда серьезные опасения, что на юге Красноярского края вероятен трагический финал, вплоть до коллективного самоубийства*. Трагический финал вплоть до массового суицида возможен, по мнению лиц, изучавших деятельность общины "Единая вера", в связи с несостоятельностью проекта Виссариона построить город избранных и невозможностью возвращения жертв секты к прежним местам жительства. К таким тревожным выводам приводят и "заповеди" Виссариона, по существу оправдывающие самоубийство*. В общине открыто проповедуется принцип неосуждения самоубийства: "Не осуждай уходящего".

Постановление администрации Курагинского района Красноярского края N 696-п от б октября 1995 г., подписанное первым заместителем главы администрации Н.А.Ковалевым, запретило предоставление Общине Единой Веры зданий и имущества, принадлежащих муниципальной собственности: "Учитывая, что участившиеся случаи отказа по религиозным убеждениям граждан Общины Единой Веры от современной медицинской помощи и проведения среди них

профилактических мероприятий, диспансерного наблюдения за беременными женщинами и роженицами, переход их без медицинского наблюдения на особый режим питания и его пропаганда среди жителей района ведет к невозможности

выполнения ст.8 Основ законодательства Российской Федерации в части обеспечения санитарно-эпидемиологического надзора на территории района

ПОСТАНОВЛЯЮ:

1.Запретить руководителям структурных подразделений администрации района предоставлять для нужд Общины Единой Веры зданий и имущества, принадлежащих муниципальной собственности.

2.2. Рекомендовать руководителям предприятий всех форм собственности не предоставлять для нужд Общины Единой Веры принадлежащие им здания и имущество...".

"Церковь Последнего Завета" (последователи Виссариона) была

классифицирована как деструктивная религиозная организация (тоталитарная секта, деструктивный культ) в:

?"Итоговом заявлении участников российской научно-практической конференции "Тоталитарные секты (деструктивные культы) и права человека", прошедшей в Санкт-Петербурге 11-12 января 1996 г.

?Аналитическом вестнике Государственной Думы Российской Федерации "О национальной угрозе России со стороны деструктивных религиозных организаций", 1996 г

?Инициативном письме - депутатском запросе депутата Государственной Думы Российской Федерации Н.В.Кривельской Министру внутренних дел Российской Федерации генералу армии А.С.Куликову (январь 1997г.); ?Информационном материале Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации "К докладу о социально-медицинских

последствиях воздействия некоторых религиозных организаций на здоровье личности, семьи, общества и мерах обеспечения помощи пострадавшим", 1996 г. ?выступлениях в Государственной Думе Российской Федерации депутата

В.Савицкого; ?книге А.И.Хвыли-Олинтера "Опасные тоталитарные формы религиозных сект" (Опасные тоталитарные формы религиозных сект.- М.: Изд-во Свято-Владимирского Братства, 1996.- 83 с.)

("ТОТАЛИТАРНЫЕ СЕКТЫ И ДЕСТРУКТИВНЫЕ КУЛЬТЫ, КАК ФАКТОР ОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОМ ОБЩЕСТВЕ ПОСТСОВЕТСКОГО ПЕРИОДА" Д.Е. Григоренко, асп. КрасГАСА)

Очень хорошо выразился ещё одни горе исследователь эзотеризма - С.Н. Лазарев, отвечая на вопрос про Виссариона:

Цитата:

2001-04-05 23:54:38 Наталья Л.

Уважаемый Сергей Николаевич! Знаете ли вы что-нибудь о ВИССАРИОНЕ и об основанной и зарегистрированной им Церкви Последнего Завета? Если да, то поделитесь своим мнением.

ВИССАРИОН сначала написал последний завет, а потом я увидел дополнение к последнему завету. Насколько я понимаю, если завет последний, то дополнений к нему быть не может.

Цитата:

2002-11-11 21:42:16 Анатолий

Здравствуйте, уважаемый С.Н.! ...Наконец, правда ли, что Виссарион - реинкарнация Христа? Эти вопросы очень нас волнуют, поясните, пожалуйста. ... Анатолий, Наталья г.Воткинск.

...Но на счет Виссариона, я думаю, отвечать не стоит.

26 Янв 2005

Меня удивляет,что информацию о Виссарионе черпают из мутного болота речей и статей Кураева . Уж не нам ли рериховцам знать как он стряпает свои книженки?

26 Янв 2005

Кстати, насколько я понял, Виссарион утверждает, что он олицетворяет собой сужденное второе пришествие. Это разные вещи - быть инкарнацией Иисуса и быть тем, кто завещан на второе пришествие. Если он дейтвительно утверждает, что это второе пришествие, то о нем достаточно сказано и в письмах Рерих, и в Учении Храма, да и в самой Библии. То, что сказано в каждом из упомянутых источников явно противоречит самой форме "пришествия", которую самоутвердил Виссарион. Письма Е.И.Рерих говорят о грядущем Майтрейи, о том, кто скрывается под этим именем, и даже указывает примерный срок преображения (который естественно ещё не наступил). Библия гармонично сочетается с пояснениями Учения Храма и говорит об этом моменте, как о массовом переходе в уплотненный астрал и пришествии как результате этого перехода (т.е. Майтрея должен явиться не в физическом теле).

Я использовал не только Кураева , ссылки даны . Не в качестве источника дело , источники плохи. Но они, кроме необоснованных "наездов", излагают и факты , с которыми полезно ознакомиться . Тот же Кураев приводит слова Виссариона, которые очень показательны.

26 Янв 2005

Цитата: А у Виссариона 5000 человек в таежном сибирском крае.Никто не пьет,не курит,все вегетарианцы. И не развалились через 2-3 года, а строят храмы,дороги,школы. И все это уже более 10 лет.

Ну значит надо съездить к ним в гости и посмотреть своими глазами. А как их найти? А с каких денег они строят храмы и с чего себя обеспечивают? Ведь это наверное тоже очень важно для ведения общины. Тем более, собрать такое количество содумающих людей вещь не простая. Или это долгосрочный процесс? Как они пришли к этому?

26 Янв 2005

Мне известно как Кураев стряпает свои факты.Вырывает цитаты из контекста и тасует как ему удобнее заморочить всем голову.Уж если почитать,что он пишет о рериховской "секте" ,то с ним все станет ясно.

26 Янв 2005

А как давно этот Виссарион проповедует? Что-то это очень напоминает. Кажется всё таким знакомым. Если не ошибаюсь, ещё в конце 90-х или начале 00-х что-то об этом писалось. Или это моя фантазия?

26 Янв 2005

В 1993 году Виссарион приезжал к нам в город со своими проповедями. Я сходил на одну из них. Во первых меня там сильно насторожило то, что он Рерихов и Махатм считает плохими ребятами. Во вторых, я не смог врубиться, зачем современным людям ходить в хитонах и сандалиях образца Римской Империи 0001 года. Он и все его сподвижники были именно так одеты.

26 Янв 2005

Ну значит так оно и есть. Да, у меня тогда тоже сложилось не очен-то доверчивое впечатление.

26 Янв 2005

Хорошо, Вы можете игнорировать те пару предложений Кураева, которые я процитировал.

Доводов и без него достаточно.

26 Янв 2005

Пока все доводы очень слабые . Каким образом будет действовать Мессия никто не знает . Имя Учителя вообще не принципиально . Судить надо по делам , то есть приехать в единственную в России ОБЩИНУ и посмотреть , что противоречит ИДЕЯМ Новой Эпохи.

Мой знакомый рериховец Ку Аль так и сделал , и снял фильм (14 серий на CD-R). Там все свидетельствует за то , что это Великий Учитель.

А насчет одежды - так я например помню слова ЕИ о том , что изображать Махатм в современной одежде - верх безвкусицы.

26 Янв 2005

У Вас там, что дефицит новообращенных образовался ?

Еще раз повторюсь - реклама на форуме запрещена!

26 Янв 2005

Я думал,что мне помогут разобраться , а выглядит так ,что я агитирую . Пока мне нечего ответить Ку Алю.

26 Янв 2005

А надо ли??? Из каких побуждений ? По миру ежедневно растекается огромное количество всевозможной информации, в том числе и о "сектах", племенах, "их нравах", вождях всевозможных, прошлого и настоящего ...

Вы находите возможным БОРОТЬСЯ и ДОКАЗЫВАТЬ что-то тем, кто Вас не слышит В ПРИНЦИПЕ? Ну в разных вы реальностях живете, и все мы в разных. И нету никакого ЕДИНСТВЕННО ИСТИННОГО УЧЕНИЯ на Земле, тем более пригодного для вербальных доказательств ...

26 Янв 2005

Задача -- не переубедить Ку Аля , а разобраться в даном вопросе . Для меня важно понять -- если у лжемессии строится светлая ОБЩИНА , то как к этому относиться ? Как наблюдателю? Или можно чему-то поучиться?

26 Янв 2005

Разве у лжеучителя может строиться светлая община. Дело в том, что за лжеучителем обычно следуют экстремные люди которым свойственно впадать в крайности. У меня в жизни много таких примеров. Одна знакомая сначала была заядлейшей коммунисткой и членом партии, а после перестройки подалась к иеговым.

Другая подружка почти спивалась, а потом подалась к пятидесятникам и стала "святой". Да и вообще, куча таких примеров и как всегда это именно люди впадающие из одного "перебора" в другой.

26 Янв 2005

Активные люди не боятся принимать смелые решения. Если в их жизни больше амплитуда -- это не минус. Известен пример Миларепы , когда от убийства и темной магии он стал святым . Апостол Павел -- тоже качнулся с одного полюса на другой.

Поучиться у виссарионовцев можно следующему : как в суровых условиях Сибири выращивать продукты достаточно удовлетворяющие вегетарианцев , как не отравлять экологию, как 10 лет не произошло ничего сатанинского и не появилось никакого компромата?

26 Янв 2005

Вы хотите сказать, что Виссарион собрал 5 000 таких человек как Апостол Павел?

26 Янв 2005

Как наверху - так и внизу . Если у Великих такое бывало , значит может быть и у учеников.

26 Янв 2005

Очнитесь!!! Никто Вам не запрещает присоединиться к этой группе людей. Ничего нового в том, что люди хотят стать "святыми" не работая над собой, а лишь присоединением к "святому". Удачи.

27 Янв 2005

Согласен . В рабство легко попасть: поклоняйся, превозноси, и ты уже раб, ты уже не свободен. Так легко поклоняться кому-то и так труден кропотливый труд воспитывать себя для всех, наполнять всё окружающее Внутренним Светом своего Сердца, дарить Любовь и Жизнь. Извините, но туда идут духовные лентяи.

http://nevskiy.orthodoxy.ru/center/sprav/new_revelation/torop/vissarion2.htm…Подруга одной моей знакомой пробыла в общине всего несколько месяцев. Родным и друзьям с большим трудом удалось вытащить ее оттуда. На девушку страшно было смотреть. В 22 года она весит всего 25 килограммов. И что самое страшное, освободить девушку духовно не удается даже профессиональным психологам, приходится держать ее под наблюдением, чтобы несчастная не вернулась обратно в общину.

http://pravoslavie.ru/jurnal/society/viss_sekt.htm….….И не случайно интернетовская страница Виссариона находится на сайте американского СоЭС. Именно из США Виссарион получил уже около десятка грантов на свою деятельность. Возникает вопрос: неужели в солидной международной научной структуре поверили, будто он Христос?

http://www.mega.kemerovo.su/WEB/HTML/3148.HTM…..Для увеличения этой разницы вербовщики активно действуют в тех городах России, где цены на недвижимость наиболее высоки. Если продажная стоимость двухкомнатной квартиры в Москве составляет 40 - 45 тыс. долларов (а есть и за несколько сот тысяч долларов), в Санкт-Петербурге - 25 - 35 тыс. долларов (есть и по 70 - 80 тысяч),.. …Некоторые рады бы бежать, но некуда - мосты сожжены. А вербовщики продолжают объезжать города и веси и набирать новых последователей с целью получения индуцированного их согласия на продажу принадлежащих им материальных благ (14).

http://stolica.narod.ru/occult/viss/004.htm ….Вот в чем цинизм и преступление против человечности (с нашей точки зрения) в том, что пытаются использовать, как правило, людей больных. Людей с больной психикой, с расстроенной нервной системой, тех кому нужна зачастую медицинская помощь. Находят этих людей в различных клубах йогов, сторонников и последователей, скажем, Елены Блаватской, среди сторонников и почитателей Порфирия Иванова и ряда вот подобного рода оккультных направлений. Этих людей там выискивают и поскольку большая часть подобного рода организаций не имеет возможности сказать, что конкретно надо делать, а вот церковь Виссариона говорит о том, что надо ехать конкретно туда и делать то-то и то-то, то у этих людей появляется определенный стимул

27 Янв 2005

Я тоже думаю, что Виссарион — лжеучитель, но всё же некорректно опираться на православные данные и справочники типа "тоталитарные секты и оккультные движения". Кураев не один, он просто типичный представитель. Те, кто опираются на такие справочники, сами рубят сук, на котором сидят. Корректно использовать такие справочники только православным и материалистам.

27 Янв 2005

ЦИТАТА : Пока все доводы очень слабые .

Я не знаю, что Вы ещё хотите. Уговаривать и убеждать Вас никто не будет. Человек может только сам себя убедить, другие могут лишь помочь. Сначала у Вас один вопрос, а когда на него отвечают, Вы говорите, что вопрос совсем в другом и задаете совсем другой вопрос.

По поводу Вашего изначального вопроса, которым начинается тема. Все ответы были Вам даны, причем именно с позиции АЙ. Сами Вы есть Ку Аль или нет, но Вы слепы и глухи в своем нежелании принимать очевидность. Я не могу разжевывать всё и составлять за Вас текст для Ку Аля с цитатами. Были названы источники и то, что там надо искать, найти и принять - Ваше дело.

Почитайте на форуме тему о втором пришествии, либо самостоятельно писма Рерих Е.И., приведу лишь два.

Цитата:

«На странице 200 я изъяла бы по нескольким причинам самые последние строки: "Не уподобимся лишь древним евреям и т.д..." Никогда не следует слишком лягать какую-либо национальность. Кроме того, некоторые евреи, не признающие Христа своим Мессией, гораздо ближе именно к Учению Христа, нежели средневековые инквизиторы и многие современные книжники, богословы и иереи. Также во имя Истины нужно сказать, что Христос действительно не был тем обещанным им Писаниями Мессией. Мессия Евреев тождественен Майтрейе, Калки Аватару, Мунтазару и т.д. – тому Высочайшему Облику, который должен появиться на смене Расы, чтобы дать Новое Провозвестие и установить ту вибрацию, на которую будет звучать духовная эволюция Нового Цикла. По древнейшим еврейским Писаниям, Мессия в Книге Своих еврейских жизней должен иметь такие воплощения, как Моисей и Соломон, Сын Давида, так же как Калки Аватар по индусским традициям - воплощения Рамы и Шри Кришны, творца "Бхагавад Гиты"; и, наконец, Майтрейя, согласно буддистам, перед своим последним проявлением должен явиться в земной сфере как Владыка Шамбалы. Может быть, Вы догадаетесь и узнаете Тот Высокий Огненный Облик, который объединяет в себе все эти и еще другие великие воплощения, устремленные к самоотверженному подвигу на Служение Человечеству. Явление Христа была величайшая Жертва, и об этом мы когда-нибудь побеседуем с Вами, но Он не Мессия. Конечно, сказанное о Мессии в связи с Христом Вы не будете вставлять в Вашу книгу и даже широко оповещать среди членов Общества. Лишь самые преданные Учению могут это знать - Карл Иванович, Рихард Яковлевич, - но о том, что) Майтрейя и Калки Аватар и Шри Кришна - Единая Высочайшая Индивидуальность, можно говорить. И если Вы прочтете в этом духе "Бхагавад Гиту", Вы убедитесь в полной тождественности Источника. В Братстве Света этот Огненный Облик часто именуется Учителем Учителей. Истинно, это так. И теперь Вам станет ясно, почему мы именуем этого Великого Иерарха - Владыка. (Е.И.Рерих - А.И.Клизовскому 30 июня 1934 г.,2 том)

Цитата:

"Бодхисатва Майтрейя был завещан миру как грядущий Будда самим Готамою... Майтрейя отвечает Калки Аватару в Индуизме (Аватар на Белом Коне, см. "Откровение" Иоанна) и Мессиям всех народов. Все Мессии, неизменно, являются Аватарами Вишну, потому Они относятся к Единому Ego. В экзотерических преданиях разница между Майтрейей и Калки Аватаром та, что, тогда как Калки Аватар появится в конце настоящей Кали Юги – "для окончательного уничтожения злых и для обновления человечества и восстановления чистоты", Майтрейя ожидается раньше... Конечно, все буддисты верят, что Майтрейя появится в Шамбале, и наиболее просвещенные из них знают, что Майтрейя и нынешний Владыка Шамбалы – Единая Индивидуальность" (Письмо Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу от 19 марта 1936 г.)

Ещё раз повторюсь. Если Виссарион утверждает, что он есть второе пришествие Христа, а на сколько я понял он это утверждает , то в письмах Е.И.Рерих , Учении Храма , и даже в Библии есть достаточно утверждений, описывающих второе пришествие, которые противоречащих этому утверждению Виссариона. Второе пришествие есть пришествие Майтрейи, не Иисуса из Назарета. А Майтрейя есть М.М. И сам приход будет ознаменован всеобщим переходом в уплотненный астрал и случится в начале 6 Колренной Расы после катастроф, которые постигнут пятую и которые ещё не настали. ИМЕЮЩИЙ УШИ ДА УСЛЫШИТ!

ЦИТАТА : Я тоже думаю, что Виссарион — лжеучитель, но всё же некорректно опираться на православные данные и и справочники типа "тоталитарные секты и оккультные движения". Кураев не один, он просто типичный представитель. Те, кто опираются на такие справочники, сами рубят сук, на котором сидят. Корректно использовать такие справочники только православным и материалистам.

Согласен, что употребление таких источников не совсем уместно, однако настаиваю, на том, что в них кроме голословных обвинений содержатся факты, которые уже могут быть пищей для размышлений и выводов (письма родственников, цитаты Виссариона, постановление администрации края и др.).

Кстати, эти источники я привел лишь в качестве информации, о чем и написал. Свой же вывод о ложности утверждений Висариона, я сделал на основании Учения Храма, писем Е.И.Рерих и Библии.

ЦИТАТА : Задача - не переубедить Ку Аля,а разобраться в даном вопросе.

Странно, но вы по началу хотели именно этого. Слова "Мне нечего сказать Ку Алю" - не об этом ли говорят.

ЦИТАТА : Для меня важно понять - если у лжемессии строится светлая ОБЩИНА , то как к этому относиться ? Как наблюдателю ? Или можно чему - то поучиться ?

А это уже другой вопрос. Тут мы точного заключения дать не можем, т.к. точно не знаем, чем он там занимается, а судить можем лишь по описаниям других. Но лично я считаю, что нельзя действительно Светлое дело основать на лжи. А основная ложь заключается в том, что он провозгласил себя Иисусом.

27 Янв 2005

Сначало было:

Цитата: Как мне доказать ему,что это лжеучитель , а не Мессия?

А потом -- "светлая община" и т.д. и т.п. в том же духе .

27 Янв 2005

Ну да, сначала сам был против и спрашивал, как доказать другу, а потом кинулся защищать.

27 Янв 2005

Уточню ситуацию : слова опасный для некоторых необладающих распознаванием рериховцев фильм -- это обо мне . Мне действительно фильм понравился , но не хватило духа сразу признаться в этом. Но я рериховец с 1991 года и очень хочу ,чтобы появилась именно рериховская ОБЩИНА , а не примыкать к виссарионовцам.

27 Янв 2005

Помоему Вы уже очень "хорошо" и "чистосердечно" приступили к её построению .

27 Янв 2005

У меня вопрос : а не может ли быть несколько уровней понятия Мессия? Т. е. для большого космического цикла -- тот уровень , о котором писала ЕИ . А для меньших циклов -- Мессия меньшего масштаба , но тоже Великий Учитель.

Когда-то считали , что Бог – один . Потом выяснилось о существовании 7 Великих Учителей . Не получится ли то же с единым Мессией ?

28 Янв 2005

ЦИТАТА : Мне действительно фильм понравился,но не хватило духа сразу признаться в этом.

Зато хватило других качеств, что бы вводить весь форум в заблуждение. Очень по "рериховски".

28 Янв 2005

ЦИТАТА : Помоему Вы уже очень "хорошо" и "чистосердечно" приступили к её построению

Не надо осуждать человека, он действительно ищет поддержки. К сожалению, действительно нет стройной Рериховской общины. Напоминает ситуацию, когда А.Бейли открыла кружки по изучению Агни-Йоги (при том, что Е.И.Рерих считла её последовательнецей темного учителя). И в эти кружки шли люди, желающие изучать АЙ, но среди верных знаний, вкраплялись им и ложные мысли. Соратники Е.И.Рерих обратилисть к ней, а она спросила разрешения у М.М. на открытие подобных кружков по изучению АЙ. Это была вынужденная мера, т.к. без дейтвий Бейли такие кружки открылись бы явно позже.

Возможно, что образование всё большего количества "общин" Виссариона и других как раз и подтолкнет последователей Живой Этики к объединению. Ясно, что МРЦ сегодня не выступает ни идейным, и организационным центром рериховского движения. Однако есть мысли, что в современном мире, с его растущими возможностями рериховское движение может быть объединено в другой форме - в форме интернет общины. В этом смысле интернет выступает аналогом ноосферы, описанной Вернадским.

28 Янв 2005

А, вот это вопрос интересный - как и с чего надо начинать сотрудничество.

28 Янв 2005

ЦИТАТА : …а она спросила разрешения у М.М. на открытие подобных кружков по изучению АЙ .

...и поручено это дело было г-же Хорш! Как бы "рериховская" община, построенная "в пику" виссарионовской, не оказалась бы подобного же сорта!

P.S. В конце концов, если, как тут было сказано, кто-то, ранее читавший Блаватскую, уйдёт в общину Виссариона, значит он смотрел в книгу, а видел там комбинацию из трёх пальцев. И это не лечится. Точнее, лечится ударным трудом в общине Виссариона :)

28 Янв 2005

У всех свои понятия об общине. Так понимаю, что первое, что должно подтолкнуть к её образованию это честность как к другим, так и к самому себе и зов сердец. Это долджны быть люди ни на каплю не сомневающиеся в Учении, уважающие его. Эти люди должны обладать всеми качествами чести и достоинства идущими от сердца, а не от заранее расписанных параграфов, в первую очередь думающими не о себе, а о ближних. Готовыми на выполнение любой работы, моральноустойчивые и душевноактивные.

Без всего этого получится лишь простая организация с требованиями безприкословного подченения параграфам и с вечными междоусобицами.

А начинать разговор о построении общины с интриг и обмана -- это извините уже вещь неприемлимая.

Что значит если человек говорит - я просто постеснялся или не решился признаться? Это уже недоверие к окружающим и лукавство. Община это не "гладкоплывущий корабль" и ей прийдётся решать найтруднейшие задачи как комуникации сотрудников, так и финансово-практические. Община должна суметь выстоять и выжить. Если человек не решился признаться в чём либо, это уже говорит о том, что для него важна не правда, а мнение окружающих. В данном случае обращусь к В. Высоцкому: "В верх таких не бурут, а тут про таких не поют." Звучит жёстко? Да! А как же иначе? Разве АЙ не тому учит? Разве она не учит самодисциплине, самоконтролю и самокритике?

Если это не так, то тогда извините......о какой Общине идёт речь??? Пора к таким важным вещам относиться с достоинством, а не с "сюсюканьем".

Извините за честно высказанное мнение. За такое любят нелюбить - лесть слаще.

28 Янв 2005

Цитата: "В верх таких не бурут, а тут, про таких не поют."

Вы озвучили мысль, которую я как раз на днях думал. Прежде чем создавать общину, я бы сначала всех претендентов прогнал через горный поход средней сложности с лавинами и камнепадами, и только после этого стал немного доверять претендентам. Поэтому считаю, что интернет общины это ерунда. Клубы по интересам да, но не общины.

Кстати, люди, которым я склонен доверять по максимуму, в моей жизни пришли именно с гор.

29 Янв 2005

ЦИТАТА : ...Поэтому считаю, что интернет общины это ерунда. Клубы по интересам да, но не общины.

Хотя я, признаться, не особо размышлял над возможностями интенет-общин, но вполне уверен, что и в таких условиях люди вполне проявляют себя. Разные ситуации вполне и показательны - кто пустослов, а кто может реально брать на себя ответственность, вкладывать время и силы, находить возможности к сотрудничеству.

30 Янв 2005

Каждый находит то, что ищет.

31 Янв 2005 09:

В плане сотрудничества да, возможностей много, и они в какой то мере реально уже используются. Беда в том, что всё это происходит не в экстремальных условиях, поэтому у людей нет такой возможности проявить свою глубинную суть. А для общины, как я понимаю, должен действовать принцип, пошёл бы ты или не пошёл бы с этим человеком в разведку.

31 Янв 2005

Человека видно по мелочам

31 Янв 2005

Лучше не по мелочам , а по крупностям судить о человеке. Например, когда я узнал, что женщина тащила два рюкзака за себя и ещё за одного ослабшего парня , что бы не дать ему отстать от группы, и в результате сама чуть не отстала, то я сразу понял, что с ней можно идти в разведку . И не надо больше никаких проверок. А мелочи, они действительно относительные бывают.

31 Янв 2005

Может, Вам покажется странным, но мотивы этого поступка могут быть весьма разными, если не противоположными... Более того - многие "великие дела" делаются из страха и из корысти.

29 Янв 2005

ЦИТАТА : Согласен. Это косвенный аргумент. Я его как таковой и привел. А вот первый аргумент остается в силе. Кстати, цитаты из УХ о том, о чем Вы сказали пока не последовало.

Цитаты из «Учения Храма» :

«Мы не претендуем ни на что из того, что при желании вы можете иметь, если захотите выполнить необходимые условия. Мы лишь просим вас обратиться к вашему собственному духовному опыту, наставлениям, поучениям или разъяснениям ваших пастырей или учителей, откровениям и проявлениям вашего собственного высшего «Я» и отметить все, что касается непреложности, правдоподобности и возможности возвращения на землю Великой Души, именуемой Иисусом из Назарета, согласно Его собственному предсказанию. Спросите себя также, сможете ли вы узнать Его или какую-либо другую Великую Душу, если ваше знание природы и сущности этой души, равно как и тела, в котором Он должен появиться, не позволяет вам отличить Его от обычного человека? Если вы поймете, что не в состоянии узнать даже собственных отца и мать без предварительного опыта общения с ними, вы легко согласитесь с тем, что распознать Спасителя, или Аватара, без надлежащей подготовки будет куда труднее.

Никакие дары и знамения небесные, ни трубный, ни ангельский глас не смогут доказать Его подлинности, ибо нам сказано, что сатанинские слуги в силах прибегнуть к тем же самым способам. Что-то должно произойти в нас самих, чтобы такое распознавание стало возможным, и, согласно словам той Вести, которую Мы несем вам, к распознаванию Грядущего Христа вполне возможно подготовиться, и прежде всего в нашем собственном сердце.»

«ВЕСТЬ.

Слушайте, вы – дети Нового Завета! Приближается время, когда Он, Который должен прийти, вновь появится среди людей, чтобы объединить расы земли. Откройте ваши глаза, дабы они могли видеть. Откройте ваши уши, дабы они могли слышать. И откройте сердца ваши, чтобы Сын Человеческий мог иметь место, где преклонить голову, иначе Он пройдет мимо вас и вы не узнаете Его.

Послано из Храма Человечества. Алсион, Калифорния. Декабрь 1909 г.»

«В начале каждого Великого века, на заре Манвантары, Аватар, кармически связанный с представителями предыдущей великой расы, перевоплощается в тело ребенка, растет и мужает и, наконец, объявляет о своей миссии Учителя и Спасителя всех тех, кто может Его принять.»

«Я всего лишь слегка коснулся этого обширного предмета, ибо Моей целью было помочь вам построить рабочую гипотезу, позволяющую достигнуть некоторого понимания проблемы, касающейся пророчества о новом пришествии Аватара. Следует понять, что независимо от того, появится ли Грядущий Аватар как перевоплотившееся в теле ребенка или мужчины эго, которое прежде воплощалось в теле Иисуса из Назарета, или же вибрации расы поднимутся настолько, что ее представители будут в состоянии увидеть прекрасную сияющую форму Буддхи, – Его пришествие должно быть распознано посредством интуитивного восприятия каждого видящего, а не по ассоциации с формой и чертами какого-либо предшествующего Аватара.»

«Знание той формы, в которой должен появиться грядущий Аватар, скрывается от человека с определенной целью. Если, как говорилось ранее, Пришествие должно совершиться в форме Сияющего Тела Славы, то нетрудно понять, как могут исполниться два библейских пророчества о Втором Пришествии Христа, а именно что Он придет «на облаках небесных с силою и славою великою» и что Он «появится во мгновение ока, и каждое око узрит Его». Но для того, чтобы стало возможным подтверждение этих двух пророчеств в том случае, если бы Аватар появился в чисто физической форме, пришлось бы приостановить действие естественных законов. Однако, какой бы ни была эта форма и будет ли она видима внутренним или внешним зрением, – бесспорным остается тот факт, что видеть эту форму не так уж и важно. Ибо именно от сознательного усилия каждого отдельно взятого мужчины или женщины будет зависеть и следствие этого события для них.»

«Во время основания "Храма" на Западе ничего не было известно о грядущем пришествии Аватара. Возвестил об этом величайшем событии Тот, Кто должен был провозгласить "первое научное утверждение" о скором возвращении Учителя Иисуса. "Храм" и Орден 36-ти были основаны Учителем Илларионом по праву Предтечи или Предвестника. Он является Подготовителем Пути для Аватара - Христа.»

-- Разве из этих цитат «Учения Храма» следует однозначный вывод , что явление Аватара в физическом теле невозможно ? Скорее наоборот.

31 Янв 2005

Эти строки написаны самостоятельно Франчиа Ла Дью и Уильямом Дауэром, сам Уч.Ил. был поосторожнее в выражениях , говоря «Эго, воплотившееся в Иисусе» . Хотя в целом вынужден признать, что в УХ есть ряд мест, способных ввести в заблуждение по этому вопросу.

Обратимся тогда к Е.И.Рерих, согласно письмам которой М.М. «помог Иисусу закончить миссию», и именно Он стал тем, кто завещан на второе пришествие.

Цитата:

«…Также и утверждение, что Вл[адыка] Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью, - Истина, но Истина недосказанная. В теософ[ской] литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми], но когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных. Упоминание и утверждение об этой Космической Мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А.Безант в своем лучшем труде "Эзотерическое христианство". Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения. Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. Впоследствии записи эти были опубликованы гностиками под названием "Большие Вопросы и Малые Вопросы Марии Магдалины". Они имеются в печати сейчас, и мой Юрий имел в Наггаре том "Большие Вопросы Марии Магдалины"; второй том был уничтожен.

Я просмотрела без большого внимания, ибо незнакома была с учением гностиков. Книга эта вызвала во мне сомнение в ее полной идентичности. Но факт или истина та, что Записи Марии Магдалины попали в руки гностиков и были использованы ими для их целей.

Мы знаем, что Иисус тоже учился у Великого Мудреца Востока Россула Мории и пробыл у Него не менее семи лет, после чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии; страстно переутомился и занемог; и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие Космические Причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой Миссии…» (Письма в Америку. В 4-х т. (1923-1952). - Т. 4. - М.: Сфера, 1999. -488 с.- Серия «Рериховский архив».

Письмо от 13.04.53)

Цитата:

В"Тайной Доктрине" указано, что великий Аватар Вишну, Владыка Майтрейя, будет Ману Шестой и Седьмой Расы (Е.И.Рерих - М.Е.Тарасову 16 января 1935 г., том 3)

И еще немного из уже проигнорированного Вами:

Цитата:

Может быть, Вы догадаетесь и узнаете Тот Высокий Огненный Облик, который объединяет в себе все эти и еще другие великие воплощения, устремленные к самоотверженному подвигу на Служение Человечеству. Явление Христа была величайшая Жертва, и об этом мы когда-нибудь побеседуем с Вами, но Он не Мессия. Конечно, сказанное о Мессии в связи с Христом Вы не будете вставлять в Вашу книгу и даже широко оповещать среди членов Общества. Лишь самые преданные Учению могут это знать - Карл Иванович, Рихард Яковлевич, - но о том, что) Майтрейя и Калки Аватар и Шри Кришна - Единая Высочайшая Индивидуальность, можно говорить. (Е.И.Рерих - А.И.Клизовскому 30 июня 1934 г.,2 том)

Кстати, Вы зря иронизировали про учителя С., т.к. Великих Учителей Шамбалы не так уж много, известна цифра 7, да и имена их (или одни из имен) более менее тоже известны, и двух учителей с именем на букву С. Я что-то не припомню. Так что над ранее приведенными цитатами об уходе конкретного Учителя на другую планету следует всё же задуматься.

Цитата:

Эго, которое в своей последней инкарнации на этой планете пребывало в теле Иисуса из Назарета, – то же самое эго, которое воплощалось в каждого Спасителя рас и народов с начала текущего Великого цикла в двести тысяч лет. Каждый такой Спаситель возвестил начало определенного периода – малого цикла в большом; то есть перст Бога начертал, так сказать, малый круг внутри большого и развернул в нем новый порядок жизни. Когда Великий цикл завершится, то эго, создававшее физические проявления этих Спасителей, пойдет дальше, чтобы принять на себя более высокую миссию, возможно, на какой-то иной планете, а его труд будет возложен на эго, которое в своем развитии следует за ним Это эго, начиная с первого малого круга большого цикла, станет создавать проводники – личности – для своего воплощения. Эго, воплощающееся в Спасителей любого большого цикла, становится Великим Инициатором, «Стражем Порога» на весь этот цикл. Но понять, кем был и есть Иисус в действительности, человек сможет лишь тогда, когда ему полностью откроется смысл слов «групповая душа» .

А вот тут в конце был намек на то, о чем писала Е.И.Рерих или о роли М.М. в подвиге Иисуса…

Кстати, сколько лет Виссариону? Ведь если Рерих жила при его «пришествии», то она обязательно что-нибудь бы сказала. Может быть она бы сделала это конфиденциально, но уж дети бы её точно в какой-то форме выразили бы позже своё отношение и обратили бы внимание общественности на этого Виссариона.

Кстати, хочу заметить, что ни один из Аватаров Вишну не занимался самопровозглашением. Можете сделать поиск в «Учении Храма» по словам «самопровозглаш*» и поймете в каком ключе отзывается Учение о таких людях. Виссарион же именно сам себя назначил.

ЦИТАТА : РАЗВЕ ИЗ ЭТИХ ЦИТАТ «УЧЕНИЯ ХРАМА» СЛЕДУЕТ ОДНОЗНАЧНЫЙ ВЫВОД,ЧТО ЯВЛЕНИЕ АВАТАРА В ФИЗИЧЕСКОМ ТЕЛЕ НЕВОЗМОЖНО? СКОРЕЕ НАОБОРОТ.

Однозначного не следует. Но и никакого «наоборота» нету. Я вижу явные намеки на его приход не в физическом теле, хотя Уч. Ил. Как бы не отрицает ни той, ни той возможности. Для такого изложения возможно имелись свои причины. Но если бы пришествие должно было бы быть в физическом теле младенца, то стал ли бы Он говорить о возможности нетелестного пришествия?

Надо знать антропогинез, чтобы видеть картину в целом и применять знание во всей совокупности. Есть определенные циклические законы развития, с которыми нас знакомили Учителя через Блаватскую и других проводников. Так вот к 7 глобусам или коренным расам применяется закон аналогии, согласно которому устанавливается определенная аналогия между плотностью материи глобусов (1-7, 2-6, 3-5). Мы сейчас в переходе с 5 на 6, стало быть по плотности материи приближаемся к уровню 2 коренной расы, в которой был период существования физического тела, но гораздо менее плотного, а так же был период существования без физического тела. В 6 Коренной Расе нас ждет уход от физического тела. Насколько я могу судить из УХ и писем Рерих, это должно произойти в начале 6 расы, одновременно с так называемым «вторым пришествием».

Теперь относительно цитат из УХ и моего их понимания.

Цитата:

«НАСТАВЛЕНИЕ 197

Большим испытанием для человеческой души на степень ее развития, достигнутого в этом Мессианском цикле, будет то, является ли для нее жизненно важным вопрос о той форме, которую изберет грядущий Аватар человеческой расы для выполнения своей миссии, или даже, скорее, о том, будет ли эта форма видимой.

Если человек не достиг той степени развития, которая позволит его внутреннему чувству ощутить присутствие Христа, когда будет установлен контакт в пределах аурической сферы Земли, то он может так же легко быть обманут, как многие люди обмануты сегодня притязаниями самозваных Аватаров. Но если душа человека достаточно развита, то для него будет уже безразлично – появится ли Аватар в физическом теле или нет, ибо когда Он придет, то этот человек без тени сомнения будет знать, что давно чаемое уже рядом; и он будет знать это с такою же уверенностью, как кто-либо чувствует электрический разряд, даже если в его поле зрения нет ни динамо, ни электрической батареи

В процессе развития каждый человек создает внутри себя психический центр действия, в котором зарождается отклик на мысленный стимул другого человека, настроенного на тот же ключ.

Абсолютная преданность Христу и связь с Ним настроят сознание на ключевую ноту Христа, а каждый Аватар Христа, попросту говоря, звучит в том же ключе.

Если вы достаточно чувствительны, то присутствие поблизости любимого узнается вами сразу. Вы даже не спрашиваете себя и не осматриваетесь по сторонам, чтобы увидеть его физический облик. Насколько же сильнее должно быть притяжение проводника Христа, к Которому тянется ваша душа!

В том, что человек хочет увидеть что-то воочию, прежде чем признать истину, всегда присутствует известная доля сомнения и неверия.»

Тут Ил. Говорит о развитии чувствознания и том, что по большому счету форма «пришествия» не важна. Неутверждение явной формы пришествия , на мой взгляд, является следствием желания неразглашать тайны.

Цитата:

«ГРЯДУЩИЙ АВАТАР

НАСТАВЛЕНИЕ 207

Когда бы тема «Пришествие Аватара» ни становилась предметом обсуждения в разнородных аудиториях, неизменно возникали вопросы: когда, где и как появится ожидаемый Аватар? Произойдет ли это в какое-то назначенное время или на указанном месте? Придет ли Он в каком-то сверхчеловеческом теле и будет ли Его приход сопровождаться сверхъестественными феноменами? Будет ли Он рожден женщиной и достигнет зрелости в условиях, подобных тем, что окружают каждого ребенка нынешней человеческой расы, чтобы затем встретить такое же признание, а за ним и отречение, какое пришлось на долю последнего Аватара, когда Он возвестил о своей миссии людям?

Было даже решительно заявлено о воплощении последнего Аватара в теле некоего ребенка, рожденного в настоящем столетии. Во многих случаях подобные утверждения высказывались искренне, так как базировались на некоторых определенно сверхъестественных феноменах, якобы предшествующих рождению ребенка. Эта уверенность укрепилась в уме матери и в сознании ее ближайших друзей, совершенно забывших или проигнорировавших тот факт, что немало других матерей уже имели подобные переживания, да и сейчас немало таких, что уверяют в том же самом.

Но те, кто верит в буквальный перевод слов, сказанных после распятия Иисуса Его учениками, о том, что Его Второе Пришествие произойдет «на облаке с силою и славою великою», с трудом воспримут вышеупомянутые заявления, ибо между этими двумя формами Его прихода существует явное противоречие. Эти противоречивые заявления были широко опубликованы и явились камнем преткновения для самой веры в новое появление Аватара. Если не окажется возможным примирить и согласовать эти противоречащие друг другу утверждения, то мир и в настоящем цикле так и не приблизится к разрешению этой великой Тайны.»

Что касается библейского предсказания про явление на облаках с силою, то на сколько я понял, Виссарион его вообще отрицает, утверждая, что необходимость сказания о втором пришествии на облаках была для того, чтобы, явившись тайно в предначертанное Отцом его время, легко изобличить лицемеров и выявить истинных чад Божиих.

Тем ни менее только приняв возможность нетелестного пришествия Христа, который станет виден за счет всеобщего перехода в уплотненный астрал, можно объяснить предсказание Библии, правдивость которого утверждает УХ и отрицает Виссарион.

Цитата:

«Человек, изучающий оккультизм и принявший учения Учителей Мудрости относительно иллюзорности и непостоянства любой материи на физическом плане, а также реальности и нерушимости трех высших из семи состояний проявленной жизни, – а именно Атмы, Буддхи, Манаса, – уже подготовлен к принятию того положения, что Христос, или Буддхи – «Перворожденный Сын Бога», фактически является состоянием энергии, которое лежит за пределами исследования и даже воображения человека в его нынешнем состоянии бытия. Он уже знает, что такое состояние энергии является в действительности Духовным Светом, первоисточником всего Света, который отражается в различной степени в разуме человека и каждого живого создания; поэтому каждый человек в потенциале своем есть Христос» .

Цитата:

Когда индивидуальное эго Аватара достигает и, возможно, переходит в Буддхический Порядок Жизни, Ему уже более не нужно перевоплощаться в тело ребенка на Земле или на иной планете нашей Солнечной системы. Оно уже развило форму, подобную той, которую видели ученики Иисуса во время Его Преображения: Сияющее Тело, называемое иногда Одеянием Нирманакая и видимое лишь внутренним зрением физического человека. Для физических чувств наблюдателя Тело Нирманакая Великого Буддхи подобно в своем блеске Солнцу. И если в течение эволюции расы произойдет изменение вибраций, которое поможет раскрытию внутреннего зрения, то люди смогут увидеть Буддхи, или Христа, так же ясно, как могли бы видеть Аватара в физическом теле, если бы Он был на земле.

Близости тела Нирманакая к аурическому центру Земли было бы достаточно, чтобы поднять вибрации каждого человека и даже субстанции самой планеты; и это изменение вибраций в значительной степени обострило бы чувства человека – в особенности зрение и слух.» .

В этих словах, по-моему, есть конкретный намек на форму пришествия, хотя в конце наставления Уч.Ил и говорит:

Цитата:

Да одного этого наставления, цитату из которого я только что привел, а так же его продолжения, приведенного ниже, достаточно, чтобы соершенно ясно сделать утверждение о нефизической форме прихода. Хотя для осозания того, что Виссарион врет или добросовестно заблуждается можно просто прочитать библию, ведь второе из проигнорированных виссарионом пророчеств о втором пришествии гласит «появится во мгновение ока, и каждое око узрит Его». Что-то не все узрели пока Виссариона. А узреть все смогут благодаря поднятию вибраций и переходу в менее плотное тело, о чем так же говорится в УХ.

Что касается физического пришествия, то далее Уч.Ил совершенно ясно и справедливо говорит:

Цитата:

«Но для того, чтобы стало возможным подтверждение этих двух пророчеств в том случае, если бы Аватар появился в чисто физической форме, пришлось бы приостановить действие естественных законов» .

Сделав совершенно ясное утверждение, даже не намек, который был ранее, Уч. Ил. опять говорит слова о неважности формы, а важности распознавания и стремления. Но это лишь подтверждает умение не насиловать свободную волю и оставление акцентов на самостоятельном познании и развитии:

Цитата:

«Однако, какой бы ни была эта форма и будет ли она видима внутренним или внешним зрением, – бесспорным остается тот факт, что видеть эту форму не так уж и важно. Ибо именно от сознательного усилия каждого отдельно взятого мужчины или женщины будет зависеть и следствие этого события для них. Человеческая воля, усиленная Волей Божественной, должна решить вопрос подготовки и направления деятельности в период между настоящим моментом и конечным событием, как это было в прежние циклы Прихода Мессии. Было бы неплохо, если бы каждый читающий эти строки сделал свои выводы относительно Пришествия Аватара. Ваша готовность к Зову Христа будет всецело зависеть от вашего личного усилия и от того духа самоотверженности, что делает это усилие особо действенным. И мы можем лишь молиться, чтобы Христос помиловал тех, кто отказывается сделать такое усилие, ибо в Кодексе Законов, управляющих действием индивидуального эго – божественного «Я», – когда человеческая душа предстает перед его Судом, пощады нет» .

А теперь позволю себе привести целиком наставление из Учения Храма, которое, думаю, вполне описывает сущность такого явления как Виссарион. Нижеприведенные слова в основном сказаны про «матерей Христа», но полностью применимы и к самопровозглашенным Христам.

Цитата:

«НАСТАВЛЕНИЕ 84

Одно из величайших таинств жизни, а именно основополагающее единство всех вещей, частично открывается и познается человеком, глубоко сконцентрировавшим на каком-либо увлекательном предмете свое внимание и тем самым освободившимся от рабства плоти. Ибо в этом сосредоточении физические и мысленные ограничительные линии, выстроенные опытом жизни, исчезают одна за другой, пока наконец не теряется всякое ощущение внешних вещей, и сознание вместе с мыслью, на которой оно сконцентрировано, на какое-то время становится всем, что существует. Эго (мыслитель) и мысль заполняют все пространство, и время перестает существовать для сознания.

Так как подобное переживание может испытать каждое нормальное человеческое существо, отсюда следует, что должно существовать некое состояние сознания, в котором царит неразделенность; то состояние, что сравнимо лишь с самим пространством, в котором все вещи движутся и имеют свое бытие.

Весьма существенно, чтобы вы осознали и приняли истины, лежащие в основе вышеупомянутого утверждения. В противном случае тот новый свет, который Я хочу пролить на предмет, пробудивший одновременно и глубокие раздумья, и подозрение и даже презрение в самых разных умах, только увеличит кажущуюся сумятицу невероятных или безумных выводов в отношении того, что, сделавшись сегодня при покровительстве науки предметом широкого мирового признания, не стало бы снова серьезно обсуждаться. И тем не менее для каждого мыслителя предмет этот является вопросом первостепенной важности. Я имею в виду один из предметов оккультных наук, точнее говоря, одну его сторону, или аспект, а именно явную невозможность для многих серьезно принять бесчисленные притязания разных лиц во всех частях света на божественное водительство и наделенность авторитетом и властью. Я говорю о женщинах, считающих себя будущими матерями Младенца Христа; о мужчинах и женщинах, утверждающих, что они являются перевоплощениями Иисуса, исполнителями Его заповедей или проводниками Его силы. Тот факт, что в этих притязаниях может быть хоть сколько-нибудь достойная внимания доля истины, открыто высмеивается всеми, кто в это не верит, и вместе с тем раболепно принимается последователями таких претендентов. И все же за всеми подобными заявлениями скрывается истина – основополагающая реальность, невыразимо прекрасная для многих и очень важная для всех.

Каждому истинному ясновидцу или посетителю астрального плана иногда даруются видения, звуки и слова, которые в своей красоте и величии далеко превосходят все, что может вообразить себе менее одаренный человек. Эти лица могут также иметь видения и слышать звуки невыразимого ужаса, превосходящего все виденное и слышанное ими ранее. Те же самые переживания, видения и звуки (прекрасные или ужасные) будут столь же доступны внутренним чувствам любого другого мужчины или женщины, которые сознательно или бессознательно развили в себе определенный мозговой центр. Существует, похоже, ошибочное представление, широко распространенное даже среди психиков, что каждому новому наблюдателю астральных феноменов открываются новые видения или звуки.

Так как внутренние планы жизни взаимосвязаны, то каждый, кто их прозревает, становится все более и более осведомленным относительно единства всякого сознания на этих планах. Индивидуальность человека не утрачивается, однако каким-то непостижимым образом душа до некоторой степени отождествляется с индивидуальностью каждого увиденного ею существа или предмета. К примеру, глядя на прекрасный астральный цветок, человек отождествляется с этим цветком и знает о нем все: как он появился на свет, как он живет теперь и что произойдет с ним в будущем. Сообщаясь с другими, он понимает, что понятия «я» или «ты» не относятся к нему или кому-то еще индивидуально. Следовательно, когда употребляются эти слова – либо при непосредственном сообщении, идущем от высших существ, либо они случайно услышаны человеком, как это бывает во сне, – то для того, кто незнаком с вышеупомянутой важной истиной, ничего иного не остается, кроме как поверить, что он или она указаны лично и что его (или ее) самым тесным образом касается какое-либо обещание или утверждение (например, о рождении Младенца Христа или о даровании какого-либо высокого звания). Конечно же, этот факт будет обнародован и воображаемыми матерями подобных детей, и мнимыми высокими лицами, ибо в глубине сердца каждого нормального человеческого существа всегда лежит желание личного признания и любовь к власти; но все надежды на исполнение подобных желаний умирают мучительной смертью. Однако, каждый истинный оккультист – Я в этом совершенно уверен – со Мною согласится.

Сам Иисус сказал: «Я приду снова». Книга Откровения полна обещаний для верующего и суровых предупреждений для утратившего веру. И если мысленные картины, сложившиеся в уме тех, кто знаком с несколькими из этих обещаний или предупреждений, явно совпадают с тем, что они видят или слышат, веря при этом «своим собственным глазам и ушам», то что еще остается обычному психику, кроме как воспринять все буквально? А как только это произошло, чисто человеческое желание и свойственное человеку самомнение привяжут его (или ее) к этой уверенности. Принимая во внимание вышеупомянутую важнейшую истину, стоящую за всеми иллюзиями подобного рода, нет ничего удивительного в том, что какая-то женщина может принять универсальное обещание на свой счет, ибо в конечном счете каждая женщина, рождающая ребенка, и в самом деле дает жизнь Младенцу Христу.

Иисус сказал: «Как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе», «Я в них, и Ты во Мне; да будут совершенны воедино». И до той степени, до какой такое дитя несет в себе природу Христа, оно и является Младенцем Христом; и, сознательно или бессознательно, такая предполагаемая мать знает в сердце своем, что она носит в себе Божественное Дитя.

Каждый в глубине своей души думает, что он был рожден или ему следовало родиться для того, чтобы стать лидером, мудрым наставником, ученым или каким-либо еще достойным внимания человеком. А если он видит или слышит подтверждение этому в обращенных к нему астральных видениях или речах, то даже лютый зверь не сможет вырвать у него уверенности в том, что те, кто не оценил его, кто не принял его притязаний, просто слепцы.

Поскольку все это истинная правда, то не стоит ли нам проявить немного больше терпимости к тому, что мы считаем странностями или же мошенничеством? Готовы ли мы допустить факт возможного видения или слышания провидца, а также постараться осознать, что именно великое желание Материнского сердца мира снова и снова возвращает на землю Спасителя людей, водителя народов? Важно не то, КАК он приходит, но само Его появление на фоне сегодняшней мерзости запустения и отчаяния. Нужда в Нем велика, а нужда человека, какая бы ни была, когда достигает самой высшей своей точки, удовлетворяется Богом.

Не имеет никакого значения, кто и какова та женщина, которую кармический закон определяет в качестве проводника для рождения великой Души – Аватара – на физическом плане. И то, что так много неясного окружает рождение Иисуса, а также то, что оказалось возможным бросить недостойную тень на личность Его Матери и личность Его ближайшего друга-женщины – Марии Магдалины, должно было бы открыть христианам глаза на очень важный факт. Если бы для воплощения какой-либо Великой Души было существенно, чтобы проводник, дающий Ей рождение, был, что называется, чистой женщиной, то Учителя Белой Ложи давным-давно сделали бы этот факт неоспоримым. В случае же с Иисусом Их молчание доказывает, что не следует придавать этому слишком большого значения. Кармический закон – закон космического права наследия – прежде всего остального решает, кому выпадет такая честь. Я упоминаю об этом лишь для того, чтобы подчеркнуть значение Моего предыдущего утверждения о том, что не столь важно, как или через кого появится на физическом плане следующий Великий Аватар. Существенно лишь одно, – чтобы Он наконец достиг этого плана. Но упаси Бог, чтобы какая-нибудь бедная самообольщенная женщина воспользовалась этим утверждением в защиту половой распущенности. Мне не хватит никаких слов, чтобы поведать вам о размерах того зла, что уже совершено невежественными или развращенными мужчинами и женщинами, использующими свои ограниченные познания о Космических истинах для деградации своих собратьев. Никто из обычных мужчин или женщин нынешнего века не может распознать возможности создания проводника для воплощения Аватара. Знание о такой возможности в случае с какой-либо женщиной может быть получено лишь от Посвященного гораздо более высокой степени, нежели те, что встречаются на обычных жизненных путях. Только он может сообщить ей эту весть, и то лишь в промежутке между завершением одного Мессианского цикла и началом другого. Однако все женщины должны жить ожиданием возможности создать поддержку и духовную пищу для воплощающихся эго этого века, ибо это под силу лишь женскому аспекту жизни, и насколько им удастся выполнить эту задачу, настолько они и являются матерями Младенца Христа.»

Т.е. либо Виссарион умышленно всё придумал, либо о вполне добросовестно заблуждается.

31 Янв 2005

Появились подробности жизни общины Виссариона, будто кто-то оттуда читал дискуссию в ФОРУМЕ

http://txt.newsru.com/russia/31jan2005/vissarion.html

По одному его (Виссариона) отношению к женщинам можно судить, что он не Христос.

01 Фев 2005

Да... Совет мужчин, легализация любовных треугольников, отказ от молока, на полезность которого указывает АЙ...

Спасибо за ссылку.

01 Фев 2005

Возможно, мой вопрос оффтоп, но как кто думает, если бы пришел Мессия, разве Он даровал бы всем райскую жизнь ?

01 Фев 2005

Райская жизнь-термин вообще не из АЙ . Учителя никакой райской жизни не обещают. Они зовут в беспредельность эволюции. А сытость и довольство это как раз атипод эволюции так, как мешает движению к совершенствованию.

01 Фев 2005

ЦИТАТА : Эти строки написаны самостоятельно Франчиа Ла Дью и Уильямом Дауэром, сам Уч.Ил. был поосторожнее в выражениях, говоря «Эго, воплотившееся в Иисусе». Хотя в целом вынужден признать, что в УХ есть ряд мест, способных ввести в заблуждение по этому вопросу.

Цитата: «…Также и утверждение, что Вл[адыка] Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью, - Истина, но Истина недосказанная. В теософ[ской] литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми], но когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных. Упоминание и утверждение об этой Космической Мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А.Безант в своем лучшем труде "Эзотерическое христианство".

1. Вы ведете себя не последовательно.Только высказав мысль о том,что Франчиа Ла Дью и Уильям Дауэр могли ошибаться или исказить мыслеобраз Учителя , тут же сами начинаете опираться на цитаты Е.И.Рерих , точно также способной ошибиться в случаях своей интрепретации слов Учителя.

2. Почему не допустить , что в Виссариона тоже войдет вдальнейшем еще более высокий Дух , как это произошло в прошлом с Иисусом?

ЦИТАТА : Кстати, сколько лет Виссариону? Ведь если Е.И.Рерих жила при его «пришествии», то она обязательно что-нибудь бы сказала. Может быть она бы сделала это конфиденциально, но уж дети бы её точно в какой-то форме выразили бы позже своё отношение и обратили бы внимание общественности на этого Виссариона.

Кстати, хочу заметить, что ни один из Аватаров Вишну не занимался самопровозглашением. Можете сделать поиск в «Учении Храма» по словам «самопровозглаш*» и поймете в каком ключе отзывается Учение о таких людях. Виссарион же именно сам себя назначил.

1. Он родился после ухода Е.И.Рерих(1955 год) – в Козероге 1961 года.

ЕИ ничего не сказала и о другом Высоком Учителе – Сай Бабе , хотя Святослав Николаевич , живший неподалеку от Ашрама Сай Бабы неоднократно встречался с этим Учителем и относился с высочайшим уважением к нему.

2. Насчет самопровозглашения : Любая из известных религий была начата именно таким способом .

Цитата из «Живой Этики»:

«14.876. Урусвати знает сущность самоутверждения. Некоторые не понимают различия между самомнением и самоутверждением, и удивляются, замечая признаки самоутверждения в речениях Великих Учителей. Такие люди не допускают, что самомнение происходит от низменной самости, тогда как самоутверждение наполнено самоотвержением.

Истинно, великие Учителя допускали самоутверждение для утверждения Истины, приносимой ими Миру. Подвигом можно назвать такое самоотверженное утверждение. Оно доказывает, что Учитель принял на себя всю ответственность, и Он даже мог употребить «Я» вместо обычного «Мы».

10.050. Помните, насколько нужно людям понятие Вождя. Они хотят иметь Поручителя перед Высшим. Они понимают, насколько не найти пути без связи, но они знают, что Вождь приходит. Ничто никогда не может помешать Вождю, если не удержан он земными проявлениями, решающими его отступление. Чистое устремление Вождя не может быть пресечено вне срока.

1.305. Июль 14. Спросят, где же доказательства?Теперь так много лжепророков.Отвечайте: по делам только судим.Считаем только следствия.Ибо лжепророк ведет ко лжи.Ложь кончается злом, и тогда видите путь змия.Посему считаем лишь дела.Учитель знает наш путь, и голоса препятствующие предаем Его Воле.Судите по делам.Я сказал.»

-- Между тем вы все время манипулируете цитатами , не гнушаясь даже теми источниками , из которых льется откровенная грязь на Основателей «Живой Этики» и их последователей .Отсылая нас на сомнительные сайты за достоверной информацией о Виссарионе , вы словно забываете слова Н.К.Рерих о клеветниках:

Цитата:

«Сколько опаснейших болезней порождены невежеством и его исчадьями: страхом, завистью, корыстью и злобою. От них происходит и ползучая ехидна — клевета.

Клевета есть передача лжи. Все равно, будет ли ложь передаваема по легкомыслию, или по злобности, или по невежественности — семя ее будет одинаково вредоносно. Опять вспоминаю замечательный ответ Куинджи, который сам так не терпел всякую ложь. Куинджи находился в плохих отношениях с Дягилевым. Один художник, зная это и, вероятно, предполагая, что Куинджи понравится дурное сведение о Дягилеве, рассказал какую-то мерзкую сплетню. Куинджи слушал, слушал и затем прервал рассказчика громовым восклицанием: “Вы клеветник!” Передатчик сплетен, потерпев такое неожиданное для него поражение, пытался оправдаться тем, что не он сочинил эту сплетню, но он лишь передал ее, даже “без умысла, только для сведения”. Но Куинджи был неумолим, он продолжал сурово смотреть на злосчастного передатчика и повторял: “Вы принесли эту гадость мне, значит, вы и есть клеветник”.

Сколько таких самооправдывающихся клеветников нарушают строительную атмосферу. Они разбрасывают самые ядовитые зерна и пытаются прикрывать какой-то своей непричастностью. Они-де и не думали о каких-либо последствиях. Они-де сообщали лишь для сведения, точно бы каждая клевета или ложь не сообщается именно “для сведения”.

(Из книги Н.К.Рериха «Врата в Будущее»,статья «Болезнь клеветы»)

-- Даже на светском суде для выяснения объективности выслушивают не только обвиняемого , но и адвоката . А затем дают последнее слово самому обвиняемому . Если вы хотите посмотреть ДЕЛА Учителя Виссариона – зайдите на сайт vissarion.ru . Там кстати бесплатно можно скачать «Последний Завет» (его объем за прошедшие 15 лет вырос до шести толстых томов , 90% которых составляют этические советы по разрешению сложных ситуаций , возникающих в ОБЩИНЕ , строящейся в глухом таежном краю неподалеку от Алтая.)

ЦИТАТА : Я вижу явные намеки на его приход не в физическом теле, хотя Уч. Ил. Как бы не отрицает ни той, ни той возможности.

-- «Вновь появится среди людей» я понимаю , как появление в физическом теле .Об этом же свидетельствуют и слова «пройдет мимо вас и вы не узнаете его» . Как можно утверждать,что все это относится ко времени , когда все уже будут только в тонких телах?

01 Фев 2005

ЦИТАТА : Вы ведете себя не последовательно.Только высказав мысль о том,что Франчиа Ла Дью и Уильям Дауэр могли ошибаться или исказить мыслеобраз Учителя, вы тут же сами начинаете опираться на цитаты Е.И.Рерих, точно также способной ошибиться в случаях своей интрепретации слов Учителя.

Не вижу тут непоследовательности. Во первых не говорил о возможности ошибаться, а о небольшом

заблуждении. Я не говорил об этой вероятности у Рерих. Я сравнивал фразу Де Ла Дью с высказываниями самого Уч. Ил., диктовавшего её и выявил тут различие. Кроме того изначально Вам надо было доказать ложность Виссариона именно в рамках АЙ, поэтому письма Е.И. тут должны быть одним из первых источников.

ЦИТАТА : ЕИ ничего не сказала и о другом Высоком Учителе – Сай Бабе , хотя Святослав Николаевич , живший неподалеку от Ашрама Сай Бабы неоднократно встречался с этим Учителем и относился с высочайшим уважением к нему.

Откуда Вы взяли, что Баба высочайший учитель. Я могу допустить, что он философ или ещё кто-то там, но

он не имеет отношения к Великим учителям. Я не слышал об отзыве С.Н. о Бабе , не могли бы Вы привести

источник таких сведений.

В своё время Шапошникова жила (возможно вместе с С.Н.) рядом с Бабой и отзывалась о нём в отрицательном ключе. Как Вы думаете, зная мнение С.Н. она могла так делать?

ЦИТАТА : Насчет самопровозглашения: Любая из известных религий была начата именно таким способом.

Требую доказательств.

ЦИТАТА : «14.876. Урусвати знает сущность самоутверждения. Некоторые не понимают различия между самомнением и самоутверждением, и удивляются, замечая признаки самоутверждения в речениях Великих Учителей. Такие люди не допускают, что самомнение происходит от низменной самости, тогда как самоутверждение наполнено самоотвержением.

Истинно, великие Учителя допускали самоутверждение для утверждения Истины, приносимой ими Миру. Подвигом можно назвать такое самоотверженное утверждение. Оно доказывает, что Учитель принял на себя всю ответственность, и Он даже мог употребить «Я» вместо обычного «Мы».

Я знаю на практике о чем идет речь в данной цитате. Это не имеет отношения к моему утверждению. Христос

никогда не объявлял себя сыном бога , не делал этого и Будда . Ни тот, ни другой не объявляли себя

спасителями человечества , хотя по сути они являлись ими.

ЦИТАТА : «1.305. Июль 14. Спросят, где же доказательства?Теперь так много лжепророков.Отвечайте: по делам только судим.Считаем только следствия. Ибо лжепророк ведет ко лжи. Ложь кончается злом, и тогда видите путь змия.Посему считаем лишь дела.Учитель знает наш путь, и голоса препятствующие предаем Его Воле.Судите по делам.Я сказал.»

Я уже говорил, что мы не можем судить по делам, т.к. нам мало о них известно. Хотя уже по некоторым можно. Вы знаете отношение АЙ к положению женщины? Отношение Виссариона противоположное.

ЦИТАТА : Между тем вы все время манипулирует цитатами,не гнушаясь даже теми источниками, из которых льется откровенная грязь на Основателей «Живой Этики» и их последователей. Отсылая нас на сомнительные сайты за достоверной информацией о Виссарионе, он словно забывает слова Н.К.Рерих о клеветниках

Ни на какие сайты я никого не отсылал. Что до использованных источников, то читайте мой ответ. Вывод про ложность утверждений Иллариона я делал не по ним. (По ним, я как раз судил о делах). Источники, на основании, которых я строил свои утверждения Вами были проигнорированы.

ЦИТАТА : Даже на светском суде для выяснения объективности выслушивают не только обвиняемого ,но и адвоката. А затем дают последнее слово самому обвиняемому.Если вы хотите посмотреть ДЕЛА Учителя Виссариона – зайдите на сайт vissarion.ru Там кстати бесплатно можно скачать «Последний Завет» (его объем за прошедшие 15 лет вырос до четырех толстых томов, 90% которых составляют этические советы по разрешению сложных ситуаций ,возникающих в ОБЩИНЕ ,строящейся в глухом таежном краю неподалеку от Алтая.)

Еще одна вещь, которой не занимались Аватары Вишну воплощенные Мессиями – не писали книжек. У меня на очереди стоит несколько книг, источник которых доподлинно истинен, тратить время на Виссариона я просто не стану. Но на сайт я слажу и по книге пробегусь, ложную книгу можно будет опознать по одной странице (если это конечно не особый случай).

ЦИТАТА : «Вновь появится среди людей» я понимаю , как появление в физическом теле.

Это уж совсем не обязательно.

ЦИТАТА : Об этом же свидетельствуют и слова «пройдет мимо вас и вы не узнаете его».Как можно утверждать,что все это относится ко времени,когда все уже будут только в тонких телах?

Согласен, что последняя фраза вызывает вопросы. Но её можно понять как сильную неразвитость тонких тел.

Что же Вы ничего не ответили на другие цитаты из УХ? Что же не ответили на цитату, где прямо говорится, что такое появление на физическом плане нарушило бы законы природы? Что же не ответили на письма Рерих (читали ли)? Что же не ответили на противоречие Виссариона библейским предсказаниям?

Я привел Вам достаточно цитат. Прямо и косвенно доказывающих ложность утверждения Виссариона. Вы упорно игнорируете приведенные мной цитаты из писем Рерих, Библии и УХ. В таком русле продолжение диалога я считаю невозможным . Вы не ищите того, что спрашивали!

02 Фев 2005

Вы все время утверждаете , что ваши доказательства опираются на Учение Храма , но складывается впечатление ,что вы очень поверхностно ознакомились с ним , а из того , что запомнили – многое так трансформированно призмой вашего сознания ,что правильнее было бы сравнить ваш мыслительный аппарат с кривым зеркалом , (если по возрасту вы застали такой атракцион брежневских времен , хотя судя по мышлению вам нет еще и тридцати).

В частности вы повидимому совершенно не заметили важнейшего положения о том , что мы еще находимся очень далеко от времени 6 Коренной Расы с ее тонкими телами.

ЦИТАТА:

«Новичок в эзотеризме бывает сбит с толку, когда он слышит упоминания о различных «Югах», думая, что эти названия применяются только к великим эпохам, а затем слышит те же названия применительно к меньшим циклам этих эпох. Всё проясняется, стоит ему напомнить, что каждая из этих эпох разделяется согласно закону семеричнос-ти, как и всё проявленное. Семь циклов или малых периодов каждой великой эпохи носят те же названия, что и сами великие эпохи.

В санскрите четыре последние из семи великих эпох, Юг, именуются Крита , Трета, Двапара и Кали. Каждая великая эпоха содержит семь циклов, или малых эпох. Четыре последние из малых эпох носят те же названия, что и четыре последние великие эпохи. Например, в Крита Юге должен быть один период или малый цикл Кали, поскольку невежество и духовная слепота людей, а также проистекающее отсюда зло, соответствуют Кали Юге, Железному Веку, чёрному циклу Крита Юги, тогда как другие периоды или циклы этой эпохи будут соответствовать другим металлам, цветам и т. п. и именоваться так же, как другие великие периоды, которым они соответствуют.

Согласно Учению Учителей Мудрости, наша Пятая Коренная Раса существует как таковая уже 1 000 000 лет, следовательно, каждая из предыдущих подрас прожила примерно 210 000 лет. Утверждается, что нынешний период, Кали Юга, начался в 3 102 году до Рождества Христова.

Невозможно, чтобы предсказанный Золотой Век, эпоха Сатья, Век, когда появится Шестая Коренная Раса, мог в каком-либо случае наступить так скоро, как заявляют некоторые авторы, поскольку до конца Кали Юги осталось ещё так много времени.

Похоже, что эти авторы забыли или никогда не знали, что в Кали Юге должен быть цикл Сатья, точно так же, как будут существовать подрасы Шестой Коренной Расы, прародители которых должны появиться в цикле Сатья Кали Юги, ибо все Коренные Расы накладываются друг на друга на многие тысячи лет. Ведь даже сегодня в отдалённых уголках Земли живут представители Третьей Коренной Расы и первых подрас Четвёртой.

…Экзотерически Меру – это большая гора или континент, который прежде занимал пространство внутри нынешнего Полярного круга; эзотерически Меру имеет глубокий духовный смысл. Земля, в образе Меру, обращается к Солнцу с просьбой «обратить к ней улыбку», то есть, приложить к определённым классам элементальной жизни, обитающим в экваториальной, горячей зоне, силу притяжения, достаточную для того, чтобы привести в действие другие меньшие классы элементальных сил – эле-ментальные силы тепла, чтобы растопить льды и снега в полярных районах, высвобождая тем самым могущественные силы Природы, мощи которых будет достаточно, чтобы вернуть земную ось в её первичное положение, дабы «меньшие жизни», «Искры в новых одеяниях», долго удерживавшиеся в заточении кармическим законом, могли выйти на свободу и вновь покрыть возрождённую Землю жизнью и растительностью. Это создаст условия для новой расы человечества – шестой подрасы нынешней Пятой Коренной Расы, и откроет её представителям возможность для «осуществления их мечтаний». С исполнением этих мечтаний сбудутся желания и стремления представителей нынешней, пятой подрасы человечества, или, по крайней мере, «уцелевших остатков» – тех, кто останется после того, как пройдут все бедствия, которым предстоит пасть на Землю, и исчерпается тяжкая карма нынешней расы.»

02 Фев 2005

Я уже сказал, что с Вами разговраривать бесполезно, т.к. на белое Вы говорите черное и наоборот. Вы начисто игнорируете явные и 100% ные доводы, выдавая их за моё понимание вопроса.

Цитата:

«Знание той формы, в которой должен появиться грядущий Аватар, скрывается от человека с определенной целью. Если, как говорилось ранее, Пришествие должно совершиться в форме Сияющего Тела Славы, то нетрудно понять, как могут исполниться два библейских пророчества о Втором Пришествии Христа, а именно что Он придет «на облаках небесных с силою и славою великою» и что Он «появится во мгновение ока, и каждое око узрит Его. Но для того, чтобы стало возможным подтверждение этих двух пророчеств в том случае, если бы Аватар появился в чисто физической форме, пришлось бы приостановить действие естественных законов.(Учение Храма)»

Всё абсолютно ясно! Меня беспокоят только остальные, те, кто читает тему. С Вами говорить бесполезно. Но опять же, проигнорировав все доводы, на которые Вам просто нечем ответить, вы решили привести совершенно новый довод о том, что 6 раса придет не скоро. Извините, но в таком случае заблуждается и ваш любимчик Висарион, ожидающий с дня на день глобальных катастроф, ознаменующих конец 5 коренной расы.

Я прекрасно знаком с учением о Коренных Расах. Приведенный вами текст писался около 100 лет назад! Вам не кажется, что пора обновить своё знание. Я почти уверен, что письма Рерих Вы не читали, но Рерих Е.И. говорила, что некоторые из детей уже доживут (детям сейчас по 70 лет). Игнорировать то, что сбываются почти все предсказания Библии об этом времени так же очень неразумно.

Впрочем это так же может быть темой отдельной беседы, доказательств для которой у Агни-Йогов, я Вас уверяю, найдется предостаточно.

Я не знаю, что Вам не дает признать очевидное, но это явно не от Света.

02 Фев 2005

Мне очень симпатичны ваши молодость и задор , с которыми вы бросаетесь на разрешние тех вопросов, про которые Великие Учителя делают лишь намеки. Напомню в связи с этим слова Учителя К.Х. из «Писем Махатм»:

Цитата :

«Запомните, что на каждое правило имеются исключения,а на них опять исключения с другой стороны, и будьте всегда готовы узнавать нечто новое. Мне легко понять,что нас обвиняют в противоречиях и несовместимостях – даже в писании чего-то сегодня и отрицании этого завтра. То чему вас учили – есть ПРАВИЛО…»

-- Поэтому не торопитесь говорить «я абсолютно уверен» , «у меня явные и 100% ные доводы» , «Всё абсолютно ясно!» , «Я не знаю, что Вам не дает признать очевидное» , и т.д. То ,что вам кажется очевидным может оказаться всего лишь МАЙЕЙ , а не действительностью. К тому же уже в первом же своем доводе , (про который вы сказали , что «все ясно как день») , очень возможно извращение смысла .

Цитата: «Эго, которое в своей последней инкарнации на этой планете пребывало в теле Иисуса из Назарета, - то же самое эго, которое воплощалось в каждого Спасителя рас и народов с начала текущего Великого цикла в двести тысяч лет». (Учение Храма)

-- Вам совершенно справедливо было сказано:

«Да в том-то и дело, что это слово имеет два смысла. Последний вообще или последний на данный момент. Например: "во время своей последней поездки по Украине я посетил Днепропетровск". Разве это значит, что больше на Украину я никогда не поеду?»

-- Вышеприведенная цитата фиксирует лишь то ,что с тех пор и до момента написания данных слов это эго ни в кого больше не воплощалось и что до этих воплощений в течении 200 000 лет оно воплощалось и на других планетах. Смысл , который вы уловили тоже возможен , если следовать законам русского языка . Но уж не со 100% гарантией?

Другую цитату , (которую вы приводите в урезанном виде с коментарием «Всё абсолютно ясно!»), также можно толковать по другому:

Цитата :

Знание той формы, в которой должен появиться грядущий Аватар, скрывается от человека с определенной целью. Если, как говорилось ранее, Пришествие должно совершиться в форме Сияющего Тела Славы, то нетрудно понять, как могут исполниться два библейских пророчества о Втором Пришествии Христа, а именно что Он придет «на облаках небесных с силою и славою великою» и что Он «появится во мгновение ока, и каждое око узрит Его». Но для того, чтобы стало возможным подтверждение этих двух пророчеств в том случае, если бы Аватар появился в чисто физической форме, пришлось бы приостановить действие естественных законов. Однако, какой бы ни была эта форма и будет ли она видима внутренним или внешним зрением, – бесспорным остается тот факт, что видеть эту форму не так уж и важно. Ибо именно от сознательного усилия каждого отдельно взятого мужчины или женщины будет зависеть и следствие этого события для них.»

-- В этой цитате явно указано о двух возможностях – как в сияющей форме Буддхи , так и в плотном теле ребенка или мужчины . А кроме того явно указывается на эго именно Иисуса из Назарета. Продолжение цитаты повествует о том, что библейские слова легче было бы применить конечно именно для первого варианта . А в случае второго варианта – буквальное исполнение пророчества противоречило бы законам природы.Но кто вам сказал ,что эти слова надо понимать именно буквально ? В БИБЛИИ как вам известно очень широко используется и символизм . И потому в случае физического воплощения их можно растолковать например следующим образом – на облаках небесных , т.е. будет доступно перемещение в различные точки планеты на реактивном самолете с огромной для 2000 летней давности скоростью, а слова «каждое око узрит» про возможности телевидения. Ну а сила и слава великая – это о том ,что на сей раз миссия будет иметь всепланетный охват , а не горстку учеников на небольшой территории.

Далее рассмотрим еще одно ваше утверждение :

ЦИТАТА : «Кстати, насколько я понял, Виссарион утверждает, что он олицетворяет собой сужденное второе пришествие. Это разные вещи - быть инкарнацией Иисуса и быть тем, кто завещан на второе пришествие».

-- Рассмотрим теперь цитату из Учения Храма:

Цитата :

«Во время основания "Храма" на Западе ничего не было известно о грядущем пришествии Аватара. Возвестил об этом величайшем событии Тот, Кто должен был провозгласить "первое научное утверждение" о скором возвращении Учителя Иисуса. "Храм" и Орден 36-ти были основаны Учителем Илларионом по праву Предтечи или Предвестника. Он является Подготовителем Пути для Аватара – Христа».

-- Здесь не разделяются эти 2 понятия , хотя Манасу не хочется замечать того, что не стыкуется с его пониманием. Не хочет он замечать и другую цитату:

Цитата :

«В начале каждого Великого века, на заре Манвантары, Аватар, кармически связанный с представителями предыдущей великой расы , перевоплощается в тело ребенка, растет и мужает и, наконец, объявляет о своей миссии Учителя и Спасителя всех тех , кто может Его принять.»

-- Здесь тоже указывается именно на плотное тело и на то , что о миссии объявляется , а не скрывается это в тайне ото всех.

03 Фев 2005

ЦИТАТА : Мне очень симпатичны ваши молодость и задор , с которыми вы бросаетесь на разрешние тех вопросов, про которые Великие Учителя делают лишь намеки.

Мне жаль Вас. Способность распознания в Вас спит крепким сном. Вы далеки от йоги, любой йоги...

Третий раз повторю, что продолжение диалога с Вами бесполезно , т.к. никто от своих позиций не отступит. Какое-либо продвижение возможно только с вмешательством в разговор третих лиц.

03 Фев 2005

В любом случае, если диалога не получается, то споры бесполезны, а скорее - вредны.

Посему, предлагаю участникам отложить эту тему до лучших времен.

03 Фев 2005

Видимо вы считаете , что распознавание заключается в том , что надо хорошенько запомнить несколько томов ПЕРВОИСТОЧНИКОВ , а затем отметать все вновь появляющиеся знания , претендующие на роль ПЕРВОИСТОЧНИКА , в том случае , если есть какие-то противоречия с теми , которые уже приняты как истина в последней инстанции . Такую работу ваш низший манас проделывает с таким упорством и рвением ,что достиг определенных успехов в этом . Но чем она отличается от работы обычного компьютера ? Да ничем ! А чем отличается от того , что принято называть словом распознавание ? А тем ,что анализирует лишь внешнюю форму , а не ВНУТРЕННЕЕ содержание , скрывающееся под этой формой . При таком подходе драгоценный алмаз будет быброшен на помойку , если будет заляпан кусками грязи или завернут в кусок газеты.

Например, просматривая «Калагию» Наумкина ваш цепкий ум тут же увидит ( уже на первых же трех страницах ) следующие ляпсусы :

1. До перехода в 6 РАСУ осталось буквально несколько лет. (Так,уже все ясно с товарищем Наумкиным! Но для очистки совести посмотрим еще пару абзацев).

2. С ее помощью любой желающий может совершить эволюцию. (Ага, очередной Вася Голубков из АО «МММ».)

3. К Богу можно прийти и через Ад , причем быстрее , чем через Рай. (Ну вот , совсем полная ахинея !)

4. Я , Алекс Андр – Альфа- и- Омега – Первый и Последний Состава Общего Числа Воплощений Сущности Высшего , Высший Учитель Сущих …

Стоп! Спасибо,больше ненадо! Книга захлопывается , оценка дана окончательно и обжалованию не подлежит. Что за чудаки клюют на этот бред ?!

… А ведь дальше , после всей этой белеберды - ни одного ляпсуса, и множество бесценных жемчужин.

04 Фев 2005

Вы наверное ещё не поняли, что разговариваете сами с собой. Уже на второе Ваше письмо я по сути не отвечаю. Сказать-то мне есть что, по каждому пункту, но по большому счету я уже всё сказал ранее, так, что повторяться не хочу. Я выдвинул ряд тезисов и подкрепил их доказательствами. До того, как я прекратил разговор по теме я ответил на все Ваши доводы, Вы же до сих пор на мои лишь выборочно, вообще проигнорировав такой источник как письма Е.И.Рерих. Поэтому дальше я свами не спорю.

В своей непоследовательности в двух последних письмах Вы уже говорите об исключениях из правил, а так же о наличии бесценных жемчужин после "белеберды". Признавая наличие белеберды и правил, Вы таким образом косвенно признаете мои доводы.

Поймите, что любой из Учителей Белого Братства не будет ошибаться даже в мелочах, т.е. любая их фраза будет отражать истину. Иисус из Назарета - яркий пример тому. Речь не идет о том, что у Виссариона есть что-то полезное и что-то вредное. Это уже случай товарища Ледбитера и др. Если у него есть что-то вредное, то это уже не есть проводник истины.

А потом зачем-то пускаетесь в предположения о том, как бы я воспринял Калагию. Это уже типичный разговор с самим собой. Да Вы и раньше-то не сомной разговаривали, обращаясь к неопределенному кругу лиц, фразами типа "вот вы пишете...". Это лишь лишний раз подтверждает Ваше нежелание слушать и слышать. Можете продолжать разговор с собой дальше, только сильно не усердствуйте, а то придется тему прикрыть.

PS Почитал немного текста Виссариона. Надо отдать должное - человек он очень не глупый. О простом языке Иисуса из Назарета, которым он славился придется забыть, читая Виссариона. По стилистике больше похоже на УХ, чем на Иисуса. На его слова вполне можно купиться даже рериховцу. Для составления мнения надо конечно прочитать больше. Но текст составлен довольно хитро. Он говорит, что всего не скажет, чтобы люди сами догадывались, а лишь набросает основные моменты. В таком случае и проверить логичность всей системы практически очень трудно. Кстати, в письмах Махатм, Они если уж что-то объясняли, то логическую цепочку приводили полностью. Но даже если допустить, что он хороший человек и делает общее благо, то я ни в коем случае не допускаю, что он инкарнация Иисуса. Кто он может быть в таком случае, очень хорошо описывалось в наставлении из Учения Храма о самопровозглашенных Иисусах и их матерях, которую я привел раньше в конце письма. Очень глубокое наставление, применимое не только к Виссариону, надеюсь оно заставит Вас хотя бы задуматься.

04 Фев 2005

ЦИТАТА : А ведь дальше ,после всей этой белеберды - ни одного ляпсуса, и множество бесценных жемчужин.

Если это правда, то следовательно, медиум не имел возможности отличать билиберду от жемчужин (что часто бывает). Или этого не мог сделать диктовавший это дух. Бывает, что дух воспринимает мыслеформы, созданные оригинальными мыслителями, философами или просто изучающими эзотеризм, но он принимает их за реальность и причудливым образом соединяет с другими мыслеформами, отражающими разные распространённые религиозные предрассудки. Сложив всё это в привлекательную литературную форму, он диктует медиуму. Таким образом в одной книге соединяется материал самого разного качества, но так или иначе он вторичен.

И вышесказанное применимо не только к "Калагии" — это вполне вероятно и в отношении некоторых источников, почитающихся на этом форуме чуть ли не за боговдохновенные.

04 Фев 2005

Жалко , если я потерял очень интересного для меня собеседника .У нас есть различие во взглядах , но я очень ценю искренность этого человека и уважаю его право иметь собственную точку зрения, (тем более ,что она всегда опирается на те же ПЕРВОИСТОЧНИКИ , которые и для меня являются фундаментом мировозрения, а иначе скорее всего он был бы мне не интересен).

Письма Е.И.Рерих я конечно читал и многократно делал из них выписки , ( ибо в то время не мог и мечтать об удобствах работы с электронными текстами.) Кстати, с них и начался весной 1989 года мой путь от убежденного атеизма к Вл. М . , который является моим любимым УЧИТЕЛЕМ вот уже два (с небольшим) семилетия.Среди эти выписок конечно же была и тема 7 Великих Учителей и всех их воплощений . Уточню,что речь идет не только о тех двух томах , которые были изданы в Риге при жизни ЕИ, а обо всех когда-либо издававшихся , (включая изданный «Сферой» в 2002 году трехтомник «Высокий Путь» , «Откровение» , не разрешенный к продаже , а также все , что смог найти в интернете , а кроме того - рукописи ,сделанные собственной рукой ЕИ , к которым имел доступ в архиве МЦР во время корректуры Питерского издания Живой Этики.)

Я рассматриваю форум не как место , где общаются личности , а как столкновение идей , в котором победить должны все читатели форума . Ибо свободно выберут те из них , которым соответствует в ДАННЫЙ МОМЕНТ времени их сознание.

05 Фев 2005

И тем не менее, форум - это место общения (в самом нормальном смысле этого слова), а не "поле для битв" и соперничества за влияние.

05 Фев 2005

Когда я предлагаю познакомиться со строительством ОБЩИНЫ Учителя Виссариона - скорее это напоминает путешествие Левушки из «Двух жизней» Конкордии Антаровой , за время которого его сердце расширилось и там стало хватать места одновременно для нескольких Великих Учителей. Впрочем среди них всегда будет тот единственный , про необходимость избрания которого писала ЕИ.

Сегодня , как только освежу в своей памяти все Письма ЕИ , я дам свое понимание со ссылками исключительно на этот горячо любимый мной Источник.

05 Фев 2005

Поскольку по легкомыслию модератора данной темы на форуме повисла грязная клевета на Учителя Виссариона (смотри 26 января 2005 года ) , сделаю в связи с этим свой коментарий :

1. Чуть позже он ответил – «Хорошо , Вы можете игнорировать те пару предложений Кураева , которые я процитировал . Доводов и без него достаточно.»

А не стыдно вообще было пользоваться столь мутным болотом в качестве источника компромата , помня сколько гнусных измышлений он вылил на Рерихов и их последователей ???

2. Остальной компромат подобран так же на православных сайтах или в желтой прессе . Вот цитаты из той информации , которая называется объективными фактами :

Цитата :

«Множество ересей во все времена пыталось заменить собой истинную Соборную'и Апостольскую Церковь Христову, а экуменическое движение уже пытается объединить все ересн, чтобы создать этакую интегральную ересь ересей и поставить ее на место Церкви. От того, что кто-то свалит в кучу арианство, монофизитство, пелагианство, извращения различных сект, Истина не появится. Что может породить ложь, кроме лжи? Дьявол исконно боролся с догматами Православной веры, пытаясь подменить их и извратить. Но в наше апокалиптическое время сатана приступил к последнему и самому жизненно важному члену Символа Веры: верую в Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь. Самому главному, потому что все истины, изложенные в Символе, в последних членах Символа осуществляются в Церкви Христовой, которая преподает нам не только истинное Православное учение, но и дает нам благодатную силу жить им.»

-- И чуть ниже :

Цитата :

«Заслуживает внимания объяснение Виссарионом необходимости новой веры, которую он принес с собой: ...Две тысячи лет назад по дикости людей новую веру давать было нельзя, ее можно было лишь наложить на старую. Теперь же люди подошли к новой ступени своего развития, и сегодня вас отделяет последняя ступень от царствия Небесного, которое и было предначертано вам Отцом Небесным. Но эта ступень очень высока. И теперь за несколько лет предстоит преодолеть то, чего никто не мог преодолеть за долгие годы. Это есть соединение всех духовных путей в единый путь. Это и есть путь, уготованный Отцом Небесным. Поэтому открывается много тайн, позволяющих идти по одному пути.

-- Еще ниже :

Цитата :

«Из книги иеромонаха Анатолия Берестова Число зверя

Как начинался лжехристос Виссарион? По словам его бывшей соратницы Марии Карпинской, Виссарион через своего друга Владимира Плесена в уфо-центре Минусинска стал контактировать с высшим космическим разумом. Этот разум определил быть Плесену Христом, но поскольку тот интеллектуально и духовно не подходил на такую роль, решено было сделать Христом Сергея Торопа, а Плесена младшим братом Христа (беседа с М.Карпинской I.IX.95 г. на частной квартире с членами Комитета по спасению молодежи от тоталитаризных сект). По словам Марии Карпинской, в секте лжехриста Виссариона, зомбирование происходит методом гипноза во время проповедей Виссариона на фоне особой диеты, напрочь лишенной каких-либо животных продуктов, причем запрещается употребление даже меда и растительного масла. Потребление жидкости у них ограничено. Работа мозга при этом резко нарушается, подавляется воля. Все желания людей сводятся к одному к еде.»

-- Все это гнусная ложь .Виссарион неоднократно заявлял , что Он не слышит никакого голоса ,ибо Отца Небесного (Каковым Виссарион себя никогда не называл ) невозможно услышать ,подобно тому как это делают бесчисленные контактеры.

Мария Карпинская – это типичный пример прохожего , а не сподвижника . У Великих Учителей всегда оказывается рядом несколько таких отпавших , обиженных тем ,что они не получили чего-то из своих сугубо земных ожиданий , и поднявших лай клеветы в отместку за это .Но караван идет , а какова судьба предательницы – кого это теперь интересует.Ее использовали для гнусной клеветы и выкинули на помойку истории – кому нужны предатели рядом ?

Называть вегетарианство особой диетой могут лишь те для кого даже двухмесячный пост кажется суровым испытанием и подвигом. Я например 15 лет живу без мяса , рыбы , яиц и тому подобному и прекрасно себя чувствую , никогда не болею , хотя в условиях экологии Питера это кажется невозможным . Я ем довольно мало , но именно поэтому совершенно независим от желания все время чего-нибудь есть или жевать.

-- Посмотрим , что там еще наскребли клеветники из компромата :

Цитата :

«Перед нами несколько писем в Комитет защиты молодежи от тоталитарных сект.

Письмо от потерпевшего О.

-- Обратимся к тому 1 Писем Е.И. Рерих (21.07.1934) : (не хочу занимать место всей цитатой о кровном и духовном родстве , приведу лишь кусочек) :

Цитата :

«Тем же лицемерам, которые, прочтя о замене кровного родства духовным, возмутятся и начнут клеветать на Учение, якобы указующее пренебрежение к семейным обязанностям, можно привести из ими же принятого Учения Евангелия слова Христа: "Истинно, говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во стократ более домов, и братьев, и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной..." (от Марка гл. 10, ст. 29, 30).» «Также знаменательно утверждение: "Преданы так же будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят; и будете ненавидимы всеми за Имя Мое" (Ев. от Луки, 21 гл. , стих 16-17). Пусть вопрошатели объяснят и следующие слова Христа: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее; и враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня..." (От Матвея гл. 10, стих 34-3. )

Мне кажется, что после этих слов утверждение о замене кровного родства духовным звучит скромно. Нет большего греха, как насилие над духом человека, а как часто мы видим, что именно ближайшие налагают на нас это бремя. Дух не терпит насилия, и горе соблазнившим.

Будете ли Вы объяснять и обсуждать Учение с ненавидящими его или же будете искать единомышленников, следуя мудрому изречению: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами и, обратившись, не растерзали вас" (от Матвея гл. 7 - ст. 6). Так тоже можно понять замену кровного родства духовным.

И благо, если семья состоит из духовно родственных членов, в противном случае никто не имеет права осудить, если кто-либо из членов ее станет искать себе единомышленников на стороне. Ведь только духовные узы, узы сердца имеют значение и сплетают жизни наши на тысячелетия, кровные же узы могут быть и явлением привхождения, и частичною кармической платою. Сколько отцов не знают своих сыновей и дочерей!!! Потому не будем лицемерами.»

-- Кстати если бы строилась рериховская ОБЩИНА – разве не происходило бы все то же самое ?

Продолжим знакомиться с компроматом :

Цитата :

«Религиозная доктрина Виссариона соединила в себе евангельские притчи с теософией Блаватской, философией Рерихов, космизмом Циолковского, аскетизмом йоги и фантазиями Даниила Андреева. Христианству Виссарион отводит центральную роль, при этом фактически извращая его. Из индуизма взято учение о переходе души, причем Виссарион в отличие от индуистов, признает лишь переход души от человека к человеку, но не от человека к животному.»

-- Ну это уж совсем трудно считать компроматом. Или мы может быть находимся на православном форуме ? Тогда конечно все это компромат и очень тяжелый.

05 Фев 2005

Пробежался сегодня по первым двум томам Е.И.Рерих и убедился в том ,что ничего о том ,что невозможно новое воплощение И.Хр. для очищения истинного лика Христа в них нет . Информация об именах 7 Великих Учителей отсуствует . Информация о сроках катаклизмов УЖЕ не подтвердилась , ибо большинство детей , которым было в 1935 году от 5 до 10 лет умерли , не дождавшись их . А кореспондент, которому было сказано вы успеете состариться уже успел бы состариться 2 раза.

Да , присутствуют утверждения о невозможности Великих Учителей находиться среди обычных людей , но это относилось к годам , в которые жили Рерихи . К тому же подразумевались те Учителя , у которых открыты и трансмутированны все огненные центры . В случае же воплощения Великого Учителя в тело обычного новорожденного ребенка такая ступень проявления вовсе не требуется для выполнения Миссии , о деталях которой к тому же мы ничего не знаем .

Опираться же для доказательства своей правоты на те письма , про которые ЕИ писала – никому не выдавайте эту информацию , считаю не законно . Виссарион пришел , для того чтобы достучаться до сердец самых простых людей , находящихся или в тисках догм традиционных религий , или вообще не верующих атеистов. Они ничего не знают и никогда не слышали про все эти эзотерические сложности , а знают лишь БИБЛИЮ и Иисуса Христа .

Наконец , вот вам цитата ЕИ о том ,что до появления тонких тел еще очень и очень далеко :

Цитата :

«Эволюция идет путем красоты. И будущие расы будут улучшаться и утончаться в формах по мере роста духовности, чтобы вернуться в конце шестой и к началу седьмой расы к состоянию уплотненного астрального тела. Этому улучшению форм и росту духовности очень помогут правильные сочетания или браки. Для этого сокровенного знания и действа и придет на помощь человечеству Великое Братство.»

06 Фев 2005

-- Вот еще цитатата из «Учения Храма» , которая очень расстроит моего оппонента :

«Девять Станц Дзиан, которые лежат в основе «Теогенезиса», составляют третью часть манускриптов, истолкованных Великими Учителями, которые обладают подлинниками. Они проводят читателя через Пятый Круг нынешних рас Земли и вплоть до конца шестого и седьмого кругов* великой Пятой Коренной Расы.»

-- А вот еще цитата от туда же :

«Третья часть Станц, «Теогенезис», и Комментарии к ним, были даны Храму в период с 1906 по 1918 г. В течение этих лет они публиковались в «Темпл Артизан» – официальном издании Храма Человечества.

Хотя эти последние Станцы можно рассматривать как пророчества о переменах, которые произойдут в шестой подрасе современной Пятой Коренной Расы, Учителем Морией указано, что «они относятся к переменам, которые осуществятся в некоторых подрасах Шестой Коренной Расы», от которой нас отделяют многие миллионы лет*.»

-- А вот еще :

«Следующая за этим Комментарием статья под названием «Приготовление» позволит ученику понять основания содержащегося там предсказания об окончательном слиянии белой и жёлтой рас во время шестой подрасы нынешней Коренной Расы. И как бы враждебно ни воспринимали представители современной белой расы идею подобного союза, изучение истории жёлтой расы укажет на многие качества и черты характера, которые могли бы составить честь белой расе. Но обеим расам предстоит претерпеть существенные изменения прежде, чем подобное слияние станет возможным.»

-- Ну еще одну на последок , а дальше скачивайте с сайта «Орифламы» и читайте сами все по порядку :

«Огромное количество энергии, отнимаемое у человека пустыми разговорами, страстью к развлечениям, потеря жизненных сил вследствие неестественного образа жизни и происходящая от этого скука, а также умственное и нервное истощение быстро подрывают моральное, ментальное и физическое наследие, доставшееся нынешней белой расе от её более энергичных предков, делая невозможным сосредоточение силы воли и устремление духа, которые только и могут дать жизненную энергию, необходимую для решения великих национальных задач или для защиты и сохранения великой расы.

Ещё одной существенной причиной апатии белой расы, пребывающей сейчас на вершине власти, является эгоизм, из-за которого теория превосходства белой расы принимается как достоверный факт, в то время как на самом деле уже близка возможность циклического быстрого подъёма жёлтой и коричневой рас, и ничто не помешает им установить своё господство на целые столетия, если только не произойдёт слияние трёх данных рас, что приведёт к рождению и развитию новой, давно предсказанной Шестой Расы.

Подобные эпохи в истории человечества могут наступать лишь в конце столь длинных периодов времени, что у большинства народов не остаётся никаких достоверных рекордов, хотя сохраняются многие мифы и легенды. Единственные подлинные рекорды таких эпох находятся в руках Посвящённых и оберегаются столь тщательно, что у профанов нет к ним никакого доступа.»

06 Фев 2005

ЦИТАТА : А ведь дальше ,после всей этой белеберды - ни одного ляпсуса, и множество бесценных жемчужин.

«Если это правда, то следовательно, медиум не имел возможности отличать билиберду от жемчужин (что часто бывает). Или этого не мог сделать диктовавший это дух. Бывает, что дух воспринимает мыслеформы, созданные оригинальными мыслителями, философами или просто изучающими эзотеризм, но он принимает их за реальность и причудливым образом соединяет с другими мыслеформами, отражающими разные распространённые религиозные предрассудки. Сложив всё это в привлекательную литературную форму, он диктует медиуму. Таким образом в одной книге соединяется материал самого разного качества, но так или иначе он вторичен.

И вышесказанное применимо не только к "Калагии" — это вполне вероятно и в отношении некоторых источников, почитающихся на этом форуме чуть ли не за боговдохновенные» .

-- Посмотрите на книгу Наумкина немного под другим углом . Первые 3 листа предисловия – это грязная фуфайка , наброшенная на крепкое здоровое тело . Сама книга лишена ляпсусов и очень потребуется в недалеком будущем . Сейчас же «грязная фуфайка» надежно отгоняет всех неготовых к ее пониманию.

06 Фев 2005

Вы не только предвзяты, но и элементарно непоследовательны. Если Вы пытаетесь доказать, что до 6 расы ещё долго (а пока я с вашими доводами согласиться не могу), то этим самым лишь доказываете ложность утверждений Виссариона, ведь второе пришествие предсказано именно на начало 6 коренной расы.

Кстати, в письмах Рерих есть имена Великих Учиталей.

Цитата:

"Конечно, все древние оккультные школы являлись отделами Великого Братства. В древнейшие времена среди Посвященных таких Школ можно было встретить великие воплощения серии Кумар, или Сынов Разума, или Сынов Света. Так Орфей, Зороастр, Кришна (Великий Учитель М.);Иисус; Готама Будда; Платон, Он же Конфуций (предыдущий Вл. Ш.); Пифагор (Уч. К.Х.); Ямбликус, он же Яков Беме (Учитель Илларион); Лао Цзы, или Сен-Жермен (Уч. Раккоци) и другие были этими великими Воплощениями. Так продвижением сознания человечества на протяжении всей эволюции нашей Земли мы обязаны во всех расах и народностях на которые каждого нового сдвига сознания, каждого нового поворота в истории" (Письмо Е.И.Рерих от 18.11.35)

Другое дело, что каждый из них имел целый ряд имен. Но сопоставив теософские источники, а так же дневники Фоздик, вполне можно установить, кто есть кто.

Но в этом письме не названо другое именя предыдущего Владыки Ш. Но мы находим его в Учении Храма.

Цитата:

«Храм Человечества» - одна из таких организаций, основанная по указанию Учителей (один из Них - Учитель Илларион) и получающая Их наставления. Четверо из Семи больше не воплощаются на физическом плане, но они сотрудничают во благо человечества с Теми, Кто пребывает в физическом теле. Руководителем группы Семи Учителей является Учитель С., одно из воплощений Которого - Иисус из Назарета.

Это Учитель С., который и был Иисусом из назарета, а так же Платоном и Конфуцием.

Но что же нам известно, про Учителя С., он же Платон? А вот что:

Цитата:

«Мастер Серапис был великим Платоном.

Платон в [19]24-ом году ушел на Юпитер и до этого [события] следующим Владыкой Шамбалы был назначен М.М. Великий Платон был Им до того времени». (Дневники З. Г. Фоздик, 27.X.2)

В каком же ещё тогда свете я могу воспринимать тогда фразу про последнюю инкарнацию Учителя С. на этой планете:

Цитата:

Или Вы знаете ещё какого-то Учителя С., который был одним из семи и даже возглавлял их, являясь Владыкой Шамбалы ?

Предсказание по срокам ещё в силе. Не все же дети должны дожить, но некоторые. Что до корреспондента, то видимо он ускорил срок своей кончины своей негативной кармой. Сопоставьте предсказания индейцев Майа и Нострадамуса по поводу этого же срока и увидите примерную схожесть. Подождите ещё годиков 9, и возможно, Вы сможете стать свидетелем одного из ряда глобальных катаклизмов, которые ознаменуют переход...

Ой, извините, что прервал, можете продолжать театр одного актера.

07 Фев 2005

Возвращаясь к Виссариону. Как-то лет 10 назад я читал статистику о количестве людей, считающих себя воплощениями Христа, Будды, Апостолов, Махатм, и т.д. и т.п. Статистика солидная, при чём, чем ниже уровень претензии, тем больше желающих, т.е. апостолов гораздо больше, чем Будд и Христов. И это только о тех, кто громко заявлял на тот момент о себе. При чём большинство из них отнюдь не жулики и самозванцы, а люди искренне верящие в то, что говорят. Они имеют видения, сны, откровения и прочее. Также они обладают достаточной энергией, что бы привлечь на свою сторону достаточно большое количество людей, обладают психическими способностями.

07 Фев 2005

Кстати, вспомнил, у меня был один знакомый 25 лет назад. Был вполне нормальным человеком на вид, а потом начал хатха-йогой заниматься. Через некоторое время пришёл к выводу, что он последний российский царь, и начал ходить, и всем об этом говорить. Собирался монархию в СССР восстановить. Кончил жизнь в психушке. Так что с йогой и медитациями надо быть поосторожнее.

07 Фев 2005

В связи с этим возникает вечный вопрос, как отличить Учителя от лжеучителя? По каким критериям? Если, например, истинную сущность светящегося чудотворца может распознать только настоящий Святой.

07 Фев 2005

Или Время .

07 Фев 2005

Время-то конечно распознает, но в том-то и дело, что к тому моменту обычно быает уже поздно.

07 Фев 2005

Вопрос конечно скорее риторический. Но есть ряд фрагментов от самих Учителей, которые в этом нелегком деле могут помочь. Например то, что 4 из 7 уже не воплощаются на физическом плане. Двое из остальных известны - это К.Х. и М.М. Я бы ещё не особо доверял тем, кто сам себя кем-то провозглашает. Насколько я могу судить, это не в правилах Братства.

По поводу Учений АЙ выдвигает 2 критерия:

1) Учение доолжно нести благо

2) Учение должно признавать все другие учения, отвечающие первому критерию.

Последнее время очень много развилось "учений", отвечающих второму критерию и претендующих на первый.

Так что, как говорилось судить конечно надо по поступкам, но часто люди на публику совершают одни поступки, а другие остаются за кадром. Тут ещё надо отличать добросовестно заблуждающихся (о которых говорится в УХ) и намеренно заблуждающих других.

07 Фев 2005

ЦИТАТА : Например то, что 4 из 7 уже не воплощаются на физическом плане. Двое из остальных известны - это К.Х. и М.М.

Я не склонен сильно доверять подобным взглядам. Времена меняются, могут начать воплощаться снова Наши знания о жизни Братства очень поверхностны и во многом фантастичны, что бы утверждать что либо окончательно и бесповоротно.

08 Фев 2005

Это утверждение из Учения Храма , а К.Х. и М.М. в физических телах видела Е.И.Рерих.

Цитата:

Четверо из Семи больше не воплощаются на физическом плане, но они сотрудничают во благо человечества с Теми, Кто пребывает в физическом теле.

А про того, кого называть святым в АЙ етсь критерий:

Цитата:

2.3.5.2. Сказано: хула на духа хуже всего, – ибо говорящий против духа являет себя невеждою!

Сказано про святых, но кто же может называться этим необъясненным понятием?

Творящие чудеса будут учеными магами. Блюдущие свою жизнь будут практичными людьми.

Только отказавшиеся сознательно от личного и перенесшие сознание в понятие эволюции мира могут в Нашем понимании, называться подвижниками.

Необходимо, чтобы этот процесс совершился сознательно, вне случайности внешних условий.

Невозможно насильно насадить религию опять – она станет кощунственным уродством.

Путь отказа от безобразия жизни позовет дух на правдивые искания.

Затем очевидность связи миров заставит научно задуматься.

Эта дума, несказуемая, является началом духовной дисциплины. Эти искания, лишенные личного начала, пробуждают рефлекс действия – оно называется подвигом.

Вообще, лучше слово святой заменить названием вполне определительным: подвижник.

Явление подвига не прекратится в жизни, и нелицемерно мы сможем определять очевидные явления.

Нужно рукотворить подвиг жизни

08 Фев 2005

ЦИТАТА : Это утверждение из Учения Храма .

Я имел в виду, что УХ дано очень давно, времена могли измениться. Так же я думаю, что не стоит особо рассчитывать, что действительное положение вещей в этом вопросе будет нам, простым людям, досконально известно, ибо наши знания о жизни Братства очень условны.

ЦИТАТА : Только отказавшиеся сознательно от личного и перенесшие сознание в понятие эволюции мира могут в Нашем понимании, называться подвижниками.

Да, я тоже думаю, что одним из основных отличительных свойств Святого должен быть подвиг и отказ от личного.

08 Фев 2005

А у Виссариона в сибири самый крутой терем во всей общине, джип и все почести царя батюшки. Принимает он их как должное.

Вспомним живужего в лесу Сергия Радонежского.

08 Фев 2005

Ну если это действительно так, то комментарии излишни.

09 Фев 2005

Рад новой встрече с дорогим моему сердцу модератором , грозившим больше не отвечать .Считаю – он лучше всех старается помочь мне разобраться в теме , связанной с Виссарионом .Пока его доводы , судя по отзывам читателей , перевешивают все мои аргументы по поводу сроков наступления 6 Коренной Расы . Меня они не убедили , но продолжать развивать эту тему считаю будет уходом в сторону от объективного рассмотрения Миссии Виссариона .

С моей точки зрения приближающиеся катаклизмы , о которых предупреждала Е.И.Рерих , (а теперь оповестил Виссарион) , не обязательно конец 5 Коренной Расы . Это всего лишь конец одного из ее подциклов .О том , что между циклами и подциклами много родственного , что из-за этого в головах учеников очень много путаницы , что Учителя специально не дают ясного и однозначного ответа на эту тему -- было сказано достаточно и в «Письмах Махатм» , и в «Тайной Доктрине» , и в «Учении Храма» , и Еленой Ивановной .

Аргументы , приводимые модератором с опорой на имена Великих Учителей считаю его самым слабым местом в полемике , ибо известно ,что Учителя никогда не настаивали на именах , желая продвинуть закостеневшие сознания своих подопечных .Более того , широкие массы , к которым пришел Виссарион , ничего не знают пока про те 7 , (выданных теософам ), имен и значит упоминать любое другое имя , кроме Христа – было бы тем , что в «Живой Этике» называется ГОВОРИТЬ НЕ ПО СОЗНАНИЮ !

Упорно не замечается ГЛАВНОЕ МЕРИЛО по которому надо оценивать лжеучителя – ПО ПЛОДАМ ! Собственно других мерил Учителя вообще не давали ! Это собственная инициатива модератора – раскопать в тех письмах, которые ЕИ просила никому не показывать , священные имена и на этой тайной информации выстроить свои главные доказательства . Мне не понятно – зачем нужно чувствознание ,если достаточно перебрать только сухую цепочку логических размышлений . А ведь Учителя надо узнать в первую очередь именно СЕРДЦЕМ , а не головой . Думаю как раз наши головы темным Иерофантам было бы достаточно не сложно обмануть выстроенной ими иллюзорной очевидностью . Но нам дано СЕРДЦЕ , в этом спасение неотложное .

09 Фев 2005

Ну, если так, то от всего своего СЕРДЦА говорю: -это САМОЗВАНЕЦ.

10 Фев 2005

Да , модераторы правильно разгадали ту небольшую игру , в которую я начал играть , не прочитав правила форума . Я уважаю законы и подчиняюсь требованию иметь на форуме только одно имя .Собственно это и не была глубоко проработанная акция ввести всех в заблуждение . Наоборот , я специально разбросал массу подсказок , чтобы связь этих двух персон (Николая Константинова и Елены Ивановой ) была легко заметной . Правила я прочитал только что (не доходили руки) и постараюсь их выполнять. Мой новый ник – Ку Аль.

10 Фев 2005

Да правила тут - это второй вопрос. А первый - это элементарная этика. Вы сознательно вводили в заблуждение участников форума, пытаясь манипулировать их мнением. Манипуляторы у нас долго не задерживаются.

10 Фев 2005

Да, кстати. А у вас кроме ников "этих двух персон ", больше не было других во время работы на этом форуме?

10 Фев 2005

Мысль поиграть в эту игру пришла под впечатлением прочтения книги Владимира Росова . Вот цитата из нее :

«Здесь следует сделать небольшое отступление, чтобы познакомиться со статьей «Махатма Ак-Дордже», написанной самим Николаем Константиновичем в октябре 1925-го от имени шанхайского корреспондента Санг-Чанг-Ло. В этом не было ничего удивительного. Еще в Петербурге, будучи директором Школы при Обществе Поощрения Художеств, художник привык самостоятельно подавать в печать свои интервью и репортажи с выставок, тем самым формируя общественное мнение наилучшим образом. Однако дело вовсе не в подписи, а в самой статье, разосланной в эмигрантскую прессу накануне приезда экспедиции в Москву. В очерке Рерих пишет о «целых группах Махатм и Учителей», появившихся в последние годы в Индии, в Китае и во всей Центральной Азии. Среди них он называет Шри Рамакришну, Свами Вивекананду, Цаган Хутухту, революционера Ауробиндо Гхоша и даже Махатму Ганди. В один ряд с ними Николай Константинович выдвигает самого себя – фигуру нового Махатмы. «В разных местах Азии появляется загадочный деятель Ак-Дордже, очень жизненно провозглашающий идеи общего единения и коммунизма» [2]. Пожалуй, этот факт никак не умаляет личности Рериха, но лишь раскрывает его оригинальный метод, посредством которого воплощался Великий план.»

(Росов Владимир Андреевич , НИКОЛАЙ РЕРИХ: ВЕСТНИК ЗВЕНИГОРОДА, КНИГА I. ВЕЛИКИЙ ПЛАН, стр.123)

-- Других ников у меня нет .Ведь я всего полмесяца на форуме.

11 Фев 2005

Ну, и какой же "мировой план" продвигаете Вы ?

11 Фев 2005

У меня нет своего «мирового плана» . Я всего лишь пытаюсь делать то , что в данный период времени считаю наиболее важным вкладом в План Иерархии Света , исходя из того понимания , которое у меня есть на сегодняшний день .

Это понимание не было одинаковым и с годами менялось . Первые годы (начало девяностых ) я считал самым важным – способствовать изданию и распространению по магазинам тех Первоисточников , которые приводит в своих письмах Е.И.Рерих . Я был уверен , что их доступность – это все ,что нужно .Остальное произойдет само собой – Россия , а за ней вся планета , быстро воспримет то ,что открылось мне и моим знакомым рериховцам через эти книги , и стремительно устремится в Новую Эпоху Света …

Потом обнаружил сколь несовершенен окружающий мир , а главное мой собственный внутренний мир . Занимаясь распространением книг , побывал во многих рериховских группах других городов , из первых уст услышал о тех противостояниях , которые существуют между рериховцами Москвы ( МЦР , Музей народов Востока , издательство «Сфера» , «Мир через Культуру» Валентина Сидорова , …) , между группами разных городов (побывал во многих из них , увидел своими глазами лидеров этих групп , со многими имел мимолетный личный контакт) . Я увидел сколь несовершенны ДАЖЕ РЕРИХОВЦЫ …

Я подумал – ничего страшного . Ведь у многих из нас еще недавно не было Учения . Но сейчас-то мы займемся (каждый в своем внутреннем доме) уборкой тех пороков , которые выявило Учение , и через несколько лет ситуация резко изменится . В это же время к списку Первоисточников подоспели так хорошо помогающие в этом стремлении «Две жизни» К.Антаровой и «Грани Агни Йоги» Б.Абрамова .

Кроме того внутри меня появилось понимание , что люди почему-то НЕ ОБРАЩАЮТ НИКАКОГО ВНИМАНИЯ на те сокровища , которые я способствовал распространять ( речь о книгах ) и им надо помочь их заметить . Тогда я решил снять несколько видеофильмов , на языке сегодняшнего дня , подводящие к этим сокровищам ( Первые 2 фильма назывались «Огонь у порога» и «Гимн красоте» ) .Так закончилось первое семилетие …

13 Фев 2005

Скажу о том ,что видется мне главным сегодня . Поскольку вслед за Платоном считаю важнейшей формулу «ИДЕИ ПРАВЯТ МИРОМ» , то вижу насущно необходимым изложить свое понимание тех идей , без усвоения которых построение рериховской ОБЩИНЫ (тем более на Алтае ) невозможно . Эти идеи составили ядро Учения Доброй Воли , с которым мне хотелось бы познакомить тех , кто обнаружил большие трудности в решении задачи объединения рериховского движения в единое целое и кто согласен с тем , что начало построения разрозненными группами рериховцев ОБЩИНЫ затягивается на неопределенное время .

