Список форумов Интернет-община -> Агни Йога и Тайная Доктрина

Махатма Батур-Бакша-Ленин

http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=11290#11290

(Тема отделилась отсюда:

http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=11275#11275)

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.1

Ziatz

Ку Аль писал(а):

По моему ваши оскорбительные высказывания о Ленине не идут ни в какое сравнение с тем , что позволила себе ЛВШ по отношению к ЕПБ ! А ведь у вас в Москве достаточно материалов , где легко найти всю информацию о ВЕЛИЧИИ этого человека .

Да, он был великий палач.

Кэт

Ленин, конечно, никакой не Махатма. Это как раз приём использования тактики адверза. Для того, чтобы договориться с большевиками, нужно было погладить по головке их вождя, пусть и мёртвого.

Ziatz

Насчёт деятельности Ленина.

Вот только некоторые примеры.

Ленин как душитель культуры:

Цитата:

В числе 61 участника "Таганцевского заговора" был расстрелян поэт Николай Степанович Гумилев (по другим источникам 27 августа). Неделей позже "Петроградская правда" оповестила читателей о том, что Гумилев, "бывший дворянин, филолог, поэт, член коллегии издательства "Всемирная литература", беспартийный, бывший офицер", казнен как "участник Петроградской боевой организации", содействовавший "составлению прокламаций контрреволюционного содержания".

25 августа 1921 г. Нарком по просвещению Луначарский адресовал Ленину письмо с предложением по спасению Московского художественного театра, находившегося в бедственном положении, путем разрешения на зарубежные гастроли. В заключительных строках письма говорилось: "Но если этого нельзя, напишите мне - "нельзя", или протелеграфируйте, или скажите при нашей беседе: "нельзя", и я буду знать, что Художественный театр положен в гроб, в котором и задохнется". На следующий день Ленин ответил телефонограммой: "Принять не могу, так как болен. Все театры советую положить в гроб. Наркому просвещения надлежит заниматься не театром, а обучением грамоте."

http://www.mn.ru/issue.php?2006-32-55

Ленин предвосхищает тактику современных террористов:

Цитата:

14 февраля 1919 года народный комиссар путей сообщения послал Ленину телеграмму из города Козлова, в которой сообщал, что разразившаяся 12 февраля сильнейшая метель на участке железной дороги Кочетовка - Тамбов не позволила выполнить декрет СНК о борьбе со снежными заносами и что он "не выполняется местным населением отчасти и потому, что население вдоль полосы железной дороги мобилизуется не только военным комиссаром на фронте, но и совнархозами на подвозку дров, продовольствия и т.п.". Поэтому он обращался с просьбой внести в Совет Обороны предложение об освобождении населения в 20-верстной полосе вдоль железных дорог от мобилизации. В ответ ему Совет Рабоче-Крестьянской Обороны издал постановление от 15 февраля, подписанное Лениным: "Поручить Склянскому, Маркову, Петровскому и Дзержинскому немедленно арестовать нескольких членов исполкомов и комбедов в тех местах, где расчистка снега производится не вполне удовлетворительно. В тех же местностях взять заложников из крестьян с тем, что, если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны".

(Там же пример личной трусости Ленина при столкновении с казаками)

Ленин предвосхищает Гитлера, за двадцать дет до него создав концентрационные лагеря:

Цитата:

в первые дни сентября 1918 г., ...

В эти дни ЦК РКП(б) и ВЧК выработали практическую инструкцию. В ней предлагалось: «Расстреливать всех контрреволюционеров. Предоставить районам право самостоятельно расстреливать... Взять заложников... устроить в районах мелкие концентрационные лагери... Сегодня же ночью Президиуму ВЧК рассмотреть дела контрреволюции и всех явных контрреволюционеров расстрелять. То же сделать районным ЧК. Принять меры, чтобы трупы не попадали в нежелательные руки...» [сноска: Обзор деятельности ВЧК за 4 года.]

http://www.pseudology.org/state/KB_terror.htm

Noelle Daath

Ку Аль писал(а):

-- Похоже вас возмущает недосмотр и попустительство Владык Кармы ? Но ведь и с вами пока ничего не случилось за то , что вы порочите имя Ленина и умаляете значение Агни Йоги .

Вот теперь все более-менее ясно.

Ку Аль, Агни-Йога и марксистско-ленинское учение ни в коем случае не родственны.

Мало того, основной балласт РД сейчас составляют перекрасившиеся коммунисты (я уже писала на этот счет).

Коммунисты не брезгуют и в православие податься, лишь бы власть осталась, желательно над стадом овец. А если не могут в православие, идут в протестанты. Не могут в протестанты - идут в РД (а раньше многие коммунисты были последователями Порфирия Иванова).

Бывшие коммунисты сейчас составляют наиболее безграмотный и фанатичный контингент РД. И даже не думают меняться. Какое там самосовершенствование! Так, очередная перекраска... Впрочем, я неправа. Благодаря бывшим коммунистам появились и "махатма Ленин", и "махатма Сталин" и "махатма Путин" (Хрущов и Брежнев почему-то в пролете).

Прежде чем защищать Ленина, ознакомьтесь хорошенько с его биографией, нормально ознакомьтесь, а не как для экзамена по истмату. Много нового узнаете, я уверена.

Ку Аль

-- Биографию Ленина знаю . Считаю его великим реформатором , принесшим России и всей планете много пользы .

Да , как политическому лидеру , в условиях революции ему приходилось применять очень жесткие решения . Но МАХАТМЫ учат нас оценивать мотивы , а не внешнюю сторону поступков . Этого теософ Ziatz видимо не знает , (хотя мог бы и перечитать "Письма Махатм"). Похоже не знает также заповеди Христа "не суди , да не судим будешь".

Ку Аль

Кэт писал(а):

-- А вы "ОБЩИНУ", изданную в 1926 году , не признаете ? Считаете , что там все , написанное про Ленина -- вранье ?

Haereticus

Ку Аль, удивительно мне читать такое в 21-м веке! Что за дремучие взгляды? Где Вы были все эти годы? В монастыре? В скиту? Ну ладно там старички зомбированы коммунистической пропагандой, но Вы вроде бы моложе меня.

Вы хотите, как говорят французы: être plus royaliste que roi même. Иными словами - быть большим рериховцем, нежели сами Рерихи.

Пока Рерихи возлагали надежды на В.Ульянова, тогда и "махатма" (т.е. персонификация сверхсознания Е.Рерих) говорил о его великой роли. Но стоило им разочароваться в нем и в коммунистической системе, побольше узнав правду о том, что НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО, ведь известно, что и брат Николая Рериха был репрессирован, так и "махатма" сменил свое мнение на противоположное и все упоминания о В.Ульянове были изъяты. Даже более того - в своих письмах Е.Рерих пишет: "И сейчас уже непредубежденный наблюдатель за происходящим во всем Мире может видеть путь Света и как одна тьма пожирает другую (фашизм и коммунизм). И это относится как к большим, так и малым проявлениям..." (Е.Рерих "Письма в Америку" от 20.08.1936года, т.2, стр. 26, М. "Сфера" 1996)

Так что "написаное про Ленина" - не вранье, но выдавание желаемого за действительное. Это не грех, это - ошибка.

Ку Аль

-- Меня нисколько не удивляет , что уже трое высказавшихся в этой теме пытаются опорочить Ленина . Все трое не признают Агни Йогу своим базовым Учением и в общем-то случайные прохожие на данном форуме .

Я не так уж молод . Институт закончил до начала перестройки . Жил и живу постоянно в Санкт-Петербурге . Очень внимательно анализирую события , происходящие в России и на всей планете .

Историю жизни Рерихов вы совершенно не знаете , (что и не удивительно) . Наоборот они сначала были негативно настроены к Ленину , а затем изменили свое мнение .

Махатма М. -- не персонификация сверхсознания ЕИРерих , а Учитель Белого Братства . Один из основателей Теософского общества .

Noelle Daath

Ку Аль, а на каких форумах Вы прохожий? Насчет Вашего возраста - мы видели Ваши фото. Примерно 45. Ну и что?

Насчет - "Наоборот! Они сначала..." Любой психолог распознает в этом типичный пример зомбирования. Ку Аль, ни в реальном, ни в духовном мире не бывает ничего с точностью до наоборот. Неумеренное употребление слова "наоборот" свидетельствует о черно-белом восприятии мира.

Относительно персонификаций - "персонификация" ни в коей мере не ругательное слово, это Вас кто-то дезинформировал.

Жаждущих узнать точнее, отношу к работам Юнга, предпочтительно "Человек и его символы".

Для духа неважно, в реальном ли физическом теле, в астрале, во сне или внутри человеческой личности появлялись махатмы. Главное - ПУТЬ.

В книге Обнорской мы находим описания основных психологических визионерских явлений, известных в исламе, как Хыдр и Ильяс, в буддизме, как Белая и Зеленая Тары, у бахаи, как Баб, учитель Бахауллы.

Махатма Мория и махатма Кут Хуми - это суфийские Хыдр и Ильяс, духи-путеводители и учителя всех ищущих, невзирая на конфессиональную принадлежность. Образы эти проявляются у женщин предпочтительно в мужском, у мужчин - в женском облике (в ГАЙ - сообщения от МАЙ).

Именно поэтому при чтении АЙ следует различать уровень, с которого принимлаось сообщение. Обыденный уровень не должен волновать ищущего (все эти молоко с содой и мускус). То же относится и к письмам ЕИ. Главное - свой личный визионерский опыт, слегка скорригированный АЙ, иначе "никто никуда не идет", будете топтаться 10, 15, 20 лет и так и не сделаете первый шаг (чему, кстати, способствует МЦР - все эти конференции, праздники-скороспелки, вся эта псевдодуховная суета).

Так что, извините, мы уважаем и НК, и ЕИ, и ЕПБ.

Ку Аль

Цитата:

Ку Аль, а на каких форумах Вы прохожий? Насчет Вашего возраста - мы видели Ваши фото. Примерно 45. Ну и что?

-- То , что мне трудно заморочить голову антикоммунистической пропагандой . Я застал то время , когда правила коммунистическая партия . Я изучал труды Ленина , историю КПСС , политэкономию , научный коммунизм . Сдал экзамены по этим дисциплинам на пятерки .

ххххххххххххххххххххх

Цитата:

-- Бывает ! И чем более высокий уровень сознания , тем вероятнее такая метаморфоза . Вспомните ярчайший пример Апостола Павла . Только камень может гордиться тем , что он не меняется .

Noelle Daath

Ку Аль писал(а):

Оно и видно. Теперь мозги и щелоком не отмоешь.

А не задумывались, какая это может быть в наше время "антикоммуничтическая пропаганда", если коммунисты все как один - или в православии, или в РД? (Китайский "коммунизм" можно не считать).

хххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Вот-вот. Особенно что касается "антикоммунистической пропаганды".

Апостол Павел, к Вашему сведению, совершенно не изменился, несмотря на всем известное видение. Он просто использовал Христово учение для создания новой религиозной идеологии, а именно: павлианства, которое сейчас очень часто путают с истинным христианством.

Narada

Ку Аль писал(а):

-- Меня нисколько не удивляет , что уже трое высказавшихся в этой теме пытаются опорочить Ленина . Все трое не признают Агни Йогу своим базовым Ученим и в общем-то случайные прохожие на данном форуме .

Полностью поддерживаю Ку Аль. Предлагаю во избежание ненужных экцессов закрыть данную тему.

Haereticus

Ку Аль писал(а):

Ку Аль, а Вы что - КОНФЕССИОНАЛЬНЫЙ ШОВИНИСТ? Если человек имеет отличные от Ваших взгляды, он что, и не человек вовсе? Или Вы с людьми других взглядов считаете ниже своего достоинства общаться? Судя по Вашему сайту, среди перечисленных планируемых фотографий вдруг вижу "община Виссариона" - уж не того ли, который включен в список тоталитарных сект? А Вы и из Агни-Йоги делаете тоталитарную секту. Тогда место такой "агни-йоге" тоже в этом списке. Учитесь, Ку Аль, учиться никогда не поздно. Почитайте для начала хотя бы "Всеобщую декларацию прав человека". Именно она должна стать шариатом нашей жизни.

ххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Я читал всё, что было доступно. И не только читал, но и думал. И вижу, что в последствии их взгляды снова стали антикоммунистическими. потому-то и изъяты все упоминания о В.Ульянове.

хххххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Если господин Мория - реально существующая личность, тогда он является юридическим лицом и должен отвечать за все свои ошибки и проступки. Например, через свою ученицу, переписывавшуюся с Ф.Рузвельтом он призывал ни много ни мало - к анексии Соединенными Штатами Латинской Америки. Вы представляете, к какой крови это могло привести? Хорошо, что у Рузвельта хватило ума не принять эти письма всерьез.

Один наш с Вами общий знакомый, упоминаемый Вами держатель форума, вроде бы, по его словам, начинающий юрист, так и не ответил мне на мой вопрос: если махатмы являются послами космической Иерархии, то где же их верительные грамоты?

Haereticus

Ку Аль писал(а):

То , что мне трудно заморочить голову антикоммунистической пропагандой . Я застал то время , когда правила коммунистическая партия . Я изучал труды Ленина , историю КПСС , политэкономию , научный коммунизм . Сдал экзамены по этим дисциплинам на пятерки.

Как сказано в Писании: "И оправдана премудрость чадами ея"

хххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Бывает ! И чем более высокий уровень сознания , тем вероятнее такая метаморфоза . Вспомните ярчайший пример Апостола Павла . Только камень может гордиться тем , что он не меняется .

Вот то-то же! Меняйтесь, Ку Аль, меняйтесь! Выходите на свет белый из своей тоталитарной дремучести!

Ziatz

Я ещё где-то читал (кажется в письмах) об отзыве старого варианта "Общины" - не то чтобы просто о новой версии, а об объявлении, что книги нет в продаже, и по-моему даже о просьбе вернуть.

Ку Аль

Цитата:

Оно и видно. Теперь мозги и щелоком не отмоешь.

-- Noelle Daath , если вы хотите вместо аргументов задавить собеседника оскорблениями , то я больше не буду с вами общаться . Я никогда не был сторонником навязывания своего мировоззрения . Каждый имеет право на собственную точку зрения по любому вопросу . Но есть нормы приличного поведения на территории чужого эгрегора . Например не издеваться над даже самыми нелепыми с вашей точки зрения догмами этого эгрегора . В частности о Ленине сказано в Живой Этике много положительного . Если вы с этим не согласны -- приводите аргументы , а не обзывайте тех , кто думает иначе чем вы .

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.2

Защитник Музея

Сейчас трудно отделить что вымысел от правды что пишут о Ленине. Еще не забудьте в каких условиях ему надо было работать, в каком состоянии была страна. И позвольте напомнить, Акбар Великий, Соломон, Моисей, все великие государственные деятели, применяли суровые меры, когда этого требовали обстоятельства.

В 1926 году Учителя через Рерихов передали советскому правительству ларец со священной гималайской землей. На ларце была надпись: "На могилу Брата Нашего Махатмы Ленина".

И еще цитаты о Ленине из книги Живой Этики "Община" (Ургинское издание).

"Лучше прочитать жизнь Ленина. Никогда он не жаловался, никогда не считал себя ущемленным, говорил, как непреложную, свою веру. Появление Ленина примите, как знак чуткости Космоса.

Мало последователей Ленина, много легче быть его почитателем."

"Надо предпочесть того Учителя, который идет новыми путями. В этом люди Северной Страны имеют отличный пример – их Учитель Ленин знал ценность новых путей. Каждое слово его проповеди, каждый поступок его нес на себе печать незабываемой новизны."

"Можете представить, что в свое время Ленин уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения. И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю. Монолитность мышления бесстрашия создала Ленину ореол слева и справа. Даже в болезни не покинуло его твердое мышление. Его сознание, как в пещеру, сосредоточилось, и вместо недовольства и жалоб он удивительно использовал последнее время. И много молчаливой эманации воли посылал он на укрепление дела. Его последние часы были хороши. Даже последний вздох он послал народу.

Видя несовершенство России, можно многое принять ради Ленина, ибо не было другого, кто ради общего блага мог бы принять большую тяготу. Не по близости, но по справедливости он даже помог делу Будды. И нет области, которую он бы отверг подобно разным правителям.

Книги его мы меньше любим, он слишком длинны и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин – это действие, но не теория."

"Почтим Ленина со всем пониманием. Явим утверждение Учителя, сохранившего постоянное горение в удаче и в неудаче. Среди чуждых ему сотрудников нес Ленин пламя неугасимого подвига. Учение не прерывалось ни усталостью, ни огорчениями. Сердце Ленина жило подвигом народа. У него не было страха, и слова «боюсь» не было в его словаре. Ярко успел он зажечь своим примером свет. Руша, создавал он сознание народа."

"Столько сделано Лениным, столько явлено теми, кто строил в бесконечность. Наша Община имеет основание требовать новых форм. Мы легче начнем слагать новый центр, нежели допустим старые знаки на новых ступенях. Примите это указание для немедленного приложения."

"Почему на Востоке почитают Ленина? Именно за ясность построений и нелюбовь к условностям, и за веру в детей, как символ движения человечества."

"Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождем. Можно радоваться, что Ленин признан таким Учителем."

"Мы видели Ленина в Швейцарии. Наш Сотрудник беседовал с ним в Москве. Фронт не менял, не мыслил половинчато. Каждый знал о неисчерпаемости его утверждений."

"Уже говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: «Каковы признаки времени Шамбалы?» Отвечено было: «Век истины и Мировой Общины». Оба вождя одинаково сказали: «Пусть скорее наступит Шамбала». Словами вождей измеряем наследников. Не можем включить в марксизм и ленинизм узость невежества. Если невежда дерзнет называть себя марксистом или ленинистом, сурово скажите ему – явное предательство основ общины."

Защитник Музея

Кэт писал(а):

А как быть со словами Учителей, которые назвали Ленина - "Брат Наш Махатма Ленин"?

Ку Аль

Noelle Daath писал(а):

-- Антикоммустическая пропаганда в сегодняшней России ничуть не меньших размеров , чем была коммунистическая пропаганда в советское время . Не допускается никакая аргументированная защита своей позиции в средствах массовой информации . Людей , испытывающих симпатию к коммунистическим идеям , подвергают травле . С ними не дискутируют , их унижают , оскорбляют , над ними паясничают . И это в одностороннем порядке . Сказать в защиту своих убеждений никому не позволяется с той же трибуны , с которой льется поток , зомбирующий мозги людей .

Как следствие мы наблюдаем ЧУДОВИЩНЫХ МАСШТАБОВ ЧЕРНУХУ , заполнившую все окружающее информационное пространство вокруг человека . Нас кормят бандитскими сериалами , примитивными , отупляющими сознания ток-шоу , приучают к нелепости понятия БРАТСТВО . ЭГОИЗМ -- вот идея , которую хотят привить всем жителям нашей планеты .

Ку Аль

Narada писал(а):

Полностью поддерживаю Ку Аль. Предлагаю во избежание ненужных экцессов закрыть данную тему.

-- Закрыть тему было бы проявлением слабости . А вот перевести ее из русла оскорблений в аргументированную дисскусию крайне необходимо .

Narada

Ziatz писал(а):

Не мутите воду. Цитату пожайлуста. И источник.

Ку Аль

Haereticus писал(а):

-- На все три вопроса отвечаю -- нет .

ххххххххххххххххххххххх

Haereticus писал(а):

Судя по Вашему сайту, среди перечисленных планируемых фотографий вдруг вижу "община Виссариона" - уж не того ли, который включен в список тоталитарных сект?

-- Того самого . Я побывал в ОБЩИНЕ Виссариона и убедился , что это прекрасные люди , претворяющие ИДЕИ Живой Этики НА ПРАКТИКЕ . У меня с виссарионовцами разные взгляды на многие вещи (в частности по поводу Ленина) , но тем не менее я много лет общался с ними , не считая это чем-то , что ниже моего достоинства .

Narada

Ку Аль писал(а):

Думаю сделать это будет просто невозможно. Цель не аргументированная дисскусия, а опошление. Любая дисскусия возможна только с уважения позиции собеседника и попытки понять основы его позиции.

Haereticus

Защитник Музея писал(а):

А как быть со словами Учителей, которые назвали Ленина - "Брат Наш Махатма Ленин"?

Защитник, а Вы точно уверены, что это Учителя писали? То, что Вы написали выше как некое откровение для нас отнюдь не ново. Читали мы это еще когда уланбаторская "Община" печаталась в журнале "Трезвость и культура". Но увы, опыт жизни показал, что вовсе никакие это не махатмы, и никакие это не послы без верительных грамот от Иерархии космических сверхцивилизаций. Это просто ошибка самой Елены Рерих, искреннее желание, чтобы так было, желаемое, выдаваемое за действительное. И, когда действительность вносила коррективы, "махатмы" меняли свои взгяды, поскольку были лишь феноменами сверхсознания, которое всё-таки базируется не только на сумме знаний человека, но в том числе и на сумме его заблуждений.

Я не пытаюсь умалить заслуги Елены Рерих. Труд проделан ею колоссальный. Не всё в этом труде заблуждения. Есть и гениальные догадки.

Помните историю о найденом при раскопках в Египте кувшине с зерном, пролежавшем тысячелетия? Некоторые зерна, высаженные на влажную почву, проросли. Так вот это можно сравнить с "Агни-Йогой". Фанатик, считающий, что все зерна благотворны для него, набрасывается на них и начинает поедать. Мы же постараемся высадить эти зерна на почву современной науки. Что прорастет - то и хорошо.

Narada (04-07-2007)

ТЕМА ЗАКРЫТА

Noelle Daath

Ку Аль писал(а):

Оно и видно. Теперь мозги и щелоком не отмоешь.

-- Noelle Daath , если вы хотите вместо аргументов задавить собеседника оскорблениями , то я больше не буду с вами общаться . [/quote]

А как насчет высказываний о том, что мы с мужем прохожие, что мы читали много халтуры, что мы то, мы сё? Это как, нормально? А как Вы тогда обращаетесь с представителями других конфессий?

хххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Я никогда не был сторонником навязывания своего мировоззрения . Каждый имеет право на собственную точку зрения по любому вопросу . Но есть нормы приличного поведения на территории чужого эгрегора . Например не издеваться над даже самыми нелепыми с вашей точки зрения догмами этого эгрегора . В частности о Ленине сказано в Живой Этике много положительного . Если вы с этим не согласны -- приводите аргументы , а не обзывайте тех , кто думает иначе чем вы .

Ку Аль, издеваемся мы намного жестче, уверяю Вас. Пока что идет разговор на слегка повышенных тонах, по Вашей, кстати, вине.

Ку Аль

Haereticus писал(а):

Учитесь, Ку Аль, учиться никогда не поздно. Почитайте для начала хотя бы "Всеобщую декларацию прав человека". Именно она должна стать шариатом нашей жизни.

-- Учебой я занимаюсь всю свою сознательную жизнь . Особенно после окончания института . Декларацию прав человека принимаю и стараюсь ее придерживаться . В частности мне очень нравится статья о том , что каждый человек имеет право на свободу убеждений . А вы признаете это право ? Или всех инакомыслящих умаляете , на основании справочников о тоталитраных сектах например .

хххххххххххххххххххх

Цитата:

-- Вы ошибаетесь , их взгляды не стали антикоммунистическими . Упоминания о Ленине были изъяты из "ОБЩИНЫ" по другим причинам .

хххххххххххххххххххххх

Цитата:

Если господин Мория - реально существующая личность, тогда он является юридическим лицом и должен отвечать за все свои ошибки и проступки.

-- Белое Братсво не является юридическим лицом . Махатмы предлагают своим ученикам совершать только те действия , за которые ученики готовы нести личную ответственность . Эгрегор создается учеником . Он за него и отвечает .

хххххххххххххххххххххх

Цитата:

Например, через свою ученицу, переписывавшуюся с Ф.Рузвельтом ...

-- Вся ответственность лежит на ЕИРерих .

ххххххххххххххххххххххх

Цитата:

-- Махатмы не послы . Они Учителя . Учат только через посредство учеников . По действующим среди НИХ правилам в ученики принимается только тот , кто готов к этому .

ххххххххххххххххххххххххххххх

Haereticus писал(а):

Вот то-то же! Меняйтесь, Ку Аль, меняйтесь! Выходите на свет белый из своей тоталитарной дремучести!

-- Вы хотите меня обидеть ? Причинить боль ? Почему оскорбляете , приписывая тоталитарную дремучесть ?

Noelle Daath

Ку Аль писал(а):

Ку Аль, а как насчет кармы? В том числе кармы компартии? И с каких это пор коммунистам стало жалко людей?

Мне все эти разговоры о том, как надо уважать Ленина, могу сказать в личке, куда засунуть.

Мне достаточно того, что моя бабушка, в 15-летнем возрасте села на десять лет по закону "семь восьмых". За стакан проса! Причем не для себя, а для семьи погибшего на войне старшего брата! И отсидела - причем в Совгавани! Ей повезло, что попала работать на кухню. Царствие небесное той начальнице пищеблока, которая взяла ее подсобницей!

хххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Не жителям планеты, уважаемый, а жителям России. В Украине все это уже давно пошло на спад. Приезжайте - убедитесь.

Ку Аль

Noelle Daath писал(а):

Ку Аль, а как насчет кармы? В том числе кармы компартии? И с каких это пор коммунистам стало жалко людей?

-- В любом эгрегоре есть и хорошие люди , и плохие . Хороших коммунистов было больше , чем плохих .

Что вы так беспокоитесь за карму коммунистов ? Это не ваша компетенция .

Негативные проявления номенклатурных работников , связанные с ГУЛАГАМи , были признаны коммунистами , как негативные . Большую часть ответственности несет за это ЦАРСКАЯ ДИНАСТИЯ . Они продержали свой народ в рабстве до середины 19 века . Из-за этого народ оказался не достатолчно подготовленным к тем возможностям , которые предоставила Великая Октябрьская социалистическая революция 1917 года .

Ziatz

Вот уж неправда! При царском режиме условия содержания заключённых были куда более гуманными. Все знают историю, как Ленин, сидя в тюрьме, мог писать свои политические книги, имея в достатке хлеб и молоко (!), которым он писал, и каковую "чернильницу" он тут же съедал при приближении охранника.

Ziatz

Narada писал(а):

Не мутите воду. Цитату пожайлуста. И источник.

Отделена тема: "О замене старого варианта "Общины" новым" http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=881

Ку Аль

Ziatz писал(а):

-- Вы не поняли мою мысль . Царская династия виновата в том , что продержала свой народ в рабстве . ГУЛАГОМ была вся Россия . Конечно , это повлияло на появление негативных явлений в советский период .

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.3

Ziatz

Гулагом был СССР. Из царской России можно было уехать, из СССР - нет. Это была первая страна, где границы охранялись по направлению "изнутри" - в первую очередь не против проникновения извне шпионов и контрабандистов, а против попыток своих же граждан покинуть страну.

Венгры, отнесясь к этому с юмором, называли свою страну "самым весёлым бараком социалистического лагеря".

Ку Аль

-- Вы плохо знаете историю . Рабы (крепостные в терминологии царского режима) не могли никуда уехать из России .

Satrangi

На прошлой неделе в одном европейском аэропорту познакомился с девушкой из Венгрии. Она мне сказала, что она знает всего одну фразу на русском: "Товарищи, пожалуйста, не стреляйте!" Вот они отголоски 56 года!!!

Самым критичным вопросом, который не решил Николай II был вопрос земли для крестьян. Все остальное на уровне или даже лучше европейских стран тех лет. Не было ни религиозных, ни национальных конфликтов. Финляндия и Польша обладали достаточным суверинитетом в рамках Российской империи.

Ума не преложу, как можно сравнивать Российскую Империю с ГУЛАГом????

Ку Аль

-- До середины 19 века Россия была именно ГУЛАГом . Ибо рабы составляли подавляющее большинство ее населения .

Ziatz

Я говорю о той России, которую разрушил Ленин. К тому времени более 50 лет уже не было никакого крепостничества, была отменена цензура, крепли фермерские хозяйства. Малоземельным крестьянам европейской части России предлагалось бесплатно со всем хозяйствои и скотом переехать в Сибирь, где земли было достаточно.

Столыпин сказал, что ему нужно ещё 10 мирных лет. Ему их не дали. А Ленин нанёс удар в спину.

Интересно, как бы вы отнеслись к человеку, который в 1942 г., когда немцы стояли под Москвой, устроил в Москве вооружённое восстание под тем лозунгом, что у Сталина недостаточно демократический режим? И при этом бы этот человек приехал из Швейцарии через территорию Германии?

Satrangi

Ку Аль писал(а):

-- До середины 19 века Россия была именно ГУЛАГом . Ибо рабы составляли подавляющее большинство ее населения .

Я так же как и Ziatz говорил о России начала ХХ века.

Но и не соглашусь с Вашим мнением о России до XIX века. Нельзя ставить знак равенства между положением крестьян в Росии до 1861 г., обществами в Древней Греции, Древнем Риме и СССР. Всё это совершенно разные вещи.

Narada

Ziatz писал(а):

Я говорю о той России, которую разрушил Ленин....

Столыпин сказал, что ему нужно ещё 10 мирных лет. Ему их не дали. А Ленин нанёс удар в спину.

Извините, но историю Вы в школе учили? 10 мирных лет Столыпину не дал не Ленин Удар в спину российским преобразованиям нанес сам Николай, начав всеобщую мобилизации и тем самым вынул германию объявить войну россии. Не было бы войны, не было бы и Ленина. Это первое.

Второе. К февральской революции Ленин ни каким боком не был причастен. Этот кризис возник как следствие тайных перговором родственников о заключении сепаратного мирного договора. Кайзеру сто лет снилась война с Россией. Отсюда и запломбированный вагон и деньги на переворот, с единственным условием - заключение мира с Германией. Что, впрочем, Лениным было выполнено, несмотря на сильное противодействие.

Haereticus

Ку Аль писал(а):

В любом эгрегоре есть и хорошие люди , и плохие . Хороших коммунистов было больше , чем плохих .

Что вы так беспокоитесь за карму коммунистов ? Это не ваша компетенция .

Вы еще скажите, что в НСДАП хороших национал-социалистов было больше, чем плохих.

Тоталитаризм еще никого не делал хорошим. Две тьмы - фашизм и коммунизм (это, между прочим, слова Елены Рерих, так что не обольщайтесь!) заслуживают в мире одной участи.

И кому же как не нам, людям, подумать об их карме? Христос сказал "Не написано ли в законе вашем: вы - боги!" (От Иоанна гл. 10). Да падет на коммунистов вся кровь замученных ими невинных людей! Увязываясь с ними эмоционально Вы тоже принимаете на себя их карму.

Haereticus

Ку Аль писал(а):

В сталинсие годы вся империя СССР имела весь спектр социальных формаций. Рабство было? Да, государственное рабство - репрессированные заключенные. Крепостничество было? Да, это - колхозные крестьяне, которые даже паспортов не имели и не могли никуда уехать. Капитализм был? Да, госкапитализм. Социализм, коммунизм? Да, для партийной номенклатуры, которые уже жили при коммунизме на полном гособеспечении.

Ziatz

А я и не говорю о февральской революции. Она была мирной и была принята практически всеми слоями населения. А Николая я, конечно, выгораживать не буду. Он был дурак, да к тому же и сволочь.

Впрочем, войну всё равно выиграли западные союзники, так что без революции эта глупость сошла бы ему с рук.

Ку Аль

Цитата:

Он был дурак, да к тому же и сволочь.

-- За такие высказывания надо исключать из Теософского общества .

И этот человек требует от ЛВШапошниковой извинений за умаление Блаватской .

Noelle Daath

Это что-то новое!

"Махатма Николай Второй"!

Мы так до Ивана Грозного не дойдем?

Незнакомка

Ziatz писал(а):

Он был дурак, да к тому же и сволочь.

Впрочем, войну всё равно выиграли западные союзники, так что без революции эта глупость сошла бы ему с рук.

Не будем реагировать на некоторые эмоциональности. У всех у нас разное отношение к историческим личностям, таким, как царь Николай. Все же он канонизирован, будем терпимы.

Noelle Daath

Канонизирован он Московским патриархатом, причем не так уж и давно. Гражданам Украины это, как бы сказать, безразлично. Разве что особо фанатичные бабушки какие-нибудь это знают, но то пускай себе тешатся.

Я к тому, что появилась странная тенденция: всех без исключения деятелей российской (и только российской!) истории автоматически записывать в махатмы. Как говорил дорогой Леонид Ильич: "Логики не ишшы". Короче - "Россия родина слонов".

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.4

Ziatz

Это не просто российская традиция, а скорее православная. Взять императора Константина - типчик был вроде Ивана Грозного, если не хуже. Однако канонизирован. И у Каменской были проблемы, когда она критиковала его - её обвиняли в кощунстве. А мне вот даже противно, что моё имя вроде как в честь его. Куда лучше Иванам, Матвеям, Маркам... Те хоть были люди приличные, хотя мы не знаем, существовали ли они когда-нибудь вообще.

А кстати ещё вспомнил - в США рабство, причём настоящее, классическое, отменили на 2 года позже крепостничества в России. Однако им почему-то не понадобилось через 60 лет после этого устраивать революцию

Noelle Daath

А насчет православия - по моему мнению, это все-таки не только православная тенденция. Последнее время что-то слишком много параллельных действий предпринимают МЦР и московское православие (я имею в виду обоюдную пропаганду, особенно в Украине). Действия похожие, только терминология разная. В данном контексте православный термин "святой" и рериховский "махатма" полностью совпадают. Скоро, видать и такса на сии титулы будет... соответствующая.

Незнакомка

Noelle Daath писал(а):

Это не совсем так. Николай Второй и его семья были канонизированы русской зарубежной церковью, чуть ли не в 60-е годы. Потом не забывайте пророчества Серафима Саровского относительно и революции и гибели царской семьи. Давайте уважать историю, как бы она нам не нравилась

Noelle Daath

Ну, допустим, насчет 60-х лет я не знала, не интересовалась как-то. Теперь буду знать.

Где Вы здесь видите неуважение к истории? Еще раз говорю, лично мне, что канонизация Николая Второго, что причисление к махатмам какого-нибудь Свами Кашусвариша - все едино. Я не православная и не индуистка.

Реальную историю я не трогаю, плюс еще и учесть то, насколько разной оказывается история при разных политических режимах. Меня возмущает то, как в срочном порядке делают "священную историю", - что Московское православие, что РД, наперегонки.

Вот хотя бы вспомним Серафима Саровского. Ну, допустим, выдающийся был человек. Ну, канонизирован. И что теперь, - не есть, не пить, вслед за богобоязненными бабушками поклоны бить? Странно как-то будет.

А имеем ли мы доступ к реальным фактам его жизни, а не к официальному "житию"? Мотовилову не очень, знаете ли, верится. Стиль повествования настораживает, для дураков писано.

Посоветуете что-то более серьезное - почитаю с удовольствием.

Незнакомка

Noelle Daath писал(а):

Посоветуете что-то более серьезное - почитаю с удовольствием.

Почему же, о Серафиме Саровском есть хорошие книги, не только Мотовилов. Посмотрю в своей библиотеке, напишу чуть позже что можно почитать.

Я тоже против "махатмизма", это все человеческое. Но есть реализованные личности и всегда они были - и на Руси, и той же Индии их сейчас по десятку на каждый штат

Ку Аль

Noelle Daath писал(а):

Я к тому, что появилась странная тенденция: всех без исключения деятелей российской (и только российской!) истории автоматически записывать в махатмы.

-- Уточните пожалуйста , о чем вы ? Кто , когда и кого автоматически записал в махатмы ? Вы каких-то ченеллингов начитались ?

Ку Аль

Haereticus писал(а):

Вы еще скажите, что в НСДАП хороших национал-социалистов было больше, чем плохих.

-- Я имел ввиду любой эгрегор , базирующийся на общечеловеческих ценностях . НСДАП к таким не относится .

Что вы называете тоталитаризмом ? Разве так называемые западные демократии -- это не тоталитаризм ?

Коммунизм -- это прекраснейшая , одна из лучших за всю историю человечества философий . Фашизм , наоборот , одна из самых ужаснейших за всю историю человечества доктрин .

Ку Аль

Ziatz писал(а):

Я говорю о той России, которую разрушил Ленин. К тому времени более 50 лет уже не было никакого крепостничества, была отменена цензура, крепли фермерские хозяйства.

-- В 1917 году произошла победа НОВЫХ ИДЕЙ , оказавшая мощнейшее влияние на весь ход развития человечества . Махатмы поддержали своим могуществом такой поворот событий , а Ленина назвали своим братом .

Да для кого-то эти преобразования были не желательны и эти консерваторы попытались им помешать . В результате погибли люди . Виноват в этом не Ленин , а те кто встали на рельсы несущегося в светлое будущее локомотива эволюции .

Ку Аль

Satrangi писал(а):

Я так же как и Ziatz говорил о России начала ХХ века.

-- Крепостные крестьяне -- это были самые настоящие рабы . Их могли обменять на породистую собаку , издеваться над ними без каких-либо ограничений , разлучать мужа и жену , детей и родителей . Почитайте литературу 19 века . Например произведение Некрасова "Кому на Руси жить хорошо" . Кому-то может быть жить было и не плохо . И вот эта малая кучка эгоистов навязывала свои интересы всем остальным .

Andrej

Корень непонимания Ленина и самого коммунизма лежит в том, что 99,9999 % людей думают, что коммунизм продолжался до 1991 года, когда запретили КПСС. Это большая ошибка. Ещё Рерих делал предсказание в 1922 году, что коммунизм просуществует до 1936 года (об этом есть в письмах ЕИР). Есть также указание в дневниках ЕИР, что коммунистический режим падёт, уступив место парламентской монархии, что и получилось в виде пожизненных генеральных секретарей КПСС, правящих вместе с политбюро и съездами КПСС (т.е. своего рода парламентами, т.к. делегаты этих съездов избирались народными партийными ячейками на местах). К сожалению, сегодня этого не понимают, что Сталин похоронил не только ленинский НЭП, но все основные положения коммунизма, которые предписывали, прежде всего, власть трудящегося народа, а не власть кучки партократов, что было во время и после Сталина. Коммунизм – это совсем другое чем то, что было в СССР послевоенной эпохи.

В противном случае, Владыка Шамбалы не назвал бы Ленина Своим братом Махатмой. А Владыка Шамбалы слов на ветер не бросает, даже ради какой-то ближайшей цели. Поэтому не надо приписывать Учителю характерных свойств современных двуногих, которые не прочь лизоблюдничать ради своих целей. Владыка Шамбалы живёт в веках и мыслит тысячелетиями.

Ку Аль

-- Согласен с тем , что никакого коммунизма в России никогда не было . К воплощению этой великой идеи можно было бы продвинуться , если бы миссия Рерихов в Москве (лето 1926 год) нашла отклик у советского руководства . Но этого не произошло .

Насчет власти трудящегося народа стоит сделать уточнение -- о ком идет речь ? Если только о неразвитых народных массах , то это ошибочная идея . Она никогда не будет осуществлена , ибо править должна и может только РАЗВИТАЯ ЭЛИТА , а не НИЗЫ , и даже не среднее большинство .

Andrej

Ку Аль писал(а):

Да, Учитель говорит в дневниках, что если бы был жив Ленин, то он бы понял момент Азии. Да, истинный, ленинский коммунизм поддерживали Махатмы, а не ту партийную монархию, которая установил Сталин. Именно Сталин – есть злой гений, который извратил ленинский коммунизм. И сделал он это так искусно, что до сих пор 99,9999 % сегодняшнего русского народа этого не поймут

Но история имеет привычки повторяться, и раз не пройденное испытание должно быть испытанно вторично. Именно сейчас идеи Новой Страны, которые Рерих вёз русскому правительству в 1926 году, возвращаются в Россию. Но только теперь решение о принятии-непринятии идеи Новой Страны должно принять не кучка людей, составлявших в 1926 году советское правительство, а широкие народные массы в лице Рериховского Движения. Именно от этого выбора зависит коренным образом судьба русского народа. Именно в этом выборе лежит сокровенная, национальная идея русского народа. Именно эту миссию несёт из веков Святая Русь – принятие концепции Новой Страны, которая должна строится на основах Учения Живой Этики. И сейчас мы находимся в пике этого сражения. Враги Белого Братства всячески пытаются противодействовать этому процессу, но светлые войны в строю, их мало, но они решительны и огненны!

хххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Насчет власти трудящегося народа стоит сделать уточнение -- о ком идет речь ? Если только о неразвитых народных массах , то это ошибочная идея . Она никогда не будет осуществлена , ибо править должнаи может только РАЗВИТАЯ ЭЛИТА , а не НИЗЫ , и даже не среднее большинство.

Если почитать первые декреты советской власти, то там предусматривалась система демократической власти рабочих, крестьян и матросов которые избирали из своих рядов делегатов на всероссийский съезд, который и был главным органом власти. На этом съезде из своих рядов выдвигались члены правительства, которое было подконтрольно съезду. В принципе, видимость этой ленинской конструкции сохранялась комуняками, но они сделали из неё фарс. Чёрт, как всегда, скрывается в мелочах. Есть много тонкостей, которые меняют эту конструкцию на полярные противоположности.

Если говорит о идеальной демократии, где правит развитая элита, то нужно здесь учесть один из главнейших кармических законов – свобода воли. Путь к идеальной демократии лежит через обыкновенную, современную варварскую (с духовной точки зрения) демократию. Здесь работает тактика адверза – когда массы поймут преимущество духовности перед материальностью, перед голыми умозаключениями бездуховных политиков, то они автоматически уразумеют, что власть нужно доверять наиболее духовным людям. Когда это произойдёт, то человечество вступить в свой золотой век – в шестую и седьмую коренные расы. Поэтому пути эволюции проходят через развитие духовности народных масс. И первая задача первых отпрысков шестой расы есть внесение духовности в народную жизнь, чем в принципе и занимается основная масса Рериховского Движения. И очищение ленинского коммунизма от сталинских извращений есть прямая задача каждого рериховца, ибо Учитель назвал Ленина Своим братом Махатмой. Это значит, что последователи Живой Этики должны принять истинного Ленина как своего брата.

Noelle Daath

Андрей, почитайте историю военного коммунизма, благо что сейчас в инете материалов полно.

Считайте, как хотите, Ваше дело, но смотрите, чтобы потом не горько было разочаровываться.

Andrej

Я не мыслю с точки зрения современного гуманизма. Расстрел нескольких сотен тысяч кулаков было очищением России от материальной скверны этих духов. "Не убий" - это, конечно, нужный и полезный завет для широких масс, имеющих мало представлений о законах кармы. Но в сражении, в каком находятся все миры и планы нашей планеты, действуют другие законы. Акбара рериховцы также часто ругают как и Ленина.

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.5

Ку Аль

-- Многие невежественные люди пытаются всю вину за действия эгрегора возложить на лидера . Например на Ленина . Но Ленин выражал интересы огромного количества людей . Почему произошли революция и гражданская война , унесшие миллионы жизней , искалечившие не меньшее количество судеб ? Потому что кучке эгоистов не хотелось , чтобы в обществе что-то существенно поменялось . Они считали , что все идет хорошо . А другая часть общества была иного мнения .

Noelle Daath

Andrej писал(а):

Еще раз повторяю: почитайте историю военного коммунизма.

А насчет кулаков - это обидно, наконец. Ну, раскулачили, например, родичей моего мужа - его деда, вместе с семьей 15 человек, они вели общее хозяйство на хуторе, жили несколько поколений в одной усадьбе. Вот это я понимаю, была настоящая община. Жили на одном месте еще со времен царицы Катьки. А Вы сразу обзываете "кулаками". Вы тех кулаков хоть в глаза видали?

После раскулачивания как раз и кушать в Союзе стало нечего. А не наоборот.

Andrej

Noelle Daath писал(а):

Еще раз повторяю: почитайте историю военного коммунизма.

Скажите своими словами. На что Вы хотите обратить внимание?

хххххххххххххххххххххххххххххх

Noelle Daath писал(а):

Чтобы понять расстрельную карму кулаков, нужно вспомнить несколько абсолютных кармических законов:

1. Каждый должен трудится сам. Если ты используешь наёмный труд, то кармически ты становишься должен тому, кто на тебя трудится.

2. Каждый должен помогать другим людям, особенно если те находятся на грани голодной смерти, до которой они были доведены в результате борьбы за свою свободу.

Эти два пункта были нарушены кулаками, поэтому кармически они были удалены с физического плана. Конечно, при следующем воплощении они снова обратятся к собираю материальных богатств, но в чаше у них будет заложена память о расстрелах. Наверняка, это побудит их делиться с нищими и не быть особо жадными.

хххххххххххххххххххххххххххх

Noelle Daath писал(а):

После раскулачивания как раз и кушать в Союзе стало нечего. А не наоборот.

А это действие другого кармического закона, согласно которому нельзя насиловать свободную волю человека, т.е. нельзя насильно приказать отдать собственность, что сделали большевики. В данном случае неправы обе стороны – ни коммуняки, ни кулаки. Но за первыми стояла накопленная карма, а вторые платили по долгам.

Noelle Daath

Андрей, в истории военного коммунизма я прежде всего хочу обратить Ваше внимание на приказы Ленина о массовых расстрелах, на его агрессивные планы мировой революции, на его параноидальную подозрительность, на его бешеную зависть к тогдашней интеллигенции, которую он приказывал расстреливать сотнями, вместе с женщинами и детьми (это к вопросу о сохранении культуры). Вы не знаете истории страны, в которой родились (или родились ваши родители).

Я не ожидала встретить здесь подобных взглядов. Лично я считаю подобные взгляды агрессивными и бесчеловечными. Вам, Андрей, нельзя давать в руки ни нож, ни власть. Причем все идет от кошмарной неосведомленности и упорного нежелания что-либо менять в своих взглядах. Тут уже не ЖЭ, тут и человеческой этикой даже и не пахнет.

Почитайте хорошенько о периоде военного коммунизма, а потом, возможно, продолжим общение.

Ку Аль

-- Андрей не случайно оказался в такой ситуации . Учителя показывают ему на примере Ленина то , чем он сам занимается по отношению к ЛВШапошниковой , к М.Попович и вцелом к МЦР . Нападки на Ленина -- это такая же слепота , как у него самого , но по отношению к другим людям .

Ziatz

Забыл ещё упомянуть, что всё положительное, что было в советах, никакого отношения к ком. партии и коммунизму не имеет. Советы — результат стихийного народного движения, что признавали сами коммунисты в своей официальной истории, и начались более чем за 10 лет до революции.

А в миф о хорошем Ленине и плохом Сталине верили почти все советские диссиденты, пока не открылись архивы, показавшие, что по жестокости Ленин Сталину не уступал, хотя экономически конечно был грамотнее и с ним было бы лучше, чем со Сталиным.

Ку Аль

-- А почему собственно считается , что капитализм лучше , чем социализм ? Что 70 лет социализма в России -- это ошибка , задержка в развитии . По моему для развития народа России и бедноты всей планеты идеи социализма принесли гораздо больше пользы , чем КУЛЬТ ЭГОИЗМА , свойственный капитализму . И надо быть благодарным Ленину , что он впервые в истории человечества СМОГ ЗАЩИТИТЬ ИНТЕРЕСЫ БЕДНОТЫ . Насилие , которое приписывают Ленину -- это необходимость в схватке двух групп , ни одна из которых не захотела уступить . Группа , которой руководил Ленин оказалась сильнее . Вот и вся разница . Зверские , жесточайшие убийства допускали ОБЕ стороны . Не надо ВРАТЬ , что белогвардейцы были проявлением гуманизма . А кто сжег в топке паровоза Сергея Лазо ? Сейчас публикуют только те документы , которые демонстрируют негативные проявления КРАСНЫХ . Это политический заказ и ничего больше . Скрываются все факты , которые доказали бы не меньшее количество негативных проявлений БЕЛЫХ .

Ку Аль

-- Если мы признаем мудрость Бхагават-Гиты , то можем узнать из нее , что Кришна в беседе с Арджуной поведал о том , что убивать противника во время битвы есть долг бойца за справедливость . А непротивление -- результат невежества .

Ку Аль

-- По поводу того , что лучше -- капитализм или социализм ? Просматриваю сейчас книгу Владимира Шмакова про эгрегоры , написанную в начале ХХ века , и вот цитата с ответами на этот вопрос :

"В первом случае вся ценность признается лишь за личностью. Общество само в себе не имеет никакого смысла. Оно даже по идее должно служить только личностям, но так как всякое общество стесняет личность, то оно вредно вообще. Все должно быть представлено личной инициативе и частная воля не должна быть ничем стеснена. Только этим путем можно обеспечить полную свободу каждому индивидууму. Все приближающиеся к этому мировоззрению учения могут быть объединены под общим именем анархизма.

Во втором случае вся ценность признается только за обществом. Отдельные личности лишены возможности обеспечить свою независимость и свободу, и всегда более сильные будут угнетать более слабых. Поэтому должно быть нечто сверхсильное, что может парализовать захватные стремления и обеспечить свободу всех. Каждая личность есть только член общества, и сама по себе не имеет никакой ценности и никакого содержания. Прежде всего должны восторжествовать общие идеи равенства возможностей и равномерного распределения достатка. Все приближающиеся к этому мировоззрению учения могут быть объединены под именем социализма.

Взятые в отдельности, эти два противоположных решения одинаково нелепы. Каждое из них, односторонне стремясь к своей цели, неминуемо приходят к обратному результату. Так, представляя полную свободу каждой личности, анархия в действительности уничтожает всякую возможность какой бы то ни было свободы, отдавая слабых на произвол сильных, добродетельных на произвол преступников.

Все это давно известно и еще Цицерон блистательно выразил эту идею: «Legum servi esse debemus, ut liberi esse possimus» . Точно так же гипертрофирование социализмом идеи государственности ради свободы личности уничтожает и личность и ее свободу. С другой стороны, обезличивая каждого человека в отдельности, социализм обезличивает и общество, превращая его в бездушную и мертвую машину, а такая машина может работать только на трение, коэффициент ее полезного действия равен нулю и она неминуемо должна развалиться, исчерпав все накопленные ранее народом материальные и духовные богатства.

Чтобы быть жизнеспособным, всякое общество должно гармонически сопрягать в себе самом полюсы антиномии анархизм—социализм. Если какой-нибудь из этих полюсов получает значительный перевес, или если эти противоположности утрачивают свою органическую сопряженность, то общество гибнет. Так при перевесе анархизма власть захватывается или одной личностью или несколькими. В первом случае получается деспотия, а во втором оно погибнет в раздорах. Наоборот, при гармоническом сопряжении с идеей государственности мы видим в этих случаях монархию или правление избранных (олигархия, парламент, союз и т. д.).

При перевесе социализма власть оказывается принадлежащей всем, то есть в действительности или никому или случайным захватчикам. Каждое исторически известное общество или государство всегда должно было одновременно включать в себя и анархизм и социализм в более или менее удачной сопряженности. Разумеется, отдельные частности могли оставаться совершенно невыявленными, но основные идеи этих двух противоположных концепций необходимо должны были входить в его организм, так как вообще всякое государство есть прежде всего сопряжение идеи личности с идеей общества".

Ziatz

Бхагавад-гита — не оправдание насилия. Извините, Ку Аль, но только очень невежественные люди могут понимать её так.

Это аллегория отношений между высшим и низшим я, а в буквальном её слое — учение о дхарме. Арджуна родился кшатрием, и потому, когда началась война, был обязан воевать, а не рассуждать о ненасилии и т.п. Кшатрии в мирное время наслаждаются безбедным существованием, но обязаны рисковсть своей жизнью во время война. О том же сутра, дарованная военачальнику Синхе.

Andrej

Noelle Daath писал(а):

Все Ваши выводы основываются на журналистских домыслах. Но я же призываю Вас думать по агни-йоговски, а также доверять Учителю, книги которого Вы читаете. Владыка Шамбалы читает мысли каждого смертного, поэтому Он знает истинную цену Ленину.

Примерно такого же мнения о Ленине была и Е.И.Рерих:

Дневники Е.И.Рерих писал(а):

28.VI.1924.

Хотя бы для знания работаете для коммунизма. Коммунизм необходим для эволюции, потому Р[оссии] честь за первый шаг. Ленин будет привлечен к сотрудничеству.

— На нем столько крови!

— Также как Савл – на Христе больше крови. Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему.

— Где он сейчас?

— Находится на отдыхе – очищение ауры.

— Когда будет он привлечен?

— Думаю, в тридцать первом году.

Ку Аль

Ziatz писал(а):

-- Смотря что понимать под насилием . Борьбу за справедливость Кришна считал достойным действием . (Даже если в поединке погибнут люди) . Невежество в знании эзотерических Учений демонстрируете как раз вы , спотыкаясь на материализме . Это ваше самое слабое место . Вы неисправимый материалист в худшем смысле этого термина и очень сильно привязаны к благополучию временной формы .

Ziatz

Я могу только ответить, что всякий, знающий меня лично, может засвидетельствовать, что вы пишете обо мне чепуху. Я здесь и на другом форуме уже дал исчерпывающие объяснения насчёт Бхагавад-гиты и ссылки на Суббу Роу, который принадлежал к ведантическому матхаму и знал её настоящий смысл.

Даже если трактовать Бхагавад-гиту грубо буквально, то Арджуна — ученик самого господа Бога и убивает только потому, что Бог уже убил тех людей в своих планах. Такие же, как Ленин и Сталин, сами принимали решение, кого убивать, да часто не конкретно, а цифрами, типа "расстрелять 1000 кулаков" и т.п. И они разрушали не только форму, а всячески подавляли любую жизнь духа, т.е. разрушали те формы, в которых она наиболее заметно (противоречаще их материалистической установке) проявлялась — в искусстве и т.п.

(И вы ведь работаете в театре, и при этом восхваляете Ленина, который все театры советовал "положить в гроб".) А низкие формы — кабаков, тюрем и т.п., существовавшие в царской России, не только сохранились, но и усовершенствовались.

Речь не о сохранении формы, а о причинении страданий ради осуществления своих эгоистических целей. Есть эгоизм не только материальный, но и ментальный. Некоторые ради продвижения своих идей о социальном переустройстве готовы жертвовать чем угодно, чужими жизнями в том числе, а иногда и своей, но только не своей идеей-фикс.

На форуме Т.О. я вынужден быть вежливым, но тут я могу писать всё, что о вас думаю. Встречаясь с такими людьми, как вы или Евгений с теософического форума, я начинаю подумывать — не бессмысленна ли вся моя деятельность по распространению теософической литературы, идей братства и т.п. Ведь вы и он читали большинство этих книг, но такое извращённое понимание редко можно встретить. Так что не лучше ли мне, подобно тому римскому императору, бросить эти бесполезные занятия и отправиться выращивать капусту — от этого будет хоть небольшая, но совершенно определённая польза.

Andrej

Ziatz писал(а):

Встречаясь с такими людьми, как вы или Евгений с теософического форума, я начинаю подумывать — не бессмысленна ли вся моя деятельность по распространению теософической литературы, идей братства и т.п. Ведь вы и он читали большинство этих книг, но такое извращённое понимание редко можно встретить. Так что не лучше ли мне, подобно тому римскому императору, бросить эти бесполезные занятия и отправиться выращивать капусту — от этого будет хоть небольшая, но совершенно определённая польза.

Я согласен прожить без капусты, но без переводов теософических трудов жить на этом плане категорически отказываюсь

Ку Аль

Ziatz писал(а):

-- Есть переводчики , которые своими невежественными переводами приносят огромный вред . Особенно когда речь идет о сложнейших для правильного понимания Учениях Востока . Материалистам-безбожникам , привязанным своим сознанием к благополучию временных форм , видящим мир в черно-белом цвете делать здесь нечего . Возможно вам действительно лучше было бы выращивать капусту .

Никаких идей братства вы не распространяете . Вы делите мир на хороших и плохих , на мудрецов и сволочей . Вы так и не поняли , что каждый человек -- частичка единого ЦЕЛОГО , БОГА . Что каждый человек и есть БОГ , не успевший еще раскрыться , подобно плотно сомкнутому бутону лотоса .

хххххххххххххххххххххх

Цитата:

Я здесь и на другом форуме уже дал исчерпывающие объяснения насчёт Бхагавад-гиты и ссылки на Суббу Роу, который принадлежал к ведантическому матхаму и знал её настоящий смысл.

-- Субба Роу может быть и знал кое-что , а вот знаете ли вы и поняли ли правильно – ответ отрицательный . Обратимся к первоисточнику . Это самое правильное в данной ситуации :

«Кришна разрешил множество охвативших Арджуну сомнений, которые тому не удалось выразить: "О, Арджуна! Ты скорбишь, поскольку эти цари и царевичи, твои родственники, скоро встретят смерть от твоей руки. Ты много говорил о дхарме. Но вспомни: мудрые не скорбят ни о живых, ни об умерших. Сказать тебе, почему? Ты чувствуешь скорбь из-за тела, которое одно гибнет при смерти. Разве ты скорбел до настоящего времени, когда тело подвергалось многим изменениям? Ребенок исчез в юноше, юноша исчез в молодом человеке, молодой человек пропал в человеке среднего возраста, человек средних лет пропал в старике, а старик пропал в момент смерти. Ты никогда не плакал об изменениях, столь долго происходивших в теле; зачем же плакать об одной этой перемене? Обладаешь ли ты сегодня телом, которое ты имел юношей? Где та оболочка, что была у тебя, когда ты связал Дхриштадйумну? Ты еще помнишь тот юношеский подвиг; но тело, совершившее его, ушло! Точно также, какие бы изменения ни претерпело твое тело, Атма, Величие истинной Мудрости, остается бессмертной. Непоколебимая стойкость в таком знании - признак мудрого, джнани". Так сказал Кришна».

Первую главу правильнее назвать не "Гита Арджуны", а "Гита Кришны". Охваченный печалью и заблуждением, Арджуна отказывается от сражения и кладет оружие; удрученный, он останавливается в своей колеснице между двумя противостоящими армиями; он не знает, что предпринять, он в смятении и недоумении; он видит лица своих родственников и друзей; он охвачен жалостью; его славный лук выпадает из рук, он не в силах стоять или даже сидеть; на ум ему приходят наставления школы Пурва Мимамса; он клянется, что не будет сражаться.

… по щекам Арджуны катились слезы. Из его глаз лились целые потоки слез. Даже Господь не вынес этого зрелища; Он не смог сохранять молчание. Он пощупал пульс Арджуны и определил его болезнь. В один миг Он понял, что болезнь мохи (заблуждения, вызванного неверной оценкой происходящего) поразила три его тела: грубое, тонкое и причинное. Он видел, что охватившая Арджуну жалость не была "истинной". Ведь истинное сострадание будет включать Даиви Сампат (Божественные, возвышенные побуждения и чувства); оно не пренебрежет указаниями Господа. В действительности это был эгоизм под маской сострадания. Поэтому Господь решил исцелить его от этой болезни. "Крипайа виш там", - говорит Гита. Арджуна был обессилен, "охвачен жалостью", и его следовало излечить.

"Арджуна! Как могла эта жалкая трусость овладеть тобой, когда ты все время был спокоен и весел? Это совсем не подходит такому герою, как ты. Имя "Арджуна" означает чистый, непорочный характер. Откуда же эта скорбь? Сражение неминуемо. Тучи битвы надвинулись и гремят. Враги перед нами ждут, когда они смогут начать бой. Они совершили множество несправедливостей и жестокостей, а теперь хотят захватить землю, по праву принадлежащую тебе. Ты так долго терпел все мучения, которые они тебе причиняли, ты ни на йоту не отступил от истины. Ты выполнил все их условия и прошел через годы изгнания. Твои попытки найти согласие были тщетны, ты не смог избежать войны. Мы уступали, пока могли. Теперь сражение - единственный способ открыть Дурйодхане глаза на его беззакония.

Вступить в сражение решено после долгих размышлений. Оно - не торопливый выбор, сделанный в припадке гнева. Достойные доверия старейшины, взвесив все "за" и "против", пришли к заключению, что придется прибегнуть к оружию. Ты и твои братья поняли и одобрили такое решение. Ты с радостью готовился к битве. Ты был захвачен ею даже более остальных. Как можешь ты теперь поворачивать вспять?

Ты не вступил в войну сразу, ты долго готовился. Вспомни, как ты боролся и голодал, и жил, питаясь лесными кореньями и плодами, чтобы добыть Пашупату астру у Господа Шивы, как ты отправился даже на планету Властелина богов, Индры, с тем чтобы получить небесные стрелы для этого боя.

Я думал, что для злонравной семьи Кауравов настал час заслуженной расплаты, а ты запел эту похоронную песнь! Зачем эти мрачные слова? Какой шастрой предписано такое отношение? Подумай о долге члена касты кшатриев: поддерживать дхарму, защищать справедливость. Ты обладаешь богатством - смелостью, предприимчивостью, стойкостью. Но тобой овладела странная, совсем неуместная отреченность.

Трусость принесет позор тебе и твоим прославленным предкам. Стыдись! Ты навлек бесчестие на сословие кшатриев. Война - прекрасный путь для таких, как ты, путь, ведущий на Небеса. Как сможешь ты избежать позора, покинув поле боя? Своей доблестью ты снискал имя "Виджайа". Не пятнай славы, заслуженной тобой усилиями всей жизни. Отбрось это лишающее сил заблуждение.

Арджуна спрашивает Кришну: "О Мадхусудана! Выслушай мои слова: те, что находятся перед нами в боевом строю, все достойны поклонения. Когда мы потеряли отца, великий Бхишма заботился о нас, воспитывая с детства, он сделал нас теми, кем мы являемся. Для нас он - как отец, старший в нашем роду. А что сказать о Дроне? Он любил меня больше, чем сына, Ашватхаму; я располагал всей его любовью. Он - тот гуру, который, по своей любви сделав меня любимым учеником, превратил меня в такого лучника, каким я стал. Ты хочешь, чтобы я использовал для победы над ним то искусство, которому он учил? Может ли сын Бхараты сделать такое? В бою мы должны убивать наших врагов, не так ли? Можем ли мы сражаться с отцами и учителями, достойными почтения?

Ты говоришь, что Небеса могут быть завоеваны в бою. Я не понимаю, как Небеса могут быть получены убийством этих почтенных гуру. Если бы такая идея возникла, мало бы гуру смогло уцелеть! Что бы Ты ни говорил, позволь мне сказать так: я считаю, что лучше жить подаянием, собираемым у дверей, чем добиваться счастья и власти подобными действиями. Пища, добытая убийством таких людей, смешается с их кровью, и я предпочитаю пропитание, добытое нищенством. Даже если я отброшу все эти сомнения и стану сражаться, как можно рассчитывать на победу? Желая нам победы, как смогу я решиться убить старших и лишиться обоих миров? Если, случайно, они победят, тогда нищенство неминуемо; если же победим мы, это так же плохо, как поражение, ибо что даст победа, если ее цена - гибель родственников и друзей? Мы обретем лишь неутешное горе на всю оставшуюся жизнь, Кришна! Я не могу разрешить такую задачу. Мой разум оставил меня. Мой характер изменился, я не знаю почему. Я не могу различить между правильным и ложным, дхармой и адхармой.

Кровь кшатрия восстает во мне, протестуя, когда ты говоришь так; это заставляет меня вступить в битву. Страх стать убийцей почтенных старейшин удерживает меня. У меня нет сил. Как ты правишь этой колесницей, так же направь и меня, и покажи мне путь. Я не забочусь уже о мирском процветании; я стремлюсь только к духовному совершенству", - сказал он.

Здесь следует обратить внимание на следующее. Арджуна страдает от двух видов заблуждения: обычного и необычного. Путать свое тело с самим собой и тосковать из-за тела, как если бы что-то могло случиться с вами - обыкновенное заблуждение. Отказываться от своей собственной дхармы (в данном случае дхармы кшатрия), как от адхармы - необычное заблуждение. Кришна уничтожает первое заблуждение и устраняет второе

Совершенный глупец и совершенно мудрый - оба не скорбят ни о живых, ни об умерших. Ты плачешь, потому что погибнут тела Бхишмы и Дроны, или потому, что их Атма будет уничтожена? Ты говоришь - из-за тел? Ладно. Есть ли в слезах польза? Если да, то, конечно, люди сохраняли бы тела своих умерших и воскрешали бы их своим плачем. Нет, это невозможно. Погрузи тело в нектар бессмертия Амриту - оно не сможет вернуться к жизни. Зачем же тогда плакать о неизбежном, неминуемом?

Ты можешь сказать, что ты плачешь об Атме, о духовной сути. Это показывает еще большую глупость. Смерть никогда не может даже приблизиться к Атме. Атма вечна и чиста. Ясно, что у тебя совсем нет знания об Атме (Атма-джнаны).

Кроме того, скажу о кшатрии, сражающегося во исполнение своего долга, Свадхармы. Исполняй свой долг независимо от прочих соображений. Ты спрашиваешь: "Как могу я убить Бхишму в бою?" Но все они пришли, чтобы убивать и быть убитыми; ты же не убиваешь их у них дома. Конечно, это адхарма - убивать их в своих домах, но на поле боя - как это может быть против дхармы? Мне жаль, что у тебя совершенно отсутствует распознавание (вивека).

Довольно. Встань и подготовься к бою. Зачем клониться к земле под тяжестью бесполезного эго? Не ты, а Господь - причина всего. Высшая Сила движет всем. Узнай и прими это.

Ххххххххх

Вообще говоря, человек ищет только счастья и радости; ни при каких обстоятельствах он не захочет горя и несчастья! Он относится к счастью и радости как к своим лучшим друзьям, а к горю и несчастью - как к прямым врагам. Это великая ошибка. Когда человек радостен, велик риск скорби; страх потери радости будет преследовать человека. Несчастье порождает поиск, распознавание, самопознание и страх еще худших вещей, которые могут случиться. Оно пробуждает вас от лености и самомнения. Счастье заставляет человеческое существо забывать свои обязанности перед самим собой. Оно вовлекает человека в эгоизм и в грехи, к которым приводит эгоизм. Горе же делает человека чутким и осторожным.

Поэтому несчастье - настоящий друг; счастье расходует запас заслуг и пробуждает низкие страсти. Поэтому оно, в действительности, - враг. Несчастье открывает глаза, оно способствует размышлениям и самоусовершенствованию. Оно наделяет новым и ценным опытом. Счастье набрасывает покров на впечатления человека, что делает его бесчувственным и несговорчивым. Поэтому к трудностям и проблемам следует относиться как к друзьям; по крайней мере, не как к врагам. Но лучше относиться и к счастью, и к несчастью как к дарам Бога. Это - самый легкий путь к освобождению.

Не знать этого - самое большое Неведение. Столь невежественный человек слеп; в действительности, счастье и несчастье подобны слепому, которого всегда должен сопровождать зрячий человек. Когда ты приглашаешь слепого человека, ты неизбежно должен пригласить и зрячего, потому что он - постоянный спутник слепого. Так и счастье, и страдание неразделимы; ты не можешь избрать что-либо одно. Кроме того, несчастье позволяет понять ценность счастья. Ты чувствуешь счастье по контрасту с несчастьем". Так сказал Кришна Арджуне, чтобы показать незначительность всего двойственного.

Хххххххххххххх

Ты думаешь, что участвовать в войне - грех. Это великая ошибка. Грех, напротив, заключается в уклонении от возможности уничтожить злонравных, в продлении страданий добродетельных. Оставь сейчас свою дхарму... и ты рискуешь навлечь на себя гибель. Стойко придерживаясь ее, ты не затрагиваешься грехом. Пусть твой ум будет неизменным; не уступай той или иной из двойственностей мира".

-- Приведенные цитаты из Бхагават-Гиты возможно несколько обширны . Но для данной темы они играют крайне значимую роль . Ленин , как революционер , посвятивший всю свою жизнь борьбе за справедливость , выполнял свою дхарму . Это был для него такой же долг , как для кшатриев на поле Курукшетры .

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.6

Ку Аль

Цитата:

На форуме Т.О. я вынужден быть вежливым, но тут я могу писать всё, что о вас думаю

-- Вежливость , которая является вынужденной , притворной -- НИЧЕГО НЕ СТОИТ ! Она должна быть естественной потребностью . Вам рано переводить эзотерические учения . Для начала необходимо заняться "Живой Этикой" , значения которой вы не смогли оценить . Что лишний раз подтверждает , что у вас отсутствует ЧУВСТВОЗНАНИЕ и ИНТУИЦИЯ , крайне необходимые для перевода Восточных Учений .

Эдвардас

Неудивительно, что тема "Махатма Ленин" вызывает такие бурные дискуссии. Ещё и столетие не прошло с тех памятных событий - Великой Октябрьской.

Не лучше ли создать отдельную ветку для последователей и отдельную для противников? Ощущается неприятный привкус от такого втаптывания в грязь имён выдающихся людей. А втаптывающие в грязь, видимо, очень даже крупные деятели и гиганты мысли? Если крошите вдребезги деяния прошлых деятелей, тогда, будьте любезны, дайте деловой отчёт о своих собственных трудах . Обращаюсь к Noell Daath и Ку Аль.

Haereticus

Edvardui:

Tu quoque, Brute?

Эдвардас

Что поделаешь - по речам обвинителя можно догадаться, в чём вина не столько обвиняемого, сколько обвиняющего. Если я предатель - но кого? - буду исчерпывать свою вину работой и сотрудничеством.

Кстати, приятно удивился Вашим знанием грамматики литовского языка .

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с. 6 после сокращения

Haereticus

Andrej писал(а):

Эти два пункта были нарушены кулаками, поэтому кармически они были удалены с физического плана.

Андрей, Вы это хотите сказать и по отношению к немецким фермерам?

Андрей, если у Вас на глазах будут резать ребенка, Вы что, тоже станете хладнокровно рассуждать, что-де всё в мире кармично, всё в мире справедливо и, если эта душа "кармически удаляется с физического плана, то, видать, за прежние грехи"?

Не для Вас, а для тех, кто это прочитает, напомню притчу о добром самарянине:

"25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? 27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.

28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.

29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний? 30 На это сказал Иисус: Некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.

31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.

32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.

33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился 34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; 35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.

36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? 37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же." (Луки. Глава 10)

Как, по-Вашему, рассуждали священник и левит, оправдывая свое равнодушие к судьбе человека? Скорее всего так: Бог справедлив, и даже волос с головы не упадет без воли Его на то. И если человек страдает, то совершается акт Божественного возмездия за грехи этого человека или его предков и не нам вмешиваться в Божью волю...

Но прошел самарянин и помог. Заметьте: еретик - для правоверного иудея, почти как иноверец! И он - воистину стал ближним!

Да Христос Сам стал таким добрым самарянином. Почему, как Вы думаете?

Закон кармы - закон природы. А человечество давно бы погибло за свою совокупную карму. Если бы не...

Прочитайте Клизовского "Основы миропонимания...". Если у Вас в электронном виде, это легко найти, набрав "Учение об Искупителях"

Ку Аль

Эдвардас писал(а):

Если крошите вдребезги деяния прошлых деятелей, тогда, будьте любезны, дайте деловой отчёт о своих собственных трудах . Обращаюсь к Noell Daath и Ку Аль.

-- Не уточните , кого из прошлых деятелей крошил в дребезги Ку Аль ?

Haereticus

Ку Аль писал(а):

-- Не уточните , кого из прошлых деятелей крошил в дребезги Ку Аль ?

Всех, пострадавших от коммунистического режима!

Ку Аль, бросайте эти некрофильские идеи! Никакая агни-йога не оправдает человеконавистничества! Жизнь, слава Богу, продолжается. А если кто считает, что ради установления лучшего миропорядка надо кого-то вешать или расстреливать, пусть начнет с себя!

Ziatz

Для не очень внимательных поясню, что Ку Аль цитировал конечно не Бхагавад-гиту, а чьи-то комментарии и толкование её. Да и там впрочем говорится о дхарме именно кшатрия, а не абы кого.

Ку Аль

-- Вы хотите сказать , что ничего из того , что процитировал Ку Аль , в Бхагават-Гите нет ? Какие конкретно ошибки вы обнаружили ?

В чем принципиальная разница между кшатрием и революционером ?

Ку Аль

Ку Аль писал(а):

-- Не уточните , кого из прошлых деятелей крошил в дребезги Ку Аль ?

Haereticus писал(а):

Всех, пострадавших от коммунистического режима!

-- Вопрос был задан не вам !

Что вы называете некрофильскими идеями -- цитирование Бхагават-Гиты ?

К человеконенавистничеству Ку Аль не призывал . Перечитайте Бхагават-Гиту . Или для вас и Кришна человеконенавистник ?Никого , из пострадавших от коммунистического режима Ку Аль не крошил вдребезги . Это гнусная ложь и клевета ! Потрудитесь извиниться !

Ку Аль

Andrej писал(а):

Отделилась тема "Обсуждение индийского эпоса «Бхагавад-гита»"

-- Тем , кто пытается навесить на Ленина ярлык палача , стоит ознакомиться с высказываниями Кришны . Подобных обвинителей ОН называет невеждами . Для начала можно перейти на указанную тему .

Ку Аль

-- Для знакомства с позицией Ку Аля в отношении Ленина желающие могут посетить тему "Ленин -- Махатма или злодей" , которую администраторы теософского форума переименовали в "Судьбы сильных мира сего. Оккультный взгляд".

Адрес темы :

http://www.chelas.org/forums.php?m=posts&q=415

Правда тему там до конца раскрыть не удалось , ибо администрация посчитала высказывания участников политической пропагандой .

Haereticus

Ку Аль писал(а):

Ку Аль, по-твоему Пол Пот тоже Арджуна?

С виду скромненький школьный учитель, по которому и не скажешь, что этот монстр любил протыкать штыком младенцев! А его соансроки за малейшую провинность разрубали людей мотыгами. Разрушен был институт семьи, совсем как в утопии "Город Солнца" Кампанеллы, распорядители в деревнях давали указания людям кому с кем спать, а потом ходили под сваями домов ночью по деревне, прислушиваясь не является такой "брак" сугубо номинальным.

А Гитлер, по-твоему тоже Арджуна? Ведь как ни крути, он вроде бы тоже боролся за идеалы, такие, как он представлял себе, должны быть.

Так же и Ульянов. Всё его преступление против человечности состояло в том, что он, уверовав в непроверенную на практике марксову доктрину, он попытался внедрить ее в масштабах всей страны. Доктрина оказалась несостоятельной. Искусственная система - нежизнеспособна. Политика внеэкономического принуждения привела Ульянова к тому же, что Гитлера или Пол Пота - к тоталитаризму.

Мудрее всех поступили израильтяне. Когда стал вопрос каким быть социальному устройству новой страны, то они ответили сторонникам коммуно-социалистической идеи - покажите-ка на практике в малых масштабах жизненность вашей доктрины, и если она чего-то стóит, то можно будет кое-что взять из нее для страны. Так возникло движение киббуцев. Но почему-то мало кто сейчас спешит в эти общины, которые весьма неэффективны. Люди предпочитают жить в ЖИВОМ МИРЕ, трудном и прекрасном, а не в этих, говоря словами И.Ефремова, островах забвенья.

Haereticus

Я предлагаю администраторам форума несколько изменить название данной темы. Слово "махатма" предлагаю взять в кавычки. Или, хотя бы, поставить знак вопроса в названии.

Ради памяти всех невинно погибших и пострадавших от такого безумного эксперимента в масштабах всего мира я прошу это сделать. Кощунственное сочетание слов Махатма и Ленин - недопустимо!

Andrej

Дневники Е.И.Рерих писал(а):

13 марта 1927

Батур-Бакша-Л[енин] не умер, но ищет новых товарищей, не боящихся полного слова Истины.

Andrej

Haereticus писал(а):

Октябрьская революция - это не безумный эксперимент, а эволюционный процесс, ибо, как сказал Учитель, "Коммунизм необходим для эволюции, потому Р[оссии] честь за первый шаг". (Дневникии ЕИР, 28.VI.1924.) Только надо помнить, что коммунизм кончился в сентябре 1936 года:

Дневники ЕИР писал(а):

19 апреля 1937

Удивляетесь творимому в России, но уже знаете, что в прошлом сентябре окончился большевизм. Теперь происходит сожигание трупа.

Защитник

Ни коммунизм, ни эволюция еще не закончились.

Это большевизм закончился.

26 сентября 1936 года Народным комиссаром внутренних дел был назначен Николай Ежов. Начался окончательный разворот к репрессиям.

В этом же году в СССР была принята самая демократическая Конституция в мире. Как её восприняла власть и народ говорит история страны.

Haereticus

Andrej писал(а):

Дневники Е.И.Рерих писал(а):

13 марта 1927

Батур-Бакша-Л[енин] не умер, но ищет новых товарищей, не боящихся полного слова Истины.

Батур-Бакша-Л[енин]... Надо же! Это вроде как Мария-Деви-Христос...

Андрей, я уже говорил, что заклинания в виде цитат на мой имидж еретика никак не действуют.

Обратим внимание на дату. Это означает, что только недавно Рерихи приехали назад после визита в советскую Россию. Конечно же, здесь была предпринята, и притом неудачно, попытка применения канона "господом твоим", который, как известно, был сформулирован выдающимся объединителем религий Рамакришной Парамахамсой (Г. Чаттерджи). Они думали, что для коммунистов Ленин был все равно что Господь. И что же? Глобальные прожекты семьи Рерихов потерпели крах, потому что были весьма утопическими. Это еще раз доказывает иллюзорность "махатм", ни одно из поучений которых не было чем-то принципиально новым, а лишь той информацией, которая носилась в то время в ноосфере и была выработана творчеством человечества Земли и никем иным.

Высшие цивилизации Космоса не станут давать списывать из своих достижений ленивым существам Земли, которые не хотят заглянуть в сокровищницу своего духа и научиться думать самим.

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.7

Kovalev

А почему Л[...] - это именно сокращение фамилии Ленин? И как оказалось, что он еще жив

Andrej

Для МЦРовцев, которые не мыслят себя без своего физического проводника, этого не понять

Kovalev

А по-русски можно...

Просветите...

Andrej

Можно. Читайте: http://ay-books.roerich.com/2verz-ay.html

Kovalev

А...понятно. А я уж начал рыться в инете в поисках физического проводника Например, этого http://www.r-teampac.info/nov07016.htm

Andrej

Защитник писал(а):

Ни коммунизм, ни эволюция еще не закончились.

Это большевизм закончился.

В таком случае назовите, пожалуйста, продолжателей коммунизма после большевиков? т.е. после сентября 1936 года, когда убрали всех большевиков.

Эдвардас

Ку Аль писал(а):

-- Не уточните , кого из прошлых деятелей крошил в дребезги Ку Аль ?

Извините, пожалуйста, Ку Аль, только сейчас я заметил, что обращаться надо было к Haereticus .

Haereticus

Господа, а как вам такой взгляд на героя данной темы?

Ленина – не существовало. Это мифическая личность. До сих пор никто не знает откуда взялось это имя. Но наблюдательный человек не может пройти мимо загадочных слов у Маяковского: «Лет за двести первые о Ленине доходят вести». Видимо были какие-то легенды в конце 19-го века, которые впоследствие были тщательно искоренены правящим режимом. Наверное в этих неомессианистких легендах и пророчествах звучало не раз именно это имя. Так вот, группа революционеров, людей, проникнутых в подсознании мессианскими идеями, и которые, не желая того, чтобы кто-то из их компании возвысился над другими, создала собирательный образ, каковой, лишь бы не больший, мы знаем на примере Козьмы Пруткова, Кукрыниксов, Бурбаки. Была даже написана «биография» их героя. Но внимательное рассмотрение сей, с позволения сказать биографии наталкивает нас на многие параллели с типичными мессианскими идеями как того времени, так и глубокой древности. Итак: имя – Владимир, видимо революционеры-мессианисты надеялись на то, что образ их собирательного героя завладеет миром. Отчество – Ильич, видимо еще живы были в памяти у бывших гимназистов уроки закона Божия, где не раз могли они слышать, что «Илье надлежит раньше прийти». Мать – Мария, ну тут уж и комментировать нечего – прямая аналогия с Христом. Жена – Надежда, тоже не вызывает сомнения, что «жену» своему герою, они выбрали из своей среды, только исходя из символического значения имени, опять же таки в надежде на победу своего замысла. Кто же их них лежит в мавзолее, история пока не знает. Но вдохновленная и вооруженная идеями новохронологов пытливая мысль человечества не долго будет держать мир в неведении.

(Это из моих приколов примерно двадцатилетней давности. Опубликовано на: http://lingvoforum.net/index.php/topic,6797.105.html )

Ziatz

Где-то был подобный же текстик, только ещё с цитатами из каких-то украинских стихов и т.п. (а может это ваш)?

А ещё вспоминается гипотеза Курёхина, что Ленин - это гриб.

P.S. Вот, кажется нашёл:

http://www.institute.liescience.org/topic_show.pl?pid=4154

P.P.S. И несколько другой, возможно более полный вариант

http://www.mesogaia-sarmatia.narod.ru/lenin.htm

Andrej

Дневники Е.И.Рерих писал(а):

7.I.1926

Можете представить, что в свое время Ленин уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения России. И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю. Монолитность мышления бесстрашия создала Ленину ореол слева и справа. Даже в болезни не покинуло его твердое мышление. Его сознание как в пещеру сосредоточилось и вместо недовольств и жалоб он удивительно использовал последнее время, и много молчаливой эманации воли посылал он на укрепление дела. Его последние часы были хороши. Даже последний вздох он послал народу. Видя несовершенство России, можно многое принять ради Ленина, ибо не было другого, кто ради общего блага мог бы принять большую тяготу. Не по близости, но по справедливости он даже помог делу Будды. И нет области, которую он бы отверг, подобно разным правителям. Ваш мост на Р. называется Лениным. Книги его Мы меньше любим — они слишком длинны и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин — это действие, но не теория. Конечно, следует ему свезти, хотя бы коробочку с землею Бурх. Бул. Стоит у вас коробочка из слоновой кости времен Акбара, свезите ее от Меня на могилу. Скажите земля, где ступал Будда, думая об Общине Мира. Напишите по-тиб[етски] на дне [коробочки] — Махатмы на могилу русского Махатмы.

Ку Аль

-- Хотелось бы задать вопрос всем тем , кто навешивает ярлыки на Ленина . Если человек думает не о своей выгоде , а о благе своего народа , это хороший человек или плохой ? Если он искренне верит в то , что ради благополучия всего народа в целом можно допустить уничтожение меньшей части этого народа ( ну как хирург , который идет на ампутацию руки больного ) , это плохой человек или хороший ? Допустима ли ОБОРОНА для защиты от врага , вплоть до лишения его жизни ?

А что является критерием для оценки человека – его внутренние МОТИВЫ или внешние действия ?

Ziatz

Ку Аль писал(а):

Допустима ли ОБОРОНА для защиты от врага , вплоть до лишения его жизни ?

А что является критерием для оценки человека – его внутренние МОТИВЫ или внешние действия ?

На Ленина никто не нападал. Хотя и была версия, что это всего лишь кровная месть за брата Дмитрия.

Гитлер тоже думал о благе своего народа — за счёт других народов. Так и Ленин думал о благе одного класса за счёт других классов. И кстати не о русском народе. Он должен был стать разменной картой в игре мировой революции. Ведь даже согласно марксизму производственные силы в России не позволяли перейти к новым производственным отношениям. Зато Россия была "слабым звеном" в цепи капитализма. Точно так же не обязательно корыстными были мотивы Бен Ладена, Шамиля Басаева и других террористов. Может быть они хотели справедливости для мусульман и установления истинной веры. А идея мировой революции была такой же авантюрой, как пытаются сейчас устроить террористы. Может уж сразу объявим махатмой Бен Ладена, а заодно и Саддама Хусейна?

Ку Аль

-- Защищаться можно не только от нападения на свою конкретную персону . Защищать можно свою семью , своих друзей , свой город , свою страну . Защищать можно любую группу , любой эгрегор , частью которого ты себя считаешь . Например рериховский от православных , христианский от мусульман , мусульманский от ЗАПАДА и т.д.

Ленин считал себя защитником интересов трудового народа . Этот эгрегор многие столетия самым бессовестным образом ЭКСПЛУАТИРОВАЛИ , паразитировали на нем . Любое недовольство жестоко подавлялось , вплоть до лишения жизни . Так продолжалось тысячелетиями . И все привыкли . Считается , что это ЗАКОННО . Маленькая часть общества установила СИЛОЙ выгодные только для нее порядки и привыкла к тому , что ни у кого не было сил ПОМЕНЯТЬ эти порядки .

И вот появился великий человек , которому удалось вступиться за бедноту России , а в перспективе он планировал одержать победу и в планетарном масштабе . Молодец ! Честь ему и хвала !

Ку Аль

-- Что касается террористов , то причины могут быть разные . Мне они не известны . И я не хочу никого обвинять без знания всех обстоятельств дела . Знаю , что у юристов есть такое понятие , как преступление совершенное в состоянии аффекта . Оно обычно применяется в отношении отдельных личностей . Но с моей точки зрения подобное состояние можно применить и к целому народу .

То как живут сейчас люди на нашей планете – крайне несправедливо . Развитые страны ЗАПАДА ведут себя не по христиански . Они провозгласили и навязывают всему миру культ ЭГОИЗМА , для которого важней всего только личные интересы . То что голодают целые народы , живут в нищете , не имеют нормальной медицинской помощи , не получают нормального образования волнует только единиц , не обладающих возможностью как-то изменить это чудовищное положение .

Именно в этих уродливых условиях может появиться такая болезнь (всего человечества , а не какого-то одного эгрегора) , как терроризм . Лечить надо больного , а не болезнь .

Teosof

Насколько мне известно, Наполеон махатмой не был, но ему в свое время был передан камень Ч.

Именно для объединения Европы, ибо разобщение опасно, что показал нацизм в прошлом веке.

Не было еше реформатора, который бы в "белых перчатках" делал дела. А революция - это следствие. И мне лично непонятны

разговоры о следствиях в оккультных кругах, полезнее поговорить о причине - картина будет более ясной.

То же и о Махатме Ленине. Если применить слово махатма как "великая душа вместившая явления нового мира", такие как общинный принцип построения земной жизни - то да, можно применить это слово. А если применить слово махатма как "некто сидящий в башне в горах" - то вроде не подходит.

Но если его назвали Махатмой, то значит причины были. Может они нам пока и не понятны.

На мой взгляд равнять коммунизм и нацизм большая ошибка. У первых было устремление к всеобщему равенству и братству, у вторых превосходство и господство одной расы над другой. Замечу, что карма слагается устремлением.

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.8

Ку Аль

-- У мусульманского эгрегора есть много положительных качеств , которые ЗАПАДНЫМ грубым СИЛОВЫМ ВМЕШАТЕЛЬСТВОМ втаптываются в грязь .

Помните документ , составленный в США где-то в самом начале холодной войны . В нем был разработан план превращения такой великой державы , как СССР в разрозненный на многие части сырьевой придаток стран ЗАПАДА . Как ? Нравственным разложением молодежи . Внедрением в ее сознание отупляющей культуры , порнографии , посевом зависти к тем , кто живет в роскоши . Сейчас тот же план пытаются провести в отношении мусульманского эгрегора на ближнем Востоке . Но только форсируют его осуществление , наглым применением огромной мощи СИЛЫ в виде суперсовременного оружия . Можно понять религиозных людей , чьим идеалам подобное внедрение чуждой идеологии кажется кощунственным .

Ку Аль

-- Хочу привести цитату из книги мало известного в рериховской среде автора Игоря Ларина . Книга называется "Русский Армагеддон".

XV. <Слова и мысли о Ленине. Сыны человеческие>

Логика провозвестия

О Ленине, об Октябрьской революции говорить и писать сегодня трудно. Казенный пиетет сменился почти казенным очернительством. Робкие голоса ветеранов в защиту "социалистических завоеваний" и их инициатора тонут в хоре нападок. При этом особенно усердствуют те, кто еще недавно стриг купоны на "бессмертных идеях" "вечно живого Ильича".

<Ленин НЕ безбожник, ибо не формально “ходит пред Господом”, не по церковному, а по существу, реально, в действительном отношении к человеку. Жертвуя собственной жизнью ради Общего Блага. Реальность в этом, а не в молитвах и ритуалах. Реальность в Знании и умении Его применять для массы людей. Он не свободен от ошибок, но кто свободен от них? Безбожие Ленина - иллюзорно, так как Бог не есть форма, какая бы то ни было. Бог - содержание. Ту или иную разновидность следования Духу человечество всегда отождествляет именно с формой, культом, ритуалом. Но что такое ритуал? Символика Служения. Но разве Бог нуждается в символах, форме, ведь Он не есть форма? Так называемые Христиане с детской наивностью “отлучают” от Бога большую часть человечества только на том основании, что у этой части отсутствует форма ритуала, которую они считают единственно “божественной”. Почему? Из-за ограниченности. Из-за невозможности установить закон проявления содержания в той или иной форме. Может ли Любовь, как качество Божественности, проявляться в некоторых условиях как Сила, которая может трактоваться (субъективно) даже как Насилие? Может. А как сами менялы в Храме трактовали поведение Христа, когда он СИЛОЙ, не увещеванием прогонял их, переворачивая столы? Хороша Любовь? ХОРОША! Действенна и реальна. Есть заповедь “Не убий”. Но каковы качества ее соблюдения и проявления, если речь идет о явном и очевидном стремлении Зла уничтожить Жизнь? Любую. Чью-либо. Не проявлением ли Силы, которая препятствует Злу в ее стремлении лишить Жизни? А если уже нет альтернативы? Не субъективно, а объективно? Зло - это Жизнь, несущая Смерть, а потому и сама становящаяся Смертью. А Смерть нельзя убить, лишить Жизни. Но необходимо предпринять Действие способное воспрепятствовать Смерти. Не убий! Сохрани Жизнь! Действуя ради СОХРАНЕНИЯ ЖИЗНИ, даже если тебе придется причинить Смерть Смерти. Но Смерть уже мертва, а потому такое действие не есть лишение жизни. Сложна диалектика противостояния Добра и Зла, особенно во время Боя, Битвы. Невежество стремится сохранить статус-кво по отношению к заповеди “Не убий”, не предпринимая никаких действий. Но отсутствие действия тоже действие. И если это действие лишает Жизни саму Невежественную Жизнь? Если такое действие не препятствует лишению Жизни другое существо? Разве такое действие не есть причинение смерти себе или другому? Становись в действии на сторону Жизни и защищай ее, таков смысл заповеди не убий. Сейчас частенько цитируют Ленина демонстрируя цитатами якобы его кровожадность. Действительно, на фоне обыденной жизни, во всей реальности условий необходимости БОЕВОГО различения Добра и Зла, и необходимости предприятия действий по защите Жизни, обыденному сознанию крайне тяжело оценить качество того или иного действия. А в случае, если принятие решений приходится осуществлять на уровне государства, принимая решения не на уровне личностей, а социальных групп, состоящих из сотен тысяч и миллионов человек? Разве командующий фронтом, будь он хоть самим воплощенным человеколюбием, не вынужден как бы абстрагироваться от уровня личностного восприятия? Разве в таком случае вообще возможно принять какое-либо решение учитывающего конкретную судьбу не только одного человека, а сотен и тысяч людей? Разве может упрекнуть Полководца Мать, погибшего Солдата, за то, что он Он не спас, не сохранил жизни именно Ее Сына? Разве посмеет делегация Народа упрекнуть Полководца, который спас многонациональную Страну за то, что Он не спас сынов именно их национальности? А если кто-либо из полководцев впадет в такую любовь к человеку, и возлюбит врага своего, и только и будет делать, что призывать к миру, когда нужно спасать Отечество, например, от Зла фашизма, не будет ли он самым страшным убийцей? Будет. А если вся социальная реальность России стала полем Боя Добра и Зла, если идет Мировая бойня, выгодная только тем, кто наживается на ней? Может ли человек отстаивающий интересы 99% своего народа пойти на соглашение с военным противником государства, когда само это государство и представляет интересы того 1%, которому война выгодна, и попытаться уничтожить войну? Обыденный человеческий ум тонет в сложности материала, порождающего такие вопросы. У обыденного ума не хватает Духа даже мысленно подойти к решению вопроса и взять на себя ответственность за судьбы, хотя, строго говоря, все эти злопыхатели-”человеколюбцы” именно своей ограниченностью и обвинениями в адрес Ленина выдают смертоносность реальности последствий своего действия, будучи на месте принимающих решение на Его уровне. Выдают они и смертоносность своих действий и на своем уровне, ибо невежество в чем-либо есть невежество во всем.>

Еще одно распространенное заблуждение, что Бог является человечеству лишь в телах заботливых Провозвестников. Но уже Магомет доказал, что это не так. Агни Йога утверждает, что Божественный Логос приходит на землю не только со свитком законов, но и с мечом завоевателя и со скальпелем революционера. Когда хирург вырезает опухоль, он задевает не только больные клетки, но и здоровые. Те и другие вопиют, что им больно, что операция несправедлива. Но организм понимает задачу лучше клетки.

Драма человеческого развития, как и всей эволюции, основана на борьбе противоположностей. На ранних ступенях развития эта борьба носит кровавый характер, в эпоху зрелости противоположности "сражаются" преимущественно мирными средствами. Но борьба как закон развития все равно остается. Ленин в "Философских тетрадях" сформулировал этот закон так: "Раздвоение Единого и борьба противоположностей как основа самодвижения". Павел Флоренский, как мы уже говорили, определил Бога как противоречие. Лишь этим ключем открываются двери духовности. Будда не принимал в свою общину учеников, не умеющих вмещать противоположности. Милосердный Новый Завет по форме вроде бы отрицает "кровожадный" ветхий Завет. Но так может думать только недалекий, догматически мыслящий человек. И Ветхий и Новый Заветы легли рядом под один переплет, но котором написано "Библия". И Христос пришел не отменить законы Моисея, но исполнить их. Эти азбучные положения всех Великих Заветов приходится повторять вновь и вновь, без них не понять Агни Йоги.<Очень верно! Еще следует сказать: Истина конкретна, и она сообщается в той форме, которая необходима новому поколению. Меняются условия, поколения - изменяется и форма подачи Истины. Тот, кто отрицает необходимость и действительность изменения форма Истины, с изменением условий, неизбежно отрицает и Ее Саму. Таков нелегкий удел фарисеев всех времен.>

Читатель этого сборника будет сплошь да рядом спотыкаться о кажущиеся несовместимые альтернативы. Например, настойчивая проповедь об отказе от собственности, от золота соседствует со строкой "Толковый денежный отчет ценим больше, чем букет пушистых заверений". Также может вызвать недоумение решительное осуждение Агни Йогой насильственной общины и насилия вообще и высокая оценка самой страшной в истории Революции. За две тысячи лет мы еще как-то смирились с мыслью, что Христос воскрес и вознесся через распятие, но нам трудно понять, что таков же путь к Общине.

Сегодня раздаются голоса, что была процветающая Россия, во многом опередившая передовые страны Запада, а в остальном догоняющая его: страна, путь которой был прерван революционными экспериментами Ленина. При этом апологеты николаевской России совершенно не хотят вспомнить, что к 1917 году Николай II не находил поддержки даже у ортодоксальных монархистов, не говоря уже о кадетах, октябристах и прочих. Для одних он был слишком слаб, для других слишком тиран, для третьих слишком продал свою душу "дьяволу" Григорию Распутину.

Русская интеллигенция полностью выпряглась из монархической телеги и сама себе приготовила тиранический хомут <который она заслужила отсутствием своей цельности, как заслуживает она хорошего пинка и сейчас, когда предала свой народ в очередной раз, отдав его на съедение Западу; “интеллигенция” - это те, кто поддался дьявольскому искушению, те, кто грешил благими намерениями, и как Иуда хотел лучшего, но такого, в котором именно он, заслуженный и неповторимый интеллигент займет заслуженное и теплое место в жизни; именно интеллигенция в массе своей стала орудием и проводником Дьявола в порабощении своей страны и своего народа - “несчастных совков”, к которым она себя, разумеется, не относит>. Сегодня все повторяется с другого конца. И если нас минует "чаша сия", то не потому, что поумнели интеллигенты и политические лидеры, а потому, что иные космические токи хлынули на планету. Тогда же, в преддверии Армагеддона, распад России мог быть остановлен только диктаторскими методами. Вот почему в Россию был послан Махатма Ленин.<Верно. И в отношении интеллигенции. Особенно. И в отношении Ленина. Но... Но! Ленин - НЕ ЖЕСТОК, Ленин - НЕ ДИКТАТОР. Все как раз - наоборот. Любой борец с диктатурой и ее отрицатель на Его месте влез бы в такую кровь, из которой уже никогда бы не вернулся. Кто-то обязан был сыграть Роль Ленина в Истории России. И Слава Богу, это был Ленин. Ленин - неизбежность Пути России, Ее жесткая форма разрешения противоречий. Не Россия породила Ленина, Она породила всей своей Историей Крестный Путь и условия, которые могли быть разрешены в самой мягкой форме своей явлением Ленина. Обычный разум не в состоянии увидеть варианты развития, в связи с некоторым центром своего развертывания. Ленин - лучшее, что только могло ждать Россию. Ленин - воплощение Великой Сущности. Воплощение еше более Великой невозможно было, так как нарушало бы право человека на свободное развитие. Нет ошибки здесь, есть Судьба.>

Клин вышибается клином. Жестокость империалистического мира вышибалась еще большей жестокостью большевиков. К 1917 году больна была не только Россия, но и весь мир. И его гуманное преображение, в конечном итоге, результат коммунистического вызова России. Конечно, больше выиграл остальной мир, чем родина социализма. Но это лишь по житейским меркам. Духовный потенциал России еще не выявлен. Ее воскресение и вознесение впереди... Во всяком случае можно с полной уверенностью сказать, что испытания страны в ХХ веке были столь суровы, что сталь национального характера россиян поистине может быть названа легированной.<выделено мной> Родиться в России ХХ века - честь. Пройти через испытания Советской власти и не сломиться, как Жуков, Курчатов, Королев великая честь. А. И. Солженицын благословил лагеря, которые сделали из него выдающегося духовника ХХ века.

Проклинают Советскую власть сегодня лишь слабаки, торговцы и менялы по духу.

-- Нет времени проверить . Но кажется автор использовал цитаты из книги В.М.Сидорова "На вершинах" .

Ку Аль

-- Еще одна глава из той же книги :

XVI. <Валентин Сидоров. О Ленине>

Историческая миссия России

Несомненно, что именно это качество русского народа, названное всемирной отзывчивостью, и предопределило характер его миссии. Тысячелетнее существование Руси и России наглядным образом высветило сокровенный смысл ее исторического бытия - быть гарантом хрупкого и относительного равновесия планеты. В решающие моменты истории эта ответственная миссия ее выявилась с особой силой. Так в годы монгольского нашествия она, приняв на себя удар Золотой Орды, не дала поглотить Запад Востоку. Так в эпоху блистательных завоеваний Наполеона она, остановив победоносное движение французских полчищ, не дала Западу поглотить Восток.

Эти примеры, как и другие, показывают, что судьба современной цивилизации нерасторжимыми узами связана с судьбой России и напрямую зависит от нее. Битва сил света и тьмы, добра и зла имеет вселенский масштаб. В XX веке накал этой борьбы достиг крайней степени.

Стало ясным, что темные (этим термином Рерих обозначал силы разрушения и хаоса, противостоящие силам порядка и справедливости) готовы на все, даже на физическое истребление человечества, лишь бы не допустить дальнейшего существования планеты с ее уже накопленным и материализованным потенциалом добра и света.

В календаре XX столетия есть роковая дата, с которой начинается трагический отсчет нового времени. Это 1 августа 1914 года, когда разразилась первая мировая война, ознаменовавшая собой массовое помрачение человеческого разума; результатами того же самого помрачения станут впоследствии вторая мировая война и холодная война тоже. Неслучайно накануне зловещих событий духовные Учителя Востока - Гималайские Махатмы, никогда не воздействующие непосредственно на сознание людей и их свободную волю, решились на исключительный шаг.

Они как бы вышли из небытия и направили письма, предостерегающие от надвигающегося военного столкновения: в Германию - Вильгельму II, в Англию - Георгу V, в Россию - Николаю II.

К сожалению, призывам Гималайских Учителей не вняли, и 1 августа 1914 года человечество переступило черту, отделявшую от зоны Апокалипсиса. Конец света перестал быть риторической фигурой; угроза истребления, а вернее, самоистребления рода человеческого стала реальной, ибо в неразумных руках оказались все необходимые для этой акции средства массового уничтожения.

Если вдуматься, то первая мировая война была попыткой лишить людей их космической опоры. Ее сверхзадачей являлось тотальное уничтожение России. Причем это должно было произойти вне зависимости от того, какая из враждебных сторон - Антанта или блок центральных держав во главе с Германией - одержат победу.

В октябре семнадцатого года распад России казался неминуемым. Деморализованная пустопорожней и безответственной болтовней тогдашних демократов Временного правительства, погруженная в пучину безвластия, Россия являла собой одновременно и жалкое, и страшное зрелище.

Людские массы - не забудьте, вооруженные, ибо миллионы и миллионы людей были призваны в армию - находились на пределе отчаяния, все ополчалось против всех: нация против нации, село против города, брат на брата, сын на отца. Россия стремительно ввергалась в хаос, в водоворот которого так или иначе должно было быть вовлечено все человечество.

Кто мог остановить этот хаос, утихомирить его? Учредительное собрание? Но мы прекрасно знаем, что такой многолюдный форум не в состоянии принимать незамедлительные решения; здесь даже по процедурным вопросам иногда чуть ли не месяцами не могут прийти к согласию.

Все утонуло бы в парламентской риторике. Генерал Корнилов? Но при всем уважении к личным достоинствам генерала должно сказать, что он олицетворял собою старые порядки. Представьте себе партийного функционера, субъективно честного и даже вызывающего сочувствие, который обратился бы к народу со старыми партийными лозунгами. Пошел бы за ним народ? Никогда.

Так что оставался единственный выход. Да, мучительный, да, кровавый. Тот, который был предложен Лениным.

КОСМИЧЕСКАЯ ТАЙНА ЛЕНИНА

Она несомненно существует и ее остро ощущали великие проницательные умы планеты. Недаром Джавахарлал Неру назвал Ленина полубогом, а Эйнштейн - совестью человечества. Дыхание неземной тайны Ленина чувствовали не только его доброжелатели, но и его враги. Их свидетельства представляют для нас тем большую ценность, что их то уж в предвзятости не обвинишь. Вот, например, какую оценку давал личности Ленина его идейный оппонент Николай Бердяев, как известно, насильственно высланный из Советской России.

Он остановил хаотический распад России деспотическим путем. В этом есть черта сходства с Петром. Ленин проповедовал жесткую политику, но он не был жестоким человеком.

А вот что писал о Ленине в 1929 году непримиримый борец с большевизмом Уинстон Черчилль.

Он один мог вывести Россию из трясины, он один мог вновь найти и свернуть на вымощенную дорогу. Он нашел, он повернул, но он погиб. Русские люди остались барахтаться в болоте. Их величайшим несчастьем было его рождение, но их следующим несчастьем была его смерть.

Но, конечно, особое значение имеет для людей, исповедующих духовные идеалы, отношение к Ленину и революции, совершенной им, гималайских Махатм - Учителей Востока. К сожалению, я не располагаю возможностью подробно остановиться на аспектах космического Учения Блаватской - Рерихов. Укажу лишь на одну из важнейших задач этого воистину новаторского Учения. Она заключается в том, чтобы найти объединительные знаки между древнейшими традициями Вед и формулами Эйнштейна. Это означает, что, наконец-то, должны быть устранены границы между религией и наукой, что предметом серьезного непредубежденного лабораторного исследования должны становиться понятия, до сих пор считавшиеся достоянием мистики: карма, реинкарнация, огненные центры человека - чакры.

Концепция Блаватской - Рерихов базируется на незыблемом постулате существования Учителей с большой буквы, т.е. земных людей, обладающих космическим сознанием. Иными словами говоря - утверждается, что помимо земной, рядом с земной присутствует духовная цивилизация, на много порядков выше, чем наша. Результатом контактов Блаватской с этой цивилизацией стала ее Тайная доктрина. Результатом контактов Рерихов с этой цивилизацией стало Учение Живой Этики или Агни Йоги. Так вот: в третьей книге Учения Община, изданной в 1927 году в Улан-Баторе, содержится следующая характеристика Ленина.

...Учитель Ленин знал ценность новых путей. Каждое слово его проповеди, каждый поступок его нес на себе печать незабываемой новизны. Это отличие создало зовущую мощь.

...Почтим Ленина со всем пониманием. Явим утверждение Учителя, сохранившего постоянно горение в удаче и в неудаче. Далее идут слова, на которые хотелось бы обратить особое внимание.

Среди чуждых ему сотрудников нес Ленин пламя неугасимого подвига.

Среди чуждых ему сотрудников. Увы, внутреннее одиночество, как мы знаем, всегда неотъемлемый признак посланца Космоса, взявшего на себя нелегкую обязанность находиться в окружении людей, не поднявшихся еще до космического уровня.

В книге есть указание на то, что и Ленин, и Маркс действовали под импульсом Шамбалы - той недосягаемой цитадели Белого Братства, где, согласно древним преданиям, живут общиной Махатмы и святые. Четко говорится о том, что представители Шамбалы посещали Маркса в Лондоне, а спустя полстолетия - Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: какие признаки времени Шамбалы? Отвечено было: Век истины и мировой общины. Оба вождя одинаково сказали: Пусть скорее наступит Шамбала!

Факт своего духовного родства с Лениным гималайские Махатмы подтверждают документально. Уже после смерти Ленина они отправляют в дар советскому правительству ларец со священной гималайской землей с целью возложения ее, как они пишут, на могилу брата нашего, Махатмы Ленина.

Махатма в буквальном переводе означает Великая душа. Это возвышенное духовное понятие обычно не прилагается к политическим деятелям.

Известны лишь два исключения.

Первое - лидер национально-освободительного движения в Индии, вошедший в историю под именем Махатмы Ганди. Второе исключение - Ленин.

Если фигура Ганди, являющаяся олицетворением принципа ненасилия, не вызывает никаких сомнений, то Ленин, как апостол насильственных действий, порождает массу вопросов в наше время после крушения советской власти в России, принявшую характер обвала. Спрашивают: не ошибались ли Махатмы, причисляя к своему Братству Ленина? Но если ошибались, то какие же они Махатмы?

Мой ответ на этот вопрос - а его задают постоянно - один и тот же: ошибались не Махатмы, ошибаются те, кто им не верит. Если мы действительно хотим вникнуть в суть событий, то прежде всего нам следует избегать соблазна, в который мы склонны впадать - сваливать вину за трагические издержки исторического процесса на одну, пусть даже самую злодейскую личность. В качестве эмоциональной разрядки это возможно и хорошо. Но ничего общего с подлинным анализом происходящего это не имеет. Есть совокупная карма народа, страны, т.е. сумма деяний, накопленная в течении веков, последствия которой всем нам придется когда-то изживать. Никто не может быть отделен ни от хорошего, ни от дурного в нашей общечеловеческой истории. Максималистское утверждение Маяковского - Кровь! Выцеди из твоей реки хоть каплю, в которой невинен я! - по большому счету совершенно справедливо. Все виноваты, хотя, разумеется, у разных людей разная степень вины.

Личность государственного масштаба не существует сама по себе, отдельно от всех, она обязательно фокусирует психическую энергию масс, позитивный или негативный заряд которой не зависит от ее носителя.

Но бывает такое обострение общечеловеческой кармы, когда обычными земными средствами положение дел не выправишь. Тогда в порядке исключения допускается непосредственное космическое вмешательство. Помощь наших старших братьев по разуму врачующа. Но не всегда приговоренного к смерти можно спасти гомеопатическими средствами, иногда требуется хирургическая операция. Вот почему Октябрьскую революцию (при всей драматичности и неоднозначности последующих событий) можно считать предвестием космической эры на земле. Вот почему Учение Агни Йоги рекомендует воспринимать появление Ленина как знак чуткости Космоса.

Подойдите с евангельских позиций к Ленину, задайтесь вопросом: двигало ли им что-то личное - жажда обогащения, славы, стремление к безграничной власти? Даже злейшие враги Ленина ответят на этот вопрос нет. Без малейшей примеси своекорыстия, что является признаком высокого существа, Ленин служил идее, во имя которой и был призван в мир.

Да, от его физического сознания было сокрыто то, что он Махатма (по всей вероятности сам этот термин был ему неизвестен). Но то, что он делал, было под силу лишь космическому существу. Кстати, в его биографии есть моменты, усердно замалчиваемые, ибо они граничат с мистикой, которые свидетельствуют о феноменальном характере личности Ленина. Вот некоторые из этих фактов:

1. Ленин обладал способностью - расслабляться всеми членами тела. При таком расслаблении хватает нескольких минут, чтобы получить отдых, равный ночному сну, и полностью восстановить силы своего организма. Ленин неоднократно пользовался своей способностью, когда затягивались заседания Совнаркома или ЦК. Почувствовав утомление, он отключался на короткий промежуток времени (предварительно извинившись за эту паузу), а потом с утроенной энергией принимался за дела.

Такого рода свойство достигается в результате упорных физических упражнений в сочетании с медитацией на высоких ступенях йоги. У Ленина оно было врожденным.

2. В августе 1918 года на Ленина было совершено покушение. Террористы действовали наверняка, ибо пули были начинены страшным ядом кураре. Нескольких капель его достаточно, чтобы отправить на тот свет десяток человек. Врачи, установив наличие этого яда в крови, выносят единогласный вердикт: смерть и очень скорая. Но этого не происходит. Пережив момент удивления и посовещавшись, врачи приходят к следующему соломонову решению: у каждого человека есть иммунитет против определенного вида яда, у Ленина иммунитет именно против данного вида яда.

Известно, что в Индии накануне сражения ядом кураре пропитывали наконечники стрел. Известно также, что такая стрела, если случайно попадала в йога, не причиняла ему вреда.

3. После смерти Ленина вскрытие черепной коробки обнаружило сильное заизвесткование его мозга. Оно было столь сильным, что мозг обрел твердость металла. По нему можно было стучать, как по железу. Болезнь имела затяжной характер и, по мнению врачей, в течение последних двух, а то и трех лет Ленин не мог мыслить этим мозгом. А он - вопреки очевидности - мыслил, писал, диктовал тексты, принимал решения, действовал. Вот три загадки Ленина, которые для духовной науки Индии не являются таковыми. Врожденные йогические способности Ленина здесь напрямую свяжут с реинкарнацией, объяснят, что они - результат его прежних воплощений. Что касается головного мозга, то здесь никогда не принимали на веру утверждение, что мысль - продукт его работы. Мысль - и это одна из аксиом древней мудрости Индии - принадлежит пространству. Эту пространственную мысль осваивают и трансмутируют чакры - огненные центры человека; подключаясь к ним, мозг и выполняет те функции, к которым он и предназначен - быть передатчиком мысли. Т.е. в мыслительном процессе он играет не главную, а вспомогательную роль. Надо сказать, что по рериховской информации, в Ленине воплотился дух Петра Первого. Поэтому наименование города на Неве (Петербург, Ленинград) не имеет принципиального значения. И в том, и в другом случае оно восходит к одной и той же сущности. Но, конечно, Ленин сделал больше, чем Петр. Он совершил небывалое: из хаоса небытия была воссоздана Россия. Покачнувшееся равновесие планеты было восстановлено.

Ку Аль

-- Не знаю , не нарушаю ли я какие-то правила форума . Цитаты привожу несколько громоздкие . Но ведь они АГНИ-ЙОГОВСКИЕ по духу . И полностью соответствуют теме .

Еще одна цитата из той же книги :

XVIII. <Сергей Кара-Мурза."Проект Ленина" - путь к обрыву или к спасению?>

Как-то после передачи по "Народному радио", посвященной манипуляции сознанием, позвонил в студию молодой слушатель Сергей и спросил, как ему разобраться в вопросе: кто Ленин - палач русского народа или великий деятель, открывший пути к лучшей жизни?

Знаю, что для многих старых людей Ленин - священный символ, и даже упоминать его имя в таком контексте есть святотатство. Но именно так вопрос уже заложен в сознание молодежи, и мы стоим перед выбором - вообще с молодежью не разговаривать и гибнуть гордо, как индейцы, или вести трудный диалог и помочь молодым подняться на уровень той силы, что душит Россию.

Вопрос о Ленине волнует многих и сам по себе важен. Жизненный порядок невозможен, когда сознание расщеплено. Подростки и молодежь каждый день слышат по телевизору, что Ленин - палач и т.д., а потом выходят на Ленинский проспект, едут на метро до Библиотеки им. Ленина и видят у Кремля его Мавзолей. Сознание их расщепляется, и его надо срочно чинить. А главное, Ленин - не история. Как мы видим, революция продолжается, Россия еще не устоялась. Но не менее важно, что Сергей поставил, по сути методологическую задачу: как ему разобраться с оценкой Ленина? Он не просит: скажите мне, кто Ленин, я вам поверю. Он хочет подойти непредвзято - из жизни нынешнего молодого человека, уже свободного от официального культа Ленина, но подозревающего, что поток антиленинской пропаганды направлен на него политическими жуликами. В этой позиции - наше спасение, а не в том, чтобы молодежь нам поверила. Да и кому нам? Зюганову? Лапшину? Косолапову?

Поэтому я принимаю вопрос Сергея и переделываю его в учебную задачу. Любой разумный человек с обычным средним запасом знаний, не копаясь в архивах и книгах, может построить цепочку рассуждений, которая приведет его к смысленному, а не навязанному мнению. (Не говорю "ответу", потому что для ответа нужен верный вопрос, а его-то как раз поставить очень непросто). Вот такую цепочку (метод) я и хочу предложить Сергею. Она - не единственная, да и, наверное, не лучшая, но таковы все методы, кроме религиозного Откровения. Главное убедиться, что такие цепочки можно в уме строить, и это по силам каждому. Не надо только бояться и искать совершенства. Грубый и тяжеловесный, но надежный ход мысли лучше, чем блестящий и парадоксальный, но водящий по кругу. Так что начнем.

..Для начала Сергею полезно вспомнить, когда встал такой вопрос: "палач или деятель?". Он встал не раньше 1988 г., т.к. первый период перестройки шел под лозунгом "возврата к Ленину". А до этого Ленин был иконой. За Ленина взялись, только как следует измазав Сталина и "застойный период".

Как возник этот вопрос в уме Сергея? Разве он получил какое-то новое знание о Ленине и его делах? Нет, практически никаких конкретных сведений о Ленине, каких бы мы не имели раньше, мы с 1988 г. не получили. Значит, формула "палач или деятель" не могла возникнуть в уме Сергея стихийно, из его опыта или нового знания. Значит, она была незаметно внедрена в его подсознание и стала штампом, который вертится в уме, как назойливый мотив. Она - продукт внушения, манипуляции сознанием. Этот пункт ничего не решает, но он важен как сигнал тревоги. Он предупреждает: надо тянуть мысль осторожно и скептически. Первое правило - не принимать готовых формул, искать в них нестыковки, обязательно пересказывать их смысл другими, своими словами. Что мы имеем в данном случае?

Формула "палач или великий деятель", если вдуматься, сразу выдает манипуляторов. Ее части, связанные союзом "или", есть несоизмеримые категории, а значит, они не стыкуются и формула смысла не имеет. Это все равно что спросить ребенка:

"Что ты больше любишь, шоколадку или маму?".

Вежливый ребенок про себя подумает: "Что за дурак этот дядька", - а иной и прямо это скажет. Но мы не дети и не дикари, нами легко манипулировать (хотя детей и дикарей легко обмануть).

Чтобы рассуждать, разделим вопрос на два, тогда обе части имеют смысл: был ли Ленин палачом? был ли Ленин великим деятелем? Есть три варианта: можно быть чем-то одним, тем и другим или ни тем, ни другим.

Итак, первая часть задачи: был ли Ленин палачом? Заметим, что слово "палач" - иносказание, метафора. Политик такого ранга сам головы не рубит (Петр I это сделал как символический жест, но его как раз палачом не называют). Так что не в этом дело.

Именно о Ленине Есенин сказал: "Он никого не ставил к стенке / Все делал лишь людской закон".

Значит, надо сначала определить, что мы понимаем под словом "палач", иначе разумного умозаключения сделать будет нельзя.

Думаю, каждый согласится, что политика можно назвать "палач", если он при выполнении своей миссии ("проекта") идет на очевидно излишние жертвы человеческих жизней, не ценит их, без нужды "тратит" людей своего народа. Сказкам о том, что у власти в государстве может держаться человек, который убивает по прихоти своего порочного характера, лучше не верить. Что же касается именно Ленина, то в этом пункте вообще проблем нет. Сергей Есенин, поэт не купленный, со свободной совестью, о Ленине написал: "Слегка суров и нежно мил". А в другом месте:

Застенчивый, простой и милый,

Он вроде сфинкса предо мной.

Я не пойму, какою силой

Сумел потрясть он шар земной?

На какое-то время, при перестроечном помрачении, русские люди вдруг стали верить жуликам вроде Льва Разгона или Волкогонова больше, чем Сергею Есенину. Но разве это время не прошло? Самое трудное здесь, конечно, оценить, был ли губительным для народа тот "людской закон", который утвердил своей властью политик.

Были ли жертвы "излишними" - в этом и вопрос. И речь может идти именно об очень большом излишке, а не о нюансах.

Еще одно очевидное замечание: в конкретный исторический период палачом можно назвать политика, который по своему образу мыслей (не ценит жизней) и образу действий (тратит жизни) резко выделяется из ряда всех других реальных и наиболее сильных политиков, воплощающих альтернативные проекты. В случае Ленина мы имеем такой ряд: Керенский и П.Н.Милюков (либералы-западники), Колчак и Деникин ("белые"), Савинков и Чернов (эсеры), Махно (анархисты) и Троцкий (коммунисты-космополиты).

Монархисты и меньшевики к концу 1917 г., когда Ленин пришел к власти, уже сошли с арены. Воображать же "доброго царя" или "доброго генсека-меньшевика" с несуществующим политическим проектом - детская забава. Все перечисленные фигуры проявили себя словом и делом, все "предъявили" свои проекты, и их русские люди попробовали на зуб, а не изучали в кабинетах. Из этого будем исходить.

Главная причина гибели людей Еще замечание из области очевидного, но как бы забываемого. Почему встал вопрос о "палаче"? Потому, что в ходе революции (и особенно гражданской войны) в России погибло очень много людей. Точно не известно, но с вескими доводами говорят о 12 миллионах человек (по подсчетам В.В.Кожинова - 20 миллионов). Отчего погибла эта масса людей? Не от прямых действий организованных политических сил, например, боев и репрессий. За 1918-1922 гг. от всех причин погибло 939 755 красноармейцев и командиров. Значительная, если не большая часть их - от тифа. Точных данных о потерях белых нет, но они намного меньше. Значит, подавляющее большинство граждан, ставших жертвами революции (более 9/10) погибло не от "красной" или "белой" пули, а от хаоса, от слома жизнеустройства. Прежде всего, слома государства и хозяйства.

Русская революция - огромный катаклизм, катастрофа всемирного масштаба. Она вызревала около века, и нелепо обвинять в ней конкретного человека. Более того, она была лишь звеном во всемирной цепи революций, которые с начала века прокатились по странам крестьянской цивилизации: Китай, Мексика, Россия, Индонезия, последние - Вьетнам, Алжир, Куба. Их главный мотив - предотвратить разрушающее крестьянскую общину внедрение капитализма.

Главными причинами гибели людей в русской революции было лишение их средств к жизни и, как результат, голод, болезни, эпидемии, преступное насилие. Ряд ученых считают, что голод 1921 г. погубил 5 млн. человек. Развал государства как силы, охраняющей право и порядок, выпустил на волю демона "молекулярной войны" - взаимоистребления банд, групп, соседских дворов без всякой связи с каким-то политическим проектом (но иногда прикрываясь им, как это бывало, например, у "зеленых").

Точно установить смертность и рождаемость до переписи 1926 г. трудно, результаты разных групп демографов различаются. Если взять средние оценки, то картина такая: в 1920 г. на 1 тыс. человек умирало 45,2 и рождалось 36,7; в 1923 г. умирало 29,1 и рождалось 49,7. То есть, в последние годы гражданской войны Россия (даже без катастрофы неурожая) теряла 1,2 млн. жизней в год, а уже в 1923 г. население приросло почти на 3 млн. человек. Какую жатву собирает смерть на поле хозяйственного хаоса, мы видим сегодня: государство и хозяйство всего лишь полуразвалены, но Россия (т.е. половина империи) за год несет чистые потери в 1 миллион жизней, а с учетом народившихся теряет 2 миллиона.

И ведь войны и репрессий нет, да и потери от убийств около 30 тыс. в год. За годы реформы "по неестественным причинам" отлетело уже не меньше душ, чем в гражданскую. Значит, есть "невидимый палач".

Что такое "революция 1917 года"? Некоторое усилие должен Сергей сделать для того, чтобы вспомнить важную вещь, от которой старательно отвлекают демократы: слом жизнеустройства России и ее государственности произошел в феврале 1917 г.<!> Царя свергали генералы и стоящие за ними масоны-западники, а не большевики.

Так что когда С.Говорухин плачется о "России, которую мы потеряли", но при этом проклинает большевиков, а не ее истинных разрушителей, то он или лицемер, или марионетка манипуляторов.

Февральская революция - революция западников, и главный ее смысл был в расчистке поля для финансово-торгового капитала. Это была первая "революция чубайсов и гайдаров", хотя социалистические лозунги выкрикивались обильно.

М.М.Пришкин записал в дневнике 11 марта: "Евреи-банкиры радуются, плачут - смеяться они, как вообще евреи, не могут, но плачут - если бы они думали, что будет торжество социалистов, то чего бы им радоваться?".

Большевики в Февральской революции не принимали никакого участия. О Ленине и говорить нечего, он в феврале был в Швейцарии, и весть о революции была для него полной неожиданностью.

Как реальный политик он вышел на арену в России в апреле 1917 г. Демократы Керенского развалили армию, разогнали полицию, парализовали хозяйство и транспорт и стравили крестьян. Вопреки официальной советской мифологии, летом 1917 г. крестьяне громили уже в основном не помещичьи усадьбы, а "середняков" - арендаторов.

М.М.Пришвин, сам живший своим трудом в маленьком поместье, пишет: Помещица заперлась в старом доме и думает, что все зло от мужиков, что это они сговорились грабить ее. А "их" нет, они вовсе не сговаривались, они грабят друг друга еще больше. Еще удивительно, как мало они грабят ее сравнительно с грабежом себя".

К осени 1917 г. крестьянскими беспорядками было охвачено 91% уездов России. Для крестьян (и даже для помещиков) национализация земли стала единственным средством прекратить войны на меже при переделе земли явочным порядком. Из дневников М.М.Пришвина видно, что тотальная гражданская война началась в России именно летом 1917 г. - из-за нежелания Временного правительства решить земельную проблему. К лету 1918 г. она лишь разгорелась, обретя ротивостоящие идеологии. Другая важная вещь, которая также общеизвестна, но которую телевидение сумело как-то вышибить из сознания, состоит в том, что революция в России в феврале победила полностью, тотально. Как сказал В.Розанов, царская Россия "слиняла в два дня" (1).

От царя отказался даже полк его личной охраны, весь из георгиевских кавалеров.<!!> Ленину и не пришлось бороться с монархистами, их как реальной силы просто не было.

В Учредительном собрании 85% мест получили разные революционные социалистические силы.

Кадеты (буржуазные либералы) получили всего 17 мест из 707. Даже меньшевики - марксисты и социалисты - имели всего 16 мандатов, они уже были слишком умеренными для того момента. Так что вся борьба при Ленине шла не между большевиками и "старой Россией", а между разными отрядами революционеров (2).

Гражданская война была "войной Февраля с Октябрем", должны же мы наконец усвоить эту важнейшую для всей нашей темы мысль! Ведь Россия уже не стояла перед выбором: "православие, самодержавие, народность" - или "коммунизм, Советы, братство трудящихся". Первый вариант уже исчез, и против большевиков стояли березовские и собчаки начала века вместе с кровавым мясником Б. Савинковым. Большевики, как вскоре показала сама жизнь, выступили как реставраторы, возродители убитой Февралем Российской империи - хотя и под другой оболочкой. Это в разные сроки было признано противниками большевиков, включая В.Шульгина и даже Деникина. В Белой армии монархисты, очень немногочисленные среди офицеров-разночинцев, были почти в подполье - и всегда под надзором контрразведки.

Тут, надо признать, сильно подгадила и официальная советская пропаганда, которая для простоты сделала из слова "революция" священный символ и представляла всех противников Ленина "контрреволюционерами". А братья Покрасс нам даже песню написали, как "Белая армия, черный барон снова готовят нам царский трон".

Так что наша задача - сравнить соперничавшие в России революционные проекты и представить себе, какой из них наносил России более тяжелые травмы, измеряемые числом потерянных жизней. Лидера такого проекта и можно считать "палачом" (или "более палачом, чем другие"). Есть, правда, среди нас странные люди, порой с титулом патриота, которые всех считают палачами, они "ни за кого". Мол, "чума на все ваши дома". Из такой позиции вытекает известный вывод, будто Россия - выкидыш цивилизации и не имеет права на жизнь. Что же это за народ, если у него все до одного политические течения исходят из установки палача?

Ку Аль

-- Пропущу небольшой кусок про наше время и продолжу вышеприведенную цитату . Где еще рериховец прочитает такое ? У него просто нет времени выискивать такую информацию . Итак продолжу прерванную цитату :

Политическая философия как предпосылка "быть или не быть палачом" Представления политика об обществе и человеке, образ его мыслей (политическая философия) оказывает большое воздействие на образ его действий. Большое, но не решающее. Это - предпосылка, которую надо принимать во внимание, но не считать доказательством "вины или невиновности". Так же, как в суде важна мотивация поступков подозреваемого ("хотел убить"), но она не может служить уликой. На политической философии Ленина особо задерживаться не будем - она совершенно не содержит компонентов "мышления палача" (которые можно найти, например, у Робеспьера, Марата или Троцкого). Ленин не был сентиментален, но он был близок к Марксу в двух важных здесь установках: он был гуманист и не верил, что можно "толкать историю" усилием политической воли, через насилие. Поэтому, в частности, ему были так чужды и народовольцы, и анархисты, и эсеры с их верой в силу террора.

Как воспринимались социал-демократы (каким был до 1918 г. и Ленин) и другие революционные течения, хорошо видно из дневника М.М.Пришвина. Он не был искушенным философом, но был очень чутким наблюдателем. Он писал в марте 1917 г.: "Эсеры мало сознательны, в своем поведении подчиняются чувству, и это их приближает к стихии, где нет добра и зла. Социал-демократы происходят от немцев, от них они научились действовать с умом, с расчетом. Жестоки в мыслях, на практике они мало убивают. Эсеры, мягкие и чувствительные, пользуются террором и обдуманным убийством. Эсерство направлено больше на царизм, чем с-дечество". Здесь важны обе мысли: большевики меньше уповают на насилие и они менее раждебны царизму, чем эсеры. Если вспомнить то, что нам часто повторялось из Ленина - его определение революционной ситуации - то оно уязвимо для критики именно за отказ от того, чтобы использовать насилие как катализатор, ускоритель революционных событий. Для Ленина революция возможна и необходима только как спасение от национальной катастрофы, когда "низы" уже так приперло, что они не только "не могут жить по-старому", но и готовы идти на любые жертвы, чтобы изменить положение. Но люди готовы идти через огонь только тогда, когда никакого иного выхода нет.

Другое дело, что когда революционная ситуация назрела, и "низы" осознали гибельность грозящей катастрофы, Ленин требовал решительных действий с тем, чтобы в момент неустойчивого равновесия толкнуть процесс к созданию нового жизнеустройства (то-есть, осуществить революцию). Потому-то сама Октябрьская революция была абсолютно бескровной (4).

Насколько известно, никто не обвинил Ленина в жестокости на основании его опубликованных трудов. Упоминали его телеграммы, записки, высказывания ("расстрелять десяток саботажников", "посадить в тюрьму сотню хулиганов и спекулянтов" и т.д.), но серьезные историки предупреждали, что все эти выражения нельзя принимать буквально, и никто их буквально не принимал. Надо вспомнить тот объем работы, который выполнял Ленин, и понять, что у него не было времени облечь свои мысли в дипломатические выражения. То, что напечатано в "собрании сочинений", написано или сказано без черновика и без спичрайтера, в основном в военной или чрезвычайной обстановке. Если учесть это, каждый читавший Ленина должен поразиться как раз тому, насколько ясно и корректно выражены мысли.

Представьте, какую литературу мы бы получили, если бы были опубликованы все замечания, поручения и советы Ельцина, данные им в кругу "семьи" и узкой группы соратников.

В годы перестройки много напирали на то место, где Ленин сгоряча заявил, что "интеллигенция - это не мозг нации, а ее г...". Думаю, будь у него свободное время, он бы выразил мысль как-нибудь поприятнее. Но поражает мелочность этого упрека - по сравнению с планом ГОЭЛРО или заботой Ленина о питании ученых в годы гражданской войны. К тому же сегодня-то, положа руку на сердце, должны же мы признать, что где-то прав был Владимир Ильич в своем высказывании. Хотя бы в первой его части. Не мозг мы, дорогие мои собратья-интеллигенты! Ведь никто не остался в таких дураках, как интеллигенция, тянувшая нас в нынешнюю реформу (5).

<Я уточню. У нашей “интеллигенции” есть возможность выбирать между ленинским определением, довольно точным, или моим: “ «Интеллигенция» - социальная группа, которая в Истории русских революций играет роль Иуды. Таково ее значение и функции. Она постоянно и неизменно предает собственный народ, исходя из собственных благих намерений.” А теперь - УПРЕКНИТЕ МЕНЯ за это определение. Когда я говорю об интеллигенции, я имею ввиду тех, кто смог преодолеть личностную бездну между собой и народом, и не отделял судьбу народа от своей, и эта группа, действительно, не “интеллигенция”>

Но к вопросу "палач или не палач" это отношения не имеет. Давайте искать веские признаки.

Главный критерий оценки - "болезненность" проекта

Мы сделали ряд методических оговорок, которые достаточно очевидны и еще никак не связаны с выводом. Они лишь расчистили площадку для рассуждений. Теперь можно предложить главный критерий, согласно которому мы расположим в ряд ведущих политиков того времени по степени их приближенности к образу "палач". Под "ведущими" мы будем понимать политиков, выражающих тот или иной проект жизнеустройства после выхода из хаоса революции.

Поскольку основной причиной гибели людей была революционная разруха, - слом государственности и систем жизнеобеспечения - то менее всех будет палачом тот политик, чей проект вызывает наименее сильное сопротивление общества. Значит, при утверждении этого проекта прольется менее всего крови. Мечтать о том, чтобы из революции можно было выйти без подавления какой-то части общества - наивная утопия. Трагедия любой революции в том и состоит, что противоречия в ходе ее обостряются настолько, что обратно пути нет и согласия достигнуть очень трудно - особенно если уже пролилась кровь. У нас гражданская война кончилась, когда Россия "кровью умылась". Для нашего главного вопроса достаточно сравнить два главных проекта, задающих России разные (и расходящиеся!) цивилизационные пути. Один проект - партии кадетов и более левых либеральных партий, предполагающий построение в России государства западного типа с рыночной экономикой. Этот проект воплощал сначала Керенский, а потом Деникин и Колчак. Были в нем и радикалы (Корнилов), так что однажды большевикам пришлось защищать умеренного Керенского - такое бывает в политике. К этому проекту присоединилась часть эсеров (Чернов, Савинков). Это - Февраль, "белые". Другой проект - советский, его воплощал Ленин. Это - Октябрь, "красные". Советский проект также был неоднороден: вначале его поддерживали левые эсеры, временами анархисты (Махно), внутри большевизма было несколько течений, борьба между которыми разгорелась после смерти Ленина и кончилась 1937-м годом.

И белый, и красный проект Россия сравнила не в теории, не по книгам, а на опыте, через тысячи больших и малых дел. Сначала, с февраля по октябрь 1917 г., сравнение проходило в мирных условиях сосуществования Временного правительства и Советов. Это соревнование проект Керенского проиграл вчистую. Новая государственность по типу либерального Запада не сложилась, а ее зачатки авторитета не завоевали и 25 октября без боя сдали власть Советам. Однако под давлением и при активном участии Запада блок кадетов и эсеров попытался военным путем вернуть власть и продолжить свой проект (6). С середины 1918 г. сравнение обоих проектов происходило в форме гражданской войны. За ней наблюдала вся Россия, и это был второй этап "пробы на зуб". Военное соревнование, как известно, белые также проиграли вчистую. Этот факт мы должны себе объяснить и его затвердить, иначе дальше не продвинемся. Белые унаследовали остатки государственного аппарата, имели полную поддержку имущих классов России и большую поддержку (включая военную интервенцию) Запада. Поначалу у них был такой огромный перевес над красными, что они овладели практически всей территорией России за исключением маленького пятачка в центре. Почему же они начали утрачивать эти территории и отступать перед Красной армией, обутой в лапти?

Ответ известен, но его у нас из головы вытеснили при промывании мозгов. А он таков. Образно говоря, красные победили потому, что крестьяне им сплели миллион лаптей. А белым не сплели, и им пришлось просить ботинки и обмотки у англичан. Белая армия действовала в России как завоеватели, и ее продвижение сопровождалось восстаниями (по словам историка белых А.Зайцева, издавшего в 1934 г. в Париже большую книгу, вслед за белыми шла "волна восставших низов"). По выражению западных историков, в России тогда возникло "межклассовое единство низов", которые отвергли проект белых. Отвергли в целом, а не по мелочам и не из-за жестокостей и казней (7). Ненависть низов (в основном крестьянства) и верхушки белых была взаимной и принимала почти расовый характер. Об этом пишет в своих воспоминаниях "Очерки русской смуты" А.Деникин.

Замечательно ярко это выразил в своих записках "Окаянные дни" И.Бунин - эта книга дышит дикой ненавистью к "русскому простонародью". Ее обязательно надо прочесть тем, кто заинтересованы в нашей теме. Полезно почитать и письма адмирала Колчака, где он называет русских так: "дикий (и лишенный подобия) неспособный выйти из психологии рабов народ". Этой ненависти к простонародью не было и в помине у красных, которых видели крестьяне - у Чапаева или Щорса.

Они были "той же расы". В гражданской войне любая армия снабжается тем, что удается отнять у крестьян. Главное, что нужно для армии, это люди, лошади и хлеб. Конечно, крестьяне не отдавали все это своей охотой ни белым, ни красным. Исход войны определялся тем, как много сил приходилось тратить на то, чтобы все это получить. Это и есть важнейший для нас эксперимент. Красным крестьяне сопротивлялись намного слабее, чем белым, (некоторые историки даже оценивают эту разницу количественно, по числу рекрутов: в 5 раз слабее). Под конец все силы у белых уходили на борьбу за самообеспечение - и война закончилась (8).

Надо четко высказать и иметь в виду важную вещь: несмотря на все глупости и злодейства "местных" большевиков, развязанная против них гражданская война резко изменила отношение к ленинскому "проекту" в принципе. Даже в период максимальных успехов белых М.М.Пришвин, сам в то время убежденный антикоммунист, писал: "Сейчас все кричат против коммунистов, но по существу против монахов, а сам монастырь-коммуна в святости своей признается и почти всеми буржуями".

Это писал человек, мечтавший о победе белых. А вот что читаем у крестьянского поэта Николая Клюева: Ваши черные белогвардейцы умрут За оплевание красного Бога. За то, что гвоздиные раны России Они посыпают толченым стеклом.

Таким образом, проект белых, даже если бы им в первые месяцы удалось задушить советскую власть, означал бы длительную тлеющую, со вспышками, гражданскую войну. Он был отвергнут крестьянами - сословием, которое составляло 85% населения России. А крестьяне в то время и умели, и обладали возможностями для сопротивления длительного и упорного. Рано или поздно, но они "сожрали" бы белых, как за два месяца сожрали Колчака в Сибири без всякой Красной армии. Но до этого Россия была бы обескровлена несравненно больше, чем при организованном устранении белых Красной армией.

Из опыта вытекает, что проект Ленина был спасительным, а в проекте белых, доведись ему на время победить, Россия обрела бы палача. Мы сегодня можем повторить за Есениным слова, что он написал в 1924 г.: "Мы многое еще не сознаем, /

Питомцы ленинской победы". Кто это "мы"? Кто оказался "питомцами"? Все, кто вернулся к мирной жизни и воссоединился в народ - включая бывших белых. Именно "ленинская победа" создала такую возможность. Поэтому его проект - спасительный. Мы это и сегодня плохо сознаем - но сознание начинает нам входить через взрывы домов в Буйнакске и Москве. Тридцать лет до Ленина в России гремели взрывы и выстрелы (по подсчетам некоторых историков, от рук террористов до 1917 г. погибло 17 тыс. человек). Короткий исторический период - когда воплотился "проект Ленина" - мы жили спокойно и безопасно. И не сознавали этого, думали, что это - естественное состояние. Сегодня, когда этот проект мы позволили пресечь, взрывы загремели снова. Главная причина спасительности проекта Ленина

Мы логично подошли к выводу, что "палаческим" политическим проектом надо считать тот, который при воплощении его в жизнь вызывает самое упорное сопротивление народа. И если уж революция произошла (как это случилось в Феврале), то "спасительным" проектом надо считать тот, который вызывает наименьшее сопротивление народа. О том, чтобы при выходе из революции вообще не было сопротивления и не было жертв, нечего и мечтать.

Я утверждаю, что проект Ленина был для России спасительным. Не буду это доказывать, потому что говорю о методе и делаю упор не на выводе, а на способе рассуждений, стараясь показать его последовательность, не приводя исчерпывающих доводов. Почти очевидно (и это подмечено крупными философами), что великий политик - тот, кто угадывает скрытые чаяния народных масс. Что это значит? Это значит, что он исходит не из того, что шумно требуют массы, а из того, что стоит за шумом - исходит из скрытых чаяний. Величие политика в том и состоит, чтобы эти чаяния понять и прочувствовать. Это трудно, потому что, как сказал философ, "во времена кризиса общественное мнение не выражается расхожими суждениями".

Что понял Ленин такого, чего не могли понять современные ему другие ведущие политики? Он понял, в чем суть чаяний крестьянства ("земля и воля!"), каким бы крестьяне хотели видеть жизнеустройство России и тип государства - в чем для крестьян град Китеж. В своей самой лирической поэме "Анна Снегина" Есенин пишет, как к нему подошли крестьяне:

"Скажи,

Кто такое Ленин?"

Я тихо ответил:

"Он - вы".

Во-вторых, Ленин понял, что крестьяне поднялись как огромная и сплоченная антибуржуазная сила. И что революция в России в главном своем потоке не буржуазная и не может привести к либеральной западной демократии. Демократия крестьян - Советы. По уму и чувству Ленин просто был несравненно выше и Керенского, и Троцкого. Они даже после "университета" революции 1905 г. так и остались догматическими марксистами, а Ленин был марксистом творческим и отошел от догм. Хотя убеждать даже верхушку партии большевиков ему было очень трудно. Зато он имел поддержку в низах партии, которые были воспитаны не в эмиграции, а в гуще русской жизни.

Исследователь крестьянства Т.Шанин писал, что два политика в России верно поняли суть революции 1905 г. - Столыпин и Ленин. В них и стреляли люди, вышедшие из одной норы. Но Столыпин поставил своей целью спасти помещиков, а ради этого расколоть крестьянство, заменив общину капитализмом. Так же поначалу мыслил и Ленин, но после 1905 г. резко изменил позицию, а Столыпин потерпел поражение. Прозрение Ленина выражено в статье "Лев Толстой как зеркало русской революции", а затем в "Апрельских тезисах". От них отвлекла нас официальная "история КПСС", но теперь-то ее нет и мы должны брать в расчет главное.

Сравните главные тезисы Ленина между Февралем и Октябрем и расхожее суждение по этим вопросам партийной интеллигенции всех направлений. Немедленный мир (Ленин) - война до победного конца, национализация земли (Ленин) - отложить до законного решения будущим парламентом, республика Советов (Ленин) - буржуазная республика, немедленная социалистическая революция (Ленин) - развитие капитализма до исчерпания его возможностей.

Надо отметить, что совершенно неважно, какая из этих противоположных позиций нам сегодня нравится больше. Важно не сегодня, а тогда. Тогда крестьяне не желали того, чего желало "расхожее мнение" всех революционных политиков, кроме Ленина. И потому-то крестьяне плели лапти для красноармейцев и не слишком сопротивлялись красным продотрядам (а белым сопротивлялись очень упорно).

Крестьяне не ошиблись, потому что Ленин верно угадал именно чаяния, а не лозунги. И после войны был начат НЭП, а не новый вариант столыпинской реформы. Оттого сразу резко выросла рождаемость и упала смертность - верный показатель соответствия политики чаяниям. Такой проект я и называю "спасительным". Конечно, спасение от катастрофы - еще не путь такого быстрого развития, которое нужно для спасения от другой грядущей катастрофы (мировой войны). В 30-е годы НЭП пришлось сменить на политику форсированной индустриализации, но это уже другая эпоха, не Ленина, а его преемников.

Обыденные признаки "спасительности" проекта Ленина Мы говорили выше о фундаментальной причине, по которой проект Ленина вызвал наименьшее сопротивление. Но с самого начала линия Ленина привлекла массы потому, что действия, которых он требовал, а потом и предпринимал, были прямо и очевидно направлены на спасение жизней простых обывателей. То есть, проект Ленина по своему типу был деятельным и вытекающим не из доктрины, а из обыденных жизненных потребностей. Это - редкое сочетание больших идеалов (чаяний) со здравым смыслом. Великий английский экономист Дж.Кейнс, работавший в 20-е годы в России, писал: "Ленинизм - странная комбинация двух вещей, которые европейцы на протяжении нескольких столетий помещают в разных уголках своей души, - религии и бизнеса".

В условиях национальной катастрофы именно такое сочетание и оказывается спасительным. В чем же был "бизнес" Ленина? В том, что в условиях разрухи, при, казалось бы, полном отсутствии средств, он заботился о восстановлении какого-то подобия жизнеустройства, чтобы свести гибель людей к минимуму. Напряженность в среде крестьянства была резко снята двумя декретами - о мире и о земле.

Но посмотрим, что привлекло горожан. Затронем только две проблемы - личной безопасности и продовольствия.

В последние дни февраля, свергнув царя, либералы одновременно упразднили полицию и выпустили всех уголовников. Всеобщая амнистия! Те, кто помнит лето 1953 г., широкую амнистию даже при сильной милиции, может представить себе состояние жителей крупных городов России в марте-апреле 1917 г. Страх перед преступным насилием был паническим (как говорили, главной мыслью обывателя было: "Уехать, пока трамваи ходят"). Каково было состояние умов, видно из такого мелкого факта: когда в Александринском театре в одной из пьес на сцене появились городовой и пристав, публика встала и аплодировала. Пытаясь как-то спасти положение, Временное правительство учредило милицию из числа студентов-добровольцев. На центральных улицах появились восторженные юноши и девушки с красными бантами на груди. Они не совали свой нос в темные переулки и грязные кварталы, где и свирепствовала преступность. А как ответили на эту жизненную проблему большевики? Они дали на заводы разнарядку - мобилизовать в Красную гвардию каждого десятого рабочего. Не добровольно, а мобилизовать, и не с гулькин нос, а каждого десятого. Именно эта рабочая милиция, знающая изнанку жизни, и навела в городах минимальный порядок. Вот первое важное дело, понятное и барыне, и кухарке, в котором Временное правительство проиграло соревнование с Советами.

Теперь о продовольствии. Мы все наслышаны о том, что большевики ввели военный коммунизм, продразверстку, пайки и прочие ужасные вещи. Так говорят те, кто никогда не голодал и плюет на голод ближнего. Я бы сказал, что в этой демократической критике как раз просвечивает мышление палача.

В те времена все в России, включая Николая II, думали иначе и считали необходимым предотвратить голод в городах. Но благими пожеланиями вымощена дорога в ад. Важно еще уметь это сделать, не боясь упреков какого-нибудь Бурбулиса. Ни одно правительство не вводит чрезвычайные меры без крайней необходимости, ибо они дороги и вызывают недовольство и сопротивление части населения. Идя на чрезвычайные меры, правительство наживает врагов. Поэтому вопрос стоит так: что вызовет большие по масштабу страдания - применение чрезвычайных мер или отказ от них? Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай, "хлеб не пошел на рынок", были установлены твердые цены и начались реквизиции. 23 сентября 1916 г. царское правительство объявило продразверстку и ввело ее со 2 декабря. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов. Как видим, вроде бы не имеющие никакого отношения к коммунистам министры царского правительства идут на меру, присущую военному коммунизму.

Объявленная на 1917 г. продразверстка провалилась из-за саботажа и коррупции чиновников. В феврале лидер монархистов в Думе М.В.Родзянко подает Николаю II записку, в которой предупреждает о грядущей катастрофе: "Предполагалось разверстать 772 млн. пуд. Из них по 23 января было теоретически разверстано: 1) губернскими земствами 643 млн. пуд., 2) уездными земствами 228 млн. пуд. и, наконец, 3) волостями только 4 млн. пуд. Эти цифры свидетельствуют о полном крахе разверстки".

Возникли перебои в снабжении хлебом Петрограда и ряда крупных городов. Подвоз продуктов в Петроград в январе составил половину от минимальной потребности. На заводах были случаи самоубийств на почве голода. На этой волне и было свергнуто самодержавие.

Временное правительство, будучи по своей философии буржуазным (сегодня бы сказали "рыночным"), тем не менее также вводит хлебную монополию - и также не может провести ее в жизнь из-за беспомощности государственного аппарата. По продразверстке 1917 г. было собрано ничтожное количество - 30 млн. пудов зерна. Ленин написал о надвигающемся голоде статью "Грозящая катастрофа и как с ней бороться".

Придя к власти именно в катастрофических условиях, большевики повели дело исходя из здравого смысла, как в случае с милицией. Обеспечить минимальное снабжение города через рынок при быстрой инфляции, разрухе в промышленности и отсутствии товарных запасов было невозможно.

Реально покупать хлеб на свободном рынке рабочие не могли. Были приняты чрезвычайные меры. Заводам предложили создать и послать в хлебные районы рабочие продотряды. Половина добытого ими зерна поступала предприятию, сформировавшему отряд, половина передавалась Наркомпроду. Эти отряды составили затем единую Продармию, которая к декабрю 1918 г. насчитывала 41 тыс. человек (9). Эти меры устранили угрозу голодной смерти (но не голода) в городах и в армии. В 1918/19 году - было собрано 110 млн. пудов хлеба, а в 1919/20 году - 260 млн. пудов. Это немного по сравнению с продразверсткой, что была объявлена царским правительством на 1917 г., но зато это было собрано.

Пайками было обеспечено 34 млн. человек - практически все городское население и часть сельских кустарей. Пенсиями и пособиями (в натуре, продовольствием) были обеспечены 9 млн. семей военнослужащих. За счет внерыночного распределения городское население получало от 20 до 50% потребляемого продовольствия (эта величина колебалась от губернии к губернии). Остальное давал черный рынок ("мешочничество"), на который власти смотрели сквозь пальцы. Было разрешено заготавливать продукты заводам и фабрикам для своих работников. Советы сумели наладить связи с сетью потребкооперации и через нее организовать прямой товарообмен.

Тот факт, что большевики без всякого доктринерства и болтовни, не имея еще государственного аппарата, обеспечили скудными, на надежными пайками все городское население России, имело огромное значение для того, чтобы "проект Ленина" был принят в целом. Ведь этих пайков не дало ни царское, ни Временное правительство, которые действовали в гораздо менее жестких условиях (а белые снабжением населения вообще не занимались). Кусок хлеба был дан каждому именно без доктринерства. Ленин лично издал постановление "предоставить академику И.П.Павлову и его жене специальный паек, равный по калорийности двум академическим пайкам", хотя И.П.Павлов при виде каждой церкви снимал шапку и крестился, моля Бога унести большевиков.

Ку Аль

-- Теперь про обвинения Ленина в красном терроре . Продолжаю цитировать все того же автора :

Роль большевиков в возникновении гражданской войны.

Вина за разжигание войны была бы тяжелым грузом на наших весах. Реальность такова: бескровно получив власть в октябре 1917 г., большевики, естественно, делали все возможное, чтобы избежать гражданской войны. Известный тезис о "превращении войны империалистической в войну гражданскую" имел чисто теоретический характер и, поскольку до Февраля большевики политического влияния не имели, никакого воздействия на общественную практику не оказал. После Февраля он был снят и заменен лозунгом справедливого мира. После Октября, во время наступления немцев, был выдвинут лозунг "Социалистическое Отечество в опасности". С целью предотвратить столкновение было сделано много примирительных жестов: отмена смертной казни (это был первый декрет II Съезда Советов), освобождение без наказания участников первых антисоветских мятежей и их руководителей (генералов Корнилова, Краснова и Каледина); многократные предложения левым партиям образовать правительственную коалицию; отказ от репрессий по отношению к членам Временного правительства и перешедшим в подполье депутатам Учредительного собрания, даже отказ от репрессий против участников опасного мятежа левых эсеров в июле 1918 г. в Москве (были расстреляны лишь 13 сотрудников ВЧК, причастных к убийству посла Мирбаха) и амнистия в честь первой годовщины Октября. В целях примирения Советская власть смотрела сквозь пальцы на нарушение запретов: летом 1918 г. издавалась газета запрещенной партии кадетов, выходили газеты меньшевиков и анархистов. Даже после разгрома ВЧК "анархистских центров" в Москве Н.Махно летом 1918 г. приезжал в Москву и имел беседы с Лениным. Первые месяцы Советской власти породили надежды на мирный исход. О том, что эти надежды были искренними, говорят планы хозяйственного и культурного строительства и особенно начавшаяся реализация крупных программ. Например, открытие в 1918 г. большого числа (33) научных институтов, организация ряда геологических экспедиций, начало строительства сети электростанций или программа "Памятники республики" (10). Никто не начинает таких дел, если считает неминуемой близкую войну. В целом, Советское государство создавало механизм, подавляющий тенденцию к гражданской войне, но сила его оказалась недостаточной. Даже для тех действий, которые сегодня многие относят к разряду ошибочных или преступных, в тот момент было трудно предсказать итоговый эффект с точки зрения разжигания или гашения войны. К таким действиям относится красный террор. Террор (от фр. слова ужас) государства имеет целью подавить действия его внутренних врагов созданием обстановки страха, парализующего волю к сопротивлению. Для этого проводится краткая, но интенсивная и, главное, наглядная, вызывающая шок репрессия. В России все революционные партии принимали идею террора, социал-демократы отрицали лишь террор индивидуальный.

Красный террор был объявлен 2 сентября как ответ на волну убийств и мятежей летом 1918 г., после покушения на Ленина 30 августа. Самой крупной акцией красного террора был расстрел в Петрограде 512 представителей элиты (бывших сановников и министров, даже профессоров). Списки расстрелянных вывешивались (по официальным данным, всего в Петрограде в ходе красного террора было расстреляно около 800 человек). Прекращен красный террор был 6 ноября 1918 г., фактически в большинстве районов России он был закончен в сентябре-октябре. Парализовать сопротивление Советской власти с помощью страха не удалось. Если же считать террор акцией уже начавшейся летом войны, то он привел к резкому размежеванию и "очистил тыл" - вызвал массовый отъезд активных противников Советской власти в места формирования Белой армии и районы, где Советская власть была свергнута (например, в Казани во время красного террора было расстреляно всего 8 человек, т.к. "все контрреволюционеры успели сбежать"). Надо заметить, что и "красный террор" никак не был действием палача. Палач сам не погибает, а красный террор был отражением белого террора, это было взаимоистребление, действие войны. И красных пало больше.

Есенин сказал об этом так:

Цветы сражалися друг с другом,

И красный цвет был всех бойчей.

Их больше падало под вьюгой,

Но все же мощностью упругой

Они сразили палачей.

Октябрь! Октябрь!

Мне страшно жаль

Те красные цветы, что пали...

Сегодня, когда хорошо изучен процесс разжигания десятка гражданских войн последних десятилетий (Ливан, Нигерия, Шри Ланка, Югославия и др.), можно реконструировать весь период от февраля 1917 г. до конца 1918 г. как систему "создания" гражданской войны. На всех фатальных "перекрестках", на которых приходилось делать выбор из очень малого набора вариантов, Советское государство не сделало тяжелых, а тем более очевидных тогда ошибок. Вопрос о том, могло ли Советское правительство посредством более тонкой и точной политики предотвратить гражданскую войну, имеет чисто академический интерес. Скорее всего, ресурсов для этого у новой власти было недостаточно. Причина национальной катастрофы России - в совокупности фундаментальных факторов, повлиять на которые не хватило сил (11). К таким фундаментальным факторам надо отнести позицию имущих классов, тот расизм по отношению к "низам", о котором я уже говорил. В ответ на этот нарастающий расизм "простонародье", причем уже вооруженное и знающее свою силу, очень долго отвечало множеством разного рода примирительных жестов. Это отражено во многих документах эпохи (например, в очень скрупулезных дневниках М.М.Пришвина, вовлеченного в гущу событий в деревне и в столицах). В целом, примирительные жесты "простонародья" были имущими классами отвергнуты. Это вызвало ответный социальный расизм, быстро достигший уровня ненависти и даже ярости.

Когда совершилась крупномасштабная иностранная интервенция (она началась с высадки японцев в апреле 1918 г.), и гражданская война стала реальностью, Ленин, как человек дела, действовал решительно и хладнокровно. Но, видимо, к военному периоду вопросов в рамках нашей темы и нет.

Всероссийская чрезвычайная комиссия (ВЧК)

Остается обсудить репрессивную политику до войны, ответственность за которую несет Ленин как глава правительства. Она связана с деятельностью ВЧК. О ней созданы "симметричные" мифы - официальный героический, а сегодня официальный черный. Если вдуматься, оба они предельно неправдоподобны. Для нас сейчас важнее черный миф. Достаточно задать себе простой вопрос: могло ли реально советское правительство, сидящее в Петрограде и Москве - без аппарата, без денег банки отказывались оплачивать счета правительства), без кадров и без связи создать в одночасье мощную всеохватывающую спецслужбу, способную провести по всей стране массовые репрессии? Спросим друг друга: сколько сотрудников асчитывала ВЧК, скажем, в начале 1918 г.? Число сотрудников ВЧК в конце февраля 1918 г. не превышало 120 человек, а в 1920 г. 4500 - по всей стране. Провести широкие репрессии, которые приписывают ВЧК, она не могла просто в силу своей величины. В ноябре 1920 г. на ВЧК была возложена охрана границ (до этого граница охранялась "завесами" - подвижными отрядами). Тогда численность персонала ВЧК к 1921 г. достигла максимума - 31 тыс. человек. Если посмотреть на одно только здание ФСБ в Москве, то можно понять, насколько ничтожной по масштабам была эта страшная ВЧК, о которой создан миф как о палаче России.

Другое дело, что на местах постепенно начали действовать губернские и уездные ЧК, которые создавались уже в обстановке войны. В их делах было много эксцессов, произвола и преступлений. Правовая система только-только формировалась, местные органы власти, в том числе ревтрибуналы, руководствовались "классовым чутьем" и здравым смыслом. Потому нередки были приговоры типа "к расстрелу условно". Многое определялось обстановкой, многое кадрами. Во время любого общественного потрясения со дна поднимается множество ущербных, обиженных и злобных людей, которые тянутся к власти и особенно карательным органам - там они отводят душу (это мы и сегодня видим). Более того, к советской власти примазалось огромное число людей, этой власти органически враждебных. Партия большевиков, которая после Февраля 1917 г. имела около 20 тыс. членов, не могла заполнить проверенными кадрами даже самые важные посты. Надо лишь удивляться, как ее не сожрал враждебный ей бюрократический аппарат, в том числе и в карательных органах (12).

Здесь видна именно сила "проекта" - той матрицы, которую дали большевики и на которой шло стихийное строительство. Но наивно думать, что местные ЧК следовали какой-то переданной из Москвы инструкции и находились под контролем центра и тем более лично Ленина. Даже среди сотрудников ВЧК высшего уровня были фракции, которые не подчинялись Дзержинскому и Ленину (они пошли с удостоверениями ВЧК и убили посла Германии Мирбаха). Вообще, государственная вертикаль складывалась медленно и уже после войны. А в 1918 г., бывало, отдельные волости объявляли себя республикой и учреждали Народный комиссариат иностранных дел.

Еще одно методическое замечание. В литературе, в том числе в мемуарах, описаны трагические судьбы людей, попавших в застенки ЧК. Они оказывают сильное впечатление на читателя - на то и литература и вообще искусство. Оно заставляет человека сострадать жертве, и это великое чувство. Если страдания убийцы, ожидающего электрический стул, опишет хороший писатель, нам станет близок этот убийца (13). Но из этого нельзя делать никаких политических и социальных выводов - вот где мы поскальзываемся и становимся объектом манипуляции. Ведь из показа личных судеб ничего нельзя сказать о социальном явлении - о числе жертв и часто даже о виновности данных личностей.

Для самой жертвы, о которой пишет писатель или она сама, ее горе - это весь мир, оценить масштабы этого горя как социального явления она в принципе не может и не должна. Кроме того, в этих описаниях обычно и речи нет о том, что жертва (виновная или невинная) попала под колесо гражданской войны.

Никогда в этих мемуарах не приводятся описания или фотографии того, как в другой точке России запихивают живьем в топки уральских рабочих. А ведь между этими жертвами была прямая связь (14). И еще одно замечание. Поскольку историей манипулируют, особенно в моменты слома государства, как сейчас, для оценки исторических явлений надо учитывать, как оно отложилось в коллективной памяти. Очень редко бывает, чтобы карательный орган сохранился в памяти под именем, имеющим положительную окраску. Чекист - именно такое имя. Несмотря на все черные мифы последних лет, до сих пор сотрудники спецслужб желали бы, чтобы их называли уважительно "чекист". Это значит, что в глазах современников-обывателей ЧК своими жестокостями спасала несравненно больше невинных людей, чем губила. Этот баланс, который не выразить числом, коллективный разум очень хорошо определяет. Теперь кое-какие данные о ВЧК, которые можно прочесть в учебнике по истории государства и права (учебнике не советском, а нынешнем, издания 1998 г.).

ВЧК была создана 7 декабря 1917 г. прежде всего как орган борьбы с саботажем в связи с готовящейся всеобщей забастовкой служащих правительственных учреждений. Первыми ее акциями стали прекращение "пьяных погромов" (разграбления винных складов в Петрограде) и арест в Москве 600 бандитов, которые орудовали "под флагом анархизма". Другая задача - борьба со спекуляцией. О чем речь?

Поскольку Брестский мир обязывал правительство России оплатить все ценные бумаги, предъявленные Германией, началась широкая спекуляция акциями промышленных предприятий (в том числе уже национализированных). Акции продавались немецким подданным, от них поступали в посольство Германии, а оно предъявляло их к оплате. На борьбу с этим были брошены большие силы ВЧК. Ликвидирована ВЧК была в 1922 г., и пришедшее ей на смену ГПУ было уже иным, гораздо более мощным и гораздо более репрессивным органом. Но это уже эпоха "после Ленина" - он заболел накануне первого большого политического процесса над 47 лидерами эсеров.

Говоря об отношении Ленина и большевиков к репрессиям, надо вернуться к главному историческому факту: за власть в России боролись разные революционные движения. И сравнивать "репрессивность" их идеологий надо в реальном ряду, а не с "добрым царским правительством". В центре, где и вырабатывался тип репрессий советской власти раннего периода, в дебатах участвовали большевики, меньшевики и эсеры. Эти дебаты показывают непривычную для нашего уха, но надежно установленную вещь: большевики были единственной партией, которая боролась за скорейшее восстановление правового, государственного характера репрессий - вместо политического, партийного. Именно это и вызывало острую критику эсеров и меньшевиков. Они не возражали против внесудебных расстрелов в ВЧК, но подняли шумную кампанию протеста, когда в июне 1918 г. состоялся суд над адмиралом А.Щасным, который обвинялся в попытке передачи судов Балтфлота немцам, и он был приговорен к расстрелу. Лидер меньшевиков Мартов даже напечатал памфлет "Долой смертную казнь", где не стеснялся в выражениях: "Зверь лизнул горячей человеческой крови. Машина человекоубийства пущена в ход... Зачумленные, отверженные, палачи-людоеды..." и пр. Очень резко выступили эсеры на V Съезде Советов. На чем же был основан протест? Им было жалко адмирала? Ничуть нет. Они протестовали против вынесения смертных приговоров путем судопроизводства, поскольку это, дескать, "возрождает старую проклятую буржуазную государственность".

Сегодня эта антигосударственная позиция покажется нам дикой, но она была настолько распространена в то время, что прокурор Крыленко отговаривался с помощью крючкотворства: мол, суд "не приговорил к смерти, а просто приказал расстрелять". Я лично, на основании чтения исторических материалов, пришел к выводу, что из всех политических течений, которые в то время имели шанс придти к власти в России, большевики в вопросах репрессий были наиболее умеренными и наиболее государственниками (15). А государственные репрессии всегда наносят народу меньше травм, чем репрессии неформалов. Можно задать себе и такой простой вопрос: какая власть была "более репрессивной" - советская при Ленине или демократическая сегодня, при Ельцине? В чем мера "репрессивности"? В том, какая часть населения лишена свободы. В принципе, неважно, по какой причине, важно что государство подавляет какие-то действия своих граждан, хотя бы оно и само их вызвало, путем лишения свободы. Общее число лиц во всех местах заключения в СССР составило на 1 января 1925 г. 144 тыс. человек, на 1 января 1926 г. 149 тыс. До срока тогда условно освобождались около 70% заключенных. Пополнение мест заключения было 30-40 тыс. человек в год. Сравним: в 1996 г. к лишению свободы было приговорено 560 тыс. человек. Это - "новенькие", пополнение (правда, 200 тыс. получили отсрочку в исполнении приговора - мест в бывшем ГУЛАГе не хватает).

Репрессивность России Ельцина просто не идет ни в какое сравнение с положением в России Ленина. Учтем еще, что сегодня "репрессивность" искусственно снижается из-за развала правоохранительной системы. В 1997 г. в РФ было зарегистрировано 1,4 миллиона тяжких о особо тяжких преступлений. Тяжких и особо тяжких! Вот каким должно было бы быть пополнение тюрем и лагерей, если бы преступники были схвачены. Создать условия, при которых за год миллион человек становятся жертвами тяжких преступлений (а другой миллион грабителями) - это и быть палачом народа. Разве не так? Мой заочный собеседник Сергей, возможно, скажет, что он имел в виду репрессии против бескорыстных "политических", а уголовники - что о них переживать. Но пусть покопается в памяти: что он знает о масштабах политических репрессий при Ленине? Что академик Лихачев попал на Соловки (за что - об этом говорится как-то туманно, намекается, что невинно). А сколько всего было политзаключенных при Ленине? Не странно ли, никогда эта цифра не называлась (это, кстати, признак манипуляции - отсутствие простых и четких данных). Можно не верить официальным советским данным. Но тут нам повезло - антисоветская эмиграция, которая грызлась, как пауки в банке, в этом вопросе сговорилась и образовала бюро, которое скрупулезно вело учет политических репрессий в СССР. По опубликованным за рубежом данным, предоставленным этим бюро, в 1924 г. в СССР было около 1500 политических правонарушителей, из которых 500 находились в заключении, а остальные были лишены права проживать в Москве и Ленинграде. Эти данные зарубежные историки считают самыми полными и надежными. 500 политических заключенных после тяжелейшей гражданской войны, при наличии оппозиционного подполья и терроризма - и это репрессивное государство?

Вернитесь, господа и товарищи, к здравому смыслу, не дергайтесь на ниточках у манипуляторов. Не палач, а спаситель: главный довод Есенин написал после смерти Ленина: "Того, кто спас нас, больше нет". Что же главное сделал Ленин, чтобы его так назвал человек, переживавший то время сердцем крестьянина и поэта? Когда читаешь документы того времени, дневники и наблюдения (в основном со стороны противников Ленина - его соратники дневников не вели), то возникает картина, в которую поначалу отказываешься верить. Получается, что главная заслуга советского государства, а в нем - именно Ленина, состоит в том, что оно сумело остановить революцию и реставрировать Российское государство. Это настолько не вяжется с официальной историей, что вывод кажется невероятным.

В.В.Кожинов замечательно показывает, что большевики овладели русским бунтом, возглавили его - и утихомирили. При этом он разделяет этот бунт и революцию как две разные категории. Это помогает анализу, но мне кажется, что реальность сложнее. Русская революция, как революция не буржуазная, а крестьянская, была с бунтом неразрывно связана, и разделить их невозможно. Буржуазная революция, которая смела царизм и Империю, казалась такой мощной только потому, что она взорвала плотину. "Ее" результаты поражали, но сама она была лишь рябью на океанской волне бунта. Овладеть этой волной, главным потоком революции, оказалось для Ленина самой важной и самой трудной задачей - хотя острая и прямая опасность исходила начиная с середины 1918 г. от белых. Поворот к "обузданию революции" происходит у Ленина буквально сразу после Октября, когда волна революции нарастала. Для такого поворота нужна была огромная смелость и понимание именно чаяний народа, а не его "расхожих суждений". И не только смелость, но и чувство меры - и близость к массам, совершаюшим ошибку. С зимы 1918 г., вслед за национализацией земли, рабочие стали требовать национализации заводов. История оставила замечательные по смыслу и стилю документы - письма рабочих собраний с просьбой взять их завод или шахту в казну. Ленин сдерживал этот порыв, но сдерживал, не доводя до разрыва, не обескураживая людей.

Выступая в апреле 1918 г., Ленин сказал: "Всякой рабочей делегации, с которой мне приходилось иметь дело, когда она приходила ко мне и жаловалась на то, что фабрика останавливается, я говорил: вам угодно, чтобы ваша фабрика была конфискована? Хорошо, у нас бланки декретов готовы, мы подпишем в одну минуту. Но вы скажите: вы сумели производство взять в свои руки и вы подсчитали, что вы производите, вы знаете связь вашего производства с русским и международным рынком? И тут оказывается, что этому они еще не научились, а в большевистских книжках про это еще не написано, да и в меньшевистских книжках ничего не сказано".

Ленин всеми силами стремился избежать "обвальной" национализации, остаться в рамках государственного капитализма, чтобы не допустить развала роизводства. На это не пошли капиталисты и с этим не согласились рабочие (16). В недостатке революционности Ленина тогда обвиняли не только троцкисты, но и меньшевики, которых мы по привычке считали умеренными реформистами.

Ленин требовал от советского государства налаживать производство и нормальные условия жизни. А значит, налаживать контроль, дисциплину, требовать от рабочих технологического подчинения "буржуазным специалистам". И в апреле 1918 г. меньшевики в газете "Вперед" заявили о солидарности с левыми коммунистами: "Чуждая с самого начала истинно пролетарского характера политика Советской власти в последнее время все более открыто вступает на путь соглашения с буржуазией и принимает явно антирабочий характер... Эта политика грозит лишить пролетариат его основных завоеваний в экономической области и сделать его жертвой безграничной эксплуатации со стороны буржуазии". Меньшевики обвиняют Ленина в соглашении с буржуазией! Это надо запомнить. Ведь это до сих пор ставится именно советскому строю в вину: при нем надо было честно и ответственно трудиться. М.М.Пришвин вспоминает, как беседовал он с одним большевиком о коммунизме (22 января 1919 г.): "Долго слушал нас человек мрачного вида, занимающийся воровством дров в казенном лесу, и сказал: - Я против коммуны, я хочу жить на свободе, а не то что: я сплю, а он мне: "Товарищ, вставай на работу!". Конечно, в душе каждого из нас дремлет "гунн". Все революционные течения в России потакали именно этому "гунну", духу разрушения и разделения - проедания того, что было накоплено цивилизацией. В этом заигрывании с "гунном" был присущий интеллигенции страх перед крестьянином (это прекрасно отразилось в дневниках М.М.Пришвина - мелкого помещика и либерала, вынужденного жить среди ненавистных ему крестьян). Партия Ленина резко отличалась тем, что она открыто и даже жестоко подавляла "гунна" - она единственная была, по выражению М.М.Пришвина "властью не от мира сего". Почему Ленин решился и действительно смог прямо и честно выступить против "гунна", откуда у него был этот запас прочности? Это можно объяснить только тем, что он обращался к глубоким чаяниям и не боялся идти на конфликт с "расхожими суждениями".

Сразу после Октября большевики выступили против "бунта", против стихийной силы революции (это называлось "мелкобуржуазной стихией", но дело не в термине). Сегодня много чернил истратили, чтобы обвинить Ленина в лозунге "грабь награбленное". На деле это был лозунг "бунта", которым овладели большевики. Но тогда уже Ленин сказал: "После слов "грабь награбленное" начинается расхождение между ролетарской революцией, которая говорит: награбленное сосчитай и врозь его тянуть не давай, а если будут тянуть к себе прямо или косвенно, то таких нарушителей дисциплины расстреливай...". К чему привело потакание "гунну" со стороны либералов и эсеров? К тому, что вслед за сломом государственности началось "молекулярное" разрушение и растаскивание всех систем жизнеобеспечения России, и она "погрузилась во мглу":

Хлестнула дерзко за предел

Нас отравившая свобода

Это и было причиной гибели массы людей.

Расхожие суждения вошли в конфликт с чаяниями. Ленин, который умело и гибко стал с этим бороться, потому и был признан спасителем.

Вот как видит Есенин его дело:

Того, кто спас нас, больше нет.

Его уж нет, а те, кто вживе,

А те, кого оставил он,

Страну в бушующем разливе

Должны заковывать в бетон

Andrej

Е.И.Рерих – Р.Я.Рудзитису 19 декабря 1939 г. писал(а):

Между прочим, у меня имеется статья из журнала «Либерешен» – «Был ли Линкольн руководим Великими Учителями?», также и «Эпизоды из Американской Истории» из жизни Вашингтона. Может быть, мне удастся переписать их для Вас, и Вы сможете сделать из них выписки для главы «Посланники». Попробую переписать один краткий эпизод, ибо еще есть время-то, а что сделано, то сделано. …………

«...Мистер Линкольн развлекал нас рассказом о необычных медиумистических опытах с медиумом по имени Конклинг. Когда Президент замолк, на мгновение воцарилась абсолютная тишина.

Вдруг младшая дочь миссис Лори, сидевшая в другой части комнаты, встала и начала медленно приближаться к нам. Ее глаза были плотно закрыты. Приблизившись к нам, она остановилась напротив Президента, подняла свою правую руку, указала на мистера Линкольна и произнесла многозначительную речь о свободе человека. В заключение она произнесла поразительные слова:

"В духовном мире существует союз мудрых духов, которые заботятся о благоденствии этой нации. Вы, сэр, были призваны на вашу настоящую должность, дабы послужить великой цели. Тысячи и тысячи людей пребывают ныне под гнетом физического рабства, и это иго должно быть с них снято, дабы эта республика могла повести за собой мир. Вы – тот человек!

Поэтому мы взываем к вам о провозглашении отмены рабства, и с того часа победа увенчает войска Союза, и тем послужим небу и человечеству".

Я хотел бы, чтобы вы представили себе эту молодую девушку, стоявшую в тускло освещенной комнате, с ниспадающими до пояса волосами и вдохновенным лицом. Она была самим воплощением вдохновения. Даже Жанна д'Арк в моменты своего высшего озарения не могла бы проявить большей силы. Мы, очарованные, слушали ее пламенные слова, и, когда она закончила свою речь, у всех на глазах были слезы.

Молодая девушка наконец пришла в себя и попятилась назад, смущенная своим обращением к Президенту. Мистер Линкольн находился под большим впечатлением от того, что он услышал и что в действительности было одним из самых убедительных обращений в пользу прав человека, которые я когда-либо слышал. Было сказано, что через нее говорил дух Сенеки, великого римского философа.

Когда мы расходились, Президент повернулся ко мне и сказал: "То, что я услышал, произвело на меня глубокое впечатление".

Это случилось в конце декабря 1862 года, а 1 января 1863 года великая Декларация об отмене рабства вступила в силу, и с того времени двадцать шесть последующих битв увенчались победой союзных войск. Предсказание девушки в точности исполнилось.

Как много великих людей в судьбоносные моменты своей жизни, когда от их действий зависело решение великих вопросов, удостаивались посещения подобных советников и получали конкретные указания на пользу человечества, – этого никто никогда не узнает. Но невежественная светская публика, скептически настроенная из-за своей безграмотности в таких вопросах, была бы поражена, если бы узнала, какое число людей в высоких государственных и деловых кругах даже в настоящее время полностью доверяют советам, которые приходят путем яснослышания, и действуют согласно им...» (англ.)

Из подчёркнутого ясно, что войны за справедливость оправдываются Иерархией. Теперь стоит лишь понять, что военный коммунизм Ленина преследовал те же цели борьбы за права угнетённого русского народа как и Линкольн в своей борьбе за независимость и свободу американского народа.

Andrej

Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому 4 сентября 1939 г. писал(а):

Очень характерен описанный Антоном Иосифовичем спиритический сеанс с Яном Гузиком. Этот медиум бывал и в Петрограде. Слышала о многих привязанных к нему низких сущностях. Думается, что на описываемом сеансе действовала часто сопровождавшая Гузика сущность, описанная им самим как унтер-офицер, потерявший ногу, кажется, в турецкой компании, и потому прозванный Никола-деревяшка. Сам Гузик очень опасался этого проявления, ибо иногда он не мог контролировать расходившегося «воина», который немилосердно избивал присутствующих своею «деревянною» ногою. Портрет Ленина легко мог быть воспроизведен потусторонними шутниками и забияками, ибо эктоплазма, выделяемая медиумом и даже присутствующими, крайне пластична, и потому появление различных портретов явление весьма обычное. У меня имеется книга, описывающая опыты с медиумом, происходившие под наблюдением ученых, д-ра Ришэ и д-ра Нотдинга, воспроизведения в этой книге изобилуют появлениями изображений общественных деятелей, как еще живущих, так и ушедших, и все они показаны больших размеров. Ленин был далек как от святости, так и от сатанизма, но он был незаурядным человеком, потому не следует приписывать ему таких бесцельных проявлений. Возможно, что удар был нанесен «деревянною ногой» Николы-солдата. Не следует забывать, что многие потусторонние сущности очень любят актерствовать и вводить в заблуждение обращающихся к ним. Очень не люблю я случайных спиритических сеансов с профессиональными медиумами. На всех таких сеансах происходит заражение нашей эктоплазмы, об этом я писала Евгению Александровичу, и в книгах Живой Этики имеются указания на эту опасность.

Andrej

Дневники Е.И.Рерих писал(а):

1.VII.1925

Явлю очень важное — вчера запомнили о связи коммунизма с именем Майтрейи, сегодня должны усвоить, как Ф. должен отвечать на вопросы о занятии миром религии. Спросят: “Почему связываете вы религии с коммунизмом?” Ф. скажет: “Исполняю желание Ильича или Ленина”. Правда будет сохранена, ибо Ильич мучитель, но искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом. Было ясно, что духовные лица непригодны для этой задачи. В то же время — псевдонаучный язык интеллигенции навсегда отрывал ее от духовных понятий. Народники в силу безобразных предрассудков утеряли даже возможность мыслить о конъюнктуре духовности. Между тем, без вопросов религии невозможно превратить мир спекуляции в мир понимания. Ленин это знал, потому можно назвать его, чтоб связать вашу работу с течением дел в Р[оссии]. Уместно и убедительно сказать, что Махатмы Востока держатся такого же мнения, и вы положили все ваши средства на приближение к этим вопросам, без правильного решения которых коммунизм вечно будет пугалом. Враги коммунизма будут лишены почвы, когда две самые многочисленные религии станут на защиту общего блага. Ваше значение будет пропорционально духовности. Так усвойте!

Ziatz

Andrej писал(а):

Это совершенно порочная логика, и поверить в этом могут лишь люди, совершенно незнакомые с американской историей.

Войну начали именно южане, и было это ещё в 1861 г.! Север был объективно сильнее (промышленно развит и больше населения), но совершенно не готов к войне, и в начале войны терпел поражения.

Описываемые же в вашей цитате события относятся к 62-63 г. Линкольн никакой войны не начинал, но он послушался совета принять декларацию об освобождении рабов юга (на севере рабства уже не было). Так что вмешательство не касалось начала войны, оно носило лишь характер придания этой войне более благородной цели, что полностью соответствует образу действия махатм, которые из худших обстоятельств делают лучшее применение. К тому же Линкольн с самого начала был в положении обороняющегося. Приведённая цитата нисколько не оправдывает насилие.

Andrej

Ziatz писал(а):

Приведённая цитата нисколько не оправдывает насилие.

Я не говорил, что Махатмы оправдывают насилие в том смысле, в котором это вкладывает рядовое сознание. Есть такая цитата из писем ЕИР: «Когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей», за которую цепляется Кураев. Так вот эта цитата из той же оперы. Но только непротивленцы не смогут понять истиного смысла этого изречения.

Teosof

А как назвать Владык Кармы, которые уничтожают деградировавшее население планеты, отошедшее от законов космоса (напр. Атлантида или всемирный потоп)?

Малое сознание назовет такой шаг проявлением жестокости и ненависти к человечеству. Но это от малости сознания. Еще большей жестокостью было бы оставить все как есть (в случае с Атлантидой и им подобным).

В случае с Лениным мы видим анолагичную ситуацию. Перемены в сознании человечества были неизбежны, и жертвы, в том числе и невинные, тоже.

Ziatz

Владыки кармы никого не уничтожают. Закон кармы действует автоматически и не требует специальных палачей (пользуясь услугами всяких Николашек, Лениных, Сталиных, Гитлеров, Мао Цзедунов, Пол Потов и бандитов помельче).

"Владыки кармы" - весьма неудачный перевод слова "липики", которое переводится просто как "писцы", или "регистраторы".

Teosof

В принципе, я согласен с Вашим утверждением, но ведь все равно кто-то принимает решение (возможно тот, кто ответственен за развитие сознания данной планеты), и возможно этот "кто-то" вне понимания нашего сознания. Есть закон (Закон Кармы). Может ли существовать закон без исполнителей и смотрителей за его соблюдением? По Вашим словам может. Я думаю нет. Я не думаю, что все происходит само собой. Люцифер был повержен Вел.Вл., а не исчез сам по себе. Это мое мнение.

Ziatz

Интересно, а существуют владыки гравитации, которые роняют все плохо закреплённые предметы на землю?

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.9

Andrej

Дневники Е.И.Рерих писал(а):

1.IV.1926

Теперь друг Мой дает свое письмо Ч[ичерину]. — Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма, необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма буддийским сознанием. Если Союз советов признает буддизм учением коммунизма, то Наши общины могут подать деятельную помощь и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности. Доверяем посланному Нашему Ак[дорже]. передать подробности Нашего предложения. Можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма, как ступени неотложной эволюции. Посылаем землю на могилу брата Нашего Махатмы Ленина. — Примите совет и привет Наш. — Так пусть Ур. напишет на тиб. бумаге. Теперь нужно запомнить Наши имена для писем — Г. Л. С. и Д. М. О.

Andrej

Дневники Е.И.Рерих писал(а):

27.IV.1926

Лучше прочитать жизнь Ленина, никогда он не жаловался, никогда не считал себя ущемленным, говорил, как непреложную свою веру. Появление Ленина примите как знак чуткости пульса Космоса. Мало последователей Ленина. Много легче быть его почитателем. У последнего лентяя будет портрет Ленина. У последнего болтуна будет книга о Ленине. Но Иван Стотысячный собирает жатву ленинградских зерен. Только Ивана позовем к дороге мира.

Haereticus

Андрей, в Вашем сообщении я вижу только цитату из Елены Рерих, А ГДЕ ВЫ? У Вас есть свое, независимое мнение? Согласны ли Вы с ней? Может быть, она была в чем-то неправа?

Может, ХВАТИТ ДЕЛАТЬ КУЛЬТ ЛИЧНОСТЕЙ ИЗ РЕРИХОВ И МАХАТМ? Должны же люди иметь СВОЙ разум!

"Рериховское движение" на современном этапе начинает принимать опаснейший вид тоталитарной секты. Примитивно истолковывая идею Иерархии как систему слепого и бездумного соподчинения снизу доверху, как в гитлерюгендовских "бургах" с их девизом "верить, подчиняться и точка", владыки земные думают прежде всего о своих привилегиях. Они открывают целую сеть вербовочных центров-форумов, ставя там своих миссионеров, где любое слово сомнения в реальности "махатм", любое упоминание о необходимости нормальной, порядочной критики Агни-Йоги (а нам пока что известна только критика с позиции религии) тщательно вырезается или доступ человеку закрывается.

Был один, держатель форума, "ученик на испытании", как он заявил о себе, об имени которого я из этических соображений умолчу, который подленько подтирал все сообщения, которые расходились с его мнением. Интересно, у кого же он "ученик на испытании"? У "махатм", которых он ни разу не видел? Вряд ли. Скорее у тех, кто пытается выступать от их имени в мире сем.

Мы сперва в самом деле считали форум Ваш, форумом мыслящей оппозиции. Но видим тут то же, что и повсюду. Единственные мыслящие здесь, да и те - теософы.

Коммунистический тоталитаризм на государственном уровне сдох. Но полностью он еще не исчез. Он разложился и продолжает свое разложение на кучу мелких островков - тоталитарных сект, которые привлекают людей с тоталитарным складом мышления - начиная от семейных деспотов, думающих о своем личном "духовном" развитии, а не о своей семье, кончая психологическим типом жертвы - victima.

Скажите мне, в свободной Германии, не в бывшей коммунистической ГДР, много ли людей, которых привлекает такая форма учения агни-йоги, какая сложилась на сегодняшний день? Или это прибежище только всех выходцев из из стран бывших деспотических режимов?

Kovalev

"Не верьте лишь потому, что так учат древние священные писания; не верьте лишь потому, что такова вера ваших предков и вам с детства внушали ее; но размышляйте обо всем, и если, все проанализировав, вы убедитесь, что это принесет благо всем и каждому, верьте этому, живите согласно этому и помогайте дружить так же"

"Теперь не верьте моим словам только потому, что это сказал Вам Будда, но хорошо исследуйте их. Будьте светом сами себе"

Будда

Этим и отличается фанатик от настоящего исследователя, который применяет, а не слепо следует

Haereticus

Andrej писал(а):

Ещё Рерих делал предсказание в 1922 году, что коммунизм просуществует до 1936 года (об этом есть в письмах ЕИР).

???

А как Вам это?

Большевики будут свергнуты восстанием через 2,5 года.

Будет коалиционное правительство, причем в большинстве будут монархисты, затем будут следовать ка-де и н.-с. Кавказ, Украина, Бессарабия, Финляндия и, наконец, Польша будут присоединены к России в период от одного до семи лет.

В России будет конституционная монархия. ("Высокий путь-1" 22 января 1921 года)

ххххххххххххххххххххххххххххх

Andrej писал(а):

Есть также указание в дневниках ЕИР, что коммунистический режим падёт, уступив место парламентской монархии, что и получилось в виде пожизненных генеральных секретарей КПСС, правящих вместе с политбюро и съездами КПСС (т.е. своего рода парламентами, т.к. делегаты этих съездов избирались народными партийными ячейками на местах).

А не кажется ли Вам, mein Herr, что всё это притянуто за уши? "Конституционная монархия" и то, что Вы описали, это - разные вещи.

хххххххххххххххххххххххх

Andrej писал(а):

Владыка Шамбалы живёт в веках и мыслит тысячелетиями.

Не добавляете ли Вы Аллаху сотоварищей?

То был Россул Мория (от арабского "расул" - посланник, от глагола أرسل - посылать), то потом "последователи" начали называть его Эль Мория (небось видали книги, подписанные этим именем?), то есть Бог Мория (от еврейского אל - Бог). Язычество всё это... Горе тому, кто добавляет Всевышнему сотоварищей.

Haereticus

Kovalev писал(а):

Да, МЦРовец, тут-то я согласен.

Теперь по ассоциации, просто вспомнилось:

"Но Я же дал тебе ум, чтобы вопрошать, чтобы исследовать и чтобы отрицать. Не бойся пользоваться им. Я осветил его силу вопрошать, исследовать и даже отрицать. Ты здесь прочтешь, что Я Всемогущ и что Моя Воля всегда исполняется. Придет ли тебе мысль проникнуть в Священные тайны Моего Откровения, появится ли, напротив, желание отвергнуть или пренебречь Моей благой вестью, знай, что то и другое Мной послано, чтобы позвать тебя, то послано, что для тебя звучит сильнее. Если тебе покажется, что послание это вдохновлено не Мною, не смотри на него как на Заповедь, исходящую от Меня, ибо все для тебя. Если тебя охватывает гнев, что во Имя Мое творится все, что творится, знай, что гнев твой свыше, что Я вдохнул его в сердце твое, чтобы служил он Воле Моей. Все, что творю, творю благо, и благо тебе будет, если ты не примешь послания Моего; прислушаешься ли к голосу Моему в твоем собственном сердце. Один лишь Мой голос звучит во всех Писаниях, во всех речах, на всех языках. То, в чем ты не слышишь зова, не есть голос. Мой голос то, что влечет тебя вперед или низвергает к Моим ногам. Живу и люблю в тебе Я. Когда ты говоришь "Я ЕСМЬ" или "Я люблю", значит, то говорю Я." (Артур Кларк "Все тайны").

Незнакомка

Haereticus писал(а):

Уважаемый Haereticus, никто не пытается сделать из Учения религиозную систему, Вы немного обознались. Учение дано на будущее, когда и человечество изменится, утончатся его восприятия, разовьется сердце для общения с высшими Иерархиями. У Вас много знаний, и Вы не верите Елене Рерих, но ведь это Ваши проблемы, не надо обвинять последователей именно Агни Йоги в сектанстве и других грехах, у каждого есть СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ. Ваш путь другой - знания и логические выводы, но чистые знания это еще не все для познания Беспредельности.

Эдвардас

Не пойму, какова цель последних сообщений Haereticus'а. Легко изображать из себя снисходительного всезнайку. Такое положение раздражает, когда невозможно встретиться один на один в поле брани.

Teosof

Haereticus писал(а):

"Большевики будут свергнуты восстанием через 2,5 года...

Насчет несбывшихся предсказаний. Я думаю, предсказания делались в расчет на то, что сбудуться некие условия, в силу которых и сбылись бы некоторые из них (предсказаний). Я уже высказывался в соответствующей ветке по поводу печати некоторых дневников Е.И.Р. Не стоит выносить на публику некоторые личные записи, дабы не вызывать ненужных толков. Если Вы писали статьи и книги, или даже простой доклад, то несомненно, видили разницу между конечным экземпляром и черновиком. Записи черновика покажуться в большинстве случаев случайному читателю нелепыми и бессвязными записками, и в конечном варианте многих мыслей и цитат не будет. Но это так, к слову.

Не следует мешать различные рериховские общества и Учение в одну кучу. Христианин, познавший суть Учения Христа, неменуемо выйдет из церкви, или будет бороться против ее невежества. То же самое можно сказать и о РО.

Агни Йогу и Тайную Доктрину я рассматриваю как наиболее совершенные инструменты для поиска Истины. Но кому-то подойдет и Библия или другое Учение.

А что касаемо Ленина, то существует множество точек зрения на эту проблему, и ни Ваша, ни моя и ни чья либо еще не может претендовать на конечную (единственно правильную) точку зрения. Это обсуждение, не более.

Kovalev

Teosof писал(а):

Доброй ночи!

На этот вопрос хорошо ответила сама ЕИР. Лучше и не скажешь:

Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому 4 сентября 1939 г. писал(а):

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.10

Andrej

Дневники Е.И.Рерих писал(а):

30.IV.1926

Почтим завтра Ленина со всем пониманием. Явим утверждение Учителя, сохранившего постоянное горение в удаче и в неудаче. Среди чуждых ему сотрудников нес Ленин пламя неугасимого подвига. Учение не прерывалось ни усталостью, ни огорчениями. Я чую, как сердце Ленина жило подвигом народа. У него не было страха и слова “боюсь” не было в его словаре. Ярко успел он зажечь своим примером свет. Руша, создавал он сознание народа.

Haereticus

Андрей, знаете, что называет Александр Солженицын в "Архипелаге Гулаг" словом "лапша"?

Так называли люди, репрессированные тоталитарным коммунистическим режимом, ПОПЫТКУ ДАВИТЬ ЦИТАТАМИ!

То есть "навешивание лапши на уши" - это оправдание любых злодеяний ссылками на какие-либо "первоисточники".

Использование цитат с такой целью говорит о презрении к оппоненту, к живому человеческому слову и мнению вообще, а также о тщательно скрываемом неуважении к автору первоисточника. Не бывает цитат без контекста, чрезмерное употребление одних и тех же цитат "на все случаи жизни" - это полный произвол.

Зачем вывешивать всему миру напоказ ошибки уважаемых вами людей? Не станете ли вы напоминать сектантов, повторяющих сотни раз, уже почти с зевотой, цитаты из Библии, которые уже им самим порядком надоели?

Ку Аль

-- Цитировать ОСНОВАТЕЛЕЙ эгрегора , последователем которого ты являешься крайне необходимо . Именно это самый главный МАГНИТ , который позволяет объединиться единомышленникам . Рериховский эгрегор не собирается НАВЯЗЫВАТЬ свои убеждения случайным прохожим . Если кому-то они не близки -- пусть общаются с другими эгрегорами и гуляют на территории других сайтов .

Noelle Daath

Знаете, Ку Аль, МАГНИТ, конечно же, это весьма расхожий штамп, но все-таки я не советовала бы Вам сравнивать себя с гвоздем или с железными опилками.

Ziatz

Сразу вспоминается: "гвозди бы делать из этих людей!"

Ку Аль

Noelle Daath писал(а):

-- Вы являетесь для меня представителем той категории людей , чьи советы часто являются подсказкой того , что надо поступить КАК РАЗ НАОБОРОТ . Как секретарша из "Служебного романа" (фильм Эльдара Рязанова) поступила с советом своей начальницы .

В УЧЕНИИ ДОБРОЙ ВОЛИ , автором которого я являюсь , МАГНИТ используется , как ГЛАВНОЕ понятие в изложении того , как появляются разные эгрегоры .

Ку Аль

Ziatz писал(а):

Сразу вспоминается: "гвозди бы делать из этих людей!"

-- Да , прекрасное стихотворение .

Ку Аль

-- В данной теме оценка Ленина делается представителями разных эгрегоров . (Не только рериховских) . Но разные эгрегоры не могут одинаково относится к нему .

Рассмотрим такой пример . Накануне 1917 года высказывают свое отношение к Ленину чернорабочий , живущий в трущобах , и богатый капиталист , владелец многих заводов , живущий в огромном роскошном доме и позволяющий себе тратить на карманные расходы денег больше , чем зарабатывают рабочие на его заводах за год . Эти два человека представляют совершенно разные эгрегоры . Они по-разному будут относиться к МИССИИ Ленина .

Teosof

Ziatz писал(а):

А как насчет Отечественной войны? Можно сказать, что гитлеровский режим карма уничтожила. Но чьими руками и как?

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.10

Ку Аль (25-08-2007)

Ку Аль писал(а):

-- Вот нашел этот документ , о котором упоминал :

Из Доктрины Аллена Далеса (1945г.): " Окончится вторая мировая война. Как-то всё утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание русских людей. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности верить. Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания. Из литературы и искусства мы: постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием: тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх: и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русском народу - всё это мы будем ловко и незаметно культивировать. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества: Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением: Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них космополитов".

-- Неужели это правда и американцы сознательно действуют в этом направлении ?

Ку Аль (27-08-2007)

-- Вот еще запись о Ленине из книги "Высокий путь" , том 1 , с.472 , 1221 по нумерации "Сферы" (30 апреля 1926) :

ЕИ: Верил ли Л(енин) в вечность сознательного существования ?

М.М. : Только темная спальня знала это . Ему надо было явить подвиг , сдвинуть народ чисто земным путем . Индус подле Акбара -- судья выдающийся , Имосут-Кешед .

-- И еще от туда же :

(1222) 1 мая

Видали, как трудна проповедь общины! Шампанским не закрепить общину.

Вас боятся. Предупреждаю, всегда будут бояться. Жду новостей из

М[осквы], конечно, вас ждут. Надо, надо, надо двигаться. Надо, надо

седлать коня на Т[ибет]. Надо пронзить толщу мещанства. Надо уметь

двигать силы народные. Учитель утром сказал Урусвати, как трудна

работа. Русские не должны удивлять Урусвати, ибо прошлое наследие

было чудовищно. Царь - мещанин, митрополит - мещанин, князь -

мещанин, ученые - мещане, менее мещанства в крестьянстве, но

крестьянство должно дойти. Можно его двигать большими событиями.

Русский народ сделал большой шаг, если мог разбить явление

помещиков. Мещанство у больших городов, у больших помещиков, но

дальняя деревня наименее мещанственна. Русские утвердили порицание

мещанства. Нужно теперь вытравить это понятие из обихода. Русские

начали уничтожать капитал, который есть родной отец мещанства. Надо

делать бессмысленные сборища невозможными.

Ку Аль ( 27-08-2007)

-- Добавлю о Ленине из книги "Откровение" :

(863) 31 мая 1925

Являя храм видения, указывал Наш храм. Явление храма напоминает вам

наиболее важное событие жизни будущего. Снова пора представить счастье

быть адептом. Шепотом скажу - так будет. Шепну - скоро. Шепну - идите

без сомнений, так, как идете. Рутина борется с новыми приемами, в

результате вода утекает. Пока не смогу возложить руку, до того времени

трудно. Примите к немедленному исполнению без обиженности. Если

вопреки очевидности стану сахарить ваши головы, то станут корою волосы

и мозги станут патокою. Не виню за отдельные ошибки, но извращения

оснований должны быть неотложно указаны. Кто-то скажет - я всегда

хорошо говорил. Я старо не мыслил. Я ничего не пропустил. Отвечу -

поищите за пазухой. Завтра поговорим о чуткости сотрудничества, без

которого попадаем в болото обиженности. Два русских примера - Ермак

поднял большое дело, но впал в обиженность на воевод и бессмысленно

утонул. Ленин не знал обиженности и получил счастливый конец. Долгая

болезнь помогла ему.

(931) 18 ноября 1925

Укажу, как трудно руководить, когда недостаточно серьезно относятся.

Не в минуту приятного размышления, не в минуту кажущейся жертвы, но во

всем существе надо исполниться сознания. Такое монолитное сознание

было у Ленина.

(1041) 13 марта 1927

Батур-Бакша-Л[енин] не умер, но ищет новых товарищей, не боящихся

полного слова Истины.

(1327) 1 февраля 1930

Истинный Риши Нашей Индии знает мощь явления невидимого творчества.

Ленин строил страну задолго до того, когда нога коснулась земли. Его

луч расширил сознание задолго до прихода. Луч касался многих,

направленных к новому строительству. Без этого было бы невозможно

действовать. Конечно, можно было бы жить среди двуногих и в пыльном

городе, но тогда не утвердить всех огней.

(876) 1 июля 1925

Явлю очень важное - вчера запомнили о связи коммунизма с именем

Майтрейи, сегодня должны усвоить, как должны отвечать на вопросы о занятии миром религии. Спросят: <Почему связываете вы религии с

коммунизмом?> Скажете: <Исполняю желание Ильича, или Ленина>. Правда будет сохранена, ибо Ильич мучительно искал человека, который мог бысвязать религии с коммунизмом. Было ясно, что духовные лица непригодны для этой задачи. В то же время псевдонаучный язык интеллигенции навсегда отрывал ее от духовных понятий. Народники в силу безобразных предрассудков утеряли даже возможность мыслить о конъюнктуре духовности. Между тем без вопросов религии невозможно превратить мир спекуляции в мир понимания. Ленин это знал, потому можно назвать его, чтоб связать вашу работу с течением дел в России.

Уместно и убедительно сказать, что Махатмы Востока держатся такого же мнения, и вы положили все ваши средства на приближение к этим

вопросам, без правильного решения которых коммунизм вечно будет

пугалом. Враги коммунизма будут лишены почвы, когда две самые

многочисленные религии станут на защиту Общего Блага. Ваше значение будет пропорционально духовности. Так усвойте!

Могу радоваться литургии истинной. Рука Моя ведет искателей Общего

Блага. Чтоб понять литургию, надо принять общину.

(875) 30 июня 1925

Явление русское - одно держит мир, его чуют уходящие народы. Не ждите

приветливости уходящих. Уходящие могут всякие вредные вещи измышлять.

Чаше думайте о Нас, являющих путь. Почему думаете больше о фактах

чужого пути, нежели о Нас? Теперь эта дума может мостить путь. Из

хаоса событий выберите лишь с Нами руководящую нить. Руль можно

удержать лишь при Наших аппаратах. Не только увести вас, но и показать

Россию без грубости хочу Я. Считаю, можно явить Россию шествием

подвига, и в этой формуле нужно укрепиться. Шествие коммунизма нужно

крепко сплести с именем Майтрейи, ибо это истина.

Ку Аль (27-08-2007)

-- Еще из книги "Высокий путь" , том 1 :

1198 18 марта

Повторим положения для М[осквы]. Первое - Учение Будды есть

революционное движение. Второе - Майтрейя есть символ коммунизма.

Третье - сотни миллионов буддистов немедленно могут быть привлечены к

мировому движению общины. Четвертое - простое, основное Учение Гаутамы

должно легко проникать в народ. Пятое - суждение Европы будет

потрясено союзом буддизма с ленинизмом. Шестое - Монголия, калмыки и

тибетцы готовы применить сроки пророчеств к текущей эволюции. Седьмое

- отъезд Таши-ламы даст небывалый повод к выступлению. Восьмое -

причина отрицания бога объясняется буддизмом вполне удовлетворительно.

Девятое - требуется немедленное действие в полном знании местных

условий и пророчеств.

Так запишите. Сказанное вчера также следует написать и прочесть как

дословное поручение Наше.

1201 27 марта

Я утверждаю путь, утверждаю уявление смелости. Чую, что прыжки зверя

будут укрощены. Шествие камня по границам земель подобно шествию

древних магнитов около городов и государств. Путь считайте от Индии,

от мест Будды. Урусвати, широк путь на Алтай, явленный как дорога

священная из Индии. Сегодня решаю, можно ли уступить Учение священное

как учение коммунизма. Надо теперь готовиться к России, где нужно

применить высшую меру формулы <Господом твоим>. Только <да> на все

нелепости, лишь постепенно вложите свое содержание. Славные орехи

получатся, когда в чужую оболочку вложите свое ядро. Учение должно

идти, как слон под стрелами. Удачно время, и тишина на полях битв -

час пробил. Укажу, если будут какие перемены. Постарайтесь.

1205 5 апреля

Учитель указывает учить явленного Таши-ламу принять знак кольца.

Можете приложить к письму печать. Уявите, что может запомнить эту

печать. Уявление печати можно сделать через явленного тибетца.

Теперь Друг Мой дает свое письмо Ч[ичерину]. <Только глубокое

осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам

известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею

коммунизма, необходимо новое обстоятельство, которое введет их в

русло истинной общины. Таким всемирным обстоятельством будет

принятие коммунизма буддийским сознанием. Если Союз Советов признает

буддизм учением коммунизма, то Наши общины могут подать деятельную

помощь и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут

необходимую мощь неожиданности. Доверяем посланному Нашему Ак[дордже]

передать подробности Нашего предложения. Можем утверждать, что

неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени

неотложной эволюции. Посылаем землю на могилу брата Нашего Махатмы

Ленина. Примите совет и привет Наш>.

Так пусть Урусвати напишет на тибетской бумаге. Земное счастье -

возможность полезно проводить общину в жизнь. Старые перегородки

падают, и Мы идем к свету. Учитель радуется на вас. Советую, напишите

письмо старому ламе о скором шествии Северной Шамбалы. Думаю, как

лучше устроить переход границы. Никто до вас так не переходил. После

похода опять увидите новый свет.

1213 21 апреля

Радуюсь вашей радости о Ленине, мост ваш - Ленин. Думаю, как

вольется ваша волна в русло русской духовной жизни. Урусвати может

спокойно сказать консулу меру Нашей победы над капитализмом.

Урусвати может указать, как мы приветствуем каждое проявление общины.

Урусвати пусть покажет Наше Учение со стороны суровости и

непреложности. Урусвати русское сознание феноменально.

Мне хотелось бы съездить в М[оскву].

Почему не попробовать, тем более что на А[лтай] можешь поехать позже.

Я буду молчать.

Наоборот, следует говорить об общине, но не критиковать положения.

Учитель радуется. Можно говорить об общине чем сильнее, тем лучше.

Успеете помочь в памятнике Ленину. Достать красный камень, квадрат в

основании, и, конечно, знаки Советов и счастливые знаки тибетские.

Советую надпись: <Ленин - великий Учитель> на семи языках. Урусвати

может пустить явление Учителя как источник света. Рука Моя в

действии.

1231 10 мая

Рык надо обратить на пользу. Происходящее около Монголии имеет крупное

значение. Новому сотруднику было показано через вас, как тройная атака

ведется. Доклад о Моих предложениях не приходит в спокойный час.

Костер может быть раздут или потушен. Мы не любим глухое ухо.

Истинный коммунист гибок, подвижен, понятлив и смел. Именно Ленин

охватил бы пришедшую минуту А[зии]. Где же его ученики? Жду, жду.

Помните, не орешки в сахаре, но молния в буре. Русские, русские,

русские, Я жду - иначе не пройдете. Говорю решительно. По Азии

собираются слухи - Наши стрелы пронзают пространство. Нужное время,

как волна катится. Юрта - как свет вулкана. И конь - как крылья

сокола. И свинец - как возмездие дня, и шум копий - как цикады без

устали. Кому же собрали Мы жатву? Конечно, общине мира. Послушайте,

искатели общины, огнем прочистите ухо. Жду, жду, жду. Как Урусвати

видела, пишу на записках. Жду, жду. Время близко и благоприятно, если

приблизиться без предательства и без тупости - так скажите.

1260 18 июля

Настоящее мужество состоит в том, чтоб принести Мое письмо самым

страшным людям. Нельзя выразить, около каких опасностей прошли в

М[оскве]. Малейшее сомнение или содрогание могло принести разрушения.

Я потому просил понять серьезность момента. Учите новых претворять

идею в действие, и прежде привлечения кого - работа над собою.

Укажите, как отсутствие сомнения очищает путь. Считаю результат

М[осквы] важным исторически. Я радуюсь явлению поездки вместе. Для вас

поездка эта явление необходимости.

1261 20 июля

Ручаюсь за успех. Урянхай нужен как резонатор для Б. И нужно иметь

нечто легкое и подвижное для Б. Чую, что трудность Б. не должна

затруднять вас. Места будут охранены. Можно и должно думать о

буддизме. Рука Моя чует, где неотложность. Можно не нарушать план

чуждыми, негодными мыслями. Лучше иметь год для роста духа. Чую, как

могут появиться новые поездки. Нужно понять, как нарастает план новыми

людьми, которые подобно Быстр [ову] проявят преданность большую,

нежели некоторые прежние. Ищу и подбираю. Думаю дать новые возможности

вам. Думаю помочь вам в будущем году. Думаю, как жаль прекращать

творчество Фуямы. Не вижу лучшего обеспечения, нежели его картины. Я

думаю, нужно найти урок лучший, ибо картины Фуямы оказались важнее

земли Лен[ину]. Думаю, думаю, думаю,

1300 31 октября

Нужно ли теперь же строить Звенигород или пока иметь ст[анцию] на

Гималаях?

Место Звенигорода найдено и можно его охранить. Но если р[усские]

непристойны, то не лучше ли прежде убрать нужных негодяев? Наша

обязанность дать Р[оссии] возможность, но ловить всех р[усских]

клопов Мы не должны. Наша обязанность - чтоб план не пострадал, но

его внешние условия должны быть жизненны.

1301 1 ноября 1926

Учитель не снимает кольчуги. Этот бой может принести вам утомление. Не

тратьте сил, ибо эта зима - отдых. Будущую осень придется напрячь все

силы. Пусть р[усские] сами судят свое будущее. Мы ценим каждое

движение к общине, но упрямство невежества нужно пережить самим.

Правильно думаете, что Л[енин] был бы арестован сейчас. Учитель идет

на башню.

1347 18 февраля

Прошу здесь не спорить и сказать - принимаем все ваши соображения.

Значит, наше положение обширно. Фуяма, напиши картину <Явление срока>.

Голова Ленина.

1373 14 апреля 1927

Учитель советует принять облик коммунистов. Говорите о Л[енине] и о

М[арксе], не поминая дефектов М[аркса]. Ручаюсь за успех, но надо

набраться терпения.

1376 24 апреля

Учитель должен сказать вам, достигшим границы московских клещей.

Столетие каждое Мы предупреждаем человечество. Сегодня, в памятный

день Нашего Владыки, Мы можем сказать, что вы совершили наиболее

опасное поручение, перед которым Мое обращение к Виктории и обращение

Сен-Жермена к Людовику совершенно безопасны. Но вы ехали в гнездо

безумия и привезли провозвестие, подвергаясь неслыханной опасности. Мы

не знаем, кто бы принял подобное поручение. Теперь легко повторять, но

первый шаг был труден. Теперь можете духовно отдохнуть. Мы лучше

пересадим всю <Б[елуху]> на Г[ималаи], нежели будем подвергать вас

вторично такой опасности. Нужно идти по Тибету не торопясь и посылать

слухи о буддийском посольстве. Явление посольства под знаменем Будды

первое в истории человечества. Этим замки откроете. Во имя общины

Майтрейи должно свергать ложные Учения. Кроме Ленина не видим на

М[оскве] общинников. Стотысячные на М[оскве] не живут, потому делим

Стотысячных] от М[осквы].

1379 29 апреля

Правильно говорите о Шамбале, тем возвысите людей. Советую каждый

вечер говорить о Шамбале. Знак Акдордже есть знак Шамбалы. Шамбала

готовит приход Майтрейи. Если ваше посольство в М[оскву] было мирового

значения, то построение гималайской общины имеет космическое значение.

1393 28 мая 1927

Скажите: Л[енин] дал все, что мог, и дальше его начали бы унижать.Теперь успокойтесь, насколько можно. Учитель ищет как лучше. Яму

стремлюсь засыпать. Щит Наш покрыт сложными знаками. Я чую, как щит

покрывается чистыми эманациями. Сегодня был спокойный день - это

очень нужно. Явно можете сказать, что возносите моления Майтрейи и

Владыке Шамбалы. Я учу, как лучше запомнится в умах. Чую, как слухи

ползут.

1435 30 июля

Путь считайте свободным, р[усские] пропустили сроки. Явление Учения

устремится по руслу Востока. Явление Учителя получает понимание

среди И. Почему Учению разлетаться по всему миру? Азия имеет первое

право.

1506 15 декабря

Разрушение Тибета можно отметить как очевидное. Узел А[зии]

расчленяется, и Учение Жизни подымет головы в городе Знания. Конечно,

можно определить полезность тепла для здоровья. Утверждаю много

событий. Также нужен дух Порумы для новых построений знания. Она может

понять центр на Гималаях даже лучше, нежели на Алтае. Правда, Гималаи

до конца земли сохраняют очарование для умов. Подобно рычагу знания

Гималаи останутся символом творческого осознания.

Явление смерча над М[осквой]. Считайте, умы ушедшие, как рой, носятся

над потерявшими сознание. Число совершенных убийств не покрыть

подвигом Л[енина]. Мос[кву] не жалейте. С[ибиръ] одна ответит будущим

построениям.