Ку Аль

Список форумов forum.roerich.com -> На всех Путях ко Мне встречу тебя

"Является ли Учение Алисы Бейли дружественным?"

(Учение А.Бэйли и Агни-йога)

http://oldforum.roerich.info/viewtopic.php?t=1854&postdays=0&postorder=asc&start=0

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1644

Ку Аль 11 Июл 2005

Цель темы – разобраться в том , что такое дружественное Учение . И разобраться на примере эзотерического Учения , данного через Алису Бейли , которое на Западе очень широко признано (вплоть до Организации Объединенных Наций) и считается главным фундаментальным Учением , идущим из Шамбалы и продолжающим «Тайную Доктрину» Е.П.Блаватской .

А поскольку именно данный раздел форума ("На всех Путях ко Мне встречу тебя") создан для

Обсуждения ДРУГИХ (повидимому НЕ РЕРИХОВСКИХ) древних и современных эзотерических Учений , то именно в нем эта тема будет особенно уместна .

Кайвасату

Название темы "Является ли Учение Алисы Бейли дружественным?". Это как-то не совсем согласуется с выдвинутой целью. На мой взгляд, цель явствует из названия темы.

Для уточнения тематики, скажите, что Вы понимаете под "дружественностью" и по отношению к чему/кому планируется выяснять дружественность? От этих вопросов не уйти.

Если цель темы как раз в выяснении понятия дружественности, то тогда надо как-то скорректировать название темы, и лишь разобравшись с понятием дружественности, приступать к вопросу о том, является ли учение Бейли дружественным и для кого. Либо можно в самом начале темы сразу разобраться с двумя объективно возникающими вопросами и продолжить тему.

Николай Атаманенко

Присоединяюсь к замечанию.

В нынешней формулировке оно содержит очень много потенциально-конфликтного.

ecolog

Дружественное кому, чему?

Судя по форуму думаю имеется ввиду – дружественное к Агни Йоге.

Вот и Учения начали сталкивать, противопоставлять.

Дружествен ли ислам христианству, а католики протестантам?

Люди могут все что угодно говорить, все что угодно делать, но каждый при этом остается “дружественным” к Богу, даже если вслух проклинает его. Душа все равно стремиться к Богу и принадлежит Ему.

Уже название раздела дает ответ: "На всех Путях ко Мне встречу тебя".

Если Учение пробуждает, дает развитие сознания, то оно полезно.

Дружественность надо рассматривать по отношению к себе, к своему сознанию.

Одни и те же строчки могут являть собой вершину человеческой философии и они же пройдя через человеческое сознание могут привести к фашизму. В человеке все дело, в сознании, а не в Учении. Даже между представителями одного Учения были религиозные войны, проявления недружественности.

no one

как сказала недавно одна знакомая по поводу открытой и скрытой агрессии:

Цитата:

я чувствую негатив и бррр злюсь ваще-то...и вот я надеваю свои парадные крылья, скрывая ЭТО. зачем? Я всё это уже объясняла словечками "будь перед собой честным, чисто". И ПАНИМАЮТ

ясно же что вопрос в другом, зачем "парадные крылья"?

Ку Аль по сути как клоп, которому нужно засосать в себя как можно больше "дружественных" учений, чтобы раздуться и провозгласить себя для их последователей новым лидером. из-за этого собственно и все его темы о дружественности. их основа жажда власти и попытки перехватить чужой электорат. вопрос только в одном, вам нужен этот клоп, или новый папа римский? надо не вопросы задавать по-моему, а давно пенделя дать. хоть и не ругается. ясно же что ему надо.

или вы хотите обыграть его на его поле? воспользоваться пусть даже им, чтобы пообсуждать любимые темы? зачем вы это делаете?

Кайвасату

no one, Вам делается замечание за оскорбление Ку Аля.

Kay Ziatz

Надо разобраться ещё между понятиями "является дружественным" и "считается дружественным".

Наверно, не может быть так, что Петя с Васей дружит, а Вася с Петей нет. В таком случае, видимо, Петя сильно заблуждается относительно своей дружбы с Васей, хотя относится к нему дружественно.

Ку Аль 31 Июл 2006

Недавно услышал от одного рериховца , что ему очень не нравится передача «Культурная революция» по телевизионному каналу «Культура» . Меня это сильно удивило . Ведь одна из важнейших задач ученика «Живой Этики» -- научиться ВМЕЩАТЬ ПРОТИВОПОЛОЖЕНИЯ . Уйти от ограниченной самоуверенности , что может быть только так , и никак иначе . А все , кто думает иначе – враги .

В этой передаче авторы СОЗНАТЕЛЬНО дают название темам так , что они идут зачастую в разрез с устоявшимися ОБЩЕСТВЕННЫМИ СТЕРЕОТИПАМИ и этим вызывают порой ГНЕВ у неуравновешенных участников передачи уже только самой формулировкой темы . Но в процессе ОБСУЖДЕНИЯ мы видим , как устоявшийся стереотип НАЧИНАЕТ КАЧАТЬСЯ , когда истеричным крикунам противопоставляется УБЕДИТЕЛЬНАЯ позиция авторитетных людей , не боящихся оказаться в меньшинстве .

Название данной темы похоже тоже вызвало неуравновешеную реакцию некоторых посетителей . Понять их можно , ибо за последние годы ОКОНЧАТЕЛЬНО прояснилась позиция Е.И.Рерих к Учению , полученному через Алису Бейли . Вместо двух - трех цитат , которые были доступны в начале девяностых годов и оставляли щелку для СОМНЕНИЙ в негативной оценке этого Учения Махатмой М. , появились в печати еще около десятка формулировок из Писем ЕИ , не допускающих уже никаких неясностей в этом вопросе .

Итак , можно однозначно утверждать , что Е.И.Рерих была на 100% уверена , что Алиса Бейли – ученица Темной Ложи и читать ее произведения рериховцам КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНО И ОЧЕНЬ ОПАСНО !

Ку Аль хотел бы разобраться – можно ли ДРУЖИТЬ рериховцам с последователями этого Учения (как на индивидуальном , так и на групповом уровне ) , не смотря на знание этой оценки ЕИ ? Руководитель Музея Рериха в Нью-Йорке Даниил Энтин посчитал , что МОЖНО ! (Понимаете теперь зачем Ку Аль упомянул о передаче «Культурная революция» ?) А это не какой-то там контактер или сатанист , а уважаемый , авторитетный человек , много сделавший и продолжающий делать для Рериховского Движения . Видимо у него были ОСНОВАНИЯ для такой позиции ! А кто-нибудь знает об этом ? Похоже , что нет .

Первые же отклики на данную тему показали , что необходимо уточнить значение слов – дружественное Учение . (Некоторые считают , что дружить могут ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНЫЕ ИНДИВИДУМЫ . А группы должны замкнуться внутри себя !) Кроме того , необходимо разобраться и – к КОМУ дружественное ? (Вроде бы понятно , что к рериховцам . Но оказывается существует масса группировок среди них . Значит надо выбрать одну из этих группировок ? Какую по-вашему ? Почему не Даниила Энтина?)

Некоторые считают , что все это разные вопросы и разбираться с ними надо по-отдельности . Но это метод дифференциации , расчленения . Он хорош для определенных целей . Но в узкой специализации теряется СИНТЕЗ , ШИРОКИЙ подход , широкое мышление . Предлагаю не расчленять .

хххххххххххххх

ecolog писал : «Дружественное кому, чему? Судя по форуму думаю имеется ввиду – дружественное к Агни Йоге. Вот и Учения начали сталкивать, противопоставлять.»

-- Агни Йога – это ТЕКСТ . Текст – это набор черточек под названием буквы . Тексты не могут дружить или враждовать ! Они лишь являются ПОСРЕДНИКАМИ между Учителем и читателем . (Ведь не все читатели – ученики !) А вот читатели соприкоснувшись с этими черточками-буквами и ПРОПУСТИВ ИХ ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ СВОЕГО СОЗНАНИЯ , формируют на основе чтения этого и других Учений свое мировозрение и НАЧИНАЮТ ИСКАТЬ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ ! Дружить или враждовать могут только КОНКРЕТНЫЕ люди (или группы) , а не Учения !

хххххххххххххх

Kay Ziatz писал : «Надо разобраться ещё между понятиями "является дружественным" и "считается дружественным".

-- Такие отношения между Петей и Васей конечно не являются дружбой . Но ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР – это множество разных группировок . Каждую из них можно сравнить с Колей , Вовой , Зиной , Мариной и т.д. Так что могут найтись и настоящие ДРУЗЬЯ , а не формальные единомышленники .

Алекс1

>>> Ку Аль хотел бы разобраться – можно ли ДРУЖИТЬ рериховцам с последователями этого Учения (как на индивидуальном , так и на групповом уровне ) , не смотря на знание этой оценки ЕИ ?

- В отношении себя могу сказать, что не вижу препятствий для дружбы между последователями каких бы то ни было Учений, кроме внутренних качеств и особенностей характера самих последователей. С некоторыми бейлевцами трудно иметь дело не по причине их доверия этому Учению, а вследствие того, что они почему-то считают, что книги Бейли предназначены для более продвинутых учеников и зачастую недооценивают не тольку А.Й. и ЕИР, но даже ЕПБ. С чем я согласиться никак не могу, поскольку достоинство того или иного Учения определяется не объемом предлагаемых теоретических сведений, не по этому критерию определяется и степень «продвинутости» последователей. Такое вот у меня мнение сложилось. А конкретно насчет Учения Бейли что-то сказать трудно, существуют самые разные точки зрения. Вы случаем не просматривали тему «Метафизика А.Й.»? Там одна из участниц объявила себя инкарнацией Бейли. Любопытно Ваше мнение.

Dar

Ку Аль писал(а):

Ку Аль хотел бы разобраться.

А почему Ку Аль сам не пишет?

Или это типа "Мы Николай Второй"?

Ку Аль

-- Ку Аль сам и пишет . Мы Ку Аль он ни разу не заявлял .

Dar

Кто он?

(я извиняюсь что не по теме просто не понятно к кому обращаться)

Ку Аль

Алекс 1 писал : С некоторыми бейлевцами трудно иметь дело не по причине их доверия этому Учению, а вследствие того, что они почему-то считают, что книги Бейли предназначены для более продвинутых учеников и зачастую недооценивают не тольку А.Й. и ЕИР, но даже ЕПБ. С чем я согласиться никак не могу

-- Если отчуждение будет происходить только по этой причине , то человечеству никогда не удастся стать ЕДИНЫМ . ВСЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭГРЕГОРЫ СЧИТАЮТ ТОЧНО ТАКЖЕ !!! И ваш (рериховский ) в том числе .

Зачем переоценивать значение ВРЕМЕННОЙ оценки . Это все равно , что ссориться с немцами , которые утверждают , что музыка Баха , Бетховена и Вагнера , более духовная и возвышенная , чем Чайковского , Скрябина или Рахманинова . Родятся в следующий раз в России и будут думать иначе .

хххххххххх

Алекс 1 писал : С чем я согласиться никак не могу, поскольку достоинство того или иного Учения определяется не объемом предлагаемых теоретических сведений, не по этому критерию определяется и степень «продвинутости» последователей. Такое вот у меня мнение сложилось

-- А чем определяется достоинство с вашей точки зрения ?

ххххххххххх

Алекс 1 писал : Вы случаем не просматривали тему «Метафизика А.Й.»? Там одна из участниц объявила себя инкарнацией Бейли. Любопытно Ваше мнение.

-- Просматривал . Это ее право . Мы же будем судить по делам , а не по словам . Верно ? Заявить о значимости своих дел в Надземном может каждый . Таких Заявлений очень много . Например последователи Валентины Кузнецовой ежедневно спасают планету и оттягивают сроки катаклизмов . Вы думаете это сатанисты ? По моему , нет . Очень светлые и устремленные к Общему Благу люди . Работа на ментальном плане очень нужна сегодня . Нужна , как никогда раньше . Ибо сила мыслей человечества становится все более значительной . А , как вы помните , ИДЕИ ПРАВЯТ МИРОМ . Идеи , трансформированные умами людей в мыслеформы .

Lery

Просто складывается впечатление, что Ку Алем овладела какая-то сущность, которая почему-то стесняется говорить от первого лица единственного числа.

Надеюсь что это не так...

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.2

Ку

-- Просто Ку Аль не желает смешивать личность и индивидуальность , одежду (оболочки) и их владельца . Ку Аль -- это тот , для кого личность является всего лишь одеждой .

Lery

Говорящая "одежда"? -- оригинально!

Ку Аль

-- Оригинальным является скорее нахождение на рериховском форуме тех , кто не понимает данного символизма .

Алекс1

Ку Аль>>> Зачем переоценивать значение ВРЕМЕННОЙ оценки . Это все равно , что ссориться с немцами , которые утверждают , что музыка Баха , Бетховена и Вагнера , более духовная и возвышенная , чем Чайковского , Скрябина или Рахманинова . Родятся в следующий раз в России и будут думать иначе .

- Вот я и говорю о том, что недооценка чего-то чужого и чрезмерное возвеличивание своего часто является причиной разногласий и, как следствие, ссор. Нужно это преодолевать.

хххххххххххххххххххххх

Ку Аль >>> А чем определяется достоинство с вашей точки зрения ?

- Достоинство последователей – прежде всего, в наличии синтетического расширенного сознания, умении выносить здравые и непредвзятые суждения, умении справедливо оценить (что следует из способности отзываться на ключевую ноту) то или иное Учение. Ну и в целом образ жизни, наличие тех или иных качеств, необходимых для истинного последователя. По поводу многих бейлевцев у меня сложилось такое мнение, что они недооценивают А.Й. именно вследствии неспособности отозваться на ее волну.

Достоинство Учение, очевидно, тоже в способности формировать расширенное сознание последователей, уважение прочих духовных Учений, ориентация на сознания разного уровня развития. Самое важное достоинство Учение – формирование некоторой правильной основы, фундамента, от которой последователь мог бы в дальнейшем отталкиваться и успешно духовно развиваться. Наличие большого количества теоретической информации, мне кажется, не самое главное достоинство Учения.

Ку Аль

-- Зачем переоценивать значение ВРЕМЕННОЙ оценки . Это все равно , что ссориться с немцами , которые утверждают , что музыка Баха , Бетховена и Вагнера , более духовная и возвышенная , чем Чайковского , Скрябина или Рахманинова . Родятся в следующий раз в России и будут думать иначе .

Але 1 писал : Вот я и говорю о том, что недооценка чего-то чужого и чрезмерное возвеличивание своего часто является причиной разногласий и, как следствие, ссор. Нужно это преодолевать.

-- Правильно ли я понял , что это вы про рериховцев ?

ххххххххххх

Але 1 писал : Достоинство последователей – прежде всего, в наличии синтетического расширенного сознания, умении выносить здравые и непредвзятые суждения, умении справедливо оценить (что следует из способности отзываться на ключевую ноту) то или иное Учение.

-- А разве такие есть среди рериховцев ?

хххххххххх

Але 1 писал : Достоинство Учение, очевидно, тоже в способности формировать расширенное сознание последователей, уважение прочих духовных Учений, ориентация на сознания разного уровня развития. Самое важное достоинство Учение – формирование некоторой правильной основы, фундамента, от которой последователь мог бы в дальнейшем отталкиваться и успешно духовно развиваться.

-- Тогда почему рериховцы не признают достоинства Учения , принятого через Алису Бейли ?

Agni_Neofit

Ку Аль писал(а):

-- Просто Ку Аль не желает смешивать личность и индивидуальность , одежду и их владельца . Ку Аль -- это тот , для кого личность является всего лишь одеждой .

А скажите, Ку Аль, вы где-нибудь читали, поступал ли так, например, Н.К.Рерих или Е.И.Рерих. Мне порой кажется, что говоря так, вы пренебрегаете своим земным одеянием. И так ли вы уж разделены со своей личностью?

А не сказано ли, что одухотворить личность, т.е. обессмертить ее, трансмутировав элементы этой личности и воссоединить ее на 100% с Высшим Эго - вот цель алхимии духа?

Kay Ziatz

> А не сказано ли, что одухотворить личность, т.е. обессмертить ее, трансмутировав элементы этой личности и воссоединить ее на 100% с Высшим Эго - вот цель алхимии духа?

Нет, я думаю, это ошибочное и чересчур материализованное понимание изначальных высокофилософских идей Блаватской.

Остаётся лишь "аромат" личности, то лучшее, что найдено в своём опыте личностью, а не сама личность "одухотворяется" (смотрите диалог об этом в "Ключе к теософии" и "Из пещер и дебрей Индостана"). В этом есть разница между индийской и иудейской доктринами, на которую она указывала. Согласно последним, дух может спуститься в материю и "одухотворить" её, согласно первым, материя - иллюзия. Потом на эту приманку материальности поймались и некоторые индийцы, в частности Ауробиндо.

Agni_Neofit

Спасибо, Kay Ziatz. Я обязательно просмотрю эти источники с целью улучшения понимания этой разницы.

Польза форума и в том, что мы учимся друг у друга.

А насчет стиля ведения письма Ку Алем, это действительно хороший метод символического отображения личности - как одеяния. Я посоветовался с сестрой по учению и она вполне объяснила мне, что такой стиль вовсе не плох, а в чем-то даже полезен.

Dron.ru

Ку Аль писал(а):

Сколько раз Ку Аль спорил с Ку Алем, пытаясь доказать Ку Алю неправоту Ку Аля?

Сколько раз Ку Аль был на стороне тех, кто не Ку Аль, в их споре с Ку Алем?

Сколько времени в день Ку Аль созерцает Ку Аля и сколько времени уделяет созерцанию тех, кто не Ку Аль?

Алекс1

Ку Аль >>> Правильно ли я понял , что это вы про рериховцев ?

- Нет, в данном контексте я имел в виду бейлевцев. Вы же сами спросили, возможна ли дружба между бейлевцами и рериховцами несмотря на высказывания ЕИР. Я ответил, что если абстрагироваться от этих высказываний, то с бейлевцами трудно общаться по причине недооценки ими А.Й. Большинство рериховцев ведь с трудами Бейли вообще не знакомо. Зато бейлевцы, знакомые с А.Й., явно ее недооценивают. Потому и возникает ощущение об их невозможности отзываться на другие не менее значимые и великие Учения. Попросту, отсутствие распознавания.

ххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль >>> А разве такие есть среди рериховцев ?

- Думаю, что такие есть и среди рериховцев, и среди последователей других Учений. Но их очень мало. Если же говорить о большей части последователей, то мне кажется, что по указанному мною критерию бейлевцы ничуть не превзошли рериховцев.

ххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль >>> Тогда почему рериховцы не признают достоинства Учения , принятого через Алису Бейли ?

- Очевидно, потому что большинство полностью доверяет высказываниям ЕИ Рерих. А по поводу того, почему бейлевцы недооценивают А.Й., я уже высказал свои соображения.

Алекс1

Ку Аль >>> Просто Ку Аль не желает смешивать личность и индивидуальность , одежду и их владельца . Ку Аль -- это тот , для кого личность является всего лишь одеждой .

- То есть, Ваша личность ничуть не влияет на качество Ваших сообщений? Вы уже полностью отождествились со своей индивидуальностью?

Cosmic_Gamer

Ку Аль, скажите пожалуйста. Вот Вы знаете учение Алисы Бейли и учение АЙ. Как по Вашему, что есть такового в учении Алисы Бейли, чего нет в учении АЙ. Хотя бы несколько тезисов.

И еще, если не трудно. За какие положения в учении Алисы Бейли, ЕИР а точнее Махатма через неё, окрасили это учение в черный цвет.

Ку Аль 02 Авг 2006

-- Вижу многих очень волнует манера , в которой Ку Аль пишет свои сообщения . Но ведь это только ФОРМА . А ученики Света как мне кажется должны больший акцент делать на то , чтобы воспринять содержание , которое эта форма выражает .

Если некоторые очень опасаются , что Ку Аль это некая посторонняя сущность , которая внедрилась в сознание автора сообщений и он ее не контролирует , то хочу вас успокоить – этого нет . Никаких голосов и проявлений психизма у меня нет . Есть периодически испытываемое СОСТОЯНИЕ ВДОХНОВЕНИЯ . Ни все сообщения Ку Аль пишет в этом состоянии . Иногда это чувствуется ОДНОЗНАЧНО . Иногда ЧАСТИЧНО . Иногда ОТСУТСТУЕТ . Отсюда чередование первого и третьего лица . Но жеских правил нет . Каждый раз приоритет отдается ИНТУИЦИИ . Она и определяет стиль . Бывают состояния , когда интуиция ослабевает . Стараюсь в таком состоянии не писать . Но и здесь нет жеской установки .

Во время состояния , которое я называю ВДОХНОВЕНИЕМ , часто не хочется говорить «я» . Это связано с тем , что в эти моменты ДУША (Огненное тело) выражает ИДЕИ не в одиночестве , а в коллективе единомышленников (это моя ВЕРА , ГИПОТЕЗА , а не объективный факт , который можно доказать) . Для которых автор сообщений – лишь проводник , через которого идеи трансформируются в мыслеформы и далее в словесные формы . И часто я смотрю на этого проводника СВЕРХУ ВНИЗ , как бы со стороны , как на исполнителя . Ну как художник на свою руку . Иногда рука неточно выражает замысел . Тогда художник или использует стирательную резинку , или вообще начинает с чистого листа . А иногда говорит себе – ТАК СОЙДЕТ .

Должен признаться , что Ку Аль не любит тратить много времени на доведение формы до совершенства . Хотя очень ценит это качество у других . Но зато он очень много сил вкладывает в то , чтобы формы были ПРОЧНЫМИ , КРЕПКИМИ , по возможности ПРОСТЫМИ . Как египетские пирамиды . В них нет никакой утонченной отделки . Но они очень красивы для меня .

Ку Аль

Cosmic_Gamer писала : Ку Аль, скажите пожалуйста. Вот Вы знаете учение Алисы Бейли и учение АЙ. Как по Вашему, что есть такового в учении Алисы Бейли, чего нет в учении АЙ. Хотя бы несколько тезисов.

-- Сегодня я с 8 утра до 8 вечера был на работе . Плюс дорога туда и обратно . Подустал . Завтра рабочий день будет еще более длинным и тяжелым . Но после завтра постараюсь ответить .

хххххххххххххххххххххххххххх

Cosmic_Gamer писала : И еще, если не трудно. За какие положения в учении Алисы Бейли, ЕИР а точнее Махатма через неё, окрасили это учение в черный цвет.

-- Таких положений в этом Учении нет ! И быть не может , потому что оно дано из того же ИСТОЧНИКА , что и «Тайная Доктрина» . Ни один рериховец , ни сама ЕИРерих ни разу не привели НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ , которая бы могла быть темным пятном на БЕЗУПРЕЧНО ЧИСТОЙ ОДЕЖДЕ этих фундаментальных Трактатов . А о причине , по которой Махатма Мория запретил рериховцам ТОГО ВРЕМЕНИ изучать Учение , принятое через Алису Бейли , Ку Аль подробно изложил в теме по этому адресу :

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1818 или

http://oldforum.roerich.info/viewtopic.php?t=1818

Tef

Цитата:

"Не имейте отношений со школой Бейли, ибо они явлены как скрытые враги". (Е.И.Рерих, Письма в Америку, том 3, 16.9.51)

А.Бейли утверждала, что с ней сотрудничал один из Великих Учителей - Джуал Кул и называла его Тибетцем. Однако Тибетец Бейли не имеет ничего общего с действительным Учителем Иерархии Света Дж.К. Путаница возникла благодаря усилиям основательницы общества Arcane School - самой Алисы Бейли.

"Об Уссаковской не слышала от наших сотрудников. Не помню ее и среди перечисленных тогда учениц Содружества Св[ятого] Сергия. Содружество было неплохое, но группа шанхайская не была близка мне. По-видимому, они распались, главным образом, из-за перемен в стране и отъезда главных деятельных работников. О ней было Сказано, что она неплохая и нужная сотрудница. При условии отхода ее от Arc[ane] Sch[ool] она может иметь Помощь. Нужно ее предупредить, сколько темного собирается вокруг светлого. И прежде всего следует предупредить против супруга основательницы. Он определенно обманщик и нечестный человек. Ярые пользуются нашими книгами - отсюда и намеки на Один Источник. Но утверждаю Именем мне Сокровенным, что упоминаемый ими Дж[уал] К[ул] и никто из Вел[икого] Братства никогда не имел и не имеет никакого касания к Arc[ane] Sch[ool]. Основательница была определенным медиумом. Но никакое Учение не может быть оявлено медиумами. Самые чистые из них могут оявиться на небольших книжечках, но не целой серии книг Учения!" (Е.И.Рерих, Письма в Америку,том 3, 7.12.51)

тут полный текст ---->>> http://arupa-manas.narod.ru/rezenz/bad/Beily.htm

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.3

Ку Аль

Tef писал : Однако Тибетец Бейли не имеет ничего общего с действительным Учителем Иерархии Света Дж.К. Путаница возникла благодаря усилиям основательницы общества Arcane School - самой Алисы Бейли.

-- У меня просьба к посетителям темы не увлекаться цитированием ЕИРерих по поводу Алисы Бейли . Все эти цитаты давно уже хорошо известны и многократно приводились . Наиболее подробно заблуждения ЕИРерих в связи со школой Алисы Бейли были рассмотрены совсем недавно на теме «О достоверности высказываний ЕИРерих в адрес Алисы Бейли» , прямую ссылку на которую Ку Аль дал в предыдущем своем сообщении . Думаю нет смысла повторять всю дискуссию по второму кругу . Данная тема не об этом .

Еще раз напоминаю , что ЕИРерих не привела НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ ИЗ КНИГ АЛИСЫ БЕЙЛИ , подтверждающей их вредность . Она предложила просто поверить ей и своему Учителю на слово . То , что найдется множество рериховцев , которые считают , что этого для них вполне достаточно НЕ ВЫЗЫВАЕТ НИКАКОГО СОМНЕНИЯ . Если они хотят , чтобы об этом знали все окружающие , то пусть откроют отдельную тему и там напишут : «Я тоже верю на слово всему , что написала ЕИРерих . В частности тому , что книги Алисы Бейли продиктованы Черной Ложей» .

ххххххххххххххх

Cosmic_Gamer писал(а): Ку Аль, скажите пожалуйста. Вот Вы знаете учение Алисы Бейли и учение АЙ. Как по Вашему, что есть такового в учении Алисы Бейли, чего нет в учении АЙ. Хотя бы несколько тезисов.

-- Ку Аль действительно довольно хорошо знает Учение Живой Этики и всю рериховскую литературу . Но учение Алисы Бейли в целом пока прочитал всего два-три раза , (хотя некоторые отдельные книги гораздо больше) . А этого не достаточно , чтобы хорошо разобраться в нем и полностью ассимилировать с преждним своим сознанием . Впрочем торопежка в изучении сокровенной мудрости и не желательна .

Чтобы ответить на ваш вопрос корректно даже в краткой форме , необходимо проделать многомесячную работу . И лишь после нее сжать итоги в виде нескольких абзацев , выделив главное . У меня пока нет на это времени . Поэтому , отвечая вам , скорее всего что-то существенное может быть пропущу .

Первое , что хотелось бы выделить , это подробную информацию о существовании на нашей планете множества различных групп , сильно отличающихся по своему ЭВОЛЮЦИОННОМУ СТАТУСУ людей . Дано фундаментальное объяснение ПРИЧИНЫ этого разнообразия . И вместе с тем показаны ЕДИНЫЕ для всего человечества ЭТАПЫ расширения сознания .

Впервые Ку Аль познакомился с научно изложенным взглядом на то , что такое БОГ . У рериховцев и теософов тоже довольно приемлемая модель . Но в ней отсутствует ЦЕЛОСТНОСТЬ . Пропущены очень важные составляющие этого понятия .

Гораздо более правильно отражена СОВРЕМЕННАЯ ТОЧКА РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В ЦЕЛОМ (а также важнейших его составлющих) , его (и их) основные проблемы и первоочередные шаги по решению этих проблем .

Создана модель духовных организаций , которые НА ПРАКТИКЕ смогут объединить свои усилия в служении и претворении ПЛАНОВ Иерархии Света (без необходимости менять им свои ритуалы , традиции и национальные особенности) . У рериховцев группы получаются КРАЙНЕ ЭГОЦЕНТРИЧНЫЕ , не способные к сотрудничеству с другими ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ ЭГРЕГОРАМИ , и даже ДРУГ С ДРУГОМ ! И судя по всему гораздо большее применение Учение Живой Этики найдет у НОВЫХ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРОВ Эпохи Водолея . (Хотя оно будет лишь одной из составляющих их Учений , а не центральным ядром) . Рериховцы же , как эгрегор , вскоре будут играть примерно такую же роль , что и фарисеи во времена Христа .

Предсказано появление ВЕЛИКИХ УЧИТЕЛЕЙ уже в наши дни , которые заложат ПЕРВЫЕ ОБЩИНЫ И АШРАМЫ для наиболее передовой части человечества . Указаны Их отличительные признаки , направления работы (не только в связи с распространением эзотерических Учений) , а также то , что должны сделать ученики Света , чтобы подготовить УСЛОВИЯ , в которых Учителя смогут ОТКРЫТЬСЯ ЛЮДЯМ .

Фундаментально раскрыты такие важнейшие темы Новой Эпохи , как ОБРАЗОВАНИЕ , ПСИХОЛОГИЯ , ЦЕЛИТЕЛЬСТВО , АСТРОЛОГИЯ и т.д.

хххххххххххх

Вопрос к модераторам : Не подскажете куда вы запрятали начатую Ку Алем тему «Здоровый Образ Жизни в Новой Эпохе» ? И почему сделали это без спроса , не посоветовавшись со мной ?

Ку Аль

Agni_Neofit писал : А не сказано ли, что одухотворить личность, т.е. обессмертить ее, трансмутировав элементы этой личности и воссоединить ее на 100% с Высшим Эго - вот цель алхимии духа?

Kay Ziatz прокоментировал : Нет, я думаю, это ошибочное и чересчур материализованное понимание изначальных высокофилософских идей Блаватской.

-- Ошибочное и материализованное только в том случае , если целью ставится бессмертие личности , то есть временной формы . Но если под одухотворением личности понимается одухотворение всех атомов , из которых состоят оболочки личности , то это не будет ошибкой .

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

-- Правильно ли я понял , что это вы про рериховцев ?

Але 1 ответил : Нет, в данном контексте я имел в виду бейлевцев. Вы же сами спросили, возможна ли дружба между бейлевцами и рериховцами несмотря на высказывания ЕИР. Я ответил, что если абстрагироваться от этих высказываний, то с бейлевцами трудно общаться по причине недооценки ими А.Й.

-- Но ведь точно так же ведут себя и рериховцы , и представители ЛЮБОГО положительного эгрегора . Все они отдают приоритет СВОЕМУ Учению . Разве не так ?

ххххххххх

Але 1 писал : Большинство рериховцев ведь с трудами Бейли вообще не знакомо.

-- Если не считать их кратковременного пролистывания отдельных ее книг . Причем не в том порядке , в котором появились эти книги , (что очень важно для того , чтобы разобраться с терминологией и вводными положениями) , а часто выхватывается цитата из книги , написанной в расчете на ученика , уже знакомого с этими начальными положениями .

ххххххххххх

Але 1 писал : Зато бейлевцы, знакомые с А.Й., явно ее недооценивают. Потому и возникает ощущение об их невозможности отзываться на другие не менее значимые и великие Учения. Попросту, отсутствие распознавания.

-- Хотелось бы заметить , что если Учение Живой Этики стало доступным для изучения его уже два семилетия назад , то наследие Алисы Бейли целиком было опубликовано совсем недавно . До этого издавались отдельные книги . Часто в не очень качественном переводе . И в случайной последовательности . Соответственно и группы ее последователей только только начали формироваться . Судить по ним крайне невежественно . Это все равно , что посмотрев на новорожденного сказать – да он совсем не красив . Всегда помните историю с гадким утенком .

Tef

Ку Аль

1) Если бы Вы удосужились сходить по ссылке, что я дала , то в конце увидели бы как раз ответ на ваш вопрос.

Tef

Ку Аль писал(а):

Еще раз напоминаю , что ЕИРерих не привела НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ ИЗ КНИГ АЛИСЫ БЕЙЛИ , подтверждающей их вредность . Она предложила просто поверить ей и своему Учителю на слово . То , что найдется множество рериховцев , которые считают , что этого для них вполне достаточно НЕ ВЫЗЫВАЕТ НИКАКОГО СОМНЕНИЯ . Если они хотят , чтобы об этом знали все окружающие , то пусть откроют отдельную тему и там напишут : «Я тоже верю на слово всему , что написала ЕИРерих» .

Позволю Вам напомнить, что вы находитесь на форуме им.Рерихов, а не Алисы Бейли.

Рерихи и Блаватская являются тут НЕОСПОРИМЫМИ авторитетами, а по сему ТЕМЫ такой открыто быть не может, ибо это САМО СОБОЙ разумеещееся. ВЕсьма странно, что ВАМ это непонятно.

Алекс1

Ку Аль >>> Есть периодически испытываемое СОСТОЯНИЕ ВДОХНОВЕНИЯ .

- А как Вы определяете, что в этот момент пишет только Ку Аль и одежка на это никак не влияет? Можно ли вообще говорить о четком разграничении Индивидуальностью и личностью во время земного воплощения?

хххххххххххххххххххххх

Ку Аль >>> то пусть откроют отдельную тему и там напишут : «Я тоже верю на слово всему , что написала ЕИРерих» . В частности тому , что книги Алисы Бейли продиктованы Черной Ложей .

- Дело тут еще в том, что имеется информация, полученная от Учителя ЕИР. Вы по-прежнему считаете, что ЕИР просто не смогла распознать и оклеветала АБ?

хххххххххххххххххххх

Ку Аль >>> Поэтому , отвечая вам , скорее всего что-то существенное может быть пропущу .

Первое , что хотелось бы выделить , это подробную информацию о…

- Однако, хотелось бы заметить, что даже согласно Вашей теории, подразумевающей, что Владыка запретил рериховцам читать книги Бейли, получается, что в А.Й. содержится что-то, что должно быть усвоено прежде и сформировать ту самую основу, фундамент для дальнейшего развития и вмещения новых сведений. Вероятно, прежде всего, это раскрытие Сердца. В этом случае и ценность, и глубину Учения начинаешь ощущать гораздо ярче. Вы уверены, что бейлевцам, которые не считают нужным придавать слишком большое значение А.Й., эту ступень можно не проходить? Или бейлевцы считают, что эта ступень ими уже давно пройдена (возможно, в предыдущем воплощении)?

хххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль >>> Но ведь точно так же ведут себя и рериховцы , и представители ЛЮБОГО положительного эгрегора . Все они отдают приоритет СВОЕМУ Учению . Разве не так ?

- Не знаю, так-то оно может быть и так, только мой опыт свидетельствует о том, что по мере знакомства с более широким кругом Учений и углубления в них, начинаешь все больше ощущать значимость каждого, причем значимость свою индивидуальную, несравнимую с другими Учениями. Вот как можно сравнивать ТД и АЙ? Не понимаю. Это то же самое, что сравнивать ложку и вилку. Кто-то скажет, что ложка удобней, потому что ею можно черпать суп. А кто-то будет яростно защищать достоинство вилки по каким-то своим соображениям. Но как можно сравнивать аспекты Одного и того же? Как можно считать А.Й. Учением для начинающих, если Оно учит Духовной Этике – самому основному и самому трудному для вмещения и практического применения?

ххххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль >>> Соответственно и группы ее последователей только только начали формироваться . Судить по ним крайне невежественно .

- Я не по ним сужу. А высказал свое мнение по поводу НИХ самих! А по гадкому утенку судить обо всей стае лебедей конечно не следует. Только самих лебедей, если таковые существуют, пока что не особо видно.

Ку Аль

Але 1 писал : А как Вы определяете, что в этот момент пишет только Ку Аль и одежка на это никак не влияет? Можно ли вообще говорить о четком разграничении Индивидуальностью и личностью во время земного воплощения?

-- То есть как это не влияет ? Еще как влияет . Ведь Ку Аль – это и тот кто смотрит сверху , и тот кто пытается уловить эти мысли внизу . Личность Ку Аля несет все бремя ответственности за те ИСКАЖЕНИЯ , которые она может вносить в процессе своих размышлений .

ххххххххх

-- …то пусть откроют отдельную тему и там напишут : «Я тоже верю на слово всему , что написала ЕИРерих» . В частности тому , что книги Алисы Бейли продиктованы Черной Ложей .

Але 1 писал : Дело тут еще в том, что имеется информация, полученная от Учителя ЕИР. Вы по-прежнему считаете, что ЕИР просто не смогла распознать и оклеветала АБ?

-- Ку Аль предпочитает следовать рекомендации Козьмы Пруткова : «Если увидишь на клетке со слоном надпись «мышь» -- не верь глазам своим» . Предпочитаю стоять на своих собственных ногах , использовать в качестве опоры для решений собственную интуицию , а не чужой авторитет . Интуиция меня никогда не подводила . Тем более , что она была хорошенько испытана и проверена многолетним нахождением внутри рериховского НПК (НЕ-ПРИСТУПИ-КОЛЬЦО) . Могу сказать , что уже в декабре 1993 года , когда только-только появилась первая книга серии Грани Агни Йоги в МЦР , я безошибочно оценил ее , как самый значимый для рериховцев Источник Мудрости , появившийся после смерти старших Рерихов . Еще за несколько лет до появления в июле 1994 года многотомного издания книги Конкордии Антаровой «Две Жизни» , я прочел отрывок из нее в рижской рериховской газете и оценил , как очень важное дополнение к «Живой Этике» . Еще ранее в июне 1991 года , было напечатано первое издание трехтомника Клизовского (если не считать небольшого тиража рижан в предвоенные годы) . И Ку Аль тут же мощно откликнулся на него , сделав окончательный выбор из имевшихся в то время возможностей двинуться по пути экстрасенсорики , хатха-йоги и тому подобной привлекательной мишуры , хлынувшей мощным потоком на книжные лотки в самом начале девяностых .

Лишь отточив свое умение безошибочно ориентироваться в рериховской литературе , Ку Алю было предложено РАСШИРИТЬ СОЗНАНИЕ за пределы рериховского НПК . Да и то Алиса Бейли была далеко не первой , среди тех Учений , которые пришлось оценить с новых более широких позиций . И многие были отброшены , как крайне примитивные контактеры и медиумы . Так что Ку Аль вовсе не всеяден . Он выбирает только самое ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ и подводящее с минимальными искажениями к этому фундаментальному .

ххххххххххх

-- Поэтому , отвечая вам , скорее всего что-то существенное может быть пропущу .

Первое , что хотелось бы выделить , это подробную информацию о…

Але 1 писал : Однако, хотелось бы заметить, что даже согласно Вашей теории, подразумевающей, что Владыка запретил рериховцам читать книги Бейли, получается, что в А.Й. содержится что-то, что должно быть усвоено прежде и сформировать ту самую основу, фундамент для дальнейшего развития и вмещения новых сведений. Вероятно, прежде всего, это раскрытие Сердца. В этом случае и ценность, и глубину Учения начинаешь ощущать гораздо ярче. Вы уверены, что бейлевцам, которые не считают нужным придавать слишком большое значение А.Й., эту ступень можно не проходить? Или бейлевцы считают, что эта ступень ими уже давно пройдена (возможно, в предыдущем воплощении)?

-- Мы не должны навязывать бейлевцам , что для них важнее изучить в первую очередь . Если те из них , которые встретились на вашем пути , (а это повидимому всего несколько человек) , не желают изучать «Живую Этику» , то это еще не говорит о том , что они недоразвиты духовно . И тем более , что все остальные бейлевцы такие же . И уж тем более нельзя судить только по ним об Учении .

Что касается необходимости раскрытия СЕРДЦА , то бесспорно оно должно предшествовать законному подходу к Трактатам Тибетца . Иначе вы просто там самого главного и важного не усвоите . Но хочу вам сказать , что в этом Учении акцент на развитии СЕРДЦА дается не меньший , чем в книгах Агни Йоги . И практические пути этого развития даны не менее подробно , чем для рериховцев .

ххххххххххххх

Але 1 писал : Как можно считать А.Й. Учением для начинающих, если Оно учит Духовной Этике – самому основному и самому трудному для вмещения и практического применения?

-- Все относительно . Православные , например , тоже не считают , что их Учение – для начинающих . Подискутируйте на эту тему с Кураевым . Он вам все популярно объяснит .

ххххххххххх

Але 1 писал : А по гадкому утенку судить обо всей стае лебедей конечно не следует. Только самих лебедей, если таковые существуют, пока что не особо видно.

-- Так он еще не вырос , не превратился в лебедя . Со скотного двора его уже выгнали , а вот в небо он еще не взлетел . Как же вы его увидите ?

Алекс1

Ку Аль >>> То есть как это не влияет ? Еще как влияет . Ведь Ку Аль – это и тот кто смотрит сверху , и тот кто пытается уловить эти мысли внизу .

- То есть, Ку Аль – это и индивидуальность, и личность? А от первого лица единственного числа пишет одна только личность? Но разве может писать одна личность без индивидуальности (Ку Аля)? И еще: когда Вы пишете от первого лица, в Нике вашего сообщения стоит все тот же Ку Аль. Так что пишет, получается, все равно он?

Тогда зачем Вы пишете от третьего лица, раз Ку Аль – это Вы и есть = личность+индивидуальность?

хххххххххххххххххххх

Ку Аль >>> Ку Аль предпочитает следовать рекомендации Козьмы Пруткова : «Если увидишь на клетке со слоном надпись «мышь» -- не верь глазам своим» .

- Пусть будет так, и Вы убеждены в том, что обвинения в адрес Бейли безосновательны. Я только хотел бы заметить, что если расценивать действия ЕИР как клевету, то в этом же можно обвинить и ее Учителя, явившимся первоисточником ложной информации, не так ли?

хххххххххххххххххххххххх

Ку Аль >>> Мы не должны навязывать бейлевцам , что для них важнее изучить в первую очередь .

- Да я и не навязываю ничего, просто высказал свое мнение по поводу некоторых бейлевцев, приведя на это разумные доводы. Просто я пытаюсь судить с позиции Единого Учения, а не точки зрения конкретного «эгрегора». Последователям ортодоксальных религий тоже бесполезно что-либо доказывать: для них их религия самая-самая. Но я призываю посмотреть на проблему шире, поскольку все эти недооценки прочих важных аспектов и ведут к непониманию и вражде.

хххххххххххххххххх

Ку Аль >>> Если те из них , которые встретились на вашем пути , (а это повидимому всего несколько человек) , не желают изучать «Живую Этику» , то это еще не говорит о том , что они недоразвиты духовно

- Дело не только том, что кто-то не желает изучать Ж.Э. Но еще и в том, что изучив ее, они ее явно недооценивают. И не только ее! Т.Д. многие тоже не считают нужным изучать. Отдается полный приоритет одному единственному Учению. И многие замечают за бейлевцами то же самое. Вот что кажется странным. Ведь одним из важнейших показателей степени духовного развития является расширенное сознание и вмещение, но никак не акцентирование на чем-то одном.

хххххххххххххххххххх

Ку Аль >>> Что касается необходимости раскрытия СЕРДЦА , то бесспорно оно должно предшествовать законному подходу к Трактатам Тибетца . Иначе вы просто там самого главного и важного не усвоите .

- Но про большинство последователей Бейли едва ли можно сказать, что до подхода к трактатам Тибетца они раскрыли Сердце, не так ли?

ххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль >>> Но хочу вам сказать , что в этом Учении акцент на развитии СЕРДЦА дается не меньший , чем в книгах Агни Йоги . И практические пути этого развития даны не менее подробно , чем для рериховцев .

- Тогда почему рериховцам было запрещено изучать трактаты Тибетца?

И все же в трак-х Тибетца основной акцент делается на ментальной работе, об этом всем известно.

хххххххххххххххххххххххх

Ку Аль >>> Все относительно . Православные , например , тоже не считают , что их Учение – для начинающих

- Вы не согласны с тем, что духовная этика – это самое основное и самое трудное для вмещения и практической реализации?

хххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль >>> Так он еще не вырос , не превратился в лебедя . Со скотного двора его уже выгнали , а вот в небо он еще не взлетел . Как же вы его увидите ?

- Значит, в бейлевском лагере еще нету таких последователей, по которым можно было бы составить хотя бы далекое представление о том, что может быть достигнуто при должном вмещении трак-в Тибетца?

Ку Аль

-- То есть как это не влияет ? Еще как влияет . Ведь Ку Аль – это и тот кто смотрит сверху , и тот кто пытается уловить эти мысли внизу .

Але 1 писал : То есть, Ку Аль – это и индивидуальность, и личность? А от первого лица единственного числа пишет одна только личность? Но разве может писать одна личность без индивидуальности (Ку Аля)? И еще: когда Вы пишете от первого лица, в Нике вашего сообщения стоит все тот же КА. Так что пишет, получается, все равно он?

Тогда зачем Вы пишете от третьего лица, раз Ку Аль – это Вы и есть = личность+индивидуальность?

-- Это все равно , что попросить у композитора объяснить , почему он в мелодии использовал именно эти ноты , или у поэта , почему он выбрал именно эти слова . Такова была внутренняя потребность . Логика не является командиром в моих размышлениях и сообщениях на форум . Командует ИНТУИЦИЯ ! А ее тонкие дуновения часто непредсказуемы . Скажу вам больше , мне самому интересно – что новенького спустится сверху в моменты вдохновения . И часто , после удачных формулировок , хочется повторить жесты футболиста , забившего решающий гол .

хххххххххх

-- Ку Аль предпочитает следовать рекомендации Козьмы Пруткова : «Если увидишь на клетке со слоном надпись «мышь» -- не верь глазам своим» .

Але 1 ответил : Пусть будет так, и Вы убеждены в том, что обвинения в адрес Бейли безосновательны. Я только хотел бы заметить, что если расценивать действия ЕИР как клевету, то в этом же можно обвинить и ее Учителя, явившимся первоисточником ложной информации, не так ли?

-- Нет , Учитель тут не причем ! Он зарание предупредил , что по правилам , которых придерживаются все Махатмы Иерархии Света , ученика БУДУТ ОБМАНЫВАТЬ ! Это является НЕИЗБЕЖНЫМ ИСПЫТАНИЕМ в качестве проверки того , как испытуемый ученик усвоил ОСНОВЫ . Если он проглотит «наживку» , значит не сдал экзамен на умение двигаться на своих собственных ногах . ЕИРерих , ни для кого не секрет , обременяла Махатму Морию таким количеством посторонних вопросов , не связанных с ее основной миссией , и настолько повисла на Его плечах , спрашивая о том , с чем должна была разобраться сама , что факты ее несамостоятельности налицо .

хххххххххх

-- Мы не должны навязывать бейлевцам , что для них важнее изучить в первую очередь .

Але 1 ответил : Да я и не навязываю ничего, просто высказал свое мнение по поводу некоторых бейлевцев, приведя на это разумные доводы.

-- Вот именно , что НЕКОТОРЫХ . Вообще , начинает складываться впечатление , что для вас важнее найти соринку в глазу последователей других положительных эгрегоров , чем признаться в том , что у рериховцев тоже хватает поленьев в их светлых очах . Но разве и в том , и в другом случае виноваты Учения ?

ххххххххх

Але 1 писал : Но я призываю посмотреть на проблему шире, поскольку все эти недооценки прочих важных аспектов и ведут к непониманию и вражде.

-- Начните с того , что зависит от вас ! Покажите СВОЕ доброжелательное отношение к бейлевцам . Или вы будете упорно стоять на позиции , что во всем виноваты они и их Учение ?

ххххххххх

-- Если те из них , которые встретились на вашем пути , (а это повидимому всего несколько человек) , не желают изучать «Живую Этику» , то это еще не говорит о том , что они недоразвиты духовно

Але 1 ответил : Дело не только том, что кто-то не желает изучать Ж.Э. Но еще и в том, что изучив ее, они ее явно недооценивают. И не только ее! Т.Д. многие тоже не считают нужным изучать.

-- Да сколько же можно глядеть в лупу на одни недостатки ? Поищите лучше их достоинства ! Ведь к этому призывает «Живая Этика» . «Иначе останетесь преждними» !

ххххххххххх

-- Что касается необходимости раскрытия СЕРДЦА , то бесспорно оно должно предшествовать законному подходу к Трактатам Тибетца . Иначе вы просто там самого главного и важного не усвоите .

Але 1 ответил : Но про большинство последователей Бейли едва ли можно сказать, что до подхода к трактатам Тибетца они раскрыли Сердце, не так ли?

-- Не знаю . Да и вы не торопитесь делать такое утверждение . Ведь очень может быть , что вы не способны распознать , у кого оно открыто , а у кого нет . Внешние признаки часто обманчивы . Вспомните ЕПБлаватскую . Многие ли видели за ее неуравновешенной , вспыльчивой натурой – ГИГАНТА ДУХА .

ххххххххххххх

-- Но хочу вам сказать , что в этом Учении акцент на развитии СЕРДЦА дается не меньший , чем в книгах Агни Йоги . И практические пути этого развития даны не менее подробно , чем для рериховцев .

Але 1 ответил : Тогда почему рериховцам было запрещено изучать трактаты Тибетца?

-- А почему синий луч не похож на красный ? Таковы особенности сознаний последователей этих двух Учений . Или по вашему все должны быть подстрижены под одну гребенку ? А почему буддизм отличается от христианства ? Разный менталитет , разные задачи , разные МАХАТМЫ .

ххххххххххххх

Але 1 ответил : И все же в трак-х Тибетца основной акцент делается на ментальной работе, об этом всем известно.

-- И что в этом плохого ?

ххххххххххххх

-- Все относительно . Православные , например , тоже не считают , что их Учение – для начинающих

Але 1 ответил : Вы не согласны с тем, что духовная этика – это самое основное и самое трудное для вмещения и практической реализации?

-- Не согласен . Для кого-то не менее сложно изучать высшую математику . К тому же рериховцы сами КРАЙНЕ ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНО относятся к Учениям Шри Сатья Саи Бабы и Виссариона . А для виссарионовцев рериховцы – это то же самое , что для рериховцев бейлевцы . Слишком много внимания уделяют голове , а не сердцу .

ххххххххххххх

Але 1 ответил : Значит, в бейлевском лагере еще нету таких последователей, по которым можно было бы составить хотя бы далекое представление о том, что может быть достигнуто при должном вмещении трак-в Тибетца?

-- Наверное есть . Ведь самые высокие духи – самые незаметные , трудно находимые . Они не кричат на всех перекрестках о своей избранности . Им вообще запрещено присваивать себе высокие титулы и имена . (За исключением Мессий) .

Мне пока белые лебеди среди бейлевцев не встречались . Как впрочем и сами бейлевцы . За исключением двух трех человек , промелькнувших мимо без завязывания более близких отношений .

Да я в этот положительный эгрегор особо и не стремлюсь . Мне ближе всего по духу – рериховцы .

Борис Солнцев

Ку Аль писал(а):

Да , если у вас имеется информация , компромитирующая Алису Бейли и принятое ей Учение , то вы окажете большую услугу всем нам и снимите с ЕИРерих бремя распространителя КЛЕВЕТЫ на Ученицу Света.

Ку Аль, Вы передайте Ку Алю, чтобы он НЕ вещал за всех нас, а только за Ку Аля самого. В такой "услуге", о который Ку Аль упоминал, нуждается сам Ку Аль, а не все форумчане. Ибо такое "бремя", о котором Вы писали, никто кроме Вас на ЕИР не вешал!!!

Кроме того, Ку Аль грубо нарушил правила форума!

На форуме запрещается:

7.1. Оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Блаватской Е.П., Франчиа ла Дью ;

Модераторы! Прошу обратить внимание на неоднократное неуважительное отношение Ку Аля к Матери АЙ.

Выше, в этой ветке, Ку Аль явно умаляет ЕИР:

Ку Аль писал(а):

Цитата:

Наиболее подробно заблуждения ЕИРерих в связи с со школой Алисы Бейли были рассмотрены совсем недавно..

Алекс1

Ку Аль >>> Это все равно , что попросить у композитора объяснить , почему он в мелодии использовал именно эти ноты , или у поэта , почему он выбрал именно эти слова . Такова была внутренняя потребность . Логика не является командиром в моих размышлениях и сообщениях на форум . Командует ИНТУИЦИЯ !

- Тогда понятно. То есть, логического объяснения тут быть не может, и все определяется голосом интуиции. Просто меня немного удивило то, что Вы уделяете такое большое внимание форме своего представления на форуме. Особенно в свете того, что, как Вы сами замечали, Вы не предаете большого значения внешней форме.

хххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль >>> Нет , Учитель тут не причем ! Он заранее предупредил , что по правилам , которых придерживаются все Махатмы Иерархии Света , ученика БУДУТ ОБМАНЫВАТЬ ! Это является НЕИЗБЕЖНЫМ ИСПЫТАНИЕМ в качестве проверки того , как испытуемый ученик усвоил ОСНОВЫ .

- За введение ЕИР в заблуждение (если такое имело место быть) он не несет вины. С этим я согласен. Но ответственность за долгосрочные последствия для всего человечества, явившиеся следствием проверки одного единственного ученика, этим не снимается! Допустим, я захочу кого-нибудь проверить и выдам ему заведомо ложную, клеветническую информацию о каком-нибудь человеке. И если мой подопытный не пройдет испытания и начнет дальше распространять эту клевету направо и налево, я за это не буду нести никакой ответственности?

Тем более, Вы как бы сами себе противоречите. Если Махатма ЗАПРЕТИЛ рериховцам изучать книги Бейли, то это было изначальной задумкой Иерархии. А ЕИР явилась всего лишь одним из проводников Плана Владык.

хххххххххххххххххххххххх

Ку Аль >>> ЕИРерих , ни для кого не секрет , обременяла Махатму Морию таким количеством посторонних вопросов , не связанным с ее основной миссией , и настолько повисла на Его плечах , спрашивая о том , с чем должна была разобраться сама , что факты ее несамостоятельности налицо .

- Не для кого не факт, что ЕИР задавала Учителю множество вопросов, в ответах на которые она не была полностью уверена. Но далеко не факт, что все это следует трактовать именно таким образом, каким предложили Вы. Как известно, ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ВОПРОСОВ, НЕ БУДЕТ И УЧИТЕЛЯ. Также не согласен, что вопросы не были связаны с ее основной миссией. Напротив, были связаны напрямую.

Верно, ученик сам должен уметь разбираться в сложных вопросах и распознавать. Но за ту информацию, которую он будет передавать другим людям как истинную, он несет огромную ответственность и не имеет право так поступать, если не уверен полностью на 100% в ее достоверности и если не способен сам ее подтвердить и доказать. Можно давать лишь то, что тебе самому по сознанию. А если не уверен, то лучше обратиться за помощью к более развитым братьям и Учителям. Не вижу, что в этом плохого. Если Учителя шли на это, значит, это было крайне важно для выполнения основной миссии ЕИР.

Кстати, мне известно, что у Тибетца сказано, что чем более высокоразвитый ученик, тем менее он обращается за помощью к Учителю. И такая поддержка необходима лишь начинающим ученикам. В данном случае, думаю, речь идет не просто о высоком ученике, архате, наместнице Владыки на земле, но несении важнейшей для всего человечества миссии. ЕИР была доверенной Махатм и выполняла их же поручения. Это можно рассматривать как взаимное сотрудничество для выполнения исторической миссии. Потому обращаться за помощью к Махатмам было не только допустимым, но ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Поскольку выдать было необходимо не просто собственно понимание (которое всегда несколько искажено во время земного воплощения), но Истину.

Кроме того, в ГАЙ Учитель подтверждает, что миссия ЕИР была выполнена в полном объеме и без каких-либо искажений.

ххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль >>> Вообще , начинает складываться впечатление , что для вас важнее найти соринку в глазу последователей других положительных эгрегоров , чем признаться в том , что у рериховцев тоже хватает поленьев в их светлых очах . Но разве и в том , и в другом случае виноваты Учения ?

- Ну во-первых, мне кажется, это далеко не соринка. Способность к вмещению и распознаванию – одно из важнейших качеств для последователя Учения. Кроме того, единственное, на что я пытался обратить внимание, что основная часть бейлевцев не лучше рериховцев, потому говорить о большей или меньшей продвинутости тех или иных не стоит. И Учения тут, разумеется, не виноваты.

ххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль >>> Начните с того , что зависит о вас ! Покажите СВОЕ доброжелательное отношение к бейлевцам .

- У меня всегда самое доброжелательное отношение к последователям любых Учений. И бейлевцы тут не исключение. Если я указываю на тот или иной их недостаток, это не значит, что я к ним недоброжелателен. Скорее, наоборот. О доброжелательности надо судить по мотивам и делам, а не словам: полностью оправдывающие слова можно услышать только от «лукавого». Но последователь Учения всегда укажет на суть дела и не будет придавать большого значения сладким речам и внешним восхвалениям.

хххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль >>> Да сколько же можно глядеть в лупу на одни недостатки ? Поищите лучше их достоинства ! Ведь к этому призывает «Живая Этика» ..

- Пока что я указал только на один недостаток, очень существенный, как мне кажется, в связи с поставленной Вами же проблемой. И это ничуть не умаляет чьих-то достижений, просто мешает двигаться вперед, ограничивает.

ххххххххххххххххххххххх

Ку Аль >>> Не знаю . Да и вы не торопитесь делать такое утверждение . Ведь очень может быть , что вы не способны распознать , у кого оно открыто , а у кого нет .

- Мне кажется, человек с открытым Сердцем не может не отозваться на А.Й. Ведь это основы, на которых базируется любое другое Учение и без которых не возможно продвижение вперед. Вы думаете – сказать после прочтения А.Й., что это Учения для начинающих и что для меня оно не нужно – это лишь внешний признак? Это ни о чем не свидетельствует?

ххххххххххххххххххххххх

Але 1 ответил : Тогда почему рериховцам было запрещено изучать трактаты Тибетца?

Ку Аль >>> А почему синий луч не похож на красный ? Таковы особенности сознаний последователей этих двух Учений . Или по вашему все должны быть подстрижены под одну гребенку ? А почему буддизм отличается от христианства ? Разный менталитет , разные задачи , разные МАХАТМЫ .

- Но про синий луч и нельзя сказать, что он является более продвинутым, чем красный (если Вы имеете в виду просто разные цвета на физическом плане)? Тогда изучение одного не может помешать изучению другого, напротив, будет только способствовать синтезу. И почему тогда бейлевцам не запретили изучать АЙ?

Если же синий более продвинут, то он был когда-то красным. В этом случае как бейлевцы определяют, что красный луч ими уже пройден?

ххххххххххххххххххххххх

Але 1 ответил : И все же в трак-х Тибетца основной акцент делается на ментальной работе, об этом всем известно.

Ку Аль >>> И что в этом плохого ?

- Плохого ничего. Только ведь прежде надо открыть Сердце.

хххххххххххххххххххххххх

Ку Аль >>> Не согласен . Для кого-то не мене сложно изучать высшую математику .

- Однако Учение как раз свидетельствует о том, что развитие важнейших качеств Духа, таких как мужество, бескорыстие и т.п., является самой трудной задачей. Заблуждения интеллекта исправляются гораздо легче.

И даже пример с высшей математикой. Таких высоких Духов, как Рерихи – единицы на столетие. Высших же математиков пруд пруди в каждом поколении человечества. Для понимания высшей математики важен, прежде всего, низший манас. Для духовной этики – необходимо открытие центра Чаши. Это достижение более высокого порядка.

ххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль >>> Мне пока белые лебеди среди бейлевцев не встречались . Как впрочем и сами бейлевцы . За исключением двух трех человек , промелькнувших мимо без завязывания более близких отношений .

- Тогда зачем столь недооценивать рериховцев, если и среди бейлевцем достойных представителей можно по пальцам перечесть? Очевидно, у бейл-в имеется тоже свой круг «не преступи» и кто осмелится утверждать, что он шире рериховского?

Kay Ziatz

Борис Солнцев писал(а):

Модераторы! Прошу обратить внимание на неоднократное неуважительное отношение Ку Аля к Матери АЙ.

Выше, в этой ветке, Ку Аль явно умаляет ЕИР:

Цитата:

Наиболее подробно заблуждения ЕИРерих в связи с со школой Алисы Бейли были рассмотрены совсем недавно..

Это сложный момент. Критика - не оскорбление. "Умаление" не есть оскорбление. Так всякий, кто выступает против обожествления Рерихов (как напр. директор Нью-йоркского музея Д. Энтин) занимается "умалением".

Это моё понимание правил. Может быть, оно неправильное, или по крайней мере не соответствует пониманию создателей форума. Если так, то надо поставить вопрос шире - т.е. о дальнейшей возможности модерирования мною данного (и вобще любого) раздела форума.

Однако, ограничусь призывом к Ку Алю больше обращать внимание на форму своих сообщений, т.к. идеи, те же самые по сути, вполне можно выражать, не задевая религиозных чувств других участников форума.

Кайвасату

Ку Аль писал(а):

-- У меня просьба к посетителям темы не увлекаться цитированием ЕИРерих по поводу Алисы Бейли . Все эти цитаты давно уже хорошо известны и многократно приводились. Наиболее подробно заблуждения ЕИРерих в связи с со школой Алисы Бейли были рассмотрены совсем недавно на теме «О достоверности высказываний ЕИРерих в адрес Алисы Бейли» , прямую ссылку на которую Ку Аль дал в предыдущем своем сообщении. Думаю нет смысла повторять всю дискуссию по второму кругу.

А у меня просьба не увлекаться утверждением в качестве доказанных фактов того, что доказано не было. То, что Вы считаете, что Е.И.Рерих заблуждалась - Ваше личное мнение, которое, если я ничего не упустил, Вы не подтвердили никакими фактами. верить Рерих или нет - это личное дело каждого, но однозначноо утверждать, что она заблуждалась, в то время, как это не доказано - это уже ошибка. Если я ошибся, и Вам удалось это где-то реально доказать (а не показалось, что удалось), то дайте пожалуйста точную ссылку.

хххххххххххххххххххххххххх

Цитата:

-- Первое , что хотелось бы выделить , это подробную информацию о существовании на нашей планете множества различных групп , сильно отличающихся по своему ЭВОЛЮЦИОННОМУ СТАТУСУ людей . Дано фундаментальное объяснение ПРИЧИНЫ этого разнообразия.

Это дано и в Тайной Доктрине, которая, как вам должно быть известно, включается в Живую Этику.

хххххххххххххххххххххххххх

Цитата:

-- И вместе с тем показаны ЕДИНЫЕ для всего человечества ЭТАПЫ расширения сознания.

Не могли бы Вы перечислить схематически?

ххххххххххххххххххххх

Цитата:

-- Впервые Ку Аль познакомился с научно изложенным взглядом на то , что такое БОГ . У рериховцев и теософов тоже довольно приемлемая модель . Но в ней отсутствует ЦЕЛОСТНОСТЬ . Пропущены очень важные составляющие этого понятия .

Мне например так не кажется. Но интересно узнать, что Вы считаете необходимое отсутствует об этом понятии у Рерихов и присуствует у Бейли?

ххххххххххххххххххххххх

Цитата:

-- Гораздо более правильно отражена СОВРЕМЕННАЯ ТОЧКА РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В ЦЕЛОМ (а также важнейших его составлющих) , его (и их) основные проблемы и первоочередные шаги по решению этих проблем.

Неужели мало отражено положение человечества в целом и первоначальные шаги к решению проблем в книгах Живой Этики?!

ххххххххххххххххххххххххххх

Цитата:

Было бы очень интересно узнать и это. Не могли бы Вы схематично привести эту информацию, с цитатами.

хххххххххххххххххххххххх

Цитата:

На форуме есть раздел, посвященный медицине и здоровью, ваша тема там.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.4

Kay Ziatz

Ку Аль писал(а):

-- Ошибочное и материализованное только в том случае , если целью ставится бессмертие личности , то есть временной формы . Но если под одухотворением личности понимается одухотворение всех атомов , их которых состоят оболочки личности , то это не будет ошибкой .

Нет-нет, под этим ошибочным подходом я имел в виду в точности то, что вы написали. Бессмертие личности - более грубый материализм, а это - более тонкий материализм. Если конечно под "одухотворением" вы не имели в виду более умеренную эволюционную концепцию, присутствующую в теософии, а именно: что все атомы, побывавшие в составе тела, скажем так, святого человека, нарабатывают способность откликаться на более тонкие вибрации, и таким образом их собственная эволюция тоже продвигается на какой-то маленький шажок. Когда воплотится в следующий раз какой-нибудь развитый человек, такие атомы могут быть притянуты к нему сродной вибрацией и войти в состав его тела, и ему немножко легче будет выражаться через эту материю, чем через какую-нибудь другую. Так, когда закончится эволюция Земли, окажется, что входившие в её состав атомы (а точнее, жизнь элементальных царств, эволюционировавшая в них) перешли уже на новую ступень (но сами материальные атомы выйдут и проявления).

Но думать, что можно изменить так атомы за одну свою жизнь - большая самонадеянность.

хххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

-- Мне пока белые лебеди среди бейлевцев не встречались . Как впрочем и сами бейлевцы . За исключением двух трех человек , промелькнувших мимо без завязывания более близких отношений .

Ну, действительно, они держатся в тени, хотя их не так уж мало. Многие, зная распространённое отношение к Бэйли, просто не афишируют это. Так, впрочем, ведут себя и многие рериховцы, если у них есть знакомые православные.

Кайвасату

Tef писал(а):

тут полный текст ---->>> http://arupa-manas.narod.ru/rezenz/bad/Beily.htm

Возможно текст немного менялся. В любом случае последняя версия тут

http://www.agni-yoga.net/rezenz/bad/Beily.htm

Борис Солнцев

Kay Ziatz писал(а):

Это сложный момент. Критика - не оскорбление. "Умаление" не есть оскорбление. Так всякий, кто выступает против обожествления Рерихов (как напр. директор Нью-йоркского музея Д. Энтин) занимается "умалением"..

Я ставил ударение в своём посте на неуважение, а не на умаление.

Ку Аль писал :

Цитата:

Здесь идёт явное обвинение ЕИР в клевете!!!

Я против Ку Аля лично ничего не имею, но считаю неприемлемым здесь на форуме создавать претендент, что можно на Рериховском форуме обвинять Рерихов. Я уже не говорю о нарушении правил форума.

Kay Ziatz

> В любом случае последняя версия тут

> http://www.agni-yoga.net/rezenz/bad/Beily.htm

Цитата:

Темной ложей даже была пущена информация о том, что Учителя скрывали от Е.И.Рерих, что они сотрудничали с А.Бейли, и что информация, данная через Бейли, является более сложной и подробной, и сама Е.Рерих и её последователи ещё не готовы к её восприятию. Именно она должна была, якобы, послужить обещанным Блаватской ключом к теософии. Эта ложь уже унесла многих из рядов сознательных служителей Света. Но есть слова самого Великого Владыки, приведенные в вышеприведенных письмах.

Ха-ха, под тёмной ложей тут наверно имеется в виду господин Ку Аль :)

(до его сообщений на этом форуме я такой гипотезы не встречал)

Кстати ответ тёмной ложи на статью Светлова, на которую ссылаются там, тоже есть, однако бэйлисты, вывесившие его, убрали свидетельствующую об этом подпись

"Ответ темненьких иерофантиков на следующую писульку: Светлов Алексей Васильевич ЧЁРНЫЙ ОГОНЬ" и адрес saurman@blacklodge.org

Kay Ziatz

Борис Солнцев писал(а):

Здесь идёт явное обвинение ЕИР в клевете!!!

Это я и имел в виду под призывом к Ку Алю выбирать выражения. Как я понимаю, смысл был такой: "снимите с ЕИР обвинение в клевете!", но форма уж очень корявая и похожа на обвинение. Надо мнение самого Ку Аля - что он имел в виду. Правильно ли я понял его?

Замечание - да, нужно сделать, а с отключением я бы не торопился.

Кайвасату

Из вредностей в текстах Бейли:

Я почерпнул у неё (хотя больше от Ледбитера, но у Бейли придерживается той же позиции) долго действовавшее на меня заблуждение, что монада есть некое понятие, существующее как бы следующим по отношению к Атману, стоящее над ним (более тонкое).

А в то же время Блаватская говорит о том, что понятие монады по сути тождественно Атману, а понятие человеческой монады складывается совоупностью Атмы и Буддхи. Два вышележащих над Атмическим неописуемых плана существуют, но в них не существует некой иной сущности, более тонкой чем Атма, там существует либо Атма же, либо вообще ничего.

Она так же иногда путает Сат, Чит, Ананда, излагая их то в одной последовательности, то в другой.

Кайвасату

Kay Ziatz писал(а):

Ха-ха, под тёмной ложей тут наверно имеется в виду господин Ку Аль

(до его сообщений на этом форуме я такой гипотезы не встречал)

Может с черной ложей и перебор, это лишь частное мнение. Ее сотрудники могут быть сознательными или не сознательными.

Но всё же я склонен в этом видеть тенденцию. Почему-то все, кто хотят пропихнуть некое свое новое учение и заявляют при этом о полном признании Агни-Йоги, неким продолжением которой и провозглашается это новоучение, пытаются заодно обелить Бейли.

Это не только Ку Аль. У нас ведь на форуме есть ещё одна дама, которая считает себя следующей инкарнацией Бейли, а потому также пытается доказать, что Рерих была в заблуждении относительно Бейли, и последняя на самом деле была законспирированной сотрудницей Братства.

Про статью Светлова я крайне низкого мнения по причине того, что в ней всё очень «в общем и в целом» и нет ни грамма конкретики и доказательной базы.

Kay Ziatz

Ну, "вредностями" это можно назвать с большой натяжкой. В крайнем случае - заблуждение, имеющее тонкий философский характер.

Во-первых, невозможно составить умом достаточно удовлетворительную концепцию любой реальности, лежащей выше ментального плана.

Во-вторых, тот "атман", который у нас "выше буддхи", проявлен на атмическом плане, который всё равно один из подпланов космического физического, а ведь должен быть ещё какой-то истинный атман, на космическом плане.

Владимир Чернявский

Кайвасату писал(а):

Но всё же я склонен в этом видеть тенденцию. Почему-то все, кто хотят пропихнуть некое свое новое учение и заявляют при этом о полном признании Агни-Йоги, неким продолжением которой и провозглашается это новоучение, пытаются заодно обелить Бейли.

По моим наблюдениям, различного рода "продолжатели" и "корректоры" вообще склоны подменять Агни Йогу широким спектром "комментариев" и "продолжений". На поверку же оказывается, что сами тексты Агни Йоги изучены этими людьми довольно слабо.

Вера Тевс

«У нас ведь на форуме есть ещё одна дама, которая считает себя следующей инкарнацией Бейли, а потому также пытается доказать, что Рерих была в заблуждении относительно Бейли, и последняя на самом деле была законспирированной сотрудницей Братства.»

Ну раз даму затронули, то должна дама откликнуться.

(Я, может, сейчас напишу много, но не отвечу полностью на цитату.)

Каких только упрёков по этому поводу я не слышала. Оно, собственно, и предполагалось, что будет так.

Один из мотивов сомнений – это, зачем я вообще об этом сказала? Они – вопрошатели вот так бы никогда не поступили. Логично! Потому и каждый сущий – есть никто иной, как только сам он! Потому только за свои мысли и поступки каждый должен отвечать. Основная ошибка различных неверящих и отрицателей в том, что они смотрят на предмет обсуждения с точки зрения самого себя и не могут подняться над субъективностью своего мышления, да ещё в придачу подкинут стопку авторитетных цитат.

Те, кто хочет меня «разоблачить» и попытаться доказать, что я никогда не была Бейли, подумали бы, что это признание мне было абсолютно не выгодно, поскольку все высказывания Е. Рерих мне были уже известны. На тот момент, я уже более девяти лет изучала Агни Йогу, распространяла, раздаривала свои экземпляры и покупала новые, я работала по методике Сергия Радонежского и являлась Его ученицей. Книги Бейли вовсе не читала, кроме мимолётных просмотров её астрологического трактата.

И заявила о себе как раз тогда, когда познакомилась со всеми нападками на неё Рерих...и когда стало точно ясно моё предыдущее воплощение. А как может подуматься читателю? Если человек идёт путём Учения много лет, даются различные знания и некая особая, неизвестная информация, совершается работа, про которую никто не спросил, не заинтересовался, зато каждому захотелось проявить своё «я» в связи с «законным» ниспровержением «самозванки». Это оказалось для всех самым важным, стянуть вниз, разоблачить!

Но ведь мне были сказаны и другие, более «выгодные» с точки зрения авторитетности и аспекта со стороны людей воплощения. Одни из них ещё много раньше, чем воплощение АБ. Многие из них внешне гораздо значительнее, чем это, последнее воплощение.

И стали перемывать косточки, стали искать точки соприкосновения и параллели между жизнями. А что искали-то? Ведь сказано было, что цари придут и будут жить в нужде, а рабы, займут царское положение. Ведь сказано, что душа в стремлении скорейшей эволюции стремится взять на себя максимально сложные воплощения.

Куда же мне это деть – умение распознавать воплощения? При чём это умение касается только самых близких людей, связанных со мной кармически. Из «посторонних» людей смогла узнать (об этом писала уже) одного своего ученика, хотела узнать ещё одного человека, но не получилось именно по причине его ко мне недоверия. По этому сделала вывод, что только те, которые когда-то (читай в любой другой или этой жизни) ко мне относились с симпатией или любовью, могла определить их воплощения. Не скажу больше про себя, но про других. Оказались поблизости: земной отец Иисуса - Иосиф, он же Наполеон 1; царь Пётр Первый, царица Екатерина Вторая, иконописец – Андрей Рублёв, Аббатиса Хильдегард фон Бинген и Жозефина, одна китайская принцесса и Сестра Ориола, Апостол Андрей Первозванный...

Но это всё только отступление, поскольку видимо всё это потребовалось, чтобы была исправлена ошибка. Сама записала, сама и исправляй. И тут говорю ещё раз, - не считаю себя Алисой Бейли, а есть – та, которая была Алисой Бейли.

Для тех, кто не очень знаком с реальными событиями жизни АБ. Её Учителем с юных лет был Учитель Кут Хуми, хотя она по наивности юношеского христианского мировоззрения была уверена, что это был Сам Иисус Христос.

Я приведу несколько цитат из её «Неоконченной автобиографии»

«Было воскресное утро. В предыдущее воскресенье я прослушала проповедь, возбудившую всё моё устремление. В это же воскресенье я почему-то не пошла в церковь. Все ушли и в доме никого не было, кроме меня и слуг. Я читала в гостиной. Дверь открылась, и вошёл высокий человек в европейской одежде (как помню, очень ладно скроенной), но с тюрбаном на голове. Он подошёл и сел рядом. Я окаменела при виде тюрбана и не могла произнести ни звука, не то что спросить, что он здесь делает. Затем он стал говорить. Он сказал мне, что запланирована кое-какая работа, которую я могла бы выполнить для мира, но для этого от меня потребуется кардинально изменить свой нрав; мне следует прекратить быть такой неприятной молодой особой, надо постараться более-менее обрести самоконтроль. Польза, которую я в будущем смогу принести Ему и миру, зависит от того, насколько я справлюсь с собой, и от перемен, которых я сумею добиться. Он сказал, что, если я достигну реального самоконтроля, мне можно будет доверять, и что я буду путешествовать по всему миру, посещать множество стран, "постоянно выполняя работу своего Учителя". Эти слова и поныне звучат у меня в ушах. Он подчеркнул: всё зависит от меня, и сказал: я могу и должна сделать это немедленно. Добавил, что будет вступать в контакт со мной с интервалами в несколько лет.

Беседа была очень краткой. Я ничего не говорила, просто слушала, Он же говорил очень настойчиво. Сказав то, что собирался, Он встал и вышел, помедлив у двери и вперив в меня взгляд, который я до сего дня помню очень отчётливо. Я не знала, что делать. Оправившись от шока, я почувствовала страх и подумала, что схожу с ума или спала и видела сон, затем ощутила самодовольное удовлетворение. Я почувствовала себя чем-то вроде Жанны д'Арк (она в то время была моей героиней) подобно которой я зрю духовные видения, то есть предназначена для великой работы. Какой именно - я не могла вообразить, но возомнила себя возвышенным почитаемым наставником тысяч людей. Это очень типичная ошибка начинающих, я вижу сейчас в избытке таких ошибок в различных оккультных группах. Искренность и устремление подводят-таки людей к внутреннему, духовному, контакту, и тогда они интерпретируют его в терминах личностных успеха и значительности. Такова реакция на чрезмерную стимуляцию. Описанная реакция сменилась у меня другой - критика, которой Он меня подверг, безраздельно заполнила мой ум. Я решила, что наверное я всё-таки не стою в одном ряду с Жанной д'Арк, что я могла бы быть лучше, чем есть, могла бы попытаться обломать свой довольно буйный нрав. Что и начала делать. Я постаралась не быть такой раздражительной, держать в узде свой язык, и за какое-то время стала такой подозрительно хорошей, что родня моя всполошилась, забеспокоилась, не заболела ли я, чуть ли не умоляла меня возобновить свои бурные выходки. Я стала чопорной, слащавой и сентиментальной.

С годами я подметила, что с интервалами в семь лет (пока мне не исполнилось тридцать пять) имели место признаки надзора и интереса со стороны этого индивидуума. А в 1915 году я открыла, кто Он такой, уяснила, что и другие люди знают Его. С тех пор взаимоотношения наши становились всё более и более тесными, и сегодня я могу по своей воле вступать с Ним в контакт. Позволение со стороны Учителя на такой контакт возможно только если ученик готов никогда не пользоваться этой возможностью, кроме как в моменты действительной нужды ради служения миру.»

«Другое происшествие, случившееся примерно в то же время, принесло мне убеждение в существовании другого мира событий. Произошло нечто такое, что - в то время - я не могла бы себе вообразить, не имея ни одного указания на то, что такое происшествие возможно. Дважды у меня была грёза в состоянии полного бодрствования. Я называю это грёзой, потому что в то время не могла представить себе, что бы это могло быть ещё. Сейчас-то я знаю, что участвовала в том, что действительно имело место. Во время этого, случившегося дважды, инцидента знание о происходящем отнюдь не входило в круг моего осознания. В этом его ценность. То есть, у меня не было самовнушения, мышления в угоду хотения или сверхживого воображения.

Я дважды (когда жила и работала в Великобритании) принимала участие в необычной церемонии, и лишь спустя примерно два десятилетия уяснила, что же всё это значило. Церемония, в которой я, как в конце концов выяснилось, участвовала, действительно имеет место ежегодно во время "майского Полнолуния". Происходит оно в месяце, носящем в индусском календаре древнее название Вайсакха (Телец). Этот месяц имеет жизненно важное значение для всех буддистов, и первый день месяца является национальным праздником - индусским Новым Годом. Это колоссальное событие каждогодне происходит в Гималаях, в одной из долин, и является не мифическим подсознательным инцидентом, а реальным действием на физическом плане. Я увидела (будучи в бесспорно бодрствующем сознании), что нахожусь в долине, в огромной упорядоченной толпе людей - главным образом восточных, но с большой примесью западных. Я точно знала, где именно стою в этой толпе, сознавая, что это моё надлежащее место, указывающее мой духовный статус.

Долина была большой, овальной, каменистой, окружена со всех сторон высокими горами. Люди, столпившиеся в долине, были обращены лицом к востоку, к подобному горлышку бутылки узкому проходу в конце её. Прямо перед трубообразным проходом лежала громадная каменная глыба, возвышавшаяся над дном долины как большой стол, а на ней стояла хрустальная чаша, на вид трех футов в диаметре. Чаша была наполнена водой. Впереди толпы перед камнем стояли три Фигуры. Они составляли треугольник, на вершине которого, как мне, к моему удивлению, показалось, стоял Христос. Ожидавшая толпа, похоже, находилась в непрестанном движении, образуя при движении великие знакомые символы: крест в различных модификациях, круг с точкой в центре, пятиконечную звезду и различные переплетающиеся треугольники. Всё это походило на торжественный ритмичный танец, очень медленный и величественный, но совершенно беззвучный. Внезапно три Фигуры перед каменной глыбой протянули руки к небу. Толпа застыла в неподвижности. Над дальним концом прохода в небе показалась Фигура, парящая и медленно приближающаяся к камню. Я каким-то субъективным несомненным образом узнала в ней Будду. У меня появилось ощущение понимания происходящего. Я знала, что наш Христос отнюдь не умалён. Я поймала проблеск единства и Плана, исполнению которого навек отдались Христос, Будда и все Учителя. Я впервые, пусть слабо и неясно, уразумела единство всякой манифестации, что всё сущее - материальный мир, духовная сфера, стремящийся ученик, эволюционирующее животное и красоты растительного и минерального царства - составляет единое божественное живое целое, движущееся к проявлению славы Господа. Я уловила - чуть-чуть, - что человеческие существа нуждаются и в Христе, и в Будде, и во всех Членах планетной Иерархии, и что некоторые события и инциденты гораздо важней для прогресса расы, чем те, что зарегистрированы историей. Я осталась в недоумении, потому что (в то время) для меня язычники были язычниками, а я была христианкой. В уме моём зародились глубокие, фундаментальные сомнения. Моя жизнь с тех пор (и по сей день) полнится знанием об Учителях и субъективных событиях на внутренних духовных планах и в мире смысла, являющихся частью самой жизни, по-видимому, наиболее важной частью. Как смогла я совместить всё это со своей ограниченной теологией и своими буднями - не знаю."

«Именно в этом, 1918 году, я впервые открыла, кто был тот, кто приходил ко мне в Шотландии, когда я была пятнадцатилетней девушкой. Я была допущена в Эзотерическую Секцию Теософического Общества и посещала их собрания. Когда я вошла в первый раз в священную комнату, я увидела обычные портреты Христа и Учителей Мудрости, как называют их теософы. К моему удивлению, там висел, глядя прямо на меня, портрет моего Гостя. Здесь не было ошибки. Это был тот человек, который вошёл в гостиную моей тётушки, и Он не был Учителем Иисусом. Я была тогда неопытной и подошла к одному из старших людей в Кротоне и спросила у него имя этого Учителя. Он сказал мне, что это Учитель К.Х., и тогда я совершила одну коренную ошибку, за которую расплачиваюсь до сих пор. Считая их доброжелательными и нисколько не имея в виду похвастаться, я наивно воскликнула: "О, тогда Он, должно быть, мой Учитель, потому что я беседовала с Ним и всегда была под Его руководством". Эта личность смерила меня взглядом и сказала очень ледяным голосом: "Должен ли я понимать это так, что вы считаете себя учеником?" Первый раз в своей жизни я столкнулась с духом соперничества в Теософическом Обществе. Однако этот урок был для меня полезным, и я извлекла из него пользу. Научиться держать язык за зубами - существенно для групповой работы, и это является одним из первых уроков, который должен выучить любой, кто связан с Иерархией.»

«Теперь я подхожу к событию моей жизни, о котором я колеблюсь рассказать. Оно касается работы, которую я выполняла на протяжении последних двадцати семи лет. Эта работа получила всемирное признание и вызвала любопытство во всём мире. Она также доставила мне насмешки и недоверие, но поразительно мало, и я вполне понимаю это, так как я начала сама будучи очень недоверчиво настроена. Я спрашиваю себя: почему я вообще затронула этот вопрос, и почему я просто не следую своей ранее установленной политике позволить моей работе и книгам самим говорить за себя и быть моей наилучшей защитой? Я думаю, причина этого двояка.

Во-первых, я хочу указать на ту тесную связь, которую внутренняя Иерархия Учителей устанавливает с людьми, и я хочу облегчить другим людям выполнение работ такого типа - при условии, что это действительно работа такого же типа. Существует много разновидностей так называемых психических сочинений. Люди склонны не различать то, что является выражением желательного мышления - либо очень прекрасным, милым, имеющим очень хорошие намерения, написанным в христианском духе, подсознательным или, опять же, автоматическим сочинением, запечатлением мысленных потоков (каковую операцию каждый из нас постоянно делает), либо откровенным обманом - от тех сочинений, которые являются результатом сильной субъективной телепатической связи и откликом на впечатление, исходящее из определённых высоких Духовных Источников. В Библии снова и снова повторяются слова "И Господь сказал", после которых какой-нибудь пророк и провидец описывает то, что ему было сказано. Многое из этого прекрасно и имеет духовное значение. Многое, однако, несёт отпечаток бренного, человеческого, отражает представление человека о Боге, Его завистливости, Его мстительности и огромной кровожадности. Нам говорят, что великие музыканты слышат свои симфонии и хоралы внутренним слухом, затем переносят их на нотную бумагу. Откуда наши величайшие поэты и художники на протяжении веков черпали своё вдохновение? Из какого-то внутреннего источника красоты.

Весь этот предмет был затруднён благодаря многочисленным метафизическим и спиритуалистическим сочинениям, которые находятся на таком низком интеллектуальном уровне и так ординарны и посредственны по своему содержанию, что образованные люди смеются над ними и их нельзя заставить читать их. Следовательно, я хочу показать, что есть другой род запечатления и вдохновения, который может давать в результате сочинения такого уровня, который гораздо выше среднего, и которые сообщают учение, необходимое будущим поколениям. Я говорю это со всем смирением, потому что я всего лишь ручка или карандаш, стенограф и передатчик учения от Того, Кого я почитаю и уважаю и Кому была счастлива служить.

Свой первый контакт с Тибетцем я установила в ноябре 1919 года. Я отправила детей в школу и подумала, что смогу выкроить несколько минут для себя; я вышла на холм рядом с домом. Я присела и задумалась, а затем внезапно я села, встревоженная и внимательная. Я услышала то, что мне показалось чистой музыкальной нотой, которая звучала с неба, в холме и во мне. Затем я услышала голос, который сказал: "Есть некоторые книги, которые желательно написать для публики; их можете написать вы. Вы сделаете это?" Я без колебаний ответила: "Разумеется, нет. Я не какой-нибудь там психик (медиум), и я не хочу быть втянутой во что-нибудь вроде этого". Я сильно встревожилась, когда услышала, что громко разговариваю. Голос продолжал говорить, что мудрые люди не выносят поспешного суждения, что я имею особое дарование к высшей телепатии, и что то, что меня просят делать, не имеет ничего общего с низшим психизмом. Я ответила, что меня это не заботит, что я вообще не интересуюсь никакой работой психического характера. Невидимая личность, которая так отчётливо и непосредственно разговаривала со мной, затем сказала, что он даёт мне время на размышление, что он не считает мой ответ окончательным, и что он вернётся ровно через три недели, чтобы узнать, что я собираюсь делать.

Затем я встряхнулась, словно пробуждаясь ото сна, пошла домой и полностью забыла всё это. Я больше ни разу не вспоминала о нём и даже не говорила об этом Фостеру. В течение этого периода я не вспоминала об этом, но действительно, по истечении трёх недель со мной снова заговорили вечером, когда я сидела в своей гостиной, уложив детей спать. Снова я отказалась, но говоривший упросил меня пересмотреть своё решение и по крайней мере посмотреть в течение пары недель, что я могу сделать. К этому времени мне стало любопытно, но я нисколько не была убеждена, я решила, что попробую в течение пары недель или месяца, а затем посмотрю, что из этого выйдет. Как раз в течение этих нескольких недель я получила первые главы книги "Посвящение Человеческое и Солнечное".

Я хотела бы со всей ясностью подчеркнуть, что выполняемая мной работа не имеет никакой связи с автоматическим письмом. Автоматическое письмо очень опасно, за исключением редчайших случаев (и большинство людей, к несчастью, думает, что их случай как раз и является редким исключением). От стремящегося или ученика никогда не требуется, чтобы он был автоматом. От него никогда не требуется, чтобы он выпускал какую-либо часть своего аппарата из-под своего сознательного контроля. Если он делает это, он входит в состояние опасной негативности. В таком случае получаемый материал обычно бывает посредственным. В нём нет ничего нового, и он часто ухудшается со временем. Очень часто негативность субъекта дозволяет вход второй силе, которая по какой-то особой причине никогда не бывает такой же высокой по своему стандарту, как и первая. Затем появляется опасность одержания. Мы имели дело со множеством случаев одержания в результате автоматического письма.

В выполняемой мною работе нет негативности; напротив, я занимаю позицию интенсивного, позитивного внимания. Я сохраняю полный контроль над всеми своими чувствами восприятия и в том, что я делаю, нет никакого автоматизма. Я просто слушаю, отмечаю слова, которые я слышу, и регистрирую мысли, которые одна за другой падают в мой мозг. В том, что я выдаю публике, не сделано никаких изменений по сравнению с тем, что я получаю, если не считать того, что я причёсываю лексику или заменяю какое-нибудь необычное слово более понятным словом, всегда заботясь о том, чтобы сохранить первоначальный смысл. Я никогда не изменила ничего, что дал мне Тибетец. Если бы я хоть раз сделала это, Он не стал бы диктовать мне снова. Я хочу, чтобы это стало совершенно ясным. Я не всегда понимаю то, что даётся. Я не всегда соглашаюсь. Но я честно записываю всё это, а затем обнаруживаю, что это имеет смысл и пробуждает интуитивный отклик.»

«После того, как я в течение примерно месяца писала для Тибетца, я пришла в ужас от этого и наотрез отказалась дальше выполнять эту работу. Я сказала Тибетцу, что за моими девочками некому присматривать кроме меня, что если я заболею или свихнусь (что, по-видимому, произошло со многими психиками), они останутся одинокими, и что я не хочу рисковать. Он принял к сведению моё решение, но сказал мне, чтобы я вступила в контакт со своим Учителем К.Х. и обсудила этот вопрос с Ним. После обдумывания в течение недели или около этого я решила вступить в контакт с К.Х. и сделала это, следуя весьма определённой технике, которой Он обучил меня. Когда я получила возможность поговорить с К.Х., мы обсудили всё это дело. Он заверил меня, что мне не грозит никакая опасность, ни физическая, ни ментальная, и что я имею благоприятную возможность сделать действительно ценный кусок работы. Он сказал мне, что это он сам предложил, чтобы я помогала Тибетцу; что Он не переводит меня в ашрам (или духовную группу) Тибетца, а хочет, что я продолжала работать, оставаясь в его ашраме. В итоге, я согласилась с желанием К.Х. и сказала Тибетцу, что буду работать с ним. Я была исключительно его стенографом и секретарём и не являюсь членом его группы. Он никогда не вмешивался в мою личную работу или тренировку. Весной 1920 года я вступила в очень счастливую пору сотрудничества вместе с ним, одновременно работая в качестве старшего ученика в ашраме своего собственного Учителя.»

«В конце концов, это книги Его, а не мои, и ответственность несёт в основном Он. Он не позволяет делать мне ошибки и очень тщательно следит за окончательным вариантом. Это не означает, что я просто пишу под Его диктовку, а затем после перепечатки предъявляю Ему. Это означает, что Он тщательно наблюдает за окончательным вариантом. Я вполне намеренно объявляю это, поскольку немало людей, когда Тибетец пишет что-то, с чем они лично не согласны, склонны считать спорное место моей личной вставкой. Этого никогда не случалось, даже если я не всегда соглашалась или понимала и хотела что-то добавить - я опубликовала в точности то, что сказал Тибетец. Это обстоятельство я особенно подчёркиваю.

Некоторые изучающие говорят, когда они лично не понимают, что Тибетец имеет в виду, что Его неясные выражения (так называемые) обусловлены ошибочной передачей с моей стороны того, что Он сказал. Когда встречаются неясности, а их хватает в Его книгах, они обусловлены тем, что Он совершенно неспособен выражаться более ясно, благодаря ограничениям Своих читателей и трудности нахождения слов, могущих выразить новые истины и те интуитивные восприятия, которые пока что всё ещё блуждают на горизонте развивающегося сознания человека.»

«Позиция, занятая духовной Иерархией на нашей планете, заключается в том, что в процессе формирования находится группа, которая содержит в себе ядро грядущей мировой цивилизации и характеризуется качествами, которые будут отличать эту цивилизацию в течение следующих двух с половиной тысяч лет. Этими качествами являются главным образом дух исключительности, могучее желание бескорыстно служить своим собратьям плюс определённое чувство духовного руководства, истекающего с внутренней стороны жизни. Эта новая группа мировых служителей включает в себя два определённых подразделения. Первая часть имеет тесную связь с духовной Иерархией. Она состоит из стремящихся, работающих по направлению к ученичеству под руководством определённых учеников Учителей, которые в свою очередь направляются и руководятся немногочисленными мирскими учениками, чья работа имеет такой большой размах, что она определённо является интернациональной по своему масштабу. Эта группа действует как несомненный посредник между духовной Иерархией нашей планеты и массой человечества. Через их посредство Учителя Мудрости, под руководством Христа, осуществляют гигантские планы мирового спасения.»

«Должно наступить время, когда должна будет слиться работа великого Учителя Востока Будды, Который пришёл на Землю и достиг озарения и стал Водителем и Учителем миллионов жителей Востока, и работа Христа, Который пришёл как Учитель и Спаситель, признанный сначала Западом. В Их учениях нет расхождений или противоречий. Между Ними нет конкуренции. Они выступают как два величайших Мировых Учителя и Спасителя. Один вёл Восток, а другой вёл Запад в сторону Бога.

Именно эту тему Тибетец разработал в cвоей брошюре "Новая Мировая Религия". Он указывает, что работа Будды подготовила людей к Пути Ученичества, в то время как работа Христа подготовила людей к Посвящению. Он указал в этой брошюре в этой брошюре ритуал, в котором великий день Будды, праздник Весак (праздник Вайсакха в майское полнолуние) и Пасхальное Воскресенье, фиксируемое апрельским полнолунием, символизирует озарённого Будду и восставшего Христа, а июньское полнолуние является Праздником Человечества, когда оно делает своё главное ежегодное приближение к Богу под руководством Христа. Другие полнолуния в каждом месяце составляют меньшие праздники, во время которых рассматриваются и подчёркиваются определённые духовные качества, необходимые для выражения ученичества и посвящения.»

(Алиса Бейли. Неоконченная автобиография)

Ку Аль 07 Авг 2006

Kay Ziatz писал(а):

Это я и имел в виду под призывом к Ку Алю выбирать выражения. Как я понимаю, смысл был такой: "снимите с ЕИР обвинение в клевете!", но форма уж очень корявая и похожа на обвинение. Надо мнение самого Ку Аля - что он имел в виду. Правильно ли я понял его?

Замечание - да, нужно сделать, а с отключением я бы не торопился.

-- Да , вы лучше других улавливаете смысл моих высказываний . И в данном конкретном случае выразили его совершенно верно . Я действительно не имею претензий к ЕИРерих и не обвиняю ее в клевете . Но считаю , что те из бейлевцев , кто сделает это – будут безусловно правы ! А поскольку вы недавно напомнили нам цитату из «Ключа к теософии» о том , ЧТО является КЛЕВЕТОЙ , то это лишь укрепило меня в необходимости со стороны рериховцев ПРИЗНАТЬСЯ В ТОМ , ЧТО У НИХ НЕТ НИКАКИХ ОБЪЕКТИВНЫХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ ТОМУ , ЧТО ЭТО НЕ КЛЕВЕТА . А есть лишь вера словам авторитетной для них ЕИРерих ссылающейся на то , что ей об этом сказал Махатма Мория .

ххххххххххх

Прошу прощения у участников форума за то , что вынужден на некоторое время прервать наше общение . У меня начался отпуск . В этом году он из-за гастролей на Кипр в двадцатых числах августа совсем короткий . А мне надо обязательно побывать в некоторых местах силы , о чем интуиция известила всего несколько часов назад . Обязательно продолжу начатые темы , как только появится возможность . А сейчас осталось всего несколько часов на сборы . Пока !

Кайвасату

Вера Тевс писал(а):

Ну раз даму затронули, то должна дама откликнуться.

Вовсе не должна, только если хочет

хххххххххххххххх

Цитата:

Те, кто хочет меня «разоблачить» и попытаться доказать, что я никогда не была Бейли

Вот ещё, глупость какая Это ж почти недоказуемо! Доказать обратное теоретически и то проще.

Ну а если серьезно, то Вы сами должны со всей отчетливостью понимать, что когда Вы только решили сказать о том, что Вы были воплощены как Бейли, то в тот самый момент именно на Вас и легла трудная обязанность по доказыванию этого утверждения, а отнюдь не на всех остальных людей по доказыванию обратного. Если Вы не желаете доказывать, на что Вы конечно же имеете полное право, то Вы в, таком случае, теряете всякое право упрекать тех, кто не верит Вам на слово.

хххххххххххххххххххххххххххх

Цитата:

я работала по методике Сергия Радонежского и являлась Его ученицей.

Скажите пожалуйста, а что это за методика такая и откуда Вы её почерпнули? Без подвоха, очень хотелось бы узнать.

хххххххххххххххххххххх

Цитата:

И какие инкарнации, если не секрет?

ххххххххххххххххххххх

Цитата:

Куда же мне это деть – умение распознавать воплощения? При чём это умение касается только самых близких людей, связанных со мной кармически. Из «посторонних» людей смогла узнать (об этом писала уже) одного своего ученика, хотела узнать ещё одного человека, но не получилось именно по причине его ко мне недоверия.

Скажите на милость, уж не я ли случаем этим недоверчевым был?

ххххххххххххххххххххххх

Цитата:

Оказались поблизости: земной отец Иисуса - Иосиф

Вот ведь новость какая, а по моим-то данным это была инкарнация Учителя Раккоци...

ххххххххххххххххххххх

Цитата:

Я приведу несколько цитат из её «Неоконченной автобиографии»

А кроме утверждений Бейли или её мужа кто-нибудь ещё утверждал, что её учителем был К.Х.?

Всё, надо садиться писать автобиографию...

manihara

Почитал эту тему с любопытством; и попытался в цитате ниже собрать все на мой взгляд противоречивые моменты, как тезисов о А.Бейли и Е.Рерих и об их Учиниях, так и о последователях последних, а также немного о самом авторе. Некоторые высказывания намеренно сократил... возможно кому-то это не понравится, но суть-то этого, думаю, никак не меняется:

Цитата:

Наиболее подробно заблуждения ЕИРерих в связи с со школой Алисы Бейли были рассмотрены

ЕИРерих не привела НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ ИЗ КНИГ АЛИСЫ БЕЙЛИ , подтверждающей их вредность

Рериховцы же , как эгрегор , вскоре будут играть примерно такую же роль , что и фарисеи во времена Христа .

если у вас имеется информация , компромитирующая Алису Бейли и принятое ей Учение , то вы окажете большую услугу всем нам и снимите с ЕИРерих бремя распространителя КЛЕВЕТЫ на Ученицу Света . Если же речь идет о цитатах Учителя , которые мы и так давным давно знаем и подробно обсудили их

... Предпочитаю стоять на своих собственных ногах , использовать ... интуицию , а не чужой авторитет . Интуиция меня никогда не подводила . ... она была хорошенько испытана и проверена многолетним нахождением внутри ... ...когда только-только появилась первая книга серии Грани Агни Йоги в МЦР , я безошибочно оценил ее ... книги ... «Две Жизни» , я прочел отрывок из нее ... и оценил , как очень важное дополнение к «Живой Этике» .... издания трехтомника Клизовского ... И Ку Аль тут же мощно откликнулся на него , сделав окончательный выбор из ....

... отточив свое умение безошибочно ориентироваться ... было предложено РАСШИРИТЬ СОЗНАНИЕ ...Алиса Бейли была далеко не первой ... многие были отброшены... Ку Аль ... не всеяден . Он выбирает только самое ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ...

Логика не является командиром в моих размышлениях и сообщениях на форум . Командует ИНТУИЦИЯ ! А ее тонкие дуновения часто непредсказуемы .

-- Нет , Учитель тут не причем ! Он зарание предупредил , что по правилам , которых придерживаются все Махатмы Иерархии Света , ученика БУДУТ ОБМАНЫВАТЬ ! Это является НЕИЗБЕЖНЫМ ИСПЫТАНИЕМ в качестве проверки того , как испытуемый ученик усвоил ОСНОВЫ . Если он проглотит «наживку» , значит не сдал экзамен на умение двигаться на своих собственных ногах . ЕИРерих , ни для кого не секрет , обременяла Махатму Морию таким количеством посторонних вопросов , не связанным с ее основной миссией , и настолько повисла на Его плечах , спрашивая о том , с чем должна была разобраться сама , что факты ее несамостоятельности налицо .

...у рериховцев тоже хватает поленьев в их светлых очах . Но разве и в том , и в другом случае виноваты Учения ?

Покажите СВОЕ доброжелательное отношение к бейлевцам . Или вы будете упорно стоять на позиции , что во всем виноваты они и их Учение ?

...для виссарионовцев рериховцы – это то же самое , что для рериховцев бейлевцы . Слишком много внимания уделяют голове , а не сердцу .

Мне пока белые лебеди среди бейлевцев не встречались . Как впрочем и сами бейлевцы . За исключением двух трех человек , промелькнувших мимо без завязывания более близких отношений .

Да я в этот положительный эгрегор особо и не стремлюсь . Мне ближе всего по духу – рериховцы .

Должен заметить, что высказывания автора сотканы из постоянных противоречий. Он уважает Индивидуальность и придает ей большое значение, но в то же время зациклен на отдельной ее форме выражения - личности, демонстрируя при этом Непрестанное показное говорение о ней в третьем лице. Интеренсно в каком источнике автор прочитал о такой необходимости словесно повторять ДРУГИМ, что он не есть Я, но Он? Указано в Гранях Агни Йоги, что ДУМАТЬ о себе в третьем лице полезно в духовном отношении, но постоянно вслух об это говорить другим - это новое изобретение самого автора... Нелепо очень выглядит... Возникает чувство, что общение происходит или с неким бестелесным существом, призраком, или с человеком, страдающим аутизмом или другим психическими заболеванием (кстати, они очень часто так о себе говорят, что характерно)... Автор должен понять, что это не наезд на него, а констатация факта... Объективно это выглядит так... Субъективно к этому я отношусь по-разному в зависимости от сути высказываний автора... Потому что если бы автор действительно вещал от своей интуиции или индивидуальности и в его сообщениях это ощущалось, то резонанса никакого бы не ощущалось, но постоянно почему-то прослеживается именно некое ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ, а отнюдь не космически индивидуальное, как следовало бы... Зачем же ломать комедию? Очень абсурдно...

Наконец, по теме... Автор считает, что Рерих ошибалась в отношении Бейли... Это он не подтверждает... но доверяет в этом своей проженной опытом интуиции... В таком случае, чем суждения автора отличаются от заблуждений в этом вопросе Рерих, которая справилась об этом (о святая простота!) у Вл.?

В дневниках З.Г. Фосдик есть четкое определение по Бейли и я его вам приведу здесь в напоминание:

Затем Е.И. рассказала, что М. говорил о книге миссис Бейли, которую Е.И. недавно купила, ибо та говорит о Мастерах, и будто бы один Мастер воспитывался в английском университете, а другой больше всех знает о планетах. Е.И. была возмущена, конечно, этим, и М. им сказал, что "никому не суждено узнать о Белом Братстве, истинно говорю, скорее Шафран увидит*, нежели Бейли".

*Матушка З.Г. Фосдик, Софья Михайловна Шафран, обладала выраженными способностями к ясновидению.

Так что слова Рерих о Бейли - это слова М. о Бейли... И последняя ничего не знает о Мастерах, что прямо указано... Можете в это верить или нет, но не говорите уже, что вы об этом не знаете...

А об отношениях к последователям разных учений вообще отдельная тема... Некоторые последователи Высокого Учения могут показать прискорбное поведение, а иные последователи явить пример для подражания...

И сам автор похоже противоречит самому себе... то он критикует рериховцев и возносит последователей Бейли, то он склоняется в сторону первых и выступает против последних... Не стоит тогда точно определиться в этом вопросе?

Есть общее правило, которого может придерживаться любой истинный последователь:

Когда добрый человек проповедует ложное учение, оно становится истинным. Когда дурной человек проповедует истинное учение, оно становится ложным.

И тут не надо никаких границ и рамок типа - НЕ ПРЕСТУПИ КОЛЬЦО и подобных... Это естественное поведение...

В отношении учения Бейли есть четкое указание, что она ничего не знает о Белом Братстве. Однако по поводу учеников и последователей этого учения есть другие высказывания самой Рерих и вы наверняка их знаете... Зачем путать одно с другим?

Автор, вы уже как-то самоопределяйтесь собственно с помощью вашей интуиции с каким вы Учением идете ... а с последователями, как с людьми, можно общаться по сознанию, вы тоже в курсе, думаю, этого положения...

Борис Солнцев

manihara!

Автор уехал в отпуск (он предупредил об этом в предыдущем его посте). Жалко, что он не прочитал на дорожку то, что Вы ему написали.

Было бы полезно ему поразмышлять в пути.

Вера Тевс

Кайвасату писал(а):

Вовсе не должна, только если хочет

Как-то всегда сама решаю, и что должна и что хочу

ххххххххххххххххххх

Цитата:

Те, кто хочет меня «разоблачить» и попытаться доказать, что я никогда не была Бейли

Вот ещё, глупость какая Это ж почти недоказуемо! Доказать обратное теоретически и то проще.

Вы это от себя лично говорите, или велел кто?

Еще раз повторяю, уважаемый Кайвасату, что поступаю так всегда, как считаю нужным и говорю по существу. Если сказала, что кто-то пытается доказывать, что я не была Бейли, значит я им должна ответить. Другие сами с собой или в стороне общаются по этому поводу. Когда что-то спросят - я отвечу. Так же и про мои обязаности знаю только я, Вы их не знаете, потому, если хотите просто развлечься на эту тему, то у Вас ничего не выйдет.

хххххххххххххххххххххххххх

Цитата:

я работала по методике Сергия Радонежского и являлась Его ученицей.

Без подвоха общение было бы желательнее, но если вам угодно мешать Божий дар с яичницей, то такие же и ответы будете получать. Отвечаю таки без подвоха. Восемь лет назад, знакомая одолжила почитать книгу Г. Малахова, на сей раз о чём-то духовном. В конце книги была приписка, что автор, собираясь нести книгу в редакцию, обаружил в почтовом ящике толстый конверт. Там, в числе других бумаг было письмо, подписанное С. Радонежским, - всё это с просьбой напечатать в его (Малахова) книге, что он и сделал.

У меня уже к тому времени были раскрыты все центры. До этого, мне уже пришлось прочесть маленькую книжку некоего вывшего правительственного экстрасенса, рассказывающего о методах совместной работы экстрасенсов для улучшения энергетической обстановки какого-либо локального места на расстоянии.

Так вот, после прочтения того письма С.Р., я поняла, что нужно делать. Там были конкретные подсказки, как надлежит работать ученику с помощью раскрытых огненных центров для улучшения планетарной обстановки. Как известно, сам Сергий Р., в свою бытность на Руси, занимался как раз таким Духотворчеством. Не славословием, как кое-кто думает, а именно молитва связанная с энергетическим посылом из сердца - Духотворчество (Умное делание).

хххххххххххххххххххххх

Цитата:

И какие инкарнации, если не секрет?

А огнестрельное оружие Вы тоже даёте поиграть маленьким детям? Я же говорю, что сказала только то, что нужно было. Это нужно было, сказать про Бейли и УЧЕНИЕ, ПЕРЕДАННОЕ УЧИТЕЛЕМ - ТИБЕТЦЕМ, а не Учение Бейли.

ххххххххххххххххххххххххххххх

Цитата:

Скажите на милость, уж не я ли случаем этим недоверчевым был?

Я же говорю про близких людей, с которыми, по крайней мере, общалась и, когда выявлялись более менее общие взгляды.

ххххххххххххххххххххххх

Цитата:

Оказались поблизости: земной отец Иисуса - Иосиф

Вот ведь новость какая, а по моим-то данным это была инкарнация Учителя Раккоци...

Ничем не могу помочь...располагаю только своими данными.

ххххххххххххххххххххх

Цитата:

Я приведу несколько цитат из её «Неоконченной автобиографии»

А кроме утверждений Бейли или её мужа кто-нибудь ещё утверждал, что её учителем был К.Х.?

Всё, надо садиться писать автобиографию...

Её муж тоже не видел и не слышал К.Х.. Точно также, никто не видел и не слышал Вл. Морию, кроме Е. Рерих, Блаватской.

"Первая отпечатанная рукопись была заново переписана в 1948 году. Г-жа Бэйли всю ее перечитала и сделала некоторые исправления. Разные люди работали вместе с г-жой Бэйли в разное время над текстом, отдельные части давались кое-кому на отзыв."

"Что под конец побудило меня описать свою жизнь, так это полученное в 1941 году письмо от друга из Шотландии, написавшего, что, по его ощущению, я бы осуществила реальный акт служения, если бы смогла показать, как я превратилась в того, кто я есть, из того, кем была. Может, людям полезно узнать, как истовый, ортодоксальный христианский работник смог стать известным наставником оккультизма. Многое можно извлечь, уяснив, как теологически мыслящая особа, изучающая Библию, пришла к твёрдому убеждению: для того, чтобы на Земле могла появиться подлинно универсальная религия - которую ждёт мир, - учения Востока и Запада должны быть слиты, сплавлены воедино. Важно узнать, что любовь к Богу старше христианства и не признает никаких границ. Вот первый, наиболее трудный урок, который мне пришлось усвоить, и он потребовал от меня много времени. Фундаменталистам требуется много времени, чтобы усвоить, что Бог есть любовь. Они твердят это, но не верят в это на практике, - я имею в виду божественную практику."

(Неоконченная автобиография Алиса Бейли.)

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.5

Вера Тевс

Если кто-то позволяет себе говорить о том, что Е.Рерих клеветала или лгала, то это не допустимое отношение к Матери Агни Йоги. И каждое такое обвинение несёт за собой срочную карму. Человек даже не поймёт, отчего у него сегодня слабость или боли в головы или в животе. Реакция проявляется в этих случаях мгновенно.

То же скажу и про себя, если бы сказала неправду, то давно бы уже получила «ответ», как у меня было в результате обычных заблуждений. Так на второй день «обдумывания» того, что, пожалуй, Блаватская была когда-то Платоном, ясно было Сказано: «Блаватская Платоном не была». Таким же образом, было много прочих вопросов на которые следовали Ответы. Таким же образом общалась и с Е.Р.

Как бы там нибыло, я обладаю способностью увидеть действительную ситуацию какой-либо проблемы. Так же вот и вчера в ветке о «Примерах материализации мыслей», я просто прониклась в ситуацию и увидела, как обстоят дела на самом деле, то есть на Тонком плане.

Мне очень понятно отношение форумчан к моим заявлениям. Это выбивает всех из равновесия. Местные мудрецы остаются как бы не у дел, и тогда используют свою эрудицию уже по другому назначению – целенаправленные удары по «выпиравшим амбициям» Веры Тевс.

Да нет никаких амбиций. Очень неловко себя чувствую из-за того, что всё это нужно было говорить. Вообще кошмарно себя чувствовала, когда написала первый раз про себя-Алису, просто колотило всю. Но говорю, что нужно было. Вот как раз, чтобы разобраться в этом каверзном вопросе отношений Рерих- Бейли, мне и следовало вмешаться, хотя, конечно не только для этого.

Почему читателям форума трудно представить, что это реальность? В результате такого вмешательства может, конечно, камня на камне не остаться. Рериховцы уже на взводе, а бейлевцы скоро подойдут.

Потому я и привела сами цитаты – выписки из «Неоконченной автобиографии» Бейли, чтобы непосредственно было прочитано, - кто являлся действительным Учителем Бейли, Кто был Тибетец и каким образом получилось, что АБ стала записывать Его Учение, и что по этому поводу Сказал К. Х.

Ещё раз напоминаю, что А. Бейли трижды отказывалась записывать книги Тибетца. Также, кто не знает, Блаватская в своё время говорила, что к ней многократно обращался некий тибетец с просьбой записать его учение, от которого она отказывалась, да у неё и не было такого времени, поскольку она писала книги Тайной Доктрины, да она и не должна была этого делать, потому что это должна была сделать в своё время АБ.

Так, когда Бейли в течение месяца попробовала писать книгу Тибетца, но, почувствовав непомерную тяжесть этого труда, решила снова отказаться, Тибетец « сказал мне, чтобы я вступила в контакт со своим Учителем К.Х. и обсудила этот вопрос с Ним. После обдумывания в течение недели или около этого я решила вступить в контакт с К.Х. и сделала это, следуя весьма определённой технике, которой Он обучил меня. Когда я получила возможность поговорить с К.Х., мы обсудили всё это дело. Он заверил меня, что мне не грозит никакая опасность, ни физическая, ни ментальная, и что я имею благоприятную возможность сделать действительно ценный кусок работы. Он сказал мне, что это он сам предложил, чтобы я помогала Тибетцу; что Он не переводит меня в ашрам (или духовную группу) Тибетца, а хочет, что я продолжала работать, оставаясь в его ашраме. В итоге, я согласилась с желанием К.Х. и сказала Тибетцу, что буду работать с ним. Я была исключительно его стенографом и секретарём и не являюсь членом его группы. Он никогда не вмешивался в мою личную работу или тренировку. Весной 1920 года я вступила в очень счастливую пору сотрудничества вместе с ним, одновременно работая в качестве старшего ученика в ашраме своего собственного Учителя.»

Потому ещё раз хочу сказать держателям веры Рерихов, не ищите врагов вокруг себя. Эволюция, к которой призывают Учителя через Е. Рерих предназначена для каждого сущего, кроме явных врагов и вредителей, которые не смогут вмесе со всеми эволюционировать и воплотится в шестой расе.

Е. Рерих - уникальный, светлый и духовный человек, принесший нам Учение Мудрости, будучи, тем ни менее человеком земным. Говорить, что она лгала, глупо и несправедливо, а то, что она могла не знать всех планов Владык, - это допустимо и время расставит все точки над i.

Так могут быть ещё и личные мотивы и многое другое (я имею ввиду общую резкость) высказываний. Я даже не привожу её самой слова, сказанные мне с Тонкого плана, которые я, кстати, уже где-то приводила, но...никто не заметил, каждый желал лишь свою стрелу выпустить. Помимо этого, как я опять же говорила на другой ветке, был в Нью Йорке некто среди хранителей, кто ненавидел АБ. Так, когда я неделю назад упомянула о встречах АБ и Ник. Рериха, то мне явилась некая астральная женщина, ну оочень злая, и что-то было упомянуто об её осуждении в клевете. Это была конечно не ЕР.

Кайвасату

Вера Тевс писал(а):

Вы это от себя лично говорите, или велел кто?

Скажете тоже, "велел кто"... Это я вот о Вас примерно то же думаю, что Вы хотели вложить в эту обращенную мне фразу.

ххххххххххххххххххххххх

Цитата:

Какие развлечения? Голая логика. Доказывается существование чего-то, а не его несуществование, поскольку доказавание несущестования никогда ранее не существовавшей вещи или явления абсурдно. Я всего лишь призываю Вас к разумному подходу: не можете доказать, что были Бейли - значит не имеете право упрекать тем, не верит Вам на слово.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Цитата:

я работала по методике Сергия Радонежского и являлась Его ученицей.

Восемь лет назад, знакомая одолжила почитать книгу Г. Малахова, на сей раз о чём-то духовном. В конце книги была приписка, что автор, собираясь нести книгу в редакцию, обаружил в почтовом ящике толстый конверт. Там, в числе других бумаг было письмо, подписанное С. Радонежским, - всё это с просьбой напечатать в его (Малахова) книге, что он и сделал.[/quote]

Ну, в общем ясное дело. Вы в следующий раз уточняйте, что не по методике Сергия, а по методике, относительно которой Вы убеждены, что она принадлежит авторству Сергия.

Я очень люблю Сергия Радонежского, знаю о его жизни и трудах, совершенон недавно вернулся из Сергиевой Лавры. Он не оставил после себя письменных работ и лишь его ученики и последователи передают нам его жизнеописание и наставления.

При жизни он подобных методик не создавал, а если кто-то подписался Его именем на некой методике, то это вовсе говорит о том, что он её автор. Вы в это верите - Ваше дело, но утверждать этого Вы не можете, как не можете и подтвердить Его авторство. Только не надо мне рассказывать, кем был и является Сергий.

хххххххххххххххххххххххх

Цитата:

И какие инкарнации, если не секрет?

А огнестрельное оружие Вы тоже даёте поиграть маленьким детям? Я же говорю, что сказала только то, что нужно было.

Да не зачем так кричать, я же сказал "если не секрет". Раз секрет, так храните и не заикайтесь, а то ведь достаете, размахиваете, да не показываете

хххххххххххххххххххххх

Цитата:

Это нужно было, сказать про Бейли и УЧЕНИЕ, ПЕРЕДАННОЕ УЧИТЕЛЕМ - ТИБЕТЦЕМ, а не Учение Бейли.

Это ж нужно было некому учителю тонкого плана приписать членство в Братстве...

ххххххххххххххххххххххх

Цитата:

Вот ведь новость какая, а по моим-то данным это была инкарнация Учителя Раккоци...

Ничем не могу помочь...располагаю только своими данными.

Вот видите, а ведь информация тоже не из книжек получена.. стало быть кто-то из нас врет. Да смысла это все равно не прибавит, т.к. доказать то или иное не представляется возможным.

...И этим в частности пользовалась Бейли при написании книжек. Она рассматривала те же вопросы, что и Блаватская и Рерих, но писала о таких ньюансах и подробностях, о которых те не говорили и которые проверить невожможно.

ххххххххххххххххххххххххххххххххх

Цитата:

А кроме утверждений Бейли или её мужа кто-нибудь ещё утверждал, что её учителем был К.Х.?

Всё, надо садиться писать автобиографию...

Ошибаетесь. Есть свидетели, как видевшие пояление М.М., так и слышавшие его голос. Есть свидетельства сбываемости предсказанного им Елене Рерих и т.п.

manihara

Цитата:

Было бы полезно ему поразмышлять в пути.

Все же я писал свои мысли для всех, зашедших в эту комнату и стремился внести какое-то еще одно понимание в эту разъединяющую тему... Как это у меня получилось время покажет... Просто у меня часто возникала такая мысль, когда я, например, читал или перечитывал разные старые темы, что почему вот именно об этом никто не сказал, не вспомнил... почему застопорился разговор только наодном каком-то положении? Почему никакой участник не двинул разговор в новое русло и не посмотрел с еще вот с этой стороны... И возникает хорошее чувство радости и реверанса с моей стороны, когда я нахожу замечательные объединяющие мысли, дающие новое движение темы и вносящие свежий воздух в надымленную и непроветренную комнату какой-то из тем... Я надеюсь я говорю вполне понятными образами для этого форума...

Ведь синтетические мысли и вообще синтез сложной проблемы можно установить только очень редко одной персоне, но очень часто многим согласованным друг с другам в мыслях персонам... А этого нам и подсознательно, я так думаю, желается, но различные неудовольствия формой выражения и качествами собеседника приводят в тупики... Я за динамику и новые подходы! Все-таки мы все этого можем достичь, даже если нам кажется, что мы находимся в кандалах непреодолимых противоречий...

Кайвасату

В основном мне свойственнен спокойный и рассудительный стиль общения, беспретензионность и стремление избежать неконфликтов, но иногда бывают случаи, когда я бываю очень "вредным", дотошным спорщиком и критиканом. Это как раз тот случай.

Вера Тевс писал(а):

Если кто-то позволяет себе говорить о том, что Е.Рерих клеветала или лгала, то это не допустимое отношение к Матери Агни Йоги.

Правильно говорите, только вот не понятно, почему Вы к себе эти слова не применяете Кстати вот инетерсно, а к М.М. такое отношение и утверждение о том, что он врал допустимо

Я позволю себе привести ссылку на моё сообщение в другой теме, где ясно изложено что могут значить утверждения о том, что слова Рерих о Бейли не соответствуют реальности:

http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?p=89958

Оно осталось без ответа тогда, но не утратило своей значимости и сейчас.

ххххххххххххххххххххххххххх

Цитата:

И каждое такое обвинение несёт за собой срочную карму. Человек даже не поймёт, отчего у него сегодня слабость или боли в головы или в животе. Реакция проявляется в этих случаях мгновенно.

То же скажу и про себя, если бы сказала неправду, то давно бы уже получила «ответ», как у меня было в результате обычных заблуждений.

А с чего Вы взяли, что кармическое воздояние должно быть срочным? Иногда и за убийство человек не получает возмездия при жизни и лишь в следующей они могут проявиться...

ххххххххххххххххххххх

Цитата:

Так на второй день «обдумывания» того, что, пожалуй, Блаватская была когда-то Платоном, ясно было Сказано: «Блаватская Платоном не была». Таким же образом, было много прочих вопросов на которые следовали Ответы. Таким же образом общалась и с Е.Р.

А можно было просто взять достоверные источники и почитать, что Платон - инкарнаия Учителя Сераписа. а насчет точности Ваших вопросов и ответов "учителей" или их пониманий - вопрос отдельный: то Вы были твердо убеждены, что Е.И.Рерих была Жанной Д`Арк, и отстаивали эту позицию пока Вам не были представлены явные доказательства того, что это не так. О какой интуиции и духовной сведомости можно тут говорить О каких полностью раскрытых всех центрах и видении ситуации "как она есть" Но и признав ошибку, Вы придумали себе и своим "голосам" оправдание. А место Е.И.Рерих в качестве инкарнации Дарк заняли Вы сами. Скажите, Вы по прежнему будете утверждать, что Жанна Д`Арк - Ваша инкарнация

хххххххххххххххххххххххх

Цитата:

Мне очень понятно отношение форумчан к моим заявлениям. Это выбивает всех из равновесия.

Почему всех?

хххххххххххххххххххххх

Цитата:

Местные мудрецы остаются как бы не у дел, и тогда используют свою эрудицию уже по другому назначению – целенаправленные удары по «выпиравшим амбициям» Веры Тевс.

Вы пердполагаете что мотив "проявление себя, чтобы не остаться не удел". А мотив типа "очищение Истины и отстаивание незапятнанности великих имен" не катит?

хххххххххххххххххххххххххх

Цитата:

Да нет никаких амбиций.

Да, действительно, какие амбиции? Просто Вы есть имеющая в прошлом многие великие инкарнации, а ныне лично обучаемая Великими Учителями Шамбалы, раскрывшая все центры, постоянно ненароком употребляюща в сообщениях информацию о каких-либо своих выдающихся способностях и т.п...

Какие амбиции?...

ххххххххххххххххххххххххххххх

Цитата:

Рериховцы уже на взводе, а бейлевцы скоро подойдут.

Это будет славная битва

"Улицы потонут в крови непокорных" (с) Бивис

хххххххххххххххххххх

Цитата:

Вашим учителем сейчас является К.Х?

хххххххххххххххххххх

Цитата:

Также, кто не знает, Блаватская в своё время говорила, что к ней многократно обращался некий тибетец с просьбой записать его учение, от которого она отказывалась, да у неё и не было такого времени, поскольку она писала книги Тайной Доктрины, да она и не должна была этого делать, потому что это должна была сделать в своё время АБ.

Только подумать... "некий тибетец".

"А не тот ли это тибетец?!..." (с) Эдвард Радзинский

Тибетец - это житель тибета - не больше. А вот имя тибетца, который диктовал Бейли, было, если я не ошибаюсь Дж.К? Оно так просто невзначай совпадает с одним из членов Братства - Дж.К., который не имел к Бейли никакого отношения, как и никто из Братства, о чем авторитетно заявил сам Владыка Шамбалы.

хххххххххххххххххххххххх

Цитата:

Это Вы наверное про то, что Рерих Вам сказала, что это Вы как Бейли и сказали ей сказать про бейли такие слова...

Чушь полнейшая. У Рерих был Учитель и если она говорила что Он что-то сказал, то это Он сказал, и именно это сказал, а не кто-то другой и совсем не то, что она передала. В этом случае Вам опять придется объявлять о том, что Рерих врала.

Кайвасату 14 Окт 2006

Цитата:

"— Теперь поговорим о книге Bailly.

— Не суждено описать Братство.

— Нарушаются последние заветы Блаватской.

— Как слепой может описать цвет яблони или высоту башни?

— Истинно говорю, легче Шафран увидеть, нежели Bailly.

— Там, где испепелилось сердце, там порваны струны. (Дневник Е.Рерих от 2 марта 1923)

Ку Аль 14 Ноя 2006

Алекс1писал : Вот я и говорю о том, что недооценка чего-то чужого и чрезмерное возвеличивание своего часто является причиной разногласий и, как следствие, ссор. Нужно это преодолевать.

-- Правильно ли я понял , что это вы про рериховцев ?

Алекс1ответил : Нет, в данном контексте я имел в виду бейлевцев. Вы же сами спросили, возможна ли дружба между бейлевцами и рериховцами несмотря на высказывания ЕИР. Я ответил, что если абстрагироваться от этих высказываний, то с бейлевцами трудно общаться по причине недооценки ими А.Й. Большинство рериховцев ведь с трудами Бейли вообще не знакомо. Зато бейлевцы, знакомые с А.Й., явно ее недооценивают. Потому и возникает ощущение об их невозможности отзываться на другие не менее значимые и великие Учения. Попросту, отсутствие распознавания.

-- Посмотрите со стороны на то , как странно ведут себя рериховцы (и вы в том числе) ! Требуя от других , чтобы они не просто были знакомы , но и высоко ценили «Живую Этику» , сами ДЛЯ СЕБЯ допускают возможным ВООБЩЕ НЕ ЧИТАТЬ Учения других служителей Света (Алисы Бейли например) .

О каком распознавании можно говорить в адрес ДРУГИХ , если сами не решаетесь даже заглянуть в упомянутое Учение ? Конечно , никто не требует от вас менять свои убеждения , основанные на слепой вере в оценку авторитета . Но причем тут РАСПОЗНАВАНИЕ ? Скажите честно – МЫ БОИМСЯ ПОПАСТЬ В ЛОВУШКУ ТЕМНЫХ СИЛ и поэтому не читаем никаких книг от Иерархии Света , о которых не имеем АВТОРИТЕТНОГО ОТЗЫВА ЕИРерих . Только напомню вам , что мнение авторитета вовсе не является таким же убедительным доводом для последователей ДРУГИХ Учений . Если вы хотите проявить к ним ДОБРОЕ , ДРУЖЕСКОЕ ОТНОШЕНИЕ – покажите , ГДЕ ТЕМНОТА И ОПАСНОСТЬ в их Учении ? Если это люди , устремленные к служению Общему Благу , то было бы ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ бросать их на произвол судьбы , не сделав попытки вытянуть их из коварных сетей Черной Ложи .

Вот ведь сама ЕИРерих дала пример и другого отношения к положительным эгрегорам (кстати это слово присутствует и в ее лексиконе – смотри «Высокий Путь» от 12.04 1936) . В частности Учение Петра Донова она назвала Светлым даже не смотря на то , что он и его последователи не признавали «Агни Йогу» . А могла , как и вы сказать , раз не распознали более значительное Учение , значит от тьмы . Впрочем и в данном случае она лишь доверилась словам Мории , а не напрягла собственное чувствознание . И Учителю даже пришлось намекнуть – мол почитай сама , чего все на Меня возлагаться (передаю воспринятый мной смысл , а не точную формулировку) .

Гораздо более эффективно поступила ЕИРерих , когда описала саму опасность , содержащуюся в контактерских учениях , а не акцентировала внимание на списке ИМЕН лидеров таких групп . Например описывая вред низшего психизма , она не называла имена всех контактеров своего времени , которые погрузились в пышные «Олимпы» низшего астрала , а описала само явление . И этим дала критерии , базируясь на которые можно распознавать и тех психиков , которые появятся после нее . Это я к тому , что ни одно из тех негативных явлений , которые ЕИРерих описала в связи с так называемыми «эзотерическими» группами как ОПАСНЫЕ , в Учении , принятом Алисой Бейли мне обнаружить не удалось . Допускаю , что есть более продвинутые в изучении «Живой Этики» и «Тайной Доктрины» , чем Ку Аль . Но пока НИКОМУ ИЗ ТАКОВЫХ найти негатива в Трактатах Тибетца НЕ УДАЛОСЬ . Хотя это было бы гораздо более убедительным аргументом против их разрушительного влияния (если таковое все-таки существует) , чем ссылка на слепую веру в слова авторитета .

И теперь по поводу моего к вам вопроса . Не кажется ли вам , что именно рериховцы гораздо более , чем кто-либо иной «недооценивают чего-то чужого и чрезмерно возвеличивают свое» ? Не отсюда ли все конфликты ВНУТРИ РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ (и даже среди модераторов данного форума) ? Как не вспомнить слова Гоголя , (прозвучавшие в ответ на критику его острой сатиры) : «Нечего на зеркало пенять , коли рожа крива» .

ххххххххх

Алекс1ответил : Но про большинство последователей Бейли едва ли можно сказать, что до подхода к трактатам Тибетца они раскрыли Сердце, не так ли?

-- Некоторые начинающие неофиты почему-то убеждены в том , что более высокий статус ученика Света (или уровень Учения) автоматически означает , что внешне это можно будет сразу легко определить по каким-то формальным признакам . Как правило каждый уже нарисовал в своей голове внешний облик и тип поведения Высокого Светоносца . И сделал это исходя из своего примитивного представления на эту тему . Великие Учителя неоднократно предупреждали , что все фантазии о том , каковы Они на самом деле , КРАЙНЕ ИЛЛЮЗОРНЫ И СИЛЬНО ИСКАЖАЮТ ИХ ИСТИННЫЙ ОБЛИК даже в случае попыток со стороны достаточно продвинутых учеников . Но эти слова пропускаются мимо ушей . Почти все уверены , что распознать Учителя им не составит никакого труда .

Как наверху , так и внизу . Менее развитым ученикам часто бывает точно также не по силам распознать более развитых учеников . (А в общем-то эта задача еще более трудная) . Разве признали авторитеты теософов масштаб миссии Рерихов ? Или Петр Донов ? Почему же рериховцы не допускают , что они сами не могут попасть в такую же ситуацию ?

В случае с бейлевцами можно сказать , что поскольку Учение Тибетца расчитано на последователей достаточно хорошо развитых ментально , то их временные недостатки , соответствующие этой ступени , ГОРАЗДО БОЛЕЕ МОЩНО воздействуют на окружающих и очень часто создают им негативную репутацию . А одной из наиболее характерных болезней ментально развитого человека является ЗАНОСЧИВОСТЬ , ГОРДОСТЬ своими расширившимися знаниями , не умение УВАЖИТЕЛЬНО относиться к ЛЮБЫМ служителям Света , в том числе и к тем , кто стоит на самых начальных ступеньках духовного пути .

Собственно и той части рериховцев , которые не игнорируют ТЕОСОФСКУЮ составляющую Агни Йоги , (а таких не так уж и много) , попадают в тот же капкан . Особенно в том случае , когда они хорошенько проштудировали «Письма Махатм» и «Тайную Доктрину» .

Хорошей иллюстрацией на затронутую проблему является хорошо известная всем нам сказка Андерсена «Снежная Королева» . Она символически изображает ОПАСНОСТЬ стать ХОЛОДНЫМ И БЕССЕРДЕЧНЫМ , увлекшись конкретными знаниями . Человек в таком случае попадает в Величественный Ледяной Дворец Снежной Королевы и отстраняется от реальной жизни , от нужд человечества . Он , как Кай , становится пленником Темных Сил , подбрасывающих такому «головастику» (то есть работающему только мозгом , без света интуиции и тепла от покрытого толстой коркой льда СЕРДЦА) множество заумных схем , таблиц , узоров и т.д. , которые можно перелопачивать до конца дней своих , без какого бы то ни было минимального прогресса в духовном направлении . Часто выходом из этого тупика является помощь со стороны кого-то из кармического окружения «головастика» . Например жена может теплом своего сердца растопить , как Герда , ледяной панцирь в груди своего мужа , вернуть его в реальную человеческую жизнь . Это может быть сотрудница по работе или знакомая по духовной группе . Ведь подобной болезнью заражаются чаще всего мужчины . А большей сердечностью как правило отличаются женщины . Вот и на данном форуме на мой взгляд проявляется подобная тенденция .

ххххххххххххх

Алекс1ответил : Тогда почему рериховцам было запрещено изучать трактаты Тибетца?

И все же в трак-х Тибетца основной акцент делается на ментальной работе, об этом всем известно.

-- На ступени , соответствующей уровню рериховцев , они уже раскрыли частично лепестки лотоса своего СЕРДЦА . А теперь , на более высоком витке спирали , им придется вновь приложить усилия в этом направлении . Причем с учетом груза ментального развития сделать это быдет гораздо труднее . И кто-то не удержится на достигнутой высоте и свалится вниз . Ведь отсюда все еще сохранятся возможность повернуть на Левую Тропу Черной Магии и стать адептом Черной Ложи . ЭТИМ И ВЫЗВАН ЗАПРЕТ МОРИИ , ЗНАЮЩЕГО О НЕГОТОВНОСТИ , ПРИТЯНУВШИХСЯ К «ЖИВОЙ ЭТИКЕ» , СПРАВИТЬСЯ С ДАННЫМИ ИСПЫТАНИЯМИ .

хххххххххххххх

Алекс1ответил : Тогда понятно. То есть, логического объяснения тут быть не может, и все определяется голосом интуиции. Просто меня немного удивило то, что Вы уделяете такое большое внимание форме своего представления на форуме. Особенно в свете того, что, как Вы сами замечали, Вы не предаете большого значения внешней форме.

-- Разве приоритет СОДЕРЖАНИЯ означает ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ к форме ? Ку Аль так не считает . Поэтому адекватно передающей спускаемые сверху идеи ФОРМЕ тоже стараюсь уделять достаточное внимание . Видимо вы хотите изобразить Ку Аля серой посредственностью , приписывая ему уродливые КРАЙНОСТИ по формуле ИЛИ-ИЛИ ? Мне ближе «золотой , срединный Путь Будды» , а не шараханье в крайности , свойственное новичкам.

хххххххххх

-- Нет , Учитель тут не причем ! Он заранее предупредил , что по правилам , которых придерживаются все Махатмы Иерархии Света , ученика БУДУТ ОБМАНЫВАТЬ ! Это является НЕИЗБЕЖНЫМ ИСПЫТАНИЕМ в качестве проверки того , как испытуемый ученик усвоил ОСНОВЫ .

Алекс1ответил : За введение ЕИР в заблуждение (если такое имело место быть) он не несет вины. С этим я согласен. Но ответственность за долгосрочные последствия для всего человечества, явившиеся следствием проверки одного единственного ученика, этим не снимается!

-- А вы разве не знаете , что ЛИДЕР своими ошибками отягощает карму всех последователей , которые к нему притянулись ? Раз данная ошибка была допущена , значит она имеет и свои полезные последствия . То , что носит НЕПОПРАВИМЫЙ характер – Иерархией Света НЕ ДОПУСКАЕТСЯ !

хххххххххххххх

Алекс1писал : Тем более, Вы как бы сами себе противоречите. Если Махатма ЗАПРЕТИЛ рериховцам изучать книги Бейли, то это было изначальной задумкой Иерархии. А ЕИР явилась всего лишь одним из проводников Плана Владык.

-- Махатмы столь мудры и прозорливы , что умеют «одним выстрелом убивать двух зайцев» . Зная , что ЕИРерих увлеклась возложением на Авторитет и стала злоупотреблять возможностью задавать вопросы своему Учителю , Они использовали этот ее недостаток во благо . То есть не вмешались в свободную волю своей ученицы , и при этом получили нужный результат . А вот если бы Они ПРИКАЗАЛИ ей врать , то это было бы уже ВМЕШАТЕЛЬСТВОМ В ГРУППОВУЮ И ЛИЧНУЮ КАРМУ !

Если же она все же справилась бы с данным испытанием , нашлось бы несколько других вариантов , как разъединить ВРЕМЕННО два этих Учения , расчитанные на разный тип учеников . Что Силы Света не раз и демонстрировали . Вспомните хотя бы неудавшуюся попытку изменить курс развития России летом 1926 года . Рерихам вселялась уверенность в положительном выборе лидеров , к которым прибыло их посольство от Учителей Востока . Неужели вы думаете , что Махатмы не знали сколь МАЛА вероятность такого исхода ? Чем собственно принципиально отличаются два этих ИСПЫТАНИЯ : для ученицы ЕИРерих и для Ученицы по имени Россия ? И там , и там заранее было видно каким будет выбор . Но все же по правилам Иерархии Света ВЫБОР ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕДОСТАВЛЕН ! Даже с риском для жизни Их ближайших учеников .

Ку Аль

-- ЕИРерих , ни для кого не секрет , обременяла Махатму Морию таким количеством посторонних вопросов , не связанным с ее основной миссией , и настолько повисла на Его плечах , спрашивая о том , с чем должна была разобраться сама , что факты ее несамостоятельности налицо .

Алекс1писал : Не для кого не факт, что ЕИР задавала Учителю множество вопросов, в ответах на которые она не была полностью уверена. Но далеко не факт, что все это следует трактовать именно таким образом, каким предложили Вы. Как известно, ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ВОПРОСОВ, НЕ БУДЕТ И УЧИТЕЛЯ. Также не согласен, что вопросы не были связаны с ее основной миссией. Напротив, были связаны напрямую.

-- Тут вы видимо не достаточно компетентны . Если судить по тем двум томам Писем , которые вышли при жизни ЕИРерих , то возможно и сложится подобное впечатление . Но сегодня мы имеем опубликованные материалы , которые опровергают ваше убеждение на сей счет .

цитаты : (из Высокого Пути)

(30.08.1934) М : … ты есть красота и мощь Моих дел .

ЕИ : Но в делах в жизни и в писаниях Фуямы я живой мертвец или видимая невидимо – нигде нет упоминания обо мне . Если бы не Вы , Владыка , и другие сотрудники , я совершенно осталась бы в забвении .

(12.08.1934) ЕИ : Мне тяжела моя денежная зависимость от Фуямы .

-- Здесь ЕИРерих явно недовольна недостатком внимания , оказываемого ее ЛИЧНОСТИ . И недостатком собственных денежных средств . Все это чисто личностные проблемы !

хххххххххххххххххх

(05.08 1934) ЕИ : Владыка , неужели я была также спутницей Заратустры ?

М : Но кто же дал Заратустре вдохновение ?

ЕИ : (… далее целый шквал вопросов о личностных взаимоотношениях этой пары)

…………………………………………………………………………………………………………..

ЕИ : Владыка , кто же был мужем кашмирской махарани в Х веке ?

М : Очень высокий дух .

…………………………………………………………………………………………………………….

ЕИ : Значит и Аспазией была я ?

М : Да .

(09.08.1934) ЕИ : Однако Владыка покинул меня более нежели на тысячелетие !

М : Я звал , но гордая царица предпочла пройти жизненным путем . Я звал , когда уходил , но ты предпочла свои достижения .

(12.08.1934) ЕИ : Все же я счастлива , что я была Аспазией .

М : У Меня рана на сердце . … Рана в сердце , ибо Перикл очень любил Аспазию . Диоклетиан очень любил Мириам .

ЕИ : Но как же он мог замучить ее голодом ?

М : Он ждал ответа – престол ждал тебя .

(18.08.1934) ЕИ : Владыка , Вы были также Рамзесом II Великим и я Вашей женою ?

М : Конечно .

(19.08.1934) ЕИ : Владыка , по-видимому , все мои жизни были очень краткие ?

М : Рано умирала , ибо были такие насыщенные жизни .

ЕИ : Владыка , но ВЫ , не смотря на все , жили долго .

М : Страдал очень, когда приходилось пребывать в физическом теле .

( 23.08.1934) ЕИ : Владыка , Вы обещали сказать , кто была царица Савская .

М : Я не люблю вспоминать .

ЕИ : Владыка , правильна ли моя догадка , что Н.Рам. была ею ?

М : Да , не люблю облик этой королевы .

……………………………………………………………………………………………………………….

ЕИ : Владыка , когда пришла к А-Лал-Мингу ученицей ?

М : Тебе было 22 года .

(01.09.1934) ЕИ : Кого звали Розалинда ?

М : Розалинда – твое имя в Германии, тяжкая жизнь .

(10.11.1934) ЕИ : Владыка , Вы были Озирисом и Гермесом ?

М : Да . Изида – ты !

(13.12.1934) М : Похитивший Эвридику был из аргонавтов .

ЕИ : Орест ?

М : Да , Орест , он не мог перенести Нашего огненного Права и счастья .

-- Это лишь малая часть лавины вопросов о своих прошлых воплощениях . Складывается впечатление , что ЕИ просто проглотила наживку под названием «ПРОВЕРКА НА МАНИЮ ВЕЛИЧИЯ». И отвлекала Вл. Морию этими бесконечными вопросами о своих прошлых ЛИЧНОСТЯХ в самый разгар АРМАГЕДДОНА от более важных дел планетарного масштаба ! (Кстати , как после этого не заразиться подобной болезнью и нынешним рериховцам , многие из которых тоже сильно погружены в желание узнать о своих высочайших воплощениях в прошлом) .И это после того , как сама Елена Ивановна возмущалась наличием огромного множества вопросов к ней крайне незначительных по содержанию и предлагала своим ученикам не беспокоить Учителя подобными вопросами :

(22.06.1936) доктору Асееву ЕИ пишет : Когда мы понимаем гигантский размах этой неслыханной Битвы , можем ли мы утруждать Их просьбами и вопросами ! Соизмеримость должна быть соблюдена .

чуть ранее (06.07.1935) ему же : Право , мы не имеем ни минуты для себя . Давно уже я не могу спокойно раскрыть книгу и углубиться в нее . Все приходиться просматривать на лету , и то если есть время .

-- Вот вам и доказательство того , что ЕИ не изучала ТРАКТАТЫ записанные Алисой Бейли .

хххххххххх

(15.04.1929) М : Валериана , конечно , полезна . Нужно пить 4 месяца .

ЕИ : Дважды в день по рюмке ?

М : Да .

ЕИ : Заваривать чайную ложку на стакан ?

М : Да .

ЕИ : Настаивать кипятком ?

М : Да . Учитель занят .

-- Интересно , сколько еще уточняющих (крайне несущественных) вопросов ЕИ бы задала , если бы Вл. Мория резко не остановил ее !

ххххххххххх

(09.08.1934) ЕИ : Владыка , кто был Джордано Бруно ?

М : Учитель Илларион .

(15.09.1934) ЕИ : Владыка , четыре Кумара – Сам Владыка , М.К.Х. , Владыка Платон и Мастер Илларион ?

М : Именно .

(26.07.1936) ЕИ : Кто из великих Братьев был Джордано Бруно ?

М : Он не Брат Наш , но хороший дух .

-- Вот вам пример того , как в утверждениях ЕИ часто менялись данные о воплощениях . А некоторые заучивают все эти данные , как истину в последней инстанции .

ххххххххххх

(26.04.1934) М : Родная Свати , опять скажу – наступило время твоего огненного утверждения .

ЕИ : Владыка , а мне хочется в кусты .

(29.09.1934) ЕИ : Мне тоже хотелось бы писать автоматически .

М : Твое сознание не удовлетворилось бы служить инструментом .

-- Вот примеры не украшающие ту , воплощения которой были столь велики .

ххххххххххх

Алекс1 писал : Верно, ученик сам должен уметь разбираться в сложных вопросах и распознавать. Но за ту информацию, которую он будет передавать другим людям как истинную, он несет огромную ответственность и не имеет право так поступать, если не уверен полностью на 100% в ее достоверности и если не способен сам ее подтвердить и доказать.

-- И тем не менее никаких цитат из Трактатов Тибетца , доказывающих их вред , ЕИРерих не предоставила . И за это именно она несет ответственность ! Именно из-за нее Ку Аль многие годы считал Выдающуюся ученицу Света проводницей замыслов Черной Ложи !

Алекс1 писал : Можно давать лишь то, что тебе самому по сознанию. А если не уверен, то лучше обратиться за помощью к более развитым братьям и Учителям. Не вижу, что в этом плохого.

-- А на мой взгляд ученик должен давать только те знания , до которых сам дорос , (пускай и с помощью Учителя) . В этом и заключается его предназначение при воплощении на Землю . Он не приносит сюда весь тот багаж знаний , которым владеет в Надземном . А лишь ту часть , до которой способен дотянуться в своем плотном теле .

хххххххххх

Алекс1 писал : Кстати, мне известно, что у Тибетца сказано, что чем более высокоразвитый ученик, тем менее он обращается за помощью к Учителю. И такая поддержка необходима лишь начинающим ученикам. В данном случае, думаю, речь идет не просто о высоком ученике, архате, наместнице Владыки на земле, но несении важнейшей для всего человечества миссии. ЕИР была доверенной Махатм и выполняла их же поручения. Это можно рассматривать как взаимное сотрудничество для выполнения исторической миссии. Потому обращаться за помощью к Махатмам было не только допустимым, но ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Поскольку выдать было необходимо не просто собственно понимание (которое всегда несколько искажено во время земного воплощения), но Истину.

-- Как видно из приведенных выше цитат ЕИРерих спрашивала частенько о чисто личных вопросах , не имеющих никакого отношения к Учению .

ххххххххх

Алекс1 писал : Кроме того, в ГАЙ Учитель подтверждает, что миссия ЕИР была выполнена в полном объеме и без каких-либо искажений.

-- Про искажения -- это не ваша отсебятина ?

ххххххххххх

-- Вообще , начинает складываться впечатление , что для вас важнее найти соринку в глазу последователей других положительных эгрегоров , чем признаться в том , что у рериховцев тоже хватает поленьев в их светлых очах . Но разве и в том , и в другом случае виноваты Учения ?

Алекс1 ответил : Ну во-первых, мне кажется, это далеко не соринка. Способность к вмещению и распознаванию – одно из важнейших качеств для последователя Учения. Кроме того, единственное, на что я пытался обратить внимание, что основная часть бейлевцев не лучше рериховцев, потому говорить о большей или меньшей продвинутости тех или иных не стоит. И Учения тут, разумеется, не виноваты.

-- Так в том-то и дело , что данные слова Христа о соринке акцентируют не то , что она маленькая , а то что по сравнению с ней собственные недостатки рериховцев в той же области являются бревном . И если вы считаете , что в глазу бейлевцев не соринка , а бревно , то тогда у вас целая куча бревен .

Ведь бревно – это символ того , насколько у критикующего порок зачастую БОЛЬШЕ , чем у критикуемого , а не буквально находящийся в глазу мусор . И что он при этом совершенно не замечает этого гиганского порока за собой .

хххххххххххххххххххх

-- Не знаю . Да и вы не торопитесь делать такое утверждение . Ведь очень может быть , что вы не способны распознать , у кого оно открыто , а у кого нет .

Алекс1 ответил : - Мне кажется, человек с открытым Сердцем не может не отозваться на А.Й. Ведь это основы, на которых базируется любое другое Учение и без которых не возможно продвижение вперед.

-- Это ваши БОЛЬШИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ ! Есть в мире огромное количество прекрасных людей с открытым сердцем , которые не отозвались на Учение Живой Этики . Например в нашей стране таких много в положительных эгрегорах Виссариона и Сатья Саи Бабы .

ххххххххххх

Алекс1 писал : И все же в трак-х Тибетца основной акцент делается на ментальной работе, об этом всем известно.

-- И что в этом плохого ?

Але 1 ответил : - Плохого ничего. Только ведь прежде надо открыть Сердце.

-- Во-первых , Трактаты Тибетца в первую очередь предназначены для тех учеников , у кого сердце уже открыто .

Во-вторых , в них помимо этого дана масса полезных напутствий и для тех , кто еще не прошел этой ступени . Там даются и пути раскрытия сердца .

Хххххххххххххх

Алекс1 писал : Вы не согласны с тем, что духовная этика – это самое основное и самое трудное для вмещения и практической реализации?

-- Не согласен . Для кого-то не мене сложно изучать высшую математику .

Алекс1 ответил : - Однако Учение как раз свидетельствует о том, что развитие важнейших качеств Духа, таких как мужество, бескорыстие и т.п., является самой трудной задачей. Заблуждения интеллекта исправляются гораздо легче.

-- Совершенно не согласен с таким подходом ! Ибо вы таким образом полностью игнорируете тот факт , что ученик Света должен иметь гармоничное оснащение ВСЕХ своих составляющих . И самым трудным всякий раз является то , что оказалось НЕДОРАЗВИТЫМ ! Например , если он несколько воплощений провел в монастыре и развил какие-то одни качества , а затем воплотился в современном мегаполисе и оказался совершенно не приспособленным к СЛУЖЕНИЮ в таких условиях , то ТРУДНОСТИ с развитием ментала могут оказаться гораздо большими для такого ученика , чем сердечность .

Уверен , что для каждой ступени эволюции – СВОИ ТРУДНОСТИ ! Трудности первоклашки по освоению азбуки также велики , как для старшеклассника – освоение дифференциального исчисления . Крайне некорректно сравнивать кому из них труднее !

Хххххххххх

Алекс1 ответил :- Тогда зачем столь недооценивать рериховцев, если и среди бейлевцем достойных представителей можно по пальцам перечесть? Очевидно, у бейл-в имеется тоже свой круг «не преступи» и кто осмелится утверждать, что он шире рериховского?

-- Кто вам сказал , что Ку Аль недооценивает рериховцев ?

Ку Аль

Кайвасату ответил : Это дано и в Тайной Доктрине, которая, как вам должно быть известно, включается в Живую Этику.

-- Да , известно . Но у Алисы Бейли даны столь важные дополнения , что не учитывать их – это сильно обеднять свою полезность в служении .

хххххххххх

-- И вместе с тем показаны ЕДИНЫЕ для всего человечества ЭТАПЫ расширения сознания.

Кайвасату ответил : Не могли бы Вы перечислить схематически?

-- Это очень большая тема . Сколько места вы мне даете для ответа ?

ххххххххххххх

Кайвасату ответил : Мне , например , так не кажется. Но интересно узнать, что Вы считаете необходимое отсутствует об этом понятии у Рерихов и присуствует у Бейли?

-- Это очень большая тема . Сколько места вы мне даете для ответа ?

ххххххххххххххх

Кайвасату ответил : Неужели мало отражено положение человечества в целом и первоначальные шаги к решению проблем в книгах Живой Этики?!

-- Вы себе даже не представляете насколько мало и неточно (по сравнению с книгами Алисы Бейли ).

ххххххххххх

-- Предсказано появление ВЕЛИКИХ УЧИТЕЛЕЙ уже в наши дни , которые заложат ПЕРВЫЕ ОБЩИНЫ И АШРАМЫ для наиболее передовой части человечества . Указаны Их отличительные признаки , направления работы (не только в связи с распространением эзотерических Учений) , а также то , что должны сделать ученики Света , чтобы подготовить УСЛОВИЯ , в которых Учителя смогут ОТКРЫТЬСЯ ЛЮДЯМ.

Кайвасату ответил : Было бы очень интересно узнать и это. Не могли бы Вы схематично привести эту информацию, с цитатами.

-- Это очень большая тема . Сколько места вы мне даете для ответа ?

ххххххххххх

-- Вопрос к модераторам : Не подскажете куда вы запрятали начатую Ку Алем тему «Здоровый Образ Жизни в Новой Эпохе» ? И почему сделали это без спроса , не посоветовавшись со мной ?

Кайвасату ответил : На форуме есть раздел, посвященный медицине и здоровью, ваша тема там.

-- ЗОЖ и здоровье – это не одно и тоже ! Тема гораздо шире , чем здоровье плотной оболочки . К тому же мне хотелось бы использовать не только рериховские источники , но и другие эзотерические и экзотерические учения . А их упоминание более уместно в данном разделе . Нельзя ли вернуть тему обратно ?

ххххххххххххх

Кайвасату писал Вере Тэвс : А можно было просто взять достоверные источники и почитать, что Платон - инкарнаия Учителя Сераписа. а насчет точности Ваших вопросов и ответов "учителей" или их пониманий - вопрос отдельный: то Вы были твердо убеждены, что Е.И.Рерих была Жанной Д`Арк, и отстаивали эту позицию пока Вам не были представлены явные доказательства того, что это не так.

-- Если вы так убеждены в достоверности записей ЕИРерих на эту тему , то как прокоментируете такое высказывание из ее письма от 21.04.1951 : «Жанна (Д ' Арк) – мое воплощение» .

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Kay Ziatz ответил : Нет-нет, под этим ошибочным подходом я имел в виду в точности то, что вы написали. Бессмертие личности - более грубый материализм, а это - более тонкий материализм. Если конечно под "одухотворением" вы не имели в виду более умеренную эволюционную концепцию, присутствующую в теософии, а именно: что все атомы, побывавшие в составе тела, скажем так, святого человека, нарабатывают способность откликаться на более тонкие вибрации, и таким образом их собственная эволюция тоже продвигается на какой-то маленький шажок.

. Так, когда закончится эволюция Земли, окажется, что входившие в её состав атомы (а точнее, жизнь элементальных царств, эволюционировавшая в них) перешли уже на новую ступень (но сами материальные атомы выйдут и проявления).

-- Да , именно это я и имел ввиду . А вы что подумали ? Так и не понял ?

ххххххххххххххх

Kay Ziatz ответил : Ну, действительно, они держатся в тени, хотя их не так уж мало. Многие, зная распространённое отношение к Бэйли, просто не афишируют это. Так, впрочем, ведут себя и многие рериховцы, если у них есть знакомые православные.

-- Хорошо хоть не во времена инквизиции живем . Мне кажется , что среди участников форума кое-кто жалеет об этом .

manihara

Ку Аль ваши слова о несамостоятельности Е.И. Рерих - это только ваше личное мнение. Я с ним не согласен. Считаю его ошибочным и в корне неверным суждением. Ваши комментарии по поводу Дневниковых Записей Е.И. также для меня ничтожны. Я их воспринимаю, как заблуждения и невежественные рассуждения о том, о чем вы не имеете никакого понятия и не можете иметь. Потому что вы критикуете эти Сокровенные Слова своим линейным ограниченным человеческим умом, но вы далеко не постигли мудрость Их своим сердцем и его верознание вы не уловили в себе и не почуяли. Если бы вы прислушались к себе, поятнулись к этим тонким касаниям, вы бы уразумели Всю Величественность Этой Правды, Всю ее Неописуемую Красоту. И ваши руки никогда не повернулись написать такие мысли, которые вы написали. Ваш бы ум не помыслил умалить хоть на йоту Этих Сокровенных Слов. Потому что в них скрыта Такая Тайна, к которой неготовые отнесутся по своему уму глумливо и с насмешкой. Но мы готовы к этим признакам невежетсва, к этим гримасам тупости и узкого скептицизма. И я готов сказать вам, Ку Аль, вы не правы, вы не имеете права и ответственности критиковать таким образом эти Дневники. У вас нет на это морального права. Вы не на том уровне, чтобы оценить Е.И. Рерих и ее земной подвиг, чтобы так уничижительно отзываться о ней и позволять себе вольно трактовать то, что вы не видели, не слышали, и не знаете.

На месте модератора, я бы попросил вас Удалить ваши комментарии и оставить только дневниковые записи как они есть. Но я знаю, как здесь на форуме все это устроено и немножко знаю вашу принципиальность, поэтому пусть будет как будет. А Бог всех рассудит и всех простит. Ну или Жизнь всех рассудит и всех простит. Как угодно.

Кайвасату

Ку Аль писал(а):

-- Да , известно . Но у Алисы Бейли даны столь важные дополнения , что не учитывать их – это сильно обеднять свою полезность в служении.

Основы не меняются тысячелетиями, мелочи второстепенны и все они сами всплывут при практике и все могут быть разрешены при знании основ.

хххххххххххххххххххххх

Цитата:

-- И вместе с тем показаны ЕДИНЫЕ для всего человечества ЭТАПЫ расширения сознания.

Кайвасату ответил : Не могли бы Вы перечислить схематически?

-- Это очень большая тема . Сколько места вы мне даете для ответа ?

Откройте отдельную посвященную этому тему (например "Единые этапы расширения сознания человечества") и излагайте свободно эту мысль.

хххххххххххххххххх

Цитата:

-- Это очень большая тема . Сколько места вы мне даете для ответа ?

Откройте отдельную тему для этого (например "Сравнительный анализ представлений о Боге в Агни-Йоге и книгах А.Бейли").

ххххххххххххххххххххххххххххххххх

Цитата:

-- Это очень большая тема . Сколько места вы мне даете для ответа ?

И для этого откройте тему, только желательно не с повторением того, что и так давалось в других книгах, а именно с показанием того, чего не было указано в теософских и ериховских источниках.

хххххххххххххххххххххх

Цитата:

Кайвасату ответил : На форуме есть раздел, посвященный медицине и здоровью, ваша тема там.

Раздел так же повящен здоровью не только физической оболочки и допускает обсуждение здоровье с точки зрения эзотерических учений. Лично я не вижу более обоснованным её нахождение именно там. В любом случае перенести её назад сможет только администратор или модератор соответствующего раздела.

ххххххххххххххххххххххххххх

Цитата:

Кайвасату писал : А можно было просто взять достоверные источники и почитать, что Платон - инкарнаия Учителя Сераписа. а насчет точности Ваших вопросов и ответов "учителей" или их пониманий - вопрос отдельный: то Вы были твердо убеждены, что Е.И.Рерих была Жанной Д`Арк, и отстаивали эту позицию пока Вам не были представлены явные доказательства того, что это не так.

Эта тема уже обсуждалась:

http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1139

Пришли к выводу, что эти слова упомянуты лишь в одном источнике-сборнике - книге "У порога нового мира". Больше этих слов нет ни в одном сборнике писем Рерих, а по приведенной ссылке Вы сможете найти целый ряд цитат как самой рерих, так и слов Учителя, подтверждающих то, что Д`Арк была не Рерих. Поэтому я считаю, что идимо это некий подлог или ошибка составителей этого сборника. Кстати, ошибочное мнение потом распространял и Хейдок.

Kay Ziatz

manihara писал(а):

Ваши комментарии по поводу Дневниковых Записей Е.И. также для меня ничтожны.

Отбросим комментарии. Оставим цитаты:

Цитата:

(09.08.1934) ЕИ : Владыка , кто был Джордано Бруно ?

М : Учитель Илларион .

(26.07.1936) ЕИ : Кто из великих Братьев был Джордано Бруно ?

М : Он не Брат Наш , но хороший дух .

Которая правда из этих таки величественнее?

manihara

Я же повторю: логическим линейным ограниченным умом эти слова невмозможно понять. Они Сокровенны и постигаются готовым сознаниями!!! Т.е. теми людьми, у кого глаза открытые и сердце чистое. Мы же еще смотрим как сквозь мутное стекло и мы еще плотяные (Ап. Павел)

Kay Ziatz

Так мы окончательно перейдём в область религиозной веры.

Ведь то же самое говорят церковники, когда им указывают на прямые противоречия в Библии.

Но Блаватская, тем не менее, вскрывала их.

manihara

А в чем трудность? Вы не признаете веру? В Живой Этике говорится о верознании и чувствознании и развитии именно этих Знаний через сердце. А не по ограниченному уму постижение Беспредельности. И вам прекрасно известно, Константин, какими Блаватская обладала способностями и с Кем она Общалась, чтобы Иметь Моральное Право и Ответственность говорить то, что она говорила и так, как она говорила.

А мы, еще раз повторяю, смотрим как сквозь мутное стекло и мы еще плотяные, чтобы что-то говорить об этих Сокровенных Вещах и каким-то образом их оценивать своими ограниченными линейным умами. Я доверю научному подходу к оценке таких вещей, а к туману догматической религии отношусь с необходимым терпением. Это для меня не вера, это мракобесие и догматика. Можно только сожалеть о таковых заблуждениях.

Поэтому всяческая показная внешняя религиозность мне неинтересна