В связи с этим открываю новую тему - «Учение Доброй Воли» , а данная тема напоминаю – объективное рассмотрение миссии Виссариона .

Поскольку открылся тот факт , что Ку Аль и Николай Константинов – одно лицо , возвращаюсь к началу темы и вновь начинаю с того же : я побывал этой осенью в ОБЩИНЕ Учителя Виссариона и глазами ученика Вл. М. посмотрел на то , что там происходит . Общее впечатление – позитив ,который там обнаружил превысил все самые лучшие ожидания во много много раз . То , о чем читал ранее в «Двух жизнях» сегодня стало явью .И самым главным достижением считаю – перевод формулы Христа «РУКАМИ И НОГАМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ» из области теории в ПРАКТИЧЕСКОЕ РУСЛО .

14 Фев 2005

Истинный Учитель , каковым является Виссарион , создает фундамент на тысячелетия вперед , а не подстраивается под коньектуру сегодняшнего дня . Не зная о такой перспективе , последователи других Учений пытаются втиснуть Его слова и поступки в прокрустово ложе своих маленьких пониманий , базирующихся на прошлом . Но Учитель приходит из будущего и приносит всегда НОВОЕ , НЕОБЫЧНОЕ . И след дел (или плодов , выражаясь символически ) за Ним всегда остается убедительный и непоколебимый временем .

Стены на заложенном фундаменте должны построить последователи . По мере роста их сознания и накопления положительных качеств духа - увеличивается и высота стен ХРАМА УЧЕНИЯ . Но есть и предел , который определяется мощью фундамента .

Самозванцы не способны создать фундамент даже на несколько ближайших лет .Они торопятся поскорее построить воздушный замок на песке , чтобы их кто-то заметил .Но первый же дождь и ветер развеевает этот памятник человеческой гордыни . Потому и сказано – «Судите по плодам ! »

14 Фев 2005

Ку Аль, пропаганда какого-то учения на этом фоуме запрещена. Как выяснилось теперь, Ваше первое сообщение в теме есть пропаганда и скрытая реклама. Т.е. оснований для закрытия темы достаточно. Но дальше пошел диалог об истинности Висариона, что разрешено. Ваше последне сообщение опять тянет вернуться к пропаганде. Если тема дальше будет развиваться в русле пропаганды , то я буду вынужден её закрыть . Но Вы можете задать волнующий Вас вопрос участникам форума, обсудить что-то.

14 Фев 2005

ЦИТАТА : Как мне доказать ему,что это лжеучитель , а не Мессия?

Себе доказать? Или нам? Нам не надо, и так ясно. А вот, если вы просите помощи, тогда другое дело.

А почему вы считате, что "впечатление обманчивое" ? Впрочем, если судить только по цвету одежды, то разве цвет одежды это весомое доказательство?

14 Фев 2005

Когда появляется Новое Учение, то возникает естественный вопрос: “Кто же Учитель?”. Но об Учителе можно сказать лишь то, что Учитель Сам говорит о Себе. Вторая книга Учения начинается словами:

Цитата :

Спросят: “Кто дал вам Учение?” - Отвечайте: “Махатма Востока”. Спросят: “Где живет Он?” — Скажите: “Местожительство Учителя не только не может быть предаваемо, но даже не может быть произносимо. Вопрос ваш показывает, насколько вы далеки от смысла учения. Даже по человечеству вы должны понять, насколько ваш вопрос вреден”.

“От века миру сужденный и в наши дни ожидаемый Великий Владыка!

Ты есть обещанный всеми пророками и всеми писаниями Спаситель Мира и Избавитель человечества от сетей и козней дьявола. Под Твоим мощным водительством Твое Светлое Воинство победит Дракона, змея древнего, извечного врага и губителя рода человеческого. Владыка сострадания и любви к обнищавшему и разъединившемуся человечеству! К Тебе обращаю мольбу мою:

“Прими меня в Твое победоносное Воинство и в число тех, которых Ты поведешь в Светлую Страну Твою, в обещанный писаниями Новый Иерусалим”.

“Зажгу светильник Духа моего и буду во тьме жизни мудр, зорок и бодр, чтобы не проспать час прихода Твоего”.

“Помогу строить страну Твою, Дух мой облечен в кольчугу бесстрашия, ярко горит на щите звезда Твоя. Приму в щит все стрелы врагов Твоих. Помогу стране Твоей во имя Матери мира и Отца моего”.

“Владыка, возьми достояние мое, если оно пригодно Тебе”.

“Владыка, дай силу моему сердцу и мощь руке моей, ибо я слуга Твой! В лучах Твоих я пойму вечную правду сущего. В голосе Твоем я услышу созвучие мира, Владыка, я Тебе отдаю мое сердце, принеси его во имя спасения мира!”

“Владыка, яви Волю Твою, или дай, или возьми! С Тобою вместе будем различать мои западни, вместе будем усматривать мои решения вчерашнего дня. Сыт я сегодня, и Ты лучше меня знаешь количество пищи на завтра. Не преступлю Волю Твою, ибо могу получить лишь из Руки Твоей. Люблю Тебя, Господи, предан Тебе, Владыка, чту Тебя, Учитель!” (Из Книг Учения).

14 Фев 2005

Правильно ли я понял позицию участников форума , (ибо меня пока никто не поддержал за те 2000 посещений темы, которые накопились за 3 недели) , что ни один Великий Учитель не может воплотиться в обычном теле ребенка и появиться в наше время в возрасте 30 – 40 лет для строительства ОБЩИНЫ на юге Сибири ? Я сейчас даже не имею ввиду Христа , ибо ,как я понял, все согласились с тем , что Он сейчас на Юпитере .

Допустим Виссарион – не Христос . (Будем считать , что Манас это убедительнейшим образом доказал ) . Но почему Ему тогда удалось осуществить , то о чем мечтали Рерихи и к чему даже на пол шага не приблизились рериховцы ? Ведь я объездил сеть деревень в радиусе более 100 км и на все смотрел своими глазами , попутно снимая на фото и видео . За 10 лет построено такое , что диву даешься – как это возможно в такие сжатые сроки , в условиях противодействия православной церкви и госчиновников ! Везде я видел радостные лица , красивые дома , красивые Храмы , красивые отношения между верующими ,поразительной красоты изделия ремесел и рукоделия . Большинство указаний ,содержащихся в «Живой Этике» по тому какой должна быть ОБЩИНА реализованы на практике . Разве может такое осуществить посланец тьмы ?

А люди , какие у них глаза , какие волны тепла излучают их сердца ! Как такое язык поворачивается назвать проявлением тьмы , сидя в мягком кресле своей квартиры мегаполиса и зная о суровой жизни в Сибири только по книжкам ???

Правильно ли я понял , что ни у кого даже не шевельнулось малейшего желания зайти на сайт vissarion.ru и посмотреть на многочисленные фотографии ОБЩИНЫ , послушать удивительно прекрасные песни общинников ? (Об этом никто , кроме модератора , даже словом не обмолвился .)

15 Фев 2005

ЦИТАТА : ...Но почему Ему тогда удалось осуществить ,то о чем мечтали Рерихи и к чему даже на пол шага не приблизились рериховцы ?

Извините, что ему удалось ? Привнести Новый Мир в жизнь, воплотить идет Живой Этики в жизни ? Создать новую науку, новый тип человеческих взаимоотношений ?

А создание "общин" под руководством новоявленного мессии - так это не ново. Вы слышали, к примеру, о мормонах Был такой Мормон в Америке, утверждал, что ему Господь послал сверхновый завет. Так, вот ему не только удалось cоздать гагантскую общину, но и целые города. В одном из них - Соулплейксити - не так давно проходила зимняя олимпиада.

Или взять к примеру "преподобного Муна". Вы слышали о нем ? Он не только создал свое учение, но целую церковь. Почитайте: http://truesite.ru/?w=3072 до такого размаха Виссариону далековато.

Этот список можно продолжать еще и еще. Вспомнить того же Асахару , который , кстати, тоже считал себя Христом: http://mahayana.narod.ru/

15 Фев 2005

ЦИТАТА : Правильно ли я понял позицию участников форума , (ибо меня пока никто не поддержал за те 2000 посещений темы, которые накопились за 3 недели) , что ни один Великий Учитель не может воплотиться в обычном теле ребенка и появиться в наше время в возрасте 30 – 40 лет для строительства ОБЩИНЫ на юге Сибири ? Я сейчас даже не имею ввиду Христа , ибо ,как я понял, все согласились с тем , что Он сейчас на Юпитере .

...

Они могут, но ... они должны делать то, что, прежде всего, нужно для эволюции. Рассточение сил для новых физических воплощений было бы не мудро. Всем свое время ...

Цитата:

Величайшая Индивидуальность не может появиться сейчас среди хаотического мышления и вибраций разнузданных толп. Великие Владыки во всем следуют закону ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Так поймите, что по состоянию современного человечества Проявление в физической оболочке совершенно невозможно и было бы разрушительно для всей эволюции. Великая Индивидуальность – невидимо видимая – будет и уже правит, облеченная всеми Лучами Мощной, но незримой ЛАБОРАТОРИИ.

Также странно было прочесть слова, что «если Владыка Майтрейя должен стать Буддою, то Он наверно придет в физическом теле». Та Индивидуальность, которая являет Облик Майтрейи в понятии Востока, давным-давно стала Буддою, то есть достигла высокого Озарения, и потому и эта приведенная Вами причина для физического воплощения отпадает. Также могу только подтвердить все пророчества, приведенные в книге «Шамбала». Истинно, эпоха Шамбалы началась и... сотрудники Его и Вожди уже воплотились... Конечно, 36-й год указан, как год заложения больших оснований и перемен. Но правление Владыки Шамбалы не означает, что Он появится и Сам будет даже физически принимать участие в последней битве, – так думают наиболее невежественные среди буддистов. Владыка Шамбалы по древнейшим Заветам сражается с Врагом Человечества, и битва эта, прежде всего, происходит в Тонких Сферах, здесь же Владыка Шамбалы действует через своих земных воинов, но Сам доступен лицезрению лишь в редчайших случаях и, конечно, никогда не появится в толпе или среди любопытствующих. Появление же Его в Огненном Облике для многих и многого было бы разрушительно, ибо Аура Его напряжена энергиями необычайной силы. И в Евангелии от Матфея, гл. 24, ст. 27–39, довольно точно описано Пришествие при Дне Судном, ожидающем нашу планету, но до этого дня Вы уже успеете состариться, хотя частичные катастрофы будут раньше. В Учении указана Россия как Страна Новая, которая будет находиться под Покровительством Преподобного Сергия, но для этого она должна сначала воскреснуть духом и омыться. Именно, черед пришел Ивану Стотысячному/1/ выявить свой потенциал, если он/2/ не сумеет этого сделать, то планету ожидает разрушение в День Судный, то есть вместо того, чтобы после космического катаклизма уцелевшая часть человечества вступила в новую эволюцию шестой расы, все человечество вместе со своим домиком взлетит на воздух. Наша Земля может разлететься на миллиарды метеоров, не закончив даже Четвертого Круга своей эволюции.

(из писем Елены Рерих, т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 193. // №67. М.Е.Тарасову. 12.04.1935)

15 Фев 2005

Под Великими Учителями Вы понимаете одного из 7 Кумар или кого-то рангом поменьше тоже? Если первое, то я лично сильно сомневаюсь. Если второе, то допустить такое могу.

ЦИТАТА : Разве может такое осуществить посланец тьмы ?

Я лично не утверждал, что это посланник тьмы. Я могу допустить, что Виссарион вполне добросовестно заблуждается. Он даже может слышать голоса о том, что он и есть Иисус. Об этом хорошо писалось в УХ, цитату из которого я уже приводил.

Я утверждаю лишь, что это не то эго, которое инкарнировало Иисуса . А для того, чтобы судить достоверно о делах Виссариона - слишком мало достоверной информации. По всем законам логики информация, представленная от самого исследуемого источника, в расчет для объективного исследования браться должна лишь как второстепенная.

Если предположить, что он добросовестно заблуждается, то можно подумать. А если это умышленное ложное самопровозглашение, то тогда всё ясно изначально.

Хотя косвенная информация тоже не радует. Рерихи по-моему к медицине совсем другое отношение имели и были далеки от полного отказа от её достижений, спасающих здоровье и порой жизнь. Сами Махатмы говорили о медицинском лечении, а Ририх о важности профессии врача. Есть ряд таких моментов...

15 Фев 2005

Ку Аль, мне понятно ваше отчаяние. Вот никто не видет Христа в Виссарионе ! Как же так !? Конечно, сразу же возникают параллели, что и Христа-то тоже не видели в Христе во времена оны. Но согласитесь, мы же должны быть последовательными и верными во всем. О Христе можно говорить только Его же словами:

Цитата:

Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спрсили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас:

Ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: Я Христос, и многих прельстят.[b]

Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь: ибо надлежит всему тому быть. Но это еще не конец:

Ибо восстанет народ на народ, и царство на царство% и будут глады, моры и землетрясения по местам:

Все же это начало болезней

Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое

И тогда соблазнятся многие; и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;

И многие лжепророки восстанут и прельстят многих;

И по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь:

Претерпевший же до конца спасется

......................................................

И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.

Тогда если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте;

Ибо восстанут ЛЖЕХРИСТЫ И ЛЖЕПРОРОКИ и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных

Вот, Я наперед сказал вам.

(Евангелие от Матфея гл. 24. ст.3-25 )

Так что, Ку Аль, мы и остаемся верными этим словам Христа и последовательными в своих рассуждениях о Новом Его Пришествии , всегда помня такие слова Христа:

Итак, если скажут вам: вот, ОН в пустыне, - не выходите; вот, ОН в потаенных комнатах, - не верьте;

Ибо как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого

К этому можно еще добавить, что действительно случаи построения духовных общин под руководством лжемиссий и лжепророков очень многочисленны в истории. Сами подумайте, какая еще мотивация так активизирует людей, как не то, что их учитель Воплощение Христа и его слова - слова Бога. Упомянутые выше случаи только лишний раз подтверждают, что люди не хотят по-простому работать над созданием общин, им обязательно нужны материализованные Руководители и обязательно уполномоченные от Христа, если не Сами Сыны Божьи во плоти.

Конечно, радостно, что люди строят общину и объединяются. Это дело благое. Но объявлять себя Христом - это точно ошибка. Ошибка, конечно, для будущего, чем для настощего. Сами посмотрите, ведь люди по-другому не могут: им сейчас Христос нужен. И Виссарион очень правильно делает, что говорит им, я Христос. Он дает им надежду, но это только для настоящего момента правильно, а что будет в будущем, посмотрим. Неисповедимы пути Господни.

17 Фев 2005

ЦИТАТА : «Ку Аль, мне понятно ваше отчаяние.»

-- В моем словаре уже многие годы отсуствует слово «отчаяние» , (если оно вообще когда-то было ? что-то не припомню) . Его заменило слово «радость» . И даже в моменты , когда к нему добавляется слово «тяжело» и видение ситуации заволакивает туман непонимания , всегда остается незыблемая опора для РАДОСТИ – понимание того , что могло быть ГОРАЗДО ХУЖЕ . А вскоре и туман рассеевается . И вместо вялого «могло быть гораздо хуже» появляется осознание – «как здорово все сложилось , лучше не придумаешь !»

ЦИТАТА : «Конечно, сразу же возникают параллели, что и Христа-то тоже не видели в Христе во времена оны…»

-- Причем экспертами были самые уважаемые авторитеты того времени , знающие назубок все касающееся Ветхого Завета . Но они все же не приняли Христа .И , как заметил модератор , Е.И.Рерих подтвердила , что формально они были правы , ибо это не был обещанный им Мессия . Мы знаем сколь тяжелая карма обрушилась на еврейский народ вследствии «их формальной правоты» ! Теперь рериховцы (возможно) повторяют ту же ошибку вновь . И формально они правы – это «не их Мессия» .

ЦИТАТА : «Сами посмотрите, ведь люди по-другому не могут: им сейчас Христос нужен. И Виссарион очень правильно делает, что говорит им, я Христос. Он дает им надежду, но это только для настоящего момента правильно, а что будет в будущем, посмотрим. Неисповедимы пути Господни.»

-- На планете сейчас проживает несколько миллиардов человек . Из них большинство слышали про И.Хр. , значительная часть считает себя христианами . Про теософские теории (а тем более про Письма Е.И.Рерих) подавляющее большинство даже не слышало , не то что не читало .

Даже в России рериховцев всего лишь несколько десятков тысяч человек .А может быть и того меньше . Неужели Великие Учителя ради менее чем 1% человечества нарушат ВЕЛИКИЙ ЗАКОН и предоставят всем остальным столкнуться с тем , что будет им не по сознанию ? Если рериховцы действительно так думают , то не так уж не правы чиновники от православия , причисляющие последователей «Живой Этики» к сектантам .

Думаю вполне можно допустить , что Иерархия Света учтет тот факт , что миллионы людей на планете ожидают именно Христа и именно в том внешнем облике , который им знаком .

ЦИТАТА : «Я лично не утверждал, что это посланник тьмы. Я могу допустить, что Виссарион вполне добросовестно заблуждается. Он даже может слыщать голоса о том, что он и есть Иисус.»

-- Еще раз напоминаю , что Виссарион не слышит никакие голоса и утверждает , что Отца Небесного в принципе нельзя услышать .Когда Христос в Новом Завете сказал апостолам , что они всегда будут знать что сказать – не подразумевалось ,что это будет ДИКТОВКА .

ЦИТАТА : «Я утверждаю лишь, что это не то эго, которое инкарнировало Иисуса . А для того, чтобы судить достоверно о делах Виссариона - слишком мало достоверной информации. По всем законам логики информация, представленная от самого исследуемого источника, в расчет для объективного исследования браться должна лишь как второстепенная.»

-- Сейчас , руководствуясь каноном «Господом твоим» , важно не спорить об именах , а выполнить ДОСЛОВНО указ Вл. М.

Цитата :

" 1.305. Июль 14. Спросят, где же доказательства?Теперь так много лжепророков.Отвечайте: по делам только судим.Считаем только следствия.Ибо лжепророк ведет ко лжи.Ложь кончается злом, и тогда видите путь змия.Посему считаем лишь дела.Учитель знает наш путь, и голоса препятствующие предаем Его Воле.Судите по делам.Я сказал."

-- Если факты с сайта Виссариона вы считаете второстепенной информацией, спросите у меня ! Я смотрел на все глазами рериховцев . Побывал в самом сердце ОБЩИНЫ , имел встречу с Виссарионом (с целью навести мосты между очень близкими по духу Учениями ) . Вопросы и ответы сняты на видео и вошли в фильм , с упоминания о котором и началась данная тема форума .

17 Фев 2005

ЦИТАТА : «Извините, что ему удалось ? Привнести Новый Мир в жизнь, воплотить идеи Живой Этики в жизни ? Создать новую науку, новый тип человеческих взаимоотношений ?»

-- Да !

ЦИТАТА : «А создание "общин" под руководством новоявленного мессии - так это не ново. Вы слышали, к примеру, о мормонах Был такой Мормон в Америке, утверждал, что ему Господь послал свехновый завет. Так, вот ему не только удалось cоздать гагантскую общину, но и целые города. В одном из них - Соулплейксити - не так давно проходила зимняя олипиада.

Или взять к примеру "преподобного Муна". Вы слышали о нем Он не только создал свое учение, но целую церковь. Почитайте: http://truesite.ru/?w=3072 до такого размаха Виссариону далековато.

Этот список можно продолжать еще и еще. Вспомнить того же Асахару, который, кстати, тоже считал себя Христом: http://mahayana.narod.ru/»

-- Учитель всегда показывал мне все самое важное в духовной жизни планеты (и практически «в прямом эфире»),что нужно знать . Но информация о Мормоне пока не была отнесена в это число . О Муне немножко слышал , немножко видел . Об Асахаре только самый ленивый не знает . Все это к ОБЩИНЕ , как ее понимали Рерихи , не имеет никакого отношения .

Что касается размаха , то часто одно зерно пшеницы , важнее целой скирды сена .ОБЩИНА Виссариона (с моей точки зрения ) живое зерно , которое даст стократный урожай . А сено пойдет на корм рабочих ослов , которые будут возить бревна к стенам Храма .

17 Фев 2005

ЦИТАТА : ибо это не был обещанный им Мессия . Мы знаем сколь тяжелая карма обрушилась на еврейский народ вседствии «их формальной правоты» !

Ошибка не в этом, а ошибка более глобальная. Те, кто полагаются на Рериха, Христа или Виссариона, полагаются на личность, а не на учение. Потому появление каждого нового учителя, будь он истинный или ложный, ничему их не учит, а только создаёт новые причины для раскола. Если бы евреи приняли Христа просто по той причине, что нашли бы на него указания предыдущего авторитета, вряд ли им бы стало от этого лучше.

17 Фев 2005

Прошу прощения. Ку-Аль, есть предложение: поскольку вы лично знакомы с Виссарионом, может быть имеет смысл пригласить его на форум или его доверенного представителя. Тогда будет диалог с первоисточником.

Наверное вопрос не в теме, но может быть имеет смысл на форуме открыть раздел " Гостинная", где могли бы выступить представители других движений , не нарушая при этом правил всего форума (в смысле , чтобы не считали это пропогандой или рекламой), а форумчане могли бы прояснить для себя некоторые вопросы, естественно, относясь к собеседнику как к гостю, а не как к пришельцу или агрессору и сразу не нападать с разоблачениями , вобщем по возможности максимально применять канон "Господом твоим" .

Спасибо.

17 Фев 2005

ЦИТАТА : «Они могут, но ... они должны делать то, что, прежде всего, нужно для эволюции. Рассточение сил для новых физических воплощений было бы не мудро. Всем свое время ...»

Цитата:

«Величайшая Индивидуальность не может появиться сейчас среди хаотического мышления и вибраций разнузданных толп. Великие Владыки во всем следуют закону ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Так поймите, что по состоянию современного человечества Проявление в физической оболочке совершенно невозможно и было бы разрушительно для всей эволюции. Великая Индивидуальность – невидимо видимая – будет и уже правит, облеченная всеми Лучами Мощной, но незримой ЛАБОРАТОРИИ.

-- Нет времени перепроверять , но если я не ошибаюсь Тарасов – это тот тип , который назвался сыном Мории ? Конечно , надо учитывать это обстоятельство , чтобы лучше понимать почему так сильно акцентируется то , что Учителей среди толп и любопытствующих в тот исторический момент не могло быть .

Дата письма напомнит нам и другие особенности того времени . В России за малейшие подозрения в инакомыслии бросали в ГУЛАГи , в Германии – в конц. лагеря . В Тонком Мире – разгар Армагеддона …

Нельзя не учитывать и то , что Рерихи были уверены , что они сами будут Вождями , строящими в Новой России ОБЩИНУ и Звенигород . Зачем тогда рядом Учитель в плотном теле (связь с ним и так есть ) ?

Но ведь сейчас совсем другой исторический период ! Победа над Врагом Человечества одержана уже несколько десятилетий назад ! Зачем же опираться на цитату , которая предполагала совсем иные условия ?

ЦИТАТА : «К этому можно еще добавить, что действительно случаи построения духовных общин под руководством лжемиссий и лжепророков очень многочисленны в истории.»

-- Назовите пожалуйста примеры из истории России ? Я так понял из высказывания , что если даже раньше их было полно , то в наше время их десятки , садись в электричку из любого крупного города , отъедь на пару часов и вот она ОБЩИНА !

17 Фев 2005

ЦИТАТА : «Ошибка не в этом, а ошибка более глобальная. Те, кто полагаются на Рериха, Христа или Виссариона, полагаются на личность, а не на учение. Потому появление каждого нового учителя, будь он истинный или ложный, ничему их не учит, а только создаёт новые причины для раскола. Если бы евреи приняли Христа просто по той причине, что нашли бы на него указания предыдущего авторитета, вряд ли им бы стало от этого лучше.»

-- Частично я согласен с этим утверждением . Но считаю ошибкой умалять роль личности воплощенного в плотном теле Учителя .

17 Фев 2005

Ку Аль : «Да !»

«Тогда, пожалуйста, подробней. Желательно побольше про новую науку.»

Ку Аль : «Тогда пожалуйста откройте глаза и уши ! Твердить глухому – не очень приятное занятие . Напомню , что уши открыты у того , кто готов изменить свою позицию , если она затрещит по всем швам , а не цепляется за нее как утопающий за соломинку . Из всех участников темы нет другого , который бы мешал больше объективному рассмотрению сути данного вопроса .»

17 Фев 2005

Ну, как всегда в подобных случаях, что уже не раз бывало на форуме - вместо конкретики "переходим на личности".

Пожалуйста, я внимательно слушаю. Тем более, что не я один.

18 Фев 2005

-- Цитаты из «Живой Этики» , приведенные Ку Алем :

13.142. Не уводите шатающихся людей на дальние планеты. От невежества они споткнутся. Пусть сперва укрепят сознание на примере земном. Пусть поймут о сотрудничестве, о доверии, о дисциплине. Можно дать полезное задание народу об улучшении жизни. Не будем пресекать народные задания, чтобы не привести его к новому смущению. Нужно принимать в соображение не исключения, но множества, и потому дадим сперва самое неотложное. Без основ какое же Братство?

9.323. Правильно судите о необходимости исхода из гнойных городов и о равномерном распределении населения планеты. Если человечество, в основе своей, есть носитель Огня, то неужели нельзя понять, насколько нужно мудрое распределение этой стихии? Нужно понять, что болезнь планеты в значительной степени зависит от человеческого равновесия. Невозможно покинуть огромные пространства, чтобы братоубийственно столпиться на местах, зараженных гноем и залитых кровью! Не случайно древние вожди образовывали свои станы на новых местах. Теперь сама наука способствует нормальному заселению свободных пространств, никто не будет отрезан и извергнут. Сами силы Природы, призванные к сотрудничеству, оздоровят условия заболевания Земли. Так только можно надеяться, что труд будет оценен, и вместо наемников народятся сотрудники.

9.349. Нужно принять технократию как уловку темных. Много раз устремлялись темные на механические решения. У них была надежда занять человеческое внимание, лишь бы отвлечь от духовного роста.

9.530. Правильно повторять о болезни планеты. Правильно понять пустыню как позор человечества. Правильно обратить мышление к Природе. Правильно направить мышление к труду сотрудничества с Природою. Правильно признать, что ограбление природы есть расточение сокровищ народа. Правильно о Природе порадоваться, как о пристанище от огненных эпидемий. Кто не мыслит о Природе, тот не знает приюта духа.

10.293. Не напрасно древние мудрецы предлагали заниматься художествами и ремеслами. Каждый должен был приобщиться к такому рукоделию. Они имели в виду средство сосредоточения. Каждый в стремлении к совершенствованию напрягал волю и внимание. Даже на немногих дошедших до нас предметах можно видеть высокое качество ремесла. Именно теперь настало время снова вернуться к качеству рукоделия. Нельзя приложить духовное ограничение в предел машин. Нужно заполнить время качеством рукоделия, которое обновит воображение. Именно качество и воображение соединены на ступенях огненного достижения.

3(Урга).2.VIII.19. Наша Община, прежде всего, ставит условием для вступления два сознательных решения – труд без границ и принятие задач без отказа. Устранить слабоволие можно двухстепенной организацией. Как следствие труда безграничного может быть расширение сознания. Но многие недурные люди не мечтают о следствии, запуганные непрестанным трудом и непомерными заданиями. Между тем, они в основе восприняли идею общины. Было бы пагубно включить этих еще слабых людей в общину, но чтобы не погасить их, нельзя отвергнуть. Для этого нужно иметь другую организацию – друзей общины. Там, не покидая обычного уклада жизни, пришедшие могут углубить осознание общины.

3.178. Напомним о свойствах, совершенно недопустимых в общине: невежество, страх, ложь, лицемерие, своекорыстие, присвоение, пьянство, курение и сквернословие.

Кто-то скажет: «Хотите ангелов набрать». Мы же спросим: «Разве в вашей земле все – лжецы или пьяницы? Мы же знаем многих мужественных и правдивых».

Опять скажут: «Слишком высоки требования». Ответим: «Неужели у вас все сквернословцы и своекорыстники? Все эти условия страшны только для мещанина, прячущего под порогом богатство. У Нас, в Гималаях, давно нашлись люди, которым сказанные условия – не пугало».

-- Так живут и в «Обители Рассвета» !

4.093. Не слушайте учителя, взимающего за учение деньги. Учение не может быть куплено или взято угрозами. Истинно, каждый может получить доступ к Учению, доказав преданность действием. Менее всего слово, больше всего действие приводят в Общину Знания.

-- За все годы СВЕРШЕНИЯ Учитель Виссарион посетил десятки городов и не по одному разу, побывал во многих странах . Но никогда на входе в залы , где проводились встречи, никто не просил платы за вход .

14.022. Значение сердца тем величественнее, что в будущем оно исключит многие аппараты. Действительно в Новой Эре будут люди, которые заменят собою самые сложные аппараты. Сейчас еще изобретают роботов, но после механической горячки опять обратят внимание на силы человека.

У Нас в Обители исследования направлены к раскрепощению человека от машин. В этом процессе нужно воспитывать сердце. Нужно уметь прислушиваться к его голосу.

-- К этому же призывает своих последователей Учитель Виссарион.

17 Фев 2005

ЦИТАТА : Но ведь сейчас совсем другой исторический период ! Победа над Врагом Человечества одержана уже несколько десятилетий назад ! Зачем же опираться на цитату , которая предполагала совсем иные условия ?

Я думаю,что этот период еще продолжается. Оглянитесь.

18 Фев 2005

-- Лот оглянулся и превратился в соляной столб !

18 Фев 2005

Ну назад, а вокруг.

18 Фев 2005

-- Зачем совать свой нос во все темные чуланы , если дано направление к Горним Вершинам ?

19 Фев 2005

Не кажется ли участвующим в дискуссии этой темы, что в принципе люди друг с другом говорят о разном. Поднимаются вопросы:

1.Есть ли Виссарион воплощение Христа?

2.Хорошо ли , что он строит Общину?

3.Совместимы ли его действия с Учением АЙ ?

Я мельком посмотрела тему, можно конкретизировать еще и еще.

По первому:

Я мало об этом размышляла, но мне кажется , что воплощение Христа, как Принципа, представлено всему Человечеству в целом, а не отдельному человеку, тогда как -отдельному-это особый случай. Но если кто-то чувствует его в себе больше, это вопрос кармы или еще чего-то там, но отнюдь не решения собрания форума. Учение говорит, каждый узнает сердцем. Кто-то уже говорил здесь, что каждый человек живет в своей Юге, для кого-то уже и Сатья. Можно просто так вот взять и сходить в Сатью, посмотреть что там делается, а потом прийти и другим рассказать, взять их за руку и перевести в Сатью?

Так о чем спор ?

По второму:

Если людям там нравится, они туда примагничиваются, находят там свое, то зачем отговаривать. Если людей туда не манит -- зачем уговаривать? Почему нужно осуждать что-то по каким-то опосредованным на сотню раз сведениям? Соответствуют ли опосредованные сведения истине хоть отчасти? Ну в какой-то очень малой степени. Так зачем лить воду на колесо, которое ничего не мелет?

По третьему:

Те, кто дал Теософию, а затем Живую Этику убедились о невозможности построения физической общины из неподготовленных на то сознаний. То есть, необходимо согласовать свое сознание с сознанием давших и принесших Живую Этику. Кто-то считает, что их сознания подготовлены и согласованы ? При всем том, что происходит? В Общине первое условие-взаимопомощь. Пока проявлено лишь взаимоуничтожение. Это во-первых. А во-вторых, Живая Этика говорит: не уходя от жизни. Находясь в тех условиях, куда тебя поставила жизнь. "Мы хороши там, где мы есть" -- это мне сказал один "профессор". Мы поставлены там, где мы необходимы. Создаем сеть Света сердцами.

Вот такие размышления. А если уж говорить, то не в целом, а по конкретике. А то, про какие-то углы..о чем мысль то?

19 Фев 2005

ЦИТАТА : В моем словаре...отсуствует слово «отчаяние»...Его заменило слово «радость» .

Не могу вам не поверить J Радость ощущается в каждом вашем предложении, в каждом вашем слове о Виссарионе. Я без всяких придирок это говорю. Мне вот интересно, действительно ли Виссарион так прямо и говорит: Я - ИИСУС ХРИСТОС?

Только с отчаянием поосторожнее. Оно иногда и возвращается, как все чувства. Когда я сказал: «Ку Аль, мне понятно ваше отчаяние» , -- я имел ввиду не простые эмоции, но то отношение непонимания и равнодушия к вам и вашей теме. Это отношение убивает. А вы подумали-то что? Отчаяние ведь не только чувство.

Когда Юрию Николаевичу Рериху не давали нормально работать в советской России над созданием русской школы востоковедения, что он мог испытывать по отношению к таким благодетелям? Конечно, не отчаяние, но какие другие чувства может вызывать такое отношение непонимания? Подумайте.

ЦИТАТА : Теперь рериховцы (возможно) повторяют ту же ошибку вновь . И формально они правы – это «не их Мессия» .

Убеждайте, Ку Аль, убеждайте. Что может быть хуже застоя? Если ваши взгляды на Виссариона не простое поклонение ничтожным делам мирским, но уважение мощи воли и характера этого человека, то тут можно о чем-то говорить. Хочется видеть в гении гения, а не просто злодея и самозванца. Приводите доказательства. Они есть?

ЦИТАТА : На планете сейчас проживает несколько миллиардов человек . Из них большинство слышали про И.Хр. , значительная часть считает себя христианами . Про теософские теории (а тем более про Письма Е.И.Рерих) подавляющее большинство даже не слышало , не то что не читало . Даже в России рериховцев всего лишь несколько десятков тысяч человек .А может быть и того меньше . Неужели Великие Учителя ради менее чем 1% человечества нарушат ВЕЛИКИЙ ЗАКОН и предоставят всем остальным столкнуться с тем , что будет им не по сознанию ? Если рериховцы действительно так думают , то не так уж не правы чиновники от православия , причисляющие последователей «Живой Этики» к сектантам .

Думаю вполне можно допустить , что Иерархия Света учтет тот факт , что миллионы людей на планете ожидают именно Христа и именно в том внешнем облике , который им знаком .

Ку Аль это таже самая песня. А как же буддисты с их Майтрейей Буддой, а как же индуисты с Калки Аватарой. Уверен и в Северной Америке, и в Африке и в Австралии, - везде можно будет найти упоминание О Новом Пришествии Высокой Сущности. Только вот понимть это как всегда надо правильно, а не так, как хочется или как больше наравится. Вы говорите, что Иерархия учтет факт повсеместной узнаваемости Христа? Да хорошая рекламная акция последних двух тысяч лет J Только вот облик нам Говорят У Христа совсем другой. А почему так? Мы же Его таким совсем не знали. Странно как-то получается.

Сейчас у нас все, кем только себя не считают христианами, буддистами, индуистами, коммунистмами, атеистами и т.д. и т.п. Все это пережитки религиозного сознания, которое эволюционно уже уходит в прошлое. В будущем синтетическое мировоззрение, а не узкие рамки религий и Учений. Об этом говорит Агни Йога. О синтезе, о вмещении противоположностей, о широком восприятии мира и его явлений. Давайте мыслить будущим

21 Фев 2005

18 Фев 2005 я привел ряд цитат из « Живой Этики» , которые уже реализованы в ОБЩИНЕ Виссариона на практике . Я в этом убедился , увидев все своими глазами . Мне отвечают – этого не может быть потому , что не может быть никогда . Если сидеть в мегаполисе и смотреть по сторонам , то конечно будет казаться , что кругом «темно». Поэтому и было предложено вылезти из темного чулана и повернуть лицо в ту сторону , откуда идет Свет . Посмотрите мой фильм , и Свет идущий из ОБЩИНЫ Виссариона коснется ваших сердец . Я В ЭТОМ УВЕРЕН !

Вы видимо не заметили этих цитат ? Потому и сказано , что меньше всего шансов услышать у того , кто НЕ ХОЧЕТ СЛЫШАТЬ . (Это сказано Е.И.Рерих , но времени искать точную цитату у меня сейчас нет ).

ЦИТАТА : «Те, кто дал Теософию, а затем Живую Этику убедились в невозможности построения физической общины из неподготовленных на то сознаний.»

-- Откуда такой пессимизм ??? Уж по крайней мере не от Тех , кто дал Учение Жизни .

ЦИТАТА : «Живая Этика говорит: не уходи от жизни. Находись в тех условиях, куда тебя поставила жизнь»

-- Этому же учит и Виссарион . Одна из Его заповедей гласит :

«Не уходи от мира, Ибо Благодать, которую ищешь, должна передаваться от человека к человеку, — только в сем и сила. Благодать — что река — не должна останавливаться. Она входит в тебя, дабы, облагородившись там, обязательно продолжить течение к другому человеку. Помните! Остановившееся течение реки подвержено цветению и перерождению в болото.»

ЦИТАТА : «Я имел ввиду не простые эмоции, но то отношение непонимания и равнодушия к вам и вашей теме. Это отношение убивает. А вы подумали-то что?»

-- И я имел ввиду не эмоции … Равнодушия не вижу – наоборот данная тема явный лидер на форуме . Непонимания тоже нет . Есть нарезанный винт мышления , мешающий быстро дополнить сложившуюся систему тем , для чего не сразу находится полочка , куда эту информацию можно пристроить .

ЦИТАТА : «А как же буддисты с их Майтрейей Буддой, а как же индуисты с Калки Аватарой.»

-- ЕИ писала , что образы Будды , Христа и Майтрейи в своем единстве образуют Единое Эго.Потому предуказанное Пришествие правильно понимать , как проявление этих Трех Величайших Образов .Вполне можно допустить , что и для Востока будет явлено Свершение в плотном теле , понятное миллионам нехристиан . Сай Баба – один из таких примеров .

-- Меня все время просят доказательств . Но тут же припугивают , что один неловкий шаг – и тему закроют .Согласитесь очень непросто действовать в такой ситуации . По моему , одним из доказательств является мудрость и красота , сказанного Учителем Виссарионом :

«часть 5, глава 13 , 4. И было сказано: “Я не для того нахожусь средь вас, чтобы вы поклонялись Мне. Мне это очень сложно видеть, невероятно трудно.

5. Я хотел бы только одного: чтобы вы слились со Мной своим сердцем, ибо Я пришёл к вам как друг, с которым можно где-то поиграть, где-то поговорить, где-то что-то вместе сделать, но где надо быть до предела бдительным, когда Я обращаюсь к вам.

6. Мои действия могут показаться вам необычными и необычными становиться будут всё более.

7. Когда Я в начале возвещал вам Весть Благую, то очень сильно был приближен к вам.

8. Я приходил в каждый ваш дом и рассказывал вам о том Мире, к которому хотел бы привести вас.

9. Но нельзя Мне привести вас в тот Мир, не выходя из ваших домов.

10. И обязательно должна была наступить минута, когда Я выйду из вашего дома и пойду в тот Мир, откуда пришёл.

11. Чтобы понять тот Мир, вам надо поменяться почти полностью: вам надо изменить своё мышление, восприятие мира, ваше отношение к тем или иным явлениям. У вас поменять надо почти всё...

12. Когда Я буду уходить, Я буду меняться.

13. Чем полнее вы слиты со Мной, тем правильнее происходит ваше видоизменение вместе с Моим изменением.

14. Я не могу менять вас, когда вы оторваны от Меня, это невозможно.

15. Я только могу где-то грустно созерцать, что вы всё более отстаёте. И ваше непонимание в оценке Моих действий всё более будет возрастать...»

«ч5 , г15 33. “Зачем Ты создаёшь эту общину?” — нервно спросил Евгений.

34. “Чтобы любить тебя”, — ответил Виссарион.

35. “Как Ты будешь любить меня?”

36. “Как родного брата!”

37. “Так зачем Тебе нужна эта община? Ты не ответил на мой вопрос”.

38. “Она не Мне нужна, она нужна вам”.

39. “Ты поклоняешься и веришь какому-то несуществующему мифу, и называешь его Богом”, — сказал Евгений.

40. “Я от Него пришёл. Я не верю, Я знаю Его”, — молвил Сын Человеческий.

41. “А я верю в человека”, — с неспокойной усмешкой сказал Евгений, перебирая в правой руке два небольших камня.

42. “В какого? Который всё убивает? Так он хуже зверя!”

43. “Я знаю только один закон: выживает сильнейший”, — сказал Евгений.

44. “Это закон зверя”, — голос Учителя звучал тихо и спокойно.

45. “Иисус сказал: “Не мир принёс, а меч”. И Ты несёшь этот меч, разделяя семьи, детей от родителей”.

46. “Да, это неизбежно. Ибо когда слепой и зрячий идут во тьме, они мало отличаются друг от друга.

47. Но как быть с тем, кто однажды увидел Свет, сможет ли он пойти дальше с тем, кто остаётся слеп?

48. Не позовёт ли он его за собой? И сможет ли невидящий признать свою слепость? Это — истина!”

«ч5,г19 43. “Скажите, какие пороки человеческие наиболее тяжёлые?”

44. “Меня тревожат все пороки, потому что любой вид слабости, удовлетворяемой человеком, — при том, что он понимает, что это слабость, — это его шаг в бездну, постоянная деградация, когда человек всё грубее и грубее идёт вниз, убивая всё вокруг.

45. А если он делает шаг вниз, то начинает наносить страдания всему человечеству одновременно, ведь каждый человек связан со всеми людьми неразрывно, — это единый закон.

46. Значит, ни один шаг никто не может сделать так, чтобы не затронуть судьбу каждого человека на Земле.

48. Поэтому сказать, что больше? Жестокость, гнев, которые в обилии пребывают в сердце человека, делают его очень неуравновешенным, и он делает поспешный поступок, который несёт очень большие разрушительные свойства: гибнут люди, возникают пожары, войны.

49. И человек даже не подозревает, что виновник в этом не президент и не король какого-то государства, а он сам своими гневными эмоциями разжигает пожар, возникающий на другом конце Земли”.

« Послесловие 319. Я прихожу к вам вновь во плоти и крови, подобной вашей, дабы, встав рядом с вами в законах, в коих житие ваше протекает, показать реальную возможность исполнения вами законов любви заповеданной.

320. Дабы не говорили вы в невежестве своем, что невозможно исполнить любовь, заповеданную Отцом Небесным;

321. Что якобы заповедь сия слишком сложна и исполнить ее мог только Учитель один, как бы оставляя за вами право не стремиться исполнить все заповеди, но лишь словесно выразить свою веру в Него.

О, жалкий род заблудших!

322. Тем самым вы признали в мудрствованиях своих, что Господь всеславный, Бог живый и единственный, дал вам заповедь любви к врагам вашим, дабы взирать впоследствии на ваше бессилие, когда вы взбираетесь на недоступное и бесконечно срываетесь вниз, разбивая лице свое.

« ЗАПОВЕДИ

“Как-то подъехал человек к источнику живительной влаги и стал гарцевать на своем прекрасном коне, показывая, какую ценность он имеет и как высоко сидит.

Но прошло время, и сей человек возжаждал,

После чего он слез с коня, встал на колени, склонился до земли и стал пить воду из источника.

В те минуты ему казалось, что ничего более сладостного он не ощущал”.

Стремись постигнуть истину Смирения,

Ибо только Смирение поможет соприкоснуться с Наивысшим.

Будь достойным господином своих чувств и желаний.

Умей выделить порочные вожделения,

Ибо вошедшему в трясину их потребуются большие усилия, дабы выбраться из нее.

Древним сказано было, что всякий, кто гневается на брата своего напрасно, подлежит суду.

Ныне скажу: кто гневается на другого, даже если он и сотворил худое, подлежит суду,

Ибо сама способность гневаться не позволит проявиться истинному расцвету души.

Но не удерживай желаний, кои несут помощь и радость людям.

Пусть сей ручей течет и превратится в полноводную реку!

Учись почитать Красоту и стремись по возможности создавать ее.

Но в процессе созидания вложи в свое творение тепло души и желание принести радость узревшим и обретшим его.

Человек для своего супружеского жития должен иметь одного избранника,

Ибо Природная Любовь возникает только между двумя воссоединяющимися.

Природная Любовь есть одна из трех Сестер Матери-Совершенства и возникает между мужчиной и женщиной.

Уходящий от достижения ее закрывает пред собой Врата к Совершенству.

Ежели мужчина стремится иметь несколько жен, то в сем проявляется лишь слабость перед плотскими потребностями и несостоятельность достичь гармонии Любви Природной.»

21 Фев 2005

ЦИТАТА : Я мало об этом размышляла, но мне кажется , что воплощение Христа, как Принципа, представлено всему Человечеству в целом, а не отдельному человеку, тогда как -отдельному-это особый случай. Но если кто-то чувствует его в себе больше, это вопрос кармы или еще чего-то там, но отнюдь не решения собрания форума. Учение говорит, каждый узнает сердцем. Кто-то уже говорил здесь, что каждый человек живет в своей Юге, для кого-то уже и Сатья. Можно просто так вот взять и сходить в Сатью, посмотреть что там делается, а потом прийти и другим рассказать, взять их за руку и перевести в Сатью?

Так о чем спор ?

Я бы всё же уточнил. Утверждение не в том, что он Христос, а в том, что он инкарнация Иисуса из Назарета. Христос - более емкое понятие. Так вот определять-то мы можем сердцами или по иному, но у нас есть ряд указаний и наставлений Великих Учителей, которые указывают на невозможность такого появления. Всё уже было приведено.

ЦИТАТА : Если людям там нравится, они туда примагничиваются, находят там свое, то зачем отговаривать. Если людей туда не манит -зачем уговаривать?

И я так думаю. А какую мы видим тут картину? Никто не хочет, а человек всё пытается что-то доказать и показать.

21 Фев 2005

ЦИТАТА : 18 Фев 2005 12:24 я привел ряд цитат из « Живой Этики» , которые уже реализованы в ОБЩИНЕ Виссариона на практике . Я в этом убедился , увидев все своими глазами .

Вот в том-то и дело своими глазами. Это ваш взгляд на это явление...Ну как вы понимаете, люди доверяют авторитетному мнению, а не случайным многочисленным свидетельствам, которые уже становятся закономерными в своем однообразии. Это так. Что с этим поделаешь. Явлениям в Фатиме Пресвятой Богородицы тоже мало кто верит в масштабах всего земного шара, а очевидцами этого чуда были тысячи людей. Но это частный пример.

ЦИТАТА : Посмотрите мой фильм , и Свет идущий из ОБЩИНЫ Виссариона коснется ваших сердец .

О Виссарионе постоянно что-то говорят, о нем писали раньше, снимают репортажи и фильмы и, думаю, и дальше будут о нем собирать информацию. Потому что это сенсация, это жареное и соленое. Не вы первый, не вы последний сняли о нем фильм. Но этого мало. Необходимо авторитетное исследование этого явления Общины. Хочется услышать мнение тех, к кому есть доверие. Вы понимате?

ЦИТАТА : Равнодушия не вижу – наоборот данная тема явный лидер на форуме .Непонимания тоже нет . Есть нарезанный винт мышления , мешающий быстро дополнить сложившуюся систему тем , для чего не сразу находится полочка , куда эту информацию можно пристроить .

Конечно, популярность этого вопроса очевидна. Да как-то вы странно это интерпритируете . Это интересно до тех пор, пока это ново и необычно. Как только проходит сознание новизны и необычности явления Виссариона, интерес к нему резко пропадает. Такова человеческая природа...

Сейчас происходит так: с одной стороны о Виссарионе (впрочем как и о всех других подобных ему учителях) говорят только хорошее и это конечно его явные последователи или скрытые почитатели, но с другой стороны о нем говорят резко отрицательное и это по большому счету его явные противники или разочаровавшиеся в последствии в нем самом. Вы должны понять, что это все однобокие взгляды, они неполны и страдают половинчатостью. Наряду с плохими свидетельствами, я хочу знать и хорошие и наоборот. Я хочу знать всю правду о Виссарионе, а не только восторженные отклики о нем или только критику его действий. Кто это сделает? Где такие авторитеты? Кто хочет потратить на это время?

Вы поймите, Ку Аль, здесь фильмами и просто статьями о Виссароне не отделаешься. Здесь нужно ПРИЗНАНИЕ его деятельности мировой общественностью, а местечковое почитание (хотя бы и в одельно взятом регионе) - это все ерунда. Вот это будет серьезный подход, это действительно размах мысли и строительство на будущее.

Нет пророка в своем отечестве, - сказал Христос. Вы поймите о чем Он говорил. Кто его признал? Кто признал Будду? И был ли он признан? Кто признал Рериха? Его ли соотечественники?

Мы должны учиться мыслить планетарно и будущим, а региональная ограниченность и повторение прошлого никого никогда не привлечет на долгие годы. Будут, конечно, последователи, но это, вы же понимаете, это уже было в истории. Сейчас необходим другой подход, новый, неповторимый. Или вы хотите новое вино влить в старые меха? Не получится...

Вот эти ваши слова только подтверждают тот факт, что одним Христом ну никак не отделаешься, их должно быть много, потому что мы разные:

ЦИТАТА : ЕИ писала , что образы Будды , Христа и Майтрейи в своем единстве образуют Единое Эго.Потому предуказанное Пришествие правильно понимать , как проявление этих Трех Величайших Образов .Вполне можно допустить , что и для Востока будет явлено Свершение в плотном теле , понятное миллионам нехристиан . Сай Баба –один из таких примеров .

Однако подумайте сами, разве это не профанация самой идеи Пришествия, разве это не ограничение и не унижение этого явления, когда повсюду появляются мессии, будды, аватары, христы и т.д и т.п.

Это уже так неоригинально . Это уже так устарело . И почему люди любят повторять одни и те же ошибки, даже после того, когда им на эти ошибки указывают в далеком прошлом.

ЦИТАТА : Меня все время просят доказательств . Но тут же припугивают , что один неловкий шаг – и тему закроют .Согласитесь очень непросто действовать в такой ситуации . По моему , одним из доказательств является мудрость и красота , сказанного Учителем Виссарионом :

Да, трудно вам о правде говорить, но тем не менее ваши доказательства действительно прекрасны. Я позволю себе отметить те,которые для лучшие из лучших:

Цитата:

«5. Я хотел бы только одного: чтобы вы слились со Мной своим сердцем, ибо Я пришёл к вам как друг...

15. Я только могу где-то грустно созерцать, что вы всё более отстаёте. И ваше непонимание в оценке Моих действий всё более будет возрастать...

И сможет ли невидящий признать свою слепость? Это — истина!

каждый человек связан со всеми людьми неразрывно, — это единый закон.

человек... сам своими гневными эмоциями разжигает пожар, возникающий на другом конце Земли.

Я прихожу к вам вновь во плоти и крови...Дабы не говорили вы в невежестве своем, что невозможно исполнить любовь, заповеданную Отцом Небесным»

После последних слов мне подумалось : а почему именно Виссарион, а не я, что я хуже его. Ведь было сказано: вы - БОги. Какая еретическая мысль .

Ну продолжим:

Цитата:

«Стремись постигнуть истину Смирения,

Ибо только Смирение поможет соприкоснуться с Наивысшим.

Будь достойным господином своих чувств и желаний.

Умей выделить порочные вожделения,

Ибо вошедшему в трясину их потребуются большие усилия, дабы выбраться из нее.

Учись почитать Красоту и стремись по возможности создавать ее.

Человек для своего супружеского жития должен иметь одного избранника...»

Чудесные слова . И если они еще воплощены в жизнь - то это просто чудо в этом феноменальном мире. Однако, зачем же обязательно объявлять себя Христом, чтобы так говорить и тем более так поступать по жизни. Я хочу это понять... Вопрос остается открытым...

22 Фев 2005

ЦИТАТА : «Но и в "мегаполисе" часто можно увидить многое.

Вот в прошедшие выходные пришлось посетить меропрятие последователей Рикла. Ужасное зрелище, сплошная профанация ЖЭ и Рерихов. У них тоже ... воплощение Великого Учителя. Девятого...

И эпоха огня уже завершилась, началась эпоха плазмы ...»

-- О таких явлениях , как Рикла , Наумкин , … неплохо бы знать тому , кто прошел первые ступени «Агни Йоги». Но не для того , чтобы стать их восторженным сторонником . (Более подробно об этом будет упомянуто в Учении Доброй Воли) . А вот прочитать книги Николая Сиянова на эту тему очень рекомендую . ( «Эхо Калагии» и «Эхо Риклиады» ). Ку Аль любит этого весельчака .

ЦИТАТА : «Вот и вы говорите, что эпоха сейчас другая ... Тоже в Сатья-Юге уже живете?»

-- Я не говорил , что эпоха сейчас другая . Речь шла о том , что в тридцатые годы 20-го века , когда ЕИ писала о невозможности появления Учителей средит толп и любопытствующих , был разгар Армагеддона . А сейчас ПОБЕДА уже одержана . Живу я в С.-Петербурге , в котором жизнь далека от того какой она будет в Сатья-Юге .

ЦИТАТА : «А какую мы видим тут картину? Никто не хочет, а человек всё пытается что-то доказать и показать.»

-- Давайте будем корректны – и говорить только за себя ! Тогда это будет звучать примерно так : « я не хочу , а человек всё пытается что-то доказать и показать». Ку Аль ведет диалог с теми , кому он интересен . Мерилом должно являться желание заходить на странички темы тех , кому она попрежднему приносит пищу для размышлений . Дело сугубо добровольное . Вот многие темы , которые начал вы не посещаются так активно , это и есть реальный показатель .

-- И потом я никого не уговариваю . Так можно и про вас сказать , что вы уговариваете всех не верить Ку Алю и Виссариону . Никто не хочет вас слушать , а вы все уговариваете … Если меня не поддерживают вслух , то это еще не доказательство того , что ВСЕ думают так , как вы .

ЦИТАТА : : «Ну как вы понимаете, люди доверяют авторитетному мнению, а не случайным многочисленным свидетельствам, которые уже становятся закономерными в своем однообразии. Это так. Что с этим поделаешь».

-- Во-первых, еще не было ни одного фильма , снятого последователем «Живой Этики» о Виссарионе . Потому и рекомендуется именно фильм Ку Аля . Сюжеты , которые снимают периодически телевизионщики - это действительно попытка найти «жаренное и соленое» , таковы законы жанра . Но все они как правило выполняют ЗАКАЗ – нужна не правда , а нелепость того , о чем будете снимать .Отсюда и закономерность однообразия , о котором вы упоминаете .

Во-вторых , авторитетное мнение в данном вопросе – это вещь нереальная .Главы конфессий и их паства всегда будут громить все новое , претендующее на ту ступень , которая выше их самих . А кроме того ЕИ писала , что « Существует земной закон, по которому с того момента , как прекращается всякое преследование и достигается всеобщее признание , начинается и разложение». Это скорее хороший знак , что перед Виссарионом «не расстилаются ковровые дорожки» .

ЦИТАТА : «Конечно, популярность этого вопроса очевидна. Да как-то вы странно это интерпритируете Это интересно до тех пор, пока это ново и необычно. Как только проходит сознание новизны и необычности явления Виссариона, интерес к нему резко пропадает. Такова человеческая природа...»

-- Что вы называете словом ново ? СВЕРШЕНИЮ Учителя Виссариона уже более 10 лет . Уже более 10 лет как была снята развернутая передача (из цикла «Зов Водолея» , журналисткой Луизой Тележко) о Нем . Там последователь Сай Бабы Сергей Неаполитанский (один из авторитетнейших пропагандистов Ведической Традиции в России ) тоже отнес Виссариона к числу тех «Христов» , которые собираются даже на съезды все вместе . Но пару лет назад Неаполитанский сидел на первом ряду в зале , где проходила встреча с Учителем , внимательно все выслушал и , оценив совсем по-другому (чем ранее) то , с чем столкнулся -- поаплодировал вместо коментариев .

ЦИТАТА : «Сейчас происходит так : с одной стороны о Виссарионе (впрочем как и о всех других подобных ему учителях) говорят только хорошее и это конечно его явные последователи или скрытые почитатели, но с другой стороны о нем говорят резко отрицательное и это по большому счету его явные противники или разочаровавшиеся в последствии в нем самом».

-- Неужели вы не знали , что это один из обязательных признаков не только Величайших , но и просто талантливых людей ? По другому и не может быть . Вы ждете неосуществимого .

ЦИТАТА : «Вы поймите, Ку Аль, здесь фильмами и просто статьями о Виссароне не отделаешься. Здесь нужно ПРИЗНАНИЕ его деятельности мировой общественностью, а местечковое почитание (хотя бы и в одельно взятом регионе) - это все ерунда. Вот это будет серьезный подход, это действительно размах мысли и строительство на будущее.»

-- Отвечу цитатой ЕИ : «Истинное добро во все века преследовалось , лишь мишура лже-истин мила обывательскому сердцу .Почему думать , что в наш век насилий , права грубой силы , сознание большинства должно быть иным ?» Мудрость во все века предупреждала – ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ПРИЗНАНИЯ ! Так , что ожидая Учителя , которого все признают – вы движетесь в ложном направлении . Любое огромное дерево начинается с маленького росточка . Лишь накаченные искусственными химикатами овощи быстро разбухают в размере . Если вам нравится такая «пища» - кушайте сами (чуть было не сказал наздоровье) и не пеняйте на последствия .

ЦИТАТА : «Однако подумайте сами, разве это не профанация самой идеи Пришествия, разве это не ограничение и не унижение этого явления, когда повсюду появляются мессии, будды, аватары, христы и т.д и т.п.»

-- Можете думать , что хотите , но это именно то , что ожидает человечество в наступающей Эпохе Водолея .И книга «Две жизни» К.Антаровой , описывающая появление Великих Учителей среди людей - никем из рериховцев не называется профанацией . Только не надо доводить все до абсурда ! Пока речь идет лишь об одном из Великих , а не о множестве . Но лично я допускаю и чуть большее число в столь переломный момент , в который мы с вами живем .

ЦИТАТА : «После последних слов мне подумалось: а почему именно Виссарион, а не я, что я хуже его. Ведь было сказано: вы - БОги. Какая еретическая мысль».

-- Конечно хуже ! Без вопросов хуже ! Попробуйте хоть один день прожить не нарушая заповеди Учения . А Виссарион так живет уже много лет ! Вот такое уже не под силу человеку ! Пока . Но все же попробуйте . Именно к этому и призывают все Учителя Света . В этом нет ничего еретического . Дерзайте – и обретете крылья , и полетите !

ЦИТАТА : «Чудесные слова И если они еще воплощены в жизнь - то это просто чудо в этом феноменальном мире.»

-- Вот тут согласен – это единственное из чудес , которые демонстрирует всем нам Виссарион. К остальным демонстрациям «чудес» Он , как и «Живая Этика» , относится резко отрицательно . И даже приводит в своих проповедях (иногда) притчу «После чуда уверую».

ЦИТАТА : «Однако, зачем же обязательно объявлять себя Христом, чтобы так говорить и тем более так поступать по жизни. Я хочу это понять...»

-- Но если это так , и такова ВОЛЯ Отца Небесного – почему поступать иначе ?

22 Фев 2005

ЦИТАТА : По поводу Виссариона, было бы интересно пообщаться. По поводу остального - идея мне тоже нравится. Но если деятельность таких людей не будет рекламой и пропагандой , то они такое взаимодействие вполне может быть осуществлено на форуме в теперяшнем его виде и состоянии.

Наконец-то конструктивная и синтетическая мысль появилась в этой теме. Надеюсь следующим шагом будет Снятие темы " Лжеучитель...." и перенос обсужденя в новую тему " Знакомтесь к нам в гости заглянул....." . Хотелось бы верить в то, что АГНИ- ЙОГА , в глазах большинства перейдет из разряда секстанской в общепланетное учение, для чего надо , прежде всего самим АГНИ-ЙОГАМ научится терпимости и уважительному отношению к другим направлениям. Мне не понятно пренебрежительное отношение к висарионовцам. Ведь люди добровольно пожертвовали частью своего воплощения на этом плане для того , чтоб человечество положило в свою копилку еще один опыт построения общины, при чем я считаю не столь важным в какм плане эта попытка произведена: в духовном или в физическом, я вижу только, что налицо факт " жертвы", люди жертвуют свое личное для опыта всего человечества. И это для меня основной критерий истинности, а не то как назвал себя лидер и руководитель этого движения : мессией или чьим-то воплощением, тем более, что здесь уже прозвучала сдравая мысль: "Как принцип воплощение Христа возможно в любой личности и на любом плане астральном , физическом и и т.д." Спасибо.

22 Фев 2005

Так такое название выставил сам последователь Виссариона - Ку-Аль. Так, что Ваши упреки в адрес рериховцев в данном случае безосновательны.

22 Фев 2005

Надеюсь Ку-Аль изменит свое отношение к названию темы.

22 Фев 2005

ВОПРОС : «Так такое название выставил сам последователь Виссариона - Ку-Аль. Так, что Ваши упреки в адрес рериховцев в данном случае безосновательны.»

-- Ку Аль нигде не говорил , что он последователь Виссариона . Мой любимый Учитель - Вл. М.

Виссариона считаю Мессией , Учителем , который обещал 2000 лет назад , что придет и сегодня выполнил то , что было обещано ! Но рериховцы почему-то думают , что за него это обещание выполнит Россул Мория ???

В «Криптограммах Востока» сказано : «Мы знали многое. Он же мог все. Послужить Его Учению решили мы тогда.» Вот и Ку Аль желает послужить Учению Виссариона сегодня , в том размере , который ему это определил Вл. М. В этом Ку Аль следует примеру своего Наставника , продолжая держать Его образ в сердце , как самый близкий из всех Учителей .

Откроем следующие страницы «Криптограмм Востока» : «Мы ждали Его, но, как бывает всегда, минута Его прихода была неожиданна. Мне подвели коня, и собирался я проститься с семьей, когда слуга заметил оборванного путника. Его длинное лицо было бледно, и волосы были спущены узкими прядями ниже плеч. И только серый холст покрывал Его тело. Даже тыквы для питья я не заметил. Но жена первая пошла Ему навстречу и, когда после я спросил, почему она устремилась, она сказала: "Как звезда загорелась в моей груди, и жар до боли брызнул жилками от нее". Ибо ходил высоко путник когда подошел к шатру. И я понял, Кто пришел.» Здесь подчеркивается , что приход Мессии неожиданен даже для Великих .

Далее : «Во время ночного перехода Проводник потерял путь. Я нашел после поисков Христа, сидящего на песчаном холме и смотрящего на пески, залитые луною.Я сказал: "Мы потеряли путь, надо дождаться звездного положения". "Рассул М., что нам путь, когда вся земля ждет нас!"» Вот и сейчас рериховцы «потеряли путь» . А Виссарион поможет им реализовать завет «Руками и ногами человеческими» , ( по крайней мере тем , кто следует духу Учения , а не мертвой букве ) .

« Взяв бамбуковую трость, Он очертил квадрат вокруг отпечатка Его следа, прибавив: "Истинно говорю - ногою человеческою". Потом, отпечатав ладонь, также заключил ее в квадрат. "Истинно рукой человеческою". Между квадратами Он начертал подобие колонны и покрыл как бы полусферой. Он говорил: "О, как Оум проникает в сознание человеческое! Вот Я сделал пестик и над ним дугу, и заложил основание на четыре стороны. Когда ногами человеческими и руками человеческими будет построен храм, где процветет заложенный Мною пестик, пусть Моим путем пройдут строители. Почему ждем пути, когда он перед нами?" И, встав, тростью смешал начитанное.» В Городе Мастеров на берегу Тиберкуля Ку Аль видел этот храм . А вот где храмы Звенигорода ? Не слышу ответа ? Может пора вылезти из мягких кресел в городах и начать строить ОБЩИНУ ? Но для этого прежде надо поучиться кое-чему у Христа . Где вы ученики Сергия Строителя ?

«Уже месяц настал. Христос сидел на пороге. Проходил книжник и спросил: "Почему сидишь на прохожем месте?" Отвечал Христос: "Ибо Я порог к духу. Если хочешь пройти, пройди через меня".» И сегодня Он говорит то же . Услышат ли ?

А что касается названия темы – считаю на рериховском форуме большинство посетителей согласны пока с такой формулировкой . Пусть им будет потом стыдно , а потомкам урок ! Зато раздел «На всех Путях ко Мне встречу» -- попадание в яблочко !

Каждые 2 дня на тему вновь и вновь приходят 100 – 200 человек . Это доказывает , что позиции обеих сторон интересны и РАВНОВЕСНЫ . Иначе бы тема давным давно заглохла . А то , что Ку Аля вслух не поддерживают – так ведь помогать принято слабым и немощным , тому кто исчерпал все свои силы , кто не убедителен .

Закончу цитатой Виссариона :

«273. Как же не хочется великому большинству вновь услышать глас Учителя своего во теле живом, ибо исчезнет тогда возможность творить речи поучительные вместо Него, при этом продолжая нести греховное.

274. О, порождения ехидны, как лицемерен язык ваш!

275. Жаждете поучать друг друга, но не жаждете исполнить предначертанное Отцом Небесным, учась ревностно у Истины Его.

276. А когда Истина приходит к вам в виде, наиболее приемлемом разумению вашему, и начинает доступно освещать путь исправления присущих вам ложноправильных шагов, то сия Истина подвергается отторжению,

277. Ибо не только словом поучающим и обличительным, но и житием своим ярко подчеркивает недостатки пребывающих рядом с Ней.

278. Но не жаждет человек учиться, вырывая безжалостно слабость свою.

279. Посему, встречаясь с поучающим, он не жаждет достойно взглянуть в суть обращенного к нему, но, оглушенный и ослепленный самостью своей, несчастный устремляется найти очерняющее во сути Стоящего пред ним.

280. Ибо единственное лжеуспокоение при этом он пробует найти лишь в одном — доказав себе, что пред ним не Истина, но такой же, как он, грешник, да еще и более грязный.

281. Но не найти в таком случае Учителя Истины,

Ибо предвзятый взгляд — взгляд слепца.

282. Много горечи способен посеять несчастный, утверждая свое понимание справедливого.

283. Иметь неправду в себе — значит смотреть на мир чрез стекло грязное,

284. Где за грязным стеклом не видна чистота мира, но за чистым — грязь мира не сокроешь.

285. Посему тот, кто ищет неправду, найдет ее во всем, и даже там, где царит только одна правда.

286. Ибо ложь от тьмы берет, а во тьме все цвета одинаковы и видимые очертания предметов теряют истинность.

287. Посему ложь накладывается на все и легко способна извратить даже правду.

288. Правда же никогда не способна покрывать ложь,

289. Так как в лучах солнечных цветность разная не становится одинаковой.

290. Ищущий правду всегда будет находить все более правдивое.

И туда, где свет более ярок, будет устремлена поступь его.

291. Однажды поступь его остановится в Лучах солнечных.»

23 Фев 2005

Иисус говорил , что "не спасется никто, пока не спасуться все" и что "врач нужен не здоровым , а больным". Поэтому, если бы Он и пришел, то пришел бы ко всем, а не к избранным общинникам. Утверждал ли сам Иисус, кто он такой? Он не занимался самоутверждением. Зная Величие Иерархии никто из Великих Посвященных никогда не занимался самоутверждением. И это первый признак, по которому можно распознавать. Каждый человек кому-то учитель. Виссарион - Учитель для его последователей. Мы им не судьи. Мне думается, можно выделить тему , в которой привести высказывания из Великих Учений на тему Мессии, а с различными мессиями , то и дело возникающими , просто знакомить, без всякого спора. Это дело личное, кого выбирать в Учителя. Когда-то так был решен вопрос по полемике с Кураевым. Мне думается есть много более важных дел, а такие полемики просто отвлекают энергии сознаний на чужую мельницу. Надо этот процесс представлять в тонком мире. Направляя внимание на что-то мы тем самым укрепляем его "тонкие" структуры. Пока так думаю. Есть предложение вот об этом поговорить: "Чем чревато направление внимания?"

23 Фев 2005

Вы всё правильно говорите. Я бы только добавил, что наша священная обязанность -- защищать Учителей. Потому если кто-то будет утверждать о принадлежности к Шамбале, но не соответствует её посланникам, то наша задача не дать таким самозванцам беспрепятственно самоутверждаться под самым нашим носом вследствие нашей бездеятельности.

23 Фев 2005

На Вас сказывается День Защитника. Все же не спроста в это мире, за символами стоит реальность! Хочу сказать, что некомпетентной защитой можно навредить. Сказано в Учении Живой Этики: "Чтобы защищать Истину, надо Ею быть". Люди, знающие это , не ввязываются в полемики. В свое время защитники Л.В.Шапошниковой своими "защитами" навлекли на нее беду. Бог поругаем не бывает , мы знаем это все. Наша защита Учителей не заявление о почитании, а достижение их в духе. Тогда мы будем настоящая защита. Давайте вот об этом поговорим: что значит достигнуть Учителя в духе. А о Ш.- тот, для кого это Святое, не сможет озвучивать на базаре. Это тоже один из признаков. Так пока думаю.

23 Фев 2005

Мне нравятся Ваши слова, от них веет мудростью. Но думаю защищать можно, если уверен . Ответственность за ошибку естественно готов нести. Но лучше делать и ошибаться, как говорит Ай, чем быть равнодушным.

Цитата:

Первый закон оккультизма – это защита Учителя. Ученику, который может стоять молча и равнодушно, не делая усилий защитить своего Наставника, не следует далеко искать причину, почему дверь «Чертога Знания» оказалась закрытой. Тот же самый закон, который не позволяет Учителю оккультизма защищать самого себя, требует, чтобы ученик встал у преддверия знания, который и есть Учитель, и охранял Его от всех вторгающихся. Закон этот есть закон самозащиты.(УХ)

23 Фев 2005

ЦИТАТА : “Я не для того нахожусь средь вас, чтобы вы поклонялись Мне. Мне это очень сложно видеть, невероятно трудно» .

Тогда зачем он живет в самом крутом тереме в общине , зачем ему постоянный писарь и прочие почести? Пусть откажется. Вот Иисус бы обязательно отказался, выбрал бы себе самую захудалую лачужку и там бы поселился.

ЦИТАТА : 6. Мои действия могут показаться вам необычными и необычными становиться будут всё более.

Странно Ведь когда ты общаешься с кем-то, то узнаешь его всё больше и больше, в результате чего совершенно закономерно он становится тебе более понятен, а не необычен. Но эту фразу можно понять как оправдание будущих высказываний, которые возможно будут несогласовываться с чем-то сазанным ранее или здравой логикой

ЦИТАТА : 10. И обязательно должна была наступить минута, когда Я выйду из вашего дома и пойду в тот Мир, откуда пришёл.

Т.е. брошу вас. Кстати , видимо понятие "тот Мир" откуда он пришел и "тот Мир", к которому он ведет - разные вещи, судя по его же высказываниям. Так к какому же миру он тогда ведет?

ЦИТАТА : 11. Чтобы понять тот Мир, вам надо поменяться почти полностью: вам надо изменить своё мышление, восприятие мира, ваше отношение к тем или иным явлениям. У вас поменять надо почти всё...

Принятие этого утверждения подсознательно готовит человека вере в любое утверждение Виссариона.

А тем кто уже продвинулся и идет по Пути, всё равно надо будет поменять почти всё

ЦИТАТА : 12. Когда Я буду уходить, Я буду меняться. 13. Чем полнее вы слиты со Мной, тем правильнее происходит ваше видоизменение вместе с Моим изменением.

Вывод: чтобы правильно видоизменяться (только зачем и почему - не понятно), надо полнее слиться с Виссарионом. Оказывается можно слиться и неполно, а можно полно и ещё полнее. Ку Аль, а Вы уже слились с ним? Если нет, то как в таком случае вы будете следовать его учению? Если да, то в таком случае Вы предадите М.М., которого Вы объявили своим учителем.

ЦИТАТА : 14. Я не могу менять вас, когда вы оторваны от Меня, это невозможно. 15. Я только могу где-то грустно созерцать, что вы всё более отстаёте. И ваше непонимание в оценке Моих действий всё более будет возрастать...»

Т.е. если Вы не верите в то, что я говорю - с вами не всё в порядке.

ЦИТАТА : «Как-то подъехал человек к источнику живительной влаги и стал гарцевать на своем прекрасном коне, показывая, какую ценность он имеет и как высоко сидит. Но прошло время, и сей человек возжаждал,

После чего он слез с коня, встал на колени, склонился до земли и стал пить воду из источника. В те минуты ему казалось, что ничего более сладостного он не ощущал”. Стремись постигнуть истину Смирения, Ибо только Смирение поможет соприкоснуться с Наивысшим».

Конник выпендривался перед источником воды? Да, не всё в порядке с ним было. Я передираю, но во-первых в этой истории нет урока о карме, которая может постичь незадачливого конника, а во-вторых можно прочитать сборник философских притч и тоже им восхищаться. Но от этого не станет яснее, был ли их автор ближе к истине или нет.

Красиво и умно говорить - не всегда показатель близости к источнику Истины, и тому в жизни есть примеры.

ЦИТАТА : Будь достойным господином своих чувств и желаний. Умей выделить порочные вожделения,

Ибо вошедшему в трясину их потребуются большие усилия, дабы выбраться из нее. Древним сказано было, что всякий, кто гневается на брата своего напрасно, подлежит суду. Ныне скажу: кто гневается на другого, даже если он и сотворил худое, подлежит суду, Ибо сама способность гневаться не позволит проявиться истинному расцвету души. Но не удерживай желаний, кои несут помощь и радость людям. Пусть сей ручей течет и превратится в полноводную реку!

Вот к этому претензий нет. Но и нового в этих словах тоже ничего нет

ЦИТАТА : Природная Любовь есть одна из трех Сестер Матери-Совершенства и возникает между мужчиной и женщиной. Уходящий от достижения ее закрывает пред собой Врата к Совершенству.

И все адепты и продвинутые затворники разных веков, ведшие безбрачный образ жизни дружно закрыли перед собой врата к совершенству... У Блаватской есть о том, как брак несовместим с самотверженным служением. Достижения в таких случаях получали лишь избранные идиницы (как семья Рерихов, например).

24 Фев 2005

ЦИТАТА : Первый закон оккультизма – это защита Учителя. Ученику, который может стоять молча и равнодушно, не делая усилий защитить своего Наставника, не следует далеко искать причину, почему дверь «Чертога Знания» оказалась закрытой. Тот же самый закон, который не позволяет Учителю оккультизма защищать самого себя, требует, чтобы ученик встал у преддверия знания, который и есть Учитель, и охранял Его от всех вторгающихся. Закон этот есть закон самозащиты.(УХ)

Я так думаю, это то, что один из модераторов называет проецированием себя на Учение. И мне известно его излюбленное доказательство этой точки зрения. Приведенная цитата обращена к ученику. Мы же пока не в этой категории. На деле получается так, как мы видели уже не раз, Вы защищаете и еще одна участница форума защищает, и на эту взаимную защиту Учения от хулы смотреть без боли невозможно. Но, может, только мне.

24 Фев 2005

-- Можете думать , что хотите , но это именно то , что ожидает человечество в наступающей Эпохе Водолея . И книга «Две жизни» К.Антаровой , описывающая появление Великих Учителей среди людей - никем из рериховцев не называется профанацией . Только не надо доводить все до абсурда ! Пока речь идет лишь об одном из Великих , а не о множестве . Но лично я допускаю и чуть большее число в столь переломный момент , в который мы с вами живем .

Эти слова Ку Аль написал 22 февраля . А 23 февраля я посетил своих друзей-виссарионовцев на Бумажной , 17 . Случайно это совпало с просмотром нового фильма об ОБЩИНЕ , сделанного независимым журналистом ( об этом чуть ниже ) и получением нового номера газеты «Земля Обетованная» за декабрь 2004 года . Там впервые за многие годы дана развернутая статья о Вадиме Редькине , который и написал все 7 томов «Последнего Завета» . Так вот , я беру свои слова назад – речь идет не об одном , а как минимум о двух ВЕЛИКИХ ! Про Вадима Ку Аль и раньше иногда думал в таком русле . Но сейчас вдруг это вспыхнуло ярким и непреложным осознанием -- это Великий Учитель . Если спросите с кем из известных Семи Вадим наиболее тесно ассоциируется , отвечу без колебаний – с Учителем К.Х.

Теперь о фильме . Этот корреспондент (армянин , одно время живший в США , а весной случайно встретивший в Москве Светлану Владимирскую, бывшую поп-певицу , многие годы живущую в ОБЩИНЕ ) , посетил летом Землю Обетованную и взял интервью у Учителя . Вопросы касались биографии Виссариона . Среди прочего Учитель напомнил уже упомянутый Им ранее эпизод школьных лет , когда при просмотре по ТВ многосерийного художественного фильма Рената Кастелания о Леонардо да Винчи Он вдруг ощутил свою теснейшую связь со всем , что там происходило .Трудно передать сочность описания Учителем этих переживаний , но они очень близки тем , о которых упоминает Е.И.Рерих , когда описывает свои предыдущие воплощения . Это еще сильнее укрепило мою убежденность в том , что Леонардо-Рерих-Христос -- это Единая Великая Индивидуальность .

Что касается милиции .Учитель , идя на встречу настойчивости корреспондента , чуть по-подробней рассказал о том периоде своей жизни . Действительно , в период , когда Он всеми силами души погрузился в таинство , связанное с живописью , отдавая этому по 12 часов в день напряженнейшей работы , наступили очень тяжелые дни в плане финансов . И вот один из школьных знакомых предложил работу в миллиции . Загнанному в угол материальными трудностями и безденежьем художнику пришлось согласиться . И главным образом потому , что вся работа-то заключалась в том , чтобы гулять в вечернее время по безлюдному городу . Конечно , Ку Аль не сомневается , что в этом проявилась забота Отца Небесного о плоти своего возлюбленного Сына . Знаю по себе , что иногда в своем рвении сделать работу , порученную Вл. М. , как можно быстрее и качественнее – теряю контроль над временем . Питание , зарядка , прогулка – все уходит на второй план и кажется несущественным .

Сказав о Вадиме , с которым уже имел несколько мимолетных контактов , не могу не упомянуть , что рядом с Учителем Виссарионом бок о бок действуют и несколько других Гигантов духа , ( если их сравнивать с обычными людьми ) . Из тех , кого Ку Аль прочувствовал таковыми в более близком контакте , (и о ком есть сюжеты в видеофильме «Паломничество в ОБЩИНУ Мастеров» ) , хотелось бы выделить Сергея Чевалкова , Володю Ведерникова и Сашу Лунина .

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Письмо Стасу Казакову , (ближайшему сподвижнику Учителя Виссариона , отвечающему за связь с эзотерическими обществами) .

ystas43@mail.ru ( + приложен zip файл со всеми сообщениями по теме )

Привет , Стас .

Видимо ты не получил мое предыдущее письмо .В нем я сообщил о том , что на рериховском форуме веду сейчас диалог о Виссарионе (Адрес форума - http://forum.roerich.com -> На всех Путях ко Мне встречу тебя.) Начал я его под псевдонимом Николай Константинов , а продолжил как Ку Аль . Думаю это тебя касается , как отвечающего за связи с эзотериками .

Не хотел бы пока , чтобы информация эта разошлась по виссарионовским группам , ибо это может привести к закрытию темы . Но считаю , что в ядре ОБЩИНЫ должны быть в курсе . На сегодняшний день тема насчитывает более 3000 посещений , ( и это менее чем за месяц ) , вызывает интерес и ее ежедневное посещение не менее 100 человек . На форуме – это почти рекордные показатели !

Если будут вопросы по мотивам моих высказываний – с удовольствием отвечу .

Крепко тебя обнимаю, Ку Аль , С.- Петербург.

Ответ Стаса Казакова : «Я все получил и даже заходил на форум , но сейчас в Обители горячее

время - мы верстаем бюджет на год . Никак не могу высвободить время.

Спасибо за пересылку , теперь мне будет удобнее поработать . Я и сам кое-что считал , но не все . Стас» .

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

25 Фев 2005

Конечно , у рериховцев есть одна претензия к Виссариону по существу . Им отрицается связь Христа со всеми другими Учителями , заложившими другие религии . Они якобы не имеют никакого отношения к духовному развитию и являются представителями мира Вселенной , развивающимися только на законах разума в технократическом направлении . Причем среди этих инопланетян есть две группы .Первая пытается помогать человечеству в развитии , (исходя из своего понимания того , в чем заключается это развитие).Вторая делает все , чтобы человечество пришло к самоуничтожению , (опасаясь того , что вирус зла , порожденный самими людьми , выйдет за пределы планеты и начнет заражать ближайшие окрестности ). Учителя Шамбалы принадлежат к первой группе . И как следствие , Виссарион относится ко всем религиям , идущим от Учителей , как к потенциальным союзникам , подготавливающим по своему людей к повороту вектора эволюции в направлении духовного совершенствования .

Не буду расписывать подробности , ( уверяю вас , что в таком видении есть своя логика , нет явно абсурдных нестыковок , и концепция приемлема даже для людей с высшим гуманитарным , техническим и военным образованием . Среди последователей Виссариона есть генерал , академики и доктора наук , … )

Выскажу позицию Учения Доброй Воли , (которое вынашивает Ку Аль в попытках соединить все родственные духовные течения в единое русло) , по этому поводу :

Во-первых , эти две группы инопланетян действительно есть ! То , что кроме них есть и Шамбала – это вопрос другой .

Во-вторых , в буквальном смысле слова Учителя Шамбалы – действительно инопланетяне . Так , что и здесь есть своя правда .

В-третьих , такая упрощенная ( по сравнению с теософской ) картина позволяет Учителю Виссариону одним махом отмежеваться от сложнейших эзотерических доктрин с миллионами вопросов о том , что практически совершенно не нужно знать широким народным массам . Его миссия заложить незыблемый фундамент ОБЩИНЫ , дать этику строителя и жителя ОБЩИНЫ , а не закопаться в эзотеризме . Представьте на секундочку какой шквал вопросов по «Тайной Доктрине» обрушился бы на Него ! А сколько проблем с оценкой лидеров рериховского движения , с разделом имущества Рерихов и т.д. и т.п. И уж конечно просьбы ближайших показать на карте конкретное место , где находится Твердыня Света . Да , чуть не забыл , конечно пришлось бы разгребать все несуразности , накопившиеся в индуизме , буддизме, исламе , … Когда строить ОБЩИНУ , если отвечать на все это ???

25 Фев 2005

Я не удивлюсь, если окажется , что Виссарион сумашедший. Бредовые идеи. Очень похоже. Стоит провести психиатрическую экспертизу.

26 Фев 2005

Вообще-то сумасшедших все больше и больше появляется в крупных мегаполисах , а в ОБЩИНЕ Виссариона я таких не встречал . Но как известно , когда Здоровый появляется в обществе больных – все начинают дружно выкрикивать , что болен именно Он .

Насчет бредовых идей – не уточните , что вы имеете ввиду ? Может быть сами вы сумасшедшая ? Или просто попали в обычную для консервативных людей ситуацию , когда все новое они воспринимают именно таким образом .Только выражаются по-интеллигентнее . Они говорят – «Этого не может быть , потому что не может быть никогда !» Видимо они забывают , что часто в истории случалась замена таких скоропалительных оценок на более взвешенную позицию – « В этом что-то есть …» . А потом , позевывая , уже каждый обыватель вяло произносит – « Ну кто же этого не знает».

26 Фев 2005

Ку Аль , понимаю, мои слова прозвучали несколько резко. Не будете ли Вы любезны, прислать мне в личном сообщении основные положения его мировоззренческой концепции. Что-либо, наиболее точно отражающее его жизненную позицию, взгляды, подходы. Не хочу быть голословной.

Мои слова не относятся к людям, составляющим его общину. С моей точки зрения, например, Гитлер не был психически нормальным человеком.

26 Фев 2005

То , что вы просите прислать в личном сообщении , в «Живой Этике» называется купить на базаре несвежие ягоды . Моей задачей является показать место в лесу , где они растут .Для начала ознакомьтесь с 14 страницами темы . Тогда вы легко обнаружите то , что вам нужно .А если – это всего лишь мимолетное любопытство , стоит ли тратить время ?

Скажите , вам было бы приятно услышать , что Н.К.Рерих – фашист ? Когда лет 15 назад я в первый раз читал в спец.хране Государственной Публичной Библиотеки , (это аналог библиотеки Ленина в Москве ) , Письма Е.И.Рерих , ко мне подошла женщина и сказала , что Рерих фашист , и что читать такие книги очень опасно . (Это по поводу вашего сравнения Виссариона с Гитлером) . Эта женщина выглядела неубедительно – запуганная , с бегающими глазами , протестующая против тоталитарной системы в образовании , этакий борец за свободу . И один из главных ее врагов , несущий угрозу обществу – Н.К.Рерих.

Постарайтесь не уподобиться !

26 Фев 2005

ЦИТАТА : ...Его миссия заложить незыблемый фундамент ОБЩИНЫ , дать этику строителя и жителя ОБЩИНЫ , а не закопаться в эзотеризме .

А как можно строить фундамент Общины, игнорируя Основы, которые и являются фундаментом. В таком случае-это какая угодно община, но только не та, о которой говорит Живая Этика.

26 Фев 2005

Основами является не знание прошлых воплощений Великих Учителей , а ЭТИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ !!! Именно такое Учение и дает Учитель Виссарион . А без ЭТИКИ все наши знания -- «медь звенящая , или кимвал звучащий» , «ибо мы отчасти знаем» … (1-е Коринф., гл.13 , 1—10 ).

« 3(Урга).2.VIII.13. Когда самый незнающий и несознательный скажет об Учении: кажется, это какое-то другое общинное учение, – умейте справедливо ответить. Скажите: каждая община, основанная на труде и знании реальности, не вредит делу усовершенствования человечества. При движении Космоса нельзя пребывать в кажущейся недвижности – или назад, или вперед. Все, осознающие общину, движутся вперед. И не может быть общины противной друг другу, так же как ощущение голода не может быть противоположно во всех видах. Так против общины будет говорить лишь тот, кто начал двигаться назад, входя в состав космического сора.»

26 Фев 2005

Хочется привести слова Е.И.Рерих об идее Пришествия нового Мирового Учителя. Если они уже здесь приводились, то, думаю, не будет лишним еще раз упоминуть их для лучшего запоминания этих мыслей:

Цитата:

08.11.34...нельзя узко понимать Пришествие. Великое Пришествие, предуказанное всеми древнейшими Писаниями, есть конец Армагеддона и грядущая эпоха нового воскрешения духа, связанного с нарождением шестой расы.

Конечно, ни один из Великих Владык не появится в физическом теле. Но духовная сила Трех Владык проявится на земном плане в час грозный. Помните, как сказано, что появление Сына Человеческого будет в грозе и молнии и в мгновение ока.

Вот еще о том же (кстати, здесь очень конкретно указывается на то, что все прежние способы восприятия и общения с Учителем не будут использоваться в нашем современном мире в силу определенных причин, о которых ясно говорится ):

Цитата:

11.10.35. Не следует думать, что Последний Великий Учитель явится во плоти и будет ходить среди нас, уча, как это делал Будда и Христос. Каждая эпоха требует своих выявлений. И потому тип Учителя, ходящего с группою учеников из селения в селение, канул уже в Лету. Некоторые старшие Братья сейчас еще носят физическое тело для особых целей, но не для встречи с толпами.

Мне уже приходилось отвечать на этот вопрос, потому привожу выдержки из одного письма: «Великое Пришествие не может быть явлением обычным, и потому оно не будет в физическом теле. Нужно понять, что Великие Владыки принимают или сохраняют тот или иной Облик в соответствии с нуждами мира. Почему так трудно представить себе, что Великая Индивидуальность не будет нуждаться в физическом теле для своих Проявлений? Кроме того, факты прошлого и примеры современной жизни показывают нам, как встречались и чем сопровождались все появления великих Духов среди невежественных двуногих. В лучшем случае, они награждались эпитетом шарлатана или шпиона, вернее, и тем и другим. Люди обычно приписывают другим все свои качества.

Поучительно прочесть исторические данные о Сен-Жермене, этом посланце Белого Братства. Вспомним и Е. П. Блаватскую и все явления Махатм. С каким недоверием и часто кощунством приняты были их послания и манифестации! Но как я уже писала, даже если бы Сам Христос появился сейчас среди нас, то и Ему не миновать было бы тюремного заключения и, в худшем случае, суда Линча. Потому нужно понять, что Величайшая Индивидуальность не может появиться сейчас среди хаотического мышления и вибраций разнузданных толп. Великие Владыки во всем следуют закону ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Так поймите, что по состоянию современного человечества проявление Высочайшего Ego в физической оболочке совершенно невозможно и было бы разрушительно для всей эволюции. Великий Владыка, невидимо видимый, будет и уже правит, облеченный всеми Лучами мощной, но незримой ЛАБОРАТОРИИ. Скоро, очень скоро Лучи эти будут направлены на пробуждение духа в человечестве...

По древнейшим заветам Владыка Шамбалы сражается с самим князем тьмы [Сатаною], но битва эта прежде всего происходит в тонких сферах, здесь же Владыка Шамбалы действует через своих земных воинов, но Сам доступен лицезрению лишь в редчайших случаях... Появление Его в Огненном Облике для многих и многого было бы разрушительно, ибо Аура Его напряжена энергиями необычайной силы. В Евангелии от Матвея 24–27-39 довольно точно описано Пришествие при Дне Суда, ожидающем нашу планету, но до этого дня Вы успеете состариться, хотя частичные катастрофы могут быть и раньше...

Мы являемся свидетелями великого мирового переустройства. Новые законы уже вписаны в скрижалях Вечности, но великое Откровение еще не принято. Горе отвергнувшим дух и прозябающим в невежестве, в немощи и грязи нравственной. Новый Мир грядет в осознании человеческого достоинства, в суровом понимании долга и ответственности каждого перед человечеством и всем Космосом. Сотрудничество всегда и во всем станет указом Дня.

Каждый действительный последователь Живой Этики должен помнить эти слова Е.И.Рерих о Пришествии нового Мирового Учителя, чтобы не поддаться (как всегда бывает с желающими практических и очень больших достижений) обманчивым речам и таким же делам мнимых учителей.

26 Фев 2005

Ку Аль уже отвечал ранее , что данные цитаты ЕИ относятся к 1935 году , когда бушевал разгар Армагеддона в Тонком Мире , а на физическом плане пика своей силы достигли тоталитарные режимы Гитлера и Сталина с их ГУЛАГами и конц.лагерями . Известно было в Твердыне и о высокой вероятности приближающейся 2-ой Мировой Войны . Конечно в таких условиях немыслима была та миссия , которую сейчас осуществляет Учитель Виссарион .

Кроме того , по ПЛАНУ на тот период было намечено Иерархией Света совсем иное течение событий , чем прояснилось к концу жизи Е.И.Рерих ! Так 5 ноября 1921 году ЕИ записала « Рерих , люби русских – тебе суждено руководить Россией». 2 августа 1922 года было записано «Скажу тайно : решено поставить вас во главе России». В середине 30-х Рерихи все еще были убеждены , что сами станут Вождями Строительства Новой России , Звенигорода в Уймонской долине , станут основателями новых наук , связанных с изучением психической энергии . В этих условиях они видели свои фигуры столь величайшего масштаба , что появление рядом с ними еще более Великих – Владык Света казалось явным излишеством ! Много раз им казалось , что еще несколько лет – и их великая миссия на Алтае начнет осуществляться . Но сроки раз за разом откладывались , переносились … Вот уже и Н.К.Рерих ушел из воплощения , а ЕИ все еще надеялась попасть в Россию и заложить основу задуманного . КОНЕЧНО ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО , ЧТО ВСЕ ЭТИ ПЛАНЫ ( СО СТРОИТЕЛЬСТВОМ ЗВЕНИГОРОДА И Т.Д.) БЫЛИ ДЛЯ РЕРИХОВ ПОД ЗНАКОМ ! (о том , что это такое прочитавшие «Грани А.Й.» знают ).

Вообще , со сроками у ЕИ была масса серьезных накладок . Известно , что сроки ей часто не сообщались . К примеру 3 июля 1930 года она сетует – «Владыка , мое незнание сроков так отягощает меня .—Знаю , но радость впереди .—Если бы знала , я лучше могла бы распределить свою работу .—Не беспокойся , все идет прекрасно . Нужно дойти невридимой .»

14 декабря 1948 года ЕИ писала о надвигающихся весной катаклизмах в США , предлагала сотрудникам запастись провизией и снять все деньги из банков … 2 апреля 1950 года ЕИ писала – « Конечно , некоторые «сотрудники» определенно насмехаются за неисполнившиеся предупрежденияи ошибочно указанные сроки … События почти назрели , но уявились на определенной задержке их Владыками Кармы из-за возникновения лучшей комбинации обстоятельств , которая может явить спасение большему числу людей . Прошу Зиночку хранить спокойствие и твердо знать , что все Предуказанное свершится , но путями и способами необычными , иначе темные давно прикончили бы все возможности продвижения Нового Мира». ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО , ЧТО ЧАСТО Елене Ивановне ГОВОРИЛАСЬ НЕ ТОЛЬКО ИСТИНА , НО И ДЕЗИНФОРМАЦИЯ , ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ЗАПУТАТЬ ТЕМНЫХ ИЕРОФАНТОВ .(КОНЕЧНО И НЕВОЗМОЖНОСТЬ ВОПЛОЩЕНИЯ УЧИТЕЛЕЙ В ПЛОТНОМ ТЕЛЕ В ТОМ ЧИСЛЕ ).

12 июля 1950 года ЕИ писала – « Теперь, новый знак надвигающейся катастрофы появится в Европе над Британией в конце этого года …25 лет назад , в Кашмире , было сказано о том , что через 25 лет , (значит , в конце этого года , может быть в самом начале будущего , точное число не было названо ), Англия перестанет существовать» -- еще одно не сбывшееся пророчество ! В этом же письме сказано – « Но с момента великого поражения сил тьмы , свершившегося в последней ужасной битве в конце минувшего года , ускорение сроков или их сдвижение потеряло свой смысл». ЗНАЧИТ СИТУАЦИЯ СЕРЬЕЗНО ПОМЕНЯЛАСЬ ! ПОЧЕМУ ТОГДА НЕ ДОПУСТИТЬ , ЧТО И МНОГИЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ПЕРИОДА 30-Х ГОДОВ ПЕРЕСТАЛИ ПРАВИЛЬНО ОТРАЖАТЬ НОВУЮ РАССТАНОВКУ СИЛ ???

12 октября 1952 года ЕИ писала – « Так , самая страшная катастрофа могла произойти в 49-ом году ,но до сих пор удавалось отодвигать ее , и яро она будет еще отодвинута на 54-ый год .Но срок этот уже предельный»… И это пророчество не сбылось !

Теперь что касается имен Великих Учителей . Вот пример того , насколько туманны были знания об этом Е.И.Рерих : 1 мая 1922 года – « Можно спросить имя Сераписа Бея ? – Белый Брат . – А настоящее Его имя ? – Имена надо очень хранить .—Имеет ли отношение к М.М. ?—Может быть .»

13 апреля 1953 года ЕИ писала – « Великая Космическая Истина и Тайна в том , что Единое Эго воплощается во всех Великих Спасителях Мира . Утверждение это можно найти во всех древних Учениях … Итак , Индивидуальность Одна , но частичные проявления ее озаряли такие земные проявления , как Будда , Христос , и Майтрейя , и еще другие .»

17 ноября 1934 года – « Владыка , Платон ушел на другую планету – значит , он следует по линии Будды и Христа ? – Платон посылает Нам лучи , но миссия другая …Владыка , но почему Вы не уходили временно на другие планеты как Христос и Будда ? – Ибо принял Чашу и являл борьбу за равновесие планеты …М. К.Х. тоже не покидал Землю ? – Да , как Мой преемник .»

Ку Аль посмотрел сраницы форума об именах Учителей ( Подходя к Учению -- Россул М. и Иисус , Подходя к Учению -- Изображения Учителей ) – ну и каша в голове у всех без исключения , особенно у модератора данной темы , больше всех опирающегося на эти свои туманные представления , как на главное обвинение Учителю Виссариону . Сам неоднократно признавался , что не сходятся концы с концами , а перед Ку Алем изображал из себя великого знатока в этом вопросе ???

27 Фев 2005

Ку Аль, я должен вам ответить, потому что ваши слова содержат долю правды, но есть ощущение, что вы нечто упускаете ( и опускаете) в своих высказываниях и как следствие в своем духовном движении.

Я действительно соглашусь с вами , что со времен 35 года ,(когда Елена Ивановна писала приведенные выше строки ) , наш мир и его условия сильно изменились. Без малого прошло 70 лет . Мы живем в совершенно новую эпоху, которая является невообразимой фантастикой для наших довоенных пращуров. В связи с ускорением всего и вся мир меняется на глазах. Мы просто не успеваем за его новыми изобретениями и технологиями, часто многое не понимаем и все это происходит только потому, что человеческое сознание осталось на прежнем уровне своего развития, как и 70 лет тому назад. Я думаю, вы не будете опровергать этот не очень хорошо доказанный (считаю это излишним) мною тезис. Хотя предполагаю, что это возможно с вашей стороны.

Если внимательно вчитаться в слова Е.И.Рерих, то можно отметить узловые моменты, которые служат подтверждением тому факту, что в первую очередь Махатмами учитывется состояние сознания всего человечества, но не какой-то отдельной его группы. Если две тысячи лет тому назад многие группы людей были разобщены друг с другом в силу тех или иних причин, и поэтому не могли существенно повлиять на все человечество в целом, то сейчас мы можем наблюдать какие-то подвижки в этом процессе, когда КООПЕРАЦИЯ между народами и нациями занимает существенное значение. Хотя торможение, конечно, есть и здесь, но все же лед тронулся...

Вы можете мне возразить: а как же Христос и Его Учение, распространившееся во все уголки земли? И я вам отвечу, к сожалению, христинство начало искажаться уже со второго века нашего века. (Я надеюсь, вам это известно) В руках опытных церковных деятелей оно стало приобретать влиятельную силу для политического господства и манипулирования над сознанием своих подданых, а также для захвата новых территорий и колоний. Христинство распалось на многочисленные ветви, впрочем как и все религии, которым суждено всегда подвергаться таким операциям.

В наше время с прискорбием приходится констатировать тот факт, что любая религия становится не приближением к Мирам Высшим и связью с Ними, но, напротив,политикой и бизнесом в руках невежественных людей. Это так .

Итак узловые моменты:

1. Цитата: Почему так трудно представить себе, что Великая Индивидуальность не будет нуждаться в физическом теле для своих Проявлений?

2. Цитата: даже если бы Сам Христос появился сейчас среди нас, то и Ему не миновать было бы тюремного заключения и, в худшем случае, суда Линча.

3. Цитата: Потому нужно понять, что Величайшая Индивидуальность не может появиться сейчас среди хаотического мышления и вибраций разнузданных толп. Великие Владыки во всем следуют закону ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.

4. Самое наиглавнейше:

Цитата: Так поймите, что по состоянию современного человечества проявление Высочайшего Ego в физической оболочке совершенно невозможно и было бы разрушительно для всей эволюции.

Можно привести еще больше, но за экономией времени остановимся на вышеприведнном.

Ваши слова:

ЦИТАТА : Конечно в таких условиях немыслима была та миссия , которую сейчас осуществляет Учитель Виссарион.

Конечно. Это правильно. Как могло существовать такое явление, как Виссарион, в тогдашнем тоталитарном обществе всеобщего атеизма. В наших демократических условиях возможно и позволено все, что не запрещенно (иногда даже больше того), но сознание-то осталось прежним.

Понимаете, это очень долгая тема, поэтому я попытаюсь кратко пройтись по вашим аргументам и проанализировать их(опровергнуть или согласиться с ними).

вы приводите слова:

ЦИТАТА : 2 августа 1922 года было записано «Скажу тайно : решено поставить вас во главе России».

Откуда они? Ведь это совершенно невероятная информация ! Приведите, пожалуйста, всю цитату и укажите место, откуда она взята !

ЦИТАТА : КОНЕЧНО ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО , ЧТО ВСЕ ЭТИ ПЛАНЫ ( СО СТРОИТЕЛЬСТВОМ ЗВЕНИГОРОДА И Т.Д.) БЫЛИ ДЛЯ РЕРИХОВ ПОД ЗНАКОМ !

Не нам судить, что было да как, но только я уверен и абсолютно убежден в том, что болезней вождизма и властвования (а именно это следует из ваших слов) у Рерихов не было. Да, желали всем сердцем потрудиться для Родины любимой, да рвались в ее края, но не судьба, НЕ СУДЬБА. Как вы пишите: "...планы...под знаком " (обычно под знаком проходят испытания, но соглашусь с вами, чтобы не затягивать разговор).

А теперь немного о сроках.

ЦИТАТА : Вообще , со сроками у ЕИ была масса серьезных накладок …ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО , ЧТО ЧАСТО Елене Ивановне ГОВОРИЛАСЬ НЕ ТОЛЬКО ИСТИНА , НО И ДЕЗИНФОРМАЦИЯ , ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ЗАПУТАТЬ ТЕМНЫХ ИЕРОФАНТОВ .

(КОНЕЧНО И НЕВОЗМОЖНОСТЬ ВОПЛОЩЕНИЯ УЧИТЕЛЕЙ В ПЛОТНОМ ТЕЛЕ В ТОМ ЧИСЛЕ ).

1. последнее утверждение ни с какими сроками не связано. ЭТОГО ПРОСТО НЕ БУДЕТ ТАК, КАК ОБ ЭТОМ ДУМАЮТ в соответствии с прошлым опытом нашей истории.

2. думаю, что Е.И. говорилось все правильно, только толкование Ею этих событий было неверным, потому что «Errare humanum est» -- человеку свойственно ошибаться . И чтобы доказать последнее утверждение я приведу вам 3 отрывка из Граней Агни йоги, которые очень красноречиво и подробно раскрывает проблему сроков и их соотнесения к какому-либо моменту во времени (кстати, о времени и его значении в Мире Надземном мы говорили в «Свободном разговоре» совсем недавно ).

1962 г. 141. (Март 9). Сын Мой, ощущение реальности будущего правильно. Оно создает впечатление его близости. И тогда возникает вопрос о сроках. Но при всяких условиях сроки, точные сроки остаются неизвестными, даже для близко стоящих. Сроков называть нельзя. Те, Кому точные сроки известны, никогда их не назовут. Многое можно совершить ПОД ЗНАКОМ приближения сроков.Срок может настать, но глаз ничего не увидит, ибо Мировой Глаз, который видит, доступен лишь редким людям. Главные события часто скрыты настолько глубоко, что видны лишь следствия.Много предуказано было о 36 годе, но многие ли увидели главный момент в жизни планеты.Готовность пусть будет на четыре конца, ничего не предопределяя. Общее состояние сознаний может быть видимо только с Гор. Но огненные волны идут.

1962 г. 166. А как же с мысленными сообщениями, которые не подтвердились? Считайте, что подтвердятся и что в будущем произойдет то, что еще очи не видят. Уловлены страницы будущего, но отнесены на ближайшие дни, и в этом ошибка. Прозрение в будущее не дает точного знания сроков. Восприятие по существу верно, но локализация его во времени ошибочна, ибо преломилось через призму личного сознания. Записывать такие явления необходимо, но отбрасывая точные даты их предполагаемого осуществления. Сроки не ведомы никому, даже близко стоящим. Нарушая правило невозможности знания точных сроков, ставите под сомнение и само восприятие, в то время как оно по существу было совершенно правильным. Потому Советую указания сроков из таких сообщений изъять, все остальное оставив. Будущее подтвердит верность такого решения. Сроки обуславливаются непреложностью и подвижностью Плана, и потому точно определены быть не могут. Ощущение близости нависших событий правильно, приурочивание их к определенному времени ошибочно. Поэтому и Указуется ждать нежданно, строя всю жизнь как обычно и так же располагая дела. Много ошибок и много нелепостей происходило от нарушения этого условия и от назначения ложных сроков. Великий Приход неизбежен, но времени его не знает никто из ждущих Владыку.

3. Цитата:

1964 г. 553. (Гуру). Явления внешние лучше всего постигать в свете сближения с Нами. Из Великого Плана не изменилось ничто, хотя подвижность его и обусловила многообразие новых подходов, к той цели ведущих. Непреложность и подвижность Плана – два полюса действенности его осуществления. Сроки неведомо знать никому, кроме Тех, Кто Несет ответственность за планету. Только порой чувствознание может шепнуть о приближении заповеданной сказки. Знание непреложности великих явлений, эволюцией мира сужденных, должно огненно окрылять.Элемент времени не так уж важен. Много важнее в духе готовность явить и непоколебимую стойкость в процессе великого ожидания. Пусть будет оно плодоносным, яро подготовляющим дух к сознательному труду для будущего, которое уже есть, хотя и не видимо еще глазу земному

Я, конечно, понимаю, что все эти аргументы ничего нового и особенного вам не скажут. Ваша точка зрения понятна и радует, что вы все-таки стараетесь быть последовательным. Честно говоря, приятно поговорить со знающим человеком, но Истина все же одна и часто бывает так, что от многих знаний много и неправильного восприятия и толкования. Мы люди, мы ошибаемся. Главное вовремя заметить ошибку. Я прошу прощения, что не все ваши тезисы проанализировал, но к ним можно всегда вернуться, если нужно.

P.S. Ку Аль, когда вы пригласите посольство от Виссариона. Хочется начать конструктивно общаться

28 Фев 2005

ЦИТАТА : -- Ку Аль посмотрел сраницы форума об именах Учителей ( Подходя к Учению -- Россул М. и Иисус , Подходя к Учению -- Изображения Учителей ) – ну и каша в голове у всех без исключения , особенно у MANASа , больше всех опирающегося на эти свои туманные представления как на главное обвинение Учителю Виссариону . Сам неоднократно признавался , что не сходятся концы с концами , а перед Ку Алем изображал из себя великого знатока в этом вопросе ???

Вы можете сказать что-то конкретно В данной теме я привел свои размышления по поводу имен. У Вас есть, что по ним сказать? Пока, видимо, было нечего. Сейчас Вы тоже ничего нового не сказали.

Думаю быдет полезно подводить временные итоги обсуждения темы. С ними, правда, будет не согласен один человек, но остальные, думаю, за очевидностью согласятся.

1) Итак, на основании приведенных цитат из Учения Храма, а главное - из писем Е.И.Рерих, можно сделать ясный вывод о том, что Иисус, как и кто-либо другой из Великих Учителей в физическом теле не прийдет.

Последнее ясно и четко сказано в письме Е.И., приведенном в теме.

Таким образом, на вопрос о том, является ли Виссарион инкарнацией Иисуса из Назарета, мы можем четко ответить - НЕТ. Этот ответ справедлив как минимум для тех, кто следует путем Агни-Йоги.

2) Открытым остается ворос о том, заблуждается ли Виссарион в отношении себя добросовестно или он умышленно вводит людей в заблуждение. Думаю, что однозначно ответить на этот вопрос в ходе рассуждений мы не сможем.

3) Так же открытым остатся вопрос о том, является ли деятельность Виссариона (просто как человека, а не Иисуса) полезной и соответсвующей принципам Живой Этики. Конечно, есть у него и полезные и положительные моменты, но есть и противоречащие взглядам АЙ моменты (отношение к медпомощи, принятие почестей). Думаю, что четко ответить на этот вопрос тоже не сразу удастся, т.к. слишком мало достоверной информации, а как уже верно было сказано в теме (сам модератор), доверять информации, исходящей от исследуемого источника как минимум легкомысленно и не о какой объективности выводов в таком случае речь идти не может.

28 Фев 2005

ЦИТАТА : Думаю быдет полезно подводить временные итоги обсуждения темы.

Отличная мысль

ЦИТАТА : Так же открытым остатся вопрос о том, является ли деятельность Виссариона (просто как человека, а не Иисуса) полезной и соответсвующей принципам Живой Этики. Конечно, есть у него и полезные и положительные моменты, но есть и противоречащие взглядам АЙ моменты (отношение к медпомощи, принятие почестей). Думаю, что четко ответить на этот вопрос тоже не сразу удастся, т.к. слишком мало достоверной информации, а как уже верно было сказано в теме, доверять информации, исходящей от исследуемого источника как минимум легкомысленно и не о какой объективности выводов в таком случае речь идти не может.

Думаю, полезность или вредность обычно рассматривается "относительно чего". В целом - это веяние времени, просыпается дух, стремится к объединению. А неполезность необходимо рассматривать в частных случаях, вряд ли форум для этого предназначен. Мы же здесь не присяжные заседатели. Пока так думаю.

28 Фев 2005

Приветствую всех на Пути к Свету . "Кто предупреждён, тот вооружён". Как знаменательно видеть то, с чего рождается и к чему приводит.

Уже в первом письме "презентация" давнего знакомого, который в очень скором времени появляется премущественно лишь в этой теме. Интересная случайность, то есть соединение лучей . Случайность от слова луч . Вопрос только какой Луч ?

ЦИТАТА : Мой давний знакомый,долгое время бывший рериховцем, недавно посетил т.н. общину Виссариона и утверждает, что она практически полностью воплотила все его мечты о строительстве Звенигорода на Алтае.

Как мне доказать ему,что это лжеучитель,а не Мессия?

Ку Аль ссылается на книгу Антаровой "Две жизни" и утвержает,что Виссарион - это Учитель Иисус,о чем

свидетельствует якобы и красный цвет хитона,который постоянно носит на себе Виссарион.

Между прочим на сайте www.samvis.narod.ru в декабре Ку Аль поместил адрес, где можно заказать этот фильм,

и теперь эта дезинформация растечется по всей России.

Важно, что каждый определяет не только своё отношение, но и свою будущность развития ко всему что соприкачается его Дух . Фокус созданный в этой теме - Виссарион, далее посредники, которые вызывая энергию участников форума, якобы на себя, собирают её для своего "Христа". Распознавание - первый пробный камень Если кто-то хочет узнать что-либо, он соотвественно выражает свой поиск, ну а кто хочет доказать, тот ищет лишь собственных подтверждений, являя самооправдание.

Предлагаю, чтобы сохранить собственную энергию: время, средства, жизнь, поехать самим в Минусинск и увидеть своими глазами. Кто не имеет возможности, пусть обратится к "правозвестникам" новоявленного "Христа" за помощью предоставить видеоматериалы о его жизни, материалы начала его "пути". К тому же он в начале 90х годов конечно прошлого века, ездил по городам бывшего Союза со своим "правозвестием", видел как его снимали на камеру, но пока что не могу найти этих людей. Для кого-то это не было театром, но взгляните на отображение всех высших тел - на физическое, и увидете, насколько в действительности "одухотворена" эта личность

Явите распознавание . Как открытая книга написана личность человека, стремитесь к познанию.

01 Мар 2005

ЦИТАТА : «Я действительно соглашусь с вами, что со времен 35 года (когда Елена Ивановна писала приведенные выше строки ) наш мир и его условия сильно изменились. Без малого прошло 70 лет

Мы живем в совершенно новую эпоху, которая является невообразимой фантастикой для наших довоенных пращуров. В связи с ускорением всего и вся мир меняется на глазах. Мы просто не успеваем за его новыми изобретениями и технологиями, часто многое не понимаем и все это происходит только потому, что человеческое сознание осталось на прежнем уровне своего развития, как и 70 лет тому назад. Я думаю, вы не будете опровергать этот не очень хорошо доказанный (считаю это излишним) мною тезис. Хотя предполагаю, что это возможно с вашей стороны.»

-- Во-первых , Ку Аль делал акцент на том , что в 30-е годы все силы Учителей Шамбалы были сконцентрированы на битве с Князем Тьмы в Тонком мире , ( Ку Аль ничего не говорил об уровне сознания человечества ! Так что несколько первых абзацев не имеет никакого отношения к моим утверждениям ! ) Ведь рассматривается вопрос могли ли в то время Учителя открыто действовать в плотных телах на физическом плане ? Нет не могли ! Об этом и писала ЕИ , ( А ВОВСЕ НЕ О ТОМ , ЧТО ОНИ НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ ПОЯВЯТСЯ В ПЛОТНЫХ ТЕЛАХ СРЕДИ ЛЮДЕЙ ! )

Сейчас победа в Тонком мире одержана ( об этом известно рериховцам ! ) ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ СИТУАЦИИ НА ПЛАНЕТЕ ! ЭПОХАЛЬНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ ! ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЭТО ПРОИЗОШЛО ВПЕРВЫЕ ! Закреплением победы будет появление Великих Учителей на физическом плане . Эпохальные начинания Они никогда не доверяли ученикам ! УЧЕНИКИ ЛИШЬ ПОДГОТАВЛИВАЛИ ПОЧВУ ДЛЯ ИХ ПРИХОДА !

Место с которого наконец-то вы опираетесь на мои слова , а не на свои переиначивания , начинается с цитаты : « 2 августа 1922 года было записано «Скажу тайно : решено поставить вас во главе России».

Откуда они? Ведь это совершенно невероятная информация ! Приведите, пожалуйста, всю цитату и укажите место, откуда она взята !»

В ЭТИХ СЛОВАХ НЕТ НИЧЕГО НЕВЕРОЯТНОГО ! Почитайте книгу Росова В.А. «Николай Рерих: Вестник Звенигорода» ( особенно Книгу II: «Новая Страна» ) – ее легко скачать на сайте «Орифламы» из Донецка . А цитата взята из книги «Высокий Путь» ( М., «Сфера», 2002 , том 1,стр.124 ).

ЦИТАТА : «я уверен и абсолютно убежден в том, что болезней вождизма и властвования (а именно это следует из ваших слов) у Рерихов не было»

-- Ку Аль нигде не писал и никогда не подразумевал «болезней вождизма и властвования» у Рерихов . Но как приближенные к Вл. М. они были готовы пойти на эту величайшую тяготу и жертву . ВЛАСТЬ – ЖЕРТВА ! Или рериховцы забыли об этом ?

ЦИТАТА : «Ку Аль, когда вы пригласите посольство от Виссариона. Хочется начать конструктивно общаться».

-- Ку Аль пока не видит заинтересованных в этом . Одни паясничают , другие допускают бестактные , унизительные оценки , не совместимые с заветами «Живой Этики» и Каноном «Господом Твоим !» , сознание третьих напоминает переполненную чашку , в которую они просят налить еще чего-нибудь новенького . Но я очень надеюсь , что среди читателей форума есть те , кто действительно готов услышать нечто НОВОЕ , не ставя на нем заранее клеймо своих предрассудков и невежества .

01 Мар 2005

ЦИТАТА : «17 ноября 1934 года – « Владыка , Платон ушел на другую планету – значит , он следует по линии Будды и Христа ? – Платон посылает Нам лучи , но миссия другая …Владыка , но почему Вы не уходили временно на другие планеты как Христос и Будда ? – Ибо принял Чашу и являл борьбу за равновесие планеты …М.К.Х. тоже не покидал Землю ? – Да , как Мой преемник .»

ВОПРОС : «Вы можете сказать что-то конкретно ? В данной теме я привел свои размышления по поводу имен. У Вас есть, что по ним сказать? Пока, видимо, было нечего. Сейчас Вы тоже ничего нового не сказали.»

-- Ваши нелепые домыслы ( о том , что Христос и Платон – один и тот же Учитель ) полностью разлетаются на мелкие осколки вышеприведенными цитатами Е.И.Рерих ! А ведь на их песочном фундаменте вы соорудили великую ( в своих собственных глазах ) башню доказательств против Виссариона !

Вот ваши вопросы от 7 июня 2004 года :

«Паралельно возникло у меня несколько вопросов по инкарнациям Учителей. Чтобы не начинать новую тему, задам тут. И задаю исключительно из желания разобраться наконец, и не в коем разе не с целью прафонации Великих Истин:

1. Каков сейчас полный список семи Великих Учителей. (Которых эзотерически восем с Люцифером):

1.Мория 2.Кут-Хуми 3.Илларион 4.Джуал Кхул 5.Раккоци

6,7? Иисус (не Христос)? Готама Будда?

2. Майтрейа это Учитель М. ? Или это будет Учитель М. в своем будущем теле?

3. Так кто же всё таки был Христос (не Иисус), кто из Учителей? Насколько я понял, покопавшись в подборках про Вел.Уч., Иисусом и Готамой Буддой был предыдущий Владыка Шамбалы (кстати, нигде не упоминается его имя), а Христом был Мория, который был тогда Россул М. и "был уже в летах, когда Хр. вышел на проповедь".

Исправте, если я ошибся и наставьте на путь истинный».

-- Из этих вопросов становится понятен тот туман , который пребывает в вашей голове и в голвах тех , кто так и не смог ответить вам ничего путного , ( или вы может назвать хоть одно имя из участников обсуждения , кто не путается в этом вопросе ???)

Кстати на форуме никто не ссылается в этом вопросе на книгу К. Антаровой «Две жизни» . Считаете , что Источник , давший эту книгу не может приниматься во внимание ???

ЦИТАТА : «Итак, на основании приведенных цитат из Учения Храма, а главное - из писем Е.И.Рерих, можно сделать ясный вывод о том, что Иисус, как и кто-либо другой из Великих Учителей в физическом теле не прийдет.»

-- На основании приведенных цитат из Учения Храма, а главное - из писем Е.И.Рерих Ку Аль неопровержимо доказал возможность воплощения И.Хр. в плотном теле ! Но почему-то вам не разобраться в том , что это так ??? Хорошо ли вы учились в школе и в институте ? Думаю вряд ли ! (Для справки , в дипломе Ку Аля об окончании ленинградского политехнического института преобладают пятерки .)

Особенно нелепыми являются ваши ожидания перехода всего человечеств в Тонкии мир в ближайшие несколько лет ??? Вы связываете это с Великим Приходом и началом 6 Коренной Расы , до которой , как доказал Ку Аль еще очень и очень далеко . Хочется спросить – а зачем тогда строить Звенигород на Алтае ? Зачем знания о правильных сочетаниях по стихиям супругов ? Зачем закладывать институт «Урусвати» в Кулу? Зачем заботиться о сохранности картин Н.К.Рериха при затоплении Нью-Йорка ? И т.д. и т.п.

Ку Аль привел цитату ЕИ , которая вносит ясность в тему о сроках перехода человечества в тонкие тела , но Манас ее конечно проигнорировал , (иначе пришлось бы признаться в своих заблуждениях) :

«Эволюция идет путем красоты. И будущие расы будут улучшаться и утончаться в формах по мере роста духовности, чтобы вернуться в конце шестой и к началу седьмой расы к состоянию уплотненного астрального тела. Этому улучшению форм и росту духовности очень помогут правильные сочетания или браки. Для этого сокровенного знания и действа и придет на помощь человечеству Великое Братство.»

ЦИТАТА : «, но есть и противоречащие взглядам АЙ моменты (отношение к медпомощи, принятие почестей)» .

А чуть вы писали : «Тогда зачем он живет в самом крутом тереме в общине, зачем ему постоянный писарь и прочие почести? Пусть откажется. Вот иисус бы обязательно отказался, выбрал бы себе самую захудалую лачужку и там бы поселился.» Приведу еще одну вашу цитату : «А у Виссариона в сибири самый крутой терем во всей общине, джип и все почести царя батюшки. Принимает он их как должное. Вспомним жевужего в лесу Сергия Радонежского.»

-- Видимо Манас совершенно забыл слова Учения , об отношении к собственности . Пусть тогда перечитает «Живую Этику» и вспомнит ответ Будды на попытки обвинить одного из его учеников в большой собственности . Ку Аль своими глазами видел , что в деревнях у последователей Виссариона есть дома более «крутые» . Дом Рерихов в Кулу тоже не похож на «захудалую лачужку». Вспомним и Сен-Жермена или Апполония Тианского . Вся собственность 5000 общинников не тянет и на малую долю того , что имели эти Великие .Может быть для вас джип и роскошь , а для зарубежных последователей Виссариона ,подаривших его Учителю – это всего лишь средство передвижения (в условиях плохих дорог таежного края) , благодаря которому они могут чаще видеться со своим любимым Наставником . Кстати до джипа Учителю еще надо добраться пешком (около 8 км по тайге ).Так что на нем не очень-то разъездишься . Отношение к медпомощи нормальное . В ОБЩИНЕ много профессиональных врачей , которые в сложных случаях направляют больных в государственные больницы .Запрета в этом нет ! Почестей превышающих те , что оказывались Н.К.Рериху при его жизни Ку Аль не обнаружил .

01 Мар 2005

ЦИТАТА : Нелепые домыслы Манаса ( о том , что Христос и Платон – один и тот же Учитель ) полностью разлетаются на мелкие осколки вышеприведенными цитатами Е.И.Рерих!

Возможно Вы и правы, признаю, хотя слово Христос оставляет место неясности. Тем ни менее, мои предположения по этому поводу, основанные на Учении Храма и дневниках Фоздик строились сугубо логично.

ЦИТАТА : А ведь на их песочном фундаменте Манас соорудил великую ( в его собственных глазах ) башню доказательств против Виссариона!

Вы лжете. Свои предположения я базировал на цитатах из УХ (о грядущем Аватаре и его облике) и письмах Е.И.Рерих. Ваши доводы против них ничтожны и отражают лишь Ваши домыслы, в то время как все могут прочитать то, что писала сама Е.И. На основе логической цепочки с именами я вывел версию, не более, о чем я не раз сказал. Вам вообще свойственно (на примере общения со мной) утверждать ложность моих не основных аргументов, объявляя их основными (как с цитатами из желтых книг и Интернет сайтов).

ЦИТАТА : Из этих вопросов становится понятен тот туман , который пребывает в голове Манаса и тех , кто так и не смог ответить ему ничего путного

Ставлю Вам 2 бала по логике. Из этого лишь можно заключить, какой туман был у меня в голове на дату написания процитированного письма, не больше. С тех пор многое изменилось.

ЦИТАТА : ( или Манас может назвать хоть одно имя из участников обсуждения , кто не путается в этом вопросе ???)

Вы путаетесь в том числе. Я никогда не утверждал, что об этом всё знаю.

ЦИТАТА : Кстати на форуме никто не ссылается в этом вопросе на книгу К. Антаровой «Две жизни» . Считаете , что Источник , давший эту книгу не может приниматься во внимание ???

Многие её элементарно не читали (как я например), потому и не пускаются в рассуждения о ней.

ЦИТАТА : На основании приведенных цитат из Учения Храма, а главное - из писем Е.И.Рерих Ку Аль неопровержимо доказал возможность воплощения И.Хр. в плотном теле! Но почему-то вам не разобраться в том , что это так ???

Странно, Вы как-то настолько неопровержимо это доказали, что никто этой неопровержимости и не заметил.

ЦИТАТА : Хорошо ли вы учились в школе и в институте ? Думаю вряд ли ! (Для справки , в дипломе Ку Аля об окончании ленинградского политехнического института преобладают пятерки .)

Странно наблюдать трясение регалиями человека, который, на мой взгляд, нередко не дружит с элементарной аристотелевской логикой (в данной теме я это видел не раз). Ну если уж Вы решили потрясти регалиями, то, вынужден Вас огорчить и высказать своё «фи» по поводу Вашей интуиции. Я закончил школу с золотой медалью и университет с дипломом с отличием.

ЦИТАТА : Особенно нелепыми являются ваши ожидания перехода всего человечеств в Тонкии мир в ближайшие несколько лет???

Знаете, уж лучше , глядя на реализацию Библейских предсказаний, предвещающих «конец света», зная предсказания индейцев Майа, Нострадамуса, современных провидцев, буду и дальше себе заблуждаться как Елена Ивановна Рерих. Думаю, что на карме это ничем плохим не отразится, только хорошим. Кроме того, я не утверждаю о переходе в астрал в ближайшие несколько лет. В ближайшие несколько лет я утверждаю лишь ряд катастроф, знаменующих конец 6 расы. Переход будут естественно позже.

ЦИТАТА : Ку Аль привел цитату ЕИ , которая вносит ясность в тему о сроках перехода человечества в тонкие тела , но Манас ее конечно проигнорировал . Иначе пришлось бы признаться в своих заблуждениях : «Эволюция идет путем красоты. И будущие расы будут улучшаться и утончаться в формах по мере роста духовности, чтобы вернуться в конце шестой и к началу седьмой расы к состоянию уплотненного астрального тела. Этому улучшению форм и росту духовности очень помогут правильные сочетания или браки. Для этого сокровенного знания и действа и придет на помощь человечеству Великое Братство.»

Хорошо, оставим временную связь рас с состоянием материи. В любом случае и Илларион и Рерих ясно говорят о переходе человечества в астральное состояние к моменту появления мессии, коим провозгласил себя Виссарион уже сейчас.

ЦИТАТА : «, но есть и противоречащие взглядам АЙ моменты (отношение к медпомощи, принятие почестей)» . А чуть ранее MANAS писал : «Тогда зачем он живет в самом крутом тереме в общине, зачем ему постоянный писарь и прочие почести? Пусть откажется. Вот иисус бы обязательно отказался, выбрал бы себе самую захудалую лачужку и там бы поселился.» Приведу еще одну цитату Манаса : «А у Виссариона в сибири самый крутой терем во всей общине, джип и все почести царя батюшки. Принимает он их как должное.

Вспомним жевужего в лесу Сергия Радонежского.»

Видимо Манас совершенно забыл слова Учения , об отношении к собственности . Пусть тогда перечитает «Живую Этику» и вспомнит ответ Будды на попытки обвинить одного из его учеников в большой собственности . Ку Аль своими глазами видел , что в деревнях у последователей Виссариона есть дома более «крутые» . Дом Рерихов в Кулу тоже не похож на «захудалую лачужку». Вспомним и Сен-Жермена или Апполония Тианского . Вся собственность 5000 общинников не тянет и на малую долю того , что имели эти Великие .Может быть для вас джип и роскошь , а для зарубежных последователей Виссариона ,подаривших его Учителю – это всего лишь средство передвижения (в условиях плохих дорог таежного края) , благодаря которому они могут чаще видеться со своим любимым Наставником . Кстати до джипа Учителю еще надо добраться пешком (около 8 км по тайге ).Так что на нем не очень-то разъездишься . Отношение к медпомощи нормальное . В ОБЩИНЕ много профессиональных врачей , которые в сложных случаях направляют больных в государственные больницы .Запрета в этом нет ! Почестей превышающих те , что оказывались Н.К.Рериху при его жизни Ку Аль не обнаружил

В любом случае, эту информацию необходимо получить от реально независимого источника. Иначе это всё смахивает на спектакль.

01 Мар 2005

Поскольку Ку Аль разбил вдребизги ветхий домик предрассудков модератора , а он этого не заметил – трудно поверить в золотую медаль и диплом с отличием . Ку Аль старается всегда доверять своим собеседникам , но в данном случае это дается струдом . Но все же раз речь идет о хорошо подготовленном ментально оппоненте , предлагаю легкий выход из запутанной ситуации . Модератор приведет ТРИ САМЫХ УБЕДИТЕЛЬНЫХ ДОВОДА против Виссариона , а Ку Аль докажет их несостоятельность . Единственная просьба не задавливать наблюдающих за этими потугами читателей форума количеством , а сосредоточиться на качестве аргументов . Напомню , что доказательством служит не логичность ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ И ВЕРСИЙ , ( как в случае с именами Учителей ) , а неопровержимые факты .

И заодно подтвердите пожалуйста цитатой Первоисточников ваши сомнительные утверждения из следующей цитаты : « В любом случае и Илларион и Рерих ясно говорят о переходе человечества в астральное состояние к моменту появления мессии, коим провозгласил себя Виссарион уже сейчас.»

01 Мар 2005

Может ли в свою очередь, господин Ку Аль привести ТРИ САМЫХ УБЕДИТЕЛЬНЫХ ДОВОДА в пользу Виссариона ?

Помнится, "самыми убедительным" доводом Ку Аля было утверждение о "выдающихся" делах Виссариона - как-то создание многочисленного поселения близ Алтая. Однако сей довод был разбит фактами наличия многочисленных общин, поселений и городов у существующих и существовавших сект, руководители которых тоже провозглашали себя "Христами" и т.п.

А вот фактов о том, что община Виссариона реализовала принципы Живой Этики в практике, что им была создана заповеданная Новая Наука Ку Аль привести так и не смог, предпочтя личные выпады в адрес оппонента.

01 Мар

В-первых , Ку Аль пока и не брался всерьез за рассказ о всем том замечательном , что узнал за многие годы наблюдения за развитием событий , связанных с миссией Виссариона . Ведь для этого нужны открытые уши , как уже вам было сказано однажды. Об открытии ушей свидетельствует очень простая фраза : «Допустим Виссарион – Мессия» . Пока Ку Аль этих простых слов не услышал ! Зато наслушался «выше крыши» разных логично построенных гипотез модератора , подобранных на помойках желтой прессы и из книжонок Кураева «фактов» , невежественно состряпанных коментариев , (со ссылками на Первоисточники ), про которые Е.И.Рерих писала :

«Теперь об Агни Йоге. Как приступим к толкованию Агни Йоги,не расширив своего сознания? Все слова о ней и ее достижениях будут лишены творческого огня убедительности, если сами не возжем огней сердца. Кто-то пишет о терпимости к каждому толкованию. Подход

правилен, но при этом нужно уметь каждое индивидуальное толкование привести его же путем к истинному пониманию, а то можно насадить такой кустарник, в котором заблудится и сам руководитель. Часто ложное толкование вреднее отсутствия толкования. Каждый руководитель должен вполне осознать принятую им ответственность за правильное толкование основ и применить всю осторожность, чтобы из желания поддержать свой авторитет не давать необдуманных ответов на неясные ему самому положения в Учении. В затруднительных случаях лучше честно сказать: "Воздерживаюсь от толкования, ибо хочу продумать всесторонне". Со своей же стороны, я всегда готова с помощью Учителя пояснить все неясное.» (том 1 , 3.12.30.)

Во-вторых , принцип презумции невиновности не подразумевает необходимости доказательства отсуствия вины обвиняемым . Если кто-то считает , что Виссарион лжет , то тот и должен доказывать почему он так считает ! Мало ли собак лает , когда караван идет .

02 Мар 2005

ЦИТАТА : В-первых , Ку Аль пока и не брался всерьез за рассказ о всем том замечательном , что узнал за многие годы наблюдения за развитием событий , связанных с миссией Виссариона . Ведь для этого нужны открытые уши , как уже было сказано однажды Владимиру Чернявскому . Об открытии ушей свидетельствует очень простая фраза : «Допустим Виссарион – Мессия» . Пока Ку Аль этих простых слов не услышал !

По-моему, господин Ку Аль снова уходит от конкретики в дебри туманных рассуждений и личных выпадов.

ЦИТАТА : Если кто-то считает , что Виссарион лжет , то тот и должен доказывать почему он так считает !

По-моему, почитателям Виссариона не мешало бы привести реальные доказательства истинности утверждений Виссариона. Пока же - туманные намеки и пустословие (как, впрочем, и поведение этих почитателей) подталкивает к выводам о том, что за этими утверждениями ничего нет.

02 Мар 2005

Каждый может предполагать, что именно другие должны привести необходимые доказательства, но не в случае, когда один ставит себя выше других. Если Вы Ку Аль были бы дейсттвительно доброжелательны, то не смотря на "нападки" на Вас Вы приводили бы доказательства, которые просят другие. Ведь все мы должны стремиться к Высшему Примеру его явившему Назаретянином. Но из всех описанных Ваших мыслей видно, что Вы являетесь достойным примером Вашего кумира из Минусинска.

ЦИТАТА : В-первых , Ку Аль пока и не брался всерьез за рассказ о всем том замечательном , что узнал за многие годы наблюдения за развитием событий , связанных с миссией Виссариона .

Постоянно звучит Ку Аль не делал того-то, не брался и т.д. и т.п. и всё в третьем лице. Такая позиция бывает в нескольких случаях:

или масштабная гордыня у автора, (что есть смертный грех, разнося эту инфекцию на других);

или автор избегает ответственности;

или это псевдоним, и он участвует в форуме под несколькими никами;

или же посыльный или посланец из Минусинска( с определёнными целями и задачами):

или это раздвоение личности

А может композиция, букет ? Пусть Ку Аль озвучит, что ему ближе ? Какие цели преследует Ку Аль участвуя в форуме ?

02 Мар 2005

ЦИТАТА : Поскольку Ку Аль разбил вдребизги ветхий домик предрассудков Манаса

Если это заметили только Вы, то возможно это глюк

ЦИТАТА : А он этого не заметил – трудно поверить в золотую медаль и диплом с отличием . Ку Аль старается всегда доверять своим собеседникам , но в данном случае это дается струдом . Но все же раз речь идет о хорошо подготовленном ментально оппоненте , предлагаю легкий выход из запутанной ситуации . Манас приведет ТРИ САМЫХ УБЕДИТЕЛЬНЫХ ДОВОДА против Виссариона , а Ку Аль докажет их несостоятельность . Единственная просьба не задавливать наблюдающих за этими потугами читателей форума количеством , а сосредоточиться на качестве аргументов . Напомню , что доказательством служит не логичность ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ И ВЕРСИЙ , ( как в случае с именами Учителей ) , а неопровержимые факты .

Основной довод один и остается прежним - Виссарион не яляется инкарнацией Иисуса из Назарета. Все доводы и цитаты уже приводились в теме в виде прямых цитат или ссылок, и повторяться у меня нет никакого желания, да и времени впрочем тоже нет, тем более, что Вы изначально считаете невозможным изменить свою точку зрения. Думаю, что для читающих тему приведено достаточно. Добавлю лишь, что многие общинники Виссариона, признавая его мыдрость, тем ни менее так же не признают его Иисусом.

Странно, а чем же Вы всё время тут занимались? По-моему, именно этим. C этого начили, этим и разсешиваете почти все вои сообщения.

ЦИТАТА : Во-вторых , принцип презумции невиновности не подразумевает необходимости доказательства отсуствия вины обвиняемым . Если кто-то считает , что Виссарион лжет , то тот и должен доказывать почему он так считает!

Опять у Вас проявляется нелогичность, хотя скорее это отсутствие должного образования. Во-первых, презумпция невиновности распространяется только на сферу уголовного права. Так уже при административных нарушениях существует презумпция виновности. Вы конечно могли этого и не знать, как и не знали как правильно пишется само слово презумпция, но, тогда и не надо было начинать говорить о том, чего не знаешь. Во-вторых, Ваше заявление элементарно непоследовательно. Вспомним первое Ваше письмо в теме. Именно Вы хотели доказать ложность убеждений Виссариона. Так в чем же проблема: взялись - доказывайте! Потом выяснилось, что Вы врете, возможно этому Вас научило общение с Виссарионом, т.к. Живая Этика учит не врать, но это уже другой момент. Так вот бремя доказывания должен брать на себя тот, кто берется что-то инициативно утверждать. Т.е. если именно Вы начали тему и решили с целью показать, какой хороший и правильный Виссарион, то именно на Вас ложится бремя доказывания Ваших утверждений. Если бы кто-то из нас открыл тему о том, как он заблуждаетсЯ, то тот бы и должен был это доказывать.

ЦИТАТА : Помнится, "самыми убедительным" доводом Ку Аля было утверждение о "выдающихся" делах Виссариона - как-то создание многочисленного поселения близ Алтая. Однако сей довод был разбит фактами наличия многочисленных общин, поселений и городов у существующих и существовавших сект, руководители которых тоже провозглашали себя "Христами" и т.п.

Полностью согласен. можно ведь так придти, заявить, что кто-то (не важно кто) есть мессия и его учение не противоречит Агни-Йоге, а если кто против, то пусть докажет обратное. У каждого полно своих дел и забот и на подробное занятие этим лично у меня времени нет. А ведь появляется их всё больше и больше. Так что, каждого подробно изучать на предмет соответствия? Или мы будем доверять словам самого Иисуса, кторый говорил не верить, если скажут "Вот он", а так же словас Реирих о невозможности появления мессии в физическом теле?

02 Мар 2005

Поскольку Ку Аль уверен , что главным органом , способным узнать Мессию является сердце , а чтобы оно подало знак необходимо увидеть и услышать то явление , которому будет дана оценка – предлагаю следующее .Каждому желающему будет выслано бесплатно ( надо будет оплатить только стоимость почтовых услуг при получении бандероли ) по 2 компакт диска ( из 14-ти ) с фильмом Ку Аля об ОБЩИНЕ Виссариона ( просмотр возможен только на компьютере в MPEG-1 , каждый диск вмещает примерно 1 час видео ). Ставится всего 2 условия : 1 – Наличие служения в рериховском движении (описать в двух словах ) , 2 – Обязательство дать на форуме отзыв о результатах просмотра , ( независимо от того положительный он или отрицательный ).

Заявки присылайте на почтовый ящик (с пометкой в графе «о чем» -- фильм ) или в личном сообщении .

02 Мар 2005

А так же другая РЕКЛАМНАЯ продукция

P.S. Кстати, я был знаком с человеком, который прожил у Виссариона более года. Так он утверждает, что Живой Этикой там и не пахнет.

02 Мар 2005

Ну немного стоит такое сердце, которое действует по рекламе.

02 Мар 2005

Странно, как это "Свидетели Иеговы" не догадались ещё о таком способе распространения пропогандистских материалов.

02 Мар 2005

А я предлагаю не использовать форум в качестве рекламной площадки для господина Виссариона и его почитателей.

02 Мар 2005

Не странно ли, что игнорируются высказывания Ку Алем:?: Не только как рекламную площадку использует Ку Ал форум. Открытая им тема, о Учении Доброй Воли, какие подразумевает побуждения ? В ней действительно есть достойный взгляд, с тонко проводимой своей идеей. Не посеять ли сомнение в Учении пришёл Ку Аль?! Ведь Учение Агни Йоги дано не на одно тысячелетие. И если ушли Рерихи, передавшие его нам, то это не значит, что оно не продолжает Жить !!!!!!!

Ку Аль на вашу рекламму мало кто поддастся, не тратьте энергию. Конечно Вы выросли больше чем яговисты, так как у них не хватает ни соображения, ни средств входить в дом людей с ихними словами на устах. С новыми технологиями - через интернет доступнее. Форумчане вдумайтесь кого Вы впускаете !!!

А вот Вашу фотографию на сайте с удовольствием посмотрели бы другие. Пересыл не потребует многих затрат И Ваш лик станет для меня более убедительным, чем все слова из Ваших уст !

Жду фото ! Очередное проигнорирование Ваше, не исключит, той ответственности, которую Вы всё равно будете держать в последствии !

В самое ближайшее время я освобожу себя от участия в темах Ку Аль, спасибо ему что помогает совершенствоваться, и не спать среди холодных и тёпленьких. Пусть каждый выбирает, куда направлять свою энергию, и кто в ней нуждается больше ?! На форуме столько замечательных Духов !!!

02 Мар 2005

Правильно ли я понял , что если бы Мессия все же появился среди людей в плотном теле , то Он первым делом пошел бы к рериховцам и начал бы им доказывать , что Он тот кого они ждут ??? Если не секрет – что для вас явлилось бы убедительным доказательством ?

02 Мар 2005

Нет неправильно. Но для последователя Рерихов пришедший должен соответствовать осавленным её признакам.

ЦИТАТА : Если не секрет – что для вас явлилось бы убедительным доказательством?

Совпадение ряда указаний, в первую очередь библейских и данных через Рерих, Франчиа де Ладью плюс собственное воспритие, интуиция или чувствознание, если угодно.

02 Мар 2005

ЦИТАТА : ...Каждому желающему будет выслано бесплатно ... по 2 компакт диска ( из 14-ти ) с фильмом Ку Аля об ОБЩИНЕ Виссариона...

ОТВЕТ : А так же другая РЕКЛАМНАЯ продукция …

-- Почему вы во всем пытаетесь увидеть дурное ? Почему торопитесь приписать дурные мотивы ? Не собираюсь я ничего рекламировать ! Попросили доказательств – я готов их предоставить , оплатив затраты на запись фильмов из своего собственного кармана . Никаких дивидентов мне ни от кого не надо . Я достаточно обеспеченный человек , хотя зарабатывать приходится физическим трудом , а не сидя в мягком кресле .

А насчет вашего знакомого , так на данном форуме тоже у многих «Живой Этикой» не пахнет . Ну сбежал он от трудностей , начал оправдывать это тем , что там все плохо . А кто говорил , что будет легко ? Виссарион никому этого не обещает ! Наоборот предупреждает , что многие привезут туда из городов ворох своих недостатков , и даже те кто выглядел в городе не плохим человеком -- в ОБЩИНЕ начнет проявлять различные , дремавшие в тепличных условиях , язвы духа .

02 Мар 2005

ЦИТАТА : Почему торопитесь приписать дурные мотивы ?

Потому, что Вы уже так поступали. Потому что Вы пришли на форум с обманом, с махинациями.

Потому, что для Вас форум, по Вашем же словам -- это не место общения, а место борьбы за влияние.

Потому, что Вы не отвечаете на прямые вопросы, а предпочитаете личные выпады и словестный туман.

Не достаточно ? Список можно продолжить.

02 Мар 2005

ЦИТАТА : По-моему, господин Ку Аль снова уходит от конкретики в дебри туманных рассуждений и личных выпадов.

В ответ Ку Аль привел слова Учителя Виссариона :

55. Почему не удается победить зло и возможно ли это?

Большая победа диавола состояла в том, что ему удалось доказать многим, что он якобы не существует. За долгое время, целенаправленно воздействуя на разум человека, сатана значительно ослепил маловерных чад Божиих. Он искусно повел и ведет вас по пути, когда вы стремитесь бороться за справедливость, пытаясь наказать зло, тем самым принося огромное удовлетворение сатане. По сему пути слепое человечество движется уже тысячи лет и теперь подходит к пропасти. Как же высоко поднял себя человек, возгордившись успехами вывода груд железа на околоземную орбиту! Но чтобы взглянуть более трезво на сего человека, представьте образ, когда люди выходят во тьму и пытаются разогнать ее, яростно размахивая палками. Вот таким горько несчастным выглядит современный человек, почитающий свой удивительный ум и блестящие предметы на своей груди.

Тьмой тьму не разгоняют! Посему постигните, что зло наказать невозможно. Это великая слепость!

Ответным холодом никогда не уничтожишь пришедший, но пополнишь его. Холода станет еще больше.

Холод должно согреть, а тьму — осветить. И помните! Вам, однажды породившим диавола, ныне предстоит явить и погибель его, ибо ныне князь тьмы повергнут будет. Помните также, что ключ от ларца, в коем таится погибель сатаны, находится в ваших руках. Диавол растет на основе питания тяжелыми выбросами вашей души. Так прекратите ж его питать, и он будет обречен!

Внемлите последнему Зову Отца вашего Небесного, обращенному к каждому человеку на Земле-Матушке, ибо все вы — дети одного Родителя: Отныне вы должны стать не- способными нести холод — никогда, ни при каких условиях и ни под чьим знаменем вы не имеете права даже подумать о ком-то плохо!

Но пока будет существовать хоть один человек, излучающий холод, диавол не погибнет.

Помните сие! Ибо это — Судное Слово!

57. Почему Бог не может Сам уничтожить диавола?

Разумно ли осушать озеро, не перекрыв впадающие в него реки?! Отец Небесный жаждет, чтобы вы постигли истину сию, ибо в противном случае горе ожидает только вас.

Велика ли польза незаметно подбирать мусор за тем, кто беспечно разбрасывает его, не осознавая пагубности сего?

Развитие человека зависит не от благоденствия окружающего мира, а от деяний самого человека.

(Из главы «Встречи»)

V. О КОНЦЕ СВЕТА

60. Как будет происходить переход из царства силы в Царство Души? Есть ли это переход в более тонкие миры?

Развитие души человеческой возможно исключительно на основе тех таинств и законов, кои присущи плоти, которой человек наделен в течение всего времени жития на Земле-Матушке.

Посему переход в более тонкие миры вам совершенно ни к чему. А вот способность пользоваться тонким миром дана будет.

Само таинство перехода в уровень Царства Души заключается в значительном изменении за короткое время вашего мышления, восприятия и творений плоти вашей. Сей великий труд возлагается ныне на каждого из вас. Сотворить его сможет только тот, кто достойно примет данное ему Отцом Небесным.

У каждого восходящего твердой поступью по открытому ныне Богом для вас Пути будут открываться могучие возможности, коими обладаете все вы, но кои были сокрыты, ибо вы еще весьма вредоносны.

Некоторые из сих возможностей противостояние открывает вам раньше времени, и сие уже несет горе. Но об этом скажу больше, говоря о Внеземном Мире.

Значительно изменить за короткое время свой внутренний мир поможет вам Земля в своем грозном состоянии. Тот Великий Суд, который был обещан вам Богом и к коему вы упорно шли, нарушая Слово Его.

Время Суда пришло.

(Из главы «Встречи»)

Отец Небесный ведал о той грани, за которой Его детей ожидает пропасть. И Он терпеливо, несмотря на хулу и недовольство, стал выращивать у детей крылья, уготавливая к великому полету. Ибо человечество невозможно насильно отвернуть от избранного пути, так как душа человеческая способна развиваться только на основе закона Свободы Выбора.

Отец Небесный может только лишь безмерно давать пить поток живительной Истины Своей, но не навязывать его. И тот, кто воистину жаждет, испьет сию Истину. Крылья не только удержат его над пропастью, но и помогут обресть удивительный полет над Вечностью.

И вот роковая грань все ближе.

Приходит время наиболее полно осветить Единый Путь, только чрез который все народы смогут восходить к Истинному Совершенству. Ибо закон бытия души человеческой у всех един.

И однажды прозвучали слова: “Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня...”(Иоан.14:6).

Единый Путь был дан. Но необходимо было время, за которое Данное Богом обойдет Землю, уготавливая сознание человеков к восприятию полного Свершения от Отца Небесного. На сие ушло две тысячи лет.

Теперь же вы вплотную подходите к роковой грани, за коей зияет бездна. То горе и та боль, что в обилии ожидает каждого из вас, не есть наказание Божие, но есть сбор урожая, семена коего вы в обилии разбрасывали ранее.

Истинно скажу вам: Отец Небесный никогда никого не наказывает. Говорящий отныне противное есть несчастный, принижающий великую Славу Господа. Постигайте безмерную Славу Его!

Суть скорбного времени и падения слепых заключается в том, что Земля-Матушка не выдерживает страданий, кои приносите вы Ей, и начнет защищаться по Своим суровым законам Материального Бытия, где нет понятий добра и зла. Будет защищаться, наказывая вас страшными болезнями и разрушая ваши строения. Ибо Она живая! Помните это!

И вот ныне, пред часом сим, который растянется на несколько лет, Отец Небесный вновь дает возможность обресть Истинный Путь Восхождения. Но теперь Он дает возможность каждому из рода человеческого, проживающему ныне на Земле-Матушке, уреть и постичь Путь Истины, открываемый пред вами.

Посему по Воле Отца моего Я вновь пришел к вам, как и обещал. И ныне более полно возвещу вам Истину Отца Моего.

Сие будет происходить в тех же условиях, что и много лет ранее, не нарушая закона Свободы Выбора, который должен пребывать над вами.

Это последняя возможность обресть удивительный полет над страной Вечности, уготованной вам Богом.

64. В конце каждого века, особенно в конце первого тысячелетия, говорилось о Конце Света, но его так и не произошло. Сейчас также многие говорят о Конце Света, называют точную дату... Что Вы об этом думаете?

Это результат великого невежества в постижении Слова Божиего. Ибо было открыто сказано: “О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец” (Мар.13:32).

Пока Слово Божие во плоти и крови пребывает меж людей, то Оно возвестит только то, что Пославший Его Отец Небесный возжелал донести до чад Своих. И если Мысль Отца не выльется в Слово, то сего не узнает никто.

Но возвестить Мысль может только Слово. И тогда, когда наступает сему время, Слово вновь приходит во плоти и крови. Дабы наиболее доходчиво донести новую Истину Отца Небесного до сознания и души человеческой.

Посему до тех пор, пока Слово не придет на Землю во плоти и крови, говорить о сроках Суда Великого может только слепой.

Ныне много несчастных пытаются говорить о сроках нового Пришествия Слова Божиего и даже рассчитывать астрологическими и прочими методами.

Об этом возможно узнать, только когда Слово придет и возвестит о начале Суда.

(Из главы «Встречи»)

66. Можете ли Вы ответить, скольким людям суждено пережить страшный рубеж 2000 года?

Подразумевать сей рубеж как критический не истинно. Ибо Я уже сказал вам, что времена Скорби будут длиться более пятнадцати лет. Время жатвы начнет отсчет свой со времени, когда Слово Судное услышат и увидят все.

“...и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу уберите в житницу мою” (Мат.13:30).

Двухтысячный год — это период значительных всплесков суровых проявлений Земли и неразумных деяний слепых.

Что же касается количества достойных чад Божиих, кои перейдут через рубеж смерти и составят основу будущего человечества, то о сем говорить пока невозможно. Ибо вы — не шахматные фигуры, коими играют и кои имеют определенные неизменные направления движения. Вы — чада Божии, созданные по образу и подобию Божию.

Надежда в достойном сотворении возлагается Отцом Небесным на каждого из вас. За вами остается выбор и способность приложить силы свои.

Не все, на кого возлагались большие надежды, оправдают их, и не все, на кого возлагалось меньше, пребудут внизу.

“И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними” (Лук.13:30).

68. Каким образом Земля чувствует то, что исходит от людей?

Тяжелая энергия, которую человек способен постоянно умножать, имеет во сути своей природную основу и является материальной.

За долгие века, не очищаясь духовным потоком, человек в обилии умножал сор, который скапливался у поверхности Земной, образуя плотный покров. Он подобен стеклянной сфере, внутри которой находится задыхающаяся Земля-Матушка. Ибо Она живая, а каждый живой организм нуждается в открытой взаимосвязи с окружающей средой.

Раны, постоянно наносимые плоти Ее слепым несчастным человечеством, приносят Ей меньше страданий, чем сей тяжелый грязный покров.

И вот Земля подошла к тому состоянию, когда Она уже чутко реагирует на любые болезненные проявления, приступая к Своей защите.

Там, где будет происходить перенасыщение эмоциональной грязью, Земля попытается избавиться от приносящих Ей страдания.

Вы уже начинаете видеть это. А в дальнейшем не только узрите еще большее, но и почувствуете на себе, как тяжела десница Земли.

69. Но ведь при стихийных бедствиях будут гибнуть и люди, имеющие светлые души. Почему они должны погибнуть?

Истинно. Как ни печально, но сие будет. Ибо Земля не способна сортировать вас на добрых и злых. Проявления Ее суровы, грубы и будут охватывать обширные участки поверхности Ее.

Но знайте! Для каждого, кто способен принять Истину и, тем более, кто Ее уже принял, будут создаваться наибольшие возможности, дабы вывести их из опасной зоны.

Все будет зависеть от того, как полно они слышат глас души и как внимательно взирают на внешние знаки Высшего Мира.

Ну а ежели душа светлая все же покинет плоть, то она уже не вкусит смерти. Ибо вернется на Землю, когда диавол уже повергнут будет.

Путь Вечности откроет просторы свои.

75. Но как же тогда отличить лжепророка от Истины?

Это основной вопрос, который предстоит разрешить каждому из вас. Хотя леность души уже во множестве уготовила ямы, где человек поспешил предначертать, что будущее Свершение от Бога произойдет, не вызывая сомнения ни у кого.

О род маловерный, так и не постигший великой ценности Веры!

Ибо закон Веры зиждется только на основе Свободы Выбора, которую дал вам ваш великий Отец.

Свобода Выбора присуща во Вселенной только вам. Не имея ее, Внеземной Разум движется только по закону Знаний. Вера и Знания не есть одно и то же.

Отец Небесный создает законы не для того, чтобы их нарушать.

Душа ваша способна развиваться только по закону Веры, а значит, нарушать Свободу Выбора не смеет никто.

Взгляните вновь на деяния прошлого и вновь постарайтесь постигнуть их.

Две тысячи лет назад на земле Израильской люди боялись слушать глас души своей и для принятия Истины постоянно искали грубых доказательств. И Господь во исполнение предначертанного допустил несчастных судить Истину, дабы покинула Она невежественный мир до своего дня.

Но ныне, истинно говорю вам, Истина пришла судить вас.

Так будьте же внимательны к гласу души своей, и да будет достоин выбор ваш! Ибо от выбора сего уже не будет предопределяться бытие Истины, но предопределится ваша способность продолжить житие свое.

“Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные:

По плодам их узнаете их” (Мат.7:15,16).

Вот одна из подсказок для вашего сознания и сердца. Ибо воистину, не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

Да и как бы волк ни надевал на себя овечью одежду, сердце ваше всегда будет ощущать тяжесть и опасность, невзирая на внешне светлый глас его.

Больше доверяйте гласу души своей, а не разумной оценке, казалось бы, верных слов его.

Но не менее важным является то, чтобы вы достойно осознали равенство меж собой, ибо души ваши — дети одного Родителя.

Посему каждый из вас способен и должен ныне сам определить Зов Отца Небесного, не опираясь на придуманные вами авторитеты, “...ибо, что высоко у людей, то мерзость пред Богом” (Лук.16:15).

Именно на пути духа должно помнить заповедь: “Больший из вас да будет вам слуга; все же вы — братья” (Мат.23:8-11).

Как же трудно Отцу Небесному вести детей Своих, если вы невзирая на Зов Его, обращенный именно к вам, стремитесь переложить каждое ответственное решение на такого же слепого и способного делать ошибки!

Какой толк вынуждать нести Истину того, кто не видит ценности Ее? Ведь он может невзначай наступить на Нее и даже сесть на Нее.

А вот тот, кто узрел великую ценность Истины, — тот возьмет Ее в ладони и бережно понесет, не позволяя даже ветру на Нее дунуть. В доказательствах он не нуждается.

Посему и сказано было, что “восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных” (Мат.24:24).

Помните! Отныне не дастся чудес от Бога, но дастся последняя возможность спасти свою душу.

Ибо Истина не догоняет уходящего, не светит в окна слепцов и не стучится во врата глухих. Она пребывает.

Испить же Ее сможет только зрячий.

Но, конечно же, Славу Божию невозможно удержать сокрытою. Она уже на Земле, и вы узрите Ее. Но не сразу. Сначала — выбор.

Кто пойдет по Пути Истины — у того и очи отверзнуты будут. Хотя многие дети уже видят и без сего.

Ныне много будет и тех несчастных, кто станет к вам обращаться с “Истиной Спасения” от лица Внеземного Разума.

Я уже показал вам, что Внеземной Разум не имеет взаимосвязи с Отцом Небесным, ибо не обладает духовной тканью. Ну а ежели души нет, то нет и Любви. А значит, Путь Духовного Восхождения во Вселенной не знает никто.

Посему каждый, кто возвестит вам о “Пути Спасения”, который открывает пред вами Внеземной Разум, несет ложь.

Что же касается лжехристов, то помните, что назваться Мессией смогут либо люди со значительно нарушенным сознанием и внутренним состоянием, либо Сама Истина. А исполнить сможет только Один...

Посему участь лжехристов — только потаенные комнаты (Мат.24:26), ибо принять их сможет лишь крайне ограниченное количество не менее несчастных людей. Но многие так и останутся в одиночестве.

А Истина — Она как молния (Мат. 24:27) обойдет род человеческий. За короткое время Слово Божие увидят и услышат все на Земле-Матушке.

Только вот один вопрос остается нетронутым: “Кто же поверит?”

79. Заповедь “Любите врагов своих...” А как же антихрист? Его тоже любить?

Истинно. Ибо он — не диавол, а такое же чадо Божие, как и каждый из вас. Лишь несчастье его более глубоко.

Учитесь любить не маску, которая покрывает слепого, но суть сего человека, подобную малой драгоценной песчинке, сокрытой под толстым слоем глины.

Сия драгоценная песчинка есть чадо Божие, родное каждому из вас. Ибо вы — дети одного Родителя.

От потока тепла и любви толща глины будет таять.

Прозрение не за горами.

84. Как Вы относитесь к Агни-Йоге? От кого ниспослано это учение?

Агни-Йога — одна из последних попыток Вселенной помочь человечеству.

Ибо человечество, все более уходя от Истины, ниспосланной однажды Отцом Небесным, упорно движется к пропасти. А роковой рубеж уже близок.

И те из миров, кто ждет вашего расцвета, ниспосылают Учения наиболее благоприятные, по их разумению, для вашего развития. Но ниспослание происходит на сознательную основу.

Так происходило и происходит до сего времени.

89. Как относиться к медиумам?

Как к несчастным, находящимся в большой опасности.

Духи, с коими вы пытаетесь общаться, — это ваши братья и сестры, оставленные у Земли в ожидании новой плоти. Сознание их ненамного отличается от вашего, кроме того, что им открывается о бытии душ в подобном состоянии.

Они не только вспоминают свои предыдущие жизни, ежели они были, но и легко видят накопленное в других душах. Посему они знают друг о друге всё.

То, что вы вызываете для общения ту или иную душу, совершенно не означает, что именно она будет рядом, хотя и представится желаемым для вас именем.

Невозможно будет вызвать лишь те души, кои обрели новую плоть и которые попали в миры ада и рая.

Во время общения вам могут сказать не только определенную правду, но и, в зависимости от степени своей порочности, посмеяться над вами.

Но самое опасное есть то, что открывается простейшая возможность воздействовать на ваше сознание враждебно настроенному Внеземному миру. Это происходит на основе развития тяжелейшего порока — неуравновешенного любопытства.

90. Как Вы относитесь к открытию ясновидения, которое практикуется в парапсихологических центрах?

Две с половиной тысячи лет назад в древнем Китае прозвучала фраза: “Древние учились для того, чтобы совершенствовать себя. Ныне учатся для того, чтобы удивить других”.

Истинно говорю вам: в подобных центрах под влиянием Внеземного Мира вам преждевременно открывают сокрытые могучие возможности, значительно опережающие ваше духовное развитие.

Самость, и без того разросшаяся у человека, ныне даст еще более буйную поросль.

Воистину скажу: ясновидящих, в полном смысле, на Земле не существует. Есть те, кто передает искусственно созданную в их сознании живую картинку.

Главное — кто берет контроль за сим человеком?

91. Считаете ли Вы грехом использование биоэнергии в целях лечения человека?

Биоэнергетические возможности — это сила, которой обладаете все вы.

Сии возможности будут раскрываться в вас, дабы исполнить предначертанное ныне: отныне плоть должна сама себя излечивать. Так говорит Господь. Но прежде вернитесь в Лоно Отца своего Небесного. Или же стремление исцелить плоть будет бессмысленным.

Те из людей, кто ныне возобладал наибольшими способностями в сей области, призваны помочь остальным излечивать самих себя, делая лишь первый толчок, но не исцеляя полностью.

И только лишь малость души позволила многим поставить свои способности на путь приобретения средств к существованию плоти.

Вознаграждение за исцеление не смеет брать никто!

Да будет сие законом над вами!

Но помните, что профессии целителя в Природе нет. Вы не должны всё время посвящать исцелению желающих. Ибо у вас есть особое предначертание — творить во благо окружающего мира, которое будет кормить вас и одевать; но в свободное от сего время оказывайте помощь в исцелении.

И помните всегда, что вы обязаны развиваться духовно, дабы не стать великими носителями зла, даже и не подозревая об этом.

Ежели ваше духовное развитие слабее, чем сие необходимо, то через вас от мира враждебного будет происходить кодирование сознания того, кого вы лечите.

И хотя в его состоянии произойдет внешнее улучшение, человек сей станет носителем разрушительного сигнала и пойдет к погибели.

То же происходит и при массовых целительных сеансах.

92. Как защитить себя от кодирования?

Только лишь развиваясь духовно, крепко взявшись за Руку Отца Небесного, простертую к вам ныне. И на пути самоисцеления.

93. Как следует относиться к Белой магии?

Магия и колдовство, кои проявлялись и проявляются в обществе человеческом, во сути своей есть умение использовать сокрытые возможности человека и материальную жизненную силу Природы.

Все сие подобно увесистому инструменту, коим можно забить гвоздь, но можно и ударить по голове.

Избирая то или иное направление, магия становится либо Белой, либо Черной.

Наука эта есть первый, примитивный шаг человека в неумелом движении по Пути Веры. И за долгое время, не развиваясь достойно душою своею, человек настолько извратил ее, что она понесла великий вред.

Единственное благо — она устанавливает более глубокую взаимосвязь между человеком и живой Землей-Матушкой.

98. Можно ли ходить к гадалкам? Не является ли грехом предсказание будущего, в частности, судьбы отдельного человека?

Конечно же, это является великим грехом, ибо как только вы узнаёте свое будущее, у вас происходит нарушение развития духовной ткани. И чем подробнее узнаёте, тем значительнее будет нарушение.

Стремление узнать подобное есть невежество на Пути Веры, ибо разум развивается на Знаниях, а душа — только на Вере.

Душа есть суть ваша. Посему основной закон расцвета каждого из вас зиждется на тверди истины Веры и на основе Свободы Выбора, что невозможно в развитии разума.

Вера и Знания не есть одно и то же.

Постигайте Истину Расцвета своего!

99. Расскажите об одержании. Кто может изгонять бесов? Каковы последствия этого занятия?

Одержание — очень тяжелое и опасное поражение человека, сознанием и природной сутью которого овладевает постороннее начало, кое имеет основу животного мира.

Одержатель есть чадо диавола, созданное на основе природного энергетического тела, кое сохраняется в течение некоторого времени после гибели определенного животного.

Одержанием может быть поражен каждый, кто духовно более слаб и не постигает достойно Путь Веры священной.

В первые времена после поражения одержатель не проявляется явно. Его можно определить лишь по внутреннему самочувствию. Но с течением времени он будет набирать силу и увеличивать контроль над несчастным. И наступит час, когда при любом соприкосновении со Святым Духом он будет резко проявлять себя.

Несчастный будет издавать звуки какого-либо животного или же говорить человеческой речью, которую не может контролировать, что впоследствии приводит его к изумлению и к еще большему страху.

Изгонять бесов способны многие, но чем выше духовное развитие, тем более тяжелые поражения можно исцелять. Но ежели человек недостаточно силен духовно, то одержатель, которого он изгонит, может поразить его самого.

Так же произойдет, если вблизи исцеляемого будет находиться человек с благоприятными для поражения качествами или любое животное, но в последнем случае одержатель может спросить разрешения на подобную смену места своего обитания.

После освобождения от сего вируса человеку надлежит достойно осознать истину своего бытия и приступить к восхождению, иначе он вновь способен будет обресть злокачественное начало. Но поражение будет во много раз сильнее.

100. Скажите, пожалуйста, как защитить себя от порчи или сглаза?

Сие пагубное явление будет обильно проявляться именно сейчас, во времена быстрого падения духовности человека.

Оберечь от сего может только духовное развитие. Когда вы крепко и достойно возьметесь за Руку Отца Небесного, простертую к вам ныне во Спасение ваше.

Постигайте величие Славы Господней! И никто не способен будет похитить вас из Руки Божией.

101. Можно ли помочь исцелиться неверующему человеку?

Невозможно. Отныне сие благоприятно только лишь для тех, кто вернется в Лоно Отца Небесного.

У тех, кто упорно стремится лишь к личному благоденствию, уходя от постижения истины бытия своего, болезнь будет перетекать из одной формы в другую, но плоть не покинет.

102. Вы говорите, что неизлечимых болезней нет. Как можно излечиться самому?

Прежде всего, приступив к Духовному Восхождению, взявшись за Руку, простертую ныне к вам Отцом Небесным. Ибо оскудевший приток Благодати, коей Господь питает духовную ткань вашу, делает вас неспособными противостоять воздействию отрицательных природных токов, что значительно нарушает движение токов материальной жизненной силы на клеточном уровне вашей плоти.

Сие нарушение всегда влечет болезнь.

Посему человечество, особенно в последнее время, не двигаясь достойно по Пути Духовного Расцвета, пребывает во множестве всевозможных недугов.

Но также постигните Истину, что Земля есть живая Матушка плоти вашей.

Помните!

При Духовном Расцвете изменяется даже состав крови.

116. Иисус Христос сказал: “Я победил мир”. Что это значит?

Это означает ступень выхода из-под влияния соблазнов, присущих миру рода человеческого.

128. Вы слышите голос сверху?

Ни в коем случае.

Постигните достойно то, что Я поведал вам перед этим вопросом.

Слышать глас и передавать услышанное есть удел пророков и лжепророков. Где разница в том, что одни слышат Глас Отца Небесного, а другие есть несчастные, прельщенные голосами других источников.

129. Почему же евангелисты допустили искажения? Ведь им помогал Дух Святой?

Незнание великого Таинства Святого Духа повлекло множество грубых ошибок у многочисленных толкователей Слова Божиего. И особенно эти ошибки достигнут дикой черты в последние времена.

Необходимо постичь разницу между помощью Святого Духа и тем, чем увлекаются ныне многие несчастные: взяв авторучку, кладут руку на бумагу, и рука самопроизвольно начинает писать под воздействием чьей-то воли.

Влияние Святого Духа не есть нашептывание в ухо того, что необходимо написать. Иначе потребовалось бы только одно Евангелие, кое имело бы суть всех четырех. И никаких искажений бы не возникло.

Но вы — не роботы. Вам дана великая свобода творчества.

Сие есть великая Слава Отца вашего Небесного.

Чада Божии, кои призваны были описать Свершение, изначально не имели намерения сотворить сего. Но они впитали увиденное и услышанное и сохранили сие наиболее полно в сознании своем.

И только лишь однажды, когда наступило благоприятное время для исполнения сего, Святой Дух возбудил душу и сознание чад сих. Он лишь поддерживал в них неиссякаемый порыв творить сей труд, помогая воскрешать в памяти запечатляемое.

Но со времени Вознесения прошло уже много лет, и в памяти учеников сохранилось крайне мало.

Ну и, конечно же, чисто человеческие качества горячо верующего пробуждали в учениках стремление возвысить и без того недосягаемое в описываемом Свершении. Где ошибки неизменно просачивались.

Наиболее близким к Истине было Евангелие от Иоанна. Но произошло так, что Иоанн написал три свитка, а за долгое время его жития два из них истлели. После ухода Иоанна из жития плоти восстанавливал утраченное его ученик — молодой мальчик Ираклий, воскрешая в памяти то, что ему рассказывал его учитель.

Посему многие истины утратились.

И именно по этой причине ваши исследователи считают, что четвертое Евангелие написано слишком поздно и не могло принадлежать перу ученика.

133. Каково Ваше отношение к Православной Церкви? Признают ли они Вас? Многие убежденные православные не желают даже прийти на Вашу проповедь. Почему?

Мое отношение к Православной Церкви равновелико, как и ко всем благим вероучениям, кои возникли к сему времени на Земле-Матушке. Каждое из них несет определенное количество искр Истины, но и от недостатков они не убереглись. И пытаться ныне определять, кто из них ближе к Богу, — великое невежество.

Все они прекрасны во сути своей, ежели воззрить на них глазами человека.

Но воистину скажу, что те, кто является ревнителями своего направления, значительно извратили сии пути до крайне низкого уровня. И отныне, истинно говорю вам, ни одно из существующих направлений не возымеет дальнейшего расцвета. Ибо пришло время постичь великую Славу Отца Небесного, жаждущего единения любимых чад Своих в Единую Семью.

Все духовные пути, кои существуют ныне на Земле-Матушке, за долгое время бытия своего незримо переродились во всё более внешние проявления. И пребывание Духа Святого значительно оскудело, а то и вовсе утратилось во всех церквах и домах молитв.

Разумно ли заботиться о благолепии Чаши снаружи, не очистив ее предварительно от праха и мерзостей изнутри?

Во втором послании Павла к Коринфянам верно запечатлена истина, которую недостойно постигли и которая гласит:

“Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа; потому что буква убивает, а дух животворит” (2Коp.3:6).

Дух есть первооснова любого восхождения. И до тех пор, пока дух благодатный не начнет достаточно лучиться из души твоей, не смей с крыши говорить о букве Писания. Ибо нечестивый способен сделать ложью любую истину.

Духовный уровень должен соответствовать тому, о чем говоришь ты.

Но как велика духовная скудость, и как много говорящих о Божественном!

Великое лицемерие холодными волнами все более захлестывает бытие рода человеческого.

Но что есть стремление официально присвоить наивысшую ступень в духовности? Мнение сего несчастного об Истине будет выглядеть авторитетным, тем самым порождая безмерную путаницу.

Должен ли грешник стремиться определять степень чистоты другого грешника? О том ли заботитесь, чада Божии?

К сему официально признанному несчастному авторитету потянутся страждущие от гласа сознания.

Но может ли слепой вести слепого? Не упадут ли оба в яму?

Чтобы найти достойного помощника в постижении Пути Господнего, необходимо оставить дерево расти тихо и смиренно там, где оно растет по Воле Божией. И ежели плод сего дерева будет сладок и животворен, то в какой бы чаще оно ни произрастало, к нему проляжет тропа страждущих от гласа сердца.

Истинно говорю: пришедшие насытятся.

Ну а что касается того, признаёт ли Церковь явленное ныне Слово Божие, — конечно же, нет. И корень сего уходит в глубокое прошлое. Ибо человек утратил черту, где заканчивается желание человека и начинается Воля Божия. Безмерно отметая всё, что не совпадает с его понятием о предстоящем Свершении, кое каждый по-своему узрел в букве Писания.

Но воистину говорю: никто из вас еще не уразумел Слово Божие.

Посему разумно ли отвергать Происходящее, даже не соприкоснувшись с Ним?

Отвергать неизвестное — удел невежды.

Как всё до боли знакомо в происходящем ныне! Ибо Волею Божией вам дана возможность на себе испытать Суть, которая пребывала в Свершении двухтысячелетней давности. Хотя многие из вас во второй раз коснутся сего.

Проявляющееся ныне несчастье легко можно выразить отрывками из Писания, ибо этим так же болели в те далекие годы:

“И много толков было о Нем в народе: одни говорили, что Он добр, а другие говорили: нет, но обольщает народ” (Иоан.7:12).

“Впрочем и из начальников многие уверовали в Него, но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги;

Ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию” (Иоан.12:42,43).

Однажды Свет покинул мир, и тьма объяла Землю.

Ночь длилась две тысячи лет.

Но ныне Свет вновь пришел к вам, но теперь уже открыто разделить вас на праведных и неправедных.

Рассвет наступает, и восхождение возобновляется. И теперь уже, истинно говорю вам, не человек будет судить Истину, но Истина пришла судить человека.

“Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы.

Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы” (Иоан.3:19,20).

Неизменный закон заключается в том, что, соприкоснувшись с Истиной, каждый из вас открыто изольет суть свою. Посему ныне вы открыто разделитесь на пшеницу и на плевелы. И далее начнется жатва, и началась уже.

Те, кто больше раб сатаны, будут дико противостоять Свершению, удивляя даже близких своих.

Ну а в большей мере рабы Божии более активно проявят благие стороны свои.

И это Истина.

02 Мар 2005

ЦИТАТА Ку Аля : Правильно ли я понял , что если бы Мессия все же появился среди людей в плотном теле , то Он первым делом пошел бы к рериховцам и начал бы им доказывать , что Он тот кого они ждут ???

ОТВЕТ : Нет неправильно. Но для последователя Рерихов пришедший должен соответствовать осавленным её признакам.

ЦИТАТА Ку Аля : Если не секрет – что для вас явлилось бы убедительным доказательством?

ОТВЕТ : Совпадение ряда указаний, в первую очередь библейских и данных через Рерих, Франчиа де Ладью плюс собственное воспритие, интуиция или чувствознание, если угодно.

В ответ Ку Аль привел слова Учителя Виссариона :

58. В один из дней марта месяца к Виссариону пришла группа людей, самостоятельно постигающих Писание, собравшаяся вокруг человека, у которого это постижение занимало основную часть жизни.

59. И молвил к ним Учитель: “Вы долгое время ожидаете Истину, но ожидание жаждущего человека неизбежно сопряжено с рождением идеала, через который человек по-своему видит Истину.

60. Но вы так долго ждёте Истину, что, постоянно взирая на сотворённые вами идеалы, стали ждать только того, кто будет соответствовать этим идеалам.

61. Этому же ещё более стало способствовать ваше преклонение перед страхом ошибиться в поиске Истины.

62. Рождённые вами идеалы постепенно стали идеалами в житии вашем, за кои вы цепляетесь судорожно.

63. Теперь же вы во многом уже не способны открыто ожидать ниспосланное вам Богом в таком виде, в коем возжелает ниспослать именно Он.

64. Вы начинаете неизбежно требовать, чтобы Истина соответствовала вашим идеалам.

65. О, сколь же велико невежество! Ибо в этом случае приравняли себя к совершенным.

66. Может ли репейник рождать плоды персика, а терновник — кисти виноградные?

67. Так же и вами рождённые идеалы происходили от слепости и невежества вашего.

Что же тогда они могут понести в себе?

68. Посему, когда вы ищете Истину через форму идеала собственного, вы возвышаете себя до высот Истины самой. Ибо посчитали, что способны рождать совершенное.

69. Помните! Любые ваши идеалы об Истине только унижают Её.

70. Ибо возвысить Истину невозможно, так как Она и есть Высота.

71. Подчеркнуть Истину возможно, только лишь достигнув Её.

72. Но любое иное говорение о Ней всегда унизит Её”.

(глава 4 , часть 5)

02 Мар 2005

Это слова умного человека. Но я не считаю, что Вы к месту их привели. Ведь в таком случае Вы обвиняете в создании ложных идеалов библейских пророков (если же не самого Иисуса), и Рерих.

02 Мар 2005

Так, пошел спам

02 Мар 2005

ЦИТАТА : Почему торопитесь приписать дурные мотивы ?

ОТВЕТ : Потому, что Вы уже так поступали. Потому что Вы пришли на форум с обманом, с махинациями.

Потому, что для Вас форум, по Вашем же словам - это не место общения, а место борьбы за влияние.

Потому, что Вы не отвечаете на прямые вопросы, а предпочитаете личные выпады и словестный туман.

Не достаточно ? Список можно продолжить.

-- Ку Аль уже отвечал , что игра с никами была попыткой использовать тактику Н.К.Рериха . Кто-то на форуме уже справедливо напоминал , что произведения Платона тоже были даны таким же способом – ему нужны были воображаемые собеседники Сократа , для выражения СВОИХ ИДЕЙ . И кроме того , я специально зарегистрировал эти ники в один день , чтобы была прозрачна их связь . Специально употребил мужской род для высказывания Елены Ивановой в первом ее выступлении , сделал так , что оба они знают Ку Аля .Подсказок , что эти трое – один человек была масса . Подумайте , если бы я захотел хитрить – не вел бы я игру более утонченно ???

Я не говорил , что форум это борьба за влияние (так сказали вы , проговорившись о своих ранее скрываемых намерениях ) . Мною же было сказано противоположное , а именно что надо предоставить право читалелям форума выбирать самим , право самим думать , сталкивая разные позиции и выбирая наиболее убедительную , а не так как в эпоху застоя , когда приходили голосовать за одного кандидата .

02 Мар 2005

Не стоит свои дурные поступки прикрывать именем Рериха. Лучше похвалитесь своими достойными делами равными делам этого человека.

ЦИТАТА : Подумайте , если бы я захотел хитрить – не вел бы я игру более утонченно ???

Я думаю, что просто участники форума не попались на "простачка". Уж слишком много здесь перебывало хитрецов и махинаторов.

02 Мар 2005

Откуда у вас такое желание видеть в людях самое худшее , что только можно придумать . У вас что -- такая тяжелая карма и на встречу вам попадались только мерзавцы ???

02 Мар 2005

Не стоит обобщать Среди участников форума масса достойных людей, уважающих окружающих и соблюдающих Правила Форума. Что касается Вас, то мое отношение к Вам следует из Ваших же поступков.

Давайте каждый будет следить за собственной кармой . И первое, что каждый может сделать - это вести себя честно и перед другими и перед собой.

02 Мар 2005

ЦИТАТА : «Это слова умного человека. Но я не считаю, что Вы к месту их привели. Ведь в таком случае Вы обвиняете в создании ложных идеалов библейских пророков (если же не самого Иисуса), и Рерих»

-- Ку Аль никого ни в чем не обвиняет . Учителя не раз утверждали , что существует большая разница между ЭКЗОтерическими посланиями и ЭЗОтерическими знаниями .Все , что когда-либо было напечатано и выданно массам – это ВСЕГДА ЭКЗОтерические послания ! Они всегда маскируют истину , содержат противоречия , которые можно трактовать И ТАК , И НАОБОРОТ ! Фанатизм и изуверство всегда порождались именно из-за неправильных толкований ЭКЗОтерических посланий ! Их никогда нельзя считать истиной в последней инстанции .

Если вас не убеждают примеры прошлого в том , что новые ЭКЗОтерические послания всегда отторгалась традиционными религиями ( как это было с фарисеями не принявшими Христа , как это было с христианами не принявшими Магомеда – одно из воплощений М.М. , как это было с теософами не принявшими Агни Йогу ) , то вы просто слепы .

02 Мар 2005

Признание этой мысли не мешает оставаться мне при своем мнении о Виссарионе, основанном на вышеприведенных критериях.

Не подскажите, где Вы прочли о том, что Магомед - инкарнация М.М.

03 Мар 2005

Сатья Саи Баба называет себя, кроме все остального, а перечень не малый, Восьмым Аватаром Вишну. Векроятно конкурент Виссариону :-)

У каждого Высокого Учителя на его земном пути есть помощники, являющие духовное родство ! У Тиранов же свои прихвостни ! Если в "действительности" Виссарион реинкарнация Христа, то кто же Ку Аль ?

Если Виссарион Лжеучитель, то кто же Ку Аль ? И какой поток Света или же инфекцию несёт скрывающийся за Ку Аль ?! Что принесёт миру Ку Аль своими действиями, и не распнёт ли Страж Входа Ку Аля на кресте его самомнения ?!

Может кто из участников форума открыто поделится пониманием ?!

03 Мар 2005

Думаю, что не стоит сравнивать Виссариона с Саи Бабой. Сай Баба живет в Индии и нужно знать верования и традиции индусов, чтобы понять почему его называют Аватаром...

Касательно некоторых выдержек из трудов Виссариона: а что, он считает, что князь мира сего живет на земле? т.е. еще находится здесь? Так об этом писала Е.И. в 49-м (по моему) году - его нет в солнечной системе...

А вообще-то, почитав кое-что из этих трудов, приходишь к выводу, что ничего нового он не говорит... Все уже сказано до него... Учителя Братства никогда не говорят о себе в таком тоне, как говорит Тороп... !

Доказывать кому-то, что черное это черное, если он этого не видит, пустая трата времени. Чтобы понять, почему Виссарион не тот, за кого себя выдает, видимо нужно чувствовать сердцем определенные ритмы Братства, заложенные в книгах Учения и в Тех, кто несет эти ритмы в своих сердцах. А поскольку и Ку Аль, и остальные участники спора чувствуют это диаметрально противоположно, то, следовательно, этого доказать невозможно. Логически доказать можно даже то, что мужчина, это женщина... Просто это будет магия логики, интелекта, который у нас как дышло, как повернешь - так и вышло. Лишь сердце может дать ответ (а при такой ярой убежденности Ку Аля, оно дать ответ не может).

(Извините за слова которые можете воспринять как резкие. Поверте - это не так. Мне грустно за тех, кто удлинняетс свой путь... ).

04 Мар 2005

Солидарен с Вами ! Чуть следует дополнить, что моё сравнение Виссариона с Сатьёй Бабой было в том, что не последователи, живущие как в России , так и в Индии, и по всей вероятности имеющие право на своё возрение и присуждение титулов своим кумирам, но сами выше указанные персоны причисляют себя к Духам Величайшим. Где же скромность, кротость и бесконечный перечень Высоких качеств в проявленной жизни ? Как РамаКришна и Сергий, так и множество Высоких Духов воплощаясь являли собой достойный Пример.

Совершенно не хочется продолжать эту тему ни Виссариона, не Ку Аля, но последний, цели и задачи его участия, кому не ясны, станут понятны потом. Умелая координация никами сделает своё действие, выступая как автором и как апонентом.

Желаю удачи в распознавании ! При необходимости организаторы форума могут знать откуда исходят сообщения, и соответственно понимать что происходит в организме самого форума.

Открытость есть условие Света !

Света всем нам на Пути !

10 Мар 2005

У меня несколько практических вопросов к Ку Алю, касающихся общины Виссариона.

Вот, скажем я приезжаю в Сибирь к Виссариону и хочу там обитать.

1) Где мне можно там жить? Т.е. изначально куда я там попадаю? Надо видимо идти в главному - Виссариону и говорить "вот я приехал, типа, жить хочу тут. Дай жилье" или как?

2) Чем там питаются? Т.е. что там принципиально нельзя, а что распространено? Как ким образом происходит питание? Т.е. все дружно садятся за один стол или каждый дома. Собственно за что получается еда? Деньги там ходят в обороте или натуральный обмен полный? Еду за что приобретают или её раздают всем порционно бесплатно за труд?

3) Какие возможности для труда там имеются? В основном чисто физический? Ну медик найдет чем заняться, столяр, плотник тоже. А что скажем делать историку, или юристу или тому, чья профессия не может быть там применена? У него выбор - только физический труд? И какие его разновидности там есть?

4) По поводу натуробмена. Вот скажем надо сходить в парикмахеру, чем ты ему заплатишь. Ну один наколол дрова, другой наколол. А третьий только колоть дрова и умеет, но парикмахеру же не надо дрова колоть - все покололи.

5) Какие религиозные обряды должны выполнять общинники? И должны ли они их выполнять, в смысе можно ли от этого воздержаться и не ждать, что все будут косо смотреть?

6) Как там с коммуникациями и условиями обитания. Есть ли, и у всех ли есть горячая вода, сан узел, газ и электричество? Не под запретом ли там телевидение?

7) Можно ли жить в общине, не являясь приверженцием Виссариона? Т.е. не мешать никому, но и не верить Виссариону и соответственно не участвовать во всяких обрядах, участвуя при этом в трудовой жизни общины?

11 Мар 2005

ЦИТАТА : «У меня несколько практических вопросов к Ку Алю, касающихся общины Виссариона. Вот, скажем я приезжаю в Сибирь к Виссариону и хочу там обитать. 1) Где мне можно там жить? Т.е. изначально куда я там попадаю? Надо видимо идти в главному - Виссариону и говорить "вот я приехал, типа, жить хочу тут. Дай жилье" или как?»

-- Учитель Виссарион не рекомендует сломя голову продавать свои квартиры в городах , грузить вещи в контейнер и вслепую ехать в ОБЩИНУ(хотя такие случаи бывали).Желательно для начала побывать там и увидеть все своими глазами. Неплохо бы также связаться с последователями Виссариона в ближайшем крупном городе и навести справки у них. Очень желательно посетить сайт (названия сайтов удалены модератором MANAS-ом как незапрашиваемая реклама) http://www.vissarion.ru/ или http://www.vissarion.org/ (там на многие ваши вопросы уже есть ответы).

Есть несколько деревень (ближайших к Ашраму на озере Тиберкуль ) , в которые раньше требовалось получить разрешение у Виссариона (он смотрел фотографию , читал письмо и давал тот или иной ответ) . Но сейчас этот вопрос решается Его ближайшими учениками. Во все остальные деревни (несколько десятков деревень) разрешения не требуется… Предполагается , что дом приезжающий подыщет и купит сам .Можно также построить с нуля , если есть деньги . К.т. в деревнях немало незамужних женщин , нуждающихся в мужских руках , которые могут разрешить жить у себя в доме .В особо сложных случаях могут предоставить временное жилье бесплатно , но бытовые условия будут минимальны.Учитель рекомендует последователям постараться предоставить угол даже тем , кто приехал без единой копейки в кармане ,с малыми детьми и без крепкого физического здоровья , которое очень желательно иметь для труда в сельских условиях .

ЦИТАТА : «Чем там питаются? Т.е. что там принципиально нельзя, а что распространено? Как ким образом происходит питание? Т.е. все дружно содятся за один стол или каждый дома. Собственно за что получается еда? Деньги там ходят в обороте или натуральный обмен полный? Еду за что приобретают или её раздают всем порционно бесплатно/за труд?»

-- Запрета на питание в соответствии со своими привычками нет !!! Но есть большие неудобства для тех , кто питается мясом например .Ведь подавляющее число последователей – вегетарианцы . Был вопрос Учителю – как быть если у верующей в семье муж просит готовить мясо .В ответ было рекомендовано предложить мужу покупать и готовить мясо самому , но ни в коем случае НЕ ТРЕБОВАТЬ ,чтобы тот отказался от своей привычки . Вообще один из основных заветов для последователей – ни от кого ничего не требовать . Конечно это для тех последователей которые не живут Единой Семьей , где все финансы объединяются «в один общий карман» . Туда мясоеда скорее всего не примут . Единая семья конкретной деревни питается тем , что удается вырастить на земле .

Деньги пока еще в ходу , но Учитель настоятельно рекомендует сделать все , чтобы двигаться в направлении отказа от денег . Пока деньги зарабатываются (продажей изделий ремесла , работой вне ОБЩИНЫ, …) и запрета на это нет . То есть последователи стремятся жить натуральным обменом -- как статегическая цель . Но есть пока и заработки на стороне.

Для Единой Семьи имеющийся урожай и финансы распределяются точно также как в любой городской семье .Только зарабатывают не муж с женой , а ВСЕ взрослые. И иждевенцами являются не только родные дети и престарелые родители , а все дети и все старики Единой Семьи .

Общих столовых почти нет . Питаются каждый в своем доме .

ЦИТАТА : «Какие возможности для труда там имеются? В основном чисто физический? Ну медик найдет чем заняться, столяр, плотник тоже. А что скажем делать историку, или юристу или тому, чья профессия не может быть там применена? У него выбор - только физический труд? И какие его разновидности там есть?»

-- Да есть профессии , от которых придется отказаться .А так ли уж велика потеря ? Человек воплощается , чтобы набраться разного опыта . (В «Живой Этике» сказано , что не приветствуется узкая специализация .И очень приветствуется рукотворчество , ручное ремесло . Точно также относятся к этому вопросу и у последователей Виссариона) .

В фильме Ку Аля есть интервью с людьми , которые по 20 - 30 лет отработали в науке , в конструкторских бюро .И ничего , только рады , что в новых условиях проявились другие грани их таланта…

Но есть и востребованность в интеллектуальном труде .Это прежде всего сфера образования , а кроме того кто-то создает газету , кто-то снимает профессиональные фильмы , кто-то записывает музыкальные компакт диски , …

ЦИТАТА : «По поводу натуробмена. Вот скажем надо сходить в парикмахеру, чем ты ему заплатишь. Ну один наколол дрова, другой наколол. А третьий только колоть дрова и умеет, но парикмахеру же не надо дрова колоть - все покололи.»

-- Частично по второму вопросу эта тема уже затрагивалась . Многое делается бесплатно . Кто-то приносит продукты , кто-то изделия ремесел , кто-то деньги , кто-то помогает трудом на огороде , по хозяйству и т.д.

ЦИТАТА : «Какие религиозные обряды должны выполнять общинники? И должны ли они их выполнять, в смысе можно ли от этого воздержаться и не ждать, что все будут косо смотреть?»

-- Еще раз напомню , что никто ничего НЕ ТРЕБУЕТ !!! Иногда в ответах даже самым близким ученикам Виссарион , видя что тот не готов исполнить благоприятное для него , предлагает поступить так как решит сам спрашивающий .

Про обряды Учитель говорит как о второстепенном проявлении верующего. Совместное объединение в молитве может наполнить временно дополнительной духовной энергией , НО К ДУХОВНОМУ РОСТУ НЕ ВЕДЕТ. Духовно человек начинает расти только когда из него начинает вылезать отрицательное проявление , а он его в этот самый момент не допускает к проявлению, преодолевает .Только вот в этот момент победы над своей низшей составляющей возможен духовный рост. Все остальное является лишьПОДГОТОВКОЙ к росту , т.е. второстепенно !

Надо заметить , что Ку Аль всегда очень не любил обряды . Именно обряды оттолкнули его от православия на первых шагах духовных поисков . Обряды у меня всегда ассоциировались с чем-то формальным , унылым , безжизненным . Но здесь впервые я получил удовольствие от участия в ритуалах , хотя и в качестве пассивного наблюдателя .

ЦИТАТА : «Как там с коммуникациями и условиями обитания. Есть ли, и у всех ли есть горячая вода, сан узел, газ и электричество? Не под запретом ли там телевидение?»

-- По-разному… Ку Аль снял сюжет , где в избе последователей присутствует полный набор городских удобств (импортная сантехника – унитаз,раковина,смесители ,душ , горячая вода , водогрей , холодильник ,газовая плита ,телевизор, …) и такой дом –вовсе не исключение , почти в каждой деревне есть несколько компьютеров , видеомагнитофонов , телевизоры почти у всех . Запретов и здесь нет для взрослых . А вот детей стараются ограничивать в просмотре и прослушивании того , что разрушает психику (фильмы ужасов , боевики с агрессией , металлическую музыку и т.д. )

Запретов нет , но есть советы Учителя к которым стараются прислушиваться . В частности помню положительный отзыв Виссариона о фильме Станислава Говорухина «Благословите женщину» и об американском фильме «Трасса 60» , другие – просто сейчас не помню.

Но есть деревня , несколько хуторов и сам город «Обитель Рассвета» , куда не протянуты пока электрические провода . Там используются солнечные батареи и дизель-генератор , ибо в Ашраме есть пилорама , стоматологический кабинет , интернет , записываются профессиональные музыкальные диски , и т.д. Рядом с домом Виссариона установлен кроме того ветряк.

ЦИТАТА : « Можно ли жить в общине, не являясь приверженцем Виссариона? Т.е. не мешать никому, но и не верить Виссариону и соответственно не участвовать во всяких обрядах, участвуя при этом в трудовой жизни общины?»

-- Да , такое возможно . Есть немало семей , в которых только один из супругов является верующим в то , что Виссарион -- Мессия .Есть местные жители , с которыми установлены очень теплые взаимоотношения.Есть старообрядцы .За многие годы совместного проживания рядом с ними виссарионовцы заслужили положительное к себе отношение .

Кроме того недавно Виссарион обратился с инициативой создания Полюса Мира на близлежащих землях .Вот текст обращения , составленный с благословения Учителя Его доверенным учеником :

"Обращение по строительству Полюса Мира.

Последователям Рерихов и Блаватской, Талгата Акбашева, Порфирия Иванова, Анастасии и всем остальным представителям иных эзотерических и духовных движений России. Дорогие друзья! Наше искреннее сердечное обращение к вам, стремящимся построить другой мир - Мир Добра и Любви, к вам, неравнодушным к судьбе нашей родной планеты, к ее растительному и животному миру, к вам, осознающим всю ответственность людей перед Мирозданием. Мы предлагаем вам еще раз внимательно посмотреть на происходящие события, трезво оценить обстановку вокруг, посмотреть, действительно ли у вас есть реальная возможность там, где вы находитесь, делать успешно те практические шаги, которые подсказывает ваша душа, ваша совесть. Мы обращаемся к тем, кто уже сейчас хотел бы начать строить новую жизнь на Земле, осваивать практические ремесла, пытаться в реальной жизни применять новый подход в отношениях между людьми и с природой, но которым для этого не хватает некоторой практической помощи, как психологической, так и физической. На встрече с учеными в Институте философии в Киеве Виссарион предложил приступить к строительству Полюса Мира на той территории, где сейчас расположена Община, строить этот Полюс вместе с нами, где прежде можно соединять усилия в ремесле, в творчестве, не углубляясь в разногласия по отдельным духовным вопросам. Учитель в одном из ответов ученым о спасении человечества подчеркнул, что при создании микрообщества, которое способно будет выжить в любых условиях, важным аспектом является умение правильно соединяться друг с другом в разрешении всех нужд, которые пока еще сопутствуют человеку. Виссарион сказал также: * "...здесь очень важным аспектом является приход к земле. В городе экологическая среда желает лучшего, и надеяться в этой среде на здоровье детей, чтобы они были хорошими и здоровыми, просто уже не умно. Нужны другие условия, чтобы говорить о нормальном развитии человеческого общества. * Нужен хороший контакт с землей, чтобы был здоровый организм, и чтобы болезни просто отошли на задний план как что-то не серьезное. * Поэтому очень важно рассмотреть это соединение именно на земле, когда все нужды люди решают вместе и учатся на равных договариваться в нахождении единого решения в творчестве: как вспахать, как создать, как построить. Они должны уметь равно договариваться. Ибо на самом деле это величайшая проблема, которая существует у человека". После возвращения домой Учитель поручил нам написать это открытое обращение - приглашение ко всем, кто готов к конкретным действиям на земле. Учитель сказал: "Вот теперь пора!" Мы поняли это так, что время уже не ждет, надо спешить делать конкретные и решительные шаги. В этом цель нашего настоящего обращения. Мы прошли долгий и трудный путь адаптации в новых условиях. Теперь уже нами установлены доброжелательные деловые контакты и с коренным населением и с администрацией районного и краевого масштаба. Мы создали хозяйственную инфраструктуру, позволяющую новоселам успешно осваивать новые земельные участки, строить дома и выращивать необходимые продукты питания. Решены юридические основы для внедрения новых методов в детском воспитании и образовании, в медицинском обеспечении новоселов. Среди нас уже не только родились, но и практически действуют мастера, которые помогут вам в освоении народных ремесел. Наша культурная среда (изобразительное искусство, музыка, хореография) обеспечивает новоселам возможность творчески самовыражаться. Мы всегда рады новым идеям, новым авторам и новым исполнителям. Предлагаем вам воспользоваться всем, чего мы уже достигли. Многие из вас слышали разнообразные предсказания о грозных событиях в мире. Многие пребывают в полном доверии к своим учениям и видящим, которые также прорицают о возможных трудностях на нашей планете. Так не лучше ли съехаться всем, выбирающим прежде всего духовный путь развития, в одно место и вместе строить новое общество? Ибо, чем больше единомышленников собирается в одном месте для совместного приложения усилий в одном направлении, тем больше и ярче будут плоды их деяний, взращивая которые становится гораздо легче доносить Истину, в которую веруешь, до остальных своих собратьев. Вот мы и предлагаем для этого свою территорию, обширную, огромную, исторически сохранившуюся практически в первозданном виде. Предлагаем вам и свою инфраструктуру. Вам не придется начинать с нуля, как это делали мы. Мы предлагаем просто вот так, взять и начать конкретно, без долгих обсуждений и споров, строить этот обширный огромный мир, который сможет противостоять любым догматическим, консервативным направлениям в обществе, который сможет обеспечивать свои жизненно необходимые потребности самостоятельно и поэтому будет мало зависеть от экономических бурь в обществе, в котором люди будут способны принимать дружно совместные решения и реализовывать их, что даст основу выживания этого общества в любых катаклизмах. Давайте вместе посмотрим такой вариант. Еще раз отметим, что нет необходимости говорить и спорить о разном понимании духовного. Сама совместная жизнь обязательно приведет нас к единому пониманию. Предлагаем соединить усилия в ремесле, в творчестве, в воспитании детей. Тем более, что трудно оценить истинность Учителя, находясь на большом расстоянии. Тем, кто рядом, лучше видны плоды Его деяний. У них есть единственная возможность, изучая и пробуя, определить, действительно ли Он тот, кого мы все ждем. Давайте строить Полюс Мира вместе! Устроитель Церкви Последнего Завета Станислав Казаков 662925, Красноярский край, Курагинский район, экопоселение "Обитель Рассвета" Телефоны: (39136) 24399, (39136) 23594 14 мая 2003 года."

(незапрашиваемая реклама удалена модератором )

11 Мар 2005

Здравствуйте. Очень рад, что тема перешла наконец в нормальное русло, а не в бесконечные обличения и оправдания. Поэтому сразу хочу задать вопрос к КУ-АЛЮ. Как Виссарион относится к государству и не запрещено ли общинникам работать в гос.учреждениях. В частности отношения к выборам в различные органы власти, служба в арми (проходят ли наборы в ВС юношей призывного возраста ) взаимоотношения с правоохранительными органами ,например в розыске преступников ( ведь удаленность и замкнутость общины хорошые условия для их укрытия). Также, если можно, подробнее о инвалидах и пенсионерах есть ли возможность у них получать государственные пособия и пенсии. Извните если вопрсами кого-то смог обидеть. Спасибо.

13 Мар 2005

К государству Виссарион (и Его последователи) относится лояльно , стараясь , находить общий язык с местной администрацией . Это не просто , ибо из Москы неоднократно нажимали на местных чиновников , с тем чтобы они провели подробные проверки в «секте» , нашли компромат и объявили ее вне закона .Такие проверки неоднократно , (вот уже в течении многих лет), проводятся -- внезапно приезжают различные комиссии , проводят широкие исследования … и уезжают не обнаружив ничего незаконного .

Надо заметить , что в ОБЩИНЕ придерживаются формулы – «НАМ НЕЧЕГО СКРЫВАТЬ !» , поэтому туда может приехать любой желающий и свободно перемещаться по всем деревням , в том числе и посетить территорию Ашрама .

Вы правы , в этом глухом таежном крае могли бы спрятаться преступники , находящиеся в розыске . Но это у них никак не получится . В ответ на настойчивые требования местной милиции , во всех деревнях , где живут виссарионовцы установлено строгое правило обязательной регистрации у старосты данного населенного пункта (с предъявлением паспорта) любого приезжего , нуждающегося хотя бы в одной временной ночевке .Ку Аль убедился в неукоснительном соблюдении этого правила на собственном опыте .Для сплава на байдарке по реке Казыр в глухую таежную деревеньку Таяты ему и его новым друзьям понадобилось переночевать с сельском клубе Тюхтят.Был уже очень поздний вечер , но все же мне пришлось идти в потемках через всю деревню (около километра) к старосте и зарегистрировать свою остановку в этой деревне .

Работать в государственных учреждениях не запрещено . Продолжу твердить , как дятел , хотя уже начинает это надоедать , что ЗАПРЕТОВ нет ни в чем . Учителем проводится четкая линия – если кто-то прочитав «Последний Завет» все же в чем-то не желает довериться мудрости Учителя и желает поступить по-своему , то его никто не должен насильно убеждать действовать по-другому !!! Ибо раз проявляется слепота в данном вопросе , значит этому человеку надо добрать жизненного опыта , набить шишку ( или шишки , если потребуется несколько раз наступить на одни и те же грабли ) и понять правоту Учителя таким вот кружным путем .

Насчет выборов . В последние годы , насколько мне известно , виссарионовцы предложили своих депутатов в местные органы и одержали убедительную победу во многих местах . В этом проявилось доверие местного населения к своим (теперь уже не новым , а хорошо знакомым) соседям , к которым по-началу относились очень настороженно (это если мягко выражаться).

От армии подростков не укрывают . Но по рекомендации Учителя просят о прохождении альтернативной службы . Впрочем последнее слово (как и во всем) остается за тем , кому пришла повестка .

Инвалиды и пенсионеры получают пенсию и пособия точно также как и по всей России . Виссарион объясняет , что построение нового общества не может состояться по мановению волшебной палочки в одно мгновение . Требуется ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД , когда старое и новое общества временно сосуществуют и развиваются параллельно . (Хотя к старому обществу скорее подходит слово деградация , а не развитие). Естественно многие пожилые люди , приехавшие в ОБЩИНУ – родом из прошлого . Там они набрались своих болячек и хвороб , там отработали большую часть своей жизни , там у многих остались друзья , родственники и внуки . Отрезать эти связи ни от кого не требуется .В будущем никаких пенсий в ОБЩИНЕ конечно не будет , но пока полностью от денег еще не отказались …

В фильме Ку Аля снят сюжет , посвященный пенсионерке из С.-Петербурга , в бывшем прошлом занимавшей высокую долность чиновника городского масштаба . Она уже более 10 лет живет в Сибири и ничуть не жалеет о крутом повороте в своей жизни. Конечно , здоровье ей не позволяет полноценно принимать участие в физических работах наравне с молодежью . Но всегда находится работа каждому по силам . А самое главное , как она сама сказала в интервью , что пожилой человек в ОБЩИНЕ не чувствует себя никому не нужной обузой .Он востребован , в его опыте и умениях нуждаются .И это то ,чего в городе порой очень не хватает .

13 Мар 2005

Мне кажется, что эту тему пора закрывать. Не слишком ли много внимания уделяется теме лже-учителя на нашем форуме? Да еще с рекламой его сайтов? А то мы тут скоро будем иметь весь комплект "лже-учителей".J

13 Мар 2005

Уверен, что тема безусловно полезная, если расставит все на свои места. Воспринимать Виссариона, как чье-то воплощение, - вот камень преткновения для каждго. Это надо прояснить, но как возможно что-то доказать или опровегрнуть, когда взгляды людей однобоки и как всегда ограничены. Мы все ограничены своими предрассудками. Нет никого, кто бы хоть чуточки был бы настоящим сотрудником

Иерархии, потому что быть сотрудником, во-первых, это высокая ступень человеческого развития, а, во-вторых, быть сотрудником надо во всей полноте, но не частично. Мы пока ученики, каждый на своей ступени. Есть проводники воли Иерархии. Они прикровенны, их Свет хранит от тьмы. Так было всегда.

Виссарион делает свое дело. Построение Общины - это его миссия жизни. Мне было бы интересно познакомиться с ним, как с человеком, узнать его образ жизни, пообщаться с его последователями. Ведь действительно, если вдуматься, то его Община - это феномен и чудо в России. Я пока не вспоминаю, что он Христос (все как-то не вериться, что сам Виссарион сам о себе так говорит), мне интересен его живой пример и опыт, как личности, победивший (если это на самом деле так) в себе страсти и своею волей изменяющий свою жизнь.

Но мое мнение - это мое мнение. Я всегда на себя стараюсь полагаться и не ищу каких-то для себя учителей. Но это не от неуважения к понятию учителя, но напротив от того, что учитель для меня - это святое. Каждый должен быть рассудительным в выботе ЗЕМНЫХ УЧИТЕЛЕЙ, чтобы не попасться в сети дьявола.

Надо явлению Виссариона отвести должное место в духовной жизни России, чтобы не было отклонений и недоразумений. Но уверен, не стоит так превозносить или уж очень принижать это явление, потому что это хуже всего. Время все расставит на свои места. А сердце уже давно это сделало.

13 Мар 2005

ЦИТАТА : Мне кажется, что эту тему пора закрывать. Не слишком ли много внимания уделяется теме лже-учителя на нашем форуме? Да еще с рекламой его сайтов? А то мы тут скоро будем иметь весь комплект "лже-учителей".

Полностью согласна . Долой имя самозванца !!! с форума

13 Мар 2005

Уважаемые модераторы темы «Лжеучитель Виссарион» , проясните мне пожалуйста – не входит ли в вашу обязанность сделать замечание навязывающему другим закрытие темы ? Человек этот почти не появлялся на 17 ти страницах данной темы , видимо потому что ему она совершенно не интересна . То есть он на этой теме незванный гость , который пришел и говорит – расходитесь побыстрей , все о чем вы тут говорите мне не нравится , а значит тему надо закрыть ! Он что ХОЗЯИН ФОРУМА , КОТОРОМУ ВСЕ МОЖНО ? Или он не доверяет вашей способности самим разобраться в том что можно , а что нельзя ? Аналогично ведет себя и один из модераторов , но тот хоть изредка для приличия какие-то вопросы задает , делая вид , что его интересуют ответы , (хотя явно видно , что просто он желает навязать всем свою точку зрения , как единственно правильную . Смайлики с улыбкой в такой ситуации выглядят с моей точки зрения в высшей степени лицемерно) .

14 Мар 2005

Согласен, делаю замечание. Хотя сам я и считаю общину Виссариона сектой, представляющей мало интереса, и мне самому поднадоело читать тут пропаганду её, но моё мнение таково, что пропаганды сект боятся главным образом те, кто сам борется за "паству" в своей собственной секте. Секты разные, но в них люди со сходным складом ума, и потому возможно переманить человека из одной в другую. (А свободомыслящему человеку это нисколько не угрожает). Однако перепробовав много сект, человек поймёт, что всё это фигня - если жив останется :)

Но ведь и оставаясь в одной и той же секте, он не менее подвергается опасности. Всё же, проходя даже через самую неправильную секту, человек эволюционирует быстрее, чем не практикуя и пребывая в самодовольстве. В следующей жизни зато он станет более самостоятельным человеком. Потому пусть будет больше сект, хороших и разных!

"Не бойся идти не туда, бойся никуда не идти!" (Таня Гроттер и посох волхвов)

17 Мар 2005

Обмен мнениями по спорному вопросу не является пропагандой . Форум для того и создан , чтобы на нем можно было выслушать и высказать РАЗЛИЧНЫЕ ПОЗИЦИИ . Да Ку Аль находится в меньшинстве . Но он такой же ученик Вл. М. , как и все другие , а не агент Виссариона . Как раз Виссарион не поддержал бы мою активность по данной теме . Об этом мне прямо сказали питерские последователи , когда я упомянул о своей инициативе .

Кстати , большая часть страниц ( особенно первая половина страниц темы ) вообще не содержит даже 5 % ( от общего целого ) положительной информации о Виссарионе . Обсуждалось – может ли в наше время появиться Христос в плотном теле или нет .

14 Мар 2005

Прошу прощения, не хочу оскорбить чей-то слух, но у меня вот возник вопрос, а не плодят ли такие общины "серую массу". Приходилось общаться с молодой девушкой-виссарионкой когда-то давно. Какая у нее была перспектива в образовании, в реализации себя? Никакой. Я бы не хотела, например, своих детей ограничивать в возможностях, практически навязывая им свой образ жизни. Можно, конечно, сказать, что выросшие в общине дети могут далее построить свою жизнь самостоятельно. Но они не смогут адаптироваться в обычной среде , что будет причиной несчастливых судеб. Конечно, этого мы не узнаем, ведь там формируют мировозрение по определенным шаблонам, как и бывает в сектах. Скорее так. Так что это не совсем свободный выбор для каждого.

14 Мар 2005

Прошу прощения, если буду не прав в своем мнении. Рериховцы помоему сильно увлеклись борьбой за чистоту учения, до такой степени, что сами оказались в списках сектантов , ( не надо только все списывать на реакционность РПЦ) . Есть и вина самих рериховских организаций , и прежде всего в плохой способности идти на контакт с разными общественными и религиозными движениями , (исключением являются может быть только некоторые ветви будизма). Хотя в АЙ прямо сказано, что должно быть стремление к синтезу всех религий . Форум вместо, того чтобы наладить контакт с общиной и подумать о возможном сотрудничестве ( например на базе имеющейся инфраструктуры поселений организовать эко-санаторий где желающие могли бы себя проверить на способность жить в отрыве от цивилизации , или организовать полигон для проверки различных технологий выживания в условиях сибирской тайги) занял (мягко говоря) не дружелюбную позицию.

Еще раз прошу прощения., и не заносить меня в список ярых стороников Висариона. Просто не очень понравилась мне дружная реакция участников форума в отыскании только негатива в отношении пусть даже и сектанской общины. Спасибо.

14 Мар 2005

Нужно ли рериховцам заводить сотрудничество с сектой "Аум Серникё", Свидетелями Иеговы, мунитами, мормонами и т.д. ? Если да, то в чем такое сотруничество может состоять ?

P.S. Теософия говорит о синтезе религий, а не сектанских учений.

17 Мар 2005

Этот вопрос очень напомнил мне героиню Раневской из фильма «Подкидыш» . Та применила точно такой же нечистоплотный подвох , когда спросила потерявшуюся маленькую девочку – что она выбирает : поехать на дачу или попасть в руки к бандитам , которые разорвут эту девочку на куски .

14 Мар 2005

ЦИТАТА : Полностью согласна, Долой имя самозванца с форума !

Вам делается замечание в соответствии с п.7.16. Правил форума

Будем взаимовежливы.

14 Мар 2005

Извиняюсь, если повторюсь, но у меня не хватило сил всё досконально прочитать (уж слишком много обвинений в адрес друг друга). А всё-таки задам вопрос (может кто уже задавал?): а не надо ли Виссариону встать в очередь, чтобы претендовать на повторное пришествие Христа? Вот Виссарион, Г.Грабовой, (остальных не помню) утверждают, что Христы. Ах да - ещё Бенджамин Крем про Него книжки пишет. То есть: Христос вроде как один может быть, а чего же их так много ? Ведь все им не могут быть - значит, возможно, один говорит правду, а остальные врут! Но ведь все говорят, что не врут! кто ж тогда врёт внаглую, а говорит, что не врёт.

Вообще-то заявить, что ты Христос это хитрый ход. Многие перестают ополчаться против "Христа" - ведь как можно против "Него" говорить ! И ждут - а что будет? Действительно Христос? (О, но ведь я это знал хоть и громко не говорил об этом, но ведь и не утверждал, что нет, не Христос!) Нет, не Христос! (О, но ведь я громко не говорил, что за него! А значит сразу понял, что не Христос!) Вот как Грабовой и поступил - когда всё больше людей стало заявлять, что с воскрешением не получается, он заявил, что Христос. И люди опять присмирели - а вдруг точно это Он! А ведь его не интересует, что будет потом - он же время уже выиграл!

И ещё: как-то я прочитала про одну семью из Латвии, которая пожила 4 года в общине Виссариона. Результат был таков, что разладились отношения в семье между родителями и детьми (надо и сказать, что и в других семьях, которые не живут в общине Виссариона, такое бывает). Когда они туда уезжали, то всё здесь распродали, а там заново строили на свои деньги. При возвращении в Латвию, они всё потеряли - им ничего не вернули вложенное в общину (с трудом деньги наскребли на билет домой). Он рассказывал, что там очень строгие казарменные правила - за тобой всё время следят; слушать ты можешь, что тебе разрешают. Вывод он сделал такой, что в общине ты всё делаешь сам для себя, но при уходе тебе никогда даже часть не вернут.никто и не просит всё. но ведь можно же часть дать, чтобы люди на новом месте могли бы сразу обосноваться, а не ходить в единственной одежде.

14 Мар 2005

Я когда был на встрече с Виссарионом, туда пришли представители от Юсмалос - Белого Братства, конкурирующей фирмы, и начали обвинять его в том, что он лжепророк. А он их в свою очередь в том же обвинял. Наверное полезно было бы свести вместе всех претендентов на воплощение Христа, и посмотреть, как они бодаться будут. Типа конкурс объявить.

14 Мар 2005

Точно! Одно дело, когда за спиной других обвиняют в лжесвидетельсве. А вот как они себя поведут, когда в глаза друг другу надо будет говорить, что именно он Христос, а остальные вруны!

14 Мар 2005

Я вообще думаю, что если Христос вдруг и воплотится, то он никогда не будет говорить об этом. Просто будет делать своё дело и посмеиваться над остальными претендентами.

14 Мар 2005

Ну знаете, такой конкурс - просто фарс. Эти люди (Виссарион, Гробовой, Б. Крем, Саи Баба), что бы про них не говорили и как бы их не хаяли или возвышали, эти люди очень талантливые и кроме этого обладают очень большими способностями. А так как всё от Бога исходит (все таланты), то зависит от свободной воли людей, как лучше ипользовать свой дар. Вот они его и использует. Каждый делает свое дело так, как он считает нужным.

Лучше было бы в этой ситуации посмотреть на самого себя и спросить: а как я использую свой талант? помогаю ли я людям своими способностями или нет? вообще, есть ли от меня хоть какая-то польза окружающим?

Мы должны быть немного мудрее в своих суждениях. Не всегда правильно полагаться только на какие-то свои эмоции или смутные чувства. Надо всегда знать точно, а так как это почти невозможно, то надо использовать все средства, чтобы установить истинное положение вещей. До этого распространяется на всех презумпция невиновности. И это ко всем применимое правило. Все изначально обладают природой Будды и(ли) Христа. Но главный вопрос = насколько эти все развили в себе эту природу Будды или Христа.

Вот, что мы должны обсуждать. Качества и способности Личности, которые видны только по делам и в образе жизни. Я верю, но хочу знать точно, потому проверяю и исследую предмет. Я не хочу быть закосневшим книжником, дальше своего обжитого мирка явлений ничего не видящим. Это просто ограниченность.

Именно поэтому книги Саи Бабы изучал, как явление, как факт. Так же был знаком с литературой Рикла, свидетелей Иеговы, кришнаитами. Постепенно дойду и до других. Но я уже выстраиваю в своем сознании определенную картину этих феноменов и уже усматриваю определенную тенденцию.

Вообще, каждый должен сам для себя решить, что ему дает то или иное Учение, чтобы была полная ясность и прозрачность. В противном случае неизбежны многочисленные ошибки и шатания. Зачем такие траты энергии? Ведь умнее быть бережливым и экономным как в отдаче, так и в приобретении необходимых знаний. Последнее как-то мало понимается, а ведь постижение всего нового идет иногда очень быстро и наступает сильное пресыщение, а вот усвоение этого нового идет медленно и зачастую довольно мучительно. Не избежать и страданий. Знающий это не будет просить: дай еще больше. Он постарается хорошенько усвоить то, что уже дано.

Давайте всеми силами будем постигать Океан Агни Йоги, но не соблазняться чем-то новеньким и сладеньким (что чаще всего просто выдумка для зевак).

14 Мар 2005

ЦИТАТА : Согласен, делаю замечание. ... Потому пусть будет больше сект, хороших и разных!

Это спорно - на мой взгляд, лучше чтобы сект не было вообще. А вообще я задал вопросы, а не делал замечания кому-то с наездом. Указал на нарушения - "незапрашиваемая реклама".

А где в каких темах мне вступать, а где буду желанным-нежеланным гостем, думаю мне не нужно указывать или в чем-то ограничивать. Так что пока я не принимаю замечания в свой адрес. Мне непонятно о чем оно ... Кроме как попытки перейти на личность.

15 Мар 2005

ЦИТАТА : Нужно ли рериховцам заводить сотрудничество с сектой "Аум Серникё", Свидетелями Иеговы, мунитами, мормрнами и т.д. Если да, то в чем такое соруничество может состоять

Ничего не могу сказать об "Аум Серникё" информации мало и вся очень и в основном один негатив, хотя если подойти диалектически, наверняка ,изначально, там было и что-то интересное. А об остальных, возьму на себя грех, скажу , что- там в некоторых вопросах , есть чему поучиться (особенно у мормонов) , прошу только , не зачислять меня к их последователям

Извините за навязчивость, но хочу еще раз прояснить свою позицию в этом вопросе. Мне кажется, то как агни-йговцы активно дистанцируются от практически всех движений , наводит на на мысль , что это кратчайший путь к сектанству. И скоро мы там увязнем , если сами не изменим своего отношения.

Дошло до того, что стоит только среди знакомых упомянуть, что-нибудь об АЙ , сразу чувствуется молчаливая отчужденность , сразу понимаешь : Заполучил ярлык "Рерихнутый" . Это наблюдение, не только мое , подобное звучало неоднакратно (и не только на этом форуме) .

15 Мар 2005

Я лично не вижу такой тенденции, (хотя в МРЦ и его отделених возможно это и есть) . Но хочу обратить Ваше внимание на то , что при неприятии какого-то учения агни-йог имеет на это определенные основания. Самопровозглашение - один из важных признаков для суждения.

15 Мар 2005

Цитата: Из Мира Огненного ч3. п 11

11.011. История отмечает всех лжепророков и самозванцев, но недостаточно отмечены все духовные самозванцы и лжеисточники. Если в основание Государства принять духовное начало, можно будет уследить все пагубные следствия лжеисточников. Под рекордами тьмы подразумеваются все лжеисточники и злонамерения самозванцев. Правильно сказали – зачем хулить Высшее Учение? Ответ один – самозванцы живут Майей. Но для того, чтобы получить крупицу для Общего Блага, нужно явление терпимости. Со скорбью являем тем самозванцам прощение, ибо живут они Майей и уйдут в Майю; то же и с искажением посланий.

15 Мар 2005

Можно мне чуть в сторону от темы ? Давно хотел высказать на форуме эту мысль по поводу цитат из АЙ.

По моему основная цель АЙ - расширение сознания ( необходимое условие эволюции человека). Расширение сознания ( в моем понимании) это развитие способности вмещать ( соединять) противоположности таким образом, что-бы между двумя полюсами происходило взаимодействие не кофликта и взаимоуничтожения , а диалектическое, т.е. перетекание одного полюса в свою противоположность путем своего само-развития. Так зарождается осцилирующий и творящий диполь. Поэтому как мне кажется в АЙ любое изречение, как бы это сказать, бинарно, т.е. имеется изречение которое подвердит и противоположное.

Смысл такой: находя из учения ту или иную цитату, прежде чем её использовать в качестве довода, попытаться найти цитату подверждающую противоположное суждение, а потом попытаться и гармонично объеденить.

Кстати ни кому не приходило в голову, что не плохо бу создать такой поисковик по текстам учения , который бы отыскивал такие бинары?

Спасибо.

15 Мар 2005.

Я согласен, что всегда существуют два полюса одного явления. Например, темные вместе с тем, что они делают зло, противоборствуя свету, вместе с тем, закаливают соблазнами сознательных Воинов, таким образом они делают объективное добро. Но правильное отношение всегда должно быть воспитано в сердце. Надо же выбрать к чему тяготение больше к холоду либо к Огню. Явления так и останутся "бинарными", двуполюсными, но от того, как мы относимся к этим различным полюсам зависит наше личное развитие и эволюция.

Например о расширении сознания можно привести такую цитату из Надземного:

Цитата:

14.860. Урусвати знает сущность расширения сознания. Около этого понятия особенно много недоумений и непонимания. Неопытные исследователи полагают, что такое расширение происходит извне, и счастливый получатель лишь с признательностью принимает высший дар. Такие испытатели забывают закон свободной воли. Они будут огорчены, если узнают, что расширение сознания происходит не извне, но изнутри.

Лишь огненный магнит сердца, воспламененный высоким мышлением и устремлением, привлечет высшие энергии. Мощь высших энергий преображает сознание и делает его восприимчивым к познанию законов бытия. Люди не оценивают магнит сердца и тем умаляют свое значение.

Невозможно предположить, что высшие Силы будут насиловать свободную волю. Наоборот, красота в том, что человек оказывается зачинателем своего восхождения, но сотрудничество проявится в зависимости от силы и чистоты мышления. Так, человек сам подготавливает свое положение в Надземном Мире.

Явление Учителя происходит соответственно уровню мышления путника. Сказано: «Как можем спасти утопающего, если покров одежды не позволяет удержать его тело?» Особенно важно явление расширения сознания, направляющее в будущее. Человек с расширенным сознанием понимает прошлое как переход к будущему.

Мыслитель говорил: «Устремитесь к будущему. Оно зовет».

В дополнение к уже приведенной мною цитате об "учителях" можно привести еще следующее:

Цитата:

4.205. «Проснись, спящий!» Этот клич любят повторять люди. Особенно поражает, когда его твердят спящие, продолжая спать. Спят всю жизнь, спят годами, иногда впадая во внезапный сон, и в дремоте повторяют чужие неосмысленные слова. Не будем говорить о случайных прохожих, но даже уже познающие подвержены припадкам животного сна. Тогда дело Учителя – их разбудить, хотя бы требовался удар молнии. Ведь сон легко переходит в одержание.

Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого-то Учителем своим, и кто легкомысленно произносит слово «Учитель», почитая себя! Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием.

Можно спросить мальчика-индуса – хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварты зажжется в глазах. Поток Риг-Веды потечет по склону гор.

Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания, или без нее мрак, сон, одержание. Устрашать не нужно, но необходимо сказать всем, прикоснувшимся к Йоге: «Ваша опора – Учитель; ваш щит – преданность Учителю; ваша гибель – безразличие и двоемыслие».

Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот недостоин. Кто же не предает Учителя, хотя бы умалчиванием, тот может войти на ступень порога.

17 Мар 2005

ЦИТАТА : «Мне кажется, что эту тему пора закрывать. Не слишком ли много внимания уделяется теме лже-учителя на нашем форуме? Да еще с рекламой его сайтов?»

-- На каком основании вы называете Светлого Учителя Виссариона , ( не совершившего за многие годы не одного постыдного поступка ) , лжеучителем ? У вас есть неопровержимые доказательства или вы пользуетесь слухами и сплетнями ? Если свои домыслы вы строите на клевете , то чем вы отличаетесь от Кураева , унижающего многих прекрасных людей , считающих себя рериховцами , унизительным клеймом СЕКТАНТ !

17 Мар 2005

Уважаемый КуАль, я так понимаю, что Вы ставите сектанство на одном уровне с религией? Разве можно такие вещи сравнивать?

Наблюдаю давно Вашу тактику ведения дискуссии про Виссариона , начатую как бы с критики и продолжаемую противоположностью ей же. Поражает, честно говоря, что модераторы форума позволили так долго затянуться этой акции вербовки народа и так искренне и всерьёз к этому отнеслись. А так же то, что некоторые из сторонников Учения Живой Этики вместо того чтобы следовать его указаниям проявляют склонность к обсуждению положительных сторон самозванного спасителя и позволяют себе столько времени тратить на всё это.

18 Мар 2005

Приветствую Ваше горячее сердце -- отстаивать дела и имя Учителя. Действительно, нельзя промолчать на стрелу против Учителя . А кто, если и не сравнивает себя, или же, если и не выдвигается вперёд, то по крайней мере красуется. Пусть Ку Аль свои собственные побуждения пожнёт сам, и насколько они будут чисты рассудит Судьба. Суд- Божественный . Последняя битва будет за чистоту Учения. Разделение идёт по светотени. Тёпленькие или же серенькие не останутся.

Распознавание должен пройти каждый воплощённый, если он стремится встать на Путь Света. Многие участники, и в этой теме также, имеют почву, раз прорастает на ней всякое. Многими забывается закон магнита. Мы не только притянулись на форум, мы также связали себя на внутреннем плане со многими форумчанами. А своими не чистыми помыслами и выражениями, а также самоутверждениями и рекламой, в связи с этим в своё время, конкретные участники несомненно встретятся для разрешения. Не сомневаюсь, что мы встретимся со многими, и пусть наше стремление к чистоте создаст для нас лучшие условия. Если бы мы все договорились о встрече, или хотя бы через одного, то многих изливаний и ложных устремлений или напутствий небыло бы.

Так почему же нельзя явить мир прежде всего внутри себя Так почему же не ищем Христа, внутри себя путём знания

18 Мар 2005

ЦИТАТА : Извините за навязчивость, но хочу еще раз прояснить свою позицию в этом вопросе. Мне кажется, то как агни-йговцы активно дистанцируются от практически всех движений , наводит на на мысль , что это кратчайший путь к сектанству, и скоро мы там увязнем , если сами не изменим своего отношения.

В любом случае, надо быть разборчивым в связях . Иначе можно впасть в крайность противоположную сектанству.

18 Мар 2005

А что такое противоположность сектанству не подскажете? Хотелось бы определиться

Вы говорите про Агни-йоговцев или про Рериховцев? Насколько из всего ясно, обьединяются и дистанцируются именно Рериховцы, а не Агнийоговцы. Путь Агни-йоговцев -- это путь одинокого познающего. Путь Рериховцев - путь общего познания. Нельзя эти два пути познания сливать в одно. Они различны как небо и земля.

Так что, настоящему Агни-йоговчу сектанство чуждо. Вот этим и определяйте кто есть кто.

18 Мар 2005

Так! докатились! Уже агни-йоговцы открещиваются от рериховцев

18 Мар 2005

А по моему - докатились, потому что не отличают одних от других. Быть Агни-йоговцем и идти стопами Учения не значит быть Рериховцем. Или для вас это одно и тоже? Лично для меня нет! Рериховцы, в моём понятии, это движение созданное из людей почитающих Рерихов, изучающих их труды, наследие, биографию. Изучение трудов Рерихов, не есть автоматически следование Учению Живой Этики, которое является чисто работой над своим сознанием. И очень прискорбно, что такие разные вещи не различаются многими.

18 Мар 2005

К большому моему сожалению две эти формы действительно различаются. Это не значит, что нельзя их гармонично сочетать, но что-то мало встречается примеров такого сочетания.

18 Мар 2005

ЦИТАТА : А что такое противоположность сектанству не подскажете? Хотелось бы определиться

Это когда нет распознавания и близкое общение идет с кем попало , в том числе с психически больными людьми , (как потом выясняется). Если говорить короче - когда страдает соизмеримость.

Иногда это бывает под предлогом единения ради единения.

У Е.И. в Письмах есть слова о том, что не надо всех объединять в одну кучу.

18 Мар 2005

ЦИТАТА : Только надо говорить не "агни-йоговцы", а "агни-йоги". А тут словообразование иное: "Рерих-овцы", "Виссарион-овцы". Да и в Евангелии, как известно, последователи сравниваются с овцами.

18 Мар 2005

Помните сказку про Аладина , в которой его дверь была помечена крестиком , чтобы на другой день стража схватила Аладина по этой метке . А на утро крестики оказались поставлены и на других дверях , и метка потерялась среди множества аналогичных .

Иерархия Света для того чтобы уберечь своих Вестников от расправы , ( а крики невежественной толпы «распни!» преследовали Их во все времена ) , использует тот же прием . На начальном этапе своей миссии Великий Учитель подобен малому ростку будущего могучего дерева . И чтобы не концентрировать все внимание Сил Невежества на этом только что проклюнувшемся из земли росточке , Силы Света используют во благо активность тех многочисленных самозванцев , которые приписывают себе самые высокие имена , и не разоблачают сразу их иллюзорные построения . Таким образом вся мощь ловко создаваемого некими умельцами «общественного мнения» обрушивается не на ИСТИННОГО УЧИТЕЛЯ , а на этих самозванцев . А Он спокойно делает свое дело , не скрывая своих намерений . И «авиабомбы , артобстрел , пулеметный шквал» направляются на такие уродливые явления , как Асахара («Аум сенрике») , Мария Деви Христос («Юсмалос») и т.д. , а такие «секты» как рериховцы и виссарионовцы не принимаются всерьез и по ним ведется лишь «стрельба горохом» .

Наличие множества разных самозванцев необходимо и для того , чтобы к Вестнику не примазывались те холуи , которым сильный лидер нужен только для того , чтобы «ухватить кусок пирога» . И когда выбор не очевиден , а требует духовных накоплений в ЧАШЕ , множество случайных прохожих привлекается главным образом на фальшивый блеск лжеучителей , заманивающих к себе разными сладкими обещаниями и посулами быстрых достижений эгоистичных целей их слушателей и фанатичных поклонников . Так зерна отделяются от плевел , и сотрудниками Учителя становятся только избранные .

18 Мар 2005

Вас послушать, так Великие Учителя манипулируют всеми существующими сектами. Причем намеренно кидают их под танки (при их-то человеколюбии). По-моему Учителя так не поступают.

Вот, что вспомнилось в Учении о методах учителей:

Цитата:

3.133. Община-содружество прежде всего ставит условием для вступления два сознательных решения: труд без границ и принятие задач без отказа. Устранить слабоволие можно двухстепенной организацией. Как следствие труда безграничного может быть расширение сознания. Но многие недурные люди не мечтают о следствии, запуганные непрестанным трудом и непомерными заданиями. Между тем, они в основе восприняли идею общины. Было бы пагубно включить этих еще слабых людей в общину, но чтобы не погасить их, нельзя отвергнуть. Для этого нужно иметь другую организацию – друзей общины. Там, не покидая обычного уклада жизни, пришедшие могут углубить осознание общины.

Такая двухстепенная организация позволяет сохранить более искренности в работе. Если же допустить формальной прием в общину, то придется периодически исключать негодных. Иначе говоря, тогда община вообще не будет существовать. Просто будет заведение под фальшивой вывеской, перед которым синедрион фарисеев был бы высоконравственным учреждением.

Друзья общины позволяют иметь резервуар, не предавая основ Учения. Друзья общины не скрывают слабости, и это дает возможность успешно подкреплять их. Именно говорю, друзья, ибо для Запада это наименование понятнее. Между собою Мы называем их учениками известной степени, но Запад плохо вмещает наше понятие ученичества. Потому остаемся при наименовании более понятном.

18 Мар 2005

Приветствую горящих сердцем .

Не думаю, что обрадую Ку Аля своим отсутствием впредь на этой теме, хотя бы потому, что идёт забор энергии кем-то инициируемый и куда-то направляемый. А когда не получает, мучается, раскручивая снова и снова привлекая к себе внимание. Тем не менне благодарю Ку Аля за опыт, который получил на этой теме.

Чуть открою и на примере поделюсь. Когда знакомлюсь с человеком по телефону, ведь в жизни такое бывает, то стремлюсь увидеть что за человек, какого возраста, внешности, социальной ориентации, ослабления деятельности работы его внутренних органов, в целом его жизни. Форум для меня не составляет исключения. Ваш сайт, с Вашими фото, Ку Аль, был подтверждением целесообразности моего присутствия на этих темах, Вами приподносимых.

КУ Аль Вам следует , как и каждому , расширять своё сознание, принимая во внимание, что Вам говорят другие . Иначе, как же будем улучшать себя и других. Столько замечательных людей стремятся Вам помочь, пусть даже не очень приемлемо для Вас, выражая свои мысли. Услыште других.

Если буду появляться, то для внесения моего света защищающего дела Учителя, а также, чтобы видеть грани сознания людей, которые духовно созвучны.

Цитата :

Озарение 9.10. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона "Господом твоим".

Каждый закладывает в основание своих действий камень - магнит, а кто-то сыпет песок . Считаю, что в разных степенях здесь , на темах КУ Аля , нарушаюся основания дел. Пусть каждый, также и в любой другой теме, определит себя на почитание Иерархии, на сознание Единения, на сознание соизмеримости, на применение канона "Господам Твоим".

Не думаю, что мои стремления, и сама жизнь, заключаются в общении с человеком с разными никами, - Ку Аля в том числе.

Для организаторов форума, было бы легче координировать процесс общего общения, если бы технически установленные программы показывали исходящие письма, выявляя "тайны мадритского двора", и истинные цели участвующих. Ведь ответственность велика, и не только нужно создать возможность для общения другим, но и помочь ищущим, разоблачая тех, кто сознательно стремится увести с Пути.

18 Мар 2005

ЦИТАТА : Уважаемый КуАль, я так понимаю, что Вы ставите сектанство на одном уровне с религией? Разве можно такие вещи сравнивать?

-- Все великие религии начинались небольшими группами людей , которых современники называли СЕКТОЙ . Что же вы нам предлагаете -- подождать несколько столетий , чтобы узнать секта это была или не секта ???

18 Мар 2005

Дорогой Ку Аль, что-то мне ещё не встречалось ни одной секты, не начавшейся именно с религии и не предлогающей себя как модель усовершенствования её или как модель нашедшая в ней "дырки" для своих трактовок и интерпретаций. Можно было бы поверить в то, что верование одной группы людей перерастёт в религию, но для этого у неё должно быть своё новое направлени подтверждённое мессией готовым пройти путь Христа или Будды и внедрить его принесением великой жертвы. Сектанству же свойственна своевольная интерпретация уже существующей в течении веков веры и приписывание своему лидеру авторитета настоящего Мессии принёсшего эту веру народу. Это равносильно тому, что во Франции обьявится второй Наполеон и начнёт продолжение целей первого, но лишь со своими поправками к несовершенству первого. Интересно было бы посмотреть на лица французов

Если вы, или ещё кто-либо, действительно желаете принести человечеству что-то новое в вере, то не делайте это под чужими именами и заветами, а предложите то новое, что отзовётся в душах людей. Если это то что необходимо этому времени и обстоятельствам, то Всевышний благословит вас на это дело и даст нужные силы. И не надо будет так старательно всех уговаривать и усердничать, как это делают многие секты.

Между прочим, именно мессионарам сект достаточно посмотреть в глаза во время их агитационных работ чтобы увидеть о чём они говорят. Ещё большее можно прочесть в их глазах, если начать не соглашаться с их мнением. О! Там тогда столькое выявляется......в кино не надо ходить

18 Мар 2005

ЦИТАТА : «Вас послушать, так Великие Учителя манипулируют всеми существующими сектами. Причем намеренно кидают их под танки (при их-то человеколюбии). По-моему Учителя так не поступают.»

-- Ку Аль не говорил , что Силы Света специально создают самозванцев , чтобы потом понаблюдать как тех «раздавят танки» . И слово манипулируют не подходит к тому , о чем я говорил . Было сказано о том , что уже имеющаяся активность самозванцев , (вызванная как правило корыстными , эгоистическими побуждениями этих людей по собственной воле) , обыгрывается , направляется на постройку Твердынь Света . «Джины строят храм !»

Кстати , среди «самозванцев» иногда встречаются прекрасные ( по своим накоплениям и мыслям ) люди . Вспомним пример Петра Донова , который запрещал своим ученикам читать «Живую Этику» , и тем не менее получил очень положительный отзыв от Вл. М. , когда ЕИ спросила про него . Таких учеников Силы Света заботливо опекают , ибо судят о них по внутренним мотивам , а не по внешним проявлениям .

18 Мар 2005

ЦИТАТА : «Дорогой Ку Аль, что-то мне ещё не встречалось ни одной секты, не начавшейся именно с религии и не предлогающей себя как модель усовершенствования её или как модель нашедшая в ней "дырки" для своих трактовок и интерпретаций.»

--В чем по вашему принципиальное отличие секты от религии ?

ЦИТАТА : «Сектанству же свойственна своевольная интерпретация уже существующей в течении веков веры и приписывание своему лидеру авторитета настоящего Мессии принёсшего эту веру народу.»

--То есть Блаватская , Е.И.Рерих и Франчия Ла Дью были сектантками ???

ЦИТАТА : «Если вы, или ещё кто-либо, действительно желаете принести человечеству что-то новое в вере, то не делайте это под чужими именами и заветами…»

--Это вы о чем ?

ЦИТАТА : «И не надо будет так старательно всех уговаривать и усердничать, как это делают многие секты.»

--Это вы о ком ?

18 Мар 2005

Если посмотреть с другой стороны этой медали, в том смысле, что в секты обьединяются люди которые должны быть в данный момент удалены от общества и прогресса, то можно образование сект сравнить с "инкубационным банком". В этом можно найти оправдание их существованию. Но неприемлемо именно то, что детям, рождённым в таких сообществах не предоставляется свободы выбора и на родителей кладётся бичь ответственногсть именно за будущий выбор ребёнка, который ему уже с рождения не предопределяется.

Как раз, вот, пару часов назад, беседовала с одной женщиной, которая рассказывала про то, как в семьях бабтистов родители с малого пытаются у детей выбить волю решений (выбора другой веры или ухода из общины) из-за страха порицания своих же членов секты.

Франчию Ла Дью, извините, не знаю. Блаватская же и Рерихи дали людям свои труды, а не пытались собирать вокруг себя массы народа и указывать им как и куда и идти. Обратите пожалуйста внимание, на ненавязчивость их трудов и постоянное указание на свободу выбора личности. Тем более, ни Блаватская , ни Рерихи не приравнивали себя ни к каким ранее известным мессиям. Не надо, действительно, валить всё в кучу.

ЦИТАТА : В чем по вашему принципиальное отличие секты от религии ?

Для начала хотябы в том, кем оны водворены в жизнь.

Относительно остальных вопросов - очень жаль, что у вас не достало проницательности для того чтобы понять сказанное.

18 Мар 2005

Через Франчиа Ла Дью, в своё время, было передано знание Учителем Илларионом, членом Белого Братства. Мы знаем его как Учение Храма.

Ку Аль прикидывается не знающим, он Вас зацепил и пытается раскручивать. (Извините за терминологию, которая в русле происходящего)

Стоит ли поддаваться? Куда он уводит? Вы имеете не мало важных тем, будьте целесообразны. Получение опыта необходимо, но останавливаться не стоит

24 Мар 2005

Цитаты из «Живой Этики» , прокоментированные в скобках Ку Алем :

3.174. Общинник должен быть открыт всем новым возможностям. Если найден принцип явления, то размеры его зависят от техники. Так перенесение чувствительности может принять самые различные размеры. Скажем, на таком-то месте должна обосноваться новая община. Место имеет все нужные признаки, но окружающие условия временно могут составить грозную опасность. Тогда берем новое место и переносим на него возможности первого. В сознании мы не оторвались от возможностей первого места, и мы переживаем эффект первого решения, подводя устои будущего строения. Будет ли нечто на пятидесятой параллели или двадцатью параллелями южнее, но существенно сохранить озарение строительства.

(Скажем на Алтае должна обосноваться новая община. Место имеет все нужные признаки,но велика опасность,что к строительству будут привлечены нежелательные элементы.Тогда берем новое место близ озера Тиберкуль и переносим на него возможности связанные с проектом «Звенигорода» , но чуть изменив «одежду» , поменяв монгольский кафтан на славянский хитон…)

14.290. Урусвати знает, что Мы особенно ценим некоторые качества мудрости. Мудрость признает добро, откуда бы оно ни происходило. Мудрость порицает зло, откуда бы оно ни порождалось. Не думайте, что такие качества очень обычны, наоборот. Люди погибают оттого, что ограничили добро и зло своими личными соображениями. Они ждут добро лишь с одной стороны и опасаются зла только от призрака, ими выдуманного.

Между тем, вы знаете, как причудливы области добра и зла. Никто, мысля о земном, не может представить, как нарождается добро или зло. Мы видели разбойников, становившихся подвижниками, и столпов церкви, творивших злодеяния. Нельзя заслоняться от широкого мировоззрения.

Можно следить за поверхностью дел, но в глубине может нарастать совершенно иное движение. Можно почуять, насколько проявляется прежде сужденное, но под личиною неожиданною. Так нужно привыкать, что закон справедливости весьма многолик.

(Поверхность дел - это то,что нам показывают в новостях по телевизору. А в глубине – это то,

что зарождается в Общине на юге Сибири.)

(Прежде сужденное – это для рериховцев город «Звенигород» на Алтае.Под личиной неожиданной

для рериховцев - это город «Обитель Рассвета» в предгорьях Саян.)

14.487. Урусвати знает, что воспитание мысли должно происходить последовательно. Каждый может представить себе тот ужас, когда сила мысли достанется злонамеренному человеку. Потому нравственное образование должно предшествовать учению о мысли. Невозможно ограничиться внешними приемами познания силы мысли, иначе мы будет творить злых колдунов.

(Посмотрите сколько в рядах рериховцев конфликтов, как между крупными группировками, (даже

такими основополагающими,как Музей в Нью-Йорке и МЦР в Москве), так и внутри самых

небольших групп. А теперь дайте этим бойцам всю мощь психической энергии.Что они натворят

трудно даже вообразить).

14.876. Урусвати знает сущность самоутверждения. Некоторые не понимают различия между самомнением и самоутверждением, и удивляются, замечая признаки самоутверждения в речениях Великих Учителей. Такие люди не допускают, что самомнение происходит от низменной самости, тогда как самоутверждение наполнено самоотвержением.

(Вот уж чего в избытке у лидеров рериховских групп , особенно у нелояльных к МЦР,

так это самомнения .Сколько среди них считают себя Морией , Еленой Ивановной , Еленой

Петровной , и т.д. и т.п.? Если скажем десятки – не слишком ли занизим число?)

Истинно, великие Учителя допускали самоутверждение для утверждения Истины, приносимой ими Миру. Подвигом можно назвать такое самоотверженное утверждение. Оно доказывает, что Учитель принял на себя всю ответственность, и Он даже мог употребить «Я» вместо обычного «Мы».

(почему же не допустить ,что Виссарион – это тот , кто ранее приходил как Иисус? Посмотрите

на плоды этого Учителя , они за два семилетия выросли до таких размеров ,что не заметить их

благоухания и сладости может только бесчуственный чурбан с льдышкой вместо сердца и с

плотными шорами на глазах.)

9.079. Могут спросить, в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую? Скажите – каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает в себе “Тайную Доктрину” Блаватской. То же было, когда Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений.

(Эти же слова можно сейчас применить к новым условиям чуть иначе:

Могут спросить, в каком отношении находится Последний Завет к Учению Живой Этики? Скажите – каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Последний Завет заключает в себе «ЖивуюЭтику» Рерихов. То же было, когда «Живая Этика» кульминировала «Тайную Доктрину» Блаватской, Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений.)

11.573. Учение Добра должно быть другом всего Добра во всех его проявлениях. Казалось бы, эта истина проста, но злонамерение постоянно пытается ее извратить. Учитель Добра должен печалиться, видя, как искажаются и исключают друг друга работники Добра. Какое калечение Добра происходит – один несет груз Добра и не может вытерпеть, когда другой пытается поднять двойную ношу. Если же кто рискнет помыслить о грузе тройном, то уже не найдет многих помощников. Миллионы лет не научили человечество радоваться о Добре, полюбить его, как самое полезное. Учение должно найти на всех носителей Добра явление широкого сочувствия. Иначе это будет не Учение Добра, но учение самости.

(Когда же рериховцы сами научатся применять канон «Господом твоим» , а не ссылаться на указания , оставшиеся со времен Е.И.Рерих?)

25 Мар 2005

Ку Аль сколько можно профонировать имена Велики Учителей. Тема Виссариона не выдерживает ни какой критики. Как можете приводить на ней мысли Учителей под лозунгом Виссариона ?

25 Мар 2005

-- Что вы называете критикой , свои беспомощные восклицательные знаки ? Приведите хоть одно доказательство того , что Виссарион – это не светлый Учитель ?

10.050. Помните, насколько нужно людям понятие Вождя. Они хотят иметь Поручителя перед Высшим. Они понимают, насколько не найти пути без связи, но они знают, что Вождь приходит. Ничто никогда не может помешать Вождю, если не удержан он земными проявлениями, решающими его отступление. Чистое устремление Вождя не может быть пресечено вне срока.

25 Мар 2005

ЦИТАТА : (Скажем на Алтае должна обосноваться новая община. Место имеет все нужные признаки,но велика опасность,что к строительству будут привлечены нежелательные элементы.Тогда берем новое место близ озера Тиберкуль и переносим на него возможности связанные с проектом «Звенигорода»,но чуть изменив «одежду»,поменяв монгольский кафтан на славянский хитон…)

То есть, Вы сами признаёте, что возле озера Тиберкуль к строительству привлечены нежелательные элементы, дабы защитить Алтай.

25 Мар 2005

Вы все поняли с точностью до наоборот . На берегу Тиберкуля строится светлая ОБЩИНА , а вот рериховцам это пока не потянуть . Слишком много посторонних затесалось в их ряды . С таким баластом в горы не подняться . Так и будут сидеть в городах и ругаться друг с другом . А НОВЫЕ тем временем вместо многих слов об ОБЩИНЕ давно уже перешли к делу .

25 Мар 2005

Рерихи вообще-то хотели там научный центр построить, а не религиозную общину, поэтому если уж рассматривать вариант пересмотра планов, то на это скорее претендует Новосибирсий Академ-городок, чем Виссарион. Да и какие там такие опасности особые в Уймонской долине?

25 Мар 2005

Ответ Ку Аля :

Цитата :

14.939. Урусвати отличает истинно устремленных от лукавых притворщиков. Часто можно слышать требования чего-то нового. Первоначально можно порадоваться такому требованию, но затем оказывается, что именно такие ярые требования исходят от людей, не знающих Основ.

Они не желают устремиться к изучению и думают, что можно самовольно перескочить к чему-то новому. Они не понимают последовательности познавания. Не думайте, что такое невежество обнаруживается лишь в земной жизни; совершенно то же самое происходит в Надземном Мире. Некоторые жители полагают, что можно перескочить через несколько ступеней и овладеть чем-то неслыханно новым. Они даже не отдают себе отчета, к чему может привести их такой скачок.Последствия будут прискорбны. Ничего подобного не произойдет. Наоборот, получится промедление вредное в кармическом отношении. Печально обнаружить, насколько такие обитатели избегают изучать Основы. Даже если они когда-то бегло и посмотрели Писания, они не осознали смысла Учения.

Много маленьких лукавцев умеют представиться посвященными, лишь бы услышать только новое, неизвестное соседям. Не умеют они полюбить изучение!

Мыслитель часто предупреждал: «К чему вам новое, пока не осознаете Основ? Свежи листья, когда корни крепки».

-- Ни о каком научном центре по изучению психической энергии не может быть и речи до тех пор , пока нравственный уровень эксперементаторов напоминает скорее боксеров на ринге , чем учеников Света , пока эти эксперементаторы не смогли освоить простейшие заповеди Христа , которые могут уместиться на ладони младенца .

ЦИТАТА : « Да и какие там такие опасности особые в Уймонской долине?»

-- На священных землях в непосредственной близости от Белухи уже сейчас шатается масса разных сомнительных «гуру» , зараженных низшим психизмом . Если , в отсуствии Учителя Света , они начнут строить там сараи , заниматься «черной магией» под вывеской «лаборатория агни-йоги» и все это назовут рериховской общиной – то этим скомпроментируют Учение Живой Этики и его Основателей на многие годы .

25 Мар 2005

Первоначальный вопрос был поставлен так: почему Виссарион строит свою общину не на "св. землях вблизи Белухи", а в др. месте. Теперь же вы отвечаете, что потому что там сомнительные гуру в отсутствие учителя света. То есть, выходит, что учитель (Виссарион) не пошёл туда, потому что там нет учителя света. Значит, сам он не в состоянии выполнять функцию учителя света. Тогда имеем сомнительных гуру в отсутствие учителя света и на Алтае, и в той местности, где община Виссариона, и догадайтесь, кто из них первый

ЦИТАТА : -- Ни о каком научном центре по изучению психической энергии не может быть и речи до тех пор , пока нравственный уровень эксперементаторов напоминает скорее боксеров на ринге , чем учеников Света , пока эти эксперементаторы не смогли освоить простейшие заповеди Христа , которые могут уместиться на ладони младенца .

Ну так ведь предполагается, что члены общины Виссариона не такие, и они уже готовы к подобным экспериментам. Что же они этим не займутся, как завещали Рерихи?

25 Мар 2005

ЦИТАТА : «Первоначальный вопрос был поставлен так: почему Виссарион строит свою общину не на "св. землях вблизи Белухи", а в др. месте.»

-- Чего-то вы придумываете , никто таких вопросов не ставил ! Вы сами придумали этот вопрос , сами на него дали нелепый ответ . Но почему-то приписываете этот ответ мне ???

Решение Виссариона никак не связано с идеями Рерихов . Он и «Живую Этику» -то (насколько мне известно ) не читал .

Насчет сомнительных «гуру» Ку Аль написал , имея ввиду исключительно тех , кто примазывается к рериховским идеям . Поэтому Иерархия Света , ( а вовсе не Виссарион ) , выбрала место для первой ИСТИННОЙ ОБЩИНЫ -- на берегу Тиберкуля . Хотя Виссарион конечно считает , что выбор сделал Он сам , вдохновляясь волей Отца Небесного , который по утверждению Виссариона к описанной Рерихами Иерархии Света не имеет никакого отношения .

ЦИТАТА : : « Ну так ведь предполагается, что члены общины Виссариона не такие, и они уже готовы к подобным экспериментам. Что же они этим не займутся, как завещали Рерихи?»

-- Вы что-то путаете , Ку Аль нигде не писал , что последователи Виссариона готовы к подобным эксперементам . И завещания Рерихов для них мало что значат . Их там никто не читает .

27 Мар 2005

-- Многие рериховцы уверены , что Приход Мессии состоится исключително в тонком теле .Вот цитаты из ГАЙ , которые выражают данную позицию :

13.10.1960 -- (Окт. 13). Великий Приход. Пока бушует буря и длится битва, идет всепланетная подготовка сознаний к явлению Прихода Великой Жертвы. И когда готовность будет утверждена, Она пронесется над миром. Будет очувствована и принята сердцем и узрена сердца глазами. Невидимо видимой будет Она. Но сердце, принявшее Ее, преобразится. По линии сердца шло разделение, по линии сердца пойдет и преображение. За преображением сердца последует и преображение мира, и вся планета, насыщенная Лучами Света Владыки, будет очищенной Светом. И тогда свершится то, чего домогаются ныне лучшие люди земли. И тогда перекуют мечи на орала, и тьма, изгнанная с планеты, уже не в состоянии будет мешать преображению всей жизни. Много хороших начинаний закладывается и сейчас, но мешает тьма, яро вторгаясь во все, и все отемняя, и хорошее превращая в плохое, и капли яда внося во все, даже самое лучшее. Но уйдет тьма и соподвижники тьмы — и свободно люди вздохнут, сбросив тысячелетнее рабство. Какое ярое противодействие идет утверждению мира. Казалось бы, мир нужен всем, но темная иерархия и приспешники ее и все сторонники тьмы — все восстали против мира. Но дни их сочтены. И ярость уходящих не остановит колесо эволюции. Поражу всех вредящих и против идущих. Будет мир на земле утвержден. И не те, лицемерно твердящие всуе “Господи, Господи”, войдут желанными в царство Нового Мира, но те, кто ныне, как бы они себя ни называли, борются за утверждение его на земле и отстаивают дело всепланетного мира. Исполнителями Космической Воли их можно назвать, ибо, подчиняясь явлению сроков, пробивают новые пути для народов. Старому миру не быть. Кончается время войн, спекуляций, биржи, ограбления малых и сирых; в борьбе и буре входит в жизнь Новый Мир. Кто за него, те с Нами, и Мы с ними. Новый Мир победит. Неминуема эта победа. Окончательная победа его над старым миром крови, убийств и насилий обозначит и время прихода Жертвы Великой на землю. Полем явлений Ее будут сердца человеков.

9.02.1962 -- 93. (Фев. 9). Возрастание интенсивности (Космического Огня) волн пойдет стремительно. Кто устоит? Все слабое перегорит. Тысячекратно Лучей Владыки возрастет сила и покроет всю Землю от края до края. И Лик Его в этих Лучах будет явлен многим (для многих). Матерь Мира зальет Лучами Своими планету, сливая их с Лучами Владыки Майтрейи. Готовьтесь оставить земные дела. Духовный доспех воинов Света преобразится и засияет мощью Лучей и Огней, от Матери Мира и Владыки Майтрейи исшедших. Усторится их мощь. По сердцу приемлемость Света-Огня. В готовности будьте. Урочен момент и молниеносен своей быстротой. Предупреждаем, дабы равновесия не потеряли. Смятения будут. Света столбам или башням будут подобны Мои и прибежищем множеств. Кто сможет помочь мятущимся толпам и объяснить космичность момента? Ринутся к тем за спасеньем, кто, Света утесам подобно, среди бурунов (и прибоя) космических волн будет стоять, возвышаясь над общим смятением множеств. Утесы Мои, башни духа, Света столбы примут мощь устремленных Лучей, становясь как бы распределителями пространственного напряжения огненных волн и принимая их первый прибой или напор. Трудное время, грозное время, великое время, чудное время, сияющее время для зрячих и ждущих Прихода. И счастье и радость для близких Моих. Им Указую пребыть в напряжении полной готовности. Момент всепланетный, значимости необычайной. Возможно обращение ко множествам, чтобы успокоить смятение и объяснить. Кто же другой сможет выполнить это? Условие первое: равновесие полное и спокойствие духа. Мы тоже в Твердыне готовы, и равновесие Наше непоколебимо. Готовность на всех планах. Великое Ожидание в готовности напряжения духа. Время суда и решений. Но судья — каждый сам над собой, и сам же решающий и приговор выносящий. Примет Меня или отвергнет — тем и решит жребий свой. Тьма не имеет во Мне ничего, и потому тьме подойти будет не с чем. Но имеющий подойдет. Им, хотя бы искры имеющим, помогите ко Мне подойти. Заступник ваш, Друг и Отец Преобразится и Станет Владыкой Майтрейей, но столь же Останется близким для вас и доступным, как Был (как прежде), ибо Знает любовь и преданность вашу и вашу готовность помочь. Указую сплотиться вокруг Знамени Владыки Майтрейи.

19.03.1962 -- 147. (Март 19). Спешно Заканчиваю страницу истории, чтобы отделить прошлое от будущего. Исключается из будущего основа старого мира — невежество. Знание станет основанием Нового Мира. Семь Космических Лучей, принятые и ассимилированные Мною, через фокус Сознания Моего, будут устремлены в мир, оплодотворяя сознание всех энергиями новой ступени эволюции жизни. Их отвергнуть нельзя. Пронизывая все оболочки, они или воскресят, или сожгут, вызывая реакцию или сил созидания, или разрушения по качеству приемника. Распяли потому, что Свет в одних вызвал Свет и возрождение духа, в других — ярость тьмы и падение в бездну. Так было, так будет и ныне, в эти последние дни старого, уходящего мира, когда совершится Приход и каждого суд над собою, путем воздействия Космических Энергий на сердце. Сердце — их претворитель в энергии тьмы или Света, жизни и смерти. Одних они воскресят, других же сожгут. Как и тогда, когда распинали: в одних вспыхнет Свет, в других ярость тьмы. Но не распнут, ибо Невидимо Видим. Ныне разница в том, что тогда (даже отвергнувшим) еще можно было спастись, ныне же Космическая Мощь Огненных Новых Энергий творить будет последний свой суд в человеческом сердце, которое их или примет, во благо и жизнь, то есть в воскресение духа, или отвергнет, тем утвердив полюс воздействия противоположный, то есть полюс тьмы, разрушения и смерти. Алатырь-Камень, который или воскресит, или сожжет. Судьей будет сердце — трансформатор Энергий Космической Огненной Мощи в энергии тьмы или Света. Одних они воскресят, обновят, дадут жизнь, других же сожгут или явят ряд следствий противоположных. Тьма во тьму отойдет, свет — к Свету. Смешения больше не будет, и зависимости больше не будет тех, кто от Света, от тех, кто от тьмы, дабы тьма пожрала бы себя. Уйдут негодные и с ними вся тьма.

-- Прекрасные огненные строки ! Все верно . И все же задумывался ли кто-нибудь из тех кто ожидает в ближайшие годы ПРИХОД именно таким образом – ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ ? Исчезнут ли автоматически все наши язвы духа , если попадем в число тех счастливцев , которые останутся на планете ? Перестанут ли ссориться рериховцы между собой ? Останутся ли представители иных религий , а если да – то признают ли самым истинным Учением «Живую Этику» ? Ответьте пожалуйста , кто что думает ?

28 Мар 2005

ЦИТАТА : Вы что-то путаете , Ку Аль нигде не писал , что последователи Виссариона готовы к подобным эксперементам . И завещания Рерихов для них мало что значат . Их там никто не читает .

Ну так вот и я о том же. Планы Рерихов и Иерархии тут совсем не при чём. Совсем другая фирма.

28 Мар 2005

ЦИТАТА : Многие рериховцы уверены , что Приход Мессии состоится исключително в тонком теле.

А Вы всё еще не уверены?

ЦИТАТА : Останутся ли представители иных религий , а если да – то признают ли самым истинным Учением «Живую Этику» ? Ответьте пожалуйста , кто что думает ?

Преображение решит многие вопросы. Многое скрытое раньше станет очевидным для всех. Религий как таковых не будет, как было это во 2 и 3 Коренных Расах. Ре-лигия - это "восстановление связи" с высшим. Если высшее рядом и связь налажена, то необходимость в религиях отпадает. По излучению ауры станет видна окраска мыслей каждого. Что положительно, и что отрицательно перестанет быть секретом. Живую Этику будут вспоминать с благодарностью, как и многие другие учения, но необходимость в них скоро отпадет.

28 Мар 2005

А зачем вообще нужно строить общины где-то - на Алтае или в любом другом месте? Если люди действительно готовы для общины, разве не могут они жить в своих квартирах, в городах, и работать на своих прежних работах, но между ними будут братские отношения, а может быть и собственность будет общая, если учение это предполагает.

А удаление от остального общества и создание искусственных трудностей наводит на мысль, что это делается для установления контроля за членами общины, воспитания в них духа избранности, сепаратизма, затруднения ухода из этой общины.

28 Мар 2005

ЦИТАТА : 19.03.1962 -- 147. (Март 19)....Как и тогда, когда распинали: в одних вспыхнет Свет, в других ярость тьмы. Но не распнут, ибо Невидимо Видим. Ныне разница в том, что тогда (даже отвергнувшим) еще можно было спастись, ныне же Космическая Мощь Огненных Новых Энергий творить будет последний свой суд в человеческом сердце, которое их или примет, во благо и жизнь, то есть в воскресение духа, или отвергнет, тем утвердив полюс воздействия противоположный, то есть полюс тьмы, разрушения и смерти....

Как ясно дано направление в обе стороны: как к свету, так и во тьму. Выбора можно подумать нет, но на самом деле он есть. Мы свободны всегда следовать любым указаниям, любым учениям и религиям как полезным, так и вредным. Однако закон кармы неумолим: за каждое действие придется ответить причинно-следственной связью событий. Как мудра природа в своей справедливости.

А что же будет дальше? Дальше будет изживание тех последствий, которые породили земляне. Хорошие или плохие земляне их породили, не важно, потому что понимание того, что мы одна семья, сплотит людей и сделает очищение Земли легковозможным. Уйдут сильно мешающие, останутся преданные ОБщему Благу. Сколько же крови попили из Земли люди ! Сколько страданий они принесли Планете ! Все это надо исправлять. Это задача ближайших дней. Посмотрите, что в мире делается .

29 Мар 2005

ЦИТАТА : « Ну так вот и я о том же. Планы Рерихов и Иерархии тут совсем не при чём. Совсем другая фирма.»

-- В «Живой Этике» есть такие слова : «9.079. Могут спросить, в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую? Скажите – каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает в себе “Тайную Доктрину” Блаватской. То же было, когда Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений.» Следуя логике A_Sofinа , можно договориться до того , что все ВЕЛИКИЕ УЧЕНИЯ – это разные фирмы , не имеющие к Иерархии никакого отношения . Он бы стал придираться и к Моисею со своими умничаниями о том , что тот почему-то ничего не говорит о тайных знаниях египетских и вавилонских жрецов ? Видимо потому , что Моисей лжеучитель ?

ЦИТАТА : «А Вы всё еще не уверены?»

-- А почему Ку Аль должен быть уверен в том , о чем никому на Земле знать не дано ??? Вы придерживаетесь гипотезы о том , что ПРИХОД Мессии состоится исключително в тонком теле.Что ж , для этой гипотезы есть некоторые основания . Хотя на мой взгляд крайне сомнительные , висящие на тонюсенькой ниточке слепой веры в цитату ЕИ , относящуюся к совершенно другой обстановке на планете , (к разгару битвы с предводителем темных сил Земли) . Фактом является то , что в самом Учении ( ни в одной из многих книг) ничего не написано о невозможности прихода Учителя в плотном теле ! А , в отличии от писем ЕИ , это тот ИСТОЧНИК про который сказано – «Не надо ценить слово разъясняющее. Бери утверждение Первоучителя. Я сказал.» (12.06.1922) . Первоучителем , будем объективны , является Вл. М.

Рериховцы обычно приравнивают по значимости Письма Е.И.Рерих к самому Учению Живой Этики . Они считают , что если Учение и коментарии на это Учение даны одним человеком , то и опираться можно на то и на другое с одинаковой уверенностью . Но это ОШИБОЧНОЕ ПОНИМАНИЕ ! В письмах Елена Ивановна пыталась приладить все формулы Учения к конкретному историческому моменту , к конкретным именам , к конкретному уровню своего сознания , довольно несовершенному и постоянно развивающемуся , изменяющемуся ! Так было всегда ! Во все времена КОМЕНТАТОРЫ УЧЕНИЯ пытались подстроить свои понимания под свои ожидания и надежды дожить до Эпохи Света . И Учителя никогда не разрушали эти иллюзии , ибо НАДЕЖДА – мощнейший двигатель ученика . Нужна была она и таким гигантам , как Рерихи.

А теперь представьте на минутку , что Вл. М. рассказал бы им и их последователям , что в 40-е годы латвийское рериховское общество будет разгромлено , напечатанные книги будут на десятки лет под запретом , сами Рерихи умрут на чужбине так и не осуществив своих планов по строительству Звенигорода на Алтае . И т.д. и т.п. Представили ? И как , нужно было сказать правду ?

Мне скажут , но ведь в письмах ЕИ опиралась на ответы Учителя ? Сейчас , когда стали доступны многие архивные материалы , мы узнали , как настойчиво порой ЕИ пыталась добиться этих ответов . Часто она спрашивала «а в таком-то воплощении я тоже была твоей любимой женой ?» , «а правильно ли я поняла , что М.М. самый-самый-самый Великий из Великих» , и т.д. Учителю приходилось уступать этому натиску и говорить формальное «да» , ибо иначе пришлось бы говорить такую правду , которая была бы не по сознанию Его ученице .

Собственно почему рериховцам можно считать , что их Учитель – САМЫЙ ВЕЛИКИЙ ИЗ ВЕЛИКИХ , а ученикам Виссариона нельзя ?

30 Мар 2005

ЦИТАТА : ...В письмах Елена Ивановна пыталась приладить все формулы Учения к конкретному историческому моменту , к конкретным именам , к конкретному уровню своего сознания , довольно несовершенному и постоянно развивающемуся , изменяющемуся ! Так было всегда ! Во все времена КОМЕНТАТОРЫ УЧЕНИЯ пытались подстроить свои понимания под свои ожидания и надежды дожить до Эпохи Света . И Учителя никогда не разрушали эти иллюзии , ибо НАДЕЖДА – мощнейший двигатель ученика . Нужна была она и таким гигантам , как Рерихи.

Вот один этот небольшой фрагмент говорит о том, что нет понимания, что такое Учитель, что такое Ученик ,и не просто Ученик, а представитель Учителя на Земле. И не просто Учителя, а Владыки такого масштаба. Нет понимания, что такое Учение вообще и в частности, что такое Учение Агни Йоги. Пыталась приладить!!! Впрочем, каждый "шагает" от своего опыта.

30 Мар 2005

ЦИТАТА : -- А почему Ку Аль должен быть уверен в том , о чем никому на Земле знать не дано ???

Никому не дано знать времени пришествия. А о форме явления намеки разбросаны повсюду. Сама же Библия говоря о том, что никто не знает когда, говорит о форме пришествия в словах про облака.

ЦИТАТА : Вы придерживаетесь гипотезы о том , что ПРИХОД Мессии состоится исключително в тонком теле.

Это не гипотиза, это вера утверждению, сделанному Е.И.Рерих., в сочетатнии с анализом описаний того же в Библии и Учении Храма. Знание некоторых циклов эволюции само говорт о нелогичности появления Майтрейи в физическом теле.

ЦИТАТА : Что ж , для этой гипотезы есть некоторые основания . Хотя на мой взгляд крайне сомнительные , висящие на тонюсенькой ниточке слепой веры в цитату ЕИ , относящуюся к совершенно другой обстановке на планете (к разгару битвы с предводителем темных сил Земли)

Слова о форме пришествия давались без привязки к конкретным срокам и событиям. Вам уже была приведена цитата о нежелательности упоминать конкретные сроки,т.к. в тонком мире срок некоторых событий может быть воспринят неверно, но это не меняет правильнго понимания самого грядущего события.

ЦИТАТА : Фактом является то , что в самом Учении ( ни в одной из многих книг) ничего не написано о невозможности прихода Учителя в плотном теле!

А в книгах много чего не говорится , дабы не травмировать неокрепшее сознание. Тем ни менее Вы сами приводили цитаты из Граней Агни-Йоги. Так же вспомните цитату из Библии, а так же цитаты из Учения Храма о нелогичности (хоят и допустимости, опять же как я считаю, дабы не травмировать сознание ждущих имено физического прихода) прихода в плотном теле.

Я знаю человека, которых считает себя христианином и занимается самостоятельным изучением библии. Он ничего не знал об Агни-Йоге, но тем ни менее он без тени сомнения сказал мне о том, что пришествие Христа должно осуществиться в какой-то иной форме -- не в физическом теле.

ЦИТАТА : А, в отличии от писем ЕИ , это тот ИСТОЧНИК про который сказано – «Не надо ценить слово разъясняющее. Бери утверждение Первоучителя. Я сказал.» (12.06.1922) . Первоучителем , будем объективны , является Вл. М.

По- моему Вам надо раз и навсегда разобраться с авторитетом Е.И. Рерих. Вы или признаетет его, или нет! Да будет Вам известно, что Е.И.Рерих не делала никаких серьезных утверждений, не посоветовавшись предарительно и не получив на то разрешение М.М. Это касается и писем Е.И!

ЦИТАТА : Рериховцы обычно приравнивают по значимости Письма Е.И.Рерих к самому Учению Живой Этики.

Давайте констатируем, что в Учении так же нет ничего, чтобы противоречило утверждению о невозможности прихода в физическом теле. Учение, как уже говорилось, давалось для всех, для самых различных уровней сознания. Письма же изучают те, кто хочет глубже проникнуть в те вопросы, которые в Учении лишь обозначены.

Что Вы скажете о дневниках Е.И., им тоже не стоит доверять по сравнению с текстом Учения? А ведь они гораздо более откровенны, потому, что не расчитаны на широкую публику.

ЦИТАТА : В письмах Елена Ивановна пыталась приладить все формулы Учения к конкретному историческому моменту , к конкретным именам , к конкретному уровню своего сознания , довольно несовершенному и постоянно развивающемуся , изменяющемуся ! Так было всегда !

Само Учение учит применять его именно к конкретному моменту и именно в такой реализации и есть суть Учения!

ЦИТАТА : Во все времена КОМЕНТАТОРЫ УЧЕНИЯ пытались подстроить свои понимания под свои ожидания и надежды дожить до Эпохи Света . И Учителя никогда не разрушали эти иллюзии , ибо НАДЕЖДА – мощнейший двигатель ученика . Нужна была она и таким гигантам , как Рерихи.

Вы якобы признаетет авторитет Рерихов, но в своих рассуждениях явно его отрицаете и подвергаете сомнению! Е.И.Рерих не была коментатором Учения . Она была тем, через кого давалось это учение. Более того, она сама являла в жизни пример того, как надо реализовывать Учение, даваемое через неё. И опыт этой реализации проходил под непосредственным контролем самого М.М.

ЦИТАТА : А теперь представьте на минутку , что Вл. М. рассказал бы им и их последователям , что в 40-е годы латвийское рериховское общество будет разгромлено , напечатанные книги будут на десятки лет под запретом , сами Рерихи умрут на чужбине так и не осуществив своих планов по строительству Звенигорода на Алтае . И т.д. и т.п. Представили ? И как , нужно было сказать правду ?

Знаете к чему приводят такие мысли? Я Вам скажу. Например, сейчас есть некое учение, поддерживаемое темной ложей, которое основываясь на тех же мыслях утверждает, что Махатмы обманывали Е.И. относительно А.Бейли , с которой на самом деле сами сотрудничали, а просто к учению Бейли тогда ещё не были готовы люди.

ЦИТАТА : Мне скажут , но ведь в письмах ЕИ опиралась на ответы Учителя ? Сейчас , когда стали доступны многие архивные материалы , мы узнали , как настойчиво порой ЕИ пыталась добиться этих ответов . Часто она спрашивала «а в таком-то воплощении я тоже была твоей любимой женой ?» , «а правильно ли я поняла , что М.М. самый-самый-самый Великий из Великих» , и т.д. Учителю приходилось уступать этому натиску и говорить формальное «да» , ибо иначе пришлось бы говорить такую правду , которая была бы не по сознанию Его ученице .

Теперь, прошу заметить, Вы ставите под сомнение слова самого М.М! Это не сомение в готовности сознания Е.И., чье сознание было развито достаточно, чтобы вместить всю правду, это обвинение Махатм во лжи, которая вообще чужда их сути и методам. "Формальный" ответ - это результат вашего личного представления, не имеющего ни для кого более силу.

Кстати, если Вы внимательнее просмотрите источники, то поймете, что М.М. сам первый заговорил о близости к нему Е.И. в одном из воплощений.

ЦИТАТА : Собственно почему рериховцам можно считать , что их Учитель – САМЫЙ ВЕЛИКИЙ ИЗ ВЕЛИКИХ , а ученикам Виссариона нельзя ?

Потому, что Самый Великий может быть только один! У каждого есть потенциальное право считать им кого угодно. Но только тогда не надо пытаться объединять этих людей, т.к. они тут столкнуться с явным противоречием. Вы способны явить путь его преодоления?

Вы не ответили на вопрос (не мой), заданный на форуме про место Виссариона в Иерархии Света. По-моему мы пришли к нему же. Имеет ли отношение Виссарион к Белому Братству Шамбалы ? Если имеет, то, как нам известно Владыкой Шамбалы является М.М., и стало быть вопрос о том, кто самый-самый решен. Если не имеет, то тогда он противоречит себе, утверждая, что он является воплощением Иисуса из Назарета.

30 Мар 2005

Так что же с Виссарионом, Ку Аль ? Он все же лжеучитель или учитель истины лично для вас ? Вы считаете правильным шагом объявление Виссарионом самого себя Христом ? Почему десятки людей утверждает то же самое: де, и они Христы ? Как это соотносится одно с другим? В каком направлении идет Виссарион ? Куда он зовет своих последователей ? Ответьте, пожалуйста, кратко, чтобы все было ясно и понятно .

31 Мар 2005

ЦИТАТА : «Вот один этот небольшой фрагмент говорит о том, что нет понимания, что такое Учитель, что такое Ученик , и не просто Ученик , а представитель Учителя на Земле. И не просто Учителя, а Владыки такого масштаба. Нет понимания, что такое Учение вообще и в частности, что такое Учение Агни Йоги.»

-- У Ку Аля есть понимание , что такое Учитель , что такое Ученик , что такое Учение Агни Йоги . Оно несколько отличается от вашего , но почему вы уверены , что из нас двоих ваше понимание более достойное ? Это не скромно считать себя мерилом истины . Приведите аргументы -- в чем Ку Аль не прав ? А то на форуме как-то очень распространено давление (на высказывающего непопулярную точку зрения) с помощью эмоций и восклицательных знаков . Но это ведь признак слабости и беспомощности .

31 Мар 2005

ЦИТАТА : «Библия , (говоря о том, что никто не знает КОГДА) , говорит о форме пришествия в словах про облака.»

-- Ну знаете , не от рериховцев слышать такие слова . Нам дана формула о подвижности ПЛАНОВ :

«2.2.6.17. О непреложности и о подвижности плана. Условия эти особо трудны для совмещения, хотя граница их обозначается ясно пониманием луча солнечного сознания. Для проведения плана в жизнь нужно каждый час быть готовым к подвижности.

Сколько раз Мы, направляясь в Египет, оказывались в Монголии. Сколько раз, находя рукопись, Мы запирали ее обратно. Сколько раз, начав складывать стены, Мы обращали их в кучи. Сколько раз, повернув коня к дому, Мы опять устремляли его в темноту ночи, ибо, переночевав дома, Мы бы лишили план непреложности. Кажущаяся изменчивость – не более как вибрация жизни. Пути к вехам непреложности дышат и волнуются, подобно волнам.

Утверждая план, Наше существо уже готово к кратчайшему пути. Только что надев европейское платье, Мы готовы достать монгольский кафтан. Только что определив местожительство, Мы готовы отплыть. Такая подвижность может рождаться лишь из сознания непреложности плана.»

-- Приход Мессии непреложен , но форму Прихода нельзя ожидать неприменно какую-то строго определенную .Тем более что в Библии многие высказывания написаны символическим языком . А еще вспомним , что у одного и того же высказывания может быть несколько разных смыслов .Вспомним слова Е.П.Блаватской о необходимости КЛЮЧА к пониманию эзотерического смысла символов и о необходимости повернуть этот ключ 7 раз.

ЦИТАТА : «Это не гипотиза, это вера утверждению, сделанному Е.И.Рерих»

-- В чем по вашему разница между верой и гипотезой . Разве Учение учит слепо верить ?

ЦИТАТА : «Знание некоторых циклов эволюции само говорт о нелогичности появления Майтрейи в физическом теле.»

-- Знание циклов никогда не выдавалось в открытом , незамаскированном (разными нулями , противоречивыми несовпадениями , и т.д.) виде . То , что знают массы о циклах – это всегда НЕПРАВДА . Точнее такая часть правды , которая на данном этапе считается достаточной с точки зрения Учителей .Так что ваше знание циклов , базирующееся на книгах , а следовательно на ЭКЗОтерических источниках , шаткая опора для точных формулировок .

Да и в чем нелогичность ? Как раз наоборот логично , что Учителя пошлют в столь эпохальный момент Мессию в плотном теле . Ибо на примере рериховского движения видно , что без ЯВНОГО ЛИДЕРА , БОЛЕЕ ВЕЛИКОГО ЧЕМ Л.В.Шапошникова на несколько порядков , ни ОБЩИНЫ , ни ЗЕНИГОРОДА не построить !

ЦИТАТА : «Давайте констатируем, что в Учении так же нет ничего, чтобы противоречило утверждению о невозможности прихода в физическом теле. Учение, как уже говорилось, давалось для всех, для самых различных уровней сознания. Письма же изучают те, кто хочет глубже проникнуть в те вопросы, которые в Учении лишь обозначены.»

-- Уверен , что вы заблуждаетесь .Задачей ученика всегда является не углубление , а упрощение идей , которые он получил от Учителя . Для этого он и рождается на Землю . В этом главная задача любого посланца Иерархии Света . Лет 30 они впитывают то , что представляют из себя окружающие люди . А затем переводят ИДЕИ Учителей на этот примитивный уровень сознаний . Причем под примитивным я подразумеваю не сознание масс , а сознание элиты человечества . Про массы вообще речь сейчас не идет . Ибо массы получают идеи уже через испорченный телефон , через вторые , а чаще третьи и четвертые руки ИНТЕРПРИТАТОРОВ ИНТЕРПРИТИРОВАННОГО .

Уверен , что письма ЕИ являются все же КОМЕНТАРИЕМ , а не Учением . Учение дается на тысячелетия , а коментарий через несколько веков устареет .Как устарели все коментарии на Новый Завет .Даже Ориген сегодня для рериховцев не актуален . А слова Христа будут цитироваться еще тысячи лет !

ЦИТАТА : «Теперь, прошу заметить, Вы ставите под сомнение слова самого М.М! Это не сомение в готовности сознания Е.И., чье сознание было развито достаточно, чтобы вместить всю правду, это обвинение Махатм во лжи, которая вообще чужда их сути и методам.»

-- Метод Махатм не позволяет нарушать естественный рост сознания ученика . Поэтому Учитель периодически открывает ученику , когда тот становится готов к этому , такую информацию , после осознания которой про преждние знания можно сказать , что они были ложными ! И все же единственно возможными для той ступени развития ученика .

ЦИТАТА : «Потому, что Самый Великий может быть только один!»

-- И все же Тот кто казался САМЫМ-САМЫМ может на самом деле оказаться одним из трех , а может даже одним из семи !

01 Апр 2005

ЦИТАТА : -- У Ку Аля есть понимание , что такое Учитель , что такое Ученик , что такое Учение Агни Йоги . Оно несколько отличается от вашего , но почему вы уверены , что из нас двоих ваше понимание более достойное ? Это не скромно считать себя мерилом истины . Приведите аргументы -- в чем Ку Аль не прав ? А то на форуме как-то очень распространено давление (на высказывающего непопулярную точку зрения) с помощью эмоций и восклицательных знаков . Но это ведь признак слабости и беспомощности .

Отвечу на Ваш восклицательный знак. Мы с Вами не сошлись в главном по поводу понимания, что же означает само Учение. Учение можно только явить собой , ибо знать , значит этим стать. Будда, Иисус Христос явили собой свои Учения. Так же и Рерихи явили собой Учение Живой Этики. Этот Огненный Опыт был пройден не уходя от обычной жизни. Ученик такого уровня достигает объединения своего сознания с сознанием Учителя. Каждый Ученик -- это лицо, руки и ноги Учителя на земле, в плотном плане.А Учение -- это Канал, по которому проистекает Суть Учения, Дух Учителя.

Некоторые заявляют, что они имеют учителя. Но по тому, как они себя ведут и что выражают, можно сделать вывод и об уровне учителя и чистоте канала. Несомненно, каждый может иметь учителя. Каждый может творчески подходить к своей жизни и выдавать своего рода учения, считая что он вышел на какой-то канал. Но это не означает, что учение принято с Огненного плана от Иерархии Света, из того же источника, что и Основополагающие Учения Циклов Эволюции. Надо только осознать, насколько велики эти Учения, ибо течение Эволюции касается не только нашего "огорода", не только планеты Земля , не только нашей Солнечной Системы, не только нашей Галактики, не только нашей МетоГалактики, не только…!!! И передается Оно по Иерархии из Беспредельности. Сознание такой широты и глубины на Земле не так просто обнаружить и воплотить. На то есть Космическое Право и Сроки , Космические Законы и Ритм Правды, причем "Сроки" совсем не означают наших временных понятия плотного плана.А интерпритаторов и компиляторов сколько угодно. Те же , которые начинают осознавать всю(!!!) глубину ответственности, скажут: Да минует меня чаша сия…

01 Апр 2005

ЦИТАТА : ...Те же , которые начинают осознавать всю(!!!) глубину ответственности, скажут: Да минует меня чаша сия…

Помоему, именно те кто осознал всю глубину ответственности, именно её и возложат на себя, ибо это и есть подвиг и служение. А именно не осознавшие , чувствуя эту ответственность, пытаются её отстранить.

В том и заключался подвиг Христа, что он показал всем возложение на себя ответственности. Но для полного вмещения в человеке должна быть непоколебимая вера, если можно так сказать - на все 101% и без капли сомнения. Именно она и позволит совершать такие чудеса , как хождение по воде, что и является подтверждением установившейся связи с Высшим. Об этом в АЙ не плохо сказано.

Именно потому и спрашивала как-то Ку Аля, может ли он подтвердить свою связь с Высшими Силами чем-либо подобным. Если не ошибаюсь, Блаватская тоже иногда демонстрировала такие чудеса как выпустить зимой бабачек из окна.

Естественно, не все Великие Посланники прибегали к таким убеждениям своей Связи с Высшим, но видно и обстоятельства этого не требовали. А вот Ку Алю, видно, этого не избежать.......прийдётся убеждать народ своими способностями

01 Апр 2005

ЦИТАТА : -- Ну знаете , не от рериховцев слышать такие слова . Нам дана формула о подвижности ПЛАНОВ …

Не понимаю, почему Вам странно это слышать. Справедливость этих слов подтверждала сама Елена Ивановна.

Цитата:

"Помните, как сказано в Евангелии от Матфея, гл. 24, стих 2742: Ибо как молния исходит от Востока и видна бывает до Запада, так будет Пришествие Сына Человеческого... (внимательно перечтите Откровение Иоанна)" (Письмо Рерих Клизовскому от 22.03.1935)

Умейте сочетать подвижность и неприложность! С Вашим подходом можно вообще всё на корню поменять и сказать, что так и должно быть.

ЦИТАТА : -- В чем по вашему разница между верой и гипотезой . Разве Учение учит слепо верить ?

«Гипотеза - научное предположение, выдвигаемое для объяснения каких-н. явлений; вообще - предположение, требующее подтверждения. Вера - убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-либо» . (Толковый словарь Ожегова)

Т.е. гипотеза - это предположение, требующее подтверждения., а вера - глубокая убежденность, не требующая подтверждения .

ЦИТАТА : -- Уверен , что вы заблуждаетесь . Задачей ученика всегда является не углубление , а упрощение идей , которые он получил от Учителя

Упрощение для себя -- лишь начальный этап познания. Далее идет углубение , а уж потом упрощения для других, которое без углубления невозможно.

ЦИТАТА : -- Метод Махатм не позволяет нарушать естественный рост сознания ученика . Поэтому Учитель периодически открывает ученику , когда тот становится готов к этому , такую информацию , после осознания которой про преждние знания можно сказать , что они были ложными ! И все же единственно возможными для той ступени развития ученика

Не могу согласиться. Прежние знания не оказываются ложными - вот вся фишка. Они оказываются неполными.

ЦИТАТА : -- И все же Тот кто казался САМЫМ-САМЫМ может на самом деле оказаться одним из трех , а может даже одним из семи !

Читайте Е.И.Рерих, если конечно она для Вас имеет авторитет, в чём я всё больше сомеваюсь, у неё всё сказано и про 3 , и про 7.

01 Апр 2005

ЦИТАТА : ... Но для полного вмещения в человеке должна быть непоколебимая вера, если можно так сказать - на все 101% и без капли сомнения. Именно она и позволит совершать такие чудеса как хождение по воде, что и является подтверждением установившейся связи с Высшим. Об этом в АЙ не плохо сказано.

Именно потому и спрашивала как-то Ку Аля, может ли он подтвердить свою связь с Высшими Силами чем либо подобным.

Ну не знаю, Йоги могут, наверное, ходить по воде, по крайней мере-сидеть на воде точно могут, но это не доказательство связи с Иерархией Света, тем более "полного вмещения". Феномены имеют внешнее свойство. Мне так думается, что даже Иисус уже призывал отходить от "зрелищ феноменов", а АЙ тем более. АЙ говорит , что Ритм Правды действует убедительно. В этом проявляется связь с Иерархией, если она есть. В теме "Ритм Правды" были мнения, что даже сами слова подбираются оптимальным образом, как бы сами собой, по Вдохновению. И Огонь соответствующий будет в них заключен. Апостолы на незнакомых языках говорили. Однако , это было после снисхождения на них Святого Духа. Поэтому они и убеждали. Собственно, и при чтении книг АЙ чувствуется огонь.

Вообще, надо сказать, что огонь составляет основу всего, даже льда. И внешний огонь не нагревает, скажем, предмет, а вызывает (магнитит) огонь, заключенный в предмете. Именно поэтому так действуют и книги АЙ. Тот огонь, который вложен теми, кто донес до нас Учение, вызывает в нас ответный огонь. Это и есть показатель качества огня любой информации или учений. Так что можно наворачивать свитки слов, а если огня нет, то его и нет, готовь сознание-не готовь. Так пока думаю.

02 Апр 2005

ЦИТАТА : «Отвечу на Ваш восклицательный знак…»

-- В этом ответе много патетики и прописных истин , с которыми никто не спорит . Только вот к чему писать о том , что 2 х 2 = 4 ?

ЦИТАТА : «Но для полного вмещения в человеке должна быть непоколебимая вера, если можно так сказать - на все 101% и без капли сомнения. Именно она и позволит совершать такие чудеса как хождение по воде, что и является подтверждением установившейся связи с Высшим. Об этом в АЙ не плохо сказано.

Если не ошибаюсь, Блаватская тоже иногда демонстрировала такие чудеса как выпустить зимой бабачек из окна.

Естественно, не все ВЕликие Посланники прибегали к таким убеждениям своей Связи с Высшим, но видно и обстоятельства этого не требовали.

А вот Ку Алю, видно, этого не избежать.......прийдётся убеждать народ своими способностями».

-- Кого вы называете народом , себя одну ? Рериховцам таких убеждений с помощью чуда не нужно .

02 Апр 2005

ЦИТАТА : «Умейте сочетать подвижность и неприложность ! С Вашим подходом можно вообще всё на корню поменять и сказать, что так и должно быть.»

-- Что вы все твердите как попугай «Елена Ивановна , Елена Ивановна , Елена Ивановна …» ? Сама она постоянно делала ошибки в своих прогнозах – ожиданиях ! Потому ей Учитель и дал вышеприведенную ФОРМУЛУ . В книге З.Г.Фосдик «МОИ УЧИТЕЛЯ» на стр.405 приводятся слова ЕИ о том , что «если будут говорить , что в прошлом было Указано и записано другое , а теперь меняется , сказать , что Учение -- это жизнь и каждый раз поворачивает нам свой лик другим , И МЫ ДОЛЖНЫ ПОВЕРНУТЬСЯ СООТВЕТСТВЕННО».

Пришел в мир Великий Учитель Виссарион в плотном теле , значит надо учиться у него строительству ОБЩИНЫ , а не твердить вот уже 22 страницы подряд о том , что этого не может быть , потому что не может быть никогда . Заметьте , все держится на слепой вере в несколько строчек ЕИ , которая не раз и не два ошибалась в своих прогнозах ! И нам Указано , как относиться к таким ошибкам ! Что за упорное нежелание выполнить УКАЗ Мории !

ЦИТАТА : «Т.е. гипотеза - это предположение, требующее подтверждения., а вера - глубокая убежденность, не требующая подтверждения»

-- Теперь понятно , что вам совершенно безразлично , что это различие имеет значение только для вас одного . Получается , если вы верите во что-то , то это становится доказанным научным фактом , а не гипотезой . Скажите , вы что -- считаете себя мерилом ИСТИНЫ ?

ЦИТАТА : «Не могу согласиться. Прежние знания не оказываются ложными - вот вся фишка. Они оказываются неполными.»

-- Уточните пожалуйста смысл слов «вот вся фишка» .

Теперь по поводу «неполными» -- так о том и речь , что будет и явление Мессии в тонком теле (для очень небольшой по числу группы продвинутых учеников , ибо остальные слишком неразвиты для того , чтобы выдержать всю мощь вибраций этого огненного ЯВЛЕНИЯ) , и явление мессии в плотном теле , каковым является Учитель Виссарион . Одно не противоречит другому !

04 Апр 2005

ЦИТАТА : -- Что вы все твердите как попугай «Елена Ивановна , Елена Ивановна , Елена Ивановна …» ? Сама она постоянно делала ошибки в своих прогнозах – ожиданиях ! Потому ей Учитель и дал вышеприведенную ФОРМУЛУ . В книге З.Г.Фосдик «МОИ УЧИТЕЛЯ» на стр.405 приводятся слова ЕИ о том , что «если будут говорить , что в прошлом было Указано и записано другое , а теперь меняется , сказать , что Учение -- это жизнь и каждый раз поворачивает нам свой лик другим , И МЫ ДОЛЖНЫ ПОВЕРНУТЬСЯ СООТВЕТСТВЕННО».

Так признайтесь же наконец честно и откровенно, что Елена Ивановна не является для Вас авторитетом. Этот вывод напрашивался уже неоднократно. И не надо говорить о постоянных ошибках. Постоянных не было. Кроме того, Вам уже приводили цитату по поводу предсказаний и сроков. Е.И. не ошибалась по поводу самого факта совершения события, но она ошибалась в сроках его наступления, причиной чему являются особенности астральнго и ментального восприятия времени. Библия по-Вашему тоже ошибается и всё её не верно понимают ?

Я говорю о непреложности и о подвижности плана. Вы поняли подвижность, это хорошо. Но надо вместить и неприложность. Я не буду говорить размыто, я говорил о неприлжности циклов развития человечества и земли. Или Вы станете утверждать, что эти циклы тоже уже устарели?

ЦИТАТА : -- Пришел в мир Великий Учитель Виссарион в плотном теле , значит надо учиться у него строительству ОБЩИНЫ , а не твердить вот уже 22 страницы подряд о том , что этого не может быть потому, что не может быть никогда.

А я думаю, что пора прекратить утверждать, что это может быть просто потому, что есть доля вероятности, что это будет. То, что этого не будет, как я уже неоднократно говорил , и логично , и утверждается людьми, причастными к истине.

ЦИТАТА : -- Заметьте , все держится на слепой вере в несколько строчек ЕИ , которая не раз и не два ошибалась в своих прогнозах ! И нам Указано как относиться к таким ошибкам ! Что за упорное нежелание выполнить УКАЗ Мории!

Вижу только упорное упорное хуление имени Труженицы Света. Разве Рерих ошиблась в том, что прихода не следует ждать в плотном теле ? Разве уже настало время проверить это ? Или Вам не выгодно верить в это, т.к. это не совсем вяжется с утверждениями Виссариона ?

ЦИТАТА : -- Теперь понятно , что вам совершенно безразлично , что это различие имеет значение только для вас одного .

Я не виноват, что Вы его не видите. Оно есть. Вы спросили, в чем разница, я ответил.

ЦИТАТА : -- Получается, если вы верите во что-то , то это становится доказанным научным фактом, а не гипотезой.

Нет, в даном случае это является доказательством Вашего неверия словам Е.И.Рерих, вот и всё.

ЦИТАТА : -- Скажите , вы что -- считаете себя мерилом ИСТИНЫ ?

А вот возьму и отвечу положительно на провокационный вопрос. Сознанием меряем истину. Я такое же мерило, как и Вы.

ЦИТАТА : -- Теперь по поводу «неполными» -- так о том и речь , что будет и явление Мессии в тонком теле (для очень небольшой по числу группы продвинутых учеников , ибо остальные слишком неразвиты для того , чтобы выдержать всю мощь вибраций этого огненного ЯВЛЕНИЯ) , и явление мессии в плотном теле , каковым является Учитель Виссарион . Одно не противоречит другому !

ПРОШУ ВСЕХ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ, только что у нас появилась новая версия развертывания событий. Я бы сказал, что это компромисный вариант.

Нет, Ку Аль, это противоречит одно другому. Нет всех тех признков ссудного дня, о которых сказано на момент прихода. Да и приход должен быть одновременный, а не по очереди. Иил у ас появится новая версия, что Учитель в тонком теле уже пришел, но его не заметили

04 Апр 2005

ЦИТАТА : «Так признайтесь же наконец честно и откровенно, что Елена Ивановна не является для Вас авторитетом. Этот вывод напрашивался уже неоднократно.»

-- Елена Ивановна является для меня высочайшим авторитетом и любимейшим женским образом всех времен и народов .

ЦИТАТА : «Библия по-Вашему тоже ошибается и все её не верно понимают ?»

-- Блаватская писала , что Библия написана на языке символов . И чтобы понять ее , надо повернуть «КЛЮЧ» семь раз . Скажите , а сколько раз вы повернули «КЛЮЧ» ? Или вы умеете лишь только повторять как попугай сам текст , а что на самом деле за ним скрывается не задумываетесь ?

ЦИТАТА : «Вы поняли подвижность, это хорошо. Но надо вместить и неприложность.»

-- Неприложность не в том , в какой форме будет ПРИХОД , а в том , что он неизбежен !

ЦИТАТА : «Я не буду говорить размыто, я говорил о неприлоности циклов развития человечества и земли. Или Вы станете утверждать, что эти циклы тоже уже устарели?»

-- Устарела та интерпритация , на которую вы пытаетесь опираться .

ЦИТАТА : «А я думаю, что пора прекратить утверждать, что это может быть просто потому, что есть доля вероятности, что это будет.»

-- Помимо вероятности есть еще и опора на ГЛАВНОЕ МЕРИЛО Мессии , данное Морией , но настойчиво игнорируемое вами . « Судите по плодам ! Я сказал !» Ку Аль эти плоды видел , а вы -- нет ! Отсюда различные точки зрения . Но Ку Аль выполнил УКАЗ Мории , а вы -- НАРУШИЛИ , и продолжаете упорствовать ! Если бы вы хотя бы посмотрел фильм Ку Аля или фотографии , выложенные на моем сайте , о поездке в ОБЩИНУ Виссариона , то тотчас же бросили бы читать все «так называемые срочные» книги и углубились бы в чтение «Последнего Завета» , который кстати есть на лазерных дисках с моим фильмом «Паломничество в ОБЩИНУ Мастеров» .

ЦИТАТА : «Вижу только упорное упорное хуление имени Труженицы Света.

Разве Рерих ошиблась в том, что прихода не следует ждать в плотном теле ? Разве уже настало время проверить это ?»

-- Конечно ошиблась ! Конечно настало !

ЦИТАТА : -- Получается, если вы верите во что-то , то это становится доказанным научным фактом, а не гипотезой.

«Нет, в даном случае это является доказательством Вашего неверия словам Е.И.Рерих, вот и всё.»

-- Ну а почему я должен верить в ошибку ? Да и не имеет вера никакого веса при доказательствах правоты . Вера это ГИПОТЕЗА ! НЕДОКАЗАННАЯ ГИПОТЕЗА ! Кто-то верил , что Земля плоская и расположена на трех китах . А для объективного исследователя это была лишь гипотеза .

ЦИТАТА : «ПРОШУ ВСЕХ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ, только что у нас появилась новая версия развертывания событий. Я бы сказал, что это компромисный вариант.

Нет, Ку Аль, это противоречит одно другому. Нет всех тех признков ссудного дня, о которых сказано на момент прихода. Да и приход должен быть одновременный, а не по очереди.»

-- Вполне основательная версия , к тому же частично уже осуществившаяся . А противоречий нет никаких . Признаков судного дня предостаточно .

Насчет одновременности – это ваша личная версия . А поскольку вы новичок в эзотеризме , то конечно ничего не смыслите в этих вопросах . ПРИХОД в плотном теле ПОДГОТАВЛИВАЕТ ПРИХОД в огненном теле . Людям всегда дается шанс , чтобы не говорили потом , что ничего не знали .

05 Апр 2005

ЦИТАТА : -- Елена Ивановна является для меня высочайшим авторитетом и любимейшим женским образом всех времен и народов.

А как может авторитетность тогда сочетаться с отрицанием авторитетности? Декларативные утверждения развеиваются в диалогах.

ЦИТАТА : -- Устарела та интерпритация , на которую вы пытаетесь опираться.

Интересно будет послушать Вашу.

ЦИТАТА : -- Помимо вероятности есть еще и опора на ГЛАВНОЕ МЕРИЛО Мессии , данное Морией , но настойчиво игнорируемое вами . « Судите по плодам ! Я сказал !» Ку Аль эти плоды видел , а вы -- нет ! Отсюда различные точки зрения . Но Ку Аль выполнил УКАЗ Мории , а вы -- НАРУШИЛИ , и продолжаете упорствовать !

Не вижу дел его. Много говорил уже о невозможности судить по словам последователей. Вижу дела последователя - Вас, выступающего на форуме под двумя никами.

ЦИТАТА : -- Конечно ошиблась ! Конечно настало !

Доказательства в студию. И не говорите больше об авторитете для Вас Елены Ивановны, т.к. это будет грубой ложью.

07 Апр 2005

Хорошо зная менталитет рериховцев , Ку Аль пошел временно ( из тактических соображений ) на участие в «петушинных боях» с модератором и некоторыми другими , подходящими для поставленной задачи , участниками форума . Этим были достигнуты запланированные результаты и получены необходимые следствия . Продолжение подобной линии поведения лишь нарушит стратегические планы , связанные с оповещением о Приходе Мессии и строительстве Им на юге Красноярского края ОБЩИНЫ , являющейся очагом совершенно новой цивилизации .

Вижу , что внимание к теме обостряется только , когда накал этих «петушинных боев» увеличивается или когда тему начинают засорять посторонним мусором ( подобно тому как это было на последних нескольких страницах ) легкомысленные болтуны , про которых в народе говорят – у них «язык без костей» .

Все это , с точки зрения Ку Аля , умаляет и дискредитирует величественный образ Светлого Учителя Виссариона и также неуместно , как например распивание спиртных напитков , сопровождаемое сквернословием , в алтаре храма . И чтобы прекратить всю эту лишенную красоты и доброты словесную активность , задаю вопрос – ЕСТЬ ЛИ ТЕ , КТО ЖЕЛАЕТ УЗНАТЬ О ТОМ ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ , С ЧЕМ ПОЗНАКОМИЛСЯ КУ АЛЬ ЗА МНОГИЕ ГОДЫ ЗНАКОМСТВА С УЧЕНИЕМ ВИССАРИОНА И ПРИ ПОСЕЩЕНИИ ОБЩИНЫ ?

Если таковых нет , ( а кроме одного читателя никто не проявил в этом серьезной заинтересованности , да и тот ограничился краткими репликами ) или они , подобно Никодиму , боятся запятнать такими вопросами свою кристально чистую репутацию , то Ку Аль приостанавливает свое участие в данной теме .

На попытки втянуть меня в споры и доказательства больше отвечать не буду !

07 Апр 2005

Прошу прощения, за свое поведение, но скупость моих реплик связана с чисто техническими проблемами (не имею постоянного доступа к интернету). Я попрежнему считаю опыт общины Виссариона очень ценным накоплением для человечества, не зависимо от теперешнего отношения к нему современников. Спасибо.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

8 мая 2005 ( Письмо , полученное Ку Алем от Стаса Казакова . )

Hello kual

Немного разгреб свои дела, посмотрел твои материалы по форуму и поговорил с Учителем. Понял его так, что мне желательно вступить в работу по теме, которую ты затронул, причем открыто, объясняя только

особенности нашего Учения и нашей жизни. Если интерес к форуму не пропал, то я готов.

Теперь давай подумаем, как это сделать. Можешь ли ты задать вопрос на форуме: хотят ли участники видеть на форуме ученика Виссариона с 1994 года Стаса Казакова, кандидата наук, члена Церковного Совета, руководителя информационно-аналитического центра Общины. Или ты будешь задавать мне вопросы и затем сам выставлять их на форуме со ссылкой на меня.

Думаю, что начать мое участие надо не с того, как и в каком теле должен прийти Спаситель, одно ли и то же лицо Спасителя у христиан и у Сил Света, а с более житейских проблем и разницы в их понимании.

Может быть начать с отношений к женщине? Что об этом сказано в Ваших источниках? Я тогда могу проанализировать этот вопрос и рассказать о мнении Учителя. Или ты предлагаешь иное?

Обнимаю, Стас.

Best regards,

Станислав Казаков mailto: ystas43@mail.ru

хххххххххххххххххххххххххххххх

8 мая 2005 ( Ответ Ку Аля )

Дорогой Стас , извини что так задержался с ответом . Просто давно не заглядывал в этот ящик .Очень рад твоему ответу и считаю , что лучший вариант , если ты сам будешь отвечать на вопросы рериховцев без моего

посредничества .Мне кажется я очень основательно подготовил почву для того , чтобы уши хотя бы для начала открылись .Предлагаю зарегистрироваться на форуме и сделать на теме , которую я временно приостановил , вводное обращение , представившись и предложив ответить на любые интересующие посетителей темы вопросы . Я естественно буду внимательно следить за развитием событий и постараюсь помочь как смогу .

То ,что прозевал твое письмо на целый месяц наверняка не случайно ,видимо сейчас будет более оптимальный срок .То , что тема накопила большое количество посещений , говорит о том ,что интерес к ней есть . Хотя есть конечно и откровенные недоброжелатели . Поэтому очень важно высказываться очень аккуратно , ты сам прекрасно знаешь , чем отличаются сердечные ответы от агитации , которая всегда отпугивает.

Очень буду ждать вступительного обращения на форуме . Ку Аль.

хххххххххххххххххххххххххххххх

8 мая 2005 ( Ответ Стаса Казакова)

Hello kual , ты не написал мне ничего по теме "женщина". Обнимаю, Стас.

хххххххххххххххххххххххххххххх

8 мая 2005 (Дополнение к письму)

Дорогой Стас , предыдущее письмо писал из театра (во время перерыва ночной смены ). Ночью иногда бывает возможность воспользоваться бесплатным , а главное быстрым интернетом в кабинете начальства . Конечно не удалось ответить хорошенько все продумав и до конца выразить свои мысли (из-за того , что

перерыв закончился).

Теперь по-подробней отвечу на твои вопросы и может быть в чем-то повторюсь . Прежде всего хочу сказать , что начав тему , я старался как можно дольше не цитировать (ОБИЛЬНО) Последний Завет , ибо это

вызвало бы обвинения в РЕКЛАМЕ и ПРОПАГАНДЕ . Конечно все-таки я приводил некоторые наиболее близкие мне цитаты Учителя (изредка) , и всякий раз это приводило к угрозе закрытия темы .Так что условия для ВЕСТНИКА не простые . Но тем не менее в правилах форума (советую обязательно с ними познакомиться!) достаточно ПРОСТОРА , если действовать осторожно и продуманно , для конструктивного диалога с теми , кто уже заинтересовался Свершением.

С самого начала я знал , какие вопросы будут наиболее сильно привлекать внимание рериховцев -- и постарался на их языке доказать возможность Прихода Мессии в плотном теле.А они в большинстве своем уверены , что это не возможно и что Приход состоится в огненном теле (его они представляют примерно так ,

как Учитель описывает Отца Небесного -- яркий, сияющий огненный шар света).

Хочу заметить , что редко какая тема вызывала такой приток регулярных посещений (по моим оценкам примерно 100 человек в день , причем без остывания интереса на протяжении нескольких месяцев).Во многом это было связано и с тем , что мою персону некоторые стали подозревать в измене Рерихам (чего как я уже тебе говорил нет . Попрежднему своим Незримым Водителем считаю Морию).Они подумали , что появление такого предателя особенно опасно, ибо он знает всю их подноготную и может прикинувшись овечкой соврватить с пути истинного неопытных новичков.

Еще сильнее все насторожились , когда я начал давать "Учение Доброй Воли".Возможно не со всеми его положениями ты согласишься .Но оно дружественное к Виссариону . И утверждает , что Он Мессия . Источник этого учения скорее всего Учитель отнесет к внеземному разуму Вселенной . Ку Аль сам не претендует на АВТОРИТЕТ, не собирается ставить себя вровень или выше Виссариона . А вот Его Миссию будет везде , где можно , утверждать как Приход Мессии.

Считаю , что на сегодняшний день главный пар , неминуемо препятствующий разговору по-существу о Свершении , удалось выпустить . Многие подустали спорить о том , чего в сущности наверняка и не знают. А убедительно отстоять свою позицию им не удалось.

Сейчас очень благоприятный момент для вступления в бой ГЛАВНОЙ СИЛЫ , которая (как на Куликовском поле) пока стояла в резерве . Конечно говорить о Свершении должны ближайшие ученики,

а не я . Какое-то время назад я приостановил свое участие в теме , потому что посчитал подготовительную работу (вспашку земли перед посевом семян) законченной. Теперь очередь за тобой,Стас!

Пауза не должна затянуться надолго . А то, что она произошла -- хорошо , многие посетители темы могли за это время посетить сайт ОБЩИНЫ и накопить вопросы более практические , о реальных делах .

Считаю , что тебе надо сделать вступительное слово .Важно прочувствовать не только его содержание ,но и объем. На форуме лучше разбивать сообщения на порции не более 1 или 2-х машинописных

листов.Чем короче,тем лучше , ( но без ущерба содержанию.)

Думаю не плохо упомянуть ,что это Ку Аль попросил тебя об участии в форуме (а не твое желание завербовать с помощью лавинобразно выплеснутой пропаганды как можно больше народу. Ведь Учитель не гонится за количеством!) Конечно очень желательно рассказать несколько слов о себе, почему ты ,ученый, откликнулся на ЗОВ Виссариона.Сразу уточни , что не планируешь втянуть за собой на форум сотни последователей в поддержку , но готов ответить на любые вопросы и имеешь возможность каждый день в случае необходимости обратиться за разъяснением к Учителю.

Согласен , что тебе не стоит ввязываться в споры о том в каком теле должен явиться Мессия и связан ли он с Шамбалой.Думаю попытки втянуть тебя в это русло можно отсекать , отсылая на первые двадцать страниц темы и сказать , что там уже все , что можно сказать по этому поводу сказано .

Целиком и полностью поддерживаю твое предложение начать с темы о женщине.Не думаю , что мне стоит специально готовить тебя по этому вопросу , подробно рассказав о взглядах Агни Йоги на данный вопрос. Лучше кратко предложи , хотят ли посетители форума узнать правду о треугольниках и взаимотношениях двух начал так , как это реально происходит в ОБЩИНЕ и какие трудности прошлого приходится при этом преодолевать.

Если хочешь , могу я тебя представить . Не вижу пока как будет правильнее . Реши сам .

Очень сильно чувствую УДАЧУ в нашем сотрудничестве!

Жду ответа или сообщения на форуме . Ку Аль.

хххххххххххххххххххххххххххх

10 мая 2005 (Письмо Ку Аля Стасу Казакову)

Привет, Стас . Сегодня наконец определился , что представить тебя на форуме правильнее будет все-таки мне , что и сделал , поместив для этого твое письмо ко мне на 27 странице темы о Виссарионе .

Вообще-то я никогда не даю без спроса читать письма , написанные мне . Но в данном случае почуствовал , что ты не будешь против . А к.т. мы продемонстрируем таким образом атмосферу открытости своих замыслов , а не какие-то тайные аферы .

О теме про женщину , как ее понимают рериховцы , можно посмотреть в последней части моего фильма,

который я тебе посылал ("ОГОНЬ У ПОРОГА") .Но может быть он уже затерялся за это время ?Сейчас я на соседней теме даю Учение Доброй Воли , в котором также на днях коснулся этой темы .Посмотрим на реакцию посетителей форума .

Крепко обнимаю ! Ку Аль.

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

10 Май 2005

В ответ на утверждение Ку Аля на теме «Учение Доброй Воли» :

-- Ку АЛЬ уверен , что НАЧАТЬ ПРОРАЩИВАНИЕ ФОРМЫ ЗВЕНИГОРОДА можно ТОЛЬКО ПРИ ПРИЗНАНИИ Великого Учителя Виссариона Мессией и серьезнейшего изучения Последнего Завета ДО РИСУНКА В МОЗГУ !

Ему ОТВЕТИЛИ : «Ну вот, приехали ! Что есть такое в учении Виссарион, чего нет в ЖИВОЙ ЭТИКЕ???»

-- Не смотря на то , что ОБЩИНЕ в «Живой Этике» посвящена целая отдельная книга , Ку Аль утверждает : вся эта книга – лишь лозунг на транспоранте ПО СРАВНЕНИЮ с ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ проработкой этой темы Учителем Виссарионом . Основное достоинство Последнего Завета (делающего его не сопоставимо более значимым на данный момент) в том , что ОБЩИНА УЖЕ СТРОИТСЯ НА ПРАКТИКЕ ! Причем строится УБЕДИТЕЛЬНО и КРАСИВО ! В «Последнем Завете» , который Ку Аль читает вот уже много лет с НЕМЕНЬШИМ НАСЛАЖДЕНИЕМ , ЧЕМ ЛЮБИМЕЙШУЮ «Живую Этику» , всесторонне рассмотрены многие вопросы , которые ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ ЗАТРАГИВАЛИСЬ НИ ОДНИМ ВЕЛИКИМ УЧЕНИЕМ ! И главным образом потому , что их могли задать ТОЛЬКО ПРАКТИКИ , (а не кабинетные теоретики) , РУКАМИ И НОГАМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ начавшие строить ОБЩИНУ .

Мне искренне не понять тех , кто просит рассказать Ку Аля , чего там хорошего ? Ну как можно напеть «Божественную симфонию» Скрябина ? Как передать в словах запах и красоту розы ?

Как-то на мой вопрос – почему теософы (Каменская , Безант , …) не приняли «Агни Йогу» , в ответ прозвучало – Блаватская это теория , а Рерихи это практика ! Нет мои дорогие , практика это Н.К.Рерих (ВОЖДЬ КУЛЬТУРЫ в городах) , вот по его следам и шагают последователи , а Е.И. – чистой воды ТЕОРИЯ ! (Сама она что-то там попрактиковала , повосторгалась тем , что , судя по уверениям ее нынешних учеников , остальному человечеству и не испытать , и не понять еще десятки , а то и сотни лет , да и наказала спрятать в толстый сейф). Но это ее личный опыт ! ОБЩИНА же – это СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО ! Это не тепличные условия Ашрама в Кулу в окружении ГЕНИЕВ , (каковыми были ее муж и сыновья) . Речь не о том , что Матери А.Й. было легко . Речь о том , что никакой ОБЩИНЫ на практике в то время не было ! А строить ее ПРАКТИЧЕСКИ гораздо труднее , чем писать об этом ТЕОРИТИЧЕСКИ . Кампанелла и Томас Мор тоже написали теорию . ОБЩИНА на Тиберкуле – это практика !

ЦИТАТА : «Функция Звенигорода это и освоение невидимых энергий. Тут я не пойму, при чём тут сближение Миров и бывший миллиционер Виссарион? Если я не признаю Виссариона мессией (впрочем тут большая часть рериховцев не признаёт мессией Виссариона), то не могу принять участие в постройке Звенигорода?»

-- Да при том , что этот бывший милиционер – ВРАТА к Звенигороду ! Много есть на свете и других врат , но к Звенигороду ведут ТОЛЬКО ОДНИ ! Можно ли принять участие в постройке ОБЩИНЫ , не признавая Виссариона Мессией ? ТОЛЬКО В ГОЛУБЫХ МЕЧТАХ И РОЗОВЫХ СНАХ ! Хочется и дальше занимать позицию Манилова из «Мертвых душ» ? Никто не запрещает . Да только так можно и самому превратиться в «МЕРТВУЮ ДУШУ» .

А то , что большая часть рериховцев ПОКА не признает – так они теоретики . Пускай себе наполняют пространство полезными мыслями . Руками и ногами человеческими – это не про них !

ЦИТАТА : «Не забывайте Ку Аль, что попытка постройки Звенигорода была в 30-годах, когда Виссариона и в помине не было. А значит Рерихи и Махатмы вовсе не выдвигали требование признания ещё нерождённого мессии.»

-- Теория всегда предшествует практике . Никакого Звенигорода в 30-е годы построить было НЕВОЗМОЖНО ! Это прекрасно знали Махатмы . А Рерихам внушали надежду , чтобы не ОСТАНОВИЛИСЬ В УНЫНИИ . Не попытки это были , а ИСПЫТАНИЕ ПОД ЗНАКОМ . Впрочем об этом Ку Аль уже писал .

-- Хотелось бы сделать объявление . На днях получил письмо от одного из ближайших СПОДВИЖНИКОВ Учителя Виссариона , в ответ на мои неоднократные предложения присоединиться к данной теме форума . Ученики Виссариона не любят заниматься миссионерством . А самые ближайшие из них ПЕРЕГРУЖЕНЫ РАБОТОЙ по сторительству ОБЩИНЫ что называется «выше крыши».

Вот текст этого письма :

«Hello kual

Обнимаю, Стас.»

-- Желают ли читатели темы задать вопросы , (которые в случае необходимости Стас Казаков имеет возможность передать Учителю , ибо живет неподалеку и имеет к Нему каждодневный доступ) ?

10 Май 2005 ЦИТАТА :

ЦИТАТА : -- Не смотря на то , что ОБЩИНЕ в «Живой Этике» посвящена целая отдельная книга , Ку Аль утверждает : вся эта книга – лишь лозунг на транспоранте ПО СРАВНЕНИЮ с ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ проработкой этой темы Учителем Виссарионом …

…а Е.И. – чистой воды ТЕОРИЯ ! (Сама она что-то там попрактиковала , повосторгалась тем , что , судя по уверениям ее нынешних учеников , остальному человечеству и не испытать , и не понять еще десятки , а то и сотни лет , да и наказала спрятать в толстый сейф). Но это ее личный опыт !

1. Дорогой Ку Аль, так что же это всётаки, ТЕОРИЯ или ОПЫТ Елены Ивановны?

2. Не пытаетесь ли Вы сказать, что уже пробовали приложить Учение ЖЭ к повседневной жизни , но тщетно . Поделились бы со всеми, что именно в её теории не совместимо с практикой ?

Думаю, многие были бы Вам благодарны за это.

10 Май 2005

ЦИТАТА : -- В «Последнем Завете» , который Ку Аль читает вот уже много лет с НЕМЕНЬШИМ НАСЛАЖДЕНИЕМ , ЧЕМ ЛЮБИМЕЙШУЮ «Живую Этику» , всесторонне расмотрены многие вопросы , которые ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ ЗАТРАГИВАЛИСЬ НИ ОДНИМ ВЕЛИКИМ УЧЕНИЕМ ! И главным образом потому , что их могли задать ТОЛЬКО ПРАКТИКИ , (а не кабинетные теоретики) , РУКАМИ И НОГАМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ начавшие строить ОБЩИНУ .

Вы хотите сказать, что Махатмы, давая Агни Йогу, мало, что смыслили в Общине ?

10 Май 2005

Я вообще не пониманию, зачем надо смешивать в одну кучу разные вещи: общину Виссариона и Звенигород? Никто не говорит, что надо ликвидировать общину Виссариона. Но почему Виссарион навязывает свои идеи Живой Этике (так я это поняла по вашим последним сообщениям)? Тем более, что Живая Этика была дана до Виссариона, а значит он вообще никаким боком не подходит к Живой Этике -- это всё равно, что кто-то накладывает свою руку на изобретение, которое сделали до него.

А насчёт опыта Елены Рерих: она его не наказывала спрятать от людей, а наоборот, потому и оставила записи, в том числе и в АЙ, чтобы другие тоже пошли по её стопам.

Я вот пыталась несколько лет назад осилить Последний Завет Виссариона, но прочитать было уж очень трудно - уж такой тяжёлый язык! Отдала я его знакомому Роберту, который хотел ехать жить в общину Виссариона. Но потом Роберт отзвонил и сказал, что книга оставила плохое впечатление и он передумал ехать в общину по этой причине.

У меня есть вопрос (который, наверняка, многие задают). Вот Виссарион считает себя пришествием Христа, но ведь как известно Христов много (а не он один себя провозглосил Христом). Как нам, смертным, разобраться, кто из них есть новое пришествие Христа? Почему Виссарион считает себя самым правдимым Христом, ведь и другие Христы также думают о себе.

11 Май 2005

Вот интересно, участники форума хотели пообщаться с Виссарионом , а им предлагают очередного его помошника-агитатора, чтобы вдвоем продолжить агитацию.

Еще интересней, что предлагается не затрагивать самый основной вопрос, выставленный в качестве претензии к Виссариону - форму пришествия и истинность его инкарнации как Иисуса из Назарета...

11 Май 2005

ЦИТАТА : -- Ку АЛЬ уверен , что НАЧАТЬ ПРОРАЩИВАНИЕ ФОРМЫ ЗВЕНИГОРОДА можно ТОЛЬКО ПРИ ПРИЗНАНИИ Великого Учителя Виссариона Мессией и серьезнейшего изучения Последнего Завета ДО РИСУНКА В МОЗГУ !

Читая сообщения Ку Аля можно предположить, что до рисунка на мозгу у всех останется только его имя, которое он часто упоминает везде по поводу и без и него.

ЦИТАТА «Hello kual . Немного разгреб свои дела, посмотрел твои материалы по форуму и поговорил с Учителем. Понял его так, что мне желательно вступить в работу по теме, которую ты затронул, причем открыто, объясняя только особенности нашего Учения и нашей жизни» .

Форум посвящен другой теме, другим Именам.

ЦИТАТА : «Если интерес к форуму не пропал, то я готов. Теперь давай подумаем, как это сделать. Можешь ли ты задать вопрос на форуме: хотят ли участники видеть на форуме ученика Виссариона с 1994 года Стаса Казакова, кандидата наук, члена Церковного Совета, руководителя информационно-аналитического центра Общины».

Отвечаю лично за себя - не испытываю никакого желания. Тем более он так занят.

16 Май 2005

Кто считает себя истинным последователем Учения Агни Йоги никогда не пришла бы в голову мысль читать про Вассариона, писать подобное или вообще прикасаться к его книгам. У нас на это времени нет.

16 Май 2005

Первый раз зашёл на эту ветку, чтоб поддержать друга, и чтож такие темы собирают множества, слетаются как на мёд или ... А до дел и важных проектов и работы - так всем далёко, не уйти ли мне в отпуск, да не дадут - сразу появляются те кто - и уже нагло кричат, да у вас ничего не получится, а мы всё равно делаем Дело - хоть и в меньшем составе. А лжеучителей много и они ловят многих ? Так как спасти братьев и сестёр, только линией Бирбала или тактикой адверза.... или чем ? Агни Йогу забыли, письма не читают...

17 Май 2005

ЦИТАТА : «1. Дорогой Ку Аль, так что же это всё-таки, ТЕОРИЯ или ОПЫТ Елены Ивановны?»

-- Любой честный рериховец признает , что никакого практического опыта строительства ОБЩИНЫ у Матери Агни Йоги не было . Если бы при жизни Рерихам удалось построить хотя бы мини макет ОБЩИНЫ численностью человек в 50 , то сегодня в России было бы уже не меньше 50 крепких устойчивых ОБЩИН , как на Алтае , так и во многих других МЕСТАХ СИЛЫ , численностью в 500 человек и более ! Пока же мы видим лишь копирование того , что успели осуществить на практике Н.К. (культурно просветительское движение в городах) , и Е.И. (запись Небесных Диктантов различными духовно устремленными медиаторами) . Есть еще те , кто якобы раскрывает и трансмутирует свои энергитические центры . Но все это как правило очень не убедительно , (в смысле довольно низкого ЭТИЧЕСКОГО уровня таких экспериментаторов) .

ЦИТАТА : «2. Не пытаетесь ли Вы сказать, что уже пробовали приложить Учение ЖЭ к повседневной жизни, но тщетно Поделились бы со всеми, что именно в её теории не совместимо с практикой. Думаю, многие были бы Вам благодарны за это.»

-- Конечно прикладываю , насколько могу . Не скажу , что тщетно . За 14 лет жизнь Ку Аля полностью преобразилась и расцвела . Огорчает лишь отсуствие собственного ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО опыта в строительстве ОБЩИНЫ . Это пока единственная не реализованная МЕЧТА моей жизни . Хотя и она обязательно будет реализована , ибо ВСЕ МОИ ПЛАНЫ ВЫПОЛНЯЮТСЯ ! Это главный результат приложения Живой Этики к повседневной жизни .

ЦИТАТА : «Вы хотите сказать, что Махатмы, давая Агни Йогу, мало, что смыслили в Общине?»

-- Очень грубая попытка вложить в уста Ку Аля нелепейшее утверждение . Ничего подобного конечно Ку Аль не говорил (и удивляет как это вы додумались задать такой умаляющий любого ученика Великих Учителей вопрос , на основании чего ? ) . Зачем тогда приводить цитату Ку Аля , если затем следуют совершенно не связанные с ней фантазии ? Между тем в помещенной рядом цитате содержится очень простая и понятная мысль о том , что поскольку не было практического опыта создания рериховской ОБЩИНЫ , то Махатмы не имели возможность и ответить на те вопросы , которые бы возникли при попытке применения ТЕОРИТИЧЕСКИХ заний . Речь идет не о том , что Махатмы не знают , а о том что ЧИТАТАТЕЛИ Учения НЕ ЗНАЮТ ! Ибо самые НАСУЩНЫЕ вопросы можно задать ТОЛЬКО НАЧАВ СТРОИТЬ ОБЩИНУ РУКАМИ И НОГАМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ! А не читая о ней , сидя в кресле городской квартиры со всеми удобствами .

ЦИТАТА : «Никто не говорит, что надо ликвидировать общину Виссариона. Но почему Виссарион навязывает свои идеи Живой Этике (так я это поняла по вашим последним сообщениям)?»

-- Это ЛОЖЬ ! Виссарион за многие годы своей Миссии НИ РАЗУ никому ничего не навязывал ! Это легко проверить . Но пока рериховцы не желают ОБЪЕКТИВНЫХ доказательств . Им милее зараза КЛЕВЕТЫ , которую распространяют недоброжелатели , которые ЕСТЬ У ЛЮБОГО СВЕТЛОГО УЧЕНИЯ .

ЦИТАТА : «А насчёт опыта Елены Рерих: она его не наказывала спрятать от людей, а наоборот, потому и оставила записи, в том числе и в АЙ, чтобы другие тоже пошли по её стопам.»

-- Вы видимо не в курсе , что зачительная часть наследия Е.И. еще не опубликована и есть ее указание КОГДА можно будет опубликовать . Эти указания четко выполняются Л.В.Шапошниковой . И это очень достойный пример поведения настоящего Ученика .

ЦИТАТА : «Я вот пыталась несколько лет назад осилить Последний Завет Виссариона, но прочитать было уж очень трудно - уж такой тяжёлый язык! Отдала я его знакомому Роберту, который хотел ехать жить в общину Виссариона. Но потом Роберт отзвонил и сказал, что книга оставила плохое впечатление и он передумал ехать в общину по этой причине.»

-- Это крайне несерьезный подход . Точно также можно сказать и про рериховцев . И есть не мало примеров того как «Живую Этику» многим трудно читать по той же самой причине – уж очень трудный язык (якобы) . Кстати Учение на первой же странице дает совет как поступить в этом случае – ПЕРЕЧТИ , ПЕРЕЖДАВ ! И совсем рядом не менее уместный на данной теме завет : ОСТАВЬТЕ ПРЕДРАССУДКИ – МЫСЛИТЕ СВОБОДНО !

Еще больше примеров того , как даже люди , уже проявившие интерес к идеям Рерихов , с ужасом отшатнулись от них , встретившись с «рерихнутыми» фанатами , среди которых есть как инвалиды НИЗШЕГО ПСИХИЗМА , так и лишенные этой болезни , но все же отталкивающие людей , чутко реагирующих на отсутствие СЕРДЕЧНОСТИ , своей агрессией и нетерпимостью к другим духовным Учениям .

ЦИТАТА : «Форум посвящен другой теме, другим Именам.»

-- Это лозунг СЕКТАНТА ! К тому же раздел форума называется «На всех Путях ко Мне встречу тебя» . Заметьте на ВСЕХ ! В пояснении указано также «Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений.» Именно здесь УМЕСТНО вести диалог со всеми ДРУЖЕСТВЕННЫМИ УЧЕНИЯМИ , а не отказываться в высокомерии от того ОПЫТА , который там имеется . Особенно в ПРАКТИЧЕСКОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ СВЕТЛОЙ ДУХОВНОЙ ОБЩИНЫ . Учение явно дружеское , ибо уважает все человеколюбивые Учения , несущие СВЕТЛОЕ И ДОБРОЕ . К.т. признается теория перевоплощения . Рекомендуется вегетарианское питание , здоровый образ жизни , экологически ЧИСТОЕ отношение к Матушке ПРИРОДЕ . Трудно вообще найти что-то , что в повседневной жизни общинников не понравится рериховцам ! Ку Аль , объездив несколько деревень , не обнаружил таких проявлений .

ЦИТАТА : «Отвечаю лично за себя - не испытываю никакого желания.»

-- А разве вопрос был «Поднимите руку кто НЕ ЖЕЛАЕТ задать вопросы Виссариону и его ближайшему ученику ? Такого вопроса никто не задавал . Так что проявляйте интерес там , куда вас больше тянет . Не интересно , чего же теряете время ? Тем более на ОТРИЦАНИЕ ! А Живая Этика учит СОЗИДАНИЮ , а не разрушению . Да и канон «ГОСПОДОМ ТВОИМ» это не мертвая буква ! Где же его ПРИМЕНЕНИЕ ?

ЦИТАТА : «Кто считает себя истинным последователем Учения Агни Йоги никогда не пришла бы в голову мысль читать про Вассариона, писать подобное или вообще прикасаться к его книгам. У нас на это времени нет.»

-- Это верно для начинающего новичка . Но те кто выучили Живую Этику НАИЗУСТЬ за многие годы ее изучения и практического применения могут познакомиться с опытом своих БРАТЬЕВ , ОПЕРЕДИВШИХ рериховцев в области ПРАКТИЧЕСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА ОБЩИНЫ .

хххххххххххххх

Подведем некоторый итог реакции на ПРОТЯНУТУЮ РУКУ ДРУЖБЫ . Он поразил Ку Аля своей РАЗРУШИТЕЛЬНОСТЬЮ ! Крайне уместным считаю привести отрывок из «Учения Храма» , ярко высвечивающий недопустимость подобного поведения :

«История повторяется не только в материальном проявлении , но и во всех сопутствующих движениях , духовных и психических . И всякий раз , когда какой-нибудь великий труд , подразумевающий использование инженерной мысли , материальное производство или иное созидание , ДОСТИГАЕТ КРИТИЧЕСКОЙ ПРОМЕЖУТОЧНОЙ СТАДИИ , когда каждая толика энергии , разума и действия имеет огромное , решающее значение , В ДЕЛО НЕПРЕМЕННО ВМЕШИВАЕТСЯ ВКРАДЧИВАЯ И СВОЕКОРЫСТНАЯ РУКА ВЕЛИКОГО РАЗРУШИТЕЛЯ , того , кто либо неспособен организовать и направить работу соответствующей важности , либо не желает способствовать реализации великого замысла , находясь в каком бы то ни было подчиненном положении .

Будучи озлобленным и ожесточенным своей некомпетентностью , или же завистливым и мстительным по причине крушения своих амбиций , или же просто охваченным жаждой стяжания , ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК НАЧИНАЕТ ОБРАЩАТЬ ЧУЖОЕ ВНИМАНИЕ НА ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ ИЛИ ВЫМЫШЛЕННЫЕ СЛАБОСТИ ВСЕГО РАБОЧЕГО ПРОЦЕССА В ЦЕЛОМ И ПРИВЛЕКАТЬ ВНИМАНИЕ К ЭТОМУ . ОН АККУРАТНО СОБИРАЕТ ВСЕ РЕАЛЬНЫЕ ИЛИ СФАБРИКОВАННЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА , ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ЕГО ПРАВОТУ , СОВЕРШЕННО ИГНОРИРУЯ ПРИ ЭТОМ В ДЕСЯТЬ РАЗ БОЛЕЕ МНОГОЧИСЛЕННЫЕ И ОЧЕВИДНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ОСУЩЕСТВИМОСТИ , ВОЗМОЖНОСТИ И РЕАЛИСТИЧНОСТИ ВСЕГО ЗАМЫСЛА , А ТАКЖЕ ДОБРОСОВЕСТНОСТИ И КОМПЕТЕНТНОСТИ НАПРАВЛЯЮЩИХ ЕГО ГЕНИЕВ .»

-- Далее приводится совет как реагировать на подобные ТЕМНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ :

«Коль скоро мы убеждены в истинности великого идеала , направим все свои энергии на его достижение , закроем своими телами бреши в стене , пробитые нашими неудачами , возьмем за руки тех , кто верен . И если нам не удается убедить или заставить слабого стать сильнее , то лучше будет спокойно оставить его в стороне , не обращая внимания на его гнев и раздражение .

… Но если нами движет бескорыстное и праведное стремление и если у нас есть хоть немного терпения и стойкости , мы заметим , что путь для нас ОТКРЫТ и ничто не мешает нам СТРОИТЬ И ОЧИЩАТЬ , смотря по обстоятельствам , ибо мы решились наконец стать столпами силы и красоты в Храме великих трудов Человечества .» (том 4 , стр. 113)

11 018 просмотров

17 Май 2005

ЦИТАТА : -- Очень грубая попытка вложить в уста Ку Аля нелепейшее утверждение . Ничего подобного конечно Ку Аль не говорил (и удивляет как это Чернявский додумался задать такой умаляющий любого ученика Великих Учителей вопрос , на основании чего ? ) . Зачем тогда приводить цитату Ку Аля , если затем следуют совершенно не связанные с ней фантазии ? Между тем в помещенной рядом цитате содержится очень простая и понятная мысль о том , что поскольку не было практического опыта создания рериховской ОБЩИНЫ , то Махатмы не имели возможность и ответить на те вопросы , которые бы возникли при попытке применения ТЕОРИТИЧЕСКИХ заний . Речь идет не о том , что Махатмы не знают , а о том что ЧИТАТАТЕЛИ Учения НЕ ЗНАЮТ ! Ибо самые НАСУЩНЫЕ вопросы можно задать ТОЛЬКО НАЧАВ СТРОИТЬ ОБЩИНУ РУКАМИ И НОГАМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ! А не читая о ней , сидя в кресле городской квартиры со всеми удобствами .

Господин Ку Аль, Ваши очередные переходы "на личности" очередной раз говорят мне о шаткости Ваших убеждений . Использовать умаление собеседника в качестве аргумента дискуссии по крайней мере не достойно. Вы не находите ?

Между тем, Вы писали:

Цитата: В «Последнем Завете» , который Ку Аль читает вот уже много лет с НЕМЕНЬШИМ НАСЛАЖДЕНИЕМ , ЧЕМ ЛЮБИМЕЙШУЮ «Живую Этику» , всесторонне расмотрены многие вопросы , которые ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ ЗАТРАГИВАЛИСЬ НИ ОДНИМ ВЕЛИКИМ УЧЕНИЕМ ! И главным образом потому , что их могли задать ТОЛЬКО ПРАКТИКИ , (а не кабинетные теоретики) , РУКАМИ И НОГАМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ начавшие строить ОБЩИНУ .

Из чего вполне следует, что Махатмы, писавшие Агни Йогу (а это фактически так) написали чисто теоретический труд, не связанный с жизнью. Что книги "Община", "Братство" и т.д. - чисто теоретические книги и не могут служить полным руководством к построению общины.

Замечу, что практически все "продолжатели" Агни Йоги начинают с умаления Учения. Прямо или коственно утверждая, что в нем чего-то не хватает и, что именно они несут "то самое необходимое".

17 Май 2005

ЦИТАТА : «Коль скоро мы убеждены в истинности великого идеала , направим все свои энергии на его достижение..."

Умеете Вы цитировать в тему и без. Читайте сами внимательно, что цитируете. Если бы мы были бы убеждены в истинности идеала, то не было бы вопросов. Но факт в том, что мы НЕ УБЕЖДЕНЫ В ИСТИННОСТИ ВАШЕГО ИДЕАЛА, ПРОПОВЕДУЕМОГО ТУТ. Поэтому удивляться подобной реакции просто глупо.

17 Май 2005

Интересуюсь достоверной информацией из общины Виссариона. Повторяю - ИНФОРМАЦИЕЙ, а не домыслами и интерпретацией. Буду благодарен за предоставление таковой... Нужна свежая инфа

17 Май 2005

ЦИТАТА : -- Это лозунг СЕКТАНТА !

Это был не лозунг, а предупреждение одного из модераторов форума. Не торопитесь вешать ярлыки.

Я и другие формляне достаточно долго давали вам возможность высказываься. Но не думайте, что это будет процесс бесконечный. После всех ваших высказываний теперь видно, что ваша цель лишь проповедование Учения Виссариона.

ЦИТАТА : -- К тому же раздел форума называется «На всех Путях ко Мне встречу тебя» . Заметьте на ВСЕХ !

На «ВСЕХ», это не значит, что Вас там встретят так как Вы хотите. Могут встретить и с мечом. А могут и дружескую руку протянуть. Все зависит от ваших намерений. "Я принёс вам меч", - эти слова вам знакомы?

ЦИТАТА : -- В пояснении указано также «Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений.» Именно здесь УМЕСТНО вести диалог со всеми ДРУЖЕСТВЕННЫМИ УЧЕНИЯМИ , а не отказываться в высокомерии от того ОПЫТА , который там имеется . Особенно в ПРАКТИЧЕСКОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ СВЕТЛОЙ ДУХОВНОЙ ОБЩИНЫ . Учение явно дружеское , ибо уважает все человеколюбивые Учения , несущие СВЕТЛОЕ И ДОБРОЕ . К.т. признается теория перевоплощения . Рекомендуется вегетарианское питание , здоровый образ жизни , экологически ЧИСТОЕ отношение к Матушке ПРИРОДЕ . Трудно вообще найти что-то , что в повседневной жизни общинников не понравится рериховцам ! Ку Аль , объездив несколько деревень , не обнаружил таких проявлений .

Идеология и Практика общины Живой Этики не имеет ничего общего с той общиной что строит Виссарион. Пусть он себе строит что хочет, но не зачем умалять Рерихов, не поняв смысла и масштаба их ОБЩИНЫ.

По Учению «Доброй Воли» выскажусь отдельно чуть позже, сейчас очень загружен. Если кратко, то оно тоже далеко отстоит от Светлого Учения. Воля должна быть добрая и свободная. Это минимум. А его как раз и нет.

И еще, пример из жизни. У меня недавно состоялся разговор о людях, которые побыли в общине Виссариона. Они съездили как-то туда, им внешне понравилось, они продали свое жилье, уехали туда, а потом еле вырвались оттуда, бросив все, и оставшись без крова над головой. Они рассказали об этом просто делясь горем … Вот вам и община. Так что общины бывают разные. Бывают общины ученых, а бывают сектантов.

ЦИТАТА : -- А разве вопрос был «Поднимите руку кто НЕ ЖЕЛАЕТ задать вопросы Виссариону и его ближайшему ученику ? Такого вопроса никто не задавал . Так что проявляйте интерес там , куда вас больше тянет . Не интересно , чего же теряете время ? Тем более на ОТРИЦАНИЕ ! А Живая Этика учит СОЗИДАНИЮ , а не разрушению . Да и канон «ГОСПОДОМ ТВОИМ» это не мертвая буква ! Где же его ПРИМЕНЕНИЕ ?

Я имею право отвечать там, где и когда считаю нужным. Чтобы не было иллюзии, что «молчание это знак согласия»… А применять каноны ЖЭ вы меня не пытайтесь учить. Во всем нужна соизмеримость, и для этого канона тоже.

Цитата:

«Итак, в добрый час, начинайте собирать, широко применяя канон «Господом твоим», но сурово ограждайтесь от предателей, зараза от них велика, и мы обязаны уберечь от них всех, доверчиво пришедших под свод храма Культуры!

Слабость и непротивление злу не для нас».

/Письма Елены Рерих, 24.11.32/

И созидание-разрушение каждый понимает по-своему.

Цитата:

«Канон «Господом твоим» возможен для приложения там, где есть наличность добра, хотя бы и узко осознанного, но применение этого канона в отношении зла, как непротивление злу, явится не только попустительством, но и сотрудничеством во зле. Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса …»

/Письма Елены Рерих, 26.01.39/

Не нахожу пока ту крупицу в ваших намерениях, куда можно было бы приложить данный канон. Если вы предаете Учение Живой Этики, то почему думаете, что другие не видят наколько «дружеское» Учение вы проталкиваете?

17 Май 2005

Дружище , а как можно получить об этом более подробную информацию, про таких пострадавших людей. Очень нужно оценить масштаб гуманитарной катастрофы происходящей в Красноярском крае и в стране в целом...

17 Май 2005

Напишите мне по e-mail. А масштаб можно оценить здесь: http://www.religio.ru/dosje/22/119_print.html

"По данным руководства Церкви Последнего Завета. она насчитывает около 50 тысяч человек, являющихся последователями Виссариона и проживающих в 83 населенных пунктах России и зарубежья".

17 Май 2005

(Статья , написанная для Учения Доброй Воли , но помещенная в тему о Виссарионе , поскольку модератор запретил упоминать имя и Учение последнего под страхом ЗАКРЫТИЯ ТЕМЫ) .

Продолжим рассмотрение МУЖСКОГО и ЖЕНСКОГО НАЧАЛ . В этой теме , как ни в какой другой , царит ХАОС борьбы ПРОТИВОРЕЧИВЫХ и ОДНОБОКИХ утверждений , предельно затуманивающих СВЕТ ИСТИНЫ . Лишь рассмотрев все крайности и уравновесив их взглядом СВЕРХУ , накрыв куполом ЕДИНСТВА БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО , можно привести к ГАРМОНИИ и осознанию своих СИЛЬНЫХ СТОРОН два лагеря мужчин и женщин .

Самое главное , что необходимо уяснить В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ – это НЕОБХОДИМОСТЬ ОБОИХ НАЧАЛ ДЛЯ ЛЮБОГО ПЛОДА , (тонкого или плотного) . Без любого из них уже не будет ни Вселенной , ни Солнечной системы , ни Иерархии Света , ни людей , ни ПРИРОДЫ .

Совершенно недопустимо вести споры – кто ВЫШЕ или НИЖЕ , кто НУЖНЕЕ , где ПРЕСТИЖНЕЕ и т.д. Все это шум недоразвитых двуногих , не достойный ученика Света . Обиды одного пола на другой – свидетельство НЕВЕЖЕСТВА и ЭГОИЗМА тех , кто больше всего думает о себе одном , а не о ЦЕЛОМ , частью которого является . Например , что для вас важнее СЕМЬЯ , (ЦЕЛОЕ , без которого РЕБЕНОК вырастет УЩЕРБНЫМ) , или собственный эгоизм ? Для духовного человека ЗАКОНОМ является , что он никогда семью не разрушит ! От него могут уйти , и он смиренно примет этот выбор своей второй половины . Но сам никогда не сделает первым такого шага .

Всегда важно помнить , что ЖЕНСКОЕ НАЧАЛО можно рассматривать под разными углами , каждый из которых в отдельности не даст целостной картины . В «Учении Храма» , например , Отец-Матерь рассматриваются как НЕЗРИМАЯ ПРИЧИНА любого проявления . А ПЛОТНАЯ ФОРМА , рожденная в результате их ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ , есть СЫН , способный по достижении ЗРЕЛОСТИ сам стать НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНОЙ , т.е. РОДИТЕЛЕМ . Таким образом Матерь является для Сына БОЖЕСТВОМ , давшим Ему жизнь . Этот акцент закреплен в «Агни Йоге» в образе Матери Мира , Сыновьями которой являются Великие Учителя , (в том числе и Махатма М. , давший Учение) .

Но в теософской литературе присутствует и взгляд под другим углом , когда ДУХ рассматривается , как ОТЦОВСКИЙ , а МАТЕРИЯ – как МАТЕРИНСКИЙ аспекты ЕДИНОГО .(МАТЕРИЯ -- вплоть до самых грубых ее слоев , закристаллизованных в формах минерального царства физического плана) . Этот акцент закреплен в «Последнем Завете» , указывающем на близость женщин к ПРИРОДЕ МАТУШКЕ , а мужчин – к роли ТВОРЦА . Учение Доброй Воли утверждает , что оба акцента ОДНОБОКИ . Но именно такая однобокость и требуется ВРЕМЕННО для того , чтобы закрепить в общественном сознании БОЛЕЕ ВЫПУКЛО каждый из них .

Полезно отметить и то , для каких типов сознания предназначены эти Учения . «Живая Этика» имеет дело с ментально развитой частью авангарда человечества , способной разобраться в довольно сложных для понимания народными массами знаниях , данных через Е.П.Блаватскую . Если женщина достигла в своем развитии данного уровня сознания , то здесь уже начинают теряться различия полов , (ХОТЯ ОНИ ВСЕ ЖЕ ЕСТЬ) . Такая женщина МЫСЛИТЕЛЬ может гораздо лучше РУКОВОДИТЬ и ТВОРИТЬ , чем многие сотни окружающих ее мужчин . И все же в МУЖЬЯ и в УЧИТЕЛЯ ей правильней было бы выбрать такого мужчину , который был бы ДУХОВНО ЕЩЕ ВЫШЕ НЕЕ . Тогда это будет ИДЕАЛЬНЫЙ НУКЛЕУС ! Но поскольку в наше несовершенное время таких мужчин очень мало , (и ГОРАЗДО МЕНЬШЕ , ЧЕМ ЖЕНЩИН) , то ВРЕМЕННО , (в ближайшие столетия) , ДОПУСТИМО и ДАЖЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО иметь женщин на самых высоких государственных постах , В СЛУЧАЕ КОГДА ОНИ ДОСТОЙНЫ ЭТОГО ПО СВОИМ НЕЗАУРЯДНЫМ СПОСОБНОСТЯМ .

«Последний Завет» расчитан на самые широкие народные массы . И в первую очередь НА ТРУЖЕННИКОВ , а не на руководителей . Даже мужчины здесь соображают довольно туго . Женщины же и вовсе не хотят размышлять . Они готовы довериться во всем разуму своих мужей . А сами с удовольствием занимаются бытовыми женскими обязанностями и воспитанием детишек . Они хотят , чтобы мужчины любовались красотой их тела и чистотой души , а не развитостью интеллекта . Такова пока ступенька до которой они доросли в своем медленном эволюционном восхождении . Они сами ни за что не променяют радость уюта в семье на карьерные амбиции в социуме . РАЗВЕ ВЫ НЕ ВСТРЕЧАЛИ ТАКИХ ЖЕНЩИН ? На планете , особенно в странах ВОСТОКА , их большинство ! На ЗАПАДЕ , наоборот набирают силу движения за предоставление женщинам все больших и больших прав . Россия – СИНТЕЗ ЗАПАДА И ВОСТОКА . Ей нужны и «Живая Этика» и «Последний Завет» !

17 Май 2005

ЦИТАТА : -- Статья , написанная для Учения Доброй Воли , но помещенная в тему о Виссарионе , поскольку модератор запретил упоминать имя и Учение последнего под страхом ЗАКРЫТИЯ ТЕМЫ .

И все же опять пропаганда Учение Висарриона продолжается на форуме. Опять вернулись к «Последнему Завету» Висарриона.

ЦИТАТА : -- «Последний Завет» расчитан на самые широкие народные массы . И в первую очередь НА ТРУЖЕННИКОВ , а не на руководителей .

«узкие» - «широкие массы»… ЖЭ для одних, «Последний Завет» для других? А Живая Этика, кстати, расчитана на обе категории. У руководителей же лентяев может есть и свое Учение.

ЦИТАТА : «Женщины же и вовсе не хотят размышлять . Они готовы довериться во всем разуму своих мужей . А сами с удовольствием занимаются бытовыми женскими обязанностями и воспитанием детишек . Они хотят , чтобы мужчины любовались красотой их тела и чистотой души , а не развитостью интеллекта . Такова пока ступенька до которой они доросли в своем медленном эволюционном восхождении . Они сами ни за что не променяют радость уюта в семье на карьерные амбиции в социуме . РАЗВЕ ВЫ НЕ ВСТРЕЧАЛИ ТАКИХ ЖЕНЩИН ? На планете , особенно в странах ВОСТОКА , их большинство ! На ЗАПАДЕ , наоборот набирают силу движения за предоставление женщинам все больших и больших прав . Россия – СИНТЕЗ ЗАПАДА И ВОСТОКА . Ей нужны и «Живая Этика» и «Последний Завет» !

Конечно, таким «бытовым-недумающим» женщинам и «ленивым-тугодумным» мужчинам России нужен только «Последний Завет» … Зачем думать? «Последний Завет» поможет выстроить уютно-гармоничный образ жизни, где это вовсе необязательно?

17 Май 2005

ЦИТАТА : Если женщина достигла в своем развитии данного уровня сознания , то здесь уже начинают теряться различия полов , (ХОТЯ ОНИ ВСЕ ЖЕ ЕСТЬ) . Такая женщина МЫСЛИТЕЛЬ может гораздо лучше РУКОВОДИТЬ и ТВОРИТЬ , чем многие сотни окружающих ее мужчин . И все же в МУЖЬЯ и в УЧИТЕЛЯ ей правильней было бы выбрать такого мужчину , который был бы ДУХОВНО ЕЩЕ ВЫШЕ НЕЕ . Тогда это будет ИДЕАЛЬНЫЙ НУКЛЕУС ! Но поскольку в наше несовершенное время таких мужчин очень мало , (и ГОРАЗДО МЕНЬШЕ , ЧЕМ ЖЕНЩИН) , то ВРЕМЕННО , (в ближайшие столетия) , ДОПУСТИМО и ДАЖЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО иметь женщин на самых высоких государственных постах , В СЛУЧАЕ КОГДА ОНИ ДОСТОЙНЫ ЭТОГО ПО СВОИМ НЕЗАУРЯДНЫМ СПОСОБНОСТЯМ .

Ку Аль! Поправьте меня, если я вас неправильно понимаю, но не хотите ли вы сказать, что то, что в наше время много женщин занимает высокие посты, это ошибка, которая допустима только в наше противоречивое время? И что со временем, когда человечество избавится от многих недопустимых с точки зрения эволюции негативных вещей, то высокие посты смогут занимать только мужчины?! Получается, что половина человечества - женщины - это какие-то ущербные создания, которым уготована "честь" прислуживать мужчинам?!

Ку Аль, а как вы относитесь к идее реинкарнации, которая даёт возможность проживая жизнь за жизнью идти Вверх? А вы не боитесь, что в следующей жизни будете принадлежать к менее развитой части человечества и родитесь женщиной? То есть, сейчас вы мужчина, что по вашим словам значит, что вы выше меня - женщины. А если вы выше, значит в следующей жизни не можете опуститься ниже (тут я опускаю такую вещь как сознательный выбор человека идти против эволюции) и я только могу "догнать" вас и родиться мужчиной. Получается, что эволюция идёт от менее развитых женщих к более развитым мужчинам - сначала души воплощаются женщинами, а по мере духовного роста уже и мужчинами могут родиться? значит эволюция закончиться на мужчинах как более развитых? А со временем не получится, что будет недостаток женщин, так как всё больше будут рождаться более развитые души мужчины?

18 Май 2005

По решению совета модераторов форума тема перенесена в раздел "свободный разговор", т.к. был сделан вывод о недопустимости заполнения основных разделов форума, посвященного Агни-Йоге и теософии, темами , а тем более пропагандой учений, умаляющих Учение Живой Этики.

19 Май 2005

Ку Алю!

Aum.12.428. Почему при опытах над психической энергией участие женщины так нужно? Почему женский уход за цветами так благотворен? Почему при болезнях прикосновения женщины так целительны?

Можно назвать множество явлений, когда именно женщина может дать особое напряжение психической энергии. Но не обращено должного внимания на такие особенности женщин. Среди врачей редко понято, почему участие женщины при операциях может быть особенно полезным. Вечно женственное начало не нашло еще справедливого толкования.

Ученые не допускают, что одно присутствие некоторых людей равняется сильнейшему аппарату. Не происходит опытов, которые могли бы графически отмечать различные людские воздействия. Несказанно полезен каждый опыт с психической энергией.

Сердце.8.106. (...) Также, отчего женщины часто пробуждаются для Тонкого Мира? Потому что работа сердца гораздо тоньше, и тем трансцендентальность является облегченной. Истинно, Эпоха Матери Мира основана на осознании сердца. Именно только женщина может решить проблему двух миров. Так можно призывать женщину к пониманию сердцем. Это будет прежде всего полезно еще тем, что качество сердца вечно. Уже много разных подвигов среди женщин, но теперь вместо костра женщине дано пламя сердца. Не забудем, что при каждом важном достижении необходимо женское начало как основа и сущность. Сердце не может открываться для Тонкого Мира, если не будет понято особым подвигом.

Братсво 2.14.772. (...)Спросят – «почему век называется Веком Матери Мира?» Истинно так должен он именоваться. Женщина принесет великую помощь, не только внося просвещение, но и утверждая равновесие. Среди смятения магнит равновесия нарушается, и нужна свободная воля, чтобы соединить распадающиеся части. Майтрейя – Сострадание нуждается в сотрудничестве. Кто жертвует собою в честь великого Века, тот пожнет обильную жатву.

Мыслитель говорил: «Умейте трудиться для всего человечества».

19 Май 2005

Я тут пробежался по теме и не могу понять чего-то. Один человек (преображаясь немножко...) втягивает довольно большое количество людей в пустую по смылу дискуссию цель которой проповедовать свои убеждения называясь Христом (я кажется немного забежал вперед - Ку Аль еще не переродился в Виссариона, но это дело времени).

Уважаемый, лично я не считаю Вас лжеучителем. Вы как и каждый имеете право на свободу убеждений, действий и никто кроме Вас не будет отвечать за Ваши поступки. Можете быть учителем, если невмоготу уж совсем. Флаг в руки - если есть последователи. Но зачем проявлять неуважение к убеждениям других людей, попытками одурачить. По отношению к Вам такие действия Вам почему-то не нравятся.

Затевается обычная драка, друзья, разве этого не видно? Даже модераторы из себя выходят. По моему кто-то решил подкрепиться...

20 Май 2005

Об ИСТИННОЙ ОБЩИНЕ.

Тут мне строчка бросилась в глаза об отсутствия у ЕИР практического опыта построения Общины. Такое суждение отдает невежеством. Хочется возразить.

Пожалуй не было такой Общины , как в Риге в 30-е годы давно на земле. Я когда читал Дневники Рихарда Рудзитиса поражался проделанной работе. Этот маленький коллектив очень сплоченных людей смог сделать КОСМИЧЕСКОЕ дело. Вдумайтесь, если бы не они мы бы не имели Живой Этики изданной. Не имели бы и Писем ЕИР. Это было строение Истинной общины. Причем с огромного расстояния, силой мысли, слова и дружеским участием.

Из Писем мы можем судить о том грузе ответственности и любви, который несла ЕИР и НКР тоже. Хотя, на мой взгляд, это было детище прежде всего ЕИР. Но это только на мой взгляд. Тут явно действовал мощный нуклеус.

А о том, как строилась Община, какие проблемы пришлось им решать, об этом можно судить из Дневников Р.Р. и из Писем.

Кстати, по моим наблюдениям точно такие же проблемы проецировались потом и на те маленькие общины, в которых я принимал участие. Знаете, как некий общий сценарий. Теми же методами их разваливали, те же противоречия и трения, те же победы и их внутреннее занчение. Но Рижане добились гораздо большего и завершили начатое дело.

Когда я думаю о Рижском обществе у меня сильное ощущение трепета и благодраности к этим людям. Кто бы смог такое сделать? Ведь никто кроме них! Пытались и в Харбине, и в Америке, и в Шанхае, и в Париже. Ничего не получилось. Только в Риге. Опыт у ЕИР по построению Общин колоссальный и ни у кого такого опыта нет.

20 Май 2005

Ну чего все на одного накинулись? Ведь человек искренне принес. Хоть и немного навязчиво, как мне кажется. Форум ведь действительно посвящен прежде всего Учению Агни Йоги и Теософии. И, тем не менее, если отбросить эту небольшую навязчивость - видна работа живой мысли. Человека, настолько убежденного в истинности своего Учения, что он утверждает его даже и в "чужом монастыре", как я понял . Но, возможно я просто ошибаюсь. Скажите Ку Аль, как соотносится Учение Живой Этики и Учение Доброй Воли? Что лично для Вас является более приоритетным?

20 Май 2005

ЦИТАТА : «Из чего вполне следует, что Махатмы, писавшие Агни Йогу (а это фактически так) написали чисто теоретический труд, не связанный с жизнью. Что книги "Община", "Братство" и т.д. - чисто теоретические книги и не могут служить полным руководством к построению общины.

-- Махатмы не писали Агни Йогу ! Ее писала Е.И.Рерих (и поначалу Н.К., причем как выясняется он это делал методом автоматического письма , которое осуждается Учением) . Значительная часть «Живой Этики» явилась СЛЕДСТВИЕМ ПРАКТИЧЕСКОГО ОПЫТА Е.И. , (т.е. коментировались огненные процессы происходившие с ней , отвечалось на ее вопросы и вопросы учеников из США , Риги и т.д.) Было дано ТОЛЬКО ТО , ЧТО СМОГЛА ПОНЯТЬ Е.И. СВОИМ ИНТЕЛЛЕКТОМ , а он был развит на довольно примитивных знаниях , присущих началу прошлого века .

В отношении ОБЩИНЫ получился действительно ЧИСТО ТЕОРИТИЧЕСКИЙ ТРУД , ибо САМИ Рерихи не имели ни малейшего представления о том , какие наиболее насущные вопросы могут возникнуть при ПРАКТИЧЕСКОМ НАЧАЛЕ ЕЕ СТРОИТЕЛЬСТВА . Они получили от Учителей общие ПРИНЦИПЫ , ПРОЕКТ , но не более ! Да Махатмы МОГУТ ОТВЕТИТЬ НА ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ ПО ПРАКТИЧЕСКОМУ СТРОИТЕЛЬСТВУ ОБЩИНЫ . Но только ПРИ КОНКРЕТНЫХ ВОПРОСАХ ОТ УЧЕНИКОВ ! ОТВЕТЫ БОЛЕЕ ЗНАЮЩЕГО ВСЕГДА ПОДСТРАИВАЮТСЯ ПОД УРОВЕНЬ СПРАШИВАЮЩЕГО ! Это и есть говорить по сознанию ! То есть отвечать в пределах вопроса , а не выливать учебник высшей математики первокласснику .

Да , книги «Община» и «Братство» -- чисто теоритические знания ДЛЯ ЛЮДЕЙ ! А на стройке нужен не учебник для рабочих , а ПРОРАБ , ИМЕЮЩИЙ ЗА ПЛЕЧАМИ ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ !

ЦИТАТА : «Замечу, что практически все "продолжатели" Агни Йоги начинают с умаления Учения. Прямо или коственно утверждая, что в нем чего-то не хватает и, что именно они несут "то самое необходимое".»

-- Ку Аль не продолжатель Агни Йоги . Он всего лишь выполняет ЗАВЕТ Учения – «МЕНЬШЕ ЧИТАЙ , НО РАЗМЫШЛЯЙ !» То есть рекомендуется не слепо заучивать наизусть Учение , а размышлять над его положениями . Вот я и размышляю . И делюсь своими размышлениями , пытаясь обнаружить в них слабые места .

Продолжателем Агни Йоги может быть только тот , кто имеет прямую связь с Морией . У меня такого канала яснослышания нет . Значит это такие же неавторитетные мнения и понимания , как и у вас .

Где вы обнаружили умаление Учения ? Возможно у нас с вами разошлись точки зрения по каким-то вопросам . Но почему вы свое понимание считаете МЕРИЛОМ ПРАВИЛЬНОГО УСВОЕНИЯ ? Вас что уполномочил Махатма М. , подтвердив это право своим АВТОРИТЕТОМ ? Или вы просто сами решили , что имеете право быть ИСТИНОЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ ?

ЦИТАТА : «После всех ваших высказываний теперь видно, что ваша цель лишь проповедование Учения Виссариона.»

-- Это неправда . Ку Аль и «Живую Этику» никогда не проповедовал , помня завет Учения не миссионерствовать . А уж быть испорченным телефоном Виссариона и подавно не входит в мои планы . Да , я считаю необходимым принести ВЕСТЬ о том , что увидел своими глазами ХОРОШЕГО и ОЧЕНЬ НУЖНОГО для строителей ОБЩИНЫ . Вы заменяете слово ВЕСТЬ на ПРОПАГАНДА и ПРОПОВЕДНИЧЕСТВО . Но это лишь ПРЕДВЗЯТОЕ ОТНОШЕНИЕ К ВЕСТНИКУ ! Одного и того же человека во время войны наши называли разведчиком , а немцы шпионом . Для того , чтобы назвать меня шпионом надо доказать , что Виссарион НЕ НАШ , то есть ВРАГ ! А этого никто не смог сделать ! Попробовали подобрать непроверенную дезинформацию КЛЕВЕТНИКОВ , враждебных и к другим светлым Учениям , (например к рериховцам) . Но это ведь НЕЧЕСТНО судить основываясь на недоказанной , односторонне поданной сомнительными источниками лжи .

ЦИТАТА : «Все зависит от ваших намерений.»

-- Представьте на секундочку , что вы ошиблись в моих намерениях . (Такое бывает с каждым) . Для рериховца обвинить в темных намерениях светлого вестника такое же чудовищное преступление , как соучастие в распятии Христа на Голгофе . Или для вас махать мечом , не будучи уверенным наверняка , и зарубить невиновного – пустяшное дело ? Одним больше , одним меньше – кто ж считает , когда идет БИТВА С КОВАРНЫМ ВРАГОМ ! А если Ку Аль не враг ?

ЦИТАТА : «Идеология и Практика общины Живой Этики не имеет ничего общего с той общиной что строит Виссарион.»

-- А вы там были , своими глазами видели ? Откуда у вас эта уверенность ?

ЦИТАТА : «Пусть он себе строит что хочет, но не зачем умалять Рерихов, не поняв смысла и масштаба их ОБЩИНЫ.»

-- Это вы умаляете Виссариона ! А Он никого не умаляет . Он СТРОИТЕЛЬ , а не РАЗРУШИТЕЛЬ !

ЦИТАТА : «По Учению «Доброй Воли» выскажусь отдельно чуть позже, сейчас очень загружен. Если кратко, то оно тоже далеко отстоит от Светлого Учения. Воля должна быть добрая и свободная. Это минимум. А его как раз и нет.»

-- Приведите хоть какие-нибудь факты . Иначе это называется словом КЛЕВЕТА .

ЦИТАТА : «И еще, пример из жизни. У меня недавно состоялся разговор о людях, которые побыли в общине Виссариона. Они съездили как-то туда, им внешне понравилось, они продали свое жилье, уехали туда, а потом еле вырвались оттуда, бросив все, и оставшись без крова над головой. Они рассказали об этом просто делясь горем … Вот вам и община.»

-- Это могло произойти и с псевдорериховцем , сбежавшим из рериховской ОБЩИНЫ ! Да что там из ОБЩИНЫ , из МЦР не раз уходили ближайшие сподвижники Л.В.Шапошниковой и начинали поливать ее грязью , не гнушаясь клеветать на ту , которую еще недавно наделяли самыми высокими эпитетами . Ку Аль сам был знаком с такими ОБИЖЕННЫМИ .

ЦИТАТА : «Не нахожу пока ту крупицу в ваших намерениях, куда можно было бы приложить данный канон. Если вы предаете Учение Живой Этики, то почему думаете, что другие не видят наколько «дружеское» Учение вы проталкиваете?»

-- Сколько же можно лгать ? И ведь держит Земля таких , не проваливаются в ее недра после такого чудовищного ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ !

Что же это за правила форума , которые дозволяют оскорблять без всяких на то оснований невинного человека и Учение ?

21 Май 2005

ЦИТАТА : -- … я считаю необходимым принести ВЕСТЬ о том , что увидел своими глазами ХОРОШЕГО и ОЧЕНЬ НУЖНОГО для строителей ОБЩИНЫ.

Как-то вы её навязчиво доводите …

ЦИТАТА : -- … Для того , чтобы назвать меня шпионом надо доказать , что Виссарион НЕ НАШ , то есть ВРАГ ! А этого никто не смог сделать !

Вас шпионом никто не называет, успокойтесь. И не нужно самому на себя ярлык вешать. Насчет доказательств. Кому они нужны? Вам? Вы все равно останетесь при своем мнении. В конце сообщения кое-что приведу, думаю многим будет интересно. Пусть сами рещают: стоит ли испытывать судьбу.

ЦИТАТА : Попробовали подобрать непроверенную дезинформацию КЛЕВЕТНИКОВ , враждебных и к другим светлым Учениям , (например к рериховцам) . Но это ведь НЕЧЕСТНО судить основываясь на недоказанной , односторонне поданной сомнительными источниками лжи.

Я сделал свои выводы на основе материалов, выложенных на сайте Виссариона, на основе его ответов на заданные ему вопросы.

ЦИТАТА : -- А вы там были , своими глазами видели ? Откуда у вас эта уверенность ?

То есть вы утверждаете обратное? Что идеология и практика общины Виссариона базируется на Живой Этике? Мне лично хватило нескольких его заявлений, чтобы сделать свои выводы. Ездить же по стране и разбираться по поводу каждого лже-Учителя для меня это непозволительное расточительство и времени, и ресурсов.

ЦИТАТА : -- Это вы умаляете Виссариона ! А Он никого не умаляет . Он СТРОИТЕЛЬ , а не РАЗРУШИТЕЛЬ !

В чем же я его умалил? В том, что пишу его имя без слов «Великий Учитель»? И не переводите стрелки. В этой ветке вы умаляете Рерихов. Это выражается в ваших утверждениях о том, что они якобы дали только теорию. А вот мол опыта построения общины у них никакого не было. Практику же принес только Виссарион. Это откровенное лукавство. Рерихи дали нам пример создания нескольких видов Общин. Каких? Вспомните (если вы читали) с чего начинается книга «Община»:

«Семья, род, страна, союз народов – каждое объединение стремится к миру, к улучшению жизни. Каждое сотрудничество и сожительство нуждаются в совершенствовании. Никто не может показать предела эволюции. ….»

И для меня лично самым ярким примером общины служит их семья. На форуме уже упоминали опыт строительство общины в Риге.

И потом. Виссарион строит материальную общину-секту. Рерихи же построили Общину Духа.

«Община Духа возможна, где существует живой Магнит; тогда можно присоединять к каждому Содружеству и общение через все границы земные.» /12.168/

Не зря говорится о Державе Рериха. Это ли не та самая Община Духа?

ЦИТАТА : -- Это могло произойти и с псевдорериховцем , сбежавшим из рериховской ОБЩИНЫ ! Да что там из ОБЩИНЫ , из МЦР не раз уходили ближайшие сподвижники Л.В.Шапошниковой и начинали поливать ее грязью , не гнушаясь клеветать на ту , которую еще недавно наделяли самыми высокими эпитетами . Ку Аль сам был знаком с такими ОБИЖЕННЫМИ .

Вы стрелки не переводите. Каждый несет свою ответственность. Вы лучше ответьте на следующий вопрос.

Как много людей подобных тем, что я описал, вынуждены покидать общины Виссариона тем или иным образом? Делитесь свой «вестью»…

И в заключении привожу сведения из справочника "Культы и секты России". Интересно как вы их прокомментируете.

Цитата:

« Церковь Последнего Завета Другие названия: "Община Единой Веры", секта Виссариона. Руководство. Основатель, Глава Церкви Последнего Завета и ее высшее духовное лицо - Сергей Анатольевич Тороп, бывший сотрудник милиции города Минусинска Красноярского края, больше известный под культовым именем Виссарион. Месторасположение центров. Основной центр - в Минусинске Красноярского края. Центр - Красноярский край, Курагинский р-н, п.Черемшанка, (Устроитель Церкви Последнего Завета - Казаков Станислав Михайлович, староста Черемшанских земель - Чевалков Сергей Борисович). Последователи Виссариона распространены далеко за пределы Красноярского края. Их общины есть и в ближнем зарубежье, например, в Белоруссии (Брест и др.). Хотя на 1 января 1996 г., в стране было зарегистрировано всего 2 религиозных объединения "Церкви Последнего Завета" [2], в России существует множество центров ("Источник") и общин этой организации, расположенных в следующих городах: Астрахань, Белгород, Вологда, Воронеж, Екатеринбург, Ижевск, Краснодар и Краснодарский край (Геленджик), Красноярский край (Минусинск, некоторые населенные пункты Минусинского, Курагинского и Каратузского районов), Курск, Липецк, Москва, Нижний Новгород, Новосибирск, Пермь и Пермская область, Санкт-Петербург, Саратов, Хабаровск, Челябинск и др. Численность адептов. По данным руководства "Церкви Последнего Завета", у них - около 50 тысяч последователей в 83 населенных пунктах Российской Федерации и зарубежья [2]. Реальное же количество адептов Виссариона значительно меньше - около 10 тысяч человек, половина из которых проживает в Красноярском крае, а другая занимается прозелитизмом во многих городах Российской Федерации [3,6]. Примерная численность активно действующих последователей Виссариона в Екатеринбурге - 50 человек (1 зарегистрированная община), в Челябинской области - 60, в Красноярском крае - около 3 тысяч, в Воронеже - 70 человек (помимо 16 семей, переселившихся из Воронежа в коммуну Виссариона в г.Минусинск), в Перми и Пермской области - около 200, Астрахани - 10. Доктрина. С.Тороп утверждает, что в январе 1991 г. принял крещение от небесного Отца, получив новое имя - Виссарион: "Май месяц 1990 года. город Минусинск. Повязка покинула глаза и память. Прекрасен и скорбен миг Пробуждения. Начало возгорелось" [7]. Якобы имея благословение на создание Единой объединяющей веры, представляющей собой воплощение всех существующих религий, Виссарион составил "Последний завет", данный ему якобы Богом, состоящий из 61 заповеди [7]. Виссарион утверждает, что развитие человечества протекает на пяти основах: Земля, Единый Дух жизни, Бог всех и Святой Дух (под пятой основой он подразумевает, по-видимому, себя). Без объединения всех религий и до появления Виссариона воссоединение с Богом невозможно [3]. Главная молитва проповеди Виссариона: "Будьте, как дети, живите сердцем, а не разумом. Всякий искренний, идущий от сердца поступок - благо. Ошибетесь - не беда, ошибку можно исправить". У Виссариона на все есть универсальный ответ: "Прислушайтесь к голосу своего сердца". Своим последователям он объясняет, что восточные религии не дают подлинного духовного роста, а экстрасенсы и маги - скорее всего слуги диавола. Посещать любые церкви Виссарион не запрещает, но говорит, что подлинное Откровение - только у него, Виссариона [2]. Виссарион выдвигает пять основных постулатов [7]. Творец вселенной (Абсолют) материален, в нем нет ни добра, ни зла. Творец человеческой души - Отец Небесный - создатель добра, источник Духа Жизни, который, слившись с энергией Сердца Земли-Матушки, породил Сына Божия. Существуют и ад, и рай. Существует переселение душ. Души, выполнившие свое предназначение, развившиеся духовно, пребывают в раю. Неспособные к духовному росту оказываются в аду. Человек воплощается на Земле до десяти раз и каждый раз получает возможность для духовного роста. Есть вирус зла, который обитает только на Земле и только среди людей. Он и есть диавол. Диавола породили люди, точнее, их греховные помыслы. Мысль человека материальна, она никуда не пропадает, и злые мысли породили злых духов [2]. Виссарион говорит, что в ближайшем будущем нас не ждет ничего хорошего. Земля покроется песком. Минусинск уйдет под воду, а Москва вообще провалится в тартарары. И за этот короткий срок он призван объединить многие духовные ручейки в единую реку общей веры, сформировать человека новой эпохи, заложить основу духовного и культурного единения всего человечества. Что он пришел дать последний завет Бога с человеком [9]. Считается, что Виссарион явил собой Последний завет, чтобы совершить великое Священное Воссоединение всех существующих религий. Виссарион утверждает, что мысли людей творят новую реальность: "Если два человека или тем более большее число людей сосредоточат мысли свои на одном и том же образе и будут верить в него, - учит Виссарион, - токи, идущие от каждого человека, благодаря однородности своей, сольются в одной точке. Эта точка становится источником бытия нового этапа, которое будет обладать суммой тех сил, которые были направлены к нему каждым человеком" [2]. Религиозная доктрина Виссариона соединила в себе евангельские притчи с теософией Блаватской, философией Рерихов, космизмом Циолковского, аскетизмом йоги и фантазиями Даниила Андреева [9]. Христианству Виссарион отводит центральную роль, при этом фактически извращая его. Из индуизма взято учение о переходе души, причем Виссарион в отличие от индуистов, признает лишь переход души от человека к человеку, но не от человека к животному [3]. По словам священника О.Олега Стеняева, "религиозные воззрения Виссариона - весьма странные. Мало того, что он не знает библейских заповедей, он вообще считает, что автор Ветхого Завета - злой дух, и только Новый Завет был составлен "правильным духом. Но и Новый Завет он не весь признает. Это очень удобная позиция - объявить свою систему. Только никакого отношения к Богу, к религии она не имеет. Виссарион вообще считает, что Бог изменяется во времени и в пространстве... Это примитивное языческое представление о Боге" [12]. Адепты редко читают газеты и слушают радио, из происходящих на земле событий их особенно интересуют землетрясения и прочие катаклизмы, так как это "подтверждает близкий конец света". У адептов есть специальные ритуалы единства - "священные круги", вместо "Отче наш" они читают "Молитву единой веры", а вместо 10 древних заповедей у них есть более 60 своих. Характеристика. "Церковь Последнего Завета" (последователи Виссариона) была классифицирована как деструктивная религиозная организация (тоталитарная секта, деструктивный культ) в: "Итоговом заявлении участников российской научно-практической конференции "Тоталитарные секты (деструктивные культы) и права человека", прошедшей в Санкт-Петербурге 11-12 января 1996 г. [4], а также в официальных "Обращении к россиянам..." и "Обращении к средствам массовой информации..." участников этой конференции [5]; Аналитическом вестнике Государственной Думы Российской Федерации "О национальной угрозе России со стороны деструктивных религиозных организаций", 1996 г. [6]; Инициативном письме - депутатском запросе депутата Государственной Думы Российской Федерации Н.В.Кривельской Министру внутренних дел Российской Федерации генералу армии А.С.Куликову (январь 1997г.); Информационном материале Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации "К докладу о социально-медицинских последствиях воздействия некоторых религиозных организаций на здоровье личности, семьи, общества и мерах обеспечения помощи пострадавшим", 1996 г. [11]; выступлениях в Государственной Думе Российской Федерации депутата В.Савицкого; книге А.И.Хвыли-Олинтера "Опасные тоталитарные формы религиозных сект" (1996 г.) [10]. Сергей Тороп родился 14 января 1961 г. в семье строителей в пригороде г.Краснодара. В семилетнем возрасте вместе с семьей переезжает на постоянное место жительства в г.Минусинск на юге Красноярского края. Школу в Минусинске будущий "бог" закончил с трудом. Затем - стройбат в армии, профессия слесаря-электрика, по некоторым данным - алкоголизм, бесцельные занятия то одним, то другим: от живописи до восточных единоборств. Конфликты с сослуживцами привели к тому, что Сергея уволили из милиции. От нечего делать он занялся уфологией. Тогда-то и появился Владимир Плесин, заводской электрик, который ссылался на прямой контакт с космосом и утверждал, что недавно получил свыше указание объявить себя Сыном Божиим. Однако, когда Владимир встретил Сергея, "космос изменил решение и честь стать Виссарионом была дарована" Сергею Торопу. В 29 лет, по словам адептов, в мае 1990 г., Виссарион якобы прозрел. Первую проповедь с выездом за пределы города совершил 18 августа 1991 г. [1,2]. Началось шествие по России Виссариона-спасителя". Первые свои проповеди Виссарион читал робко. Но уже тогда появились первые последователи, которые и развернули агитационную деятельность, тиражировали проповеди Виссариона. Красноярский край был объявлен "землей обетованной". Стремясь к "истине и сказочному будущему" в Сибирь стали съезжаться первые ученики. На собранные с последователей деньги Виссарион начал путешествовать по России, но размаха еще не было. Лишь когда Виссарион завел себе апостола - шоу-бизнесмена, бывшего эстрадного певца Вадима Редькина, миссионерская деятельность закипела с удвоенной силой. Виссарион объездил почти все СНГ, общины его последователей регистрировались во многих городах. "Мессия" уже мог говорить часами, не останавливаясь, его жесты стали энергичными, а тембр голоса обрел уверенность и немалую убедительную силу. Шоу-навыки апостола сделали свое дело. В Москве и Санкт-Петербурге помощники Виссариона развернули сеть квартир, на которых шли собрания и проводились ритуальные "круги". Пик деятельности Виссариона наступил, когда появилась Мария Карпинская, ставшая в окружении Виссариона Марией Магдалиной. Журналистка, известная во многих странах мира, член Европарламента, она в числе первых поселенцев приехала в Сибирь, профинансировав деньгами от продажи своей квартиры первое заграничное турне Виссариона. Пользуясь своими связями, Карпинская впервые вывезла за рубеж неразлучную троицу. Впоследствии выход Марии Карпинской из секты Виссариона произвел очень большое впечатление на его последователей. Община продолжала расти. По призыву Виссариона, уверовав в его учение, несколько тысяч людей разных профессий (музыканты, художники, философы, эстрадная певица, отставные военные и др.) продали свои квартиры в Москве, Санкт-Петербурге и других городах и переселились в Красноярский край. В негласную службу безопасности Виссариона вошли специалисты - бывшие офицеры правоохранительных органов. С радостными песнями общинники выстроили на свои средства Дом Учителя в поселке Малая Минуса, куда переехала семья Виссариона и еще несколько семей. Параллельно стал строиться еще один дом для Виссариона - в селе Петропавловка. В июне 1994 г. верующие, проживающие в г.Минусинске и Курагинском районе Красноярского края, объединились для совместного вероисповедания в религиозное объединение "Община единой веры", которое было зарегистрировано Управлением юстиции Красноярского края под №105. В октябре 1995 г. религиозное объединение последователей Виссариона официально перерегистрировалось в "Церковь Последнего Завета", которая объединила представителей различных вероисповеданий, не нашедших себя в традиционных религиях [2]. В телерепортаже о деятельности общины последователей Виссариона, показанном в передаче "Чрезвычайный канал" (РТР) летом 1996 года, говорилось: "Постоянно напоминая о грядущем конце света, Виссарион говорил, что организм человека должен перестроиться, чтобы выжить, теперь ему уже больше не нужна белковая пища. Стремясь заслужить будущее райское существование, люди самоотверженно отказались не только от мяса, но и от соли, сахара, чая, кофе. Поначалу были запрещены даже вода и пшеничный хлеб. Хозяйкам, выпекающим лепешки из отрубей, учение Виссариона рекомендовало мысленно добавлять в тесто яйца, сметану, лепестки роз и космический свет. Вскоре постоянное недоедание и тяжелые условия жизни стали сказываться на членах общины. Подступала нищета. Особенно в безвыходном положении оказались те, кто продали свои квартиры и сдал в общину все свои средства. Так или иначе, но с 1994 года в общине возникли первые очаги неповиновения. В местные органы власти посыпались жалобы от родителей. Тогда Виссарион смягчил режим питания, разрешив детям кисломолочное, а беременным женщинам - рыбу, был снят ранее существовавший запрет на чтение книг, не относящихся к учению общины. Но дисциплина среди адептов пошатнулась, некоторые вслух выражали свою разочарованность, другие стали требовать возвращения вложенных денег. Положение дел требовало присутствия лидера - продолжать прежнюю деятельность в духе шумных манифестаций и загранпоездок было небезопасно. Виссарион вернулся в Сибирь, надеясь поправить положение дел. Тогда-то и родился проект строительства города- Солнца на горе Сухой, что близ озера Тиберкуль, где прекратятся все несчастья". Во второй половине 1994 г. инициативная группа последователей Виссариона, переехавших в Красноярский край и объединенных единой духовной идеей, выступила с предложением создать в Курагинском районе Красноярского края вблизи озера Тиберкуль так называемое экспериментальное экологическое поселение, которое было принято администрацией Курагинского района и Красноярского края. Для построения поселения выделено из лесного фонда 250 га земли в районе горы Сухая и озера Тиберкуль. Указанные земли переданы для проектирования экологического поселения закрытому акционерному обществу "ТАБРАТ", созданному поселенцами специально для решения практических задач организации и обеспечения строительства поселения, а затем хозяйственной деятельности в этом поселении. Проектируемое в настоящее время поселение рассчитано на 120 семей и состоит из нижнего поселения радиально- кольцевого типа площадью 21 га, расположенного в седловине на отметке 560 м, и верхнего поселения хуторского типа площадью 3 га, расположенного на хребте горы Сухая на отметке 927 м. Нижнее поселение размещено непосредственно за километровой водоохранной зоной юго-восточной оконечности озера Тиберкуль. Остальная территория площадью 226 га играет роль адаптационной зоны. В ней расположены лесопарк, планируется расположить питомник редких деревьев и плодово-ягодных культур, пастбища и сенокосы и другие аналогичные объекты [2]. Дом Виссариона из села Петропавловка по частям перевезли на гору Сухую по специально проложенной колее на лошадях. Некоторые и рады были бы бежать от "земли обетованной", но "мосты сожжены": квартиры проданы, имущество - в общине, ехать некуда. Для такой категории недовольных Виссарион предусматривает особый ход - он заявляет, что у проекта нет религиозной и дает квазинаучное обоснование, говоря, что речь идет о выживании человека в экологически чистых условиях, об очищении души и тела. По словам руководителя Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий (Москва, Б.Ордынка, 20), священника О.Олега Стеняева, Виссарион - не более чем российское воплощение киноверсии итальянского кинорежиссера Дзефирелли "Иисус из Назарета". Отец Олег при личном общении с Виссарионом обратил внимание, что Сергей Тороп не только похож на актера, который играет роль Христа, но и явно ему подражает [ 12]. Каждый последователь Виссариона хоть один раз должен побывать в "земле обетованной", в Минусинске. Здесь происходят крещения, вновь обращенным вручаются пояс и специальная лента, освящаются Виссарионом крестики - при этом неважно какие: православные, католические или выструганные из дерева собственными руками и по своему проекту. Главным же ритуалом является так называемый магический круг, когда верующие, взявшись за руки, под специально подобранную музыку совершают определенные движения. Сила воздействия такого ритуала на психику адептов настолько велика, что иные падают без чувств и их относят в сторону [9]. По словам последователей Виссариона, в их общине придерживаются, исходя из этических и мировоззренческих принципов, строгого вегетарианства, а рацион питания составляют продукты растительного происхождения [2]. В реальности же, по данным [6], в общине Виссариона практикуется "агрессивная" диета по примеру нацистских концентрационных лагерей, при которой даже кормящим матерям запрещается кормить детей грудным молоком. По показаниям врачей районной больницы п.Курагино Красноярского края, имеется несколько смертельных случаев от истощения фанатичных последователей Виссариона, детям в секте не оказывается медицинская помощь. Основатель секты Сергей Тороп подтвердил факты самоубийств среди своих последователей [6]. По словам депутата Виталия Савицкого, ездившего в Минусинск и Курагинский район, во время интервью газете "Труд", в общине Виссариона собрались люди, ищущие для себя "духовных опор" в оккультных направлениях, имеющие слабый тип нервной системы. В общине практикуется рожать в воде, в обыкновенной бочке с водой. В общине не разрешается делать детям медицинские прививки, прибегать к медикаментам и медицинской помощи в случае болезни. В.Савицкий выразил тогда серьезные опасения, что на юге Красноярского края вероятен трагический финал, вплоть до коллективного самоубийства [8]. Трагический финал вплоть до массового суицида возможен, по мнению лиц, изучавших деятельность общины "Единая вера", в связи с несостоятельностью проекта Виссариона построить город избранных и невозможностью возвращения жертв секты к прежним местам жительства. К таким тревожным выводам приводят и "заповеди" Виссариона, по существу оправдывающие самоубийство [6]. В общине открыто проповедуется принцип неосуждения самоубийства: "Не осуждай уходящего". Постановление администрации Курагинского района Красноярского края № 696-п от б октября 1995 г., подписанное первым заместителем главы администрации Н.А.Ковалевым, запретило предоставление Общине Единой Веры зданий и имущества, принадлежащих муниципальной собственности: "Учитывая, что участившиеся случаи отказа по религиозным убеждениям граждан Общины Единой Веры от современной медицинской помощи и проведения среди них профилактических мероприятий, диспансерного наблюдения за беременными женщинами и роженицами, переход их без медицинского наблюдения на особый режим питания и его пропаганда среди жителей района ведет к невозможности выполнения ст.8 Основ законодательства Российской Федерации в части обеспечения санитарно-эпидемиологического надзора на территории района ПОСТАНОВЛЯЮ: 1 . Запретить руководителям структурных подразделений администрации района предоставлять для нужд Общины Единой Веры зданий и имущества, принадлежащих муниципальной собственности. 2 . Рекомендовать руководителям предприятий всех форм собственности не предоставлять для нужд Общины Единой Веры принадлежащие им здания и имущество...". В том же телерепортаже "Чрезвычайного канала" (РТР) летом 1996 года, было высказано предположение, что с деятельностью последователей Виссариона как-то связана гибель депутата Государственной Думы России Виталия Савицкого, ездившего в 1995 году на территорию общины в составе очередной проверочной комиссии. Было сказано, что, по словам его помощников, там Савицким был собран некий пакет документов для передачи в Генеральную прокуратуру России, однако, вскоре по возвращении из общины Савицкий погиб в автокатастрофе, а документы пропали. По данным [1], в настоящее время идет процесс смыкания последователей Виссариона с адептами "Белого Братства". В свое время к Виссариону ушло много адептов других сект, в том числе последователей Бабаджи. Одним из важнейших направлений деятельности в культе считается издание и распространение видео- и аудиокассет с проповедями Виссариона, культовой литературы.»

21 Май 2005

Уважаемые участники дискуссии. Пробежался по теме. Первое, что хочется воскликнуть, - «кончай балаган!». Видимо модераторы меня услышали, и тут же удалили два последних «перла». Полностью солидарен. Попустительство к добру не приводит.

Не вступайте в дискуссии о приоритете мужского и женского начала, а то так и комплекс выработать можно. Кто скажет, что женщина в развитии уступает мужчине, пусть первый бросит в меня камень! Только недоразвитый, мужчина, не преодолевший комплекса зависимости от матери, может утверждать такое. Этим он пытается подавить влияние матери в себе. Не уважайте таких «мужчин».

Зацепило обсуждение вопроса, о том, что, дескать, Живая Этика – чисто теоретическая вещь и далее – «Рерихи не имели опыта строительства общины». Так может утверждать только тот, кто использует Учение только в качестве теории и соответственно получает свое отражение. Только после того, как я прошел через практическое строительство общины : великолепное начало (о нас даже писали в советско-индийском журнале «Диалог» под заголовком «Ашрам в Калининграде»), трехлетний энтузиазм, кризис, пятилетние разборки, доходящие до мордобоя, и окончательный крах, -- я смог, уже на основе имеющегося опыта, понять насколько практична книга община! Если бы мы внимательнее прочитали ее раньше и следовали точнее ее советам, все могло бы быть совсем иначе!

21 Май 2005

Поддерживаю! Не надо отвечать на постинги и продолжать диалог, создавая этим же рекламу Виссарионовцам и возбуждая к ним интерес приходящих. Больше не стану поддаваться на провокации.

21 Май 2005

ЦИТАТА : «Тут мне строчка бросилась в глаза об отсутствия у ЕИР практического опыта построения Общины. Такое суждение отдает невежеством. Хочется возразить.

Пожалуй не было такой Общины как в Риге в 30-е годы давно на земле. Я когда читал Дневники Рихарда Рудзитиса поражался проделанной работе. Этот маленький коллектив очень сплоченных людей смог сделать КОСМИЧЕСКОЕ дело. Вдумайтесь, если бы не они мы бы не имели Живой Этики изданной. Не имели бы и Писем ЕИР.»

«…Когда я думаю о Рижском обществе у меня сильное ощущение трепета и благодраности к этим людям. Кто бы смог такое сделать?

Ведь никто кроме них! Пытались и в Харбине, и в Америке, и в Шанхае, и в Париже. Ничего не получилось. Только в Риге. Опыт у ЕИР по построению Общин колоссальный и ни у кого такого опыта нет.»

-- Ку Аль полностью согласен со словами огромной признательности и восхищения в адрес Рижского общества . Готов согласится и с тем , что отдельные элементы общинной жизни они сумели воплотить в жизнь . Но все же ОБЩИНЫ , каковой ее рисует «Живая Этика» там не было . Это не была единая семья , объединившая все финансы и взявшая все бытовые проблемы каждого под свою ответственность . Были хорошие товарищи , встречающиеся несколько раз в неделю и организующие на летнее время выезд загород . Аналогом такой группы сейчас является МЦР . Но это не ОБЩИНА . Хотя одим словом часто называют и ученика первого класса и ученика , принятого на обучение Махатмой . Так и общиной можно назвать даже малую семью , где муж и жена – духовные единомышленники . Например семью Рерихов .

Согласитесь , что если начать сейчас строить ОБЩИНУ на Алтае , то опыт горожан мало пригодится в подавляющем числе вопросов , которые тут же навалятся на восторженных теоретиков . И их первоначальный энтузиазм быстро пройдет у половины как минимум первопроходцев . Они перессорятся из-за простейших бытовых конфликтов . И помирить их будет некому .

Е.И.Рерих даже близко не представляла , что началось бы при приезде на Алтай ! Пришлось бы задавать тысяти вопросов Учителю . А кто их задаст Учителю СЕГОДНЯ , когда ее с нами уже нет ?

ЦИТАТА : «Скажите Ку Аль, как соотносится Учение Живой Этики и Учение Доброй Воли? Что лично для Вас является более приоритетным?»

-- Уже не раз отвечал , что приоритетом считаю «Живую Этику» . Это фундамент , на котором построен ветхий домик моих размышлений .

21 Май 2005

« Как-то вы её навязчиво доводите …»

-- Не навязчиво , а УБЕДИТЕЛЬНО ! Иначе бы тему давно никто не посещал .

А вот про вас можно сказать – НАВЯЗЧИВО пытается «навести тень на плетень» . Никаких фактов не приводит и НАГЛО заявляет , что имеет право клеветать И БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ! Потом ссылается на то , что ему чего-то там не понравилось на сайте Виссариона , не уточняя конкретно что . И далее приводит огромную простыню про-православной , извращенно поданной «информации» , в которой тем не менее , (если сделать поправку на ЗАКАЗ УМАЛЯТЬ ВСЕ НОВЫЕ УЧЕНИЯ И НАЗЫВАТЬ ИХ СЕКТАМИ , в том числе и «ЖИВУЮ ЭТИКУ» -- привели бы уж тогда для сравнения и про секту агни-йогов из этого же сборника ) , присутствует масса РОДСТВЕННЫХ рериховцам ОСНОВ . Именно про таких как вы в «Учении Храма» сказано :

«История повторяется не только в материальном проявлении , но и во всех сопутствующих движениях , духовных и психических . И всякий раз , когда какой-нибудь великий труд , подразумевающий использование инженерной мысли , материальное производство или иное созидание , ДОСТИГАЕТ КРИТИЧЕСКОЙ ПРОМЕЖУТОЧНОЙ СТАДИИ , когда каждая толика энергии , разума и действия имеет огромное , решающее значение , В ДЕЛО НЕПРЕМЕННО ВМЕШИВАЕТСЯ ВКРАДЧИВАЯ И СВОЕКОРЫСТНАЯ РУКА ВЕЛИКОГО РАЗРУШИТЕЛЯ , того , кто либо неспособен организовать и направить работу соответствующей важности , либо не желает способствовать реализации великого замысла , находясь в каком бы то ни было подчиненном положении .

ЦИТАТА : «В чем же я его умалил? В том, что пишу его имя без слов «Великий Учитель»? И не переводите стрелки. В этой ветке вы умаляете Рерихов. Это выражается в ваших утверждениях о том, что они якобы дали только теорию. А вот мол опыта построения общины у них никакого не было.»

-- Умаляете тем , что разносите чужую клевету и дезинформацию про Виссариона . И нагло заявляете , что это можно делать и без доказательств ! Они никому мол не нужны ! Нет уж , если прилюдно разносите ложные слухи – ДОКАЖИТЕ , что вы не клевещите ! И не забудьте примерить к себе слова Н.К.Рериха :

Клевета есть передача лжи. Все равно, будет ли ложь передаваема по легкомыслию, или по злобности, или по невежественности — семя ее будет одинаково вредоносно. Опять вспоминаю замечательный ответ Куинджи, который сам так не терпел всякую ложь. Куинджи находился в плохих отношениях с Дягилевым. Один художник, зная это и, вероятно, предполагая, что Куинджи понравится дурное сведение о Дягилеве, рассказал какую-то мерзкую сплетню. Куинджи слушал, слушал и затем прервал рассказчика громовым восклицанием: “Вы клеветник!” Передатчик сплетен, потерпев такое неожиданное для него поражение, пытался оправдаться тем, что не он сочинил эту сплетню, но он лишь передал ее, даже “без умысла, только для сведения”. Но Куинджи был неумолим, он продолжал сурово смотреть на злосчастного передатчика и повторял: “Вы принесли эту гадость мне, значит, вы и есть клеветник”.

(Из книги Н.К.Рериха «Врата в Будущее»,статья «Болезнь клеветы»)

-- А то , что ОБЩИНА Рерихами так и не была построена , хотя и надеялись до последнего , так это ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ , а не умаление . Так , что это вы не переводите стрелки !

ЦИТАТА : «Вы лучше ответьте на следующий вопрос. Как много людей подобных тем, что я описал, вынуждены покидать общины Виссариона тем или иным образом? Делитесь свой «вестью»…»

-- Никто и не утверждает , что на ЗОВ Учителя приезжают лишь самые лучшие . К любому ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ ЭГРЕГОРУ пытаются прилепиться ФАНАТИКИ , ЛЕНТЯИ , КАБИНЕТНЫЕ ТЕОРЕТИКИ , БОЛТУНЫ и масса других типов людей . Никогда не одному Великому Учителю не удавалось окружить себя сотнями надежных сподвижников . Их было во все времена ЕДИНИЦЫ . А уж найти среди 5000 несколько СБЕЖАВШИХ ОТ ТРУДНОСТЕЙ конечно не составит труда . Но ведь Виссарион их честно предупреждал , что ОБЩИНА это не посиделки на завалинке , с философствованием до третьих петухов . Там каждого ожидает большой труд . И не только физический , хотя и только от этого некоторые МЕЧТАТЕЛИ способны пуститься наутек (плюс комары и мошкара , отсуствие городских удобств , сибирские морозы , …) Но еще большим является ТРУД ПО ИСКОРЕНЕНИЮ СВОИХ НЕДОСТАТКОВ ! Это будет потяжелее , чем переколоть целую поленницу дров .

Есть СБЕЖАВШИЕ . Но не они СОЛЬ ЗЕМЛИ !

23 Май 2005

ЦИТАТА : -- Но все же ОБЩИНЫ , каковой ее рисует «Живая Этика» там не было . Это не была единая семья , объединившая все финансы и взявшая все бытовые проблемы каждого под свою ответственность .

Что-то я не помню, чтобы Живая Этика рисовала именно такую Общину. С объединенными финансами и решением общих бытовых проблем. Это на монастырь похоже, а АЙ, если вы помните, отвергла такую форму общежития для современности. Из жизни дойти надо.

Мне кажется, вы заблуждаетесь насчет Общины очень фундаментально. Тот вариант Общины, который явился в Риге - он по потенциалу более мощен. Каждый нес свой груз жизни, а в общину нес лишь свой Опыт и Труд. Мне такая Община милее. Жизненнее, чем тесное общежитие с общими финасами и общим бытом.

23 Май 2005

Мне думается, есть разный уровень общин. Стоит ли спорить о том, как рисовала ее Живая Этика, если каждый видит это по-разному. Многие последователи АЙ пробуют строить физические общины, разделяя между собой все проблемы. Кто может сказать, что они не правы, хотя я сама склоняюсь к мысли, что АЙ говорит об Общине в Духе. Но ведь и семьи создают по разным принципам, а что это как не община в самом высоком смысле? Более того, ведь если не опробуешь на опыте, не познаешь. Это верно.Теоретически можно со всем соглашаться, а практически не вынести этой проверки. Все нужно сочетать с опытом. Я знаю некоторых людей, которые и в кружках состоят и на Белухе уже не единожды побывали и теоретически подкованы, а всюду "несут" только себя в первую очередь. Да и где гарантия, что я и сама не такая. Не проверив, не узнаешь. Поэтому, я спокойно отношусь ко всякому опыту. Ведь человек обладает свободой выбора. И путь каждого индивидуален. Жизнь сама покажет прав он или ошибся в своем поступке и "своевеменно подкорректирует". И вынесет опыт человек только самостоятельно, а не по чьему-то предостережению. Информация несет вспомогательную роль. А выбор делает сердце. Мне думается, что все мы ищем "врага" не там, где он есть. Но, может, и ошибаюсь. Грустно как-то.

23 Май 2005

Община , о которой говорит Ку Аль и образцом которой видит у Виссариона, есть община имеющая целью САМОЕ СЕБЯ и не более того. Все общины имеющие целью самое себя стоят на одних и тех же принципах - от всех евангельских церквей и церквушек до общин пигмеев и папуасов – «мы должны быть вместе чтобы нам было хорошо здесь ибо если нам будет хорошо здесь мы будем вместе ТАМ и нам также хорошо будет и ТАМ»

Община, заповеданная ЖЭ есть община СРЕДСТВО где достигаются ЦЕЛИ имеющие в первую очередь цели ОБЩЕГО БЛАГА, результаты которых распространяются на ВЕСЬ социум государства, а не только и лишь на социум общины.

Отсюда и вывод – нужны КОНКРЕТНЫЕ цели в русле задач поднимаемых именно ЖЭ. Примером подобных задач, которые решались общинными методами в свете АЙ, были молодежные стройки в лучшие годы СССР, поднятие целины, освоение севера и многое многое другое. Так что примеры есть и НЕ НАДО косить под то, будто община ЖЭ это нечто запредельное и неземное. Лучше признайтесь прямо и откровенно, что всё вы, псевдопоследователи АЙ, обурели, покрылись мохом и заплыли жиром и община вам нужна как собаке пятая нога.

23 Май 2005

Надо полагать, Вы лично уже не одну Общину ЖЭ построили и от всех кардинально отличаетесь. Что ж, этому можно только порадоваться. Не все так плохо. Тем более, что прозвучало, что СССР строило их на государственном уровне.

23 Май 2005

Уважаемая , мне есть дело до ваших общин постольку-поскольку мне есть дело до Государства Российского и как на беду процветание Государства Российского увязано с вашими пресловутыми общинами и звенигородами. Так что нравится вам это или нет но вам придется их строить либо придется нести ответственность. А как вы думали? Если ученик Христа называет себя христианином, то на него распространяется ответственность по его статусу, а это значит если Христос сказал подставь другую щеку под удар, то будь добр подставить, если ты его ученик, а если нет, то кто ты, как не предатель, кощунник и профанатор. То же самое касается всех остальных истинных последователей других Учителей.

Вы же находитесь в самой удобной для себя позиции. Награды впереди, мир огненный и тд, вас особо-то ведь не вдохновляют, поскольку знаете о беспредельности. Страх вы тоже потеряли поскольку знаете что девачан вам обеспечен, хоть чуть-чуть. Вот и нет у вас стимулов – ни пряника, ни кнута, а до бескорыстного долга и самоотверженности вам далеко как мне до Китая.

Во-вторых. Моё право теребить вас это право ТРЕТЕЙСКОЕ.

И в-третьих. Вы , иже с Вами конечно же НЕ не будете УЧАСТВОВАТЬ ни в одной общине, даже если оная и начнет где-то наклевываться. Вы будете бесконечно чесать язык и это при том, что ВСЁ УЖЕ БЫЛО СКАЗАНО И ОБСУЖДЕНО ЗДЕСЬ НА ЭТОМ ФОРУМЕ ТРИ-ДВА ГОДА НАЗАД. Да, выгуливать собак и параллельно обдумывать проблемы Рериховского Общества или же по каждой весне садить картошку для семьи и в перерывах в борозде просматривать тезисы из АЙ – вот истинный портрет истинного рериховца.

Кстати. Если надумаете огрызаться, не забудьте в конце приписать Ваше коронное «так думаю, возможно и ошибаюсь»

23 Май 2005

ЦИТАТА : -- …И далее приводит огромную простыню про-православной , извращенно поданной «информации» .

Прежде всего, спасибо за «характеристику клеветника». Теперь видно как вы применяете учение доброй воли на практике. Обычно мы видим в других себя.

Про «простыни». Это вы так прокомментировали факты из справочника? Не убедительно. Ведь эта информация широко распространена (не я её автор), но люди разбирались и сделали свои выводы:

«"Церковь Последнего Завета" (последователи Виссариона) была классифицирована как деструктивная религиозная организация (тоталитарная секта, деструктивный культ) в:

• "Итоговом заявлении участников российской научно-практической конференции "Тоталитарные секты (деструктивные культы) и права человека", прошедшей в Санкт-Петербурге 11-12 января 1996 г. [4], а также в официальных "Обращении к россиянам..." и "Обращении к средствам массовой информации..." участников этой конференции [5];

• Аналитическом вестнике Государственной Думы Российской Федерации "О национальной угрозе России со стороны деструктивных религиозных организаций", 1996 г. [6];

• Инициативном письме - депутатском запросе депутата Государственной Думы Российской Федерации Н.В.Кривельской Министру внутренних дел Российской Федерации генералу армии А.С.Куликову (январь 1997г.);

• Информационном материале Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации "К докладу о социально-медицинских последствиях воздействия некоторых религиозных организаций на здоровье личности, семьи, общества и мерах обеспечения помощи пострадавшим", 1996 г. [11];

• выступлениях в Государственной Думе Российской Федерации депутата В.Савицкого;

• книге А.И.Хвыли-Олинтера "Опасные тоталитарные формы религиозных сект" (1996 г.) [10].»

http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/6460/handbook/h219.html

Вы же просто хотите голословно убедить нас (на языке оскорблений), что они есть «клевета»? И все кто её распространяют или пытаются с ней разобраться есть клеветники ? Удобная позиция. Если же у вас нет больше ничего сказать по приведенным фактам, то позвольте мне считать эти официальные документы как вызывающие доверие. Мне казалось, что вы, как человек отслеживающий деятельность Виссариона с 1993 года могли бы как то более поподробнее их прокомментировать. Вот это было бы интересно. А так информация получается односторонняя. Я не пытаюсь с вами спорить на тему «наша вера лучшая потому что она лучшая». Я только попытался с вашей помощью прояснить ситуацию. У вас же ответ получается: «этого не может быть потому что этого не может быть».

ЦИТАТА : … Есть СБЕЖАВШИЕ . Но не они СОЛЬ ЗЕМЛИ !

Вы ответили не о том. Я спрашивал не о том, почему приезжают или сбегают люди. А сколько их примерно (можно в процентном соотношении, сколько из 100 человек приехавших было «сбежавших»). О том что сбежавшие есть известно и так, и я привел эти факты. Вы их подтвердили, спасибо. Но все же ответьте на вопрос поточнее.

23 Май 2005

ЦИТАТА : -- Уже не раз отвечал , что приоритетом считаю «Живую Этику» . Это фундамент , на котором построен ветхий домик моих размышлений .

В таком случае, если для Вас приоритетом является "Живая Этика", то почему Вы несете Учение Доброй Воли сюда, а не наоборот, Учение Живой Этики туда? В смысле, в ту сторону, откуда пришло Учение Доброй Воли. Или Вы хотите стать связующим звеном того и этого? Ведь совершенно очевидно, что то и это не одно и то же.

ЦИТАТА : -- Махатмы не писали Агни Йогу ! Ее писала Е.И.Рерих(и поначалу Н.К., причем как выясняется он это делал методом автоматического письма , которое осуждается Учением)"

Следовательно, Вы хотите этим сказать, что между Махатмами и нами нет совершенно никаких соединительных звеньев? Кроме вас, конечно. Это одна из самых распространенных ошибок. И именно эта ошибка стала причиной одержания Хоршей и Эстер Лихтман. Они не отрицали величие Махатм. Они отрицали то, что Рерихи были Их Проводниками. Исполнителями Их Воли.

ЦИТАТА : -- "Было дано ТОЛЬКО ТО , ЧТО СМОГЛА ПОНЯТЬ Е.И. СВОИМ ИНТЕЛЛЕКТОМ , а он был развит на довольно примитивных знаниях , присущих началу прошлого века" .

Это далеко не так. Е.И. Рерих была очень образованной женщиной для того времени. А для нынешнего - и подавно. И это именно Е.И. по свидетельству С.Н.Рериха и З.Г.Фоздик привлекала внимание Н.К. к проблемам философии. Просто, в силу того, что к женщинам тогда относились не слишком серьезно (что возможно и правильно в большинстве случаев), мнение Е.И. было не так весомо как мнение Н.К. Официальное мнение, я имею в виду.

ЦИТАТА : -- "В отношении ОБЩИНЫ получился действительно ЧИСТО ТЕОРИТИЧЕСКИЙ ТРУД , ибо САМИ Рерихи не имели ни малейшего представления о том , какие наиболее насущные вопросы могут возникнуть при ПРАКТИЧЕСКОМ НАЧАЛЕ ЕЕ СРОИТЕЛЬСТВА . Они получили от Учителей общие ПРИНЦИПЫ , ПРОЕКТ , но не более !"

Но вот, например, Леонардо да Винчи много что создал. Конкретно. Практически. И далай-лама Агван Лобсан Джамцо построил совершенно конкретное здание - единственное в то время в Тибете (а возможно, что и теперь) многоэтажное здание - одиннадцатиэтажную Поталу. Рерихи, во время их экспедиции останавливались там. И Искандер Ханум, будучи царицей Индии, тоже наверное много что сделала практически.

Но ведь и во времена Рерихов был же построен и Музей Рериха в Нью-Йорке? Конкретно. Не виртуально. Здание в 27 этажей, построенное только с целью несения искусства, образования и культуры. И в России тоже могло быть многое построено. Но те, от кого это зависело тогда - не откликнулись на призыв к такому строительству.

Может быть, вы спросите, ну и что? Как всё это относится к нам конкретно. Ведь обещали же ОБЩИНУ? - Обещали. Помочь. Давайте строить. Вот для нас был заложен МЦР. Святославом Рерихом. И это, вне всякого сомнения, максимальное из того, что было возможно сделать. Как можно это продолжить?

23 Май 2005

Вы хотите сказать, что по сравнению с вами и Виссарионом Елена Рерих глупее только потому, что родилась раньше вас обоих ? Знаете, я откровенно скажу, что очень-очень много людей, которые родились на сотни, тысячи лет раньше меня намного превосходят меня по знаниям. Я вот сейчас мучаюсь с Коши решением в интегральных исчеслениях - ну никак не могу его понять, а мне экзамен по нему сдавать, так дядечка Коши жил за сотни лет до меня, но всё ж я его не понимаю.

И что значит "примитивные знания"? - даже учёные уже соглашаются, что то, что они открывают сейчас, было давно известно в разных эзотерических практиках, а значит раньше люди умнее были.

23 Май 2005

ЦИТАТА : "Было дано ТОЛЬКО ТО , ЧТО СМОГЛА ПОНЯТЬ Е.И. СВОИМ ИНТЕЛЛЕКТОМ , а он был развит на довольно примитивных знаниях , присущих началу прошлого века" .

Интеллект это не совокупность знаний, а умение ими оперировать. Знания могут быть "примитивными", а интеллект высоким.

24 Май 2005

Мне нет дела до Вашего спора с Ку Алем, но всё-таки он был прав, когда указал на то, что тот справочник откуда Вы взяли пасквиль на Виссариона содержит аналогичное о Вашей «партии». Примитивно мой друг, я был о Вас лучшего мнения.

Для Ку Аля. Уважаемый Ку Аль, Посмотрите на название темы, а ведь Вы явно являетесь последователем или сторонником Виссариона. Территория этой темы - НЕ Ваша территория – это территория врагов, критиков, недоброжелателей Виссариона. Чтобы Вы здесь не размещали это смотрится через призму ОПРАВДАНИЯ перед ними. Мало того, ПЕРВЫЙ след для вновь приходящих будет – ЛЖЕучитель.

Откройте тему «Учитель Виссарион» и тогда любой Ваш пост будет звучать УТВЕРЖДЕНИЕМ.

24 Май 2005

Так название теме дал сам... Ку-Аль.

24 Май 2005

ЦИТАТА : Мне нет дела до Вашего спора с Ку Алем, но всё-таки он был прав, когда указал на то, что тот справочник откуда Вы взяли пасквиль на Виссариона содержит аналогичное о Вашей «партии». Примитивно мой друг, я был о Вас лучшего мнения.

Ну спасибо, что хоть друг…

…А я как Союз развалился уже давно не состою ни в каких «партиях». Правда для вас может, что содружество - что партия, все одинаково …

Второе, я прекрасно осведомлен об других разделах этого справочника, и в свое время для меня именно он открыл глаза почему так негативно относятся к организациям следующим идеям Рерихов. или носящих их имя. Каждая новоиспеченная секта брала это имя, или имя ЕПБ как прикрытие своей идеологии. И в этом справочнике их масса. Но как и в любой книге, если её внимательно читать, сняв шелуху, то можно извлечь много интересных фактов и наблюдений, данных другими людьми по тому или иному вопросу. В том числе и в этой статье об Виссарионе дано много фактов (может и перегибов).

Например, вот для меня лично интересно следующее. Имеет ли место в действительности в общинах Виссариона ритуал «магического круга». Что здесь ложь, а что правда?

Цитата :

«Каждый последователь Виссариона хоть один раз должен побывать в "земле обетованной", в Минусинске. Здесь происходят крещения, вновь обращенным вручаются пояс и специальная лента, освящаются Виссарионом крестики - при этом неважно какие: православные, католические или выструганные из дерева собственными руками и по своему проекту. Главным же ритуалом является так называемый магический круг, когда верующие, взявшись за руки, под специально подобранную музыку совершают определенные движения. Сила воздействия такого ритуала на психику адептов настолько велика, что иные падают без чувств и их относят в сторону …»

Уж больно смахивает на реальную магию приводящую к одержанию.

25 Май 2005

ЦИТАТА : Так название теме дал сам... Ку-Аль.

-- Название теме дал не Ку Аль , а Николай Константинов ! Это псевдоним того человека , которым был Ку Аль много лет назад . С тех пор сознание его расширилось и научилось видеть друзей там , где раньше мерещились враги Света . Николай Константинов очень хорошо знаком Ку Алю , поэтому не составило труда задавать вопросы от его имени . То , что по правилам форума нельзя иметь 2 ника я тогда еще не знал . Когда прочитал правила – исправил это нарушение местных порядков .

Несколько ников мне понадобилось для того , чтобы подобно Великому Мыслителю Платону выразить свои мысли более многогранно , представляя позиции (хорошо известные мне) разных типов сознания . Платон ведь ни один свой великий трактат не подписал своим именем или псевдонимом , а вложил в уста Сократа и его собеседников .

Тему назвал «Лжеучитель Виссарион» для того , чтобы привлечь к ней большее внимание . Это очень хорошо известная рериховцам ТАКТИКА АДВЕРЗА . Выяснилось , что я был прав . ВЕСТЬ действительно получила большую огласку на форуме . Ведь до сих пор критика и умаления милее его посетителям , чем рассказ о чем-то СВЕТЛОМ И КРАСИВОМ . 30 страниц ворошили СПЛЕТНИ и КЛЕВЕТУ. А о том , что КРАСИВОГО увидел Ку Аль в ОБЩИНЕ Виссариона никому было не интересно . Всем подавай ЧЕРНУХУ и КОМПРОМАТ ! Тогда можно ОПРАВДАТЬ СВОЕ НЕУМЕНИЕ ПОСТРОИТЬ ОБЩИНУ ТЕМ , ЧТО ВРЕМЯ ЕЩЕ НЕ ПРИШЛО . (А на вопрос – почему же у Виссариона получается ? На этот вопрос легче всего ответить – Потому , что он не от Светлых сил) .Тогда вместо борьбы со своими пороками можно выискивать компромат на других .

Обратите пожалуйста внимание -- все ссылки на явно враждебные рериховцам сайты (с клеветой на «Живую Этику» и на Виссариона) и справочники такого же рода (а именно такими источниками доказательств широко пользуются в своей клевете вот уже два модератора , плюс подбирают компромат от совершенно некомпетентных в духовной области людей) свободно выставлялись на страницах темы . Но как только Ку Аль дал ссылку на сайт с позитивной информацией – ее тут же вырезали ! То есть отсылать читателей форума можно только туда , где КРИТИКУЮТ ! Это примерно , как новости по ТВ , одна чернуха . Будто ничего СВЕТЛОГО в жизни нет .

Пока на форуме нет свободы слова о ПОЗИТИВНЫХ ДЕЛАХ (их здесь почему-то называют РЕКЛАМОЙ , как будто ссылки на чернушную клевету не рекламируют место , где ее подбирают) -- здесь будет ЗАСТОЙ , как при Брежневе !

В таких условиях ВЕСТЬ можно принести только с помощью тактики АДВЕРЗА .

25 Май 2005

Ку Аль! У вас что ли размножение (раздвоение) личностей? Сидите дома и сам с собой через несколько личностей разговариваете? Я это спрашиваю, так как меня очень интересует психология.

25 Май 2005

ЦИТАТА : -- ...Название теме дал не Ку Аль , а Николай Константинов ! Это псевдоним того человека , которым был Ку Аль много лет назад...

То, что Вы лицедействовали на форуме - сути не меняет. Такое название теме дали имено Вы, а ни кто другой.

28 Май 2005

ЦИТАТА : -- «Но все же ОБЩИНЫ , каковой ее рисует «Живая Этика» там не было . Это не была единая семья , объединившая все финансы и взявшая все бытовые проблемы каждого под свою ответственность» .

«Что-то я не помню, чтобы Живая Этика рисовала именно такую Общину. С объединенными финансами и решением общих бытовых проблем. Это на монастырь похоже, а АЙ, если вы помните, отвергла такую форму общежития для современности. Из жизни дойти надо.

-- Учение Живой Этики говорит о необходимости строительства ОБЩИН вне города ! А там не получится жить , подобно дачникам . Приехал на лето , побеседовал о духовности и обратно в город , в теплую квартиру со всеми удобствами .

ЦИТАТА : «Мне думается, есть разный уровень общин. Стоит ли спорить о том, как рисовала ее Живая Этика, если каждый видит это по-разному. Многие последователи АЙ пробуют строить физические общины, разделяя между собой все проблемы. Кто может сказать, что они не правы, хотя я сама склоняюсь к мысли, что АЙ говорит об Общине в Духе. Но ведь и семьи создают по разным принципам, а что это как не община в самом высоком смысле? Более того, ведь если не опробуешь на опыте, не познаешь. Это верно. Теоретически можно со всем соглашаться, а практически не вынести этой проверки. Все нужно сочетать с опытом. Я знаю некоторых людей, которые и в кружках состоят и на Белухе уже не единожды побывали и теоретически подкованы, а всюду "несут" только себя в первую очередь. Да и где гарантия, что я и сама не такая. Не проверив, не узнаешь.»

-- Вот в этом-то все и дело ! Встречаться несколько раз в неделю – это ничего не узнать про то КАКОВ ТЫ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ ! (Или ПОЧТИ ничего) . Все глубинные НЕДОСТАТКИ мирно спят глубоким сном , пока их обладатель строит ОБЩИНУ не РУКАМИ И НОГАМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ , (как в ОБЩИНЕ Виссариона) , а ЯЗЫКОМ !

Настаиваю , что ЖИВАЯ ЭТИКА поставила задачу ИСХОДА ИЗ ГОРОДОВ ! И это никакой не уход от жизни , ибо рядом будет протекать жизнь обычных сельских труженников не рериховцев .

ЦИТАТА : «Община о которой говорит Ку Аль и образцом которой видит у Виссариона, есть община имеющая целью САМОЕ СЕБЯ и не более того. Все общины имеющие целью самое себя стоят на одних и тех же принципах - от всех евангельских церквей и церквушек до общин пигмеев и папуасов – «мы должны быть вместе чтобы нам было хорошо здесь ибо если нам будет хорошо здесь мы будем вместе ТАМ и нам также хорошо будет и ТАМ»

«Община, заповеданная ЖЭ есть община СРЕДСТВО где достигаются ЦЕЛИ имеющие в первую очередь цели ОБЩЕГО БЛАГА, результаты которых распространяются на ВЕСЬ социум государства, а не только и лишь на социум общины.»

-- У вас ошибочное представление об ОБЩИНЕ Виссариона . Она ставит своей целью спасти все человечество , а не самих себя . И совершенно очевидно , что если сегодня в мегаполисе выключить на пару недель ЭЛЕКТРИЧЕСТВО , (а такое отключение возможно при катаклизмах , о которых говорила Е.И.Рерих ) , то выживут только такие ОБЩИНЫ , как у Виссариона ! Остальные будут спасены благодаря закону перевоплощения , ибо останутся плотные оболочки духовно развитых людей , которые станут семенами НОВОГО человечества .

Кроме того ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ , как живут современные «гомосапиенс» . Весь социум должен поменять свой образ жизни . И Виссарион показывает ПРАКТИЧЕСКИЙ ПРИМЕР , как можно жить по другому ВСЕМ , а не только 5000 Его сторонников .

P.S. Этот ответ был написан 25 мая . Но из-за техногенной аварии в Москве , когда пол столицы и окружающие области остались на много часов без электричества , пропала связь с интернетом и в С.-Петербурге . А в следующие дни у Ку Аля просто не было доступа к компьютеру .

ЦИТАТА : «Прежде всего, спасибо за «характеристику клеветника». Теперь видно как вы применяете учение доброй воли на практике. Обычно мы видим в других себя.»

-- Учение Доброй Воли дается Ку Алем , но это не значит , что сам он достиг всего того , что считает правильным ! Во мне масса несовершенств . Что же размышлять о ДОБРЕ может только МАХАТМА ?

Но в данном случае не понятно – чем выявление КЛЕВЕТНИКА противоречит ДОБРУ ? Когда Куинжи сделал то же самое , разве Рерих оценил его поступок , как НЕДОСТОЙНЫЙ ? Так , что приведенные мною слова НК – именно про вас !

Цитата :

«Сколько таких самооправдывающихся клеветников нарушают строительную атмосферу. Они разбрасывают самые ядовитые зерна и пытаются прикрывать какой-то своей непричастностью. Они-де и не думали о каких-либо последствиях. Они-де сообщали лишь для сведения, точно бы каждая клевета или ложь не сообщается именно “для сведения”.»

-- Вы пишите «Обычно мы видим в других себя» . Значит раз вы, разносчик клеветы , везде ищите и находите ТЬМУ , то получается кто же вы сами ? ТЬМА ?

ЦИТАТА : «Я спрашивал не о том, почему приезжают или сбегают люди. А сколько их примерно (можно в процентном соотношении, сколько из 100 человек приехавших было «сбежавших»). О том что сбежавшие есть известно и так, и я привел эти факты. Вы их подтвердили, спасибо. Но все же ответьте на вопрос поточнее.»

-- Виссарион недавно ответил , что уезжают единицы . У вас есть основания Ему не верить ? Вам больше нравится разносить непроверенную клевету ? И вы как те наивные обыватели считаете , что если по ТВ или в газете о ком-то сказали плохо , то это ПРАВДА ? Ото всюду льются целые потоки лжи . Разве можно в таких условиях верить компромату ? «Живая Этика» по крайней мере советует во всем искать ХОРОШЕЕ и его увеличивать в 10 раз . А плохое , наоборот занижать . Тогда оценка будет более достоверной !

И потом , а если бы было иначе и уезжали сотни – о чем бы это по вашему говорило ? От Будды , (как сказано в Агни Йоге) , например , разбежалось больше половины учеников . И Он не стал от этого менее великим .

ЦИТАТА : «А так информация получается односторонняя».

-- Пока она действительно получается односторонней . Ибо таким как вы клеветникам все можно . А сказать что-то положительное про Виссариона Ку Алю НЕЛЬЗЯ , ибо это модераторами воспринимается , как запрещенная на форуме АГИТАЦИЯ И РЕКЛАМА !

Итак на форуме разрешено ссылаться только на КЛЕВЕТУ и явно поощряется ее распространение ! ??? А все хорошее – это якобы или ложь , или пропаганда и реклама НЕНАШИХ ! А хорошее якобы можно искать только у НАШИХ !

…Ну и порядочки !!!???

ЦИТАТА : «У вас что ли размножение (раздвоение) личностей? Сидите дома и сам с собой через несколько личностей разговариваете? Я это спрашиваю, так как меня очень интересует психология.»

-- Очень жаль , что вы не внимательно читаете «Живую Этику» . Иначе бы вы знали о том , что такое ГОВОРИТЬ ПО СОЗНАНИЮ . Когда человек приезжает в Англию и хочет , чтобы его понимали , он переходит на английский язык . При этом не происходит никакого раздвоения личностей , так что психология тут ни причем .

Общаться с людьми из разных ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРОВ – это то же самое , что знать несколько иностранных языков . Можно прекрасно ПОНИМАТЬ ДРУГ ДРУГА , если пользоваться терминологией собеседника .

Можно воспринимать (таким же образом) и своих единомышленников по рериховскому движению , находящихся на различных ступенях понимания Учения . С новичком говорить на одном уровне , с тем , кто уже продвинулся вперед – на другом уровне . Это будет почти то же самое , что применять разные иностранные языки .

Николай Константинов и Елена Иванова – это люди , стоящие на разных ступенях развития . Они представляли ИДЕИ в том виде , до которого доросли . Ку Алю понадобилось использование этих вымышленных персонажей для того , чтобы получше представить распространенные взгляды на поставленный вопрос и дать возможность ВКЛЮЧИТЬСЯ В ОБСУЖДЕНИЕ РЕАЛЬНЫМ ПОСЕТИТЕЛЯМ ФОРУМА . То есть это была лишь затравка разговора . Целью такой тактики вовсе не было желание говорить самому с собой !

Не вижу ничего полохого и НЕ ЭТИЧНОГО в том , что писатели придумывают различных персонажей и ставят благодаря им перед обществом ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ БЫТИЯ . Таковы например романы Толстого и Достоевского . Да авторы имели симпатии к кому-то из своих героев , но вовсе не отождествляли себя с ними .

ЦИТАТА : : «То, что Вы лицедействовали на форуме - сути не меняет. Такое название теме дали имено Вы, а ни кто другой.»

-- Разве Толстой или Достоевский ЛИЦЕДЕИ ? Разве Раскольников , убивший старуху-процентщицу этим поступком возложил ответственность и грех на Достоевского ? Если придерживаться вашей логики , то получается так .

28 Май 2005

ЦИТАТА : «Но как и в любой книге, если её внимательно читать, сняв шелуху, то можно извлечь много интересных фактов и наблюдений, данных другими людьми по тому или иному вопросу.

В том числе и в этой статье об Виссарионе дано много фактов (может и перегибов).

Например, вот для меня лично интересно следующее. Имеет ли место в действительности в общинах Виссариона ритуал «магического круга». Что здесь ложь, а что правда?»

-- А никто и не говорит , что копаясь на помойке в мусорных бачках нельзя найти чего-нибудь полезное . Но скажу вам свое мнение – если человек занят служением Свету , он не будет окружать себя вещами с помойки . Иначе от него начнет попахивать также как от нежелающих трудиться бомжей .

Никакой магией в ОБЩИНЕ Учителя Виссариона не занимаются , (что сильно ВЫДЕЛЯЕТ виссарионовцев среди множества мелких , существующих 2 – 3 года темных сект , руководители которых наживают на низшем психизме большие барыши) . То , что невежественные КЛЕВЕТНИКИ упоминают под названием «магический круг» , (а вы разносите эту КЛЕВЕТУ дальше) , есть СОВМЕСТНАЯ МОЛИТВА . Сила такой молитвы действительно ВЕЛИКА . Но называть ее магией могут только ТЕМНЫЕ или их несознательные слуги .

28 Май 2005

ЦИТАТА : ««Живая Этика» по крайней мере советует во всем искать ХОРОШЕЕ и его увеличивать в 10 раз . А плохое , наоборот занижать . Тогда оценка будет более достоверной !»

Золотые слова. Им бы красоваться на самом видном месте.

Уважаемый Ку Аль, Община, имеющая бытие вне городов, может очень замечательно обходится без всякой идеологии и уж тем более религиозной доктрины. Чтобы жить в гармонии с природой, лелеять её, приумножать и охранять НЕ НУЖНЫ НИКАКИЕ ИДЕОЛОГИИ.

Как замечательно начиналась правда Анастасии и как уродливо её исковерковал Мегре когда в последних книгах начал вводить религиозную идеологию, да еще основанную на трупе истории. Да, гомосампенс, это уже не обезьяна и ему нужен некий ментальный наполнитель для лишней извилины, что объясняет необходимость мифологий и преданий даже для самых примитивных социумов, но современный человек имеет перед собой звездное небо о котором он уже кое-что ЗНАЕТ и это уже есть тот объективно существующий беспредельный фронт деятельности для пытливого и любознательного ума.

Если бы государственная власть наделяла таких общинников реальными полномочиями для борьбы с браконьерами, поджигателями и прочими вредителями, достойными кнута закона, то вам не пришлось бы скучать от ожидания конца света, напротив, вы бы все силы направили на его отвращение. А если бы вы выращивали сельхозпродукцию и не только для себя, то вам цены не было б.

Подобные общины никоим образом не противоречат общинам заповеданным ЖЭ. Каждый желающий притянулся бы туда где он более всего соответствует либо по сознательности (общины ЖЭ), либо по чувствительности (общины экологические). Пока же, увы, нет ни того ни другого, а если есть то такие как у Виссариона где во главу угла ставят религиозный ритуал и неважно какой он этот ритуал, толи с молебном в круге, толи с руками к небу, толи задним местом к небу – это всё община СТРЕССА и СТРАХА, но никак не чистой РАДОСТИ ОТ ЕДИНЕНИЯ С ПРИРОДОЙ.

Именно поэтому ВСЕ такие общины, подобные Виссарионовой, разрушались, разрурашаются и будут разрушаться со смертью лидера их вдохновляющего. Ваш эгрегор будет служить только тормозом в этом процессе обеспечивая растянутую во времени агонию.

Кстати. Если бы экологические общины и общины ЖЭ имели место в теле государства значительный вес, то это еще не факт что вам позволили б просто так дурить народ. Вашим общинам позволено было бы существовать, но не позволено было бы принимать в свои ряды желающих ПРЕЖДЕ чем они не побывали бы в экологических общинах и в общинах ЖЭ. Надеюсь понятно почему. Затем чтобы человек имел возможность выбора. И если его конституция такова, что ничего более достойного и возвышенного для себя он не видит кроме как уйти в общину суеверия, то ради Бога – лучше так чем погибать в пороках города.

30 Май 2005

ЦИТАТА : «Община, имеющая бытие вне городов, может очень замечательно обходится без всякой идеологии и уж тем более религиозной доктрины. Чтобы жить в гармонии с природой, лелеять её, приумножать и охранять НЕ НУЖНЫ НИКАКИЕ ИДЕОЛОГИИ.»

-- Это не по теме . Здесь , напомню , форум не экологов и не садоводов-огородников ! Тема посвящена РЕАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ОБЩИНЕ , воплотившей в жизнь БОЛЬШИНСТВО ИДЕЙ , которые посылаются на Землю Великими Учителями Иерархии Света ДЛЯ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в направлении ПРИОРИТЕТА ДУХОВНЫХ ЦЕННОСТЕЙ !

ЦИТАТА : «Как замечательно начиналась правда Анастасии и как уродливо её исковерковал Мегре когда в последних книгах начал вводить религиозную идеологию, да еще основанную на трупе истории» .

-- И это не по теме . (А с оценкой миссии Мегре Ку Аль совершенно не согласен !)

ЦИТАТА : «Если бы государственная власть наделяла таких общинников реальными полномочиями для борьбы с браконьерами, поджигателями и прочими вредителями, достойными кнута закона, то вам не пришлось бы скучать от ожидания конца света, напротив, вы бы все силы направили на его отвращение.»

-- Уточните , кто это скучает от ожидания конца света ? Разве такие на данном форуме есть ? Ку Аль был уверен , что не только виссарионовцы , но и рериховцы во всю трудятся для того , чтобы приблизить Новую Эпоху . А здесь оказывается кто-то скучает от безделья ?

ЦИТАТА : «Каждый желающий притянулся бы туда где он более всего соответствует либо по сознательности (общины ЖЭ), либо по чувствительности (общины экологические). Пока же, увы, нет ни того ни другого, а если есть то такие как у Виссариона где во главу угла ставят религиозный ритуал и неважно какой он этот ритуал, толи с молебном в круге, толи с руками к небу, толи задним местом к небу – это всё община СТРЕССА и СТРАХА, но никак не чистой РАДОСТИ ОТ ЕДИНЕНИЯ С ПРИРОДОЙ.»

-- Видимо вы начитались ЛОЖЬ разносчика КЛЕВЕТЫ , (одного из модераторов)? Откуда у вас такое совершенно ИСКАЖЕННОЕ представление о СВЕТЛОЙ ВЫСОКОДУХОВНОЙ ОБЩИНЕ Виссариона ? Никто там не ставит во главу угла религиозный ритуал ! Более того , Учитель Виссарион неоднократно пояснял , что ритуал вообще не является чем-то ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ . Духовные силы , по Его словам , растут только в трудовых буднях в момент , когда из верующего выходят наружу дремавшие ранее (в тепличных условиях) орицательные проявления , но им не позволяется перейти в разрушительные действия . По сути , хотя и немного другими словами , говорится о ТРАНСМУТАЦИИ пороков в ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА ДУХА . Только здесь этот процесс называется ПРОХОЖДЕНИЕМ ОГНЕННЫХ РУБЕЖЕЙ . Очень близкая агни йогам терминология !

Что касается совместной молитвы , то рериховцы сами знают ее десятикратную мощь и применяют перед началом еженедельных семинаров по изучению «Живой Этики». Кроме того важнейшему значению молитвы посвящена целая отдельная книга Учения «АУМ» .

За время знакомства с общинниками разных деревень Ку Аль нигде не наблюдал СТРЕССА и СТРАХА . У верующего человека их просто не может быть . А вот таких чистых , теплых улыбок и звонкого искреннего смеха ранее мне не приходилось встречать . Особенно люблю утверждение Виссариона о том , что унылое выражение лица – это признак бездуховности и эгоизма ! Тот же кто живет с желанием помогать своим ближним – всегда найдет куда приложить свои руки . И при этом испытает ни с чем несравнимую РАДОСТЬ от этого бескорыстного служения своим братьям .

Наконец , чистая РАДОСТЬ ОТ ЕДИНЕНИЯ С ПРИРОДОЙ – это то , о чем в «Последнем Завете» сказано больше , чем в каком-либо другом СВЕТЛОМ Учении ! К МАТУШКЕ ПРИРОДЕ нигде не относятся столь трепетно и бережно ! ЭТО Я ГАРАНТИРУЮ !

ЦИТАТА : «Именно поэтому ВСЕ такие общины, подобные Виссарионовой, разрушались, разрурашаются и будут разрушаться со смертью лидера их вдохновляющего. Ваш эгрегор будет служить только тормозом в этом процессе обеспечивая растянутую во времени агонию.»

-- Подобных ОБЩИН еще не было в обозримой истории человечества ! Их просто не могло быть , также , как не могло быть социализма в средние века . Монастыри были . Но это совсем другое ! Монастырь – это уход от жизни . А виссарионовцы живут бок о бок с простыми сельскими жителями . И за 10 лет заслужили очень хорошую репутацию своими светлыми , позитивными делами .

30 Май 2005

Уважаемый Ку Аль, я не имею цели вас разубедить и уж тем более разрушать ваше представление об общинах вообще и Виссарионовой в частности. Я прекрасно знаю о той радости, которая имеет место быть среди верующих. Радость она и в Африке радость. Вам ваше нам наше. Я конечно, понимаю что мои слова могут задевать ваше самолюбие. Приятно всегда мнить себя самым-самым и сидящим выше высокого, но правда жизни бесцеремонная правда. К тому же вот эту истину пока еще никто не отменял – ПОСЛЕДНИЕ ДА БУДУТ ПЕРВЫМИ.

Да, можно признать и согласиться , что вы являетесь первопроходцами в делах общинного строительства, но стоит государственной власти реально повернуться к общинному строительству через обеспечение материальными и финансовыми ресурсами, через охрану и ограждение от произвола со стороны чиновников и бюрократов, экологические общины начнут расти как грибы после дождя, а следом и общины ЖЭ. И вот когда последние покажут что они имеют НЕЧТО, что может быть выявлено только в их общинах и что является наиважнейшим на весах Общего Блага, вот тогда резко и вдруг выявится иерархия общин, а следом и право на право решающего голоса. Дай Бог, чтобы потом ваши общины с религиозным фундаментом не превратились в сознательных реакционеров, но это вряд ли конечно, вымирание мамонтов процесс объективный и неизбежный.

Ну а пока - вы есть молодцы, трудитесь и не падайте духом. Оптимизм высочайшей пробы – быть оптимистом здесь и сейчас, даже когда знаешь что всё худшее еще впереди.

30 Май 2005

Простите, Куль Аль, но Вы с этой темой по форуму носитесь, как чёрт с письмом. И ещё модераторов терзаете. Ну куда ещё эту тему?

Не удивлюсь, что он ( Виссарион )на форуме в каком-то нике . Вчера вечером читала Агни Йогу и подумала об этом, в это мгновение на столе так треснуло, что ООО!!!

Немцы часто Сибирь показывают, они от неё в восторге . А вот , когда передача про Виссариона была , ко мне коллеги-немцы с трех этажей на работе ходили с большими глазами и спрашивали:" Это правда, что показывают?" Для них дикость видеть что он там делает.Нищета детей, люди, как крестьяне 17 века, а у него в комнате люксус , леп топ на столе (если один только) , а самое смешное НА ДИВАНЕ СИДЯТ ДВЕ ЖЕНЫ. И репортер с ними беседует как они так две уживаются, но одна молоденькая девчушка и вторая старше. Ошеломляюще.Смеяться и то грех.Тут скоро просто Международный Красный Крест за это возьмется.Про Русь языческую и веру все знают, но не в 21 веке, друзья мои.

Я делала однажды перевод для русского телевидения об одном огромном предприятии. Руководитель предприятия шотландский миллионер. Я его спросила был ли он в России. Он мне так ответил: " Нет и не хочу". Конечно, обидно.Как развивать культурные и экономические отношения?

Не удивлюсь, что кто-то подпитывается раздражением форумчан.. Вообще на форуме такой беспредел с разговорами, такое впечатление, что, кто Агни Йогу читает стараются не терять энергию и не вступать в беседы.

16 Июн 2005

Цитата

209 .«А если человек требует объяснения с доказательством?» 210 .«А у тебя оно есть? Скажи: «Доказательства нет, я верю». Можешь даже не говорить: «Ты поверь». Ты можешь просто сказать: „Я верю. Да, доказательств у меня нет, но этого мне и не нужно…“» 211 .«Он говорит: „А я не верю“». 212 .«Ну и ладно. Скажи: «Действуй согласно тому, во что ты веришь, учись жить. Но если я верю, нет смысла тебе пробовать меня в чем-то другом убедить. А ты мне сможешь доказать, что это не так? Нет? Но тогда зачем мы эту тему трогаем? Давай делать так, как каждый умеет. 213 .Если что-то смущает, ты переспрашиваешь. В меру сил я объясняю. Я не смогу, может быть, так широко объяснить, как тебе хотелось бы, но как могу. Дальше опирайся на то, что я смогу тебе дать. 214 .Не получается что-то мне тебе донести, оставайся с тем, что у тебя есть, продолжай это использовать. И действуй, учись делать добро так, как ты понимаешь».

30 Июн 2005

Поскольку многих читателей заинтересовала личность Учителя Виссариона , но для многих не понятно – почему он себя называет Христом , имеет смысл выслушать то , что Он сам говорит по этому поводу :

«1 В конце марта Учитель ответил на вопросы хорошо известного в научных, философских и эзотерических кругах журнала «What Is Enlightenment?» («Что есть просвещение?»), издающегося в Америке на английском языке. В марте месяце было несколько телефонных звонков и интернет-сообщений в Обитель Рассвета от редактора журнала с просьбой к Учителю дать интервью для специального выпуска журнала.

2 В конце месяца Учитель нашел время и дал на предлагаемые вопросы ответы, которые были отправлены в Америку по электронной почте.

3 Вопрос: «Как Вы осознали, что Вы Второе Пришествие Христа? Это было откровение, или какое-то переживание, или духовное пробуждение? Можете ли Вы описать, что произошло?»

4 Ответ Учителя: «Из тех образов, которые приводятся в вопросе, точнее всего подходит образ «духовное пробуждение». Описать процесс переживания в этот период времени словами не просто.

5 К моему духовному пробуждению никакой таинственный голос, никакие откровения, приходящие откуда-то извне, ничто другое аналогичное не имеют никакого отношения.

6 Сам момент упомянутого пробуждения не подразумевает мгновенного осознания того, Кто Ты на самом деле и каково твое имя в Истине.

7 Требовалось некоторое время для более благоприятного самосознания, так как в силу естественных особо важных причин тебе об этом никто не имеет возможности прямо сказать.

8 Момент пробуждения характеризуется ощущением, что изнутри наконец-то начинает вырываться наружу то, что до этого времени Кто-то заботливо удерживал.

9 Время от времени по жизни уже ощущалась готовность вырваться наружу истинному моему Существу, но при этом каждый раз Кто-то успокаивал это состояние.

10 Чем ближе к моменту пробуждения, тем больше разнообразные знаковые обстоятельства возбуждали внутри своеобразную особую обеспокоенность происходящим в жизни человека на Земле.

11 И вот наконец-то необходимое вырвалось наружу. Мгновенно пришло ясное осознание: все, касающееся Спасения и развития человека, это как раз то, что я и должен решить, так как заключаю в себе все необходимые благоприятные возможности для этого. Вопросы, связанные с человеком, с тем, кто человек, для чего он рожден, что есть Путь его развития — это та тема, о которой я знаю все.

12 В этих вопросах мне не требуется какого-либо откровения, так как я и есть само Знание и имею постоянную готовность всегда отвечать на все вопросы в этой области в любом объеме и на любом уровне разумения человека.

13 Когда произошло пробуждение, меня не волновал вопрос, кто я. И только постепенное все большее самораскрытие естественно привело к необходимому полному осознанию своего Существа.

14 Хотя однажды, спустя несколько месяцев после начала моих открытых встреч с людьми, внутри меня на краткое время проявилось нечто, похожее на воспоминание. В это мгновение вспомнилось, что я как будто бы сижу на каменном ложе в каком-то очень темном помещении и меня ослепляет свет, идущий от входа в это помещение, яркий дневной свет. А в голове неприятное ощущение, как после тяжелой болезни. Это ассоциировалось в моем сознании с моментом Воскрешения.

15 Это явление вызвало краткое сильное переживание и необычное сильное сердцебиение.

16 Но данное обстоятельство не явилось чем-то решающим в вопросе самосознания.

17 Решающим является лишь то, что я делаю. Ибо я знаю, что я должен сделать.

18 Я имею возможность дать все необходимое, чтобы человек пришел к Спасению и построил в своей жизни все, для чего он рожден».

19 Вопрос: «Когда Вы говорите, что Вы пришли сюда, чтобы «закончить то, что начал», что это означает? Какую миссию сейчас Вы выполняете на Земле?»

20 Ответ Учителя: «В первый раз была оставлена только Благая Весть о существовании Истины, о которой не было знаний раньше, и о существовании законов, которых не было в Ветхом Завете.

21 Благая Весть (Новый Завет) — это не Учение. Поэтому она и не смогла объединить людей. Христиане, изучая один и тот же Завет, оказались в конечном итоге разделены между собой, построили дом, который сам в себе разделился, создали царство, которое само в себе разделилось. Это по естественным в этом случае причинам неизбежно должно было произойти.

22 В то время нельзя было дать Учение, не было благоприятных обстоятельств. Ибо полноту необходимого Учения можно давать только в условиях, когда к нему могут прикоснуться не только одинаково все народы, но и когда сформируются для этого благоприятные качества внутреннего мира и сознания человека.

23 И вот теперь пришло время развернуть Учение Истины, на основе которого люди уже смогут построить правильные взаимоотношения друг с другом, сформировать истинное жизнеустройство своего единого общества на всей Земле.

24 На основе Учения Истины люди обязательно придут к полному объединению между собой и не смогут больше разделяться.

25 Более того, чтобы исполнить Учение, обязательно нужно присутствие живого Учителя, потому что многие, казалось бы, простые истины неизбежно надо будет многократно объяснять с разных сторон.

26 Нужно присутствие живого Учителя, который Духом Своим будет помогать соединяться вместе, решать все необходимые, быстро возникающие разнообразные жизненные задачи, подпитывать дополнительной силой тех, кто особо будет в этом нуждаться. Это очень важное обстоятельство, без которого поставленную перед человечеством задачу верующим решить невозможно.

27 Именно в этот период времени крайне необходимо заложить основу формирования будущего истинного человеческого общества, которое способно будет даже в своем небольшом объеме, всего несколько тысяч человек, пройти любые экстремальные условия, которые могут возникнуть ныне на Земле, и послужить благоприятному распространению этого общества по всей Земле. Вот тогда уже и можно будет говорить о Спасении человечества.

28 На самом деле спасти человечество — это не означает спасти всю теперешнюю цивилизацию, все несколько миллиардов человек.

29 Нельзя насильно спасать людей, если они к этому не устремляются. Подразумевать чудесное явление, которое якобы сразу заставит всех верить в Святую Истину, мягко говоря, будет просто неумно.

30 Психологические установки и привязанности, естественным образом сформированные и формирующиеся у человека в условиях жизни, которые были и есть пока на Земле, не позволят огромной части людей сделать правильный выбор. Многие даже не имеют способности сделать необходимый правильный выбор. Это означает, что в таком случае необходимо рассматривать обстоятельство, которое гарантированно сможет создать спасительные условия для человечества в судьбоносный период.

31 Это гарантированным может быть только тогда, когда параллельно существующей цивилизации будет создано новое микрообщество, которое способно будет стать в дальнейшем основой большого общества, новой цивилизации.

32 Поскольку человек на самом деле не имеет возможности умирать и действительно способен не раз вернуться на Землю, Спасение человечества прежде должно определяться закладыванием нового Мира на Земле, который должен параллельно, как пример, существовать для всех остальных, но войти в который могут люди только по собственной воле, не нарушая основной закон свободы выбора человека.

33 Что бы ни произошло со всем остальным большинством, через такое микрообщество человек в Мироздании обязательно сохранится.

34 И если где-то этот Мир, это новое общество со своим уникальным жизнеустройством, не формируется, а идет только лишь разговор о Страшном Суде, то там нет смысла усматривать что-то истинное.

35 Истинное Учение — это Учение о Вечности. Оно говорит о вечном развитии и распространении истинного человеческого общества в пределах всего Мироздания. Эту перспективу истинное Учение и должно прорисовать. И Последний Завет это прорисовывает».

58 Вопрос: «Могут ли старые религиозные традиции шагать в ногу с нынешним быстро меняющимся временем, или же нам необходима совершенно новая традиция в духовности для сегодняшнего мирового сообщества?»

59 Ответ Учителя: «Конечно же, нужна совершенно новая традиция. Древние религиозные традиции сыграли свою положительную роль, для этого отведенную на свой период времени, но теперь уже дальше они повести не смогут.

60 Сейчас люди поднялись со всеми существующими религиозными учениями к уровню, выше которого их должно повести только одно Учение, способное в полной мере дать ответы на все необходимые жизненные задачи, ставшие перед всем человечеством, а не перед отдельной группой людей того или иного общества.

61 Если уж мы говорим о дальнейшем развитии, то здесь должна подразумеваться только одна Семья единоверующих людей на Земле, когда люди не будут иметь никаких противоречий и разногласий между собой в сердце своем.

62 Такое положение будет характеризоваться созданием благоприятных условий для появления единого поля сознания у всего человеческого общества на Земле. Это является важным условием для полноценного развития.

63 А это естественно означает, что задача ныне должна быть развернута в полной мере новым Учением для всех людей сразу.

64 Поэтому выбор, ставший перед всем человечеством, и характеризует само время, своеобразно обозначенное как Страшный Суд, как некий переходный момент, как Последние Времена.

65 На самом деле это время, когда должна быть решена судьба человечества. Так как с качествами, которыми ныне обладают люди, и с техническим уровнем, которого они достигли, человечество ныне начинает активно утрачивать право на дальнейшее существование.

66 Такое существование несет большую опасность для Вселенной. Дальше, и теперь уже по Пути Вечности, должно пойти только человечество с принципиально изменившимся отношением к окружающей реальности и с принципиально новым жизнеустройством своего общества.

67 Так, как люди жили до этого, дальше жить ни в коем случае нельзя.

68 На основе качеств, которыми ныне обладает так называемый цивилизованный человек, в мире сейчас активно разворачивается опасность сильнейшего кризиса.

69 Собственный человеческий ум не в состоянии разрешить эту задачу, каким бы уважением он ни почитался. За этой красноречивой беспомощностью может ныне наблюдать каждый.

70 И это все результаты той направленности, которую в развитии своего общества способны были самостоятельно выбрать люди до сих пор.

71 Но ведь до сих пор уже веками существовал ислам, веками существовало христианство, веками существовал буддизм, веками существовали прочие другие учения, говорящие о добре и любви. А в результате — кризис, который начинает угрожать всему человечеству.

72 Простое логическое умозаключение из этого приводит только к одному выводу — дальше так жить, как жили даже на основе своеобразного отношения к окружающей реальности, сформированного уважаемыми религиозными учениями, теперь уже никак нельзя.

73 А значит, любая попытка отстаивать то, что уже имело место в истории, теряет смысл. Это уже будет несерьезно.

74 Поэтому, чтобы дальше говорить о новом развитии, нужен принципиально другой подход. Вот именно эту задачу и должно решить новое Учение».

75 Вопрос: «Сегодня многие люди объявляют себя новым проявлением Христа. Например, Бенждамин Крим говорил об Иисусе Майтрейа, который проживает в настоящий момент в Лондоне; одна женщина-китаянка объявила себя вторым пришествием Христа и, как сообщают, написала дополнение к Библии; и многие другие объявляют себя предсказанными спасителями человечества. Эти люди просто обманывают или может быть более одного Сына Божьего?»

76 Ответ Учителя: «Этих людей обманщиками называть нельзя, потому что это происходит по определенным законам, которые контролировать сам человек не имеет возможности.

77 Хотя в принципе, конечно же, они несут неправду, но обманщиками более правильно было бы называть тех, кто делает это с корыстными побуждениями, специально. В данном случае это не делается специально.

78 Поэтому не хотелось бы их сразу определять как что-то негативное, хотя среди этих людей есть и те, кто начинают использовать то, что они имеют сказать, для обогащения и достижения уже каких-то своих ненормальных целей. Но эти люди встречаются редко. В основном это те, кто не понимают, что с ними происходит, и обманываются очень искренне.

79 Но в этом случае легко посмотреть на то, что приходится делать этим людям, каковы результаты того, что они делают, каков плод их деятельности. Мудрые прекрасно понимают, что дерево познается по плодам его.

80 И вот в этом случае в большей мере за всеми, кого вы сейчас можете обозначить назвавшимися пришедшими учителями или пришедшими Иисусами, на самом деле почти ничего нет.

81 И если кто-то написал дополнение к Библии, то на этом вся его деятельность и останавливается, за ним не идут люди. А если где-то и идут, то это очень узкий круг людей.

82 То есть в силу своих своеобразных особенностей эти люди неизбежно попадут в категорию людей, о которых заранее и давалось предупреждение во времена Первого Свершения. Они смогут быть только в условно обозначенных потаенных комнатах.

83 Они не смогут выходить к людям открыто, они не смогут иметь возможности открыто проезжать по миру и открыто в течение длительного времени успешно встречаться со всеми желающими задать им любые вопросы.

84 Это один из важных аспектов проявления Учителя. Он приносит Учение для всех, поэтому Он должен быть готов встречаться со всеми желающими и пользоваться любой возможностью, чтобы появиться там, где есть желающие Его послушать, и ответить на все волнующие людей вопросы.

85 Ведь Он Тот, Кто должен утешить! Он Тот, Кто должен показать Путь Истины! Этим, прежде всего, и должно характеризоваться естество Учителя Истины.

86 Учителем может быть только один. В этом тоже заключена определенная истина, касающаяся характерной особенности психики человека. Всех нужно собрать в единое лоно, и это должен сделать только один голос живого Слова Божиего.

87 Именно в этой связи ранее и было подсказано людям, что в свою очередь достаточно правильно запечатлелось в Новом Завете:

88 «Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь» (Иоан.10:16).

89 «Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце» (Иоан.16:25)».

30 Июн 2005

Наконец-то Виссарион взял достойный курс.....на Америку!!! Может быть он туда вообще переберётся?

Если что, сообщите. Охотно скинемся на перекочёвку его общины. Честное слово, для хорошего дела ничего не жалко

30 Июн 2005

Фантаст Рон Хаббард сказал, что легче всего стать богатым, создав новую религию. Что он и сделал, создав сайентологию с дианетикой .

03 Июл 2005

-- Многие читатели данной темы ожидают явление Мессии на облаке . Они почему-то спокойно воспринимают СИМВОЛИЗМ , когда встречают упоминание в БИБЛИИ о том , что Христос накормил сотни людей ПЯТЬЮ РЫБАМИ . Но о пришествии на облаках УПОРНО продолжают думать в буквальном смысле . Считаю будет полезным познакомить таких верующих буквально в ковры самолеты , скатерти самобранки , шапки невидимки и т.д. с ответом Учителя Виссариона на эту тему :

«169 «Вопрос следующий. Было сказано, что Вы Слово живое, Христос, Сын Бога живого, — в эти мгновения над Киевом разлился колокольный звон православного храма. — В Новом Завете вопрос задавали апостолы и другие первые ученики Христу: «Скажи знак или время Твоего Пришествия».

170 И там однозначно было сказано, что Пришествие Сына Человеческого будет мгновенным, как молния с востока на запад. Как этот момент трактовать?»

171 «Я думаю, если вы разумно к этому подходите, вы легко можете согласиться: запечатлеть слова, которые говорил Учитель ученикам, было невозможно. Невозможно!

172 И предполагать, что однажды под воздействием Святого Духа они исключительно точно могли запечатлеть каждую букву, несерьезно. Тогда не потребовалось бы вообще писать несколько Евангелий. Было бы достаточно одного ученика, который очень точно бы описал все события, одно за другим.

173 Но вы увидели некоторые особенности в Евангелиях. Более того, остались только те Евангелия, которые посчитали нужным оставить. Но ведь еще были и те, которые не оставили, не канонизировали. Они были написаны учениками, которые тоже слышали.

174 Сразу тогда написать было невозможно. И только когда увиделось это необходимым по прошествии нескольких десятков лет, с помощью определенного толчка Духа Отца была возбуждена потребность у некоторых учеников, которые наиболее благоприятно еще сохраняли в памяти некоторые события, была создана творческая расположенность к тому, чтобы запечатлеть то, что их волновало и чем они дорожили.

175 Они стали это записывать, но, конечно, многое точно они запечатлеть не могли. Поэтому на самом деле многие слова неточно запечатлены. Там хорошие есть образы, достаточно хорошо запечатленные, но все-таки есть некоторые неточности.

176 И когда говорилось о молнии, на самом деле так слова точно не звучали в то время. Когда говорилось о молнии, прежде всего затрагивался принцип, что появление Учителя не может быть чисто локальным, когда туда будут всех посылать, говорить: «Вы знаете, вон там есть Учитель. Вот туда сходите, Он там вас научит».

177 Учитель будет иметь способности и возможность общаться со всеми, где кто как пожелает. Пожалуйста, хотят там — мы встретимся там, будем разговаривать там. Но Учитель будет ездить везде и будет раскрывать истины всем желающим, кто хочет с Ним соприкоснуться.

178 И если вы назовете еще кого-то, кто так себя назвал и много лет ездит по миру, встречается со всеми желающими, попробуйте — нет никого.

179 Такое быстрое перемещение в пространстве для древнего сознания было трудно объяснить. Какой образ привести, показать, что это быстро, мгновенно? Единственное, что наиболее четко могло сформироваться в сознании человека как образ быстроты, это молния.

180 Ибо самым быстрым тогда для человека был полет стрелы. Но полет стрелы — это уже слишком маленькая скорость для сегодняшней возможности вот так общаться друг с другом. Быстрее — только образ молнии.

181 В средствах связи на эмблемке молния изображена тоже в какой-то мере не случайно. Это тоже признак того, что Учение будет распространяться вот так открыто, когда можно взять любую информацию в любой момент, в любое время, в любом месте Земли. По-другому здесь трактовать нельзя.

182 Но если вы хотите по-другому, тогда Я рекомендую просто взять и представить себе реально, буквально, как это может произойти мгновенно.

183 Если как молния, потребуется много времени, чтобы эту молнию увидели все на Земле. Но мгновенно ее никто не увидит, только очень узкий круг людей. Даже если она сверкнет от начала до самого своего конца вокруг всей Земли, ее увидит очень узкий круг людей. И надо очень долго ей сверкать, чтобы все ее увидели.

184 Но действительно ли так видится появление Учителя? Это очень странное будет явление. Он больше напугает людей, но вряд ли Он их научит тогда чему-то. Поэтому вы уж пробуйте рассуждать…

185 Это естественно, что сейчас возникло очень много явлений, когда многие могли назвать себя учителями, но это опять же чисто психологический момент.

186 Так как было сказано, что Я приду вновь, то это должно было проявиться во многих человеках, ревностно желающих проявить себя во благо своего общества по-своему. И конечно, эти люди в какой-то мере были использованы. Они так себя назвали.

187 Но если бы было сказано, что во Второе Пришествие придет слон, будет вас учить, будьте уверены, сейчас бы много появилось тех, кто назвал бы себя слоном. То есть это исключительно только психологический фактор».

04 Июл 2005

Ку Аль, я не знаю, верующий вы или нет, но если бы вы были верующим, я бы вам даль такую подсказку:

"Учитель, является ли требованием моё настаивание на том, чтобы брат выслушал то, что я хочу ему рассказать, или только если он сам захочет услышать? Например, когда я перевожу с кассеты, у меня возникает желание сразу ему рассказать".

62 "Смотри по обстоятельствам. Желание поделиться с ним истиной, которая тебе стала доступна, -- это нормальное желание. Но дальше смотри, естественно, по ситуации, чтобы истину не навязывать. 63 Каждая попытка твоя дать ту или иную истину - это попытка возложить очередную, ещё большую ответственность, и, конечно же, сам человек должен быть готов эту ответственность нести. 64 Если он не готов, он будет сопротивляться, он будет говорить, что он устал, он сейчас не хочет слушать или что-то ему пока не надо рассказывать; он будет каким-то образом уходить от того, чтобы ты ему это дала. 65 И вот здесь не надо его догонять. Если он пробует уйти, а ты догоняешь и говоришь ему: "Нет, постой, послушай. Ты не уходи, садись слушай", - чтобы так не было, а то его придавит, и непросто ему будет". (Вадим. Часть 9 Глава 64:60-65)

05 Июл 2005

Цитата :

14.564. Урусвати знает, что особенно жестока религиозная распря. Нужно не вмешиваться в споры о религиях. Нужно творить добро, и пусть люди не пожирают друг друга во имя Милосердного Бога.

Учение хорошо, когда оно находится в достойных руках. Можно это же применить ко всем человеческим установлениям. Давно замечено, что форма жизни зависит от добропорядочности Правителей. Нужно направить всю терпимость, чтобы не вмешиваться в соседние верования.

Можно осторожно внести в образование ознакомление со всеми верованиями, но мудро должен быть преподан этот предмет. Мы говорили о вреде, который получается от насилия. Запомните, что насилие есть отравление сознания. Каждый волен произносить свои основы. Пусть он выражает их за себя и ради себя, чтобы не было подозрения о желании совратить кого-то.

Трудно признавать и не насиловать. Только утонченное сознание подскажет, где находится прекрасная граница, которая устремит к свободному служению. Люди боятся этого слова, ибо в нем заключается обязательство. Надо мужественно принять все, что связано с долгом, ради Общего Блага.

Мыслитель поучал: «Слышите, как шумят на площади? Они опять свергают старых богов, чтобы населить Олимп новыми».

05 Июл 2005

ЦИТАТА : Ку Аль, я не знаю, верующий вы или нет, но если бы вы были верующим, я бы вам даль такую подсказку…

-- Приветствую вас . Каким ветром занесло на рериховский форум ? Вроде никому кроме Стаса Казакова не сообщал об этой своей активности ? В любом случае рад встрече .

Спасибо за подсказку . Понимаю , что вам не хотелось бы , чтобы кто-то , пусть и из лучших побуждений , навязывал Учение Виссариона . Но в данном случае НЕ СЧИТАЮ , что приведенные вами слова Учителя соответствуют сложившейся в этой теме ситуации . Ведь Ку Аль НАСИЛЬНО НИКОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ЧИТАТЬ ! У каждого есть ВЫБОР – тратить свое время на регулярное посещение темы , ( а мне трудно представить , что вот уже несколько месяцев 100 человек в день читают то , что им не нужно ) , или не тратить . ЭТО ИХ ВЫБОР ! НА НИХ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ! Свою часть ответственности , (за то , чтобы передать АДЕКВАТНО Слово Учителя) , готов нести по полной программе .

Уверен , что , (вопреки высказываниям нескольких недоброжелателей) , Ку Аль за полгода зарекомендовал себя на форуме с самой лучшей стороны . Отсюда интерес ко всем его темам и ПОНИМАНИЕ – О ЧЕМ-ТО НЕСУЩЕСТВЕННОМ КУ АЛЬ ГОВОРИТЬ НЕ СТАНЕТ ! ЕСЛИ УЖ ОН НА ЧЕМ-ТО АКЦЕНТИРУЕТ ВНИМАНИЕ , ТО ЗНАЧИТ ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО !

05 Июл 2005

Я не увидел, чтобы вас об этом кто-то просил, может, потому что прочитал несколько листов, а не все, может потому что плохо смотрел. Я так не считаю. Вы сообщаете "в среду" информацию, которую у вас не запрашивают. Вы не видите, кто вас читает. Вы полагаете, что это ищущие. А если среди них не готовые принять ответсвенность, которую накладывает на них эта информация?

"Моё Слово надо стремиться увидеть. Иначе от соприкосновения с этим лезвием можно пораниться." (Вадим. Часть 6 Глава 19:72)

Вы точно знаете, что ваши предполагаемые читатели стремяться увидеть Слово Учителя? На мой взгляд, это самый важный вопрос, он всё решает. Я бы на вашем месте не имел такой уверенности.

Также, вы считаете, что те, кто созрел для восприятия Истины, не смогут найти Её иначе, нежели через вас, одиноко передающего Слово в пространство темного зала? 100 человек в месяц, судя по билетам, а кто там ходит, кто там сидит, и сидят ли, слушают ли, как реагируют, что делают вообще - вы видите? Неужели вы считаете, что Отец не найдёт как привести созревшего к Истине? Да, безусловно, и через вас в том числе. Но через вашу ошибку, учитывая вашу ошибку (ошибку на мой взгляд). А об остальных - тех, кто не готов? Один придёт, а сколько отвратят, скривят пути свои?

"Вы пока можете лишь увести тех людей, которые могли бы принять Истину, и путь их к Истине удлинится”. (Вадим. Часть 6 Глава 19:74)

Как же правильно? Я вспоминаю встречу Учителя с Ю:

15 “Как точно представить Вас, Ваше Учение в информации для мира?” — спросил Ю. 16 “Об Учении говорить не надо. Если пробовать передать понимание, будет искажение. 17 Единственное, возможное для передачи: В Сибири пришёл Тот, Кто обещал прийти. 18 Те, кто созрел, чтобы принять великую ответственность, пешком придут туда”. (Вадим. Часть 8 Глава 37:14-1

Всё, коротко и ясно: Ку Аль считает, что В Сибири пришёл Тот, Кто обещал прийти. Всё! Вся миссия на форуме. Если кто-то задаёт какую-то тему, стремясь получить недостающую себе информацию, чтобы сориентироваться какой иметь взгляд на ту или иную вещь, то, я думаю, можно коротко процитировать Слово точно по теме, но не более. Как одно из мнений на этот счёт. В остальном достаточно, если вас будут знать как верующего в Виссариона, и немного о Нём Самом, как Он сам Себя представил: "В Сибири пришёл Тот, Кто обещал прийти." Всё, единственное возможное для передачи. Я так делаю.

"И те, кто созрел, чтобы принять великую ответственность, пешком придут туда."

А что свыше, то от лукавого - но я так считаю . Лучше спросить у Стаса про эту ситуацию. Наши мнения разделились: Ку Аль считает, что "в темный зал", без положительной обратной связи, массированной бомбандировкой можно приводить Слово, исходя из предположения, что кому-то именно это надо услышать именно сейчас именно здесь, а я считаю, что так, вслепую, давать Истину ошибочно. Я тоже так делал в своё время, но сейчас так не делаю. Я познал этот шаг по плодам. Я пожал плоды, и больше Словом не разбрасываюсь.

Если вы уверены в правильности своих шагов, то продолжаёте, если хоть чуточку засомневались - лучше переспросите у Стаса, а он сможет спросить у Учителя.

ПС. О форуме я узнал "случайно", просматривая новости по пооиску "виссарион"

05 Июл 2005

ЦИТАТА : 209 .«А если человек требует объяснения с доказательством?» 210 .«А у тебя оно есть? Скажи: «Доказательства нет, я верю». Можешь даже не говорить: «Ты поверь». Ты можешь просто сказать: „Я верю. Да, доказательств у меня нет, но этого мне и не нужно…“» 211 .«Он говорит: „А я не верю“». 212 .«Ну и ладно. Скажи: «Действуй согласно тому, во что ты веришь, учись жить. Но если я верю, нет смысла тебе пробовать меня в чем-то другом убедить. А ты мне сможешь доказать, что это не так? Нет? Но тогда зачем мы эту тему трогаем? Давай делать так, как каждый умеет. 213 .Если что-то смущает, ты переспрашиваешь. В меру сил я объясняю. Я не смогу, может быть, так широко объяснить, как тебе хотелось бы, но как могу. Дальше опирайся на то, что я смогу тебе дать. 214 .Не получается что-то мне тебе донести, оставайся с тем, что у тебя есть, продолжай это использовать. И действуй, учись делать добро так, как ты понимаешь».

-- Прекрасные слова Учителя Виссариона ! Но не про меня . Видимо они про вас ?

Ку Аль не верит ! Ку Аль ЗНАЕТ и ИМЕЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ! Значит МОЖЕТ затронуть эту тему , в отличии от того , кто только верит .

Вы процитировали -- он говорит : «А я не верю» . Ку Аль бы сказал – И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТ ! Если он не разглядел , что перед ним Великий Учитель , если он боится попасть в сети очередного сектанта – ПУСТЬ ОТОЙДЕТ В СТОРОНУ ! Сужденный ученик – обязательно захочет РАЗОБРАТЬСЯ : А ВДРУГ ЭТО ТО , ЧТО Я ТАК ДАВНО ЖДАЛ ?

05 Июл 2005

Скажу лишь за себя: прочитываю эту темя (не всю) лишь ради того чтобы знать в общих чертах происходящее на форуме, а так же не дать просто уговорами завлечь и привлечь людей в определённом направлении. Можно это назвать противостоянием настойчивому навязыванию (форумчанам) Ку Алем своих взглядов и убеждений. Вернее сказать, попытке порабощения чужой свободной воли.

Так что, Ку Аль, можете без ущемления своей совести от ста просмотров в месяц, отнять штук так 10-15 моих.

06 Июл 2005

Да не 100 в месяц , а 100 в день ! 14 500 посещений менее , чем за полгода .А ваши посещения погоды не делают . И не думаю , что кроме нее на форуме найдется еще хоть один чудак , который посещает несколько раз в неделю тему явно неинтересную .

06 Июл 2005

А ещё иногда открываю тему по несколько раз в день чтобы написать, потом передумываю и закрываю. Вот и сегодня открывала раза 3-4 . А часто просто открываю, брошу взгляд.....ничего нового.....опять старая песня......и закрываю. Возможно так делают многие иначе здесь бы при такой статистике просмотра уже давно кишило много людей. Вспомните всех кто высказывался против Ваших постов, ведь они тоже кто переодически, кто постоянно заглядывают сюда ради осведомления о происходящем.

Также, не исключено, что статистика подгоняется самим автором темы. В жизни всё бывает . Так что батенька.....нельзя одной статистикой утверждаться и оправдываться.

05 Июл 2005:

ЦИТАТА : «Лучше спросить у Стаса про эту ситуацию» .

-- В ОТВЕТ Ку Аль привел слова Учителя Виссариона :

ЧАСТЬ 5 , Г8, 19. “Вопрос надо задавать тогда, когда не видишь, как дальше идти. Если видишь, так иди”.

ЧАСТЬ 6 , Г12, 24. Здесь надо научиться понимать простую истину: если вы искренно стараетесь сделать правильный шаг, то вы не сможете сделать неправильный шаг, вы сделаете только правильный шаг, присущий вам в данное мгновение времени.

И каким бы результат вашего шага в этом случае ни был, этот ваш шаг — самый правильный”.

06 Июл 2005

Мой вам совет - переспросите всё-таки. Или вы боитесь, что Учитель запретит? Вот тут-то вы и проверитесь. Вот она, ваша задачка!

Тут есть одно обстоятельство. НИКТО не просит вас говорить об Истине. Вы говорите против воли слушающих, навязываете Слово, лишая слушателя Свободы Выбора. Речь не о том, что вы знаете и имеете доказательства - я тоже знаю и имею доказательства, но тем не менее поступаю иначе. Так кто из нас прав?

Цитата из Виссариона :

208.А вам кажется, что вы верите. И как только Я вас начну испытывать в чем-то, Я мгновенно могу показать вам, что вы не только не доверяете, вы легко можете стать предателем совершенно элементарно. 209.Здесь не обязательно вам даже понимать, что вы предатель, вы делаете предательский шаг. Это даже помимо вашего понимания будет. Вы сделаете действие, которое абсолютно точно соответствует характеристике предателя, но оно в смягченном варианте проявлено. И вам будет казаться, что вы делаете справедливо. Нет, вы сделаете совершенно неправильное усилие в этом случае. (Вадим. Часть 13 Глава 15:207-209)

210 .Поэтому Я и сказал вам: будьте внимательны. Вы либо будете предателями, либо пойдете правильно. И в этом вопросе точно так же. Вы не подозреваете, насколько тонко этот вопрос стоит почти везде в вашей жизни. 211 .Это касается почти всего: либо то, либо другое. Вы либо служите Богу, либо идете против Него. Поэтому будьте внимательны!

06 Июл 2005

Иногда задаю себе вопрос – почему среди рериховцев столько инквизиторов , озабоченных в первую очередь попытаться увидеть в НОВОМ именно происки темных сил ? Вот как отвечает на это Учитель Виссарион :

1009. Помните, что в зависимости от преобладания тех или иных качеств внутреннего мира, у человека есть либо наиболее переполненные стремлением не пропустить нужный Час встречи с Истиной, либо, прежде всего, боящиеся вовремя не распознать врага.

1010. Эти опасения составляют основу двух видов разнородных исканий, где одни ищут Свет, а другие, несмотря на их порою громкие лозунги о возвышенном, на самом деле ищут тьму.

1011. В условиях глобального эгоизма, составившего суть жизнеустройства всего человеческого общества на Земле-Матушке, где человек в глубине своей постоянно проявляет восприятие ближнего в качестве вероятного соперника, а значит и условного врага, в психике человека, прежде всего, преобладает страх второй упомянутой характерной особенности.

1012. Стремление определять врагов возможно исключительно на основе внутреннего опасения пред вероятностью их появления.

1013. И тогда внешние проявления такого боящегося характеризуются повышенной скрытностью, подозрительностью и склонностью доверять, прежде всего, только негативной информации о ком-либо.

1014. Боящийся таким образом имеет серьёзную психологическую сложность, значительно препятствующую ему увидеть вовремя идущее от Бога Великого.

1015. Распознать Пришедшее Спасение с помощью того, что имеете, для многих сейчас составит большую трудность, ибо велик недостаток положительного в чувственном мире человека.

1016. И нет смысла вам пугать друг друга якобы вероятным приходом некоего могущественного служителя тьмы, ибо из царства тьмы вы ещё и не выходили никогда, послушно исполняя законы её постоянно.

1017. Заинтересованность находить негативное во всём, что на самом деле малознакомо и даже неизвестно, составляет суть опасной слепоты и немалую вероятность легко пройти мимо реально Пришедшего Спасения.

1018. Ибо что как не сама Истина для человека пока ещё остаётся малознакомой, а во многом и неизвестной.

1019. Тогда как всею историей своей блуждающий род человеческий проявил всю полноту искушённости пока только в нечистых проявлениях.

1020. Озабоченный прежде страхом перед вероятным появлением врага, что исключительно всегда связано с ожиданием, а значит, прежде всего и с поиском его, не склонен собирать цветы, но более жаждет собирать камни.

1021. Ибо в камнях видит средство защиты своей.

1022. А руки того, кто более озабочен поиском Истины, всегда стремятся к цветам чудесным. И улыбкой прежде озарено лице его.

1023. Ибо велика жажда с цветами встретить всем сердцем и жизнью своей трепетно Ожидаемое.

1024. Поэтому чаще и внимательней присматривайтесь к тому, что в руках ваших.

1025. Чем переполнены руки ваши, тем и определяется прежде характер поисков и ожидания вашего.

1026. А я Пришёл не для того, чтобы повести вас в хорошо известное вам прошлое,

1027. Но туда, где вы никогда не были.

1028. Туда, где только лишь и быть вам надлежит вечно!

(«Время Поворота» , гл.12)

06 Июл 2005

Поправляюсь: так как я заложил в закладки эту тему на 32-ой странице, я не увидел ответов на 33-ей и последнее сообщение отправил без их учёта. Если учитывать, то претензий нет . Учитывая подсказку Вад.Ч10.21:220-228 . Век живи, век учись!

07 Июл 2005

Спасибо за заботу и желание сделать добро . Но я искренне уверен в необходимости сделать то , что делаю . И не считаю свои действия нарушением заповедей . (Чтобы читателям было понятно о чем идет речь , приведу указанную вами цитату) .

220. «А если ближний нарушение делает?»

221. «Нестрашно. Если он делает его, то прежде всего потому, что по-другому он не может. То есть его уровень сознания пока ещё толкает на такое действие. И с него, значит, меньше спрашивается, чем за это же самое было бы спрошено с тебя. Ведь ты же увидела эту ошибку в нём, значит, ты уже должна и обязана показать правильное со своей стороны в отношении данного обстоятельства.

222. Сейчас вам надо будет учиться воспринимать друг друга, иначе, наложив друг на друга требование, вы только лишь погорите и заболеете очень сильно, потому что так нельзя воспринимать ближних.

223. Вы не должны устремляться сделать мудрым ближнего, вы должны устремиться к тому, чтобы стать мудрее самому.

224. Не надо торопиться переделать ближнего. Ибо если вам дать возможность переделывать его, то как вы думаете, под кого вы его переделаете? Ведь вы же его переделаете только под самого себя, вы не сможете его переделать под то, что вам недоступно, только под качество, которое вам известно.

225. Но вам хорошо известны качества только личные, качества ближнего вам не известны, вы можете о них как-то догадываться. Если долго с ним живёте, можете что-то ещё действительно правильно о нём узнать, но на самом деле в полной мере вы знать его никогда не будете, это невозможно. Для этого надо стать точной копией этого человека и с его позиций взглянуть на окружающую реальность. Только тогда его можно полностью узнать, а так нельзя его узнать.

226. Поэтому учитесь понимать ближних и ищите пути, как им помочь. Но оказание помощи тоже относится к понятию «искусство», потому что тут надо уметь ещё помочь ближнему.

227. Сейчас вам предстоит долго-долго ещё знакомиться пока друг с другом, поэтому торопиться что-то потребовать от ближнего не надо. Это у вас ничем благополучным не закончится, только вы сами от этого больше пострадаете. Не надо, присматривайтесь дальше. Не получается что-то изменить — ничего, дайте ему возможность проявляться так, как пока он может проявляться» .

-- Кроме того , вы пока наверное не в курсе , что Ку Аль считает себя учеником Махатмы Мории , которого Учитель Виссарион относит к внеземному разуму , пытающемуся по своему помогать землянам , но не имеющему (якобы) никакого отношения к Отцу Небесному . Поэтому Ку Аль (получается) скорее друг , чем последователь и участник СВЕРШЕНИЯ . Как видите у нас с вами разные задачи . Но надеюсь , что мы можем быть при этом сотрудниками !

07 Июл 2005

Хорошо. Это многое обьясняет . А почему вы не вывешиваете слово своего учителя?

08 Июл 2005

Не могли бы вы чуть расширить свой вопрос ? Куда и для какой цели ?

08 Июл 2005

Здравствуйте друзья! Прочитала первую и последнюю страницу этой темы форума, и все стало ясно.

Не знаю Виссариона, ни разу не видела его последователей и учеников, но слышала много всякого про него. Но главное, я слышала что он строит Общину уже много лет, и вокруг него преданные ученики. Да только за это ему честь и хвала!

А люди устроены так, - прежде чем разобраться - истопчут. А если смотреть на рериховское движение - то здесь сплошь и рядом! Кого-то осудить, заклеймить - всегда пожалуйста! Причем все делается настолько изощренно, что умиляются даже самим себе.

Вот допустим, ученики - рериховцы открыли тему на форуме о наследии семьи Рерихов, которое сейчас разгробляется и продается. Я будучи юрист, проживая на Дальнем Востоке России предложила свою помощь, и нужно было то - выяснить и ответить на некоторые вопросы. И что вы думаете - тема сразу же завернулась. И так всегда - как только предложишь что-то конкретное сделать, сразу же разбегаются кто куда. Я думаю ученики Виссариона никогда бы не допустили такое!

И господа рериховцы, прежде чем клеймить Виссариона, хотя бы половину сделайте того, что сделал он, а потом и посмотрите - судить вам его или нет. У любого светлого начинания всегда росла тень, об этом и в Учении А.Й. написано. желающие оклеймить стараются изо всех сил, картотеки собирают, публикуют, стараются. Лучше бы чем-то полезным занялись. При жизни Рерихи тоже не мало такого же повидали, почему то рериховцы уже об этом забыли!!?

Согласна с тем, что по большей части рериховцы сегодня берут на себя роль инквизиторов. С пеной у рта кричат о лжепророках, лжеучениях и лжеучителях, как буд-то сами как минимум Владыки. В одном из форумов кем-то была приведена фраза Владыки, где он говорил, что даже он не судья нам! Когда же наконец усвоена будет простая истина - не судите друг друга????!

08 Июл 2005

Ну, если он ваш учитель, то значит, он для вас большее, чем Виссарион. Но тем не менее, вы проповедуете Виссариона, но не проповедуете Морию. Почему?

08 Июл 2005

-- Да , Он для меня Учитель более ПРИОРИТЕТНЫЙ . Но сравнивать кто из них большее не считаю уместным . Когда вы учились в начальной школе , разве задавались вопросом -- не поискать ли более продвинутого учителя ?

Виссариона Ку Аль не проповедует ! Ибо не ставится задача сделать из рериховцев виссарионовцев , (чего добиваются обычно все миссионеры) . Задача – сделать их ДРУЗЬЯМИ И СОТРУДНИКАМИ ! А Учение Мории на данном форуме каждый знает почти наизусть . Зачем говорить о том , о чем все знают ?

08 Июл 2005

Тогда не понимаю. Почему вы хотите подружить именно рериховцев и их младших братьев виссарионовцев, как уместно здесь было уже замечено, почему не других младших братьев. Бросьте вы это дело всё-таки. Вы можете только вымарать и себя и нас. Из чистых побуждений. Смотрите на реакцию зала. Реакция негативна! Это плоды ваших усилий. Почему вам хочется проповедовать, вот в чём вопрос. Вы уже начали с лукавства, обозначив тему "по-горячее". Народ падок до горячего, а оказывается, вы их разочаровываете, они ждали разоблачений, праведного гнева на лжепророка, а получили обратное. Как в анекдоте. Идёт мужик, видит очередь. Чё продают? Ширли. Встал в очередь, стоит. Очередь подошла: мне ширли. Ширли нет. Есть мырли. Ну, давайте мырли. Купил мырли. Пришёл домой, разворачивает, а там - ширли. Я как в воду глядел, что нас примут за одного. После такой идилической "развязки". Мне досадно, что так произошло, мне досадно, что вы навязываете Слово, играете роль гонимого пророка. Я бы не хотел, чтобы вы продолжали в том же духе. Но, конечно, запретить я вам не могу - Свобода Выбора, что поделаешь. Но моё мнение - без политкорректности - вы теперь знаете. Вы спросите самих виссарионовцев - хотят ли они, чтобы их вот так дружили, как вы? Проповедуя там, где все чашки полные. Дружба это конечно, хорошо, кто против, но когда в твою полную чашку кто-то стремиться налить ещё чего-то незнакомого, представляясь другом и "это от друзей". Смущать будет такая дружба. Я не буду приводить цитаты из Учения по этому поводу. Воздержусь. До Учителя я "ехал" на Ошо. До этого на Кастанеде. До этого на психологии. Когда я находил большее, я после этого никогда не проповедовал меньшее, то есть, погружаясь в Кастанеду, продолжал общаться на языке смыслового пространства психологии, погружаясь в Ошо, продолжал общаться на языке смыслового пространства Кастанеды и т.д. А чтобы иначе - я смысла не вижу, у меня шарики за ролики заходят чтобы это понять, потому что шарики в моей головен движутся по законам логики. Я надеюсь. А тут какие-то другие законы, иррациональные, больше в сфере эмоциональной логики. Давайте на эту логику перейдём, на логику удовольствий. По логике разума человек делает то, что видит осмысленным. По логике эмоций человек делает то, что доставляет ему удовольствие. И необязательно это должно быть осмысленным действием. Смысл действию придаёт цель, мотив - зачем, для того, чтобы что. Подружить и сотрудничать. Тогда вопрос, зачем, для того, чтобы что. Почему именно с нами, а не с ошовцами, кастанедовцами, психологами и проч. Сотрудничать? Давайте сотрудничать, мы, виссарионовцы, готовы, мы всегда готовы. Итак, что вы, рериховцы нам предлагаете? Мы пока не знаем, но хотим знать, потому что сотрудничество это хорошо и вы инициаторы. Если вы хотите, но не знаете как, - мы знаем и предложим конкретное. Или не вы инициаторы, а только один Ку Аль? Хочет, чтобы одни, те кто заняты, хотели подружиться и сотрудничать с теми, которые не хотят слушать о первых, и всё это устроит за тех и других один Ку Аль? Здесь нет смысла, Ку Аль полгода пробует, но реакция одна и та же, что сейчас, что полгода назад. Усилия неэффективны. Но тем не менее Ку Аль не отступает. Вспоминается мышка, её вживили электроды в центр удовольствия и связали с педалькой в клетке. Мышка нашла педальку и забыла про еду, про сон, про все другие дела, только и делала, что нажимала эту педальку и получала удовольстве, по несколько раз в секунду секунда за секундой, минута за минутой, час за часом, день за днем. Закончилось это печально, сами преставляете как. О чём я? В этом мышинном действии не было никакого смысла кроме единственного - получение удовольствия. Так работает логика эмоций. Я полагаю, что действия Ку Аля подпадают под эту логику. Ку Алю нравится проповедовать и быть гонимым. Может я заблуждаюсь, но я иного обьяснения не нахожу. В поступках Ку Аля нормальной, левополушарной логики я не нахожу. Иметь большее, но раздавать (всучивать) меньшее. Сводить двоих, склонять к знакомству, когда один условно занят, другой условно не хочет знакомиться. Чтобы сотрудничать. В чём? Что подразумевается под сотрудничеством? Я не вижу. Либо рериховцы будут пробовать делать как мы, либо рериховцы должны предложить нам что-то сделать как они, или вместе - что-то новое. Тогда можно говорить конкретно, рассматривать детали сотрудничества. А так, чтобы просто быть друзьями - так мы и так друзья. В чём вам помочь? Всегда рады. Или под сотрудничеством подразумевается другое? Что делают рериховцы, то будем делать мы, виссарионовцы - так, чисто по дружбе. Что они делают? Я не знаю. Я рериховцев знаю только вас - двоих, троих. Что я вижу, что вы делаете? Учавствуете в форуме, судя по всему, читаете свои книги по своему Учению, подкалываете Ку Аля, подозреваете в сговоре, ищите нечистое, подвох, грязные технологии, верхоглядно судите о Свершении даже не пытаясь вникнуть. Вы это подразумеваете под сотрудничеством, в этих делах? Извините, но тогда мы пас. И вас отговаривать не будем. Свобода Выбора. Каждый выбирает то, чему соответсвует.

Я предлагаю прекратить. Ку алю - проповедовать Слово "за дружбу", разобраться в себе, в своих мотивах, желаниях (чего вы действительнго хотите, а не декларируете) и... собственно, всё. На этом все прекратят, всё прекратится. По крайней мере, в этой теме.

С наилучшими пожеланиями,

08 Июл 2005

Я теперь основательно поняла поговорку "благимим намерениями выстлана дорога в ад.."

09 Июл 2005

Если у вас не будет благих намерений из опасений прийти в ад, как же вы тогда придёте к Свету? Вад.Ч8.48:90, Вад.Ч8.58:7, Вад.Ч9.42:160, Вад.Ч10.49:26.

Просто порой мудрости, умелости не хватает делать добрые дела. Хорошее, благое начинание у Ку Аля - подружить и сотрудничать, поделиться с другими хорошим. Но - "Благодеянием, исшедшим из вас и не охраняемым разумом вашим, может воспользоваться диавол, и тогда мир ваш повлечет страдания".

На то и учимся!

08 Июл 2005

ЦИТАТА : -- А Учение Мории на данном форуме каждый знает почти наизусть . Зачем говорить о том , о чем все знают ?

Отсюда возможен следующий вывод: Или Ку Аль человек очень хитрый или откровенно глупый.

08 Июл 2005

ЦИТАТА : -- Виссариона Ку Аль не проповедует ! Ибо не ставится задача сделать из рериховцев виссарионовцев , (чего добиваются обычно все миссионеры) . Задача – сделать их ДРУЗЬЯМИ И СОТРУДНИКАМИ ! А Учение Мории на данном форуме каждый знает почти наизусть . Зачем говорить о том , о чем все знают ?

Ну ежели так, то можно познакомиться и с другими сектами, а не только виссарионовской, с целью сделать и их сотрудниками: сайентологами, мунистами, иегововцами и т.д.

А я не знаю наизусть Учение Мории вот не выучила ещё Живую Этику (да и как выучись тысячи страниц) и ещё очень-очень многого не читала. Да и я думаю, что никто из людей не в состоянии заявить, что знает почти наизусь Учение М. если бы знали, то мы уже давно бы жили в Золотом Веке.

08 Июл 2005

Знать наизусть не значит применять в жизни. На примере школы мы все знаем чему равны знания заучивания наизусть и какие на сколько они поверхностны и недолговременны.

09 Июл 2005

ЦИТАТА : «Тогда не понимаю. Почему вы хотите подружить именно рериховцев и их младших братьев виссарионовцев, как уместно здесь было уже замечено, почему не других младших братьев. Бросьте вы это дело всё-таки. Вы можете только вымарать и себя и нас. Из чистых побуждений. Смотрите на реакцию зала. Реакция негативна! Это плоды ваших усилий» .

-- Хорошо помню , как во время выступления Учителя несколько ОЖЕРЖИМЫХ фанатиков из секты «Юсмалос» пытались сорвать выступление . Их было всего несколько человек , а шуму наделали довольно много . Учитель не стал обращать на них внимания и продолжил то , зачем пришел – НЕСТИ ВЕСТЬ !

Так и Ку Аль не обращает внимания на явное хулиганство двух-трех посетительниц . Мудрые читатели давно оценили ВАЖНОСТЬ этой темы . Иначе бы она давно заглохла и ее не посещали бы 100 человек каждый день !

ЦИТАТА : : «… мне досадно, что вы навязываете Слово, играете роль гонимого пророка. Я бы не хотел, чтобы вы продолжали в том же духе. Но, конечно, запретить я вам не могу - Свобода Выбора, что поделаешь. Но моё мнение - без политкорректности - вы теперь знаете.»

-- Не судите по ШУМУ ! Это не всегда верный показатель . Вы никак не можете понять , что в интернете невозможно НАВЯЗАТЬ неприемлимое мнение ! Можно допустить , что из 100 человек в день есть пара бездельников , которым все равно где ТУСОВАТЬСЯ . Раз ЗДЕСЬ рейтинг большой – они сюда лезут . Завтра появится другая тема с большим рейтингом – они на нее переметнутся . Это как те прохожие , которые норовят попасть в объектив , когда телевидение снимает какие-то сюжеты . Этих тусовщиков все давно знают и не обращают на них внимания . Они – не показатель ! Заметьте , они все свои выступления посвящают личности Ку Аля . А тема для них – лишь повод потусоваться и уколоть того , кто им прямо высказал нежелание тратить время на их пустой треп и коментирование их паясничанья .

ЦИТАТА : «Вы спросите самих виссарионовцев - хотят ли они, чтобы их вот так дружили, как вы? Проповедуя там, где все чашки полные. Дружба это конечно, хорошо, кто против, но когда в твою полную чашку кто-то стремиться налить ещё чего-то незнакомого, представляясь другом и "это от друзей". Смущать будет такая дружба» .

-- Зачем спрашивать учеников ? Учитель САМ уже протянул со своей стороны руку дружбы ! Дело за рериховцами !

ЦИТАТА : «До Учителя я "ехал" на Ошо. До этого на Кастанеде. До этого на психологии. Когда я находил большее, я после этого никогда не проповедовал меньшее, то есть, погружаясь в Кастанеду, продолжал общаться на языке смыслового пространства психологии, погружаясь в Ошо, продолжал общаться на языке смыслового пространства Кастанеды и т.д.»

-- Должен сказать , что вам сильно повезло . Ошо и Кастанеда – это такое болото , из которого мало кто вылезает непокалеченным . Хотя у них есть и кусочки МУДРОСТИ . Но ОБЩИЙ ЭФФЕКТ – КАЛЕЧАЩИЙ !

ЦИТАТА : «у меня шарики за ролики заходят чтобы это понять, потому что шарики в моей головен движутся по законам логики. Я надеюсь.»

-- Ваши шарики сильно искорежены Кастанедой и Ошо . Теперь вам долго не удастся восстановить их нормальную работу . Единственная надежда на «Последний Завет» .

ЦИТАТА : «. Почему именно с нами, а не с ошовцами, кастанедовцами, психологами и проч. Сотрудничать?»

-- Потому , что Учитель Виссарион выделил именно рериховцев и анастасийцев в своем обращении !

ЦИТАТА : «Итак, что вы, рериховцы нам предлагаете? Мы пока не знаем, но хотим знать, потому что сотрудничество это хорошо и вы инициаторы» .

-- Рериховцы пока ничего не предлагают . Они лишь начали ЗНАКОМИТЬСЯ на этой теме со СВЕРШЕНИЕМ в Сибири . А до этого читали лишь чернуху из некомпетентных источников . КЛЕВЕТУ если выразиться более точно .

Инициаторами соответственно они пока не являются !

ЦИТАТА : « Или не вы инициаторы, а только один Ку Аль? Хочет, чтобы одни, те кто заняты, хотели подружиться и сотрудничать с теми, которые не хотят слушать о первых, и всё это устроит за тех и других один Ку Аль? Здесь нет смысла, Ку Аль полгода пробует, но реакция одна и та же, что сейчас, что полгода назад. Усилия неэффективны. Но тем не менее Ку Аль не отступает»

-- Вы что ЯСНОВИДЯЩИЙ ? Почему вы беретесь судить то , о чем не можете знать наверняка ? Если бы НЕ БЫЛО ПОДДЕРЖКИ ОТЦА НЕБЕСНОГО – тему давно бы закрыли . Или вы хотите сказать , что НЕ ПРИНИМАЕТЕ ВОЛЮ ОТЦА НЕБЕСНОГО И ГОТОВЫ ПЕРЕЧИТЬ ЕЙ ?

ЦИТАТА : «Ку Алю нравится проповедовать и быть гонимым. Может я заблуждаюсь, но я иного обьяснения не нахожу. В поступках Ку Аля нормальной, левополушарной логики я не нахожу.»

-- Ку Аль делает не то , что нравится , а то что должно ! Удовольствие – это у наркоманов , которых плодит Кастанеда . А ученики Мории занимаются служением Свету , а не поиском удовольствий .

ЦИТАТА : « Чтобы сотрудничать. В чём? Что подразумевается под сотрудничеством? Я не вижу.»

-- Так и не мешайтесь под ногами ! Займитесь тем , что считаете для себя более актуальным !

ЦИТАТА : « Либо рериховцы будут пробовать делать как мы, либо рериховцы должны предложить нам что-то сделать как они, или вместе - что-то новое. Тогда можно говорить конкретно, рассматривать детали сотрудничества. А так, чтобы просто быть друзьями - так мы и так друзья. В чём вам помочь? Всегда рады.»

-- А вот об этом обязательно поговорим , когда у Ку Аля на этой теме появятся ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ . Пока разговор преждевременен .

ЦИТАТА : « Я предлагаю прекратить. Ку алю - проповедовать Слово "за дружбу", разобраться в себе, в своих мотивах, желаниях (чего вы действительнго хотите, а не декларируете) и... собственно, всё.»

-- Спасибо за подсказку . Но вы кажется уже начинаете ее навязывать ?

09 Июл 2005

"Истина не догоняет уходящего, не светит в окна слепцов и не стучится во врата глухих. Она пребывает подобно источнику живительной влаги, который мирно журчит в лесу. Придут к нему только зрячие, ну а испить смогут лишь те, кто жаждет __именно сей влаги___."

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Дополнение к теме об Учителе Виссарионе (с рериховско-теософского форума www.forum.roerich.com , тема «Является ли Учение Виссариона дружественным» из раздела "На всех Путях ко Мне встречу тебя")

Все сообщения Ку Аля выделены голубым цветом .Отредактировано Ку Алем (его личный сайт http://www.kualspb.boom.ru ) 26 июля 2005 года под новым названием :

Мессия уже здесь

(дополнение)

25 Май 2005

18 Май 2005 модераторы форума перенесли тему «Лжеучитель Виссарион» в раздел «Свободный разговор» . Это вызвало недоумение у автора темы и у некоторых посетителей данного раздела . В частности один из читателей задал модератору следующий вопрос :

«Скажите, тот раздел, в котором Вы являетесь модератором посвящен Агни-Йоге и Теософии?

И если "да", то как в таком случае всё это соотносится с аннотацией, данной на первой странице:

"На всех Путях ко Мне встречу тебя": Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений.

Что означает это "других"?»

Указанная причина («был сделан вывод о недопустимости заполнения основных разделов форума, посвященного Агни-Йоге и теософии,темами и пропагандой учений, умаляющих Учение Живой Этики») действительно входит в противоречие с аннотацией к данному разделу (Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений) , ибо как раз для дискуссий по таким Учениям , как «Последний Завет» он и создан . Что касается якобы умаления Учения Живой Этики , так это очень спорное и субъективное утверждение . Хотелось бы узнать в чем конкретно выразилось это умаление ?

Хотелось бы узнать также – КАКИЕ ИМЕННО УЧЕНИЯ МОЖНО ОБСУЖДАТЬ В ДАННОМ РАЗДЕЛЕ , А КАКИЕ НЕЛЬЗЯ ? ГДЕ КРИТЕРИИ ?

И еще один вопрос . Правильно ли я понял , что в данном разделе должны главным образом обсуждаться не Агни Йога и Теософия , а именно ДРУГИЕ Учения ?

25 Май 2005

Проблема не в том, что в теме "обсуждалось" иное учение, а в том, что в теме велась оголтелая пропаганда учения Виссариона и его поселений. При этом высказывались бездоказательные суждения прямо умаляющие Учение Агни Йоги и имена Рерихов.

25 Май 2005

Были бы Вы , Ку Аль , не агитатором и пропагандистом, пошли бы в другие темы и показали там всю мудрость и применимость принесенных Вами идей по самым различным направлениям. Но Вас больше устраивает роль знающего "учителя", объясняющего новый материал.

Противоречия с Агни-Йогой Ку вы устранили утверждением того, что Елена Ивановна ошибалась. При этом Вы продолжали утверждать, что АЙ для Вас приоритетна. Не это ли есть умаление и лицимерие ?

Посыпалось много возмущенных писем Вам в тему, многие обращлись к модераторам и СМ с просьбой прекратить и убрать это безобразие с форума. Заметьте, их было подавляющее большинство. Это посетители форума, с мнениями которых считается администрация форума. Кто поддержал Вас? По большому счету я могу выделить лишь одного человека, высказавшего согласие с Вашими взглядами. Но это не остановило Вас в дальнейшей пропоганде.

Что ж, когда у водителя тормоза отказывают, кто-то должен дернуть за него ручной тормоз.

25 Май 2005

ЦИТАТА : «При этом высказывались бездоказательные суждения прямо умоляющие Учение Агни Йоги и имена Рерихов».

И косвенное, а вернее скрытое умаление, прошу заметить . Так же имело место, употребление умаляющих утверждений, проверить истинность которых представляется затруднительным. Я выявил такой момент, чем вызвал резкое возмущение Ку Аля, обвинившего меня в том, что я вообще не достоин учения доброй воли, и ничего в нем не смыслю.

25 Май 2005

ЦИТАТА : -- 18 Мая 2005 модераторы форума перенесли тему «Лжеучитель Виссарион» в раздел «Свободный разговор» . Это вызвало недоумение у автора темы и у некоторых посетителей данного раздела

Как вы теперь видите, - это было не "недоразумение". И что касается меня, то это было не "недоумение", но просто повод лишний раз напомнить и о моих собственных "недоразумениях". Случавшихся ранее. Причем неоднократно. Которые вызывали во мне не "недоумение", но самое искреннее возмущение. И вот теперь, наконец, пусть косвенно, но те, кто переносят темы - наконец-то объясняют причины своих действий всем остальным. И это правильно и нормально, что этот вопрос начал обсуждаться. В этом получается, что наши интересы теперь совпали.

Но это совершенно не означает, что они совпали вообще и во всем остальном

26 Май 2005

Каждый человек имеет право на свободное творчество. Можно сформулировать систему своих взглядов и назвать это учением. Это полезное творчество. Но как компиляция, оно полезно только для себя. Нести Весть или Провозвестие человечеству имеет Право только Иерархия Света. Поэтому, ставить на один уровень учение Виссариона или Ку Аля с Учениями-Провозвестиями вряд ли стоит. Ваш путь, как и путь Виссариона,у меня вызывает уважение. Не факт, что каждый из критикующих смог бы поступить так же. Есть ли смысл спрашивать о дружественности, ответ Вы уже получили. Как получили и опыт, самое ценное, что Вы могли получить. А с модераторами не спорят. И в этом тоже проверка на вмещение принципа Иерархии. Строгая дисциплина свободы духа! Я так пока думаю.

28 Май 2005

ЦИТАТА : « Пренесенная тема подпадала под тематику раздела, если это Вас интересует. Но разве в теме было обсуждение учений ведущих к...? Была пропаганда - изложение материала независимо от его усвоения или согласия с самой публикацией слушателей.

СМ принял волевое решение (против никто не высказался) о недопустимости продолжения подобной ситуации с умалением имен Рерихов в одном из основных разделов форума, пока сохранив право темы на существование вообще (хотя это тоже вопрос, ведь пропаганду долго тоже никто терпеть не будет).»

-- Из 30 страниц темы наберется лишь 2 или 3 статьи , за которые Ку Аля обозвали ОГОЛТЕЛЫМ ПРОПАГАНДИСТОМ Виссариона . Как развивалось ЯКОБЫ ОБСУЖДЕНИЕ Учения Виссариона ? Несколько посетителей форума (и среди них модераторы) вылили на Виссариона и Его СВЕТЛУЮ ОБЩИНУ грязные СПЛЕТНИ и КЛЕВЕТУ с проправославных сайтов и из желтой прессы , (для которых что Виссарион , что Агни Йога – все это темные секты) . Когда же Ку Аль стал покрывать эту ЛОЖЬ позитивными фактами , разоблачающими гнусную клевету , эти действия были оценены как ПРОПАГАНДА Виссариона !

Да , то что Виссарион строит СВЕТЛУЮ ОБЩИНУ многим рериховцам было неприятно слышать . Ведь получается уже нельзя оправдать свое нежелание и неспособность самим построить РЕРИХОВСКУЮ ОБЩИНУ тем , что еще сроки не пришли . СРОКИ ПРИШЛИ ! Раз получается у Виссариона , значит и у рериховцев могло бы получиться , если бы они изучили ОПЫТ ПЕРВОПРОХОДЦЕВ , а не умаляли этот опыт , считая только себя проводниками ИСТИНЫ .

«14.290. Урусвати знает, что Мы особенно ценим некоторые качества мудрости. Мудрость признает добро, откуда бы оно ни происходило. Мудрость порицает зло, откуда бы оно ни порождалось. Не думайте, что такие качества очень обычны, наоборот. Люди погибают оттого, что ограничили добро и зло своими личными соображениями. Они ждут добро лишь с одной стороны и опасаются зла только от призрака, ими выдуманного.

-- Неприятие рериховцами Виссариона очень напоминает ситуацию 2000 летней давности , когда еврейские знатоки Ветхого Завета , ссылаясь на авторитет ПРОРОКОВ , потребовали распять на Голгофе самозванца , объявившего себя МЕССИЕЙ. Священнослужители знали назубок имеющееся у них Учение и доказывали , что приход Мессии будет совсем не таким ! Вот и сейчас рериховцы даже слушать не хотят Учителя , который реальными светлыми делами доказал , что Он от СВЕТА ! А ведь во всех многочисленных томах «Живой Этики» ТОЛЬКО ОДИН РАЗ упоминается КОНКРЕТНЫЙ и ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ способ как отличать лжеучителей :

« 1.305. Июль 14. Спросят, где же доказательства?Теперь так много лжепророков.Отвечайте: по делам только судим.Считаем только следствия.Ибо лжепророк ведет ко лжи.Ложь кончается злом, и тогда видите путь змия.Посему считаем лишь дела.Учитель знает наш путь, и голоса препятствующие предаем Его Воле.Судите по делам.Я сказал.»

-- Но видимо рериховцам наплевать на УКАЗ УЧИТЕЛЯ . Они начинают , подобно еврейским фарисеям доказывать , что Учитель СВЕТА -- это тьма , что Мессию бы они точно УЗНАЛИ , ибо наизусть выучили , каким будет Его ПРИХОД . Рериховцам не досуг изучать дела . У них на это нет времени . Но тогда и НЕ СУДИТЕ ! Скажите ЧЕСТНО – я не знаю ! Расскажите Ку Аль , что вы увидели там хорошего . А мы не гарантируем , что поверим вам , но будем иметь вашу информацию ввиду . И проверим ее ЗАКОННЫМИ МЕТОДАМИ , а не копаясь в православных справочниках по сектам .

«11.573. Учение Добра должно быть другом всего Добра во всех его проявлениях. Казалось бы, эта истина проста, но злонамерение постоянно пытается ее извратить. Учитель Добра должен печалиться, видя, как искажаются и исключают друг друга работники Добра. Какое калечение Добра происходит – один несет груз Добра и не может вытерпеть, когда другой пытается поднять двойную ношу. Если же кто рискнет помыслить о грузе тройном, то уже не найдет многих помощников. Миллионы лет не научили человечество радоваться о Добре, полюбить его, как самое полезное. Учение должно найти на всех носителей Добра явление широкого сочувствия. Иначе это будет не Учение Добра, но учение самости.»

ЦИТАТА : «Проблема не в том, что в теме "обсуждалось" иное учение, а в том, что в теме велась оголтелая пропаганда учения Виссарирна и его поселений. При этом высказывались бездоказательные суждения прямо умоляющие Учение Агни Йоги и имена Рерихов.»

-- Это неправда ! Ку Аль не может умалять самых близких его сердцу Учителей и ЛЮБИМОЕ УЧЕНИЕ . И не было никакой пропаганды , а были ответы на клевету и высказывание того , что опровергает эту КЛЕВЕТУ !

«2.3.5.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление к Общему Благу; второй – принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку. Надо заметить, что первоначальная форма Учения не содержит отрицательных положений. Но суеверные последователи вместо блага начинают ограждать Заветы отрицаниями. Получается губительная формула: наша вера лучшая или мы верные, они же все неверные. Отсюда один шаг до крестовых походов, до инквизиции и до кровавых морей во имя тех, кто осуждал убийства. Нет вреднее занятия, нежели навязывание веры. Кто хочет идти с Нами, должен прежде всего отрицание забыть и нести обновленную жизнь свободно, без принуждения других. Привлекаются люди красотою и светлым знанием. Только вместившие надежды, только расцветившее жизнь, только явившее действие Учение может помочь истинной эволюции. Ведь не рынок жизнь, где выгодно покупается вход в Царствие Небесное. Ведь не могила жизнь, где дрожат за справедливость неведомого Судьи!»

«2.3.5.17. Ждали вестника десять лет, но за день до его прихода закрыли дверь.»

-- Не про вас ли эти слова ? Не вы ли примериваете роль Великого Инквизитора из «Братьев Карамазовых» ?

30 Май 2005

Простите, Куль Аль, но Вы с этой темой по форуму носитесь, как чёрт с письмом. И ещё модераторов терзаете. Ну куда ещё эту тему?

Не удивлюсь, что он ( Виссарион на форуме в каком-то нике) вчера вечером читала Агни Йогу и подумала об этом, в это мгновение на столе так треснуло, что ООО!!!

Немцы часто Сибирь показывают, они от неё в восторге, а вот ,когда передача про Виссариона была.Ко мне коллеги-немцы с трех этажей на работе ходили с большими глазами и спрашивали:" Это правда, что показывают? На-я, невероятно." Для них дикость видеть что он там делает.Нищета детей, люди, как крестьяне 17 века, а у него в комнате люксус , леп топ на столе(если один только) , а самое смешное НА ДИВАНЕ СИДЯТ ДВЕ ЖЕНЫ. И репортер с ними беседует как они так две уживаются, но одна молоденькая девчушка и вторая старше. Ошеломляюще.Смеяться и то грех.Тут скоро просто Международный Красный Крест за это возьмется.Про Русь языческую и веру все знают, но не в 21 веке, друзья мои. Я делала однажды перевод для русского телевидения об одном огромном предприятии. Руководитель предприятия шотландский миллионер. Я его спросила был ли он в России. Он мне так ответил: " Нет и не хочу". Конечно, обидно.Как развивать культурные и экономические отношения?

Не удивлюсь, что кто-то подпитывается раздражением форумчан.. Вообще на форуме такой беспредел с разговорами, такое впечатление, что, кто Агни Йогу читает стараются не терять энергию и не вступать в беседы.

30 Май 2005

Ку Аль, уже двое высказываний по поводу Виссариона совпало. Но, похоже, это просто обычная случайность. Такого не может быть никогда. Это не факт. Ладно, что тут скажешь...

Как вы думаете, какой метод искания Истины самый лучший? Путь изучения, путь постижения или путь подобия?

02 Июн 2005

ЦИТАТА : «Простите, Куль Аль, но Вы с этой темой по форуму носитесь, как чёрт с письмом.»

-- Что за сравнения вы себе позволяете ? К тому же это наглая ложь ! Ку Аль за те несколько месяцев , которые он на форуме нигде не упоминал имя Виссариона , кроме тех тем , которые сам начал в разделе «На всех Путях ко Мне встречу тебя» . Модераторы , видя что тема , вопреки их желанию , пользовалась постоянным интересом , решили уничтожить ее , запрятав в раздел «Свободный разговор» . Их тактика предельно понятна . Ведь этот раздел посещают очень большое количество пустых болтунов и серьезные темы в ней теряются также легко , как иголка в стоге сена . К тому же читатели , которых интересуют дружественные Учения , заходят для знакомства с ними на тот раздел форума , который специально для этого предназначен .

Естественно Ку Аль против такого перенесения темы . И хотел бы получить не отписку , а конкретные ФАКТЫ , на основании которых его обвинили в следующих преступлениях :

01 – «Проблема не в том, что в теме "обсуждалось" иное учение, а в том, что в теме велась оголтелая пропаганда учения Виссарирна и его поселений.»

-- Правильно ли я понял , что клеймо тьмы модераторы готовы поставить на основании КЛЕВЕТЫ ? А чтобы обвинить в оголтелой пропаганде им достаточно обнаружить ответ на эту КЛЕВЕТУ ? Но ведь Рерихи были против сплетен и клеветы ! Почему же модераторы так легко стали пособниками КЛЕВЕТНИКОВ ?

Чем по мнению модераторов рассказ о дружественном Учении отличается от оголтелой пропаганды ?

02 – «При этом высказывались бездоказательные суждения прямо умоляющие Учение Агни Йоги и имена Рерихов.»

-- Зачем Ку Алю умалять своих Учителей ? Разве это возможно ?

Иногда ретивые «ученики» приписывают Учителям такие фальшивые «украшения» , что именно они этим УМАЛЯЮТ величие и красоту последних . Потому и было сказано в Учении , что облики Учителей настолько ИСКАЖЕНЫ воображением их последователей , что если бы картину поменять на противоположную , тогда бы Они быстрее узнали себя .

Не к таким ли «украшателям» относится и модератор ?

03 – «Были бы Вы, Ку Аль были не агитатором и пропогандистом, пошли бы в другие темы и показали там всю мудрость и применимость принесенных Вами идей по самым различным направлениям. Но Вас больше устраивает роль знающего "учителя", объясняющего новый материал.»

-- Но разве можно заставить другого обсуждать то , то он считает для себя менее существенным . Мне не интересно тратить время на то , что не способствует СТРОИТЕЛЬСТВУ ОБЩИНЫ . Виссарион же дал в своем Учении массу ПРАКТИЧЕСКИХ советов применимых и для строительства РЕРИХОВСКОЙ ОБЩИНЫ . Более того , даже в «Живой Этике» не рассмотрены многие важнейшие проблемы , решаемые сейчас этим СВЕТЛЫМ УЧИТЕЛЕМ !

Вы сам вылили КЛЕВЕТУ на ПОСЛАНЦА СВЕТА . А когда Ку Аль стал приводить факты , опровергающие эту КЛЕВЕТУ , обозвали его агитатором и пропагандистом .

И не обвиняйте меня в своих собственных грехах . Модератор сам всюду пыжится изобразить из себя «учителя» . И когда его темы никто не посещает , он срывает злобу и зависть на тех , кто более интересен для посетителей форума , в частности на Ку Але . Это всего лишь зависть несостоявшегося «гуру» .

04 – «Противоречия с Агни-Йогой Ку вы устранили утверждением того, что Елена Ивановна ошибалась. При этом Вы продолжали утверждать, что АЙ для приоритетна. Не это ли есть умаление и лицимерие»

-- В «Письмах Махатм» приводятся слова о том , что даже Махатмы , находясь в плотном теле , не могут ПОСТОЯННО пребывать в состоянии АДЕПТА . Их ученики тем более способны проявлять НЕСОВЕРШЕНСТВО , в том числе и в своих коментариях Учения .

05 – «Посыпалось много возмущенных писем Вам в тему, многие обращлись к модераторам и СМ с просьбой прекратить убрать это безобразие с форума. Заметьте, их было подавляющее большинство. Это посетители форума, с мнениями которых считается администрация форума. Кто поддержал Вас? По большому счету я могу выделить лишь одного человека, высказавшего согласие с Вашими взглядами. Но это не остановило Вас в дальнейшей пропоганде.»

-- Вы прекрасно знаете , что Истинного Учителя НИКОГДА НЕ ВСТРЕЧАЮТ С РАСПРОСТЕРТЫМИ ОБЪЯТИЯМИ ! Даже сияющего СВЕТОМ ЧИСТОТЫ И БЕЗГРАНИЧНОЙ ЛЮБВИ Иисуса Христа именно БОЛЬШИНСТВО потребовало распять . И заправляли в этом знающие назубок Учение священнослужители ! То есть люди наиболее духовно развитые .

Переносом темы вы выразили НЕДОВЕРИЕ БОГУ ! Ведь тема не от БОГА – сама заглохнет в условиях чистоты и преданности Иерархии Света ! Ее просто перестанут посещать ! Но было совсем противоположное ! За четыре месяца тему посетили более 12 000 раз ( в среднем 100 посещений в день ) ! Значит надо довести ее до полной ясности по данному вопросу , а «не прятать голову в песок» , как страус .

Ваше «многие обращались» очень напоминает непопулярные в народе решения партийной номенклатуры , которые прикрывались фразой «по просьбе трудящихся» . Что с того , что на теме появлялся случайный зевака , погавкал не разобравшись в вопросе и пропадал в небытие ? Разве такие Моськи являются ОПОРОЙ ДЕЛ Великих Учителей ?

За то что вы называете Ку Аля пропагандистом – придется заплатить очень тяжелыми страданиями . Ибо тот , кто выгнал ВЕСТНИКА является ПРЕСТУПНИКОМ , и вина модераторов в этом ОСОБЕННО ВЕЛИКА !

-- И наконец мой ГЛАВНЫЙ вопрос – является ли Учение Виссариона ДРУЖЕСТВЕННЫМ ? Если считаете , что нет – прошу привести аргументы !

02 Июн 2005

ЦИТАТА : -- За то что вы называете Ку Аля пропагандистом – придется заплатить очень тяжелыми страданиями . Ибо тот , кто выгнал ВЕСТНИКА является ПРЕСТУПНИКОМ , и вина модераторов в этом ОСОБЕННО ВЕЛИКА !

Но Вы же сами писали несколькими строками выше: "Вы прекрасно знаете , что Истинного Учителя НИКОГА НЕ ВСТРЕЧАЮТ С РАСПРОСТЕРТЫМИ ОБЪЯТИЯМИ !" Или Вы считаете себя только вестником? И это ответ на тот вопрос, на который Вы не ответили ранее.

А вообще скажите вот так откровенно – а как бы Вы хотели чтобы было? Какой прием можно было ждать? Вот так, если подумать?

02 Июн 2005

ЦИТАТА : : «Или Вы считаете себя только вестником? И это ответ на тот вопрос, на который Вы не ответили ранее.»

-- Видимо пропустил ваш вопрос по невнимательности . Да , считаю себя вестником . Думаю , что имею на это право , ибо о Виссарионе узнал очень много за последние лет десять .

Не думайте , что я сразу стал Его восторженным сторонником . Ку Аль очень земной , скептически подходящий ко всем громко заявляющим о себе духовным движениям . Видимо тут сказывается рождение в Тельце – люблю чтобы под ногами было НАДЕЖНЕЙШЕЕ НЕПОКОЛЕБИМОЕ ОСНОВАНИЕ .Стихия ЗЕМЛИ не склонна к поспешным переменам и авантюрам . Я очень долго присматриваюсь перед тем , как придать БОЛЬШУЮ ЗНАЧИМОСТЬ какому-то ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ ЭГРЕГОРУ . И чем на более великий статус посягает какой-то лидер , тем более ОСТОРОЖНО я подхожу к его оценке . Исключением из этого правила было лишь СТРЕМИТЕЛЬНОЕ ПРИНЯТИЕ теософии и Агни-Йоги как самых ЗНАЧИМЫХ УЧЕНИЙ СОВРЕМЕННОСТИ на самых первых шагах моего ученичества около 15 лет назад .

Так и Миссию Виссариона я долго держал на периферии своего сознания . Раз в год заходил в подвальчик питерских последователей , покупал все появившиеся к этому времени книги «Последнего Завета» , прочитывал их . Просматривал несколько новых видеокассет с проповедями Виссариона и о строительстве ОБЩИНЫ . Прочитывал стопку газет о СВЕРШЕНИИ . И вновь «забывал» о них примерно на год . Безусловно знакомился и с отрицательной информацией на эту тему . Несколько раз в год мелькали сюжеты НТВ и других телекомпаний . (Обычно явно ЗАКАЗНЫЕ ! Это было видно невооруженным глазом . Кореспонденты явно издевались над искренне отвечающими им на все их вопросы общинниками) . Попадались отзывы о Виссарионе и в книгах современных «эзотериков» .

Лишь через 7 лет мне захотелось поподробнее узнать о жизни виссарионовцев . И с осени 2000 года я стал регулярно бывать на еженедельных собраниях последователей . Заметьте , ОСТАВАЯСЬ УЧЕНИКОМ Мории ! Я был там наблюдателем , а не фанатичным приверженцем . Но общение с этими людьми доставляло огромное удовольствие . Ку Аль побывал во многих рериховских группах разных городов , но ни где ему не было так хорошо , как среди виссарионовцев . И это при том , что для меня был не приемлем отказ от рериховско-теософских ОСНОВ . Многие виссарионовцы стали моими близкими друзьями . (Удивительно , но среди рериховцев таких друзей у меня до сих пор нет . Были единомышленники , а друзей – не было ! Ну может быть за исключением Б.П.Коваленко . Но он тоже не входит сейчас ни в одну из питерских групп ) .

Последние 5 лет Ку Аль регулярно посещал собрания виссарионовцев и был в курсе всех событий , связанных с ОБЩИНОЙ Виссариона . У меня дома более 40 часов видеоматериалов обо всех этапах и трудностях продвижения СТРОИТЕЛЬСТВА ОБЩИНЫ .

Наконец , осенью 2004 года Ку Аль лично посетил многие из деревень на юге Красноярского края , включая АШРАМ на берегах священного озера Тиберкуль . О моем приезде никто не знал , никто к нему не готовился , не наводил марофет . Я заставал общинников в том виде , как они живут , без всякой показухи . К тому же они ничего не знали про то , что Ку Аль – ученик Мории . Внешне я был своим . Так что все что мною заснято на видеокамеру – в чистом виде ЭКСПРОМТ для попадавших в объектив местных жителей .

А что могут противопоставить этим РЕАЛЬНЫМ ФАКТАМ такие разносчики КЛЕВЕТЫ , как один из модераторов ? Почему они мне не верят ? Почему они верят КЛЕВЕТЕ , (заинтересованных в том , чтобы опорочить все новое , конкурирующее с православием) , Кураева и ему подобных «батюшек» ? Почему доверяют некомпетентным , ищущим во всем скандальность и жаренные вымыслы журналистам , желающим умалением чистоты других оправдать свою аморальность ? ПОЧЕМУ ???

ЦИТАТА : : «А вообще скажите вот так откровенно – а как бы Вы хотели чтобы было? Какой прием можно было ждать? Вот так, если подумать?»

-- Как бы хотел ? Не так уж многого . Просто чтобы спросили меня и Стаса Казакова о том , что может пригодиться в будущем для рериховской ОБЩИНЫ на Алтае или в других местах , очень напоминающих по условиям предгорья Саян . С какими острыми проблемами столкнутся с первых же шагов рериховцы . Как их удалось решить виссарионовцам .

Разве подобные вопросы – измена «Живой Этике» ? Разве вас заставляют ПОВЕРИТЬ ЛИШЬ СЛОВАМ ? Если услышите то , в чем сомневаетесь – приезжайте и проверьте ! Двери открыты для всех ! Но выслушайте ДЛЯ НАЧАЛА ! НЕ ЗАТЫКАЙТЕ РОТ ! НЕ ГОНИТЕ ВЕСТНИКА !

03 Июн 2005

Создается ощущуение, что кто-то водит по Учению Агни Йоги немытыми руками. Как можно так говорить на форуме , носящем Великое Имя. Однажды ко мне подошел тут парень -талант сущий, поэт,композитор, певец, говорит, что ему стихи В.Высоцкий диктует (можно поверить).Попросил книги Н.К.Рериха, тут их так легко не купишь, но, видя, что он перед этим говорил,поняла, что он такое. Учение наше это же Святое Святых, а тут уже 40 страниц люди форума пытаются тьму пробить и не с места. Да, какие же мы воины?

Как прекрасно пишет о Б.Н.Абрамов " Грани Агни Йоги", почемуо нем нет 40 страниц? Почему???

03 Июн 2005

Чтобы "оценить" какое либо Учение надо посвятить ему жизнь. Люди выбирают себе Учения либо по национальной традиции, либо по влечению сердца. Каждое фундаментальное Учение дается к сроку и на определенный уровень сознания человечества, уже способного Его понять. Каждое фундаментальное Учение несет определенную Космическую задачу. При этом, каждое фундаментальное Учение не приподноситься, а Его являет собой Сам Учитель. Сейчас сознание человеческое пришло к такому состоянию, что способно увидеть во всех фундаментальных Учениях один Источник. И что главной задачей каждого из них вернуть человека к своему Источнику. Как каждый будет это делать-это свободная воля человека. И тот, кто поставил для себя такую задачу, выбрал определенное Учение и идет к этому своей жизнью. Есть ли при этом необходимость "скакать" от Учения к Учению? Что есть в одном, чего нет в другом ? Если ручейки вытекают из одной реки, какая разница, какую они принимают форму русла. От каждого нужно то всего лишь напиться воды, удовлетворить жажду духа. Учение АЙ не требует ухода от обычной жизни, а говорит, что именно в этом насущная необходимость, здесь наибольший подвиг. Если человек поднял свое сознание до осознание своей единосущности, своего единства с другими и стал его практиковать(проявлять) в своей жизни, значит, он проявляет общинные принципы. Если он дорос до того, что может проявить это в действии, собирая общины единомышленников, почему нет. Но и это не должен быть уход от жизни. Чем община должна отличаться от обычных городов и селений? Отказом от благ цивилизации? Более чистым экологически местом поселения ? Мы должны наполнять каждое явление жизни красотой и высшим смыслом. Агни Йога-это Учение об Огненной Мысли. Мысль не знает границ и не знает времени, огненная мысль не знает преград. Агни Йог, если он действительно таковой, может не менять физического местопребывания и строить где угодно, даже на других планетах. Именно мыслью, он объединяется с сознанием Учителя. Именно в мысли происходит встреча миров. Человек объединяет своим сознанием миры и только человек. И это его миссия и предназначение. Но чтобы достигнуть этого необходимо пройти свою голгофу. Как уж это будет делать человек, дело его. Вы представили нам Виссариона и предложили свой творческий подход к жизни. Скажем спасибо и не будем ничего разрушать. Агни Йога говорит: не разрушай-сделай лучше. А дружественно учение Виссариона или нет должны сделать эксперты. Вы попробовали им стать, но доверия не получили, как видите. А Вы более, чем кто-либо из присутствующих на форуме причастны к этому. Вопрос, есть ли в этом необходимость ? Какова необходимость того, чтобы люди бросились осваивать учение Виссариона ? Причина всегда в необходимости. Вот у меня такой необходимости нет. А врагом я его не считаю. Такова моя точка зрения, как человека и гражданина.

03 Июн 2005

ЦИТАТА : -- Ку Аль очень земной , скетически подходящий ко всем громко заявляющим о себе духовным движениям . Видимо тут сказывается рождение в Тельце – люблю чтобы под ногами было НАДЕЖНЕЙШЕЕ НЕПОКОЛЕБИМОЕ ОСНОВАНИЕ .Стихия ЗЕМЛИ не склонна к поспешным переменам и авантюрам

Вот, вот в чём причина! Разве вы не видите, что стихия земли, выручавшая вас ранее, на этот раз сыграла с вами злую шутку? Вас привлекла община с прочным материальным основанием и именно материализация некоторых идей. На стихию нельзя полагаться всегда. Вас трудно было раскачать, но зато теперь вы сидите там прочно. Прочно сидели на старом месте, прочно сидите и на новом. Будь выше трёх гун, Арджуна, а я от себя добавлю ещё «будь выше четырёх стихий, Ку Аль!». Напомню, что махатмы начинали с противоположного. В письме Махачохана, самом основополагающем из писем махатм, превозносится буддизм, как учение, практически научившее людей презрению к земной жизни.

ЦИТАТА : «Создается ощущуение, что кто-то водит по Учению Агни Йоги немытыми руками. Как можно так говорить на форуме , носящем Великое Имя. Однажды ко мне подошел тут парень -талант сущий, поэт,композитор, певец, говорит, что ему стихи В.Высоцкий диктует (можно поверить).Попросил книги Н.К.Рериха, тут их так легко не купишь, но, видя, что он перед этим говорил,поняла, что он такое».

Лучше уж пусть на нашем форуме, носящем великое имя, будет 100 виссарионовцев, чем один такой ханжа. Вам удаётся отвращать людей от Рериха гораздо эффективнее, чем иному Кураеву.

03 Июн 2005

Ку Аль, недавно делала подборку на тему «Живая Этика о науке будущего». Там есть небольшой раздел, касающийся общин.

Цитата:

«Изучение различных видов кооперативного начала

Все происходящее ясно указывает, куда направляется эволюция. Создается эпоха общего сотрудничества.

О сотрудничестве говорят много, но мало его понимают. Жизнь в сообществе сотрудников не имеет в виду никакого навязывания чувств, обязательств или принуждений, но лишь утверждение совместной работы.

Никогда и нигде не настаивается, чтобы все жили в тесном общежитии. Общины собираются для совместного труда, но личная жизнь и обиход протекают особо. Понятие общего труда не требует непременно и физического объединения. Именно, не следует толкаться физически. Так Владыка Будда в своих общинах запрещал толкание физическое, следил за тем, чтобы каждый общинник имел свою особую келью. Даже не было в Его общинах общей трапезы. Все бикшу принимали пищу наедине. Собирались они лишь для совместного труда и духовных бесед. Ведь общежитие возможно лишь при полном сгармонизировании аур его членов, но это так редко достигается. Самое важное — научиться проявлять вообще дух сотрудничества и дружелюбия в жизни каждого дня и во всех условиях.

Новые проблемы во всех областях жизни, встающие перед человечеством, требуют участия многих сил и специалистов. Все так усложнилось и приняло такие гигантские планетарные размеры, что одиночный ум не может уже овладеть всеми деталями для разрешительного синтеза. Так сама жизнь выработает новый тип сотрудничества. Можно представить себе целые учебные поселки и города знания.

Можно успешно сотрудничать, находясь в разных городах и даже странах. Расстояние с каждым новым научным открытием и изобретением становится все более и более несущественным. И все сильнее и ярче утверждается единственное истинное единение — единение в духе и сознании.

Следует понимать общину не в узком смысле, но в самом широком. Именно, как сотрудничество со всем человечеством, со всеми мирами, со всем сущим.

И еще немного о городе знаний. Город знаний должен дать синтез научных достижений. Все области науки должны быть представлены в нем. И так как знание имеет своим источником весь Космос, то участники должны принадлежать всему миру. И как Космос неделим в своих функциях, так и ученые всего мира должны быть неделимы в своих достижениях, иначе говоря, объединены в теснейшем сотрудничестве. Основание города синтетического знания — великое мировое дело.»

У меня нет никаких сведений о Виссарионе и его общинах, и мне было бы интересно, если бы вы рассказали «с какими острыми проблемами столкнутся с первых же шагов рериховцы» и как их решили виссарионовцы. И было бы хорошо, если бы вы отметили, что именно вам понравилось и что было чуждо в этих общинах.

04 Июн 2005

А поехали посмотрим как-нибудь? Если нет никаких сведений, для того, чтобы рассуждать о науке будущего - то может быть лучше на все посмотреть своими глазами. И уже тогда высказывать своё мнение без всякого безосновательного, а следовательно и оскорбительного снисхождения. Может и поделиться тоже будет чем. А попробовать начать можно и тут.

05 Июн 2005

ЦИТАТА : «если для Вас приоритетом является "Живая Этика", то почему Вы несете Учение Доброй Воли сюда, а не наоборот, Учение Живой Этики туда? В смысле, в ту сторону, откуда пришло Учение Доброй Воли. Или, Вы хотите стать связующим звеном того и этого? Ведь совершенно очевидно, что то и это не одно и то же.»

-- Ку Аль помнит наказ Иерархии Света – НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ В СОЗНАНИЯ УЧЕНИКОВ , НАХОДЯЩИХСЯ ПОД РУКОВОДСТВОМ ДРУГОГО ВЕЛИКОГО УЧИТЕЛЯ ! Сами Учителя неукоснительно соблюдают этот ЗАКОН и того же ожидают от своих подопечных . Мой Учитель Махатма М. К его ученикам и обращено Учение Доброй Воли в первую очередь .

Да , и для Ку Аля совершенно очевидно , что «то и это не одно и то же» . Поэтому он и не мыслит себя своим в рядах виссарионовцев . Они мои лучшие друзья . Нет другого духовного Учения , которое было бы мне так же близко . Но Ку Аль в первую очередь ученик Махатмы М. И значит приоритетом является претворение в жизнь ИДЕЙ «Живой Этики» ! И в частности – строительство вне мегаполисов рериховских ОБЩИН .

Согласен , что и в городах для рериховцев есть огромное поле деятельности на ниве служения ОБЩЕМУ БЛАГУ . Это очень важная и значимая работа ! Но она УЖЕ ДЕЛАЕТСЯ ! Практически во всех крупных городах имеются рериховские группы , через которые светлые идеи Иерархии Света напитывают окружающее пространство , способствуя проникновению этих идей в среду культурно развитой части нашего общества .

Ку Аль так устроен , что ему НЕ ИНТЕРЕСНО вкладывать всю свою душу в то , что итак уже кем-то делается . И делется не плохо . Пожалуй лучше , чем смог бы Ку Аль , если бы занялся этим же . И главное , моим девизом всегда были следующие слова Н.К.Рериха из книги «Врата в будущее» :

САМОНУЖНЕЙШЕЕ (20 мая 1935 года)

«Что же делать? Нужно делать самонужнейшее. А разве мы не делаем именно это нужнейшее в каждодневной работе? Конечно, всякая сознательная работа — уже нужнейшая, но бывают настолько сложные и уплотненные времена, что и среди нужной работы следует выбирать наисамонужнейшую.

Как же уследить, которая работа будет наиболее неотложной? Даже если будем применять и внимательность, и заботливость, о чем так много всегда говорилось, то все же не может ли случиться, что особая спешная работа может потонуть в рутинных занятиях? Вот именно это обстоятельство и приходится особенно иметь в виду в дни особых сложностей.

Даже и среди рутинных занятий как будто нет таких, которые бы можно назвать ненужными. Иначе они были бы вообще изъяты из трудового обихода. В настоящем обиходе ведь все как будто нужно и не излишне. И все же так зорко нужно уследить за всем тем, что является в данный момент руководящим.

…Среди множества представляющихся действий не так-то легко деятелю избрать наиближайшее и наинужнейшее. Говорят, что опытность даст скорый расчет. Но, может быть, вернее сказать, что опытность даст наилучшие чувствознания. Сколько раз обманывает расчет и сколько раз торжествует справедливое чувствознание.

Воспламененный и окрыленный чувствознанием деятель может разобраться во всем комплексе создавшихся обстоятельств. Все эти дела дней сих как будто одинаково нужны, как будто и неотложны, и насущны. Но это лишь мираж. Среди них есть и старые, уже изжитые пути, но, конечно, имеются и новые, живоносные. Тот, кто, несмотря на всякие опасности и препятствия, усмотрит живоносность, тот уже уследит и самонужнейшее. Он не удивится, что это самонужнейшее будет окружено наибольшими опасностями и трудностями. Ведь тьма будет особенно насторожена там, где просто является жизнь.

…Думайте, думайте, думайте! Самонужнейшее требует напряжения мысли. Лишь в напряжении этой энергии вспыхнет огонь, в блеске которого самое, казалось бы, сокрытое самонужнейшее выявится вдруг. А размеры этого грозно-прекрасного лика не ужаснут, но привлекут и наполнят сердце новою победною силою.»

-- Уверен , что только самостоятельно можно решить ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ДЛЯ ТЕБЯ САМОНУЖНЕЙШИМ ! Ку Аль нашел в своем сердце ответ на этот вопрос . И вкладывает все свои силы , как таран , именно в этом направлении . То , что некоторые участники и модераторы данного форума встали на пути этого тарана – их право . Ведь у них тоже есть свое видение того , чем для них важней всего заниматься . Они решили , что мешать Ку Алю , умалять его и ссылаться на любую клевету для того , чтобы опорочить Светлого Учителя Виссариона – это очень важно . Их право . Пусть попробуют .

В прошлый раз Ку Аль упомянул , как похожи действия модераторов на партийную номенклатуру времен застоя . Приведу конкретный пример , что за «письма трудящихся» вынудили их убрать из данного раздела форума темы «Лжеучитель Виссарион» и «Учение Доброй Воли» , курируемые Ку Алем :

Читательница : «Давайте обратимся к названию этой темы - Учение Доброй Воли Ку-Аля

Первое - Учения такого существовать не может как и не существует Доброй или Злой Воли -

Воля - это Сила, направленная на Разрушение или Созидание.

Если ты хочешь сказать что твои прописи являются Учением - выбери имя достойное - к примеру Во А Ля Ку-Ку или

К милосердию форумчан этого форума взываю к добродетели и взаимопониманию этого сброда негодяев и идиотов, называющих себя последователями Рерихов - вкратце и законченном состоянии то что ты между строчек кричишь, продавая утку на базаре о всех тех кто не может понять чё ты делаешь здесь в этой теме в которой обсуждаются книги законченные и носящие что-то новое или своё, а не дуновение ветерка вызывающее раздражение своей безвкусицей без начала и конца, уводящее в неизвестном направлении и шатающееся, до того слабое - даже не вызывающее дуновение ветерка умов неискушённых и новоприходящих.

Им нужен Ураганный Ветер Силою Любви Владыки способный всколыхнуть Дух и проникнуть в Душу, Им нужна Буря , Катастрофа и Вершина скалистая горная, -лук и стрелы

Или это твоя супруга тебя так вдохновила на этот подвиг молодушия - внушая что ты голова, а она шея, куда шея повернёт туда и голова движет?

Зачем заниматься не своим делом и варить похлёбку из топора?

Ведь ты же не маленький мальчик, а почти дедушка и время идти в море и ловить золотую рыбку, загадывать желания и оставаться у разбитого корыта - молодые приходящие тебя не понимают из-за отсутствия чувства юмора и меры - всё время перегибаешь палку или машешь обухом из стороны в сторону - так и не долго размозжить кому-нибудь череп - и если среди них не приведи Господь, окажется Лев, То устоишь - не ты и черепок твой дряхлый разойдётся по швам от непомерного напряжения ума на исходе лета.

Обращение к модераторам этого форума:

Почему бы не переместить эту тему в Свободный разговор до той поры когда Фантазии и Измышления КуАля преобретут законченную форму желательно с добавлением словаря терминов его сложнейших, под названием Доброго Словаря Да..? хик,простите, ...Ля,Ля -Ку и выйдут в свет в его законченном варианте».

модератор : Делаю замечание за переход на личности.

Читательница : «Ну вот подвёл под одну гряду двух противоположностей - а где твоё уважение-то к индивидуальностям участников? Сначала бы ответил на мой вопрос о перемещении темы - где посеешь там и пожнёшь - или нужно упростить специально для тебя, Заяц? - анай-Ка

Замечание от тебя или от совета - ты что начальную школу не закончил ещё - можно пояснее выражать свои мысли? Давай поучу тебя, родной,- если личности много, то нужно переходить на неё и даже потоптаться по ней и помять её ногами, как говориться запихнуть её назад в пустой горшок, а то поползет из неё каша не подням, а по часам и не останется ничего на донышке, на чёрный день.

Я так поняла, чтобы быть модератором три класса нач. школы достаточно будет, судя по правописанию вышеозначенных

-- Не понятно , до какого предела нужно пасть , чтобы загубить тему на основании вот таких хамских выходок этой читательницы ? И ведь выполнили ее пожелание ! Невольно вспоминаются события 2000 летней давности , когда на вопрос – кого спасти от Голгофы : Христа или бандита ? – толпа , под руководством духовных пастырей , выбрала бандита !

05 Июн 2005

ЦИТАТА : « Есть ли при этом необходимость "скакать" от Учения к Учению? Что есть в одном, чего нет в другом ?»

-- Но ведь Ку Аль и не предлагает «скакать» от Учения к Учению ! А на второй вопрос уже ответила Е.И.Рерих , потратив много сил на перевод «Тайной Доктрины» и попрося своих учеников перевести «Учение Храма» . Если все есть в «Живой Этике» , она не стала бы этого делать !

ЦИТАТА : « Агни Йог, если он действительно таковой, может не менять физического местопребывания и строить где угодно, даже на других планетах.»

-- И все же это уход в сторону от пожелания Великих Учителей начать строительство ОБЩИНЫ вне разлагающихся городов ! Да и сами они опровергают ваше последнее утверждение насчет «где угодно» . Им , как никому другому известно , что Башня Чунг может находиться лишь вдали от мегаполисов , вблизи ледников Гималайских вершин . Известно , что К.Х. надолго заболел от соприкосновения с хаосом людской суеты .

Очень благодарен вам за напоминание -- Агни Йога говорит: не разрушай-сделай лучше. Этого очень не хватает многим зазнавшимся причастностью к самому великому духовному Учению современности рериховцам ! Причастность есть , а вот достойных дел – нет ! Пустоцветы одним словом .

ЦИТАТА : « Какова необходимость того, чтобы люди бросились осваивать учение Виссариона ? Причина всегда в необходимости. Вот у меня такой необходимости нет. А врагом я его не считаю. Такова моя точка зрения, как человека и гражданина.»

-- Так всем и не надо отвлекаться от более важных дел , если таковые имеются . Понимаю , что и модераторы форума заняты очень нужной работой , требующей к тому же высокой квалификации в чисто техническом плане . И пока эту работу эффективнее осуществлять из крупных городов . Конечно для них уехать в таежную глухомань – это лишиться возможности делать то , что является для них важнейшей составляющей СЛУЖЕНИЯ СВЕТУ . А ИНТЕРНЕТ – это мощнейший рычаг для расширения сознания человечества .

Но надо подумать и о тех учениках СВЕТА , которые звучат на строительство ОБЩИНЫ вне городов ! То , что задача такая поставлена – несомненно !

9.321. Новый Мир, если он состоится, явит любовь к ценностям Природы, и они дадут ему лучшую эмульсию сущности жизни. Ведь придется из городов разойтись в природу, но неужели на пески?! В каждой части света образовались песочные океаны. Так и сознание людей размельчилось крупинками злобы. Каждая из пустынь была некогда цветущим лугом. Не Природа, но сами люди истребили цветы. Но дума о явлении Огня пусть заставит людей помыслить о бережности.

9.530. Правильно повторять о болезни планеты. Правильно понять пустыню как позор человечества. Правильно обратить мышление к Природе. Правильно направить мышление к труду сотрудничества с Природою. Правильно признать, что ограбление природы есть расточение сокровищ народа. Правильно о Природе порадоваться, как о пристанище от огненных эпидемий. Кто не мыслит о Природе, тот не знает приюта духа.

3(Урга).1.VII.1. Вмещение понятия общины составит Врата к следующим достижениям, и сроки их зависят от самих людей. Потому принимаем всякие поиски общины.

Из буйной заросли берусь сделать рощу, но камень, полированный униженными лбами, не родит зерна.

-- Кстати и в ОБЩИНЕ Виссариона насчитываются уже сотни людей , для которых ВСЕ сказанные условия – не пугало !

999 просмотров

05 Июн 2005

ЦИТАТА : «Вот, вот в чём причина! Разве вы не видите, что стихия земли, выручавшая вас ранее, на этот раз сыграла с вами злую шутку? Вас привлекла община с прочным материальным основанием и именно материализация некоторых идей. На стихию нельзя полагаться всегда. Вас трудно было раскачать, но зато теперь вы сидите там прочно. Прочно сидели на старом месте, прочно сидите и на новом.

Будь выше трёх гун, Арджуна, а я от себя добавлю ещё «будь выше четырёх стихий, Ку Аль!». Напомню, что махатмы начинали с противоположного. В письме Махачохана, самом основополагающем из писем махатм, превозносится буддизм, как учение, практически научившее людей презрению к земной жизни. »

-- Не буду отрицать сильное воздействие созвездия Тельца на свою жизнь . Но это ведь только линия наименьшего сопротивления для ЛИЧНОСТИ . А бессмертная триада со всеми ее огненными накоплениями способна преодолевать склонности низшей четверицы . К тому же астрологи знают , что гораздо большее влияние на духовно устремленных учеников имеет созвездие восходящее над горизонтом в точное мгновение рождения ребенка .

От любой стихии можно взять то лучшее , что она дает . На одной из них , даже на стихии огня , далеко не уедешь . Необходимо СОТРУДНИЧЕСТВО и ГАРМОНИЧНОЕ РАВНОВЕСИЕ всех пяти ! Ку Аль любит вкладывать свои силы в создание МОЩНОГО НЕСОКРУШИМОГО ФУНДАМЕНТА ! Ну , может быть , в возведение СИЛОВЫХ КОНСТРУКЦИЙ постройки . Все остальное , что радует глаз своей красотой – облицовка стен , высоко художественная лепнина и мозайка , витражи на окнах – все это не моя специализация . Задача Ку Аля , чтобы здание не развалилось и простояло на века . И имело красивые ПРОПОРЦИИ , (что собственно сильно связано с надежностью силовых элементов) . Мощный торс на худых ножках – это не красиво .

Где это по вашему я прочно сижу ? В ОБЩИНЕ Виссариона Ку Аль побывал кратковременным гостем . Когда увижу , что все лучшее , полученное в результате многолетнего позитивного опыта виссарионовцев усвоено – вложу все силы в строительство рериховской ОБЩИНЫ . И еще не было такого , чтобы задуманное Ку Алю не удавалось ВОПЛОТИТЬ В НЕСОКРУШИМЫЕ ДОЛГОВЕЧНЫЕ ПЛОТНЫЕ ФОРМЫ ! Вот здесь видимо и помогают друг другу умение создать ОГНЕННУЮ МЫСЛЕФОРМУ , и Тельцовская способность СПУСТИТЬ ЕЕ на физический план , (заземлить), без которой не бывает ПЛОДОВ . А одними ПЛАНАМИ сыт не будешь ! ПЛОДЫ нужны !

Насчет презрения к земной жизни – это ваши собственные интерпретации . Иногда красивейшую формулу переиначишь своими словами – и получается глупость несусветная . Только начинающие неофиты могут презирать ВЕЛИКОЕ МАТЕРИНСКОЕ НАЧАЛО ВСЕЛЕННОЙ . Надеюсь , что вы к ним не относитесь , ибо из всех модераторов форума , с которыми соприкоснулся Ку Аль , вы вызываете у него наибольшие симпатии .

05 Июн 2005

ЦИТАТА : «Ку Аль, недавно делала подборку на тему «Живая Этика о науке будущего». Там есть небольшой раздел, касающийся общин.»

-- Ваши цитаты подобраны односторонне ! Именно поэтому мне и не нравятся сборники цитат по различным темам , появившиеся в последнее время среди рериховской литературы . Не буду отрицать некоторую пользу таких выписок . Тем более , что инициатива для их создания была проявлена самой Е.И.Рерих . И все же не будем закрывать глаза на то , что их ценность сильно ограничивается несовершенством сознания составителя такого сборника . Речь идет не только о вас , но вообще о ЛЮБОМ составителе . Он непременно пропустит ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ цитаты . И наоборот густо соберет то , что в Учении не акцентируется .

Вся ГЕНИАЛЬНОСТЬ построения МОЗАИЧНО разворачивающихся ПО ВОСХОДЯЩЕЙ СПИРАЛИ формул Учения Живой Этики в том , что именно ЦЕЛОСТНЫЙ взгляд на все Учение помогает понять ПРАВИЛЬНОЕ СООТНОШЕНИЕ различных положений . Что акцентируется , а что упоминается вскользь . Что повторяется многократными лессировками , а что проводится однократным четким росчерком . Что уравновешивается ПРОТИВОПОЛОЖЕНИЯМИ , а что дается в ОДНОПОЛЮСНОМ утверждении . Все это невозможно уловить из цитат . Необходим СИНТЕЗ Учения . А он мало кому доступен . И уж тогда такой ученик не будет составлять сборник по темам . Учение надо знать ЦЕЛИКОМ ! Знать до рисунка в мозгу ! Но даже это не убережет от чудовищно нелепого цитирования НЕ ПО ТЕМЕ , НЕ В ТОМ КОНТЕКСТЕ , ИЗВРАЩАЯ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ СМЫСЛ ФОРМУЛЫ .

Вы привели цитаты , чтобы подкрепить ими какое-то СВОЕ ПОНИМАНИЕ . Скажите КАКОЕ ? И Ку Аль прокоментирует его , (если вам конечно интересна моя точка зрения ) .

ЦИТАТА : «У меня нет никаких сведений о Виссарионе и его общинах, и мне было бы интересно, если бы вы рассказали «с какими острыми проблемами столкнутся с первых же шагов рериховцы» и как их решили виссарионовцы. И было бы хорошо, если бы вы отметили, что именно вам понравилось и что было чуждо в этих общинах.»

-- Спасибо за НЕПРЕДУБЕЖДЕННУЮ позицию . Вы ведь не сказали , что поверите каждому моему слову . Вы готовы ВЫСЛУШАТЬ допуская , что можете узнать что-то полезное . А дальше решите – стоит ли терять время на более подробное знакомство .

Вот уже несколько месяцев Ку Аль курирует тему , посвященную Виссариону . Более 30 страниц потрачено на разговор , а фактически модераторы не дали возможности рассказать и самой малости об этом светлом Учителе . И все , что было можно – это разбор клеветы , подобранной из откровенно некомпетентных источников . Не нашелся НИ ОДИН РЕРИХОВЕЦ , который САМ что-то ЗНАЕТ , а не использует испорченный телефон чужих мнений . Ни один , кроме Ку Аля . Но именно ему постоянно затыкали рот , давая понять , что вопрос ДАВНО РЕШЕННЫЙ , и любые слова про ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ виссарионовцев будут пресекаться и расцениваться , как ПРОПАГАНДА ЛЖЕУЧЕНИЯ . Как следствие -- все это время над темой висела гильотина . Одно неосторожное высказывание -- и давно заготовленный приговор приведен в исполнение . Пока же – «выслали на 101 километр» , (в раздел «Свободный разговор») .

Действительно мне не все нравится в том , как развиваются события и не все утверждения Виссариона подходят для рериховского эгрегора . Неужели вы думаете , что Ку Аль будет умалчивать обо всех таких случаях ? Расскажу чуть попозже . Но разве Живая Этика учит тому , что знакомство с любым человеком или Учением надо начинать с подробнейшего изучения всего КОМПРОМАТА , который удалось насобирать о нем из любых , в том числе и явно заинтересованных в умалении , источников ? Где модераторы нашли такие советы Великих Учителей ? Пусть приведут источник для такого своего ПРЕДУБЕЖДЕННОГО поведения ! Ку Аль знает почти наизусть все , что вышло из под пера Е.И.Рерих – нет там таких советов ! Есть попытка «притянуть за уши» цитаты , не имеющие к такому разрушительному поведению никакого отношения !

Вы спрашиваете с какими острыми проблемами столкнутся с первых же шагов рериховцы ? Их будет не мало . Во-первых , у них нет ЛИДЕРА , который бы имел безупречную репутацию и высочайший авторитет для ВСЕХ рериховцев ! У виссарионовцев такой проблемы нету ! Это следствие того , что Виссариона там считают Мессией , Христом ! Не назови Он себя так , и безоговорочного АВТОРИТЕТА – не было бы ! Было бы несколько других лидеров , которые бы сеяли сомнения в правильности решения ГЛАВНОГО ФОКУСА . Это все равно , что несколько капитанов начали бы спорить между собой во время бури , какие действия будут наиболее правильными ! Да даже не самые правильные лучше , чем бездействие из-за спора в этот критический момент , где каждая секунда промедления – смерти подобна ! Таким образом , то что ставится в главную вину Виссариону , на самом деле является одним из важнейших факторов ПРАКТИЧЕСКОГО УСПЕХА ! Заметьте , ведь про Н.К.Рериха не сказано , что он никогда больше не воплотится . Но попробуй кто-нибудь объяви себя его новым воплощением – разве примут рериховцы такое заявление в серьез ? Будем честны , вытолкают пинками под зад из МЦР (или любого его филиала) , да и с данного форума тоже . Так что цитаты из Библии и из писем Е.И.Рерих не являются ГЛАВНОЙ ПРИЧИНОЙ непризнания Виссариона ! ГАРАНТИРУЮ , ЧТО ЕСЛИ БЫ ИХ НЕ БЫЛО – ВСЕ РАВНО НЕ ПРИЗНАЛИ БЫ !!!

Сегодня , если кто-то , имеющий МАГНЕТИЗМ И УБЕДИТЕЛЬНОСТЬ ВОЖДЯ , соберет вокруг себя группу учеников и начнет строительство рериховской ОБЩИНЫ , разве не будет обвинен в МАНИИ ВЕЛИЧИЯ ? Разве не достанется ему больше всего от самих же рериховцев , оставшихся в оппозиции ? Разве не скажут , что он не достоин по своим нравственным качествам замахиваться на подобный шаг ? Ку Аль очень уважает Л.В.Шапошникову . Но разве она признает этого ВОЖДЯ ? Уверен , что нет ! Каким бы величайшим светоносцем он не был . А ведь ВОЖДЯМИ НЕ РОЖДАЮТСЯ , ИМИ СТАНОВЯТСЯ ! Да ,чаша может быть переполнена огненными сокровищами . Но детство пройдет в обычном детском садике , в обычной школе , среди обычных людей , которые заразят своими стереотипами довольно основательно ! Не сразу проснутся и откроются огненные центры , не сразу возникнет решимость стать «белой вороной» в обществе , где ВСЕ живут НЕ ПО ЛЮДСКИ ! Не сразу «Чайка Ливингстон» найдет в себе решимость «учиться летать» чего бы ей это не стоило . Значит какое-то время придется изживать набранный груз недостатков . Они будут присутствовать и на первых шагах в качестве ЛИДЕРА . И конечно вызовут бурю негодования у тех , кто обвинит его в лжеучительстве .

Впрочем пока такого ЛИДЕРА нет . А группа без лидера , являющегося ее СЕРДЕЧНОЙ ЧАКРОЙ , в принципе не возможна . Это ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА того , почему не получается построить ОБЩИНУ рериховцам . Но как только он появится – получит сполна от своих же .

Во-вторых , на общинников обрушится ЧУДОВИЩНОЙ СИЛЫ шквал КЛЕВЕТЫ от проправославных государственных структур и от желтой прессы . Ну и , конечно , от всех других «сект» и религий . Но этот момент в теме о Виссарионе настолько подробно рассматривался , что нет смысла что-то добавлять , кроме того , что на месте виссарионовцев теперь окажутся сами рериховцы . Они даже отдаленно не представляют насколько сила этой клеветы многократно возрастет , когда вместо красиво выглядящего служения культуре в условиях города придет время переехать в сельскую местность . Всем нам хорошо известно , что довольно редко встречается полная гармония в мировозрении супругов . Гораздо чаще служение Общему Благу воспринимается второй половиной неким чудачеством , вроде фанатичного хобби . А в еще более сложной ситуации супруги оказываются в РАЗНЫХ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРАХ . И если в городе муж и жена еще терпят такое разногласие , то в деревню ради сомнительных («сектантских») идей никто из них не поедет . Значит в средствах массовой информации раздадутся вопли о разрушениях сектантами семьи ! Сейчас рериховцы подхватывают эти вопли про виссарионовцев как удобный для них компромат . Завтра сами они окажутся ТОЧНО В ТАКОЙ ЖЕ СИТУАЦИИ !

В-третьих , среди приехавших на ЗОВ ЛИДЕРА окажется немало таких , кто не претворяет в жизни формулы Учения . И пьющие , и курящие , и лживые , и честолюбивые , и зараженные низшим психизмом , и напичкавшие свои головы лжеэзотеризмом . Не сразу они покажут свой истинный лик . Возможно дождутся наиболее критической ситуации , когда силы истинных сподвижников ВОЖДЯ напрягутся словно натянутая до предела струна . Вот здесь-то и явят свой лик случайные прохожие , для которых ОБЩИНА должна была стать дойной коровой их эгоистических мечтаний , а оказалось , что необходимо трудиться в «кровавом поту» , чтобы выдержать натиск тьмы , проявляющийся как изнутри себя , так и снаружи . Конечно эти случайные прохожие со скандалом уедут , обвинив ОБЩИНУ во всех мыслимых и немыслимых грехах . Красочность их «искренних» рассказов будет сопоставима с самыми популярными фильмами ужасов . Не исключаю , что про вегетарианцев расскажут , что на самом деле они поедают своих врагов и запивают все это их кровью . Вы скажите , что-то он совсем загнул ! А вот виссарионовцы скорее всего ответят , да , наверное и такая ложь возможна . Мы бы по крайней мере не удивились !

Когда Ку Аль ехал на поезде в Красноярский край , чего он только не услышал за трое суток пути про Виссариона и Его последователей . Даже собравший всю клевету в интернете Атаманенко не привел и малой части того чего вылили в мою бедную голову «сердобольные» соседи , узнавшие в непринужденной беседе на разные темы о цели моей поездки . (А врать Ку Аль не умеет ! Ну никак не могу , отторжение , как от мясной пищи ) . ВСЕ ОКАЗАЛОСЬ ЛОЖЬЮ ! ВСЕ ДО ПОСЛЕДНЕГО СЛОВА ! НЕ ПОДТВЕРДИЛОСЬ НИ ОДНОГО ЧУДОВИЩНОГО ОБВИНЕНИЯ ! А еще уже в конце третьих суток в купе пришел подвыпивший бугай и сказал , что он служит в силовых структурах , (в группе , которую возглавляет бывший КГБшник, ставший православным батюшкой) , и им дано добро , нагрянуть в деревни ОБЩИНЫ и перестрелять всех этих подонков . Меня тоже обещал на конечной станции уволочь к своим дружкам из местной милиции и проверить , не прохожу ли я в их архиве как агитатор виссарионовцев . Ку Аль уже давным давно забыл , что такое страх . Ибо рука НЕЗРИМОГО УЧИТЕЛЯ вытаскивала меня из таких передряг , что сделала незыблемо уверенным в ПОМОЩИ , когда будет нужно . Но тут легкая тень воспоминаний о том периоде , когда еще не было такой уверенности снова на мгновение коснулась меня . Сразу же вспомнилась только что прочитанная накануне поездки книга Джеймса Редфилда «Селестинские пророчества» (кто не читал – рекомендую!) Она оказалась словно ПУТЕВОДИТЕЛЬ , почти по всем 10 пунктам .

(продолжение следует)

06 Июн 2005

Цитаты, разумеется, подбираются, исходя из внутренних предпочтений собирающего, может быть, даже неосознанных. Если вы хотите прокомментировать мое понимание, то для меня сейчас осознанным предпочтением является следующее :

«Жизнь в сообществе сотрудников не имеет в виду никакого навязывания чувств, обязательств или принуждений, но лишь утверждение совместной работы. Никогда и нигде не настаивается, чтобы все жили в тесном общежитии».

То, что вы рассказали по поводу острых проблем, достаточно понятно. Любое большое дело сталкивается с такими проблемами, меняется только круг противостоящих. Можете ли вы дать более конкретные сведения по образу жизни в общинах: об используемых источниках энергии, об устройстве быта, видах занятости, о степени тесности проживания?

06 Июн 2005

ЦИТАТА : -- Насчет презрения к земной жизни – это ваши собственные интерпретации . Иногда красивейшую формулу переиначишь своими словами – и получается глупость несусветная.

Вот эта фраза по-английски: "Why has that struggle become almost the universal scheme of the universe? We answer, because no religion, with the exception of Buddhism, has taught a practical contempt for this earthly life; while each of them, always with that one solitary exception, has through its hells and damnations inculcated the greatest dread of death."

Против остальных ваших аргументов возражать не стану.

06 Июн 2005

К сожалению Ку Аль в школе и в институте изучал испанский язык , а из английского знает лишь десяток слов нужных для работы на компьютере и для того , чтобы не заблудиться при транзитных пересадках в аэропортах Франкфурта или Амстердама .

06 Июн 2005

Пожалуй одной из самых разрушительных для рериховской ОБЩИНЫ причин будет неоправданно большое преклонение перед ПСИХИЗМОМ . Не буду сейчас разделять его на низший и высший , ибо не встречал еще ни одного человека , который признал бы , что он контактирует с низшим астралом – у всех связь с Шамбалой , с Великими Учителями и т.д. В таких условиях каждый контактер будет претендовать на лидерство . Как неминуемое следствие – разъединение на столько враждебных группировок , сколько объявится этих ЕДИНСТВЕННЫХ И НЕПОВТОРИМЫХ посланцев с великой миссией ! И все в руках будут гордо держать рериховское Знамя Мира .

Каков же выход из этого тупика ? Ошибочной крайностью будет и возвеличивание ЛЮБОГО психизма , и нетерпимость к нему . Самое лучшее относиться к тому , что кто-то видит или слышит в тонком мире ТОЧНО ТАКЖЕ , КАК К ФИЗИЧЕСКИМ ОРГАНАМ ЧУВСТВ ! Принимать во внимание , но не обожествлять ! Необходимо договориться , что НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРИОРИТЕТА по причине якобы ПРЯМОЙ СВЯЗИ С ШАМБАЛОЙ ! Есть у той или иной группы такая связь или нет – они РАВНЫ до тех пор , пока конкретными делами не докажут поддержку свыше ! Пусть все решат ПЛОДЫ , появившиеся в результате активности общинников !

И не надо инквизиторствовать над теми , кто заявил о получении посланий СВЫШЕ ! Не доверяете ? Займите нейтральную позицию ! Конечно при условии , что от вас не ПОТРЕБУЮТ признания чьего-то ВЕЛИЧИЯ против вашей воли , агрессивными нападками . В этом случае естественно допускается дать отпор . Вы считаете , что некие ПОСЛАНИЯ содержат призывы к опасным для общества действиям ? Значит пришла пора создать СВЕТСКИЕ ЗАКОНЫ , предотвращающие подобную угрозу ! Может быть для этого Иерархия Света и допустила ВЗДУТЬСЯ ЭТОМУ ФЛЮСУ , чтобы показать возможность еще более грозных подобных проявлений .

Поскольку данная тема о Виссарионе , то замечу , что и этой проблемы у Него в ОБЩИНЕ нет ! На данный момент тем , кто задает вопросы связанные с видением или слышанием из тонкого мира , Учитель советует не придавать подобным проявлениям никакой значимости . Ну есть и есть – не обращайте внимания . Сам Он напомню не имеет ПСИХИЗМА !

06 Июн 2005

ЦИТАТА : «. Если вы хотите прокомментировать мое понимание, то для меня сейчас осознанным предпочтением является следующее :

-- Полностью разделяю данные ваши предпочтения . Придаю очень важное значение возможности для любого общинника иметь свой «маленький ашрам» , в который никто не имеет право входить без особого разрешения . Пусть это будет малюсенькая комнатушка . Но в ней все будет обустроенно только им одним , в соответствии с его неповторимыми вкусами и эстетическими пристрастиями . Здесь не будет ни одной чуждой , дисгармоничной вибрации , оставшейся от непрошенного гостя . Здесь особенно легко молитвенно соединиться с НЕЗРИМЫМ УЧИТЕЛЕМ .

К сожалению не у всех есть такая возможность даже в столичных городах , где уровень жизни гораздо выше чем в провинции . Тем не менее в ОБЩИНЕ Виссариона жилищные условия довольно не плохие . Ни о каком тесном общежитии даже речи не идет . Каждая семья имеет свой дом , свой огород , свое хозяйство . Ку Аль своими глазами убедился , что большую часть денег , полученных от продажи преждних городских квартир , виссарионовцы вкладывают в постройку очень красивых , бревенчатых домов , которые по рекомендации Учителя делаются по индивидуальным проектам , очень напоминающим лучшие образцы деревянного зодчества прошлых веков . Так было не всегда ! В первые годы ситуация была потяжелее . Именно это дало толчек для многих СТРАШИЛОК , которые до сих пор смакуются в проправославных справочниках о сектах . Но то были естественные трудности первых шагов по обустройству на новом месте . Сейчас этот первоначальный этап остался далеко позади . Признаюсь меня даже удивили некоторые двух-трех этажные дома , с уровнем комфорта , который в городах принято называть евростандарт . И это вовсе не единичные случаи , о чем свидетельствуют кадры видеофильма «Паломничество в ОБЩИНУ Мастеров» , снятые мною прошлой осенью .

Взаимоотношения между общинниками – это то , чему рериховцам немешало бы поучиться ! Ибо здесь намного деликатнее относятся к своим собратьям . Основным правилом является – НЕ ДАВИТЬ НА БЛИЖНЕГО и стараться не обременять его своими проблемами ! Считается недопустимым ТРЕБОВАТЬ ВНИМАНИЯ К СВОЕЙ ПЕРСОНЕ . С другой стороны в любое время можно деликатно , ненавязчиво попросить совета . И тебе с радостью обязательно постараются помочь . Это очень большая ценность – атмосфера полного доверия и уважения друг к другу .

«Г11, 4. Вам нужно научиться быть открытыми друг перед другом, открытыми как можно полнее, не увеличивая теневых сторон, которые часто возникают у вас в общении друг с другом.

5. Помните: черви любят тень. Когда возникает тень, там они хорошо плодятся.

6. Оставляя в себе теневые стороны, когда вы боитесь объяснить что-то друг другу, держите что-то в себе, не открывая, — вы порождаете благодатную почву для развития червей, они вас разъедают.

7. Чтобы сохранить своё благорасположенное состояние друг к другу, чтобы вы не уставали друг от друга, вам нужно научиться полностью доверять друг другу.

8. А это возможно только тогда, когда вы становитесь наиболее открытыми друг перед другом...

9. Чем болен человек, в том он, как правило, и подозревает ближних своих...

10. Если случилось что-то непонятное средь вас, посмотрите — это могло свершиться в двух случаях: либо человек сделал ошибку, не ведая её, либо он сделал правильно, но вы взглянули на его действия через призму своего больного опыта, и это искажённое восприятие принесло вам боль.

11. Самое правильное действие в этом случае — это когда вы будете собираться вместе и просто, открыто, по-братски говорить о случившемся, прямо спрашивая о тех действиях, которые вызывают смущение.

12. Ваш брат не должен сказать: “А какое твоё дело, как хочу, так и поступаю, как считаю нужным, так и делаю”.

13. Конечно же, как считаете нужным, так и призваны делать, но если вас спрашивают, постарайтесь объяснить, объяснить открыто и как можно полнее, почему вы так сделали. Это очень важно.

14. Ибо, если действия ваши чисты, чего вам стесняться, что вы можете прятать?!

15. Ничего нет тайного, которое не станет явным.

16. Если действия ваши чисты, поясните их смелее ближнему своему, ведь этим вы поможете снять груз с его сердца, и он уже не будет подозревать вас.

24. Лишайте всё это тени. Заподозрили кого-то в чём-то — подойдите к нему, спросите, почему он так сделал и что есть его поступок?

25. И если там есть червь, который не любит света, он уйдёт и будет искать тень.

26. А вы призваны между собой создать свет, чтобы тьмы не было. Не допустите её.

27. Потому учитесь быть открытыми, учитесь собираться вместе, подсказывая что-то друг другу.

28. Умейте это делать прямо, открыто, с добром, с искренним пожеланием. Не бойтесь этого.

29. Пока вы боитесь, что вас могут поучать, что могут подсказать что-то, вам сложно будет прийти к Свету, вам сложно будет справиться с той усталостью, которая у вас возникает.

30. В жизни своей вы сталкиваетесь друг с другом именно таким образом, чтобы помочь друг другу увидеть свою слабую сторону.

31. Не думайте, что вы встречаетесь только для блага кого-то одного из вас.

Урок вы призваны принять оба, только в разной степени, в зависимости от своего внутреннего характера.

32. Не копите усталости, старайтесь объяснять друг другу всё, не бойтесь, не жадничайте этого объяснения, будьте больше открытыми.

33. Или, если вы почувствуете, что какое-то действие может быть не понято вашими ближними, вы можете, даже не дожидаясь того, что вас будут спрашивать, объяснить, почему вы так сейчас собираетесь сделать.

34. Предупредите их, чтобы не было соблазна породить внутри негативную реакцию. Не родите этот соблазн...»

-- Ку Аль считает эти слова мог сказать только ВЕЛИЧАЙШИЙ ИЗ ВЕЛИКИХ УЧИТЕЛЕЙ . Не знаю ни одного Учения , где бы ЭТИКА поднималась на такой высочайший уровень . И таких БЕСЦЕННЫХ СОКРОВИЩ в «Последнем Завете» несколько томов !

06 Июн 2005

ЦИТАТА : К сожалению Ку Аль в школе и в институте изучал испанский язык

Приведу в таком случае самые основополагающие моменты из письма Махачохана.

Цитата:

«Буддизм, очищенный от своих предрассудков, является вечной истиной, и старающийся для него старается и для Теос-Софии, Божественной Мудрости, которая является синонимом истины. ...

Ввиду всё возрастающего триумфа вольнодумства и свободы, а наряду с этим и злоупотребления ими (Элифас Леви назвал бы это всемирным царством Сатаны), как можно удержать воинственный естественный инстинкт человека от насаждения неслыханной до сих пор жестокости и гнусных преступлений, тирании, несправедливости и т. д., если не через смягчающее влияние братства и практическое применение эзотерических учений Будды?

Ведь как известно каждому, всеобщее освобождение от авторитета единой всепроникающей силы или закона, называемого священниками Богом, — а философами всех веков — Буддой, Божественной Мудростью, просветлением или теософией, — означает, следовательно, и освобождение от человеческого закона. Однажды освобожденные от оков и избавленные от мертвого груза догматических толкований, личных имен, антропоморфических концепций и платных священников, фундаментальные доктрины всех религий в их эзотерическом значении окажутся тождественными. Тогда обнаружится, что Осирис, Кришна, Будда, Христос — это различные наименования одного и того же царского пути к конечному блаженству — нирване.

Мистическое христианство, то есть, так сказать, христианство, которое учит самоспасению через наш собственный седьмой принцип, освобожденный парам-атман (аугоэйдос) называемый одними Христом, а другими — Буддой и эквивалентом воскресения и нового рождения в духе, — будет признано той же истиной, что и нирвана буддизма. Всем нам нужно избавиться от собственного эго, иллюзорного кажущегося «я», чтобы распознать наше истинное «Я» в трансцендентальной божественной жизни. Но если мы не будем эгоистами, то должны стараться, чтобы другие люди тоже увидели эту истину, признали реальность этого трансцендентального «Я», Будды, Христа или Бога каждого проповедника. Вот почему даже экзотерический буддизм есть самый надежный путь, ведущий людей к единой эзотерической истине.

... видя то, что главные цели Т. О. неверно истолковываются теми, кто наиболее охотно хочет служить нам лично, — как мы можем иметь дело с остальным человечеством и с бичом, известным как «борьба за жизнь», который является реальным и наиболее плодовитым источником большинства несчастий, страданий и всех преступлений? Почему эта борьба стала в мире почти всеобщим образом действия? Мы отвечаем — потому что ни одна религия, за исключением буддизма, до сих пор не научила практическому презрению к земной жизни, тогда как все из них, всегда с тем же единичным исключением, своими адами и проклятиями насаждали величайший страх смерти. Поэтому мы обнаруживаем, что борьба за жизнь наиболее яростно свирепствует в христианских странах, более всего преобладая в Европе и Америке. Она слабее в языческих странах и почти неведома среди буддистов. (В Китае во время голода, в массах, наиболее несведущих в своей собственной или другой религии, было отмечено, что те матери, которые пожирали своих детей, принадлежали к населенным пунктам с наибольшим количеством христианских миссионеров; где же их не было, и нива была оставлена одним лишь бонзам, население умирало с глубочайшим равнодушием.) Лишь научите людей понимать, что жизнь на этой земле, даже самая счастливая, есть лишь бремя и иллюзия, что это наша собственная карма, причина, производящая следствия, — наш собственный судья и наш спаситель в будущих жизнях, и великая борьба за существование вскоре потеряет свою напряжённость.

... Мир вообще и особенно христианский, пребывающий в течение 2000 лет под властью личностного Бога, а также своих политических и социальных систем, основанных на этой идее, ныне доказал свою неудачу.

... Объяснив наши взгляды и стремления, я хотел бы добавить лишь несколько слов. По правде говоря, религия и философия любой проблеме должны предлагать решение. И то, что мир в таком плохом состоянии по части нравственности, это убедительное свидетельство того, что ни одна из его религий и философий — а религии цивилизованных рас ещё меньше, чем других, — никогда не владели истиной. Правильные и логичные объяснения проблем великих двойственных начал — верного и неверного, добра и зла, свободы и деспотизма, боли и удовольствия, эгоизма и альтруизма — так же недоступны им, как и 1881 год тому назад. Они ещё дальше от их разрешения, чем когда-либо...»

Это я всё к тому, что махатмы солидаризируются в первую очередь с буддизмом, утверждающим иллюзорность мира, и отмежёвываются от авраамических религий, утверждающих его реальность и придающих такую важность строительству на физическом плане. А учение Виссариона базируется всё же на авраамических религиях. Конечно, более поздние авторы сдают назад, делая уступки библейскому учению, но в самых ранних письмах махатм, особенно в «письме о боге», позиция довольно ясна.

08 Июн 2005

Странные времена наступили. Тороп (Виссарион) объявил себя Христом. Грабовой объявил себя Христом. Нет, даже не Христом, а "вторым пришествием Христа", что с т.з. русского языка полная безграмотность.

Полно других христов. Не меньше и объявляющих себя антихристами. Как замечательно написал Пензенский в книжке про Нострадамуса, а не свести ли этих "христов" и "антихристов" и не посмотреть ли какой замечательный армагеддец получится!

Самозванцев хватало во все времена, да только сейчас их уж очень много, и большинство в России (СНГ). О зарубежных "христах" что-то мало слышно. Только Хаббард перед смертью объявил себя Антихристом, который еще вернется...

08 Июн 2005

Для справки. В Теософии христос и хрестос суть состояния, а не имена личные и тем более не личности.

Поэтому ваш сарказм в связи с самозванством также близок и мне, но со стороны другой - не близкой, но и не за горами :-)

11 Июн 2005

ЦИТАТА : «Приведу в таком случае самые основополагающие моменты из письма Махачохана.»

-- Ку Аль очень признателен вам за напоминание о существовании этого действительно очень важного письма Махачохана . Наиболее известный том «Писем Махатм» перечитывал многократно . А вот два дополнительных , уже несколько месяцев назад скаченных из интернета , все как-то откладывал . Чтобы не отвечать поверхностными фразами пришлось перечитать все три . Отсюда задержка с ответом .

Ваши слова затронули довольно насмоленый узел одной из самых значительных проблем современного человечества и во многом справедливы . Трудно кратко ответить , ибо потянув за ниточку этого вопроса мы вытащим самые основополагающие и трудноразрешимые причины КРИЗИСА , в который зашла наша цивилизация землян .

И все же считаю , что ваши высказывания в совокупности делают неправильные акценты , хотя и хороши в качестве строительного материала для более уравновешенной позиции .

Вы пишите «более поздние авторы сдают назад, делая уступки библейскому учению» . Но ведь мы на рериховском форуме ! Разве Махатма М. , давший «Живую Этику» , это Учитель менее сведущий в знании эзотерических истин , чем Махачохан ? А ведь из ваших слов можно сделать вывод , что Он тоже относится к этим более поздним авторам . Судя по тому , что вы считаете себя в большей степени теософом , чем рериховцем , что-то в Агни Йоге вас не устраивает ? Не могли бы вы поделиться – ЧТО ? Тогда мне легче будет продолжить свой ответ , который не хотелось бы давать , неправильно поняв вашу позицию . Мой уточняющий вопрос – КАКИЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ вы считаете НАИБОЛЕЕ КРЕПКИМ ОСНОВАНИЕМ , (наряду с «Тайной Доктриной» и «Письмами Махатм») ?

12 Июн 2005

ЦИТАТА : -- Разве Махатма М. , давший «Живую Этику» , это Учитель менее сведущий в знании эзотерических истин , чем Махачохан ?

Менее. При любых обстоятельствах. И, все-таки, по-моему, Махакоган.

13 Июн 2005

ЦИТАТА : «Каждый человек имеет право на свободное творчество. Можно сформулировать систему своих взглядов и назвать это учением. Это полезное творчество. Но как компиляция, оно полезно только для себя.»

-- Почему вы считаете , что Учение Доброй Воли это компиляция ? В нем высказывается немало идей , до сих пор никем неозвученных ! Тем более , что задачей УДВ является – дать такую ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ теорию , которой можно было бы воспользоваться НА ПРАКТИКЕ при решении одной из главнейших задач , с которой не удалось справиться сегодня фактически ни одной рериховской группе . Эта задача – СОТРУДНИЧЕСТВО дружественных Учений .

ЦИТАТА : «Нести Весть или Провозвестие человечеству имеет Право только Иерархия Света. Поэтому, ставить на один уровень учение Виссариона или Ку Аля с Учениями-Провозвестиями вряд ли стоит.»

-- Это какая-то расплывчатая формула . Нам сказано , что даже муравей может быть ВЕСТНИКОМ ! Он что -- тоже Иерархия Света ?

И непонятно , зачем сравнивать Учение Доброй Воли с Учениями-Провозвестиями ?

Также непонятно – на основании каких ФАКТОВ вы сделали свой вывод о том , что Виссарион не принадлежит к Иерархии Света ? Или вам достаточно КЛЕВЕТЫ , разносимой одним из модераторов ?

ЦИТАТА : «Ваш путь, как и путь Виссариона,у меня вызывает уважение.»

-- Что именно у вас вызывает уважение в Виссарионе , если вы причисляете Его к лжепророкам ?

14 Июн 2005

ЦИТАТА : -- Почему вы считаете , что Учение Доброй Воли это компиляция ? В нем высказывается немало идей , до сих пор никем не озвученных ! Тем более , что задачей УДВ является – дать такую ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ теорию , которой можно было бы воспользоваться НА ПРАКТИКЕ при решении одной из главнейших задач , с которой не удалось справиться сегодня фактически ни одной рериховской группе . Эта задача – СОТРУДНИЧЕСТВО дружественных Учений .

Я не ставлю знака равенства между Учением Живой Этики и кружками его последователей. Состояние сознания у каждого человека разное. По мере работы над собой, он получает возможность более глубоко понять суть Учения. Поэтому, как Вы говорите- "озвучивать"- все Идеи не было необходимости, однако они там заложены. Понимая, что такое Учение и то, о чем оно практически говорит, можно черпать знания оттуда бесконечно. Это признак Основополагающих Учений. Нет религии выше Истины. Теософия практически объединяет все Учения. Агни Йога говорит, что разделение не от Света. Если последователи к этому не готовы, то их не объединит и любое другое учение. Так пока думаю.

14 Июн 2005

Понимаю , что очень многим рериховцам не терпится окунуться поглубже в изучение психической энергии . Тем более , что в «Живой Этике» дан наказ Учителя на эту тему . Многие мечтают о том времени , когда появятся научные лаборатории , претворяющие в жизнь данный наказ . И в связи с этим Ку Алю понятны ожидания этих мечтателей обнаружить подобные лаборатории во всех ОБЩИНАХ , которые претендуют на свою связь с силами Света .

С одной стороны -- мечтают . С другой стороны -- обвиняют в низшем психизме ВСЕХ «псевдорериховцев» , которые заявили о своей причастности к изучению психической энергии . И для таких обвинений , исходящих как правило из МЦР , есть основания . Действительно появилось большое количество медиумов и контактеров , нравственный уровень которых не соответствует даже довольно невысоким нормам приличного поведения рядового обывателя , не то что ЭТИКЕ УЧЕНИКА СВЕТА . И тем не менее ИХ ПСИХИЗМ притягивает любопытствующих и духовно неразвитых новичков , начитавшихся всякой вульгарной литературы о порче , сглазе , магии , хатха-йоге и тому подобных «эзотерических» знаниях . Есть среди подобных «гуру» и примазывающиеся к светлым именам Рерихов .

Хотелось бы заметить , что даже в Рериховском Движении наблюдается крайне низкий уровень ЭТИКИ во взаимоотношениях между собой этого авангарда человечества ! Ярким примером тому является данный форум и некоторые его модераторы . Обратите внимание , сложнейшие вопросы «Тайной Доктрины» например или доводы о близости 6 РАСЫ обсуждают люди не обладающие самыми элементарными АЗАМИ ЭТИКИ !

В этих условиях совершенно неудивительно , что ПЕРВАЯ ИСТИННАЯ ОБЩИНА на заре Эпохи Водолея , строящаяся Учителем Виссарионом на юге Красноярского края , делает акцент НЕ НА РАЗВИТИИ ПСИХИЗМА , а НА НРАВСТВЕННОМ ОЗДОРОВЛЕНИИ человечества ! Меня как-то спрашивал модератор : «Извините, что ему удалось ? Привнести Новый Мир в жизнь, воплотить идеи Живой Этики в жизни ? Создать новую науку, новый тип человеческих взаимоотношений ? Тогда, пожалуйста, подробней. Желательно побольше про новую науку.» Отвечаю по всем пунктам – ДА ! И если вас интересует о какой новой науке идет речь , то это НОВАЯ НАУКА О ПРАВИЛЬНЫХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ ! Нет другого Учения , в котором бы так ФУНДАМЕНТАЛЬНО Иерархия Света осветила АЗЫ , без овладения которыми НЕВОЗМОЖНО ни строительство ОБЩИНЫ , ни изучение психической энергии !

Напомню в связи с этим цитату их «Живой Этики» :

«Еще полвека назад Мы заботились о преумножении физического знания. Действительно, в этом направлении достигнуто многое, в то же время духовное сознание отстало от физического. Этика утерялась среди нагромождений формул. Машины отвлекли человека от искусства мышления. Сейчас довольно роботов! Для равновесия Мира нужно сердце, в этом Указе находится спасение неотложное.» (10.262.)

-- Рериховцы обычно применяют эти слова исключительно К НАУЧНЫМ ЗНАНИЯМ . Но это слишком узкое их понимание ! Они также актуальны и в отношении ЭЗОТЕРИЧЕСКИХ ЗНАНИЙ ! Подавляющая их часть , за исключением простейших ОСНОВ о карме , о перевоплощениях , об огненных накоплениях в ЧАШЕ , (которые дает Учитель Виссарион) , – сегодня ОПЕРЕЖАЮТ этический уровень большинства людей , в том числе и рериховцев !

«Урусвати знает, что воспитание мысли должно происходить последовательно. Каждый может представить себе тот ужас, когда сила мысли достанется злонамеренному человеку. Потому нравственное образование должно предшествовать учению о мысли. Невозможно ограничиться внешними приемами познания силы мысли, иначе мы будет творить злых колдунов». (14.487.)

-- Посмотрите сколько в рядах рериховцев конфликтов, как между крупными группировками, (даже

такими основополагающими,как Музей в Нью-Йорке и МЦР в Москве), так и внутри самых небольших групп. А теперь дайте этим бойцам всю мощь психической энергии.Что они натворят -- трудно даже вообразить.

«Урусвати отличает истинно устремленных от лукавых притворщиков. Часто можно слышать требования чего-то нового. Первоначально можно порадоваться такому требованию, но затем оказывается, что именно такие ярые требования исходят от людей, не знающих Основ.

Они не желают устремиться к изучению и думают, что можно самовольно перескочить к чему-то новому. Они не понимают последовательности познавания. Не думайте, что такое невежество обнаруживается лишь в земной жизни; совершенно то же самое происходит в Надземном Мире. Некоторые жители полагают, что можно перескочить через несколько ступеней и овладеть чем-то неслыханно новым. Они даже не отдают себе отчета, к чему может привести их такой скачок.Последствия будут прискорбны. Ничего подобного не произойдет. Наоборот, получится промедление вредное в кармическом отношении. Печально обнаружить, насколько такие обитатели избегают изучать Основы. Даже если они когда-то бегло и посмотрели Писания, они не осознали смысла Учения.

Мыслитель часто предупреждал: «К чему вам новое, пока не осознаете Основ? Свежи листья, когда корни крепки».( 14.939.)

14 Июн 2005

ЦИТАТА : «Состояние сознания у каждого человека разное. По мере работы над собой, он получает возможность более глубоко понять суть Учения. Поэтому, как Вы говорите- "озвучивать"- все Идеи не было необходимости, однако они там заложены. Понимая, что такое Учение и то, о чем оно практически говорит, можно черпать знания оттуда бесконечно. Это признак Основополагающих Учений.»

-- Зачем тогда понадобилось «озвучивать» Теософию и Живую Этику , если ВСЕ ИДЕИ заложены еще в Библии ?

ЦИТАТА : «Теософия практически объединяет все Учения. Агни Йога говорит, что разделение не от Света.»

-- Ну и где следствия практического объединения ? Какие Учения удалось объединить теософии на практике ? Нет таких ! Появился лишь еще один ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР , который после смерти Е.П.Б. сам распался на несколько группировок .

Цитируя Агни Йогу , да и любое другое Учение , желательно приводить текст ДОСЛОВНО ! Иначе ваша фраза «разделение не от Света» может оказаться ИСКАЖЕНИЕМ Учения ! Учение Доброй Воли утверждает , что РАЗДЕЛЕНИЕ НЕИЗБЕЖНО ! Это КОСМИЧЕСКИЙ ЗАКОН !

14 Июн 2005

ЦИТАТА : -- Насчет презрения к земной жизни – это ваши собственные интерпретации . Иногда красивейшую формулу переиначишь своими словами

Извините, это не интерпретация, и даже не пересказ своими словами, а прямая цитата. Конечно, она в переводе, но его легко проверить по английскому оригиналу.

ЦИТАТА : -- Только начинающие неофиты могут презирать ВЕЛИКОЕ МАТЕРИНСКОЕ НАЧАЛО ВСЕЛЕННОЙ . Надеюсь, что вы к ним не относитесь

Не отношусь, но я имел в виду не то, что у нас не должно быть уважения к природе, а то, что мы не должны привязываться к земному существованию и не делать свою практику зависящей от него - как то от общин, центров, и тем более ориентированной на него - построения общины ради общины. Я уже писал раньше, что по-моему ничто не мешает жить общиной, не отделяясь от внешнего мира, если истинная цель - искоренение в человеке эгоизма. Но всякие отдельные поселения создают исключительные возможности для контроля главы общины над её членами.

ЦИТАТА : -- Вы пишите «более поздние авторы сдают назад, делая уступки библейскому учению» . Но ведь мы на рериховском форуме ! Разве Махатма М. , давший «Живую Этику» , это Учитель менее сведущий в знании эзотерических истин , чем Махачохан ? А ведь из ваших слов можно сделать вывод , что Он тоже относится к этим более поздним авторам .

Ну да, вы сделали правильный вывод, хотя я не хотел это акцентировать. По-любому Махачохан и важней в иерархии, да и "Письма махатм" как более ранний источник имеют высший приоритет. Они самоценны, тогда как все последующие источники, которые, как считается, идут от махатм должны их учитывать.

ЦИТАТА : Судя по тому , что вы считаете себя в большей степени теософом , чем рериховцем , что-то в Агни Йоге вас не устраивает ? Не могли бы вы поделиться – ЧТО ?

Я не хотел это акцентировать, потому что как вы правильно заметили, мы на рериховском форуме, и тут я как бы в гостях. Могут сказать, что это род лицемерия, но оправданием мне может служить, что лично с Рерихом у меня наверно меньше разногласий, чем с рериховцами. В принципе, мне не очень нравится настрой, который по-английски называется devotional, а на санскрите бхакти (на русском, пожалуй, нет подходящего слова для этого, но кришнаиты применяют термин "преданное служение"). Я думаю, что в данное время от него больше вреда, чем пользы, хотя надо признать, что он легче помогает преодолевать некоторые проблемы, связанные с желаниями, и был очень полезен во времена предыдущей расы. Теперь же он тянет нас назад. Иначе говоря, это можно охарактеризовать как преданность определённым личностям, авторитетам. "Опираться не на человека, а на учение" - таков, кажется, буддийский принцип.

ЦИТАТА : Мой уточняющий вопрос – КАКИЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ вы считаете НАИБОЛЕЕ КРЕПКИМ ОСНОВАНИЕМ , (наряду с «Тайной Доктриной» и «Письмами Махатм») ?

Наверно, я бы отнёс к ним работы Суббы Роу, равно как, конечно, остальные работы Блаватской (из них "Протоколы ложи Блаватской" наверно занимают заметное место, но также очень важна "Разоблачённая Изида", которую многие недооценивают), книгу Чаттерджи и Халловэй "Человек: фрагменты забытой истории", "Эзотерический буддизм" Синнетта, кое-какие буддийские сутры, хотя наверно помимо ПМ и ТД многие эти вещи всё же уже дополнительная литература - даже в "Тайной доктрине" есть места, вызывающие у меня сомнения. Полного авторитета для меня нет.

14 Июн 2005

ЦИТАТА : «В письме Махачохана, самом основополагающем из писем махатм, превозносится буддизм, как учение, практически научившее людей презрению к земной жизни.»

-- Насколько мне известно для буддистов главная цель – достижение нирваны . Но в письме Махачохана эта цель прямым текстом называется ЭГОИСТИЧНОЙ !

«Для того чтобы наши учения могли практически взаимодействовать с так называемым моральным кодексом или понятиями правдивости, непорочности, самоотверженности, милосердия и т. д., мы должны популяризировать знание Теософии. Это не личная цель собственного достижения Нирваны (кульминации всего знания и абсолютной мудрости), - являющейся, в конце концов, лишь возвышенным и прекрасным эгоизмом, - но самоотверженный поиск лучших способов вывести своего ближнего на верную дорогу, побудить как можно большее число людей извлечь пользу из того, что составляет истинного Теософа.»

-- Итак , делается призыв помочь ближнему , находящемуся пока еще в невежестве (главной причине всех человеческих страданий) прийти на узкую тропу , ведущую к ИСТИНЕ , даваемой Махатмами . Но тогда мой вопрос к вам – как можно помочь людям избавиться от страданий , если не воплотиться на физический план и не показать своим собственным примером , что можно жить ИНАЧЕ ! И в буддизме особопочитаются те Великие Учителя , которые отказываются от нирваны ради помощи своим менее развитым БРАТЬЯМ .

Вы правильно обратили внимание на то , что ВЕЛИКАЯ БОРЬБА ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ является одной из серьезнейших проблем современного человечества , особенно в странах с ЗАПАДНЫМ менталитетом . И Махачохан утверждает , что «Если бы учили людей понимать, что жизнь на этой земле, даже самая счастливая, есть лишь бремя и иллюзия, что это наша собственная Карма, то есть причина, производящая следствия, наш собственный судья и наш спаситель в будущих жизнях, то великая борьба за существование вскоре потеряла бы свою силу и интенсивность. В Буддийских странах нет каторги, и среди Буддистов Тибета почти неизвестны преступления. Мир вообще и главным образом Христианский (мир), пребывающий в течение 2000 лет под властью личного Бога, а также своих политических и социальных систем, основанных на этой идее, ныне потерпел крах и доказал свою несостоятельность.» Здесь говорится не столько о презрении к земной жизни вообще , а о НЕПРАВИЛЬНО ПОСТАВЛЕННОЙ ЦЕЛИ ЖИЗНИ ! Но не стоит забывать и то , что ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ВОПЛОЩЕНИЯМ НА ФИЗИЧЕСКОМ ПЛАНЕ можно накопить СТРОИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ БЕССМЕРТНОГО ТЕЛА ! Как же можно презирать то , без чего никогда не достичь нирваны ? И в тонком мире самым сильным желанием продвинутых в духовном смысле учеников является ВОПЛОЩЕНИЕ НА ЗЕМЛЮ , без которого НЕВОЗМОЖЕН ИХ ДАЛЬНЕЙШИЙ ПРОГРЕСС ! Итак , не отказ от земной жизни , а ПРАВИЛЬНАЯ ЦЕЛЬ !

-- Хотелось бы отметить ИСТОРИЧЕСКИЙ КОНТЕКСТ , в котором появилась переписка Махатм с представителями Западной цивилизации . А это было время , когда ЗАПАД глубоко ПРЕЗИРАЛ все культуры мира , кроме своей собственной , как недоразвитые и крайне примитивные . Фактически не только африканских чернокожих , но и индусов , тибетцев , китайцев (имеющих богатейшую историю , а также совершенно незнакомую для европейцев сокровищницу духовных знаний) , считали ДИКАРЯМИ , с которыми можно не считаться , и уж тем более у которых нечему учиться . В этих условиях важно было ДЛЯ НАЧАЛА – УРАВНОВЕСИТЬ культуры ЗАПАДА И ВОСТОКА . А поскольку МАЯТНИК до предела был отведен в направлении ЗАНОСЧИВОСТИ и САМОМНЕНИЯ ЗАПАДА , то Учителям ничего другого не оставалось , как доказать , что НА ВОСТОКЕ ЕСТЬ ТАКОЕ , ЧТО ПЕРЕВЕШИВАЕТ ВСЕ ДОСТИЖЕНИЯ ЗАПАДА . Отсюда такая чрезмерно ЗАВЫШЕННАЯ оценка буддизма в данном письме ! Это требовалось лишь для выправления крена в следствии попытки христианских ортодоксов навязать ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ свои КРАЙНЕ ИСКАЖЕННЫЕ ДОГМАТЫ .

Если же взять за основу , что ДЛЯ РАВНОВЕСИЯ ОДИНАКОВО ВАЖНЫ ВСЕ ЛУЧШИЕ НАКОПЛЕНИЯ КАК ВОСТОКА , ТАК И ЗАПАДА , то нетрудно найти у Махатм и критику того , что является СЛАБЫМ МЕСТОМ ВОСТОКА . Вчастности в том же томе содержится Письмо XXXI **46** , где приводятся следующие строки :

«Вопрос: Я желаю учредить клуб ... чтобы обсуждать ... "Санатана Дхарма". Буду ли я успешен?

Ответ : Ни одна попытка никогда не бывает напрасной. Каждая причина должна порождать свои следствия. Результаты должны разниться согласно обстоятельствам, которые формируют часть причины. Всегда мудрее трудиться и двигать вперед поток событий, чем ожидать прихода срока. Эта привычка деморализовала Индию и привела к упадку страны. - К. Х.»

-- Ксожалению сегодня не имею времени , для того чтобы дать более развернутую позицию по данному вопросу . Но в ближайшее время постараюсь поместить статью об этом в Учении Доброй Воли .

15 Июн 2005

ЦИТАТА : -- Зачем тогда понадобилось «озвучивать» Теософию и Живую Этику , если ВСЕ ИДЕИ заложены еще в Библии ?

А Вы считаете, что в Учении, данном Иисусом Христом (практически-через Него) отсутствуют какие-то Основополагающие Идеи ?

ЦИТАТА : -- Ну и где следствия практического объединения ? Какие Учения удалось объединить теософии на практике ? Нет таких ! Появился лишь еще один ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР , который после смерти Е.П.Б. сам распался на несколько группировок .

Ответ уже дан в предыдущем сообщении. Я не ставлю знака равенства между Учением и последователями. Насколько реализовано Учение зависит от состояния сознания человечества. Что толку, если мы сейчас с Вами объединимся в физическую общину? Найдем мы общий язык? Хотя я от Вас не отделяюсь и мне интересны многие Ваши мысли и импонирует творческий подход. Это действительно шаги пути. Мы проходим свои шаги по разному, но сами шаги-одинаковы для всех. Община-это согласие в основах. Это и есть шаги. Ведь это из Библии-"если ты не холоден и не горяч, то извергну тебя из уст моих". Что значит "УСТ"? Павел и Иисус...Они ведь были согласны в основах, но шли разными Учениями. Но оказалось, им по Пути. Или я неверно понимаю?

ЦИТАТА : -- Нам сказано , что даже муравей может быть ВЕСТНИКОМ ! Он что -- тоже Иерархия Света ?

Для меня вестником может послужить даже цветок. Иерархия Света-это прежде всего синтез сердца и разума на уровне Высшего Я. В осознанном варианте естественно. То есть прошедшие человеческое воплощение. Я ошибаюсь?

ЦИТАТА : -- И не понятно , зачем сравнивать Учение Доброй Воли с Учениями-Провозвестиями ?

Учения-компиляции преподносятся нам через сознание толкователя или создателя этого учения. Вы же не будете утверждать, что Ваше сознание кристалльно прозрачное. Значит, искажения неизбежны.

ЦИТАТА : -- Также не понятно – на основании каких ФАКТОВ вы сделали свой вывод о том , что Виссарион не принадлежит к Иерархии Света ? Или вам достаточно КЛЕВЕТЫ , разносимой модератором ?

Я не считаю, что Вы имеете основания называть модератора клеветником. Он высказал свое мнение. Я знаю его как чистого человека, не способного на ложь. И уважаю.

По поводу Иерархии Света-есть много градаций. Нам ближе понятия ученика. Ученика принятого и на испытании. Наконец, мирского чела. Это люди так или иначе прикоснувшиеся к основам оккультной науки. Да, они выбирают себе Учителя, но это не означает, что они отвергают остальные Учения. Для Посвященного находится длительный срок среди так называемого общества-это Подвиг.

Думаю в наше время конца Кали Юги среди дисгармонии, он просто не посилен, да и не оправдан. Попытки физической Общины проверены. Они оказались не успешны. Иерархия не будет рисковать неоправдано.

ЦИТАТА : -- Что именно у вас вызывает уважение в Виссарионе

Претворение в дело.

15 Июн

Ку Аль! Вы утверждаете, что УДВ даёт на более высоком уровне Учение – то бишь, что УДВ это продолжение Живой Этики. Вы только забыли про одну существенную деталь – Новое Учение даётся только тогда, когда усвоено старое. О чём говорит Живая Этика? О приходе 6 расы (вы уже в который раз кидаетесь на мою тему, обвинив меня в отсутствии азов этики – очевидно вы ничего не знаете о том, что грядёт приход 6 расы, а значит моя тема актуальна и своевременна); о восстановлении космических прав женщины (вы же в УДВ всё время принижаете женщину, ставя мужчину выше, а женщине отводя роль прислуги у ног мужчины – вам бы Коран преподавать в таком случае); о кооперации человечества. Только тогда, когда всё это будет явлено в жизни, только тогда и будет дано Новое Учение, а значит УДВ – это не новое учение, а просто изложение ваших мыслей. Видя междоусобицы людей, легко можно понять, что Новое Учение будет дано только через сотни, а скорее даже через тысячи лет.

Вы также упорно ищете соринки в глазах рериховцев, не видя бревно в глазах виссарионовцев. Я говорю о том, что вы говорите о не ладах между рериховцами и спокойной и мирной жизни виссарионовцев. 3 года назад я была знакома с «Золотым Веком» - была такая организация в Латвии, которая задалась целью построить поселения-общины в Латвии. Только закономерно, что они пригласили к себе виссарионовцев Латвии, чтобы узнать об опыте виссарионовцев и вместе строить поселение. Ну тут началась вражда – все хотели быть главными! Я сидела и на моих глазах виссарионовцы пресекали любые отклонения от их идей. То есть, виссарионовцы категорически отказывались прислушиваться к мнению других людей – они хотели, чтобы им беспрекослонво подчинялись. В то же время все знали, что у меня есть хороший друг банкир и меня раздирали на части в надежде, что я замовлю перед банкиром за них словечко. Ку Аль, виссарионовцы также хотели через меня дорваться до денег. В конце концов все разбежались по своим углам, когда поняли, что я никогда не воспользуюсь своими связами.

Когда я читаю о том, что в общине Виссариона люди живут в простых домах, а многие в плохих бытовых условиях и в тоже время сам Виссарион живёт припеваюче за чужой счёт (он же сам не работает, а живёт на деньги своей паствы), то мне становиться противно. Настоящий Вождь так не поступает. В древности титул Вождя это было не материальное состояние, а тяжёлая ответственность. Хорошо помню, что Вождь первым шёл в бой и последним из него выходил и в любой момент был готов отдать жизнь за своих людей. А Виссарион не Вождь, потому что он не готов собой жертвовать ради других. Меня не волнует отношение людей ко мне и я спокойно пропускаю мимо любые выходки людей. Но в 2 случаях я «взрываюсь» - это если врут и если, кто использует благотворительность в корыстных целях. Таких людей я уничтожу. С точки зрения капиталистического мировозрения Виссарион просто бизнесмен – он нашёл способ зарабатывать себе припеваючую жизнь за счёт других. С точки зрения духовности, мне такой способ зарабатывания денег противен. О каких азах этики можно говорить по отношению к Виссариону, если в его общине разрешена групповуха (сожительство 2 женщин с одним мужчиной)?

Для меня Вождь это и тот, кому я могу доверить свою жизнь. Я знаю, что я всегда смогу положиться на Вождя. Вождь никогда мне не соврёт и я могу ему доверить самое ценное, что у меня есть. Вождь всегда готов меня выслушать, поддержать, защитить. Вождь никогда себя не обожествляет и не ставит себя выше других людей – он говорит с людьми на равных. Самое тяжёлое Вождь берёт на свои плечи, а не просиживает в тёплой комнате новые крутые штаны. Вождь это Пример, а значит он живёт среди людей, а не где-то в недосягаемсти и лишь избранным разрешает послушать свой голос. Для меня понятие Вождя священно. По отношению к Виссариону я ничего из этого не чуствую – он не Вождь для меня. Виссарион мне даже не друг, потому что и друг для меня этот тот, кому я доверяю. Я думаю здесь не стоит говорить, что для меня Вождь и Учитель одно и тоже.

Форум многие читают, но не все в нём пишут – время от времени я получаю письма от незнакомых людей: от них идёт такая доброта и они здесь – они со мной и говорят со мной и делятся своими мыслями, своей добротой. В лучшем случае Виссариона можно услышать по радио , и я не чуствую от него такой теплоты как от этих людей.

15 Июн 2005

http://pms.orthodoxy.ru/news/view.php?n=10648

Три дня в неделю виссарионовцы обязаны отрабатывать на строительстве "Города Солнца" на горе Сухой. Естественно, бесплатно. Остальное время занимаются добычей пропитания (это, как правило, земледелие) и своим "духовным самосовершенствованием" .

Питаются поселенцы сугубо вегетарианской пищей. В отличие от вегетарианцев им воспрещается потребление не только мяса и рыбы, но и молочных продуктов, сахара, меда, хлеба из магазина и... инжира (как "иностранного" продукта). По воскресным дням послабление: можно вкушать растительное масло. На стол подаются продукты с собственного огорода и из тайги: ржаной хлеб из муки, замешанной на воде, с добавлением ореха и изюма, крупа (рис, гречка, перловка), чечевица, соя и овощи. Прием пищи у них происходит два раза в день. Ощущать постоянное чувство голода – естественное состояние для виссарионовца.

Какова же реальная картина их здоровья, никто не знает. Сектанты, как правило, отказываются от медицинской помощи. Далеко не все они зарегистрированы не только в поселковых пунктах здравоохранения, но и в местных органах власти. По сведениям Комитета по спасению молодежи от тоталитарных сект, в местной курагинской районной больнице от физического и нервного истощения умерли три поселенца (один из них – ребенок).

Побывавшие в Черемшанке с удивлением отмечают, что виссарионовцы не только внешне похожи друг на друга (общим выражением заторможенности на лицах), но даже и мыслят одинаково. И доктор наук, и неграмотный крестьянин говорят одно и то же: "Нам нравится заниматься земледелием" , "наша община – единая семья" , "мы построим общество, где не будет денег" , "мы не знаем, что с нами будет через миг, а не то что на следующий день"...

15 Июн 2005

http://www.pravoslavieto.com/inoslavie/vissarion/vissarion.htm#gen13

Интервью

(22. В поисках счастья //Сорок один (г. Зеленоград), 10 февраля 1996 г. - N 16. - с. 4.)

"Мы с мужем увлекались экстрасенсорикой, медитацией и прочими восточными делами. В 1991 году в Зеленоград приехал новоявленный мессия Виссарион, и мы отправились в ДК, чтобы посмотреть и послушать... Поверила. Выучила молитву, стала придерживаться диеты. Поверил и муж, правда, несколько позже... Мы с мужем выписались, продали квартиру в Зеленограде и уехали в Сибирь, к Виссариону. Жили в вагончике, муж стал работать на машине, помогая общине. А я - на огороде, выращивая овощи. Для меня это было страшное лето. Мяса я не ела уже 3 года. Диета жесткая: можно употреблять в пищу только овощи со своего огорода и крупы. Воду, растительное масло и белый хлеб - нельзя. Пшеница и изделия из нее (в том числе кондитерские) считались вредоносными и запрещались даже детям.

Я, конечно, не белоручка. Но натаскать воды для полива огромного огорода при моей хрупкой конституции - нереально. В общем, стала выдыхаться. К осени началось обезвоживание организма. Я впала в отчаяние. Страстно захотелось домой. От соседей поддержки ждать не приходилось, им и самим жилось несладко. Из последних сил они цеплялись за свою веру, они карабкались к мечте - Городу Солнца...

Мы спрашивали Виссариона,.. почему так много запретов на продукты. А он отвечал, что официально не запрещал, "Я это не ем, то не ем". Но для фанатично верящего человека подобные слова равносильны приказу.

В общем, через пять месяцев в тайге я одичала. Центром цивилизации мне казался поселок с электричеством, почтой и двумя магазинами. Вера моя иссякла. Нужно было одно слово Виссариона, чтобы поддержать ее, эту веру. И мы - я, муж и староста общины - отправились в Минусинск, за 400 км.

Дом у Виссариона огромный, построен из кедра, теплый, светлый. У детей есть все, начиная от спортивного костюма и кончая видео, компьютером. И я вспомнила знакомых, живших в тайге в крохотной бане из осины, спавших на пату. Жена была беременна. Почему мы, как и многие другие, бросив все, кинулись в тайгу? Да потому, что Виссарион учил уходить от материального. "Взлетайте! - говорил он, - Бросьте все! Что вы держитесь за свои холодильники?" Тогда зачем ему такой дом? Почему его священники только и делали, что ходили с проповедями по деревням, в то время, как верующие, питаясь только крупами, ночуя под открытым небом, строили Город Солнца и Храм? А священники эти учили их, как строить. "У каждого своя миссии", - говорили они. Получалось так, что одни отдавали себя полностью, доходили до нервного и психического истощения, находясь на пределе своих возможностей, а другие жили в свое удовольствие да еще пытались учить истинной вере...

Вызвали нам Виссариона. Староста сказал:

- Виссарион, можно задать вопрос?

- Не надо вопросов. Можете идти!

- Как же так? - кричала я на обратном пути. Ведь Виссарион учил: виноват не тот, кто упал без сил, а тот, кто был рядом и не подал руки!

Осенью мне стало настолько худо, что муж, испугавшись, добыл деньги и отправил меня с сыном домой, в Зеленоград, к маме. Когда я приехала домой, ощутила тепло и любовь своих близких. Родители мои и мужа помогли мне встать на ноги, и никто не заменит их любви и тепла. Пройдя через все испытания, я уже, пожалуй, не верю в Виссариона...

В Зеленограде есть последователи Виссариона. Знаю одну женщину, которая придерживается диеты и, как я недавно, находится на грани истощения...

Упрекнуть меня не в чем, потому что я искренне верила в то, что делала. Ничего не проверяя, продав квартиру и отрезав все пути к отступлению, я отдала все свои силы - физические и моральные. И самое страшное то, что, поверив в сказочное будущее, в то чистое и светлое будущее, о котором говорил Виссарион, а в действительности увидев суровый мир, в котором действует закон "выживает сильнейший", я вернулась домой с опустошенной душой и разбитым сердцем.

Я собственными руками разбила свое счастье, разрушила семью: потеряла мужа, потому что он не хочет возвращаться, считает, что у меня нет будущего, если останусь здесь... А разрушенных семей в общине много".

15 Июн 2005

Трактовка виссарионовцами семьи:

http://www.infotech-sib.ru/visavi2/viss05.asp

(...) А руководил тем центром Николушка. И вот мы, как только друг друга увидели, как только пересеклись взглядами, стали как завороженные. Как раз в это время сын захотел улучшить свои жилищные условия и попросил меня прописаться к нему. Для этого я фиктивно развелась с мужем. Получилось, что не фиктивно... И ни разу об этом не пожалела. Я, - инвалид первой группы, старуха, сделала шаг, не боясь, что упаду в пропасть. Вместо безденежья, беспомощности и всего того, что старух преследует, вдруг все раскручивается наоборот и появляется Коля, который на тридцать лет младше меня. И не знаю, кто больше кого любил. И, главное, что это продолжается по сей день, мы не можем друг без друга ни жить, ни дышать.

- В вашей общине такая разница в возрасте между супругами бывает довольно часто.

- Да, я не исключение. Есть знаете какой разрыв? Ему 35, а ей 91. И прекрасно живут. Оказывается, если такой неравный брак, то это значит, что в каком-то воплощении Николенька был моим сыном, было это века или тысячелетия назад. Процесс его воплощений начался с того, что я дала ему плоть, в которой он принял душу. А в этом воплощении я обязана дать ему духовный полет и крылья.

* - Здесь заключаются новые браки или нужно оставаться с теми, с кем приехали?

* - Мужчина не может познать Бога, пока не познает любовь ко многим женщинам. Но он не имеет права бросить свою семью и оставить женщину, назвав ее нелюбимой. Он может ее любить по-другому. Вспышка природной любви переходит в привычку, а у нас называется - в дружбу. Другом он останется своей жене и в половом плане. Он до тех пор не имеет права ее покинуть, пока из рук в руки не передаст в новое гнездышко для новой любви. А женщина вправе оставить мужчину в любой день и час.

* - Говорят, Виссарион разрешил двоеженство, и бывшая рок-певица Владимирская ушла с тремя детьми к художнику, у которого жена и трое детей.

- Он не разрешал многоженства. Это мы просто попадаем в ситуацию, из которых выхода нет, и тогда остается только принять то, что люди сделали. Бывает же в природе такое, что трое влюбились в одного, и он ко всем одинаково относится и чувствует, что может их содержать. Но разрешить придти в дом другой женщине может только жена, если подружится с новой возлюбленной мужа. При этом никаких интимных отношений не может быть до тех пор, пока жена не почувствует, что может это позволить. Тогда другая может иметь от ее мужа ребенка, и они могут стать как две жены. А Учитель только скажет: ладно, живите, только оставайтесь друзьями. Есть такие браки. Это - великая победа в духе. Вы понимаете, какое благородство души надо иметь, чтоб поделиться мужем?

- Нет, я этого не понимаю. А что сейчас с вашим бывшим мужем?

- Он приехал сюда на год раньше, чтобы купить дом, все обустроить. А Колю сам привел в наш дом в Самаре помочь по хозяйству - ты же одна жить не сможешь. Сначала мы жили просто так. А потом все случилось, и я честно написала мужу. Он тяжело все переживал и до сих пор считает, что меня некем заменить. Только что опять приезжал. Поживет недельку, и у него опять такой собственнический инстинкт появляется (я ведь 30 лет принадлежала только ему), так что приходится отправлять его обратно в Черемшанку.

* - Алиса, в общине как-нибудь планируется количество детей?

* - Ни в коем случае. У нас в деревне женщина скоро шестого родит, многие рожают четвертого, пятого. Тут очень благоприятная среда, в которой должно родиться дети высокого уровня сознания. (...)

15 Июн 2005

Женщина в пенсионном возрасте, но виссарионовцам на это наплевать - пусть пашет на материальные блага Виссариона:

http://www.infotech-sib.ru/visavi2/viss05.asp

(...) Вам удобства стали выше истины? Да, тяжело жить в этой консервной банке, тяжело в таком возрасте пахать по 18 часов, чтобы себя обеспечить.(...)

15 Июн 2005

http://www.infotech-sib.ru/visavi2/viss05.asp

(...) Когда Виссарион появляется перед общиной, все происходит примерно по такому сценарию. Люди с раннего утра ждут на поляне его появления. Проходит час, второй, пятый, солнце палит, ноги гудят, все напряженно вглядываются и пытаются угадать с какой стороны он сегодня выйдет. И вот неожиданно, каждый раз из другого места неторопливо появляется тот, кого ждали, и начинает говорить проповедь. Говорит долго, иногда часов пять. С некоторыми случаются истерики, обмороки, практически все во время проповеди находятся в состоянии религиозного экстаза.(...)

15 Июн 2005

ЦИТАТА : -- Насколько мне известно для буддистов главная цель — достижение нирваны . Но в письме Махачохана эта цель прямым текстом называется ЭГОИСТИЧНОЙ !

Только для буддистов хинаяны.

ЦИТАТА : -- Итак , делается призыв помочь ближнему , находящемуся пока еще в невежестве (главной причине всех человеческих страданий) прийти на узкую тропу , ведущую к ИСТИНЕ , даваемой Махатмами . Но тогда мой вопрос к вам — как можно помочь людям избавиться от страданий , если не воплотиться на физический план и не показать своим собственным примером , что можно жить ИНАЧЕ!

Этот план не работает. Такого человека с самого начала считают фанатиком или чудаком. (Из сравнительно недавних примеров — Лев Толстой, Порфирий Иванов). А если он будет делать нечто большее, чем обычный человек (т.е. чудеса), то его сочтут богом (как Христа), и он тоже не сможет послужить примером, т.к. у людей сразу появляется отговорка, что раз он бог, какой толк пытаться брать с него пример.

Но уже есть люди, на которых ориентируются народные массы (при том, что зачастую одновременно ненавидят их). Это более богатые и образованные классы. Насколько я понимаю, план махатм состоял в работе с ними, чтобы они послужили этим примером. Об этом есть в письме Махачохана:

"Эти классы "интеллектуалов" вызывают соответствующую реакцию у невежественных масс, для которых они обладают притягательностью, и которые смотрят на них как на благородные и подходящие образцы для подражания. Так они ведут к деградации и нравственно губят тех, кому они должны покровительствовать и быть руководителями."

И махатмы вовсе не шли в народ, а старались работать именно с ними. Они их именно обучали, а не показывали примером. Будда говорил (по крайней мере, согласно Далай-ламе), что будды не могут передать своё просветление, а освобождают существ учением.

А уж если помогать ближнему, то удаление от этих самых ближних в какие-то отдельные поселения выглядит несколько странновато.

ЦИТАТА : -- не стоит забывать и то , что ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ВОПЛОЩЕНИЯМ НА ФИЗИЧЕСКОМ ПЛАНЕ можно накопить СТРОИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ БЕССМЕРТНОГО ТЕЛА !

Лично я считаю это грубым заблуждением, равно как и учения об "одухотворении материи" и тому подобном. Это всё идёт от ещё иудейского материализма. Блаватская где-то подчёркивала расхождение между восточной и западной (каббалистической) школами, говоря, что согласно восточному учению дух никогда в действительности не спускается в материю, а лишь осеняет её. Сначала у нас появляются высшие принципы, и только потом низшие, и потому нельзя сказать, что на основе воплощения строится материал для бессмертного тела. Оно у нас уже и так есть. Другое дело, что благодаря воплощениям оно пробуждается к сознанию, но способы пробуждения могут быть разные, в том числе не такие грубые, что ли. Например, дэвы в своей эволюции вообще не спускаются до физического плана, и тем не менее, достигают той же цели, что и все, хотя и медленнее.

Но раз мы всё же люди, воплощения нужны. И массы народа должны пройти через множество воплощений, прежде чем смогут усвоить учение махатм и практиковать его. И не исключено даже, что общины типа виссарионовской тоже дадут какой-то полезный опыт, который даст людям опредедённое продвижение, но он не будет намного превышать тот, который можно получить в любой области мирской деятельности, которая требует сотрудничества.

ЦИТАТА : -- нетрудно найти у Махатм и критику того , что является СЛАБЫМ МЕСТОМ ВОСТОКА .

Это меньшее зло. Блаватская отвечает на это:

«В. Но это довольство, которое вы так хвалите, полностью исключило бы всякие побуждения для совершения каких-либо усилий и остановило бы прогресс.

О. А мы, теософы, говорим, что ваши хвалёные прогресс и цивилизация — не более чем скопление блуждающих огоньков, которые мерцают над болотом, выделяющим ядовитые, смертоносные испарения, поскольку видим, что эгоизм, преступность, безнравственность, и все из зол, которые только можно представить, обрушиваются на несчастное человечество из того ящика Пандоры, который вы называете веком прогресса, возрастая по мере развития вашей материальной цивилизации. Чем платить такую цену, уж лучше смириться с инертностью и бездеятельностью буддийских стран, которая является всего-навсего следствием веков политического рабства».

Просто то одна раса вырывается вперёд, то другая. Ещё 1000 лет назад Европа отставала от Азии по всем параметрам, в том числе и в науке и технике.

17 Июн 2005

ЦИТАТА : «А Вы считаете, что в Учении, данном Иисусом Христом (практически-через Него) отсутствуют какие-то Основополагающие Идеи ?»

-- Как раз наоборот , но тем не менее понадобилась «Тайная Доктрина» , «Агни Йога» и кому-то очень пригодится Учение Доброй Воли !

ЦИТАТА : «Теософия практически объединяет все Учения. Агни Йога говорит, что разделение не от Света.»

«Ответ уже дан в предыдущем сообщении. Я не ставлю знака равенства между Учением и последователями. Насколько реализовано Учение зависит от состояния сознания человечества.»

-- Это все же не ответ , а уход от ответа . Если уж сказали , что теософия практически объединяет все Учения , то покажите – ГДЕ это ПРАКТИЧЕСКИ ? Пока есть лишь ТЕОРИЯ , а не практика ! На практике ВСЮДУ мы видим лишь РАЗДЕЛЕНИЕ любого Учения вследствии РАЗНЫХ трактовок и коментариев слов Первоучителя . И поголовное не желание ВЫПОЛНЯТЬ НА ПРАКТИКЕ то , о тем спорят .

ЦИТАТА : «Что толку, если мы сейчас с Вами объединимся в физическую общину? Найдем мы общий язык?»

-- Учение Доброй Воли утверждает , что любую ОБЩИНУ способен УДЕРЖИВАТЬ СВОИМ МАГНЕТИЗМОМ от распада ТОЛЬКО ЖИВОЙ УЧИТЕЛЬ ! Если нас с вами притянет ЛИДЕР ОБЩИНЫ , к которому мы будем обращаться за советом в случае не понимания друг друга по какому-то вопросу , то он РАССУДИТ – кто из нас ошибается и мы придем к ЕДИНОМУ ПОНИМАНИЮ . Если в ОБЩИНЕ не будет такого ЛИДЕРА – она ОБРЕЧЕНА НА НЕУДАЧУ !

ЦИТАТА : «Община-это согласие в основах»

-- Если есть согласие в основах , но НЕТ ЯДРА ОБЩИНЫ , нет ЛИДЕРА , то никакое согласие в основах не поможет !

ЦИТАТА : -- Учение Доброй Воли утверждает , что РАЗДЕЛЕНИЕ НЕИЗБЕЖНО ! Это КОСМИЧЕСКИЙ ЗАКОН !

«Космические законы в дуальном проявленном мире разворачиваются и воспринимаются иначе. С позиций Высшего Я разделения нет. Смотря с какой позиции Вы рассматриваете этот ЗАКОН. Поэтому спорить я не буду.»

-- Учение Доброй Воли утверждает , что любая ФОРМА имеет ограниченный срок существования , после которого она распадается на части .

-- Это какая-то расплывчатая формула . Нам сказано , что даже муравей может быть ВЕСТНИКОМ ! Он что -- тоже Иерархия Света ?

«Для меня вестником может послужить даже цветок. Иерархия Света-это прежде всего синтез сердца и разума на уровне Высшего Я. В осознанном варианте естественно. То есть прошедшие человеческое воплощение. Я ошибаюсь?»

-- Но это уход в сторону от ответа . Вопрос в том , имеет ли право не только муравей нести ВЕСТЬ , но и Ку Аль ?

ЦИТАТА : -- И не понятно , зачем сравнивать Учение Доброй Воли с Учениями-Провозвестиями ?

«Учения-компиляции преподносятся нам через сознание толкователя или создателя этого учения. Вы же не будете утверждать, что Ваше сознание кристалльно прозрачное. Значит, искажения неизбежны.»

-- Вы тоже полагаю не будете утверждать , что сознание ЕПБ и ЕИ было кристально прозрачным ?

«Я не считаю, что Вы имеете основания называть модератора клеветником. Он высказал свое мнение. Я знаю его как чистого человека, не способного на ложь. И уважаю.»

-- Мне очень приятно , что на данном форуме есть люди , которые стараются сосредоточить свой взгляд не только на недостатках , но и на положительных качествах собеседников . Хотелось бы , чтобы такой же подход проводился и в отношении других ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРОВ , а не только людей .

К сожалению , в отличии от вас модератор не таков ! Верю , что у вас пока не было основаниий усомниться в его порядочности . Но у меня доказательств его нечистоплотности слишком много , чтобы закрывать на это глаза . Ку Аль не желает ему зла и предоставляет право пояснить мотивы своих действий в тех случаях , о которых ему прямо было сказано , что они являются в одних случаях ЛОЖЬЮ , а в других – РАСПРОСТРАНЕНИЕМ КЛЕВЕТЫ ! Но ему похоже нечего ответить . Он не привык к диалогу наравных . Ему кажется , что он истина в последней инстанции , и если что-то сказал , то это ГОЛОС ИЕРАРХИИ СВЕТА , а не его личные заблуждения .

ЦИТАТА : «Попытки физической Общины проверены. Они оказались не успешны.»

-- Уточните пожалуйста – КЕМ проверены ??? Кто был тот ЛИДЕР , которому не удалось построить ОБЩИНУ ? И если это был СЛАБАК , то коректно ли говорить , о том , что по его неумелым действиям можно судить об ИСТИННОМ ЛИДЕРЕ , наделенном всей МОЩЬЮ Иерархии Света ?

ЦИТАТА : -- Что именно у вас вызывает уважение в Виссарионе ?

«Претворение в дело.»

-- Ну вот видите ! А вы говорите невозможно !

Раз есть дела , и плоды этих дел вызывают у вас уважение – значит у нас есть о чем поговорить на данной теме !

17 Июн 2005

ЦИТАТА : «Ку Аль! Вы утверждаете, что УДВ даёт на более высоком уровне Учение – то бишь, что УДВ это продолжение Живой Этики. Вы только забыли про одну существенную деталь – Новое Учение даётся только тогда, когда усвоено старое.»

-- Во-первых , Ку Аль не говорил , что УДВ даёт на более высоком уровне Учение – то бишь, что УДВ это продолжение Живой Этики. Это вы или сами придумали , или подобрали у кого-то из недоброжелателей Ку Аля , которых не может не быть у любого светлого Учения .

А во-вторых , вы забыли про одну существенную деталь – Новое Учение было дано не смотря на то , что еще до сих пор не усвоено старое !

ЦИТАТА : «О чём говорит Живая Этика? О приходе 6 расы (вы уже в который раз кидаетесь на мою тему, обвинив меня в отсутствии азов этики – очевидно вы ничего не знаете о том, что грядёт приход 6 расы, а значит моя тема актуальна и своевременна); о восстановлении космических прав женщины (вы же в УДВ всё время принижаете женщину, ставя мужчину выше, а женщине отводя роль прислуги у ног мужчины – вам бы Коран преподавать в таком случае); о кооперации человечества. Только тогда, когда всё это будет явлено в жизни, только тогда и будет дано Новое Учение»

-- О грядущей 6 РАСЕ читал и в «Тайной Доктрине» , и в «Учении Храма» , и у Е.И.Рерих . Доказал чуть ранее в другой теме , что до ее прихода еще ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ДАЛЕКО . А на вашу тему «6 РАСА» никто не кидается . В нее затягиваются , как в болото , и тонут в той пустой болтовне , которая не имеет никакого отношения к 6 РАСЕ !

УДВ не принижает женщину , а подчеркивает ОБА ПОЛЮСА этой темы , вместо акцентирования только одного . Мужчину УДВ не ставит выше , ибо и дураку понятно насколько такие женщины , как ЕПБ и ЕИ выше тех пьяниц , которые кружатся вокруг пивных ларьков и вино-водочных магазинов . А о кооперации надо не говорить , а являть ее на деле ! Например сотрудничая с дружественным Учением Виссариона !

Повторю и для вас -- Новое Учение (теософия , Живая Этика) было дано не смотря на то , что еще до сих пор не усвоено старое !

ЦИТАТА : «а значит УДВ – это не новое учение, а просто изложение ваших мыслей.»

-- УДВ – это новое учение , которое является изложением мыслей Ку Аля . Помимо меня было , есть и будет сотни философов , размышляющих и записывающие эти мысли в форме учений . Откройте любой учебник философии и вы убедитесь в этом .

ЦИТАТА : «Вы также упорно ищете соринки в глазах рериховцев, не видя бревно в глазах виссарионовцев.»

-- Вы путаете причину со следствием . Ку Аль принес на форум весть о том хорошем , что он обнаружил в ОБЩИНЕ Виссариона , посетив ее прошлой осенью . Ему в ответ вылили клевету на виссарионовцев , которую в наш век информации , можно разыскать на кого угодно ! Так КТО ищет соринки и у КОГО бревно в глазу ?

ЦИТАТА : «3 года назад я была знакома с «Золотым Веком» - была такая организация в Латвии, которая задалась целью построить поселения-общины в Латвии. Только закономерно, что они пригласили к себе виссарионовцев Латвии, чтобы узнать об опыте виссарионовцев и вместе строить поселение. Ну тут началась вражда – все хотели быть главными! Я сидела и на моих глазах виссарионовцы пресекали любые отклонения от их идей.»

-- И правильно делали . Ведь ВЫ попросили научить вас тому , как правильно ! У ВАС не получается построить ОБЩИНУ ! Какое же вы имеете право быть главными ? Неразумно вы себя повели !

ЦИТАТА : «В то же время все знали, что у меня есть хороший друг банкир и меня раздирали на части в надежде, что я замовлю перед банкиром за них словечко. Ку Аль, виссарионовцы также хотели через меня дорваться до денег. В конце концов все разбежались по своим углам, когда поняли, что я никогда не воспользуюсь своими связами.»

-- Вы судите по себе . И похоже уровень вашей духовности не очень высок , раз вы приписываете другим такие свои недостатки . На ваш взгляд были такие причины . А на самом деле просто с вами не захотели иметь дело . И правильно сделали !

ЦИТАТА : «Когда я читаю о том, что в общине Виссариона люди живут в простых домах, а многие в плохих бытовых условиях и в тоже время сам Виссарион живёт припеваюче за чужой счёт (он же сам не работает, а живёт на деньги своей паствы), то мне становиться противно.»

-- Когда читаешь вранье и должно быть противно . Вы должны нести ответственность за то , что берете воду не из ЧИСТОГО РОДНИКА , а из канализации ! Сами выбрали помойку , а потом удивляетесь почему , когда на ней ковыряешься в отбросах , ВОНЯЕТ . Мало того , что сами пропитались этой вонью , так еще , подобно модератору , распространяете эту вонь на форуме .

ЦИТАТА : «О каких азах этики можно говорить по отношению к Виссариону, если в его общине разрешена групповуха (сожительство 2 женщин с одним мужчиной)?»

-- Ни одного такого случая не было зафиксировано . Групповой секс – это немыслимая гнусность для любого общинника . Все строго придерживаются разъяснения Учителя , что ИСТИННАЯ ПРИРОДНАЯ ЛЮБОВЬ возможна только между двоими ! Если кто-то утверждает , что он любит двух женщин к примеру , то это означает , что он не любит ни одну из них . Это первое . Второе – вступать в интимную близость верующий может ТОЛЬКО с супругой или , что менее желательно , с невестой , (которую он тем самым ОБЯЗУЕТСЯ НИКОГДА НЕ БРОСИТЬ) ! Если мужчина полюбил другую женщину , он никогда не пойдет на поводу этого чувства и не ляжет с ней в постель . Ибо главнейшим законом семейной жизни является – «ВЕРУЮЩИЙ НИКОГДА НЕ БРОСИТ СВОЮ ВТОРУЮ ПОЛОВИНУ !» Исключением является только случай , когда его жена сама заметит ЛЮБОВЬ и предложит попробовать пригласить эту женщину ПОМОЩНИЦЕЙ ПО ХОЗЯЙСТВУ . Но это не означает , что муж будет спать с обеими . Так верующий не имеет права поступать . Он временно перестанет вести половую жизнь с женой , но не ляжет тут же в постель к приглашенной . Лишь через несколько месяцев , если окажется , что ЛЮБОВЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ , жена может предложить мужу взять в жены эту помощницу . Тогда уже сексуальные отношения станут возможны и законны . А сама бывшая жена имеет права остаться в качестве СЕСТРЫ , но без сэкса !

Что касается Виссариона , то он всегда любил и продолжает любить только свою первую и единственную жену Любу . И ни с кем кроме нее НИКОГДА не вступал в половые отношения .

ЦИТАТА : «Вы так и не ответили на мои цитаты из Библии, которые утверждают, что Виссарион не второе пришествие. И не сможете это опровергнуть, потому что нигде – ни в Живой Этике, ни в УХ, ни в Библии и т.д. – не сказано ничего о Виссарионе.»

-- Если вам лень искать ответ там , где он уже существует в развернутой форме (в теме «Лжеучитель Виссарион») , то значит вы просто ЛЮБОПЫТСТВУЕТЕ ! Тот кто хочет найти ИСТИНУ – тот не ленится ! ИСТИНЕ ЛЕНТЯИ НЕНУЖНЫ ! Всего доброго , прохожий !

ЦИТАТА : «Три дня в неделю виссарионовцы обязаны отрабатывать на строительстве "Города Солнца" на горе Сухой.»

-- Эту и другую искаженную информацию нет смысла коментировать , ведь она подобрана на сайте у православных . Что они могут написать , кроме негатива ? На каждый лай собак , сопровождающий движение каравана , обращать внимание нет времени . Иначе никогда не дойдешь до цели назначения .

Что касается конкретного примера , (опять же с православного сайта) , о семье из Зеленограда , то замечу следующее :

Предположим человек , добившийся высоких результатов в укреплении своих мышц , написал книгу , в которой рассказал людям о том , что любой может последовать его примеру . Он указал те упражнения , которые нужно выполнять для достижения этой цели , но предупредил , что спешка при занятиях с тяжестями недопустима и что необходимо учитывать индивидуальные особенности новичка , которые могут сильно отличаться в зависимости от предшествующего занятиям образа жизни .

И вот некто начал усиленно тренироваться , пытаясь сразу же одолеть непосильные нагрузки . На штангу навешивает 100 кг , гири берет двухпудовые и т.д. Все это без всякой меры и не советуясь с теми , кто имеет опыт в данной области . Естественно в первые же дни такой самоуверенный торопун НАДОРВАЛСЯ или вообще стал ИНВАЛИДОМ ! Разве в этом виноват автор вышеупомянутой книги ? Разве эту книгу надо в следствии таких торопунов ЗАПРЕТИТЬ ?

Так и на Виссариона не надо навешивать отдельные неудачи тех , кто САМ виноват в своих бедах . Не попади он в ОБЩИНУ , так угодил бы в другую какую-нибудь историю . И может быть еще похлеще этой . Учитель не ВОЛШЕБНИК . Он не может оградить всех своих последователей от разных глупостей , которые те совершают ВОПРЕКИ Учению , а не в следствии его несовершенства .

А теперь , когда Ку Аль ответил на ваши вопросы , ответьте и вы мне на один вопрос . Почему вам милее клевета ВРАГОВ , чем правда от ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ ? Вы вот вылили ведро помоев на Учителя , о котором НИЧЕГО САМИ НЕ ЗНАЕТЕ ! Зачем спешить разносить эту КЛЕВЕТУ ? Почему не поинтересоваться прежде у Ку Аля на ту тему , которая вас смущает ?

17 Июн 2005

Ку Аль! Если у Виссариона всё так хорошо, то почему вы там и не живёте? Почему не рекламируете его же на его сайте, а идёте в место, где люди интересуются другой литературой? Если бы вы писали на сайте самого Виссариона, то никто бы и слова вам против не сказал. Это я спрашиваю в ответ на вопрос:

-- Почему не поинтересоваться прежде у Ку Аля на ту тему , которая вас смущает ?

То есть - вы рекламируете Виссариона, но сам там не пребываете. Вы читать вверху умеете? Живая Этика (Агни Йога), Теософия . Тут не сказано об учении Виссариона, то есть форум думан для других целей, а не рекламы Виссариона. Воспринимайте это как специализацию - есть сайты по физике, образованию, этот о Живой Этике, и есть сайты про Виссариона. Вот потому вас здесь не понимают, потому что людям здесь это не интересно. Я вот захотела узнать о виссарионовцам и пошла искать об этом в других форумах и сайтах (в том числе и на сайт самих виссарионовцев), которые специализируются в том.

17 Июн 2005

ЦИТАТА : «Ку Аль! Если у Виссариона всё так хорошо, то почему вы там и не живёте? Почему не рекламируете его же на его сайте, а идёте в место, где люди интересуются другой литературой? Если бы вы писали на сайте самого Виссариона, то никто бы и слова вам против не сказал. Это я спрашиваю в ответ на вопрос:

-- Почему не поинтересоваться прежде у Ку Аля на ту тему , которая вас смущает ?

То есть - вы рекламируете Виссариона, но сам там не пребываете».

-- Уже отвечал на этот вопрос , но могу и повторить :

Ранее меня спрашивали : «если для Вас приоритетом является "Живая Этика", то почему Вы несете Учение Доброй Воли сюда, а не наоборот, Учение Живой Этики туда? В смысле, в ту сторону, откуда пришло Учение Доброй Воли. Или, Вы хотите стать связующим звеном того и этого? Ведь совершенно очевидно, что то и это не одно и то же.»

САМОНУЖНЕЙШЕЕ (20 мая 1935 года)

Что же делать? Нужно делать самонужнейшее. А разве мы не делаем именно это нужнейшее в каждодневной работе? Конечно, всякая сознательная работа — уже нужнейшая, но бывают настолько сложные и уплотненные времена, что и среди нужной работы следует выбирать наисамонужнейшую.

Даже и среди рутинных занятий как будто нет таких, которые бы можно назвать ненужными. Иначе они были бы вообще изъяты из трудового обихода. В настоящем обиходе ведь все как будто нужно и не излишне. И все же так зорко нужно уследить за всем тем, что является в данный момент руководящим.

…Думайте, думайте, думайте! Самонужнейшее требует напряжения мысли. Лишь в напряжении этой энергии вспыхнет огонь, в блеске которого самое, казалось бы, сокрытое самонужнейшее выявится вдруг. А размеры этого грозно-прекрасного лика не ужаснут, но привлекут и наполнят сердце новою победною силою.

ЦИТАТА : «Вы читать вверху умеете? Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Тут не сказано об учении Виссариона, то есть форум думан для других целей, а не рекламы Виссариона.

Воспринимайте это как специализацию - есть сайты по физике, образованию, этот о Живой Этике, и есть сайты про Виссариона. Вот потому вас здесь не понимают, потому что людям здесь это не интересно.»

-- Да прочитал . А вы прочитали разъяснение для данного раздела :

«На всех Путях ко Мне встречу тебя

Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений.

Модераторы Kay Ziatz, Кайвасату»

-- Ку Аль уже задавал свой вопрос модераторам по этому поводу , но они ушли от ответа , предпочитая ОБВИНЯТЬ , а не отвечать

18 Июн 2005

Ку Аль, Вы задумывались над тем, как выглядит со стороны ваша деятельность на форуме? На какие сознания рассчитываете Вы, Ку Аль? Так вот, создаётся впечатление, что вы просто издиваетесь над форумлянами, над рериховцами, принижая их раз за разом своим миссионерством и нравоучениями. Просто мало кто уже захочет ввязываться в ваши заболоченные темы, только не говорите, что это модеры виноваты и ещё кто-то, каждый постарался на славу, ну а главным баламутником всё-равно останетесь вы, уж извините, вы несёте главную ответственность за то, что происходит в ваших темах. Если бы у вас была достаточная уверенность, вы бы вообще не реагировали на "провокации".

Если же вы считаете себя вестником, то вы для этого не достаточно безупречны и слишком выделяетесь. Сравнение вестника с муравьём не для вас, ибо муравей незаметен практически, мелькнул, принёс весть, коснулся Учитель, и всё. А имеющие уши услышат, а глаза, увидят, так что не искажайте смысл написаного в Учении своим земным сознанием. За последнее время на форуме только и видно и слышно, что Ку Аля, сколько можно кричать? Уже самые слепоглухонемые вас заметили на другом конце земли. А начатая деятельность со лжи, посеянное такое зерно, как бы вы его не оправдывали, никаких хороших плодов дать не может. Вы делаете ошибку за ошибкой в несении Вести, так что увольте, вам теперь не поверит никто, это к слову о безупречности. Идите потренеруйтесь ещё.

18 Июн 2005

Вот уже более десяти лет наблюдаю за строительством ОБЩИНЫ Учителя Виссариона и очень радуюсь тому , что она набирает со временем ВСЕ БОЛЬШУЮ И БОЛЬШУЮ МОЩЬ . Вижу как выправляются некоторые перегибы , которые были допустимы на первых порах , когда волна ЭНТУЗИАЗМА позволяла справляться с некоторыми запредельными нагрузками , связанными с необходимостью закрепиться на новом месте , доказать окружающему миру , что БОГ ПОДДЕРЖИВАЕТ это светлое начинание . Первый период был ОЧЕНЬ ТРУДНЫМ ! Его можно сравнить с первыми годами молодоженов , у которых нет ни собственной квартиры , ни нажитого имущества , ни материальных сбережений . А еще родился крохотный человечек , который помимо финансовых расходов , требует к себе постоянного внимания и больших физических и психологических затрат жизненных сил .

Не все выдержали эти трудности первых лет . Многие вернулись назад , в города . Особенно те , кто оказался слаб духом ! Фактически они ПРЕДАЛИ свою ДУШУ , пойдя на поводу слабостей своей низшей четверицы ! Ведь никому не дается нагрузка БОЛЬШАЯ , чем человек может вынести . Если бы задача закрепиться в ОБЩИНЕ была непосильной – КАРМИЧЕСКИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА просто не выпустили из ПУТ ПРЕЖДНЕЙ ГОРОДСКОЙ ЖИЗНИ . Но у человека сложились ВОЗМОЖНОСТИ приехать и начать НОВУЮ ЖИЗНЬ . Не для безделья и болтовни в комфортных условиях позвал Учитель . Для ПРЕОДОЛЕНИЯ В СЕБЕ ВЕТХОГО И НЕНУЖНОГО для будущих жизней ! И , как мы знаем из «Живой Этики» , самым эффективным средством в этой внутренней БИТВЕ со своими недостатками является ТРУД НА ОБЩЕЕ БЛАГО в окружении ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ !

Учитель Виссарион предложил своим ученикам путь НАДЕЖНЫЙ , БЕСПРОИГРЫШНЫЙ И ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ ПО ТЕХНОЛОГИИ ! Задаю себе вопрос – ВСЕМ ЛИ подходит этот путь ? Правильно ли будет , если ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО через какое-то время будет жить руководствуясь только этим Учением ? На сегодняшний день не могу дать утвердительного ответа . И вот почему . Пока , (а за последние годы многое из того , что не нравилось Ку Алю – ИСПРАВЛЕНО Учителем Виссарионом в направлении с моей точки зрения более соответствующем ПЛАНАМ Иерархии Света) , в ОБЩИНЕ формируется среда , в которой практически нет места для МЕНТАЛЬНО-ПОЛЯРИЗОВАННЫХ людей . Всем , за очень малым исключением , предлагается заниматься РУЧНЫМ трудом ! Не могу с этим согласиться , хотя не отрицаю важнейшего значения ВОЗРОЖДЕНИЯ РЕМЕСЕЛ . Для ОБЩИНЫ , живущей в максимальном слиянии с природой , оторванной от научно-технического прогресса , это наиболее правильный путь . Кроме того такая ОБЩИНА гарантированно СОХРАНИТ СЕМЕНА ДЛЯ ГРЯДУЩЕЙ 6 РАСЫ в неизбежных ГЛОБАЛЬНЫХ КАТАКЛИЗМАХ , при которых оромное количество горожан ПОГИБНЕТ даже не столько от природных стихий , а из-за ОТСУТСТВУЮЩЕГО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА ! Насколько сильно зависим мы от этого вида энергии показали недавние события в Москве , а еще чуть ранее – на западном побережье США и Канады , когда жизнь в крупных мегаполисах оказалась парализованной всего-то на каких-то несколько десятков часов . А если представить что будет при отсутствии электричества в течении нескольких месяцев ? ( Да в условиях тридцатиградусных морозов или тридцатиградусной жары ! ) В ОБЩИНЕ Виссариона этого даже не заметят , а горожане вымрут как мамонты со всеми их эзотериками в том числе . Так что для Иерархии Света виссарионовцы – это как запасной парашют на случай , когда основной парашют ОТКАЗАЛ ! Если же к тому времени рериховцы так и не смогут построить СВОИ ОБЩИНЫ , то лучшим из них придется спасаться именно у виссарионовцев ! Не разумно плевать в колодец из которого в будущем возможно придется напиться !

И все же , помимо запасного парашюта , должен быть и основной – РЕРИХОВСКАЯ ОБЩИНА ! В ней обязательно необходимо использовать все то лучшее , что уже имеется у виссарионовцев , но ДОПОЛНИТЬ лучшими достижениями НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА ! Должно найтись место не только для кузнеца или плотника , но и для ученого , архитектора , инженера-конструктора . А подобный уровень мыслительной активности не должен нарушаться необходимостью участвовать во всеобщих посевных , сенокосных или уборочных работах . Мыслителю нужны условия , когда у него есть возможность гарантированно , в течении многих месяцев НЕ ОТРЫВАТЬСЯ от письменного стола или компьютера .

18 Июн 2005

ЦИТАТА : «Высоко ли ценится сотрудник, которые не сам пришел, а был зазван? Ку Аль, Вы же знаете ответ. Неужели не хватает самодостаточности в вашем движении, чтобы не быть миссионером на чужом дворе?»

-- Ку Аль никого не зазывает . И сам не собирается переходить в ряды последователей Виссариона , о чем уже неоднократно говорил . Моей целью является строительство ОБЩИНЫ под руководством Махатмы М. , а не Виссариона .

ЦИТАТА : «Ку Аль, Вы задумывались над тем, как выглядит со стороны ваша деятельность на форуме? На какие сознания рассчитываете Вы, Ку Аль? Так вот, создаётся впечатление, что вы просто издиваетесь над форумлянами, над рериховцами, принижая их раз за разом своим миссионерством и нравоучениями. Просто мало кто уже захочет ввязываться в ваши заболоченные темы»

-- Задумывался . Судя по всему многим очень интересен Ку Аль , хотя и не во всем понятен .

Расчитываю на ОТКРЫТЫЕ сознания .

Это видимо потому , что вы урывками прикасаетесь к темам , начатым Ку Алем . Иначе вы , помимо провакаций некоторых хулиганов , на которые изредка Ку Алю приходится отвечать , нашли бы немало интересного и поучительного .

Темы Ку Аля имеют САМЫЙ ВЫСОКИЙ РЕЙТИНГ на форуме вот уже в течении нескольких месяцев , не смотря на то , что случайные посетители (типа вас ) и даже сам модератор В ТЕЧЕНИИ ВСЕХ ЭТИХ МЕСЯЦЕВ уверяли меня , в обратном .

ЦИТАТА : «За последнее время на форуме только и видно и слышно, что Ку Аля, сколько можно кричать? Уже самые слепоглухонемые вас заметили на другом конце земли. А начатая деятельность со лжи, посеянное такое зерно, как бы вы его не оправдывали, никаких хороших плодов дать не может. Вы делаете ошибку за ошибкой в несении Вести, так что увольте, вам теперь не поверит никто, это к слову о безупречности. Идите потренеруйтесь ещё.»

-- Вы знаете , главная причина такого повышенного внимания – это ПОПЫТКИ подобных вам недоброжелателей ЗАКРЫТЬ РОТ Ку Алю . Когда люди видят , что такие мощные атаки «тореадоров» не могут завалить «тельца» , то проникаются сочувствием к нему , а не к «тореадорам» .

Уточните пожалуйста , что вы называете «ложью» -- желание применить тактику Н.К.Рериха и Великого Мыслителя Платона ? А кто тогда ваши учителя ?

И почему вы берете на себя дерзость говорить за ВСЕХ ? Не верите вы ? Ну так зачем говорить про ВСЕХ ? На темы Ку Аля приходят каждый день в течении многих месяцев по 100 и более человек ! Зачем они по вашему это делают ? Что бы ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА ОТРИЦАНИЕ , подобно вам ? Не думаю . Ведь «Живая Этика» учит УТВЕРЖДАТЬ , а не отрицать .

18 Июн 2005

ЦИТАТА : -- ...Не все выдержали эти трудности первых лет . Многие вернулись назад , в города . Особенно те , кто оказался слаб духом !

А может с точностью до наоборот? Те, кто не потерял ещё весь здравый смысл и мозги? Да вы и сами там пишите, что для "мыслителям" создана не очень благоприятная среда в общине Виссариона.

ЦИТАТА : -- Фактически они ПРЕДАЛИ свою ДУШУ , пойдя на поводу слабостей своей низшей четверицы ! Ведь никому не дается нагрузка БОЛЬШАЯ , чем человек может вынести.

А ну да, Ку Аль забывает опять, в какой раздел он зашёл. А я напомню, раздел называется "На всех Путях ко Мне встречу тебя"! Ну как, проясняется, к чему я это? Я это к тому, что кто дал вам право судить куда этим несчастным людям надо идти изживать свою низшую четверицу и карму и земные задания вместе с взятые?

А может это был урок по расширению сознания, а? Нагрузка у нас у всех одинаковая, уважаемый Ку Аль.

ЦИТАТА : -- Если бы задача закрепиться в ОБЩИНЕ была непосильной – КАРМИЧЕСКИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА просто не выпустили из ПУТ ПРЕЖДНЕЙ ГОРОДСКОЙ ЖИЗНИ .

По теории УДВ Ку Аля, с которой я ещё имела ранее честь разбираться, можно с точно таким же успехом сказать "Если бы задача вернуться в прежнюю городскую жизнь была непосильной – КАРМИЧЕСКИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА просто не выпустили из ПУТ ВИССАРИОНОВСКОЙ ОБЩИНЫ". Ну как?

ЦИТАТА : -- Но у человека сложились ВОЗМОЖНОСТИ приехать и начать НОВУЮ ЖИЗНЬ . Не для безделья и болтовни в комфортных условиях позвал Учитель . Для ПРЕОДОЛЕНИЯ В СЕБЕ ВЕТХОГО И НЕНУЖНОГО для будущих жизней !

А разве для преодоления ветхого и ненужного все возможности не находятся ВНУТРИ каждого человека?

ЦИТАТА : -- И , как мы знаем из «Живой Этики» , самым эффективным средством в этой внутренней БИТВЕ со своими недостатками является ТРУД НА ОБЩЕЕ БЛАГО в окружении ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ !

Знаете, это слишком громкие слова, и абстактные понятия, т.к. каждый их понимает в меру развития своего сознания.

ЦИТАТА : -- Учитель Виссарион предложил своим ученикам путь НАДЕЖНЫЙ , БЕСПРОИГРЫШНЫЙ И ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ ПО ТЕХНОЛОГИИ !

А мы не ищем лёгких путей ! Это ли не смерть духа?

ЦИТАТА : Если же к тому времени рериховцы так и не смогут построить СВОИ ОБЩИНЫ , то лучшим из них придется спасаться именно у виссарионовцев !

Так вы таким образом подгонять рериховцев решили? Ой, не завидую вашей миссии. Но не переживайте, у рериховцев есть ещё анастасиевцы и рикловцы...

ЦИТАТА : -- Не разумно плевать в колодец из которого в будущем возможно придется напиться !

Что да, то да...

ЦИТАТА : И все же , помимо запасного парашюта , должен быть и основной – РЕРИХОВСКАЯ ОБЩИНА ! В ней обязательно необходимо использовать все то лучшее , что уже имеется у виссарионовцев , но ДОПОЛНИТЬ лучшими достижениями НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА ! Должно найтись место не только для кузнеца или плотника , но и для ученого , архитектора , инженера-конструктора . А подобный уровень мыслительной активности не должен нарушаться необходимостью участвовать во всеобщих посевных , сенокосных или уборочных работах .

Вот, вот. Но не обязательно это называть "рериховская община". Ибо единение главное в Духе, объединение возможно на уровне стран, планет, Миров....

ЦИТАТА : Мыслителю нужны условия , когда у него есть возможность гарантированно , в течении многих месяцев НЕ ОРЫВАТЬСЯ от письменного стола или компьютера

И то, не обязательно.

18 Июн 2005

ЦИТАТА : -- Задумывался . Судя по всему многим очень интересен Ку Аль , хотя и не во всем понятен .

Расчитываю на ОТКРЫТЫЕ сознания .

Уважаемый Ку Аль, признаюсь чесно, что я нашла таки немного и немало интересного и поучительного в ваших темах, да вот только есть такие высказывание ещё одного современного мыслителя :

«На каждого президента находится свой киллер. На каждого пророка – тысяча толкователей, что извратят суть религии, заменят светлый огонь жаром инквизиторских костров. Каждая книга когда-нибудь полетит в огонь, из симфонии сделают шлягер и станут играть по кабакам. Под любую гадость подведут прочный философский базис».

Так что, лучше я буду читать и доверять ПЕРВОИСТОЧНИКАМ!

ЦИТАТА : -- Темы Ку Аля имеют САМЫЙ ВЫСОКИЙ РЕЙТИНГ на форуме вот уже в течении нескольких месяцев , не смотря на то , что случайные посетители (типа вас ) и даже сам Чернявский В ТЕЧЕНИИ ВСЕХ ЭТИХ МЕСЯЦЕВ уверяли меня , в обратном.

Ну во первых, в мире всегда так было, что самые скандальные темы всегда были самыми интересными, некоторые особи этим живут и зарабатывают. Так что, это не в вашу пользу!

Ну а ежели с другой стороны подойти, давайте ка посчитаем. Например, взять эту тему. На 100 сообщений 2700 просмотров. 2700/100= 27. 27 просмотров на одно сообщение. Но это не значит 27 человек. Например возьмём вас, сколько раз в день вы заходите в тему? Скажем в среднем 3 раза. А если при этом ещё и отвечаете на сообщения 3 раза, то в счётчик добавиться ещё 3 посещени, итого 6. Так же и с остальными отвечающими или просматривающими вашу тему. Один чел, может зайти на вашу тему от 1 до 6(n) раз в среднем в день в вашу тему. Так что, делайте выводы и не морочите голову.

ЦИТАТА : -- Вы знаете , главная причина такого повышенного внимания – это ПОПЫТКИ подобных вам недоброжелателей ЗАКРЫТЬ РОТ Ку Алю . Когда люди видят , что такие мощные атаки «тореадоров» не могут завалить «тельца» , то проникаются сочувствием к нему , а не к «тореадорам» .

Я долго вам сочувствовала, а потом мне больше стало жаль форумлян. Так что хватит ездить на жалости или скандальности, проявите сами милосердие к энергии внимания направленной к вам!

ЦИТАТА : -- Уточните пожалуйста , что вы называете «ложью» -- желание применить тактику Н.К.Рериха и Великого Мыслителя Платона ? А кто тогда ваши учителя ?

Ку Аль, всем конечно хочется сравнить себя с такими Гигантами мысли и дел, а скромность куда делась?

ЦИТАТА : -- И почему вы берете на себя дерзость говорить за ВСЕХ ? Не верите вы ? Ну так зачем говорить про ВСЕХ ? На темы Ку Аля приходят каждый день в течении многих месяцев по 100 и более человек ! Зачем они по вашему это делают ? Что бы ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА ОТРИЦАНИЕ , подобно вам ? Не думаю . Ведь «Живая Этика» учит УТВЕРЖДАТЬ , а не отрицать .

Не всё так плоско, как вы себе это рисуете, уважаемый Ку Аль! А за свои дерзания я отвечу, не переживайте вы так.

18 Июн 2005

Ку Аль писал(а): -- Только начинающие неофиты могут презирать ВЕЛИКОЕ МАТЕРИНСКОЕ НАЧАЛО ВСЕЛЕННОЙ . Надеюсь, что вы к ним не относитесь

«Не отношусь, но я имел в виду не то, что у нас не должно быть уважения к природе, а то, что мы не должны привязываться к земному существованию и не делать свою практику зависящей от него - как то от общин, центров, и тем более ориентированной на него - построения общины ради общины. Я уже писал раньше, что по-моему ничто не мешает жить общиной, не отделяясь от внешнего мира, если истинная цель - искоренение в человеке эгоизма. Но всякие отдельные поселения создают исключительные возможности для контроля главы общины над её членами.»

-- Как достичь БРАТСТВА в больших масштабах всего человечества , если не начать приближение к этой главной цели теософии с малого ? И этим малым является ОБЩИНА ! Человек – существо ОБЩЕСТВЕННОЕ . А у вас получается – каждый сам по себе , (а в городе по иному -- НЕВОЗМОЖНО) .

И потом искоренение эгоизма не возможно в одиночестве . Сидит такой не привязанный к земному горожанин в своей отдельной квартире , (ЕЩЕ КАК ПРИВЯЗАННЫЙ К НЕЙ – железными цепями !) , читает «Тайную Доктрину» и считает , что таким образом можно победить свой эгоизм ? Ничего подобного . Это еще больший УХОД ОТ ЖИЗНИ , чем в ОБЩИНЕ виссарионовцев !

Вам не нравится контроль со стороны главы общины ? Да в городе над вами в 100 раз больше контроля со стороны самых разных начальников ! Просто вы к этому так привыкли , что даже не замечаете , потому что с детства вам внушили , что все это НОРМАЛЬНО !

Ку Аль писал(а): -- Вы пишите «более поздние авторы сдают назад, делая уступки библейскому учению» . Но ведь мы на рериховском форуме ! Разве Махатма М. , давший «Живую Этику» , это Учитель менее сведущий в знании эзотерических истин , чем Махачохан ? А ведь из ваших слов можно сделать вывод , что Он тоже относится к этим более поздним авторам .

«Ну да, вы сделали правильный вывод, хотя я не хотел это акцентировать. По-любому Махачохан и важней в иерархии, да и "Письма махатм" как более ранний источник имеют высший приоритет. Они самоценны, тогда как все последующие источники, которые, как считается, идут от махатм должны их учитывать.»

-- И в чем по вашему Махатма М. ошибается в «Живой Этике» ? Есть какие-то серьезные ошибки по отношению к самому важному из всех теософских трудов ПИСЬМУ МАХАЧОХАНА ?

Уточните пожалуйста – КАКИЕ УСТУПКИ БИБЛЕЙСКОМУ УЧЕНИЮ не стоило делать по вашему ?

Кроме того , если приоритет имеют более ранние источники , то видимо есть Учение более приоритетное , чем «Письма Махатм» ?

ЦИТАТА : «И махатмы вовсе не шли в народ, а старались работать именно с ними. Они их именно обучали, а не показывали примером. Будда говорил (по крайней мере, согласно Далай-ламе), что будды не могут передать своё просветление, а освобождают существ учением.»

-- Так ведь именно это и делает Виссарион !

Ку Аль писал(а): -- не стоит забывать и то , что ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ВОПЛОЩЕНИЯМ НА ФИЗИЧЕСКОМ ПЛАНЕ можно накопить СТРОИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ БЕССМЕРТНОГО ТЕЛА !

«Лично я считаю это грубым заблуждением, равно как и учения об "одухотворении материи" и тому подобном. Это всё идёт от ещё иудейского материализма. Блаватская где-то подчёркивала расхождение между восточной и западной (каббалистической) школами, говоря, что согласно восточному учению дух никогда в действительности не спускается в материю, а лишь осеняет её. Сначала у нас появляются высшие принципы, и только потом низшие, и потому нельзя сказать, что на основе воплощения строится материал для бессмертного тела. Оно у нас уже и так есть. Другое дело, что благодаря воплощениям оно пробуждается к сознанию, но способы пробуждения могут быть разные, в том числе не такие грубые, что ли.»

-- А зачем вообще тогда понадобились Третья , Четвертая и Пятая Коренные Расы ? Зачем нужны были Бархишады и Агнишватта Питри ?

ЦИТАТА : : «А мы, теософы, говорим, что ваши хвалёные прогресс и цивилизация — не более чем скопление блуждающих огоньков, которые мерцают над болотом, выделяющим ядовитые, смертоносные испарения, поскольку видим, что эгоизм, преступность, безнравственность, и все из зол, которые только можно представить, обрушиваются на несчастное человечество из того ящика Пандоры, который вы называете веком прогресса, возрастая по мере развития вашей материальной цивилизации.»

-- Практически те же идеи проповедует Виссарион !

18 Июн 2005

ЦИТАТА : «По теории УДВ Ку Аля, с которой я ещё имела ранее честь разбираться, можно с точно таким же успехом сказать "Если бы задача вернуться в прежнюю городскую жизнь была непосильной – КАРМИЧЕСКИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА просто не выпустили из ПУТ ВИССАРИОНОВСКОЙ ОБЩИНЫ". Ну как?»

-- Жизнь в духовной ОБЩИНЕ , руководимой Великим Учителем – это подъем в гору . А сбежать из Общины – это кубырем скатиться вниз . Тут мого сил прикладывать не надо ! Это любой сможет .

«А разве для преодоления ветхого и ненужного все возможности не находятся ВНУТРИ каждого человека?»

-- И все же в ОБЩИНЕ Виссариона духовное развитие происходит с гораздо большей скоростью , чем в городе !

«Знаете, это слишком громкие слова, и абстактные понятия, т.к. каждый их понимает в меру развития своего сознания.»

-- Для вас – да !

«А мы не ищем лёгких путей (с) Это ли не смерть духа?»

-- Вы не внимательны ! Ку Аль не говорил о ЛЕГКОСТИ жизни в ОБЩИНЕ ! Духовное совершенствование не может быть ЛЕГКИМ !

ЦИТАТА : -- Если же к тому времени рериховцы так и не смогут построить СВОИ ОБЩИНЫ , то лучшим из них придется спасаться именно у виссарионовцев !

«Так вы таким образом подгонять рериховцев решили? Ой, не завидую вашей миссии. Но не переживайте, у рериховцев есть ещё анастасиевцы и рикловцы...»

-- Никого не подгоняю ! Любите вы додумывать за человека , вкладывая в его уста свои собственные пристрастия . Это называется заранее подумать о другом , что он способен только на плохое .

А что касается последователей Анастасии и Риклы , так нет никаких ОБЩИН ! Вы что не в курсе ?

ЦИТАТА : «Так что, лучше я буду читать и доверять ПЕРВОИСТОЧНИКАМ!»

-- Никто вас и не заставляет посещать темы Ку Аля . Их рейтинг от вашего отсутствия не уменьшится !

ЦИТАТА : «Ну во первых, в мире всегда так было, что самые скандальные темы всегда были самыми интересными, некоторые особи этим живут и зарабатывают. Так что, это не в вашу пользу!»

-- Так это в среде обывателей ! Вы что считаете , что на данном форуме большинство составляют ОБЫВАТЕЛИ , обожающие скандалы ? Вы тоже к ним относитесь ? Ведь раз тема не интересна – зачем ее посещать ? Если Ку Аль заурядная личность – зачем с ним вступать в дискуссии ?

А насчет ваших подсчетов посещений , так не мудрите – чем больше цифра , тем больше интерес ! Вот и вся арифметика !

ЦИТАТА : «Я долго вам сочувствовала, а потом мне больше стало жаль форумлян. так что хватит ездить на жалости или скандальности, проявите сами милосердие к энергии внимания направленной к вам!»

-- Еще раз напоминаю , что если вам не интересно , так и не накручивайте счетчик рейтинга ! А другие разберутся без вас – что им посещать и где им интересней ! Не навязвыайте всем свое ОТРИЦАНИЕ !

Откройте сами тему и покажите на что вы сами способны , чем критиковать других .

«Ку Аль, всем конечно хочется сравнить себя с такими Гигантами мысли и дел, а скромность куда делась?»

-- Вот опять вы несете отсебятину ! Да не сравнивает себя Ку Аль с ними , а БЕРЕТ С НИХ ПРИМЕР ! Это , согласитесь , не одно и то же !

«Не всё так плоско, как вы себе это рисуете, уважаемый Ку Аль! А за свои дерзания я отвечу, не переживайте вы так.»

-- Считаю , что вы ушли от КОНКРЕТНОГО вопроса ! То , что каждый ответит за свои дела и без вас все знают . Вопрос был не об этом !

18 Июн 2005

ЦИТАТА : --Жизнь в духовной ОБЩИНЕ , руководимой Великим Учителем – это подъем в гору . А сбежать из Общины – это кубырем скатиться вниз . Тут мого сил прикладывать не надо ! Это любой сможет .

Кто ищет, тот найдёт.

ЦИТАТА : -- И все же в ОБЩИНЕ Виссариона духовное развитие происходит с гораздо большей скоростью , чем в городе !

Это ничем необоснованные слова.

ЦИТАТА : -- Для вас – да !

Это не так. это ваши домыслы.

ЦИТАТА : -- Никого не подгоняю ! Любите вы додумывать за человека , вкладывая в его уста свои собственные пристрастия. Это называется заранее подумать о другом , что он способен только на плохое .

Не правда, до последнего верю в человека и его собственные потенциальные божественные силы.

ЦИТАТА : -- Так это в среде обывателей ! Вы что считаете , что на данном форуме большинство составляют ОБЫВАТЕЛИ ,обожающие скандалы ? Вы тоже к ним относитесь ? Ведь раз тема не интересна – зачем ее посещать ? Если Ку Аль заурядная личность – зачем с ним вступать в дискуссии ?

Неустойчивых много. А вы как пример?

ЦИТАТА : А насчет ваших подсчетов посещений , так не мудрите – чем больше цифра , тем больше интерес ! Вот и вся арифметика !

Феноменальная арифметика

ЦИТАТА : -- Вот опять вы несете отсебятину ! Да не сравнивает себя Ку Аль с ними , а БЕРЕТ С НИХ ПРИМЕР ! Это , согласитесь , не одно и то же !

Не одно и то же, но ваше дерзание конечно же, похвально.

ЦИТАТА : -- Считаю , что вы ушли от КОНКРЕТНОГО вопроса ! То , что каждый ответит за свои дела и без вас все знают . Вопрос был не об этом !

А вы сами, можно подумать, отвечаете на все вопросы... Но я ушла от "конкретного вопроса", а от голословных обвинений. Я не отрицаю, а высказываю отличную от вашей точку зрения.

19 Июн 2005

Добрый вечер, Ку Аль! Все-таки вы так и не рассказали о других проблемах строительства общины. Мне, например, совершенно все равно, кем объявил себя Виссарион. Если он нашел себе последователей, которые готовы считать его Великим Учителем и идти за ним, то и ради бога. А вот практический опыт строительства общины очень интересен. Просмотрела вашу тему «Лжеучитель Виссарион». Там вы уже писали об источниках энергии: традиционное электричество, дизель-генераторы, солнечные батареи, ветряки. Скажите, как будет выживать община в условиях, когда обычное электричество отключат и солярка кончится? Способна ли она перейти на полностью независимое существование? Способна ли община защищать себя от внешней агрессии? Что будет с ней, если в нее одновременно хлынет большое количество людей, ищущих спасения после катаклизмов?

21 Июн 2005

Спасибо вам за вопрос . Знаете , как-то сразу почувствовал к вам симпатию , хотя вы вроде бы пока и не проявляли себя , как сторонница моих убеждений .А не ответил сразу , потому что не хотелось одновременно погружаться в вибрации , идущие от явных недоброжелателей и в этом состоянии писать ответ вам , имеющей , как мне почувствовалось , теплые сердечные излучения и высокую культуру поведения . В моей жизни такое бывало не раз – разговариваешь с каким-то представителем совершенно других философских убеждений и чувствуешь , что лидерам этих движений НИКОГДА не быть друзьями . Но странное дело твой собеседник гораздо роднее и ближе тебе , чем твои единомышленники по Учению . Мы встретились , как пассажиры разных поездов на платформе во время краткой остановки , и разъехались каждый в своем направлении .

Если честно , меня тоже совершенно не волнует – на самом деле Виссарион перевоплощение Иисуса Христа или Его ученик . Мессия он , пришедший в предверии 6 РАСЫ , или РЕФОРМАТОР христианства . Кто-то будет настаивать , что это САМЫЙ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ВОПРОС ! Мол , ведь если он ВРЕТ , то это ТЕМНЫЙ ЛЖЕУЧИТЕЛЬ ! Или медиум , являющийся слепой игрушкой в руках темной ложи … Так могут говорить только ФАНАТИЧНЫЕ НЕОФИТЫ , делающие самые первые шаги в ученичестве . Или «СТАРИКИ» , сознание которых представляет из себя вытесанные на камне ДОГМЫ . Что-то вроде засыхающего старого дерева . Они не понимают , что ученические испытания , (о которых так доступно написано в «Письмах Махатм») , применяются не только к отдельным ученикам , но и к ЦЕЛЫМ ГРУППАМ , (которые ничем не отличаются от индивидуального ученика , те же самые законы) .

Ку Аль за многие годы наблюдения и изучения миссии Виссариона УБЕДИЛСЯ , что это величайший из известных мне МУДРЕЦОВ и СВЯТЫХ современности . Сужу не по именам , а по ПЛОДАМ . И по МУДРОСТИ , которой наполнен ОКЕАН УЧЕНИЯ , даваемого Им . Сравниваю с ОСНОВАМИ , а не с жалкими потугами мимолетных самозванцев , о которых знаю , поверьте , не меньше , чем все остальные рериховцы !

Вы спрашиваете : «Скажите, как будет выживать община в условиях, когда обычное электричество отключат и солярка кончится? Способна ли она перейти на полностью независимое существование? Способна ли община защищать себя от внешней агрессии? Что будет с ней, если в нее одновременно хлынет большое количество людей, ищущих спасения после катаклизмов?»

В «Гранях Агни Йоги» есть такой термин – ИСПЫТАНИЕ ПОД ЗНАКОМ . Оно там приводится по отношению к индивидуальному ученику . Но на заре Эпохи Водолея многие понятия , которые ранее давались применимо к отдельным личностям , теперь испытываются на целых группах ! Учитель Виссарион готовит своих учеников к катаклизмам в самом ближайшем будущем -- ПОД ЗНАКОМ ! На самом деле я уверен , что время еще есть ! Но об этом НЕЛЬЗЯ ГОВОРИТЬ ОДНОЗНАЧНО , ибо тут же желание НАПРЯГАТЬСЯ пропадет ! Так устроен человек , и ничего с этим не поделаешь ! Точно также Елене Ивановне приходилось ПОД ЗНАКОМ напрягать своих учеников , предсказывая катаклизмы , которые не происходили . А как еще заставить ШЕВЕЛИТЬСЯ окаменевших в своей духовной неподвижности людей ?

И даже в этих условиях , когда пользование электричеством и нефтепродуктами в качестве топлива для моторов временно разрешено как НЕОБХОДИМОСТЬ , но как ВРЕМЕННАЯ МЕРА , как ИСКЛЮЧЕНИЕ , от которого надо стремиться неуклонно отказываться , даже при таком однозначном акценте на отказе от всего , что не возможно сделать своими руками – все же общинники не торопятся осваивать ремесла , хотя серьезные сдвиги в этом явно наметились . Благодаря этому в самом АШРАМЕ (в «Обители Рассвета») жители ГОТОВЫ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ перейти на АВТОНОМНУЮ ЖИЗНЬ ! Ведь солнечные батареи и дизель генератор – это не жизненно необходимые предметы . Они лишь УСКОРЯЮТ СТРОИТЕЛЬСТВО И ОБЛЕГЧАЮТ жизнь . Но это не то , без чего невозможно обойтись .

От внешней агрессии ОБЩИНУ защищает Иерархия Света . Разве есть более надежная охрана ? Но впрочем есть и силовые структуры . Для отпора хулиганам тренируются собаки и некоторые общинники овладевают приемами самообороны . Конечно никто не отказывается и от помощи милиции в случаях необходимости .

Большое количество людей в ОБЩИНУ не хлынет , ибо даже в случае КАТАКЛИЗМОВ лишь единицы признают Учителя ! Точно также как в легенде про Ноя ! К тому же если катаклизмы будут в первое время носить локальный характер , то остальные будут уверены , что их то все это не коснется . Вот каждый из нас сегодня разве не видит чуть ли не каждый день природные и техногенные катаклизмы по ТЕЛЕВИЗОРУ ? И что , разве это хоть что-то меняет ?

20 Июн 2005

ЦИТАТА : -- Человек – существо ОБЩЕСТВЕННОЕ . А у вас получается – каждый сам по себе , (а в городе по иному -- НЕВОЗМОЖНО) .

Тут вы противорчите сами себе - город и есть общественное поселение. Если очень хочется, можно жить в разных квартирах и иметь общую собственность, или всем приобрести квартиры в одном строящемся доме и жить "фалангстером", как это называли мечтатели XVIII в. Только мне таких примеров что-то неизвестно. Примеры сельских общин есть, но это показывает, что людей в них держит что-то внешнее, потому что будь у них настоящий общинный настрой, они могли бы так жить и в городе.

Также процитирую, что я писал в другом месте. Тут контекст несколько другой, но общая мысль ясна:

"Описываемая Платоном система была возможна, но в 4 расе. Платона обвиняли в том, что он выдумал Атлантиду, чтобы подвести базис под свои идеи о государстве. На самом деле наоборот - он описывает строй безвозвратно ушедший, поскольку действовать он мог только когда народ не думал самостоятельно, а его вели мудрые цари-посвящённые.

Сейчас таких царей нет не из-за какого-то там вырождения, а из-за их бесполезности - самостоятельно думающие люди не будут повиноваться системе. А поскольку манас ещё зачаточный, он работает в первую очередь в сторону эгоизма. Потому единственно возможная сейчас система - капиталистическая (или как меня поправил собеседник - буржуазно-демократическая), представляющая собой компромисс многих маленьких эгоизмов. С приходом 6 расы, возможно, установится система, с одной стороны, сродни древней, но с другой, глубоко демократическая, основанная на буддхическом принципе человека."

Тот же самый эгоизм не даст создать и общины, а лишённый эгоизма человек в нашем мире товар штучный, из них не создашь организацию - это такие люди как Махатма Ганди, и они всегда на голову выше своего окружения.

ЦИТАТА : -- Сидит такой не привязанный к земному горожанин в своей отдельной квартире , (ЕЩЕ КАК ПРИВЯЗАННЫЙ К НЕЙ – железными цепями !) , читает «Тайную Доктрину» и считает , что таким образом можно победить свой эгоизм ? Ничего подобного . Это еще больший УХОД ОТ ЖИЗНИ , чем в ОБЩИНЕ виссарионовцев !

Если он несёт учение в массы, а где массы, как не в городе, то он не эгоист. А эгоисты как раз те, кто замкнулись в отдельном гетто ради себя, своего спасения. Стали бы они там жить, если бы точно знали, что не спасутся!

ЦИТАТА : -- Вам не нравится контроль со стороны главы общины ? Да в городе над вами в 100 раз больше контроля со стороны самых разных начальников !

Эти начальники (по крайней мере в демократических государствах) не проводят идеологического контроля, и этого уже достаточно.

ЦИТАТА : -- И в чем по вашему Махатма М. ошибается в «Живой Этике» ? Есть какие-то серьезные ошибки по отношению к самому важному из всех теософских трудов ПИСЬМУ МАХАЧОХАНА ?

Уточните пожалуйста – КАКИЕ УСТУПКИ БИБЛЕЙСКОМУ УЧЕНИЮ не стоило делать по вашему ?

В одной из книг АЙ было высказывание что Библия кульминировала учение язычества, и также АЙ кульминировала учение теософии (это где-то в первых книгах). Тогда как Блаватская всячески критиковала Библию и превозносила языческие знания дохристианского периода. Я сейчас не буду настаивать на этом тезисе, потому что мне не удаётся найти цитату. Если найду, приведу её потом.

ЦИТАТА : Кроме того , если приоритет имеют более ранние источники , то видимо есть Учение более приоритетное , чем «Письма Махатм» ?

Я имел в виду не вообще, а именно касательно махатм. "Письма махатм" (а точнее базирующиеся на них работы Синнетта, так как опубликованы были сначала они) - первые документы, где говорится, что есть махатмы с такими-то именами и дающие такое-то учение. Потому они приоритетны для всех последующих работ, в которых говорится, что они исходят от махатм с указанными именами.

Хотя если касаться некоторых базовых понятий, например о карме, я считаю буддийскую литературу более приоритетной.

ЦИТАТА : -- А зачем вообще тогда понадобились Третья , Четвертая и Пятая Коренные Расы ? Зачем нужны были Бархишады и Агнишватта Питри ?

Тогда шла инволюция, максимальная точка снижения - это 4 раса 4 круга, т.е. мы недавно прошли её. И теперь главное стремление - от физического плана, мы должны учиться жить без него, а всё прочее тянет назад и вниз. Равно как тянут назад и вниз старые религии, преданность определённым личностям и тому подобное. Эмоциональная привязанность немногим лучше привязанности к материальному богатству. Всё это наследие 4 расы, целью которой было развитие 4 принципа, принципа эмоций и желаний.

ЦИТАТА : «А мы, теософы, говорим, что ваши хвалёные прогресс и цивилизация не более чем скопление блуждающих огоньков

-- Практически те же идеи проповедует Виссарион !

Он искажает эти идеи. Блаватская была не против технического прогресса - когда она выехала в Индию, она была оснащена по последнему слову тогдашней техники, имела фотоаппарат, фонограф (который был изобретён всего-то года за три до того). Она критикует зап. цивилизацию в смысле её ориентации на материальные построения - будь то с техническими средствами или нет, а не сам технический прогресс. Новая постиндустриальная цивилизация во многом исправляет недостатки прежней промышленной цивилизации, сохраняя её преимущества. А совр. средства связи вообще скоро лишат смысла вопрос - жить в городе или в деревне.

20 Июн 2005

ЦИТАТА : ...В одной из книг АЙ было высказывание что Библия кульминировала учение язычества, и также АЙ кульминировала учение теософии (это где-то в первых книгах)....

Ну, это из области фантазии...

Цитата:

9.079. Могут спросить, в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую? Скажите – каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает в себе "Тайную Доктрину" Блаватской. То же было, когда Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений.

20 Июн 2005

ЦИТАТА модератора : Ну, это из области фантазии...

Какие-такие фантазии? Я имел в виду как раз приведённую вами цитату. Христианство не "кульминировало мировую мудрость классического мира", а на корню уничтожило её.

20 Июн 2005

Будьте добры ссылочку из Блаватской об этом.

20 Июн 2005

Вот навскидку несколько цитат:

"Не удаляясь слишком далеко назад в древность ради сравнений, если мы только остановимся на четвертом и пятом веке нашей эры и сопоставим так называемое "язычество" третьей неоплатонической эклектической школы с растущим христианством, то результат был бы не в пользу последнего."

Кто, по мнению христиан, были этими врагами "Господа" — не трудно догадаться; Его новыми детьми и любимцами, заменившими в Его привязанности сынов Израиля, Его "избранный народ", было меньшинство, входящее в паству Августина. Остальное же человечество являлось Его природными врагами. Кишащие множества языческого мира были только топливом для адового пламени; горсточка же церковной общины являлась "унаследователями спасения".

Блаватская нигде не отождествляет Христа и христианство, и о последнем говорит почти везде отрицательно, за исключением, пожалуй, одного места, где она применяет термин "христианство" и к Христу: "мы сами легко поймем, что истинное, первоначальное христианство, такое, как проповедовал Иисус, следует искать только в так называемых сирийских ересях. Только из них мы можем извлечь какие-либо ясные понятия о том, чем было первоначальное христианство."

Все цитаты из "Разоблачённой Изиды". Там же она убедительно показывает, цитируя буддийские правила и законы Ману, что в части полезного христианство не внесло решительно ничего нового, однако добавила вредную веру в дьявола и вечный ад.

Перечисляя ошибочное и буквальное трактование символизма и мифов ранних религий, Блаватская заключает: "все эти чрезвычайно грубые ошибки, противоречия, расхождения и выдумки были насильно втиснуты в систему, тщательно выработанную кастой епископов новой религии, и названы христианством."

И это называется "кульминировать мировую мудрость"? Допустим, вы скажете, что всё это позднейшие искажения, а имелось в виду какое-то раннее, истинное христианство. Но о самых ранних христианах она пишет так: "Первые христиане после смерти Иисуса все объединились на некоторое время, независимо от того, были ли они эбионитами, назареями, гностиками или еще другими. В те дни у них не было христианских догматов и их христианство состояло из веры в то, что Иисус был пророк".

Конечно, ничего плохого в этом нет, но назвать "кульминацией мировой мудрости" это можно вряд ли. Да и вышеприведённые цитаты относятся к довольно раннему периоду христианства.

О Моисее Блаватская тоже не больно-то высокого мнения. Во-первых, она ставит под сомнение то, что приписываемые ему книги были написаны им, и доказывает, что он не знал даже слова Яхве.

"В индусских книгах потоп появляется только в виде предания. Оно не претендует на священность, и мы находим его только в "Махабхарате", в "Пуранах", и в еще более ранней "Шатапатха", одной из позднейших "Брахман". Более чем вероятно, что Моисей или кто-то другой, писавший вместо него, пользовался этими повествованиями как основою для своей собственной умышленно искаженной аллегории, добавив к ней еще халдео-беросские повествования."

Если он даже и учился в Египте и понахватался там чего-нибудь, то вряд ли это можно назвать кульминацией — в лучшем случае это жалкая копия, особенно учитывая, что сам Египет был к тому времени уже в упадке.

Вообще я всем, кто этого ещё не сделал, посоветовал бы прочитать "Разоблачённую Изиду", т.к. с неё надо начинать изучение теософии. Книжка толстая, но зато это сэкономит много времени потом.

20 Июн 2005

Так как Вами сказанное противоречит приведенной шлоке Выделим новую тему

21 Июн 2005

Да буквально. Христианство, ни в каком, ни в раннем, ни в позднем виде, не было кульминацией мудрости античного мира, а уступало ей по всем статьям. Настоящей кульминацией была, видимо, школа неоплтатоников. Или "кульминировало" всё же значит "угробило"?

ЦИТАТА : Выделим новую тему?

Нет смысла. Я и Ку Алю написал, что не хотел бы об этом спорить - по крайней мере на ЭТОМ форуме. По-моему, это уже вопрос религиозной веры.

21 Июн 2005

ЦИТАТА : Да буквально. Христианство, ни в каком, ни в раннем, ни в позднем виде, не было кульминацией мудрости античного мира, а уступало ей по всем статьям.

Вот, стоит разобраться - по каким статьям. Что брать мерой измерения? На мой взгляд, если брать эволюционный процесс - то все становится на свои места.

К примеру, индуизм тоже считал, что буддизм "угробил" их философию. И тем не менее...

21 Июн 2005

Буддисты никогда не действовали насильственно. Но речь даже не об этом. Вопрос не о реальном положении дел, а о мнении об этом Блаватской, а оно было выражено ею со всей определённостью и даже категоричностью. Два мнения сталкиваются. Впрочем, я считаю, что её мнение к тому же и соответствует реальному положению дел.

21 Июн 2005

Такое утверждение не соответствует фактам. В то же время можно говорить о том, что ранние христиане были лишены насилия и более - терпели его в полной мере. Хотя это обстоятельство не относится к обсуждаемой теме.

ЦИТАТА : Но речь даже не об этом. Вопрос не о реальном положении дел, а о мнении об этом Блаватской, а оно было выражено ею со всей определённостью и даже категоричностью.

Если брать Агни Йогу, то мы можем прочесть, о том, что как раз к четвертому веку христианство претерпело главные искажения. Так, что это противоречие скорее мнимое.

21 Июн 2005

ЦИТАТА : -- От внешней агрессии ОБЩИНУ защищает Иерархия Света . Разве есть более надежная охрана ? Но впрочем есть и силовые структуры . Для отпора хулиганам тренируются собаки и некоторые общинники овладевают приемами самообороны . Конечно никто не отказывается и от помощи милиции в случаях необходимости .

Если приходится прибегать даже к милиции, не говоря уж о своих силовых структурах, то при чём тут защита Иерархии Света? Если уж говорить об испытаниях, то неплохо бы проверить, есть эта защита или нет ;) А как это узнаешь, если все попытки нападения предупреждает секьюрити?

Я не о том, что это не нужно. Наверно нужно, как говорится, на Аллаха надейся, а осла привязывай, но уж тогда при этом не нужно трубить о защите со стороны Иерархии.

21 Июн 2005

ЦИТАТА : ( в ответ на Ку Аль писал: Человек – существо ОБЩЕСТВЕННОЕ . А у вас получается – каждый сам по себе , (а в городе по иному -- НЕВОЗМОЖНО) . )

«Тут вы противорчите сами себе - город и есть общественное поселение. Если очень хочется, можно жить в разных квартирах и иметь общую собственность, или всем приобрести квартиры в одном строящемся доме и жить "фалангстером", как это называли мечтатели XVIII в. Только мне таких примеров что-то неизвестно. Примеры сельских общин есть, но это показывает, что людей в них держит что-то внешнее, потому что будь у них настоящий общинный настрой, они могли бы так жить и в городе.»

-- Ведь у нас шел разговор о БРАТСТВЕ в масштабах всего человечества . Вот важнейшая цель теософии ! Но именно сегодняшний многомиллионный город – главный оплот ЭГОИЗМА и волчьего закона «каждый сам за себя» . Не знаю как вы , а я наиболее сильно разъединение людей ощущаю в переполненной электричке метро в часы пик . И вижу как ужасающе мало число людей с просветленными духовностью лицами . Воистину самая большая ПУСТЫНЯ в духовном смысле – это современный мегаполис .

Никакая ОБЩИНА в городе совершенно не возможна ! Соберите лучших из лучших – и даже у них ничего не получится ! Впрочем выясняется , что под словом община даже рериховцы ОКАЗЫВАЕТСЯ понимают настолько разный уклад жизни , что воздержусь от дальнейших аргументов , ибо мы будем говорить о разном !

ЦИТАТА : ( в ответ на Ку Аль писал: -- Сидит такой не привязанный к земному горожанин в своей отдельной квартире , (ЕЩЕ КАК ПРИВЯЗАННЫЙ К НЕЙ – железными цепями !) , читает «Тайную Доктрину» и считает , что таким образом можно победить свой эгоизм ? Ничего подобного . Это еще больший УХОД ОТ ЖИЗНИ , чем в ОБЩИНЕ виссарионовцев ! )

«Если он несёт учение в массы, а где массы, как не в городе, то он не эгоист. А эгоисты как раз те, кто замкнулись в отдельном гетто ради себя, своего спасения. Стали бы они там жить, если бы точно знали, что не спасутся!»

-- Во-первых , Ку Аль в данной цитате утверждает , что в городе человек гораздо сильнее привязан к земному .

Во-вторых , что вы имеете ввиду , говоря «несет учение в массы» ? На площади кричит о нем что ли ?

В-третьих , эгоизм можно преодолеть только при совместном проживании в ОБЩИНЕ единомышленников . А в городе все настолько независимы друг от друга , что НИКАКОЙ РЕАЛЬНОЙ БОРЬБЫ С ЭГОИЗМОМ ЗДЕСЬ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ !

Жить в городе – это такой же уход от духовной жизни , как в монастыре ! Стоит кому-то вас обидеть – и вы , хлопнув дверью или бросив трубку телефона , убежите в свою квартиру , не решив таким образом свою внутреннюю проблему , а спрятав ее временно из виду .

ЦИТАТА : ( в ответ на Ку Аль писал: -- Вам не нравится контроль со стороны главы общины ? Да в городе над вами в 100 раз больше контроля со стороны самых разных начальников ! )

«Эти начальники (по крайней мере в демократических государствах) не проводят идеологического контроля, и этого уже достаточно.»

-- Вы хотите быть свободным от КОНТРОЛЯ ? А разве в своем внутреннем мире вы не осуществляете контроль ? Как это возможно быть частью ЦЕЛОГО и избегать от КОНТРОЛЯ со стороны Иерарха этого целого ? Вы что хотите быть РАКОВОЙ КЛЕТКОЙ ?

ЦИТАТА : « "Письма махатм" (а точнее базирующиеся на них работы Синнетта, так как опубликованы были сначала они) - первые документы, где говорится, что есть махатмы с такими-то именами и дающие такое-то учение. Потому они приоритетны для всех последующих работ, в которых говорится, что они исходят от махатм с указанными именами.

Хотя если касаться некоторых базовых понятий, например о карме, я считаю буддийскую литературу более приоритетной.»

-- Работы Синнета по моему вообще не приоритетны , ибо написаны совершенно невежественным в эзотерических учениях человеком , к тому же не имеющим развитой интуиции ПОСВЯЩЕННОГО . Написал как мог то что понял . А большего от него и не требовалось .

«Разоблаченная Изида» -- книга практически не нужная в наше время никому , кроме узких специалистов по изучению религий . Все , что от нее требовалось – это подготовить западного читателя к усвоению более фундаментального труда ЕПБ «Тайной Доктрины» . Как сказано в предисловии «ТД» -- «Лишь один поворот ключа был дан в «Разоблаченной Изиде» . Много больше объяснено в этих томах» .

В «Письмах Махатм» кроме того сказано : «Кстати, вы не должны доверять "Изиде" буквально. Эта книга — только пробное усилие для того, чтобы отвлечь внимание спиритуалистов от их предвзятых концепций к истинному пониманию вещей. Автор должна была намекать и указывать в правильном направлении; сказать, чем вещи не являются и не сказать, чем они являются. По вине корректора вкралось несколько серьезных ошибок…» И еще очень важный коментарий в письме 85 : «В действительности, нет противоречия между той цитатой из "Изиды" и нашим позднейшим учением. Кому-то не слыхавшему о семи принципах, постоянно трактуемых в "Изиде", как троичность, без всяких дальнейших объяснений, это, несомненно, должно было показаться таким противоречием, что лучше не надо. "Пишите так и так, дайте до сих пор, но не более" — постоянно говорилось ей, когда она писала свою книгу. Это было в самом начале нового цикла, в дни, когда ни христиане, ни спиритуалисты не думали, уже не говоря об упоминании о более, нежели двух принципах в человеке — теле и Душе, которую они называли Духом. Если бы у вас было время заглянуть в спиритуалистическую литературу того времени, вы бы нашли, что у всех феноменалистов, как и у христиан. Душа и Дух были синонимами. Е. П. Б. была первая, кто действуя по приказам Атрия (его вы не знаете), объяснила в "Спиритуалисте" разницу между "психе" и "ноус", "нэфеш" и "руах" — Душой и Духом. Ей пришлось приводить весь арсенал доказательств, цитаты из Павла и Платона, из Плутарха и Джеймса и т. д. прежде, чем спиритуалисты признали, что теософы правы. Это было, когда ей приказали написать "Изиду" — год спустя после основания Общества. И так как там поднялась такая война около этого, бесконечная полемика и возражения о том, что не может быть в человеке двух душ, мы решили, что еще преждевременно давать публике больше, чем она в состоянии усвоить, пока они не переварили "двух душ". И, таким образом, дальнейшее подразделение троичности на семь принципов осталось неупомянутым в "Изиде". Так как она повиновалась нашим указаниям и писала, умышленно вуалируя некоторые свои факты, разве теперь, когда, по нашему мнению, пришло время дать большую часть истины, если и не всю, мы должны оставить ее в беде?»

-- Кстати , покольку данная тема посвящена Виссариону , должен заметить , что этот Великий Учитель находится в точно таких же рамках , как когда-то ЕПБ ! Ни о каких СЕМИ ПРИНЦИПАХ западный мир не хочет и слышать ! Он все еще НЕ ПЕРЕВАРИЛ «ДВУХ ДУШ» ! Потому Учение даваемое Виссарионом , расчитанное не на узкую группу продвинутых учеников , а на широкие народные массы ЗАПАДНОГО МИРА , и дается в более доступной форме ! Тем же , кто считает иначе напомню письмо МАХАЧОХАНА :

«Не должны ли мы посвятить себя обучению нескольких Европейцев, вскормленных на средства своей страны, - многие из них обременены подарками слепой судьбы, - таким вещам, как: звучание колокола, рост чаши, духовный телефон и формирование астрального тела, оставляя кишащие миллионы невежественных людей, бедных и презираемых, униженных и притесненных, заботиться о самих себеи о своем будущем, как только они смогут? Никогда! Лучше пусть погибнет Т. О. с его обоими несчастными основателями, чем мы позволим ему превратиться в не что иное, как академию магии или салон оккультизма. Чтобы мы - преданные последователи духовного воплощения абсолютного самопожертвования, благотворительности, божественной доброты, как и всех других высочайших добродетелей (достижимых на этой печальной и горестной земле) человека из человеков Гаутамы Будды, - когда-нибудь позволили Т. О. представлять собой #олицетворение эгоизма#, островок спасения для меньшинства, совершенно лишенного мыслей о благе большинства, - это довольно-таки странная идея, братья мои. Среди нескольких мимолетных впечатлений, полученных Европейцами о Тибете и его мистической иерархии "совершенных Лам", есть одно, которое было правильно понято и описано: "в инкарнациях Бодхисаттва Падма Пани, или Авалокитешвара, Цзонг-ка-па и Амитабха отказались при смерти от Буддоподобного состояния - то есть от #summum bonum <*Summum bonum (лат.) - "высшее благо" (Примеч. переводчика)> блаженства и индивидуального личного счастья, - это значит, что они должны рождаться вновь и вновь на благо человечества" (Р. Д.) <*Рис Дэвидс>, - другими словами, они снова и снова будут подвергаться страданиям, заточению в земной плоти и всем невзгодам жизни. И чтобы при таком самопожертвовании, повторяющемся на протяжении долгих и мрачных столетий, они в будущем стали средством спасения и счастья единственно для небольшой кучки людей, избранных из разных рас человечества! А мы, смиренные ученики этих совершенных Лам, как полагают, разрешим Т. О. отречься от своего благородного титула - Братства Всего Человечества, - чтобы называться просто школой психологии. Нет, нет, дорогие братья, вы уже слишком долго находились в заблуждении. Давайте понимать друг друга.»

-- Что касается приоритета буддийской литературы , то почему вы думаете , что она МЕНЕЕ ИСКАЖАЕТ Учение Будды , чем догмы христианских коментаторов искажают Учение Христа ? Странные у вас убеждения .

ЦИТАТА : ( в ответ на Ку Аль писал: -- А зачем вообще тогда понадобились Третья , Четвертая и Пятая Коренные Расы ? Зачем нужны были Бархишады и Агнишватта Питри ? )

«Тогда шла инволюция, максимальная точка снижения - это 4 раса 4 круга, т.е. мы недавно прошли её. И теперь главное стремление - от физического плана, мы должны учиться жить без него, а всё прочее тянет назад и вниз. Равно как тянут назад и вниз старые религии, преданность определённым личностям и тому подобное. Эмоциональная привязанность немногим лучше привязанности к материальному богатству. Всё это наследие 4 расы, целью которой было развитие 4 принципа, принципа эмоций и желаний.»

-- Так зачем все-таки нужны были Бархишады и Агнишватта Питри ?

ЦИТАТА : «Блаватская была не против технического прогресса - когда она выехала в Индию, она была оснащена по последнему слову тогдашней техники, имела фотоаппарат, фонограф (который был изобретён всего-то года за три до того). Она критикует зап. цивилизацию в смысле её ориентации на материальные построения - будь то с техническими средствами или нет, а не сам технический прогресс.»

-- Так и у Виссариона стоит дома компьютер , а за границу он летает на самолетах ! Все то же самое ! Вы ушли от ответа !

ЦИТАТА : «Какие-такие фантазии? Я имел в виду как раз приведённую вами цитату. Христианство не "кульминировало мировую мудрость классического мира", а на корню уничтожило её.»

-- То есть вы думаете , что Блаватская утверждала правильно , а ее Учитель ошибается ?

22 Июн 2005

ЦИТАТА : -- Не знаю как вы , а я наиболее сильно разъединение людей ощущаю в переполненной электричке метро в часы пик .

Это ваша проблема, а не проблема города. Это в значительной мере зависит от вашего подхода, от субъективного отношения. Помните песню Окуджавы про троллейбус? - "твои пассажиры - матросы твои - приходят на помощь". Для него были братьями и пассажиры троллейбуса, а пока вы сами не научитись видеть братьев в пассажирах, так что толку в строительстве общины?

ЦИТАТА : -- Воистину самая большая ПУСТЫНЯ в духовном смысле – это современный мегаполис.

Тут ещё вот какая проблема. Вы живёте в Петербурге. Этот город болен. Чем, почему - не знаю, это предстоит выяснять людям с гораздо большими способностями, чем у меня, - но по нему нельзя судить обо всех городах. Может быть, причина ещё в том, что он построен на болотах и на костях. Взятые по отдельности люди там прекрасные, а вот со всем городом в целом что-то не так.

ЦИТАТА : -- Во-вторых , что вы имеете ввиду , говоря «несет учение в массы» ? На площади кричит о нем что ли ?

Не говоря уже об обычной просветительской работе, в т.ч. задействуя все технические средства, например даже радио, можно просто влиять своими мыслями, особенно когда собирается группа людей. Действие мысли подчиняется тем же законам, что и действие радиоволн, но они затухают ещё быстрее, убывая не пропорционально квадрату расстояния, а даже 4й степени, потому что с каждым планом добавляется новое измерение. Я не имею в виду специальные мыслепосылки и внушения, а просто излучение, спонтанно идущее от человека. Пока мы не махатмы, умеющие точно направлять потоки, нужно находиться вблизи масс людей.

ЦИТАТА : -- Как это возможно быть частью ЦЕЛОГО и избегать от КОНТРОЛЯ со стороны Иерарха этого целого ? Вы что хотите быть РАКОВОЙ КЛЕТКОЙ ?

Одно дело - подчинение, и совсем другое - добровольное сотрудничество. И вообще, есть ли этот главный иерарх? Блаватская подчёркивала именно коллективный разум дхьян-чоханов, совокупность которых и есть видимо то, что мы называем "логос".

ЦИТАТА : Работы Синнета по моему вообще не приоритетны , ибо написаны совершенно невежественным в эзотерических учениях человеком , к тому же не имеющим развитой интуиции ПОСВЯЩЕННОГО .

Ну тогда будем говорить просто "письма махатм". Я Синнетта упомянул с мирской точки зрения, т.к. у него приоритет первой публикации. Сейчас стало модно принижать таких людей как Синнетт, Олкотт и т.п., но почему же именно к ним обратились махатмы? Наверно были в них какие-то особые качества. К тому же Синнетт вовсе не был лишён интуиции, так как в какой-то из прошлых жизней разглядел в одном молодом человеке многообещающего кандидата, который потом стал одним из Учителей.

ЦИТАТА : «Лишь один поворот ключа был дан в «Разоблаченной Изиде»

Без первого поворота не сделаешь и других. Ключи от сейфов с драгоценностями бесполезны, если не открыл входную дверь. А многие, похоже, до сих пор стоят снаружи и радостно потрясают этими ключами. Небольшие неточности в "Изиде" никак не меняют её основного тезиса.

И она продолжает указывать "в правильном направлении", и её второго тома никто не отменял. И те вещи, которые я цитировал, нисколько не противоречат позднейшим уточнениям в "Тайной доктрине", которые действительно, как и сказано в "Письмах махатм", касались больше состава и эволюции человека.

ЦИТАТА : -- Что касается приоритета буддийской литературы , то почему вы думаете , что она МЕНЕЕ ИСКАЖАЕТ Учение Будды , чем догмы христианских коментаторов искажают Учение Христа ?

Во-первых, из того же письма Махачохана, где он говорит, что и экзотерический буддизм достаточно хорош.

Во-вторых, видно по результатам. Трудно сравнивать высшие достижения, но легко сравнить худшее. У буддистов это бюрократическое государство лам, формализм, пустой ритуализм, тысячи монахов, составляющие половину населения страны и не в большинстве своём не приносящие пользы, инертность, суеверия, самодовольство и т.п. Это, конечно, неприглядная картина, но в то же время совершенно идиллическая в сравнении, например, с ужасами инквизиции.

ЦИТАТА : Не о каких СЕМИ ПРИНЦИПАХ западный мир не хочет и слышать !

Западный мир уже хочет слышать и слышит о карме и реинкарнации, и это главное, и нужно продолжать именно в этом направлении. Это те идеи, которые хотел дать массам Махачохан. Но мир пока ещё верит в личностного бога и прочие многочисленные суеверия, и потому миссия таких книг как "Разоблачённая Изида" ещё не исполнена.

ЦИТАТА : Так зачем все-таки нужны были Бархишады и Агнишватта Питри ?

Про бархишад не помню, а агнишватты действуют на ментальном плане и являются как бы изоляторами, формируя беспредельный космический огонь в отдельные ограниченные "я". Кстати, столь нелюбимый вами эгоизм отчасти обязан своим существованием этому процессу. Они внесли свой вклад в инволюционный процесс.

ЦИТАТА : -- Так и у Виссариона стоит дома компьютер , а за границу он летает на самолетах ! Все то же самое ! Вы ушли от ответа !

У него одного это всё есть, но разве его общинники летают за границу на самолётах, а дома у них стоят компьютеры? Когда руководителю позволено то, чего не позволено рядовым членам, это один из верных признаков секты.

ЦИТАТА : То есть вы думаете , что Блаватская утверждала правильно , а ее Учитель ошибается ?

Не Учитель ошибается, а те, кто верит, что это обязательно Учитель.

22 Июн 2005

ЦИТАТА : -- Агни Йога дана не Учителями, то тогда кем? Кому еще нужно было передавать, всеже согласитесь, достаточно глубокое и проработанное учение

А вы почитайте книги Аллана Кардека. Учение, как он утверждает, переданное духами умерших, и ещё до всякой теософии. Тем не менее, у него очень складно говорится и о реинкарнации, и об эзотерическом смысле христианства, и о едином древнем учении, от которого произошли все остальные и которое он называет «спиритическим». И это точно не махатмы, потому что вряд ли бы они стали держать это в секрете. Да, учение в философском плане уступает теософии, оно несколько попроще, с сохранением Бога и т.п. (но это только облегчает его принятие в христианских кругах). Но учитывая, что оно было до, а не после, его существование требует внятного объяснения. Так что есть много источников, которые могут передать довольно неплохое учение, не будучи при этом махатмами.

Сам я ещё лет 10 назад выдвинул другую версию, которую, впрочем, тогда никто не принял. Агни-йогу передал действительно Учитель, но он передавал её не диктовкой к личности, а на высших планах высшему «я» Е.И.Рерих. Далее учение прошло через всю её личность, частично окрасившись христианскими идеями, которые там уже были, и, вероятно, воспринималось её мозгом уже как диктовка. Так можно объяснить с одной стороны некоторые несообразности и несовпадения с теософическим учением, и в то же время с другой стороны некий сильный внутренний заряд, которого нельзя отрицать и который отличает её от множества контактёрских писаний, и в частности, например, подделок под ту же Агни-йогу, продолжающихся и в наше время.

22 Июн 2005

Ку Аль писал(а): -- Не знаю как вы , а я наиболее сильно разъединение людей ощущаю в переполненной электричке метро в часы пик .

«Это ваша проблема, а не проблема города. Это в значительной мере зависит от вашего подхода, от субъективного отношения. Помните песню Окуджавы про троллейбус? - "твои пассажиры - матросы твои - приходят на помощь". Для него были братьями и пассажиры троллейбуса, а пока вы сами не научитись видеть братьев в пассажирах, так что толку в строительстве общины?»

-- Просто у меня есть с чем сравнивать , а у вас нет ! А на безрыбье и рак рыба . Город -- это сборище ЭГОИСТОВ , а никакие не братья .

Пока братство Ку Аль видел только в ОБЩИНЕ Виссариона .

ЦИТАТА : -- Воистину самая большая ПУСТЫНЯ в духовном смысле – это современный мегаполис.

«Тут ещё вот какая проблема. Вы живёте в Петербурге. Этот город болен. Чем, почему - не знаю, это предстоит выяснять людям с гораздо большими способностями, чем у меня, - но по нему нельзя судить обо всех городах. Может быть, причина ещё в том, что он построен на болотах и на костях. Взятые по отдельности люди там прекрасные, а вот со всем городом в целом что-то не так.»

-- Вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ ! Санкт-Петербург – это самый духовный из всех крупных городов России . Это СПАСЕНИЕ для России . Не случайно именно из нашего города всегда шла САМАЯ БОЛЬШАЯ ПОМОЩЬ ОБЩИНЕ Виссариона .

ЦИТАТА : «Одно дело - подчинение, и совсем другое - добровольное сотрудничество.»

-- Вот-вот ! В городах – подчинение , а в ОБЩИНЕ – добровольное сотрудничество !

ЦИТАТА : -- Ни о каких СЕМИ ПРИНЦИПАХ западный мир не хочет и слышать !

«Западный мир уже хочет слышать и слышит о карме и реинкарнации, и это главное, и нужно продолжать именно в этом направлении. Это те идеи, которые хотел дать массам Махачохан. Но мир пока ещё верит в личностного бога и прочие многочисленные суеверия, и потому миссия таких книг как "Разоблачённая Изида" ещё не исполнена.»

-- Вот все перечисленные проблемы и решает в Последнем Завете Виссарион ! И на гораздо более высоком уровне , чем Е.П.Блаватская в «Разоблаченной Изиде» , которую ни один нормальный человек (за исключением специалистов) не прочитает дальше нескольких первых страниц .

«У него одного это всё есть, но разве его общинники летают за границу на самолётах, а дома у них стоят компьютеры? Когда руководителю позволено то, чего не позволено рядовым членам, это один из верных признаков секты.»

-- Так ведь Виссариону оплачивают дорогу принимающая сторона . Денег ОБЩИНЫ на это не тратится . Это широко распространенная практика и научном мире . Ученого приглашают на симпозиум и оплачивают ему проезд и гостинницу . Хотя он может жить на нищенскую зарплату в комуналке .

Кроме того , Учитель посещает города и другие страны не для забавы , а как тот кого ждут ! (Врач тоже иногда летит на вертолете к больному . Но не потому , что он такой богатый , а потому что по другому не добраться) . Ждут именно Виссариона , а не любого общинника !

Кстати компьютеры есть не только у Виссариона . И живет Он ничем существенно не выделяясь среди окружающих в уровне материального благосостояния .

Так можно и Рериха обвинить в тех же грехах . У него что тоже по вашему была секта ?

ЦИТАТА : -- То есть вы думаете , что Блаватская утверждала правильно , а ее Учитель ошибается ?

«Не Учитель ошибается, а те, кто верит, что это обязательно Учитель.»

-- То есть Учителем Рерихов был не Махатма М. ? А кто тогда , темный иерофант ?

22 Июн 2005

ЦИТАТА : -- Город -- это сборище ЭГОИСТОВ , а никакие не братья .

Может, к вам просто притягиваются только эгоисты. Все сильно зависит от личной кармы, в т.ч. и люди, с которыми встречается человек. Например, сейчас много говорят про разгул преступности, а меня единственный раз ограбили в советское время, причём в самом наверно охраняемом месте Москвы, (после Кремля и ЦК, естественно) — на Кутузовском проспекте.

ЦИТАТА : -- Вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ ! Санкт-Петербург – это самый духовный из всех крупных городов России . Это СПАСЕНИЕ для России .

Почему же вам там встречаются одни эгоисты?

ЦИТАТА : -- Не случайно именно из нашего города всегда шла САМАЯ БОЛЬШАЯ ПОМОЩЬ ОБЩИНЕ Виссариона .

С религией (и академическим религиоведением тоже) там дело поставлено очень капитально, но вот духовность — это, по-моему, нечто совсем другое.

ЦИТАТА : -- …чем Е.П.Блаватская в «Разоблаченной Изиде» , которую ни один нормальный человек (за исключением специалистов) не прочитает дальше нескольких первых страниц .

Я когда прочитал «Разоблачённую Изиду», мне было чуть больше 20 лет, и специалистом я никак не являлся (я радиотехник и позднее компьютерщик по образованию). Чтение лёгкое и развлекательное, если только не углубляться в сноски, в которых упоминания авторов, которых теперь и не помнит никто, а если помнит, то только потому, что Блаватская их цитировала. Впрочем, на западе выпущено облегчённое издание Клары Кодд, видимо, очищенное от всего этого. Кстати, года 2 назад в книжном магазине на «Изиде» видел бирку, установленную работниками магазина: «Лучшие продажи в ноябре!» (по эзотерическому отделу, естественно). И это в книжном магазине «Москва» на ул. Горького!

А её «Ключ к теософии» только за последние 2 года издавался 4 раза, общим тиражом 18000, из которых половина уже распродана. «Изида» тоже постоянно допечатывается, там цифры больше, хотя точно я не знаю. Но, конечно, в Петербурге на подобные книги спрос небольшой — я слышал жалобы на это издателей.

ЦИТАТА : -- И живет Он ничем существенно не выделяясь среди окружающих в уровне материального благосостояния .

Ну это вопрос спорный, но я не буду с вами спорить, потому что вы там были, а я не был. Кстати, почему бы вам фильм, про который говорится на сайте, не закатать туда в каком-нибудь формате типа mp4, чтобы могли посмотреть все?

ЦИТАТА : -- Так можно и Рериха обвинить в тех же грехах . У него что тоже по вашему была секта?

Рерих сам зарабатывал деньги, или привлекал спонсоров (правда последнее кончилось для него плохо). Так или иначе, он не жил за счёт своих последователей.

ЦИТАТА : -- То есть Учителем Рерихов был не Махатма М. ? А кто тогда , темный иерофант ?

Почему обязательно или-или? Он мог быть учителем, но его идеи не всегда передавались точно (выше я одну из гипотез объяснил). Потом бывает ещё, что у человека есть учитель, но они не находятся в сознательном контакте. Тем не менее Учитель ведёт его, а ученик учится как бы на обычном жизненном опыте. То есть в контакте с Учителем состоит только высшее «я» ученика. А бывает, что и голос высшего «я» принимается за голос Учителя, а высшее «я» иногда может дать очень даже неплохое учение. Зная семеричный состав человека, легко понять, что существует почти бесконечное множество способов контакта между людьми и передачи учения в той или иной степени чистоты. Более того, учеником-почитателем может быть создана мыслеформа Учителя. И если это действительно ученик (на высших планах), Учитель может воспользоваться мыслеформой для передачи учения. Но мыслеформа всегда несовершенна, и через неё пройдёт «оцензурированный» вариант учения, т.е. через неё не пройдёт ничто такое, что бы шло вразрез с ожиданиями ученика.

23 Июн 2005

ЦИТАТА : -- Город -- это сборище ЭГОИСТОВ , а никакие не братья .

«Может, к вам просто притягиваются только эгоисты. Все сильно зависит от личной кармы, в т.ч. и люди, с которыми встречается человек. Например, сейчас много говорят про разгул преступности, а меня единственный раз ограбили в советское время, причём в самом наверно охраняемом месте Москвы, (после Кремля и ЦК, естественно) — на Кутузовском проспекте.»

-- Да не притворяйтесь вы , что вокруг вас сплошные альтруисты . Видимо вы просто устроили свой мини монастырь и не выходите из него наружу . Когда Ку Аль все свое время проводил в рериховской группе или дома за чтением духовной литературы , то тоже имел идеалистические представления о своих современниках . Так что и в городе МОЖНО УЙТИ ОТ ЖИЗНИ , что с вами видимо и произошло . Проводите большую часть времени в виртуальном пространстве да на нейтральной территории контактируете с узким кругом единомышленников . А о соседях по подъезду скорее всего ничего не знаете . О жизни простых работяг , о чем они разговаривают вы знаете ? Похоже нет .

Кстати , притянулись ко мне самые не эгоистичные на планете люди – виссарионовцы ! Так что ваш выпад – мимо .

«Почему же вам там встречаются одни эгоисты?»

-- Ку Аль изъездил всю Россию вдоль и поперек , побывал во многих странах Европы , в США , в Китае . Люди везде живут по закону – ГЛАВНОЕ ТЫ И ТВОЯ СЕМЬЯ , А КАК ТАМ У ДРУГИХ – ЭТО ИХ ПРОБЛЕМЫ . Иногда к этому добавляется еще установка – ГЛАВНОЕ , ЧТОБЫ ХОРОШО БЫЛО В НАШЕЙ СТРАНЕ , А КАК ТАМ У ДРУГИХ – ЭТО ИХ ПРОБЛЕМЫ . Иногда встречаются варианты – ЧТОБЫ В МОЕЙ КВАРТИРЕ (В МОЕМ ДВОРЕ , В МОЕМ МИКРОРАЙОНЕ , В МОЕЙ ДЕРЕВНЕ , В МОЕМ ГОРОДЕ , … ) БЫЛО ХОРОШО . Если вы станете утверждать , что только ко мне притягиваются такие люди – значит вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОТОРВАЛИСЬ ОТ ЖИЗНИ В СВОЕМ ГОРОДСКОМ МОНАСТЫРЕ .

ЦИТАТА : «С религией (и академическим религиоведением тоже) там дело поставлено очень капитально, но вот духовность — это, по-моему, нечто совсем другое.»

-- По моему тоже .

ЦИТАТА : « А её «Ключ к теософии» только за последние 2 года издавался 4 раза, общим тиражом 18000, из которых половина уже распродана.»

-- Это ЛУЧШАЯ книга ЕПБ по доступности изложения и актуальности излагаемого для неподготовленного читателя .

ЦИТАТА : « Кстати, почему бы вам фильм, про который говорится на сайте, не закатать туда в каком-нибудь формате типа mp4, чтобы могли посмотреть все?»

-- Для удобства я сжал каждую из 14 серий в MPEG-1 и записал на CD-R . 14 часов на 14 дисках . На сайте разместить такой объем не реально . Но тот , кто захочет посмотреть – найдите в своем городе виссарионцев через сайт vissarion.ru или тот с которого началась тема «Лжеучитель Виссарион» -- и у них этот фильм наверное уже есть . В Москву я диски посылал . А содержание серий есть на моем личном сайте . Ку Аль считает , что это ШЕДЕВР . Тарковский рядом – отдыхает !

ЦИТАТА : -- Так можно и Рериха обвинить в тех же грехах . У него что тоже по вашему была секта?

«Рерих сам зарабатывал деньги, или привлекал спонсоров (правда последнее кончилось для него плохо). Так или иначе, он не жил за счёт своих последователей.»

-- У Виссариона тоже есть спонсоры . Да и не имеете вы право говорить про то , что Он живет за счет своих последователей ! Вы ведь ничего об этом не знаете ! (Кроме КЛЕВЕТЫ ) . Спросили бы Его самого ! Ведь Стас Казаков предлагал передать вопросы Учителю (они встречаются каждый день) . Но вам подавай лично Учителя на форум . Поверьте вы не одни у Него такие . Он очень загружен . ОЧЕНЬ !

24 Июн 2005

ЦИТАТА : -- Проводите большую часть времени в виртуальном пространстве да на нейтральной территории контактируете с узким кругом единомышленников . А о соседях по подъезду скорее всего ничего не знаете . О жизни простых работяг , о чем они разговаривают вы знаете ?

Ну на работе-то у меня нормальные люди, не "единомышленники"! (Кстати я наверно вообще никогда не встречал единомышленника :) И все прекрасные люди. Более того, это иногда приводит меня к печальному выводу (или пока, скажем, подозрению), что ни теософия, и Агни-йога, похоже, никак не улучшают людей :( Утверждение Блаватской, что подход к оккультизму выносит наружу всё плохое в человеке, конечно, очень верно, и может быть оно просто уравновешивает всё хорошее, что тоже выводится, но средний общий результат не очень впечатляет.

Что до работяг, конечно, я мало их вижу, т.к. почти все наши соседи по подъезду - это "средний класс", но одна участница нашей теософской группы живёт в довольно небольшом посёлке, и иногда я имею удовольствие лицезреть их там :)

Вообще-то я бы не очень рассчитывал на "русский народ", духовность которого некоторые так хвалят, и в городе - это как ещё не самый тяжёлый случай.

ЦИТАТА : -- 14 часов на 14 дисках . На сайте разместить такой объем не реально

Я не думал, что он такой длинный. А о создании более краткой версии на один диск вы не думали? Кто будет смотреть 14 часов даже шедевра?

ЦИТАТА : -- Ведь Стас Казаков предлагал передать вопросы Учителю (они встречаются каждый день) . Но вам подавай лично Учителя на форум.

Я этого не требовал. Ну спросите его тогда, каково его отношение к Рерихам, Блаватской, Алисе Бэйли.

ЦИТАТА : -- Поверьте вы не одни у Него такие .

А что вы пишете его с большой буквы? Так он для вас Бог? Вы же утверждали, что вы ученик махатмы М.

25 Июн 2005

ЦИТАТА : «Ну на работе-то у меня нормальные люди, не "единомышленники"! (Кстати я наверно вообще никогда не встречал единомышленника ) И все прекрасные люди» .

-- Эти люди прекрасны только потому , что видимо вы до сих пор не делаете различия между той маской , которую носит типичный представитель Западной цивилизации и его ИСТИННЫМ НУТРОМ . Как написано в 44 Письме Махатм : «Вы являетесь жертвой майи. Долгая у вас будет борьба, чтобы сорвать эти "катаракты" и видеть вещи, как они есть. Хьюм-Сахиб для вас — майя такая же великая, как и всякая другая. Вы видите только нагромождения его плоти и костей, его официальную личность, его интеллект и влияние. Что такое они для его истинного Я, которого вы не можете видеть? Какое отношение имеет его способность блистать в дурбаре или в качестве предводителя ученого общества к его годности к оккультному исследованию или его состоянию быть достойным доверия, чтобы хранить наши секреты?» «Нет, Сахиб! Наружный Хьюм настолько же отличается и превосходит внутреннего Хьюма, насколько наружный Синнет отличается и уступает образующемуся внутри "протеже". Знайте это и посадите последнего за наблюдение над редактором, чтобы он когда-нибудь не выкинул какого-либо трюка. Наша величайшая забота научить учеников не быть одураченными внешностью.»

ЦИТАТА : « « Более того, это иногда приводит меня к печальному выводу (или пока, скажем, подозрению), что ни теософия, и Агни-йога, похоже, никак не улучшают людей Утверждение Блаватской, что подход к оккультизму выносит наружу всё плохое в человеке, конечно, очень верно, и может быть оно просто уравновешивает всё хорошее, что тоже выводится, но средний общий результат не очень впечатляет.»

-- Да , рериховский эгрегор порождает огромное количество Старанд , (есть такой персонаж в прекрасном произведении К.Антаровой «Две жизни») , с которыми практически бесперспективно говорить о ЕДИНЕНИИ . И , к сожалению , почти отсутствует ЖИВАЯ этика ! Положение дел столь безнадежно , что Ку Аль уверен , что в ближайшее время ПРОЯВИТСЯ ЖИВОЙ УЧИТЕЛЬ , который притянет из рериховского АТОМА все лучшие электроны и обязательно включит в ОСНОВЫ – ЭТИКУ Учителя Виссариона из «Последнего Завета» . Ибо лично меня виссарионовцы поразили таким высочайшим уровнем ЭТИКИ , что рериховцам до них очень , очень далеко .

ЦИТАТА : «Что до работяг, конечно, я мало их вижу, т.к. почти все наши соседи по подъезду - это "средний класс", но одна участница нашей теософской группы живёт в довольно небольшом посёлке, и иногда я имею удовольствие лицезреть их там

Вообще-то я бы не очень рассчитывал на "русский народ", духовность которого некоторые так хвалят, и в городе - это как ещё не самый тяжёлый случай.»

-- Возможно я тоже бы так думал , если бы судил по тем людям , с которыми меня сталкивала жизнь . После института пришлось много поездить по СССР в качестве руководителя бригады работяг , которые почти каждый раз менялись . Побывал во многих провинциальных городках , почти во всех крупнейших городах миллионерах . Приходилось бывать в сельской местности . В круг общения входили директора заводов , начальники цехов , отделов , рядовой и офицерский состав армии , в общем очень широкий охват всех социальных слоев . НИКАКОЙ БЛИЗОСТИ 6 РАСЫ ! НИЧЕМ ПОДОБНЫМ ДАЖЕ НЕ ПАХНЕТ ! Особенно когда выяснилось , что и среди рериховцев этика на очень не высоком уровне . Фактически они ничем не отличаются от обычных прилично воспитанных людей .

НО… Когда я сравнил литературу в эзотерических магазинах СНГ с аналогичными книжными магазинами на Западе (в Милане , Мадриде , Хельсинки , Берлине , Гронингене , Вашингтоне , …) , то оказалось , что у нас просто КИПЯЩИЙ ВУЛКАН , по сравнению с тем , что делается у них . А после того как побывал в Ашраме Великого Учителя Виссариона – у меня ВНОВЬ ПОЯВИЛСЯ ОПТИМИЗМ в отношении БЛИЖАЙШИХ ЛЕТ , а не десятилетий , о которых уже начал было подумывать .

Теперь я твердо убежден , что для стремительных перемен сознания НЕ НУЖНЫ МИЛЛИОНЫ ! Достаточно если в крупных городах будет по десятку ВЫСОКИХ УЧЕНИКОВ ! Причем не обязательно единомышленников . Ведь вокруг Виссариона не СОТНИ ГИГАНТОВ ДУХА , А ЕДИНИЦЫ . Но этого достаточно , чтобы ИЗМЕНИТЬ СОЗНАНИЕ ВСЕЙ ПЛАНЕТЫ !

Впрочем изменить НЕ НА СТОЛЬКО , чтобы можно было говорить о близости 6 Коренной РАСЫ . До нее еще очень очень далеко ! Кстати еще один довод в пользу этого , (помимо тех , которые неоспоримо доказывают это и приведены мною в теме «Лжеучитель Виссарион») , следующий -- в «Письмах Махатм» (письмо 92 В) есть такие слова :

«Я уже говорил вам, что самый высокий тип людей на Земле (духовно) принадлежит к первой субрасе пятой коренной расы — это Арийские азиаты. Самая высокая раса (физический ум) — последняя субраса пятой расы, вы сами, белые победители. Большинство человечества принадлежит к седьмой субрасе четвертой коренной расы; вышеупомянутые китайцы, малайцы, монголы, тибетцы, явайцы и т. п. и остатки других субрас четвертой расы. Все эти павшие и уничтоженные подобия человечества, прямолинейные потомки высокоцивилизованных наций, названия и память о которых сохранилась лишь в таких книгах, как "Popalvul" и в нескольких других, неизвестных науке.»

-- Если большинство человечества все еще принадлежит к 4 Коренной РАСЕ , то какая может быть в ближайшие годы 6 Коренная РАСА ? Сначала 5 Коренная РАСА должна стать большинством . Чего пока нет ! Уж не говоря о том , что материк для НОВОЙ РАСЫ не поднимется со дна Тихого океана за одно мгновение ! Для этого потребуются десятки тысячелетий . Да и Англия все еще не ушла под воду ! Так что доказательств больше чем достаточно !

ЦИТАТА : -- …14 часов на 14 дисках . На сайте разместить такой объем не реально

«Я не думал, что он такой длинный. А о создании более краткой версии на один диск вы не думали? Кто будет смотреть 14 часов даже шедевра?»

-- Думал . Но все серии столь РАЗНООБРАЗНЫ и показывают столь разных представителей ОБЩИНЫ по возрасту , по прошлому социальному статусу , по образованию и творческим проявлениям , что сократить что-либо НЕВОЗМОЖНО . Сейчас каждая серия – ШЕДЕВР , а получился бы обкромсанный невразумительный огрызок .

Кстати , виссарионовцы тоже думали , что не будут смотреть все 14 часов . Но когда начались просмотры , на меня обрушился поток восхищения и благодарности со всех сторон . Фильм явно ВЫДЕЛЯЕТСЯ среди тех , что ранее были сделаны самими общинниками .

А поскольку все 14 серий имеют законченный самостоятельный вид , (хотя все вместе тоже образуют ЦЕЛЬНЫЙ сюжет) , то их смотрят по одной две серии в день И это совсем не утомительно . Качество – максимально приближено к профессиональному , ибо съемки производились на цифровую видеокамеру и монтировались на компьюторе .

ЦИТАТА : «А что вы пишете его с большой буквы? Так он для вас Бог? Вы же утверждали, что вы ученик махатмы М.»

-- У меня правило – обо ВСЕХ Великих Учителях писать с большой буквы , а не только о Мории . Из наших современников большую букву применил бы еще лишь к Сай Бабе .

ЦИТАТА : -- Работы Синнета по моему вообще не приоритетны , ибо написаны совершенно невежественным в эзотерических учениях человеком , к тому же не имеющим развитой интуиции ПОСВЯЩЕННОГО .

«Ну тогда будем говорить просто "письма махатм". Я Синнетта упомянул с мирской точки зрения, т.к. у него приоритет первой публикации. Сейчас стало модно принижать таких людей как Синнетт, Олкотт и т.п., но почему же именно к ним обратились махатмы? Наверно были в них какие-то особые качества. К тому же Синнетт вовсе не был лишён интуиции, так как в какой-то из прошлых жизней разглядел в одном молодом человеке многообещающего кандидата, который потом стал одним из Учителей.»

-- В подтверждение своих слов о Синнете приведу цитату из 127 письма Махатм :

«К несчастью, как бы велик ни был ваш чисто человеческий интеллект, ваша духовная интуиция слаба и туманна, так как она никогда не развивалась. Отсюда — каждый раз, когда вы встречаетесь с кажущимся противоречием, затруднением, как бы какой-то несообразностью оккультного характера, которая вызвана нашими, освященными временем законами и правилами (о которых вы ничего не знаете, так как ваше время еще не пришло), — у вас немедленно возникают сомнения, появляются подозрения, что над лучшей частью вашей натуры насмехаются, и лучшая часть натуры подвергается, в конце концов, этим обманчивым внешним явлениям! У вас нет веры, которая требуется, чтобы дать вашей воле подняться с вызовом и пренебрежением против вашего чисто мирского интеллекта и дать вам лучшее понимание сокровенных вещей и неизвестных законов.»

25 Июн 2005

ЦИТАТА : «Вы ведь наверняка признаете существование темной иерархии ?»

«Совершенно не признаю. Хотя у Блаватской и у махатм много говорится о чёрных магах (пусть многочисленных), нигде не утверждается, что они объединены в единую мировую организацию с каким-то конкретным главой.

У этого есть вполне логическое объяснение. Те, кто ориентирован эгоистически, не могут построить единое мировое братство. Они могут временно объединяться в группировки (как обычные преступники на физическом плане), но там будет постоянная борьба за власть, так как их объединяют временные интересы.

-- Поскольку тема о Виссарионе , то правильно будет поместить и Его высказывания о Сатане :

«55. Почему не удается победить зло и возможно ли это?

Он искусно повел и ведет вас по пути, когда вы стремитесь бороться за справедливость, пытаясь наказать зло, тем самым принося огромное удовлетворение сатане.

По сему пути слепое человечество движется уже тысячи лет и теперь подходит к пропасти.

Как же высоко поднял себя человек, возгордившись успехами вывода груд железа на околоземную орбиту! Но чтобы взглянуть более трезво на сего человека, представьте образ, когда люди выходят во тьму и пытаются разогнать ее, яростно размахивая палками. Вот таким горько несчастным выглядит современный человек, почитающий свой удивительный ум и блестящие предметы на своей груди.

Тьмой тьму не разгоняют! Посему постигните, что зло наказать невозможно. Это великая слепость!

Ответным холодом никогда не уничтожишь пришедший, но пополнишь его. Холода станет еще больше.

Холод должно согреть, а тьму — осветить.

И помните! Вам, однажды породившим диавола, ныне предстоит явить и погибель его, ибо ныне князь тьмы повергнут будет.

Помните также, что ключ от ларца, в коем таится погибель сатаны, находится в ваших руках.

Диавол растет на основе питания тяжелыми выбросами вашей души. Так прекратите ж его питать, и он будет обречен!

Внемлите последнему Зову Отца вашего Небесного, обращенному к каждому человеку на Земле-Матушке, ибо все вы — дети одного Родителя:

Отныне вы должны стать не- способными нести холод — никогда, ни при каких условиях и ни под чьим знаменем вы не имеете права даже подумать о ком-то плохо!

Но пока будет существовать хоть один человек, излучающий холод, диавол не погибнет.

Помните сие! Ибо это — Судное Слово!

57. Почему Бог не может Сам уничтожить диавола?

Развитие человека зависит не от благоденствия окружающего мира, а от деяний самого человека.»

27 Июн 2005

ЦИТАТА : -- Эти люди прекрасны только потому , что видимо вы до сих пор не делаете различия между той маской , которую носит типичный представитель Западной цивилизации и его ИСТИННЫМ НУТРОМ . Как написано в 44 Письме Махатм : «Вы являетесь жертвой майи. Долгая у вас будет борьба, чтобы сорвать эти "катаракты" и видеть вещи, как они есть. Хьюм-Сахиб

То есть вы предлагаете пример одного человека распространить на всех и стараться видеть в них только плохое. Вообще-то ничего подобного я не встречал не только в мировых религиях, но даже у сатанистов. И что, к таким выводам привело вас учение Виссариона?

ЦИТАТА : -- НО… Когда я сравнил литературу в эзотерических магазинах СНГ с аналогичными книжными магазинами на Западе (в Милане , Мадриде , Хельсинки , Берлине , Гронингене , Вашингтоне , …) , то оказалось , что у нас просто КИПЯЩИЙ ВУЛКАН , по сравнению с тем , что делается у них .

Этому есть простое объяснение. У нас сильный разрыв между интеллигенцией и народом (как это знают все), а обусловлен он большим разрывом в развитии. Если в западных странах все тяготеют к среднему уровню, то у нас много людей ниже, и много (но конечно не особо много) - выше, распределение, характерное для востока, хотя тип цивилизации и культуры у нас, скорей, западный. По этой причине нам толком не удаётся создать средний класс и "культуру - в быт" (чтобы хотя бы на улицах не мусорили).

ЦИТАТА : -- Достаточно если в крупных городах будет по десятку ВЫСОКИХ УЧЕНИКОВ ! Причем не обязательно единомышленников .

С этим-то я согласен, но причём же тут ваши общины?

ЦИТАТА : -- Впрочем изменить НЕ НА СТОЛЬКО , чтобы можно было говорить о близости 6 Коренной РАСЫ . До нее еще очень очень далеко !

Об это прямым текстом говорится и у Блаватской.

ЦИТАТА : -- Поскольку тема о Виссарионе , то правильно будет поместить и Его высказывания о Сатане :

«55. Почему не удается победить зло и возможно ли это?

Большая победа диавола состояла в том, что ему удалось доказать многим, что он якобы не существует…»

Вот вам и расхождение. Если расхождение между Блаватской и Рерихами по опросу о Сатане, как показала тутошняя дискуссия, вопрос спорный и окончательно не доказанный (и вообще не имеет отношения к этой теме о Виссарионе), то расхождение между Блаватской и Виссарионом уж точно есть. Блаватская всю жизнь положила как раз на то, чтобы доказать, что Дьявола не существует, и она даже где-то по-моему цитирует эту фразу как аргумент своих оппонентов.

ЦИТАТА : -- В подтверждение своих слов о Синнете приведу цитату из 127 письма Махатм :

«К несчастью, как бы велик ни был ваш чисто человеческий интеллект, ваша духовная интуиция

Ну так не будем говорить о Синнетте, разговор о нём беспредметен. Как вы можете цитировать письма махатм, если оспариваете по существу мой тезис, что они имеют приоритет? Ведь Синнетта я упомянул только как первого публикатора информации из них. Если же не вы оспариваете по существу мой тезис, зачем вы привязались к такой мелочи, как личность Синнетта?

30 Июн 2005

ЦИТАТА : ( в ответ на Ку Аль писал(а): -- Эти люди прекрасны только потому , что видимо вы до сих пор не делаете различия между той маской , которую носит типичный представитель Западной цивилизации и его ИСТИННЫМ НУТРОМ . Как написано в 44 Письме Махатм : «Вы являетесь жертвой майи. Долгая у вас будет борьба, чтобы сорвать эти "катаракты" и видеть вещи, как они есть…» )

«То есть вы предлагаете пример одного человека распространить на всех и стараться видеть в них только плохое. Вообще-то ничего подобного я не встречал не только в мировых религиях, но даже у сатанистов. И что, к таким выводам привело вас учение Виссариона?»

-- Сразу чувствуется , что вы не знаете «Учение Живой Этики» и ограничились лишь теософией . Иначе вы не пропустили бы наказ Махатмы М. не обманываться масками , а смотреть на то , что скрывается под ними . Именно об этом же идет речь и в данном письме Махатм . Напомню также , что фальшивые улыбки , которые так приняты в западном обществе ЛИЦЕМЕРОВ , у Махатм принято называть УЛЫБКОЙ ЧЕРЕПА .

Так что речь идет не об одном человеке , как вы выразились . Он в данном случае является лишь примером этого явления .

ЦИТАТА : «У нас сильный разрыв между интеллигенцией и народом (как это знают все), а обусловлен он большим разрывом в развитии. Если в западных странах все тяготеют к среднему уровню, то у нас много людей ниже, и много (но конечно не особо много) - выше, распределение, характерное для востока, хотя тип цивилизации и культуры у нас, скорей, западный. По этой причине нам толком не удаётся создать средний класс и "культуру - в быт" (чтобы хотя бы на улицах не мусорили).»

-- Почти согласен . Поправил бы лишь в том , что Россия все же не ВОСТОК , а СРЕДНЕЕ между ЗАПАДОМ и ВОСТОКОМ . На ВОСТОКЕ этот разрыв ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ . У нас поменьше , но все же большой . На ЗАПАДЕ – совсем не большой .

Впрочем в США , например , он близок к нашему за счет иммиграции африканцев и латиноамериканцев . Да и в Европе все больше усиливаются подобные процессы . И это ПРАВИЛЬНО ! Так и должно быть ! На планете не должно быть отделено НИЩЕЕ НЕРАЗВИТОЕ БОЛЬШИНСТВО . Мудрецы ВОСТОКА и ментально развитая интеллигенция ЗАПАДА должны стать для стран ТРЕТЬЕГО МИРА – РОДИТЕЛЯМИ и ВОСПИТАТЕЛЯМИ , а не отгораживаться от них как от малолетних беспризорников .

«С этим-то я согласен, но причём же тут ваши общины?»

-- Потому что необходимо создать ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ПРИМЕР того как можно жить по другому ! Это возможно ТОЛЬКО изолировавшись от тех , кто живет НЕПРАВИЛЬНО . Лишь тогда можно будет СРАВНИВАТЬ . И это будет очень наглядно .

Вы же , ОТРИЦАЯ ВАЖНОСТЬ ОБЩИН , этим предлагаете вести здоровый образ жизни , живя в окружении ЗАРАЗНЫХ БОЛЬНЫХ в экологически ОТРАВЛЕННОМ месте . Не будет в таких условиях ЗДОРОВЫХ ЛЮДЕЙ . И следовательно не будет ПРИМЕРА здорового образа жизни ! А этот пример очень важен , ибо словам люди перестали верить .

ВЫСОКИЕ УЧЕНИКИ в городах – это вынужденная мера . Как Мессия вынужден воплотиться на землю для того , чтобы позвать человечество за собой на НЕБЕСА , так и ВЫСОКИЕ УЧЕНИКИ воплощаются в городах , чтобы вывести из них последователей в ОБЩИНЫ .

«Об это прямым текстом говорится и у Блаватской.»

-- Что ж вы молчали , когда модератор пытался доказать обратное ? Ку Аль так нуждался хоть в чьей-нибудь поддержке .

ЦИТАТА : «Вот вам и расхождение. Если расхождение между Блаватской и Рерихами по опросу о Сатане, как показала тутошняя дискуссия, вопрос спорный и окончательно не доказанный (и вообще не имеет отношения к этой теме о Виссарионе), то расхождение между Блаватской и Виссарионом уж точно есть. Блаватская всю жизнь положила как раз на то, чтобы доказать, что Дьявола не существует, и она даже где-то по-моему цитирует эту фразу как аргумент своих оппонентов.»

-- Виссарион в данном случае не противоречит Блаватской , ибо Он не говорит о Сатане , как о предводителе темных сил на Земле . Дьявол по Его утверждению – это ПОРОЖДЕНИЕ САМОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА . Именно сгустки тяжелых отрицательных мыслеформ притянувшиеся друг к другу и постоянно подпитываемые самими людьми . Что-то вроде тех сброшенных оболочек , которые не имеют уже высших принципов , но притягиваются на спиритические сеансы , а также являются причиной одержания .

ЦИТАТА : «. Как вы можете цитировать письма махатм, если оспариваете по существу мой тезис, что они имеют приоритет? Ведь Синнетта я упомянул только как первого публикатора информации из них. Если же не вы оспариваете по существу мой тезис, зачем вы привязались к такой мелочи, как личность Синнетта?»

-- Видимо мы не поняли друг друга . «Письма Махатм» -- это не произведение Синнета . Он лишь задавал вопросы . А ценность составляют ОТВЕТЫ Махатм , а не его понимание этих ответов , изложенное в «Эзотерическом буддизме» , про который Ку Аль и сказал , что это не авторитетный источник .

Насчет ПРИОРИТЕТА тоже не соглашусь . Да , это базовая , фундаментальная ОСНОВА ТЕОСОФИИ . Так же как БИБЛИЯ – основа ХРИСТИАНСТВА . Но любая ранняя ОСНОВА рано или поздно ДОПОЛНЯЕТСЯ БОЛЕЕ РАСШИРЕННЫМИ ИЗЛОЖЕНИЯМИ СОКРОВЕННОЙ МУДРОСТИ . И оказывается , что то , что раньше считалось ПРИОРИТЕТНОЙ ОСНОВОЙ – дано для менее развитых учеников , не готовых усвоить БОЛЬШЕЕ !

01 Июл 2005

ЦИТАТА : -- Сразу чувствуется , что вы не знаете «Учение Живой Этики» и ограничились лишь теософией . Иначе вы не пропустили бы наказ Махатмы М. не обманываться масками , а смотреть на то , что скрывается под ними . Именно об этом же идет речь и в данном письме

То, что внешняя видимость обманчива, это сомнению не подлежит, но ошибка может быть и в ту, и в другую сторону. Трактовать всё в худшую - явный признак психического заболевания. Советую прочитать статью Олкотта "Аскетизм", она есть у меня на сайте, там как раз есть о внешней видимости и внутренней сущности людей.

Что касается личности Хьюма, то у него были хорошие черты, и махатмы позже нашли им очень полезное применение, он сыграл большую роль в особождении Индии.

А вот насчёт Агни-йоги, так я действительно прочитал её не всю, но уж больше половины точно. Я читал её тогда с вполне доброжелательным подходом, без всяких предубеждений (если не считать предубеждением признание её как высокого источника) но вот как-то не пошло.

ЦИТАТА : -- …фальшивые улыбки , которые так приняты в западном обществе ЛИЦЕМЕРОВ , у Махатм принято называть УЛЫБКОЙ ЧЕРЕПА .

Как раз недавно в книге по аюрведе читал совет улыбаться всем встречным. По части улыбок на востоке почти так же, как и на западе, это только русские поражают своим мрачным видом жителей как запада, так и востока.

ЦИТАТА : -- На планете не должно быть отделено НИЩЕЕ НЕРАЗВИТОЕ БОЛЬШИНСТВО

Да, но это карма больше западных стран, которые устроили колонизацию и сегрегацию. У нас хоть была колонизация, но сегрегации никогда не было, т.к. русские перемешивались с населением колоний и заимствовали их обычаи. Потому я не считаю, что мы виноваты в нынешнем положении и как-то должны отвечать за это. Если только, конечно, в прошлых жизнях мы не были англичанами :)

ЦИТАТА : -- Потому что необходимо создать ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ПРИМЕР того как можно жить по другому ! Это возможно ТОЛЬКО изолировавшись от тех , кто живет НЕПРАВИЛЬНО .

Так легко впасть в самообман. Были примеры тибетских монахов, которые легко соблюдали обеты в отшельничестве в горах, но не выдерживали соблазнов в городах запада. Настоящее "уединение" имеет ментальный, а не физический характер.

Другое дело, что для начала, для поддержки, нужна компания единомышленников, сангха. Но для этого достаточно любого религиозного сообщества, например прихода какой-нибудь христианской церкви. Имущественные отношения тут не при чём. Хотя при желании можно пожертвовать церкви что угодно :)

ЦИТАТА : -- …этим предлагаете вести здоровый образ жизни , живя в окружении ЗАРАЗНЫХ БОЛЬНЫХ в экологически ОТРАВЛЕННОМ месте . Не будет в таких условиях ЗДОРОВЫХ ЛЮДЕЙ . И следовательно не будет ПРИМЕРА здорового образа жизни !

Если человек заражается от психического заражения, значит у него не было иммунитета, это не настоящее здоровье, а только относительное.

ЦИТАТА : -- Что ж вы молчали , когда модератор пытался доказать обратное ? Ку Аль так нуждался хоть в чьей-нибудь поддержке .

Никакого злого умысла не было, я просто не очень внимательно следил за дискуссией или вообще не следил за ней. Нужная вам информация есть в записях Боуэна "Блаватская об изучении Тайной Доктрины". Я думаю, не будет ничего плохого, если вы вернётесь к этой дискуссии.

ЦИТАТА : -- Он не говорит о Сатане , как о предводителе темных сил на Земле . Дьявол по Его утверждению – это ПОРОЖДЕНИЕ САМОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА . Именно сгустки тяжелых отрицательных мыслеформ притянувшиеся друг к другу и постоянно подпитываемые самими людьми . Что-то вроде тех сброшенных оболочек

Как же тогда это согласуется с вышепроцитированным утверждением, согласно которому он может действовать как разумное существо, что-то доказывать другим?

Или тогда Виссарион неосторожно использует богословские штампы, которые могут привести к неправильному пониманию. Потому что из процитированного не создаётся впечатления, что Сатана - не личность.

Или подойдём по-другому. Из выступлений тут последователей Агни-йоги у меня сложилось впечатление, что они считают Сатану именно предводителем злых сил на Земле, а не порождением человечества или мыслеформой. Тогда учение Виссариона противоречит с Агни-йогой.

ЦИТАТА : -- Но любая ранняя ОСНОВА рано или поздно ДОПОЛНЯЕТСЯ БОЛЕЕ РАСШИРЕННЫМИ ИЗЛОЖЕНИЯМИ СОКРОВЕННОЙ МУДРОСТИ . И оказывается , что то , что раньше считалось ПРИОРИТЕТНОЙ ОСНОВОЙ – дано для менее развитых учеников , не готовых усвоить БОЛЬШЕЕ !

Одно дело дополнять и расширять, другое дело - отменять. И почему-то те, кто считают себя развитыми учениками, этих самых основ, данных для "менее развитых", зачастую совсем не знают.

03 Июл 2005

ЦИТАТА : «То, что внешняя видимость обманчива, это сомнению не подлежит, но ошибка может быть и в ту, и в другую сторону. Трактовать всё в худшую - явный признак психического заболевания. Советую прочитать статью Олкотта "Аскетизм", она есть у меня на сайте, там как раз есть о внешней видимости и внутренней сущности людей.

Что касается личности Хьюма, то у него были хорошие черты, и махатмы позже нашли им очень полезное применение, он сыграл большую роль в особождении Индии.»

-- Тут с вами полностью согласен .

Возможно вы подумали , что Ку Аль плохого мнения о людях ? Это не так . Просто , стараясь рассмотреть за внешней видимостью ИСТИННУЮ СУЩНОСТЬ человека , можно правильнее выстроить с ним взаимоотношения . Действительно , хорошие качества есть почти у каждого . Разве с этим кто-то спорит ?

Последнее семилетие Ку Аль провел (в рабочее время) в бригаде простых работяг (в качестве одного из них) . Хотя некоторые ребята из среды интеллигенции , (есть например парень закончивший Академию художеств , в которой в свое время учился Рерих) . И все же преобладают простые работяги . И я очень благодарен судьбе за то , что получил более детальное представление о том ,что это за тип сознания , нравственности , привычек , идеологических предпочтений . Это было особенно необходимо потому , что в предыдущее семилетие у меня были контакты почти исключительно с духовноустремленными единомышленниками и ПРОИЗОШЕЛ ОТРЫВ ОТ ЗНАНИЯ РЕАЛЬНОГО УРОВНЯ РАЗВИТИЯ СОЗНАНИЯ НАШИХ СОВРЕМЕННИКОВ . Теперь Ку Аль знает абсолютно точно , что подавляющему числу россиян очень далеко до «Учения Живой Этики» . (До трудов ЕПБ тем более) . И еще стало понятно , что народные массы ориентируются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ , да и то довольно пассивно . Пока по телевизору авторитеты будут говорить , что без мяса жить нельзя или что духовность – это православие , ни какой Агни Йоги или теософии народ не примет . А поскольку традиционные религии не способны остановить этическую деградацию , свойственную капитализму , то большинство людей в городах будут УЖАСНЫМИ ЭГОИСТАМИ .

ЦИТАТА : «Как раз недавно в книге по аюрведе читал совет улыбаться всем встречным. По части улыбок на востоке почти так же, как и на западе, это только русские поражают своим мрачным видом жителей как запада, так и востока.»

-- Просто русские более честные и искренние . Если живут по волчьим законам , так и не пытаются ИЗОБРАЗИТЬ , что все нормально .

Зато те русские , которые начали жить по-настоящему духовной жизнью – являют лучшие в мире улыбки . И настоящие , а не фальшивые . В этом Ку Аль убедился в ОБЩИНЕ Виссариона .

ЦИТАТА : -- На планете не должно быть отделено НИЩЕЕ НЕРАЗВИТОЕ БОЛЬШИНСТВО

«Да, но это карма больше западных стран, которые устроили колонизацию и сегрегацию. У нас хоть была колонизация, но сегрегации никогда не было, т.к. русские перемешивались с населением колоний и заимствовали их обычаи. Потому я не считаю, что мы виноваты в нынешнем положении и как-то должны отвечать за это. Если только, конечно, в прошлых жизнях мы не были англичанами »

-- Именно ВСЕ виноваты , ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ! Пора перестать прятаться за чужие спины . Вот вы – москвич . Разве Москва не демонстрирует сегодня ЭТОТ ЖЕ ПОРОК в масштабах России ? Устроили себе общество изобилия в пределах Садового кольца и Рублевского шоссе . А то , что это изобилие ЗА СЧЕТ НИЩЕТЫ ОСТАЛЬНЫХ РОССИЯН – НЕ ТРЕВОЖИТ ?!

Правоту Ку Аля подтвердили вчера вечером рок музыканты всего мира , устроив одновременно в нескольких частях света акцию против нищеты африканцев в предверии втречи «Большой Восьмерки» .

«Так легко впасть в самообман. Были примеры тибетских монахов, которые легко соблюдали обеты в отшельничестве в горах, но не выдерживали соблазнов в городах запада. Настоящее "уединение" имеет ментальный, а не физический характер.

-- Ку Аль не призывает к крайностям ! Пусть в городах остаются пока те ученики Света , кто имеет здесь свои задачи , как по искоренению своих недостатков , так и по служению ПРИМЕРОМ для окружающих . Но ОДНОВРЕМЕННО надо показать , что не только в монастыре , но и в обычной мирской жизни в ОБЩИНЕ можно демонстрировать жизнь , которая раньше была по силам ЛИШЬ СВЯТЫМ .

Виссарионовцы доказали , что можно иметь семью и детей , жить по соседству с местными жителями и все же вести более ПРАВЕДНЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ , чем монахи !

В городе это невозможно , а в ОБЩИНЕ – уже воплощено виссарионовцами .Обычной церкви для этого не достаточно . Необходимо более мощное единство , чем встречи в храме или за чашкой чая . НАДО ЖИТЬ ВМЕСТЕ , РЯДОМ , ВДАЛИ ОТ ВОЛЧЬИХ ЗАКОНОВ ! НАДО ЧТОБЫ БОЛЬШИНСТВО РЯДОМ БЫЛО ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ ! Чтобы все вокруг не пили , не курили , не сквернословили , не убивали животных ради супа . Чтобы все приводили своих детишек в школу , где учителя учат ПРАВИЛЬНО , а не волчьим законам . Где на уроках истории знакомят не с датами войн , а с духовной эволюцией человечества . Чтобы можно было не вешать замки на двери . Чтобы на заборах не было похабных надписей … Должна быть создана ДРУГАЯ ОКРУЖАЮЩАЯ СРЕДА ! Как это сейчас строится у Виссариона . Сюда приезжают ученые и УБЕЖДАЮТСЯ – да , можно жить без мяса ! Это уже не теория , а ПРАКТИЧЕСКИ ДОКАЗАННЫЙ ТЫСЯЧАМИ ЛЮДЕЙ ФАКТ ! Можно иметь прирост населения , причем ЗДОРОВОГО , ЖИЗНЕРАДОСТНОГО ! Можно и без монастыря жить ДУХОВНОЙ ЖИЗНЬЮ ! МОЖНО ВЫПОЛНЯТЬ ВСЕ ЗАПОВЕДИ ХРИСТА , а не считать , что это недостижимые идеалы ! Вот , чтобы ДОКАЗАТЬ ВСЕМУ МИРУ это и нужна удаленная от очагов разложения ОБЩИНА в незагаженных цивилизацией местах .

ЦИТАТА : «Если человек заражается от психического заражения, значит у него не было иммунитета, это не настоящее здоровье, а только относительное.»

-- Да где вы видели настоящее здоровье ? Среди москвичей что ли ? Ни в одном крупном городе давно уже нет просто здоровых людей ! Есть или ОЧЕНЬ БОЛЬНЫЕ , или не очень . Но здоровьем это назвать никак нельзя .

ЦИТАТА : «Как же тогда это согласуется с вышепроцитированным утверждением, согласно которому он может действовать как разумное существо, что-то доказывать другим?»

-- Разве на спиритических сеансах не происходит то же самое ?

ЦИТАТА : «Или подойдём по-другому. Из выступлений тут последователей Агни-йоги у меня сложилось впечатление, что они считают Сатану именно предводителем злых сил на Земле, а не порождением человечества или мыслеформой. Тогда учение Виссариона противоречит с Агни-йогой.»

-- Почему не допустить мысль о том , что правильны ОБЕ точки зрения ?

ЦИТАТА : «Одно дело дополнять и расширять, другое дело - отменять.»

-- Уточните пожалуйста – КТО отменяет и ЧТО отменяет ?

ЦИТАТА : «И почему-то те, кто считают себя развитыми учениками, этих самых основ, данных для "менее развитых", зачастую совсем не знают.»

-- Нельзя ли по-конкретней ? Иначе получается , как в песне – «кое-кто , кое-где , порой» .

04 Июл 2005

На встрече с Учителем Виссарионом Ку Аль в одном из вопросов попросил объяснить символизм ЗНАКА , который помещен на лицевой странице каждого из томов «Последнего Завета» . В ответ Он предложил самим попробовать поразмышлять на эту тему и найти то , что покажется чем-то знакомым и понятным . Что ж , давйте посмотрим на этот ЗНАК с рериховских позиций .

Мы увидим , что на полном варианте рисунка присутствует в зашифрованном виде почти вся «Тайная Доктрина» ! Здесь есть и СЕМЬ ГЛОБУСОВ (A , B , C , D , E , F , G) , лежащие ниже перекладины креста , то есть на четырех низших планах проявления . Есть ТРИАДА , лежащая выше перекладины . КРЕСТ В КРУГЕ – это хорошо знакомый нам из «Тайной Доктрины» символ низшей точки падения в материю , от которой далее начинается ДУГА ВОСХОЖДЕНИЯ , которую Виссарион называет в своем Учении ВРЕМЕНЕМ ПОВОРОТА .

Под КРЕСТОМ В КРУГЕ находится ДЕРЕВО ЖИЗНИ . В одном из значений это сам человек . И действительно мы видим СУШУМНУ и спиральные витки вокруг нее ИДЫ и ПИНГАЛЫ , (напоминающие посох Гермеса) . Над КРЕСТОМ В КРУГЕ сияет ЗВЕЗДА , симолизирущая ВЫСШЕЕ «Я» человека .

Итак на изображенной картине мы видим ТРОИЦУ – ДУХ , ДУШУ , ТЕЛО .

Конечно существуют и другие ПОВОРОТЫ КЛЮЧА к ЭЗОТЕРИЧЕСКИМ ТАЙНАМ , заключенным на символе . Например , звезда имеет и астрологическое значение – Венера . В более упрощенном варианте , для виссарионовцев , она изображает ОТЦА НЕБЕСНОГО .

Интересно отметить , что четыре вершины КРЕСТА заканчиваются РЕРИХОВСКИМИ СИМВОЛАМИ . Это можно расшифровать , как то , что «Последний Завет» синтезирует четыре крупнейших мировых религии , (объединяет их ЕДИНЫМ КРУГОМ ) . Но выходом ЗА ПРЕДЕЛЫ НЕ-ПРЕСТУПИ-КОЛЬЦО Учения Виссариона является «Живая Этика» ! Итак , сначала одна из четырех мировых религий . Затем – «Последний Завет» . Затем – «Живая Этика» . Таков путь расширения сознания , предлагаемый Иерархией Света в наши эпохальные по своей значимости дни !

04 Июл 2005

-- Хотелось бы пояснить почему Ку Аль долгое время не придавал Миссии Учителя Виссариона того значения , которого оно заслуживает . А дело в том , что к Богу я пришел довольно поздно , после окончания института , (да и то не сразу) . А до этого был убежденным атеистом . И одной из главных причин этому было – сильнейшее неприятие религиозных РИТУАЛОВ . Как оказалось позднее дело было не в самих ритуалах , а в ФОРМАЛИЗМЕ , который их сопровождает в закристаллизовавшихся эгрегорах . А в православных храмах еще царит в добавок к тому и АТМОСФЕРА УНЫНИЯ , (у всех постные , безжизненные лица) . В общем полное подобие комсомольских или партийных собраний в эпоху застоя . Сидишь на них (потому что положено) и думаешь – скорее бы уже закончилась эта формальная процедура . А как она может быть неформальной , если даже руководители собрания думают о том же – скорее бы закончить . Если нет СЕРДЕЧНОГО ОГНЯ ЭНТУЗИАЗМА , то кого зажжет такой лидер . И в храмах то же самое . Не проповеди и ритуалы , а КОНВЕЕР по зачитыванию вызубренных много лет назад слов , сопровождаемых ставшими давно автоматическими действиями . Помню как в главном соборе Псковского кремля один из попов даже зевнул от скуки во время самого кульминационного момента службы .

(За последние годы Ку Аль посетил службы в главных католических соборах Милана , Мадрида , Вашингтона , … Там атмосфера гораздо более НЕФОРМАЛЬНАЯ , там мне было роднее , чем среди православных . У православных в храме чувствую себя , как на кладбище) .

Долгое время Ку Аль сохранял неприязнь к православным церковникам . Особенно это чувство усилилось , когда стал рериховцем . Мне казалось верхом мракобесия то , что они умаляли Л.Н.Толстого , которому сами даже в подметки не годятся . А нападки на Рерихов и вовсе привели меня в состояние яростного негодования . Они стали ВРАГАМИ , а не просто неприятными консерваторами .

Но сейчас такая фанатичная нетерпимость осталась в прошлом . И помог этому Виссарион ! Именно благодаря тому , что Он пришел к простым , эзотерически неподкованным простолюдинам , Ку Аль понял важнейшее значение ПРАВОСЛАВИЯ для русского народа . Сначала Ку Аль увидел КАКИМ МОГЛО БЫ БЫТЬ православие , познакомившись с ритуалами виссарионовцев . А они почти зеркально отражают все православные ритуалы . Но с одним существенным отличием – ЗДЕСЬ ЕСТЬ ОГОНЬ ЖИЗНИ , а не пепел почти угаснувшего тления . Мне было очень приятно присутствовать на литургиях виссарионовцев . Примерно как на концерте хорошего симфонического оркестра под управлением талантливого дирижера . (И как же сильно можно испортить впечатление от гениальной симфонии , если ее исполняют неправильно ! Радость духа и мураши по позвоночнику сменяются на муки постоянного возмущения – не тот темп , не те паузы , неправильные переходы . Дирижер словно о бытовых проблемах думает , а не о музыке . Рулит на автопилоте , а сам где –то в другом месте) .

Думаю сейчас меня будет уже неправильно причислять к рериховцам , (хотя по-прежднему сами Рерихи остаются любимыми учителями) . Виссарион помог мне увидеть , что рериховский ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР порождает огромную массу фанатичных сектантов , ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНО относящихся к тем , кто не знает «Тайную Доктрину» . А ЭТО ПОЧТИ ВСЯ РОССИЯ ! Народным массам ПО СИЛАМ перейти от православия ЛИШЬ К УЧЕНИЮ ВИССАРИОНА , НЕ ДАЛЕЕ ! Почему же не помочь Учителю , который пришел к тем людям , с которыми сами рериховцы НЕ ХОТЯТ ИМЕТЬ ДЕЛО , КАК С НЕДОРАЗВИТЫМИ ! Ведь почему не строится рериховская ОБЩИНА ? Потому что желающих стать РУКОВОДИТЕЛЯМИ ее – хоть отбавляй , а вот быть рядовым общинником никто не хочет ! Так ведь все рядовые общинники давно у Виссариона ! Он им пока может дать ГОРАЗДО БОЛЬШЕ , чем рериховцы , неумеющие сотрудничать даже в своей собственной среде .

04 Июл 2005

-- Хотелось бы привести еще один момент в Учении Виссариона , который явно совпадает с Агни Йогой .

108 «Иисус творил чудеса. Ваше отношение к чудесам?»

109 «Если человек начинает верить в то, что перед ним Истина, только после того, как произошло что-то невероятное, прогремело что-то немыслимое, это не означает, что человек зрячий, что он в состоянии исполнять то, что дано в этом Учении.

110 Он пробует взять то, чего не видит. Но тогда как же он будет хранить это и дорожить тем, что он взял в свои руки? Он где-то положит и так и не увидит, где он положил. И наступит туда, и еще что-то может сделать, попрать это священное.

111 Подойти к святому очень важно с пониманием. Я прежде показываю, что Я принес, рассказываю и предлагаю после этого уже делать какой-то выбор и двигаться дальше.

112 Поэтому на встречах вопросы о том, кто Я, что Я могу о Себе сказать, Я старался отодвигать на более поздний период.

113 Прежде Я хотел рассказать об Учении, рассказать то, к чему Я зову, чему Я учу, чтобы человек через это постарался понять, Кто Я. Вот тогда уже интересен разговор дальше. Но чудом привлекать нельзя…

114 Некоторые в Болгарии очень известные прорицатели говорили: «Да, это Истина. Мы знали вообще, когда Он родился, просто не было времени приехать». Но где они были, там они и остались.

115 И вот это явный пример того, мало ли что человек может чудесным образом увидеть. Если он сердцем до этого не дозрел, не дозрел до того, чтобы поменять свою жизнь коренным образом, быть готовым пойти на все, что будет подсказывать Учитель, если этой готовности нет, независимо, какие чудеса, человек не готов этим воспользоваться.

116 Поэтому искать чудес нет смысла. Более того, Я не должен уподобиться именно в это время тому, кто делает обилие чудес. Их начинают являть многие в обществе. Чудес сейчас полно, каких только нет. Я не должен их ни в коем случае делать.

117 Я просто лишь предлагаю вам Учение. Но гарантирую: тот, кто примет Мое, становится способным преодолевать все. То есть тогда уже человек становится действительно сильным. Потому что Учитель не только должен показать, рассказать, направить, но и поддержать, когда верующий сливается с Духом Учителя.

118 Община существует не только потому, что написан Последний Завет. Но они держатся Духом Учителя и постепенно видоизменяются, преодолевая множественные преграды, возникающие на их пути.

119 Эта Сила просто необходима для человека, чтобы победить себя».

-- Кстати , Величайший СВЯТОЙ современности Сай Баба являет множество чудес . И что , разве Западный мир признал Его Мессией ?

05 Июл 2005

-- Еще явная схожесть Учений Виссариона и Рерихов в акценте на пользе преодоления трудностей и правильного к ним отношения для роста духа :

Г7, 15. Все боли ваши возникают лишь потому, что явления реальности не совпадают с вашими желаниями, — это и есть боль человека.

16. Вы ущемляетесь в том месте, где, на самом деле, вы прилипли к своему желанию, и вас надо оторвать от него, иначе вы становитесь зависимы от этого желания. И если не будет получаться так, как вы желаете, у вас возникает неверная оценка: вы либо осуждаете кого-то, либо негодуете, либо начинаете суетиться оттого, что кто-то помешал вам.

17. А почему должно быть так, как вы хотели?! Это — величайшая ошибка человека, никогда не будет так, как он хочет. Только в том случае, если ваше желание совпадает с Волей Бога, оно осуществится.

18. Но, как правило, этого никогда не бывает, потому что ваше желание исходит исключительно из ваших собственных побуждений, каких-то ваших привязанностей, вашего личного опыта.

19. Но Воля Бога не связана с личным опытом только одного человека, Она учитывает жизнь всех людей на Земле. Это очень сложный закон, и, как правило, все события реальности проистекают не зависимо от ваших желаний, а так, как должно быть.

20. И вот, когда человек умеет принять это реальное “должно быть”, у него очень многое меняется.

21. Но если он хочет добиться от реальности того, чего сам желает, — не получится, и к этому будут приложены усилия, чтобы не получилось.

22. Если вы любите Бога, то вы обрадуетесь той реальности, которая пусть даже и не совпадает с вашим пожеланием.

23. Если вы любите больше себя, вы будете негодовать, вы будете чувствовать себя огорчённым, расстроенным, потому что вам помешали приобрести то, что вы хотели.

24. Все события, которые есть на Земле, на самом деле — прекрасны, как бы они внешне ни выглядели, потому что это всевозможные виды ступенек, которые даются каждому человеку для того, чтобы он поднялся выше.

25. В каком бы состоянии человек ни был, он постоянно будет встречать ступеньку, которая должна вознести его выше. От него ожидается только одно — правильное преодоление этой ступеньки.

26. Попытается обойти — ступенька вновь его встретит и будет встречать до тех пор, пока он не поймёт, что её надо преодолеть. Преодолеет — станет выше.

27. В жизни всё чудно подобрано, подогнано к каждому человеку таким образом, чтобы сделать его счастливым.

28. От человека терпеливо ожидается его реакция на встречающиеся ступени, с человеком идёт игра, ему помогают.

29. Тяжести человеку просто необходимы для того, чтобы он стал счастливее. Тяжесть вынуждает жить, мобилизует силы.

30. Ведь развитие человека, его сил возможно только в одном случае: когда он отдаёт все силы свои на преодоление преграды, — только тогда силы внутри начинают расти.

31. Хорошо, что сложно, — значит, надо наполниться счастьем и радостью и с озорством устремиться на преграды.

32. Ох, как много надо в вас поменять... Когда вы видите больного, видите умирающего, вы должны помогать ему. Но вы должны правильно понимать, что события эти не случайны, каждое мгновение, позволяющее человеку попадать в трудные условия, вынуждает его переоценивать своё мировосприятие, менять свой мир внутри, делать новые оценки, искать какой-то новый ход. Это — жизнь, это необходимо.

33. Трудности, которые возникают в жизни, все прекрасны, ибо направлены, прежде всего, во благо ваше.

34. Нет событий, которые могут быть направлены во зло вам, кем бы они ни создавались.

35. Какие бы ни были испытания, они направлены всегда в самое слабое ваше место.

36. Если событие приносит боль, так это не виноват тот, кто принёс эту боль. Никто не приносит боль, человек приносит обстоятельства.

37. А боль возникает оттого, что обстоятельства противоречат вашим пожеланиям, вашим образам.

38. Человек, нарушающий заповеди Божии, разрушает самого себя, но не окружающих.

39. Окружающим же он приносит действиями своими необходимые ступени роста.

40. И когда возникла перед вами ступень, думайте о том, как её преодолеть, а не о том, от кого она пришла. Испытание это или соблазн — какая разница, перед вами ступень, которую надо преодолеть.

41. Кто бы и с какими пожеланиями её ни поставил, ступень возникает только для вашего блага, ибо, встав на неё, вы станете выше и сильнее.

42. Стоит ли на неё сетовать и думать, кто же её подсунул: диавол, или мявал, или прочие хулиганы. Обрадуйтесь ей и правильно преодолейте. Тогда вы становитесь сильнее, вы начинаете расцветать.

43. И здесь нельзя кого-то, оценив, осудить: вот, он принёс мне соблазн, он поставил мне почему-то подножку. Поставил — пусть поставит ещё раз. А вы улыбнётесь и поблагодарите его за эту подножку, и постараетесь принять это с радостью, ибо Воля Бога выше, чем ваши пожелания.

44. И тогда вами обретается совсем другое восприятие мира, и исчезают те преграды, которые сейчас становятся для вас очень сложными, ибо нет смысла трогать вас там, где вы уже не являетесь уязвимыми. Качество вашей жизни начинает быстро меняться.

45. В вашей жизни события складываются таким образом, чтобы вы обязательно получили удар в том месте, где вы имеете ненормальную привязанность к тем или иным проявлениям жизни, где имеете те или иные слабости внутри себя.

46. Поймёте правильно — преодолеете, вычистите это загрязнённое пространство; неправильно отреагируете — сделаете ещё более уязвимым это место и будете вновь и вновь получать по нему удар.

47. Это закон жизни. Испытание приходит всегда к вашему самому уязвимому месту. Дальше нужна будет ваша правильная реакция.

48. Несправедливость, как правило, возникает рядом с человеком для того, чтобы он понял, что происходящее достаточно справедливо.

49. Великое несчастье — когда человек требует свою собственную справедливость, ставя её выше Воли Бога. Это повлечёт большие трудности и болезни, основанные на придуманной несправедливости.

50. Если человек с благодарностью примет все ситуации, понимая, что они справедливы и прекрасны и, если они свершились, значит, они и должны быть такими, — то только одним этим пониманием он уберёт у себя очень много болезней.

51. Но пока в вашем сердце есть какое-то негодование, пока есть способность кого-то оценить, осудить, — вы будете убивать всех вокруг, вы будете убийцами собственных детей.

52. И пока не поймёте, что виноваты-то вы сами, будет бессмысленно пытаться убрать горе с Земли, ничего не получится.

53. И так как человек столько времени пребывал вдалеке от познания великой Любви, Воли Бога, эти сложные события длятся уже тысячи лет.

54. Человек пробует встать на путь Истины, тут же получает очень точно и тонко массу ударов и тут же срывается.

55. А корень всего этого заключён в том, что вы неправильно воспринимаете происходящую реальность и ложно реагируете на неё такими всплесками отрицательных эмоций, которые несут величайшее разрушение окружающему миру и всему бытию. Вы становитесь очень вредоносными в Мироздании.

56. И если ваша внутренняя агрессия превысит уровень допустимого и вы станете опасны той реальности, которая находится вокруг вас, — вы будете уничтожены, для вас будут созданы все условия, чтобы остановить ваше настоящее бытие именно для вашего блага, дабы вы себя не исчерпали окончательно.

57. Поэтому для многих смерть становится просто необходима, так как их внутренняя агрессия так велика, что становится опасной всему бытию.

58. Поэтому Природа начинает наносить точные удары, вытесняя то отрицательное явление, которое разрушает Её гармонию.

59. А когда агрессия через родителей передаётся детям, то дети, даже не осознавая этого, источают из себя эту агрессию и также попадают под суровый ответ Природы, которая останавливает их, пытаясь сбросить этот вирус.

60. Независимо от того, понимают дети свои действия или не понимают, Природа чувствует отрицательное действие, которое разрушает Гармонию, созданную Творцом, и значит, Она постарается уничтожить этот вирус, в ком бы он ни был: ребенок ли, младенец ли, женщина, старик, — Она будет отторгать.

61. Поняв этот закон, вы сможете избежать очень много горестей, толчок которым вы даёте только лишь сами.

62. Горести начинаются от неверной оценки происходящих событий, и тогда начинается тяжёлая, бурная отрицательная реакция, негодование, недовольство, суровые шаги, которые основаны на осуждении ближнего, и выстраивается цепочка разрушительных действий, которые несут горе и вам самим, и вашим детям, и всей окружающей Природе.

63. Менять надо себя, а не менять окружающих для того, чтобы они не приносили вам боль.

64. Не пытайтесь найти виновного в своей боли на стороне, а попытайтесь найти причину внутри себя, ибо виновных в вашей боли не существует. Поменяете себя, и тогда боль приходить к вам не будет.

65. Неприятность приходит к вам только потому, что вы неприятно жили. Вот она и сложилась рядом с вами для того, чтобы вы поменяли себя.

66. Но вы хотите сохранить себя такими, какими вы себя знаете, и поменять неприятность, не поменяв себя.

67. Ничего не получится. Пока в вас есть эта неприятность, вы всегда будете получать удар именно по ней, потому что это самое слабое ваше место, и будете получать до тех пор, пока не поменяете себя.

68. Не будете менять себя — за этими ударами последуют более жёсткие удары, возникновение болезней, и с течением времени всё более тяжёлых болезней, пока вы окончательно не будете выбиты из этой жизни.

69. Надо менять себя, а не сетовать на ситуации, которые рядом возникают.

70. Характер испытаний будет меняться, испытания будут направлены на вашу проявившуюся слабую сторону. Будете вновь бдительными, достойно все воспримете — испытание опять поменяется, а вы будете совершенствоваться”.

06 Июл 2005

-- Понимаю , что многим впервые соприкоснувшимся с Учителем Виссарионом , хочется ПО ИНЕРЦИИ зачислить Его в лжепророки . Слишком уж многие претенденты на эту роль мелькали на горизонте как бабочки-однодневки и часто демонстрировали скорее человеконенавистничество , чем БОЖЕСТВЕННОСТЬ в своих проявлениях . Понятно , что и на многочисленных встречах с ИСТИННЫМ Мессией часто задавались вопросы на эту тему :

325. «То, что вы делаете там, в тайге, при нашей современной неразберихе вызывает очень большое уважение, глубокое уважение к вам. У меня вопрос другой.

326. Информация была, что собирался съезд «Иисусов» в Америке, чтобы выявить из них настоящего Иисуса. Какие они проблемы решают? Если Вам известно что-нибудь, может быть, Вы сами расскажете».

327. «Давно возникала такая идея. Я не знаю, чем она закончилась. Но вообще это печально, конечно. Даже попытка это делать была печальна сама по себе, потому что это попытка не для того, чтобы выявить из них настоящего Иисуса, а просто показать весь казус, весь абсурд обстоятельств, посмеяться над человеком. Больше всего вот это преобладало. Поэтому сама попытка такое устраивать — это печальное зрелище у человечества.

328. Ведь если существует Истина, то рядом с Ней всегда будет появляться лжеистина. Здесь не надо недооценивать силы, которые заинтересованы в вашей гибели.

329. Поэтому, когда появляется Истина, всегда появится параллельно лжеистина, для того чтобы, соприкоснувшись с большим числом лжи, вы боялись искать Истину, прежде всего. И вы будете бояться.

330. Вы увидите — там сгорели: «Ух ты, ничего себе, а ведь назвал себя Истиной». Там сгорели, там упали: «Ух ты, тогда и вовсе ничего не надо воспринимать там, где скажут о себе как об Истине».

331. А если Истина придёт, что Ей надо о Себе сказать? Что Ей надо сказать, когда они Тебя спросят: «Кто Ты?» Что? Надо как-то кривляться, что-то представлять, как-то побочно обходить со стороны? Всё равно Истине придётся сказать: «Да, Я есмь Истина».

332. «Ты Истина? Ну, знаем. Вот, смотрите: «Приходят под именем Моим…» — всё, этого не может быть». А под чьим именем надо прийти вообще? Прийти и сказать: «Я антихрист». Вы все: «Так, наверно, это Истина, если так прямо о себе заявляет». Если так вы хотите — это, конечно, абсурдная ситуация.

333. Конечно же, Истина скажет: «Я есмь Истина. Я, и никто больше». Так Она и скажет. Но вот дальше — как вы выбираете, каким образом вы пользуетесь теми критериями, которые у вас внутри находятся, как вы оцениваете, что именно это не может быть правдой?

334. Недавно, совсем недавно один из старых монахов наставлял своих собратьев: «Приходят времена скоро ответственные. Если вы антихриста примете за Христа — это вам простится, потому что по слабости легко запутаться, сбиться. Но если вы Христа примете за антихриста, тут вам будет трудно, потому что тогда что же вас вообще спасёт? За кем тогда вы пойдёте вообще, если вы отвергнете Истину?» Поэтому быть внимательным — это серьёзный момент.

335. И поэтому как раз качество вашей души всё и будет предопределять. Никаких доказательств не надо. Если ваше сердце, если ваш дух не в состоянии воспринимать Истину, так ни в коем случае нельзя вам Её и нести. Поэтому глупо будет ждать, чтобы вам Её доказали. Вам нельзя давать эту ношу, она непосильна для вас, вы ещё не подошли к этому.

336. Поэтому вы что-то посравниваете, о чём-то поспорите — прекрасно, делайте дальше то, к чему вы созрели.

337. Куда бы человек ни шёл на этой Земле, он всё равно придёт к Истине; куда бы он ни пошёл. Просто кто-то быстрей придёт, кто-то чуть позже. Ну и что? Впереди Вечность. Придёте на сто лет попозже, ну и что? Вы всё равно придёте, никуда не денетесь. Вы рождены на Руке Бога и никуда с Неё не денетесь.

338. Поэтому рождение необходимое всё равно будет происходить, пробуждение необходимое будет происходить, но сейчас каждому надо исполнить именно для него необходимое в этом обществе. Нельзя всех сразу собрать в одном месте. Такой задачи не стоит, это и сделать нельзя будет. Поэтому каждому своё надо сделать, на своём месте.

339. И то, что сейчас вопросы возникали о Евангелии, — к сожалению, проезжая по всей России за эти семь лет открытых встреч, Я встречал одни и те же вопросы. Это зачитывание цитат идёт как один и тот же стандарт у всех вероучений, которые никак не могут сойтись вместе.

340. Они как будто вместе, и когда Я говорю: «Ну, где христиане?» — конечно, миллиардам сразу хочется подняться: «Вот, мы христиане». А если Я потом скажу: «Ну-ка, собирайтесь, беритесь за руки, пойдёмте вместе», — вы думаете, пойдёте, все христиане пойдут? Да ничего подобного.

341. Они будут друг другу доказывать, что у них больше Истина, чем у других: «У них вот тут неправильно, а у нас вот здесь точнее, потому что у нас открыто Богом». Но ведь каждый из них искренно уверен, что именно ему открыто Богом.

342. Вот почему Я и сказал, что есть процент. Даже если сотая доля процента осталась, допускающая, что Истина всё-таки приходит к вам, каждый из вас, прозрев до чего-то, будет чувствовать: это ему открыто Богом, это как раз и есть сотая доля процента, она правильная, а у других неправильная. Другой это не принимает, его эгоизм это не принимает, поэтому он говорит: «Нет, это не может быть Истина». Вот таким образом всё и отрицается.

343. Поэтому Гамалиил и предупредил тех фарисеев, которые окружали его как собратья по закону, и сказал в отношении учеников, которых пытались судить: «Оставьте вы их. Если это ложь, так она разрушится сама собой. Но если это Истина — бойтесь быть богопротивниками». Это страшное дело, когда вы начинаете гнать Истину.

344. А как быть? Как определить, что это Истина? Не можете определить — скромно отойдите в сторону, делайте что посильно.

345. Но торопиться ругать то, что непонятно, то, что именно вы не принимаете, — это верх невежества, ибо получается, что, если вы не принимаете, значит, вы тот канон, только через который надо и определять Истину. Чтобы к вам пришли: «Ну, как ты чувствуешь, принимает твоё? Нет. Значит, тогда это не Истина», — то есть вы стали неким каноном.

346. А если вы допускаете, что всё-таки вы можете делать ошибку, так почему именно в данном месте вы не допускаете, что вы ошибаетесь? Почему именно в этом месте вы считаете, что вы правы, а во всём остальном вы можете ошибиться? Так каждый делает поспешно такую ошибку».

07 Июл 2005

ЦИТАТА : -- И еще стало понятно , что народные массы ориентируются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ , да и то довольно пассивно .

А так и должно быть. Работать нужно не с ними, а с этими самыми авторитетами, которым они верят. Общественный стандарт - не такая уж плохая вещь, он тянет к среднему уровню тех, кто ниже него. А вот тех, кто чуть выше него, он тянет назад, в болото, но уж положение вещей сейчас такое, что интересами этих людей приходится жертвовать ради совсем неразвитых масс, тем более что эти люди уже сами могут, раз поднявшись над серостью, своими усилиями двигаться дальше.

ЦИТАТА : -- Пока по телевизору авторитеты будут говорить , что без мяса жить нельзя или что духовность – это православие , ни какой Агни Йоги или теософии народ не примет .

И хорошо, что не примет. Некоторые перекосы возникли по-моему как раз из-за того, что некоторых из них таки распропагандировали.

ЦИТАТА : -- А поскольку традиционные религии не способны остановить этическую деградацию , свойственную капитализму , то большинство людей в городах будут УЖАСНЫМИ ЭГОИСТАМИ .

Будто они не были эгоистами и при социализме, и в деревнях и посёлках. Но сейчас хоть энергия эгоизма стала направляться в созидательное русло. Разве вы не заметили, что сейчас стало меньше шпаны - а вель раньше от неё нигде проходу не было. Люди такого уровня стали стремиться к личному обогащению, желают иметь своё дело, а не просто набить морду любому, кто не из их посёлка. Конечно, некоторые идут и в организованные бандиты, но там их скоро стреляют, да и вообще простому человеку от них беспокойства гораздо меньше.

А из традиционных религий вполне годится буддизм, как впрочем писал и Махачохан.

ЦИТАТА : -- Просто русские более честные и искренние . Если живут по волчьим законам , так и не пытаются ИЗОБРАЗИТЬ , что все нормально .

У негров (африканских) по-моему тоже искренние улыбки. Про американских ничего не могу сказать, не был с ними знаком.

ЦИТАТА : -- Разве Москва не демонстрирует сегодня ЭТОТ ЖЕ ПОРОК в масштабах России ? Устроили себе общество изобилия в пределах Садового кольца и Рублевского шоссе . А то , что это изобилие ЗА СЧЕТ НИЩЕТЫ ОСТАЛЬНЫХ РОССИЯН – НЕ ТРЕВОЖИТ ?!

У вас какое-то странное представление о Москве, наверно из телевизора и газет. Во-первых, Москва - крупнейший промышленный центр, во-вторых - научный. Поскольку тут всё дорого, многие наши инженеры по сути живут даже беднее своих коллег в других городах. В-третьих, сюда съезжается всякая шушера со всей страны, в лучшем случае типа вашей Ксюши Собчак, а потом по ним судят о всей Москве.

ЦИТАТА : -- Правоту Ку Аля подтвердили вчера вечером рок музыканты всего мира , устроив одновременно в нескольких частях света акцию против нищеты африканцев в предверии втречи «Большой Восьмерки» .

По-моему, это была бессмысленная трата денег - и всё для того, чтобы поставить галочку и повторить несколько банальностей.

ЦИТАТА : -- Виссарионовцы доказали , что можно иметь семью и детей , жить по соседству с местными жителями и все же вести более ПРАВЕДНЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ , чем монахи !

По-моему, они ещё это не доказали.

ЦИТАТА : -- НАДО ЖИТЬ ВМЕСТЕ , РЯДОМ , ВДАЛИ ОТ ВОЛЧЬИХ ЗАКОНОВ !

Вы тут путаете причину и следствие. Прочитайте в "Автобиографии йога" Йогананды главу "Двое мальчишек без гроша в Вриндаване". А ведь в Индии полно нищих, и "волчьи законы" там тоже действуют. Но кто по-настоящему ориентирован на духовое, находит и еду, и дружеское отношение, и т.д.

ЦИТАТА : -- НАДО ЧТОБЫ БОЛЬШИНСТВО РЯДОМ БЫЛО ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ ! Чтобы все вокруг не пили , не курили , не сквернословили , не убивали животных ради супа . Чтобы все приводили своих детишек в школу , где учителя учат ПРАВИЛЬНО , а не волчьим законам . Где на уроках истории знакомят не с датами войн , а с духовной эволюцией человечества . Чтобы можно было не вешать замки на двери . Чтобы на заборах не было похабных надписей … Должна быть создана ДРУГАЯ ОКРУЖАЮЩАЯ СРЕДА ! Как это сейчас строится у Виссариона . Сюда приезжают ученые и УБЕЖДАЮТСЯ – да можно жить без мяса !

У кришнаитов это всё давно есть во многих странах уже лет 40 как. И основатель их организации Прабхупада, и уж тем более его последователи, никак не претендуют на какую-то свою особую божественность, а считают себя просто преданными Господа. А внешний мир воспринимает их как ещё одну секту. Мало ли их!

ЦИТАТА : -- Да где вы видели настоящее здоровье ? Среди москвичей что ли ? Ни в одном крупном городе давно уже нет просто здоровых людей ! Есть или ОЧЕНЬ БОЛЬНЫЕ , или не очень .

Мы говорим о психическом здоровье.

ЦИТАТА : -- Разве на спиритических сеансах не происходит то же самое ?

Нет. Оболочки и оживлённые мыслеформы могут только повторять разные примитивные мысли, но не могут вести дискуссию, выстраивая доказательства.

ЦИТАТА : -- Почему не допустить мысль о том , что правильны ОБЕ точки зрения ?

Это предполагает бессознательное создание людьми разумного существа, которое сильнее их и превосходит их интеллектом. Это маловероятно и нуждается в доказательствах. И даже если бы это было так, то это было бы новый эволюционный шаг ;)

ЦИТАТА : -- Уточните пожалуйста – КТО отменяет и ЧТО отменяет ?

Если старый источник достаточно категорично утверждает, что нет ни бога, ни чёрта, а следующий говорит, что есть, то вряд ли это можно назвать расширением. Это серь.зный пересмотр - по меньшей мере пересмотр терминов и понятий (а зачем это нужно, не объясняется). Вспомните эпизод из "полицейской академии", где Харрис с Проктором забрались ночью в чужой кабинет, чтобы добыть доказательства. На вопрос, не нарушаем ли мы закон, Харрис ответил, нет, мы его несколько расширяем, и показал руками. Проктор инстинктивно повторил движение, но у него в этот момент была в руках жевачка, и она разорвалась.

-- Нельзя ли поконкретней ? Иначе получается , как в песне – «кое-кто , кое-где , порой» .

Ну зачем пальцем показывать? Конкретно, когда я это писал, я вспомнил некоторых своих знакомых последователей Алисы Бэйли, но это относится не только к ним.

07 Июл 2005

-- Продолжу приводить высказывания Учителя Виссариона , которые полностью соответствуют «Агни Йоге» :

108 «Что делать, когда после встречи с экстрасенсом третьим глазом вижу энергию праны в виде светящегося шарика? Я понимаю, что можно выйти на связь, но с кем и нужно ли? Или нужно просто исполнять Истину и сливаться с Тобой?»

109 «Торопиться выходить на связь не надо. Предупреждаю вас: не торопитесь. Вы можете попасть на контакт с миром, который гораздо лучше владеет своим интеллектом, чем вы, и ему обыграть ваши слабости не составит никакого труда. Это может быть очень опасным.

110 Я уже немного упоминал на эту тему в связи с определенным вопросом сегодня и еще раз добавлю. Если каким-то образом вы выходите на какое-то общение, необычное для себя, и вам в голову начинает поступать информация, картинки какие-то, которые как будто бы вы сами не создаете, относитесь к этому очень просто, как к любой информации, которую можете в реальности увидеть вокруг себя, в газете, на телевидении, где угодно.

111 Если кто-то ее вам расскажет, нарисует перед вами что-то, относитесь к этому проще. Не надо концентрировать на этом внимание как на чем-то чрезвычайно особенном, где вы внезапно удостоились каких-то чудесных проявлений на Земле.

112 Именно ваше ожидание чуда и наивная, детская расположенность искать чудо, которое могло бы вас коснуться, и создает некоторую опасность для психики человека. Вы создаете благоприятную предрасположенность прилипнуть к этой необычной информации и начать ее исследовать. Это же необычно, а хочется поковырять, разобрать это все.

113 Но вы знаете, как дети, если неправильно разбирают некоторые предметы, бывает, остаются без рук. Так и без головы можно остаться, если залезть и разбирать для себя необычное.

114 Поэтому не торопитесь сейчас пока вступать в такого рода общение, потому что само по себе аналогичное общение впереди вас ожидает в избытке. Ибо чем больше вы будете утоньшаться в своих характеристиках сознания, тем больше вы будете выходить на контакт с окружающими многочисленными цивилизациями, которых вокруг очень-очень много.

115 Но вы должны обрести сначала стержень внутри себя, вы внутри себя должны обрести ту основу, сотканную, сформированную самой Истиной, благодаря которой вы всю остальную поступающую информацию начнете, как через дуршлаг, просеивать, и все лишнее будет уходить. Все, что полезное, что действительно соответствует Божьему, будет у вас оставаться, вы будете этим пользоваться.

116 Но у вас пока нет вот этого сита, через которое вы могли бы пропустить эту информацию, оно не сформировано. И вы на все начинаете бросаться и исследовать все, что только попадает в голову. Но это очень опасно. Поэтому нужно сначала стержень внутри сформировать.

117 Впоследствии вы будете общаться очень много, вам не потребуется телефон. Вы будете легко принимать любого рода информацию, но вы легко будете отсеивать лишнее.

118 Сейчас надо прежде сформировать самого себя, все остальное от вас не уйдет. Вы рождены для Вечности, и все чудеса Мироздания, которые существуют, они ваши, вы с ними соприкоснетесь и будете этим пользоваться. Но сначала — стать человеком. Вот это главная задача».

119 «Дорогой Учитель, на меня часто ложится порча, сглаз, от этого мучаюсь. Что делать?»

120 «Надо быть уверенней в жизни, больше радоваться, меньше бояться.

121 Все эти порчи, сглазы — это просто искажение вашего энергийного поля эмоциональным негативным всплеском, который может произойти от того или иного человека. Зависть это может быть, обида, еще какие-то негативные импульсы, которые может проявить кто-то.

122 Конечно же, это может покоробить немножко, изменить пространство вокруг вас. И если вы проявляете свою неуверенность, тем более вы верите, что кто-то может вам повредить, вот это уже создает расположенность вашу к тому, чтобы вам действительно повредили.

123 И порой не только кто-то может повредить, а вы начинаете сами себе вредить, создавая ненормальные мыслеобразы вокруг себя в боязни своей.

124 Надо научиться спокойней, уверенней идти по жизни. Нужно верить Богу, смелей идите. Не может вам кто-то повредить в этом смысле. Это все глупости. Вы только лишь сами располагаете себя к этим импульсам, чтобы они разрушили ваше энергийное пространство.

125 Не надо в это верить. Отнеситесь к этому проще и с улыбкой: «Глупости!» Да никто вас не может сглазить. Какая ерунда! Вот так просто отнеситесь к этому обстоятельству и уверенней, с жаждой жить, с жаждой утвердить Божье начинайте идти по жизни. Не ищите опасность.

126 Ведь боящийся человек характерен тем, что он постоянно присматривается к окружающему пространству в поисках, а не опасно ли вон это, вон то, а вот там что-то шевелится: «Ох, а вдруг там сейчас что-то?» А там просто травка шевелится такая хорошая, красивая, но он присматривается и уже боится, он вибрирует в страхе. Но ведь там опасности нет.

127 То есть вы своим воображением, о котором мы уже говорили сегодня, можете создать очень серьезное переживание внутри себя, которое совершенно не имеет никакого отношения к реальности.

128 Вы просто создали иллюзию и очень ее боитесь. Так зачем же вы ее создаете? Учитесь жить уверенней, и все у вас будет замечательно.

129 Будьте открытыми, не пытайтесь защищаться и строить баррикады. Чем больше вы защищаетесь, тем больше вы будете уязвимы. Запомните это! Поэтому не учитесь защищаться. Чем более будете открытыми, тем сложнее вам будет навредить».

08 Июл 2005

«А так и должно быть. Работать нужно не с ними, а с этими самыми авторитетами, которым они верят. Общественный стандарт - не такая уж плохая вещь, он тянет к среднему уровню тех, кто ниже него. А вот тех, кто чуть выше него, он тянет назад, в болото, но уж положение вещей сейчас такое, что интересами этих людей приходится жертвовать ради совсем неразвитых масс, тем более что эти люди уже сами могут, раз поднявшись над серостью, своими усилиями двигаться дальше» .

-- К сожалению АВТОРИТЕТЫ сами являются ПРОДУКТАМИ МАССОВОГО СОЗНАНИЯ .

«И хорошо, что не примет. Некоторые перекосы возникли по-моему как раз из-за того, что некоторых из них таки распропагандировали.»

-- Не уточните какие перекосы вы имеете ввиду ?

«Будто они не были эгоистами и при социализме, и в деревнях и посёлках. Но сейчас хоть энергия эгоизма стала направляться в созидательное русло. Разве вы не заметили, что сейчас стало меньше шпаны - а вель раньше от неё нигде проходу не было. Люди такого уровня стали стремиться к личному обогащению, желают иметь своё дело, а не просто набить морду любому, кто не из их посёлка. Конечно, некоторые идут и в организованные бандиты, но там их скоро стреляют, да и вообще простому человеку от них беспокойства гораздо меньше.

А из традиционных религий вполне годится буддизм, как впрочем писал и Махачохан.»

-- Значит вы все же подтверждаете мое утверждение , что в городах сейчас живут по волчьим законам ? Но тогда только выехав из города можно ЯВИТЬ НА ПРАКТИКЕ ПРИМЕР НОВОЙ ЖИЗНИ ! Вот для этого и нужна ОБЩИНА !

Вы уже не первый раз акцентируете важное значение буддизма . Не могли бы вы начать тему о том КАК МОЖНО В ЗАПАДНЫХ ГОРОДАХ УЛУЧШИТЬ ЖИЗНЬ С ПОМОЩЬЮ БУДДИЗМА ? По моему НИКАК ! Тогда зачем о нем упоминать ?

«У негров (африканских) по-моему тоже искренние улыбки. Про американских ничего не могу сказать, не был с ними знаком.»

-- Мы ведь сейчас ОБОБЩАЕМ говоря о русских , американцах или африканцах . Конечно отдельные представители этих больших групп умеют искренне улыбаться . Но если обобщать , то тогда действительно можно согласиться с вашим утверждением , что въезжая (или влетая) в Россию сразу наталкиваешься на проявления грубости , хамства и замечаешь большое количество унылых лиц . Но где нищета , там трудно увидеть радость на лице . Только высокодуховный человек не бывает угрюм и мрачен даже в самых невыносимых условиях .

«У вас какое-то странное представление о Москве, наверно из телевизора и газет. Во-первых, Москва - крупнейший промышленный центр, во-вторых - научный. Поскольку тут всё дорого, многие наши инженеры по сути живут даже беднее своих коллег в других городах. В-третьих, сюда съезжается всякая шушера со всей страны, в лучшем случае типа вашей Ксюши Собчак, а потом по ним судят о всей Москве.»

-- У вас тоже про Питер крайне искаженное представление . Но если отрешиться от патриотизма к своему родному городу и спросить у жителей других городов , то преобладать будут мнения о том , что питерцев все любят , а москвичей недолюбливают .

А по поводу бедноты – не говорите о том , чего не знаете . Москва и провинция – это полный аналог богатых стран Запада и нищего многомиллиардного Востока и Африки .

«По-моему, это была бессмысленная трата денег - и всё для того, чтобы поставить галочку и повторить несколько банальностей.»

-- Вы недооцениваете МОЩНЕЙШЕГО ВЛИЯНИЯ ПОП-ЗВЕЗД НА МАССОВОЕ СОЗНАНИЕ ПЛАНЕТЫ ! Одна такая акция сильнее меняет мир , чем 10 лет миссионерства в храмах ортодоксальных религий !

«По-моему, они ещё это не доказали.»

-- Как же вы можете иметь на этот счет мнение , если не побывали там ?

ЦИТАТА : -- НАДО ЖИТЬ ВМЕСТЕ , РЯДОМ , ВДАЛИ ОТ ВОЛЧЬИХ ЗАКОНОВ !

«Вы тут путаете причину и следствие. Прочитайте в "Автобиографии йога" Йогананды главу "Двое мальчишек без гроша в Вриндаване". А ведь в Индии полно нищих, и "волчьи законы" там тоже действуют. Но кто по-настоящему ориентирован на духовое, находит и еду, и дружеское отношение, и т.д.»

-- Речь не о том , чтобы найти кусок хлеба в окружении стаи волков . Речь о том , чтобы ИЗМЕНИТЬ МИР !

«У кришнаитов это всё давно есть во многих странах уже лет 40 как. И основатель их организации Прабхупада, и уж тем более его последователи, никак не претендуют на какую-то свою особую божественность, а считают себя просто преданными Господа. А внешний мир воспринимает их как ещё одну секту. Мало ли их!»

-- Познакомился в свое время с историей этого ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА . Они НЕ МЕНЯЛИ МИР . Они ПРИСПОСАБЛИВАЛИСЬ к жизни среди волчьих законов . А ОБЩИНА покажет пример КАК МОЖНО ЖИТЬ ВНЕ ВОЛЧЬИХ ЗАКОНОВ . Для этого надо построить ее подальше от мегаполисов .

«Мы говорим о психическом здоровье.»

-- А с больной психики все и начинается ! Экология – это уже гораздо меньшая беда , (хотя тоже очень серьезная ) . Жить по волчьим законам – это больная психика !

ЦИТАТА : -- Разве на спиритических сеансах не происходит то же самое ?

«Нет. Оболочки и оживлённые мыслеформы могут только повторять разные примитивные мысли, но не могут вести дискуссию, выстраивая доказательства.»

-- Доказательства выстраивают черные маги , (используя ЭНЕРГИЮ МОЩНЫХ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ МЫСЛЕФОРМ , ПОРОЖДЕННЫХ САМИМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ) .

ЦИТАТА : -- Почему не допустить мысль о том , что правильны ОБЕ точки зрения ?

«Это предполагает бессознательное создание людьми разумного существа, которое сильнее их и превосходит их интеллектом. Это маловероятно и нуждается в доказательствах. И даже если бы это было так, то это было бы новый эволюционный шаг »

-- Люди порождают огромной мощи ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ МЫСЛЕФОРМУ . Черному магу остается только направить эту уже имеющуюся энергию на свои разрушительные цели .

ЦИТАТА : -- Уточните пожалуйста – КТО отменяет и ЧТО отменяет ?

«Если старый источник достаточно категорично утверждает, что нет ни бога, ни чёрта, а следующий говорит, что есть, то вряд ли это можно назвать расширением. Это серьезный пересмотр - по меньшей мере пересмотр терминов и понятий (а зачем это нужно, не объясняется).»

-- Объяснят чуть попозже . Сначала надо заготовить строительный материал для Храма . А уже затем сложить из него само здание . Кирпичи , стекла , черепицу , стальные конструкции для купола – все это готовят В РАЗНЫХ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРАХ ! Стекольщику не обязательно разбираться в тонкостях обжига кирпича ! А священнику в Храме не нужно знать ньюансы строительства ! Кому НУЖНО ЗНАТЬ О ТОМ , ЧТО ОН ДЕЛАЕТ – ТОМУ РАССКАЖУТ, И ИМЕННО ОБ ЭТОМ !

-- Нельзя ли поконкретней ? Иначе получается , как в песне – «кое-кто , кое-где , порой» .

«Ну зачем пальцем показывать? Конкретно, когда я это писал, я вспомнил некоторых своих знакомых последователей Алисы Бэйли, но это относится не только к ним.»

-- Последователи Алисы Бейли ОБЯЗАНЫ ХОРОШО ЗНАТЬ труды Е.П.Блаватской ! Иначе это просто случайные хвастунишки , пускающие пыль в глаза !

08 Июл 2005

В целях наведения порядка в теме: избежания в ней пропаганды, спама и помещения сообщений, не относящихся к теме, прошу автора темы - Ку Аля уточнить название темы, а именно:

1) дать определение "дружественности"

2) дать исчерпывающий перечень тех субъектов, по отношению к которым обсуждается дружественность или недружественность учения Виссариона.

08 Июл 2005

Да, довольно давно я задал вопросы от отношении Виссариона к 1) Е.П. Блаватской; 2) Е.И. Рерих; 3) А. Бэйли, так как тут прозвучало предложение задавать вопросы через некоего посредника самому Виссариону, но никаких ответов пока получено не было.

08 Июл 2005

-- Вы сами создали такую НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ . Те 10 конкретных вопросов , которые Ку Аль задал 17 Июн 2005 19:40 модератору , могли бы прояснить ситуацию , но он на них не ответил . Ответьте тогда вы на те из них , которые касаются и вас как главного инициатора переноса двух тем Ку Аля в раздел «Свободный разговор» . Ибо не зная позицию модераторов по этим 10 вопросам – трудно понять ЧЕГО ВЫ ДОБИВАЕТЕСЬ ???

08 Июл 2005

Ку Аль писал(а): -- Трудно понять ЧЕГО ВЫ ДОБИВАЕТЕСЬ???

Ку Аль, повторяю:

В целях наведения порядка в теме: избежания в ней пропаганды, спама и помещения сообщений, не относящихся к теме, и других нарушений правил прошу Вас, как создателя темы уточнить её название и обсуджаемые в ней вопросы, а именно:

1) дать определение "дружественности"

Это моё требование как модератора этого раздела. Оно абсолютно логично, обосновано и разумно.

Я не послал Вам его личным сообщением во избежание последующего отрицания получения Вами этого сообщения, а так же, чтобы рамки обсуждаемой темы стали предельно ясны всем её участникам и читателям.

09 Июл 2005

Похоже вы с … просто какие-то тираны местного масштаба ! Сами на вопросы по поводу своих , нарушающих «Живую Этику» , действий не отвечаете . ( Или отделываетесь фразой – ВСЕ ОТВЕТЫ УЖЕ БЫЛИ ДАНЫ ! Ку Аль специально собрал 10 конкретных вопросов по поводу вашего ПРОИЗВОЛА в одном сообщении . Но ответа так и не последовало ! И это после сообщения модератора , в котором он бестыже заявил – «надеюсь ответил на все ваши вопросы» . А сам не ответил НИ НА ОДИН из них ??? Не знаю , что он тогда называет манипулированием сознаниями ? Это ли не манипуляция в чистом виде ? ) Почему тогда от других чего-то требуете ?

Теперь отвечаю на ваш первый вопрос . Дружественным Учением считаю Учение Виссариона , потому что к нему относятся следующие слова «Живой Этики» :

«3(Урга).2.VIII.13. Когда самый незнающий и несознательный скажет об Учении: кажется, это какое-то другое общинное учение, – умейте справедливо ответить. Скажите: каждая община, основанная на труде и знании реальности, не вредит делу усовершенствования человечества. При движении Космоса нельзя пребывать в кажущейся недвижности – или назад, или вперед. Все, осознающие общину, движутся вперед. И не может быть общины противной друг другу, так же как ощущение голода не может быть противоположно во всех видах. Так против общины будет говорить лишь тот, кто начал двигаться назад, входя в состав космического сора.»

--Кстати , не про вас ли с … первая строчка цитаты ?

По поводу второго вопроса прошу разъяснить -- разве не ясно , что тема касается только рериховцев ?

09 Июл 2005

Что до ваших вопросов, то по-моему они не касались моих дейтвий как модератора, поэтому я на них не ответил. А если бы касались, то Вы всё равно неверно выбрали раздел для их задания. Читайте внимательнее правила. Что же касается вопросов заданных мне и … не в качестве модераторов, то отвечать или нет на них - наше личное дело.

Но ради справедливости так же скажу, что ответы на ваши вопросы (хотя может и не на все) уже давались . (Если вы не можете их понять, то это уже Ваша проблема).

Так же напомню, что обсуждение административных сообщений модераторов непосредственно в теме запрещено правилами.

ЦИТАТА : -- Теперь отвечаю на ваш первый вопрос . Дружественным Учением считаю Учение Виссариона, потому что к нему относятся следующие слова «Живой Этики»:

Вы не ответили на мой вопрос. Я просил дать определение слова "дружественность". Не обязательно это должно быть что-то вроде энциклопедического определения; это должно быть именно Ваше понимание этого слова, но только четкое и определенное, не позволяюще расширительно его толковать, такое, которым смогут пользоваться посетители темы, чтобы решать вопрос дружественности или недружественности.

ЦИТАТА : -- По поводу второго вопроса прошу разъяснить -- разве не ясно , что тема касается только рериховцев?

Я бы сказал - более, чем неясно.

Я в третий раз, как модератор раздела, прошу дать четкие ответы на поставленные вопросы Ответы должны содержать ответ на вопрос, а не вопросы на вопрос и рассуждения по его поводу. Причем, если Вы собираетесь использовать в ответе слово "рериховцы", то попрошу Вас дать определение и этого слова.

09 Июл 2005

-- Молодой человек , с какой стати вы ТРЕБУЕТЕ от Ку Аля каких-то формулировок и определений ?

Ку Аль уже устал от вашего навязывания своих , извращающих Учение , формулировок и цитирования толковых словарей . Так вы еще и других хотите в это втянуть ? Давайте все-таки базироваться на «Живой Этике» , а не чьих-то формулировках !

09 Июл 2005

Пункт 1.8. Правил форума гласит: "Участники форума обязуются признавать авторитет и решения как Совета Модераторов, так и отдельных модераторов, в организационных, технических и управляющих работой форума вопросах".

В данной теме происходит множественное нарушение правил форума. Я как модератор должен принять меры. Ваш отказ отвечать на мои вопросы не позволяет мне судить о соответствии сообщений в теме обозначенной тематике. Нельзя так же определить, чем отличается данная тема от уже существующей "Лжеучитель Виссарион". Если ситуация не измениться, я буду вынужден совместить эти две темы в одну путем присоединения более поздней к более ранней.

Вам никто не навязывает никаких формулировок, от Вас я ясно и понятно потребовал разъяснить Ваши собственные формулировки.

Складывается обстановка, когда Вы как создатель темы отказываетесь уточнить ясно и понятно, о чем эта тема.

При этом Вы препятствуете работе модератора форума. В связи с этим я не вижу возможным продолжение такой темы "без темы" до выяснения указанных вопросов.

На основании п.2.9.3. правил модерирования форума тема закрывается на 3 дня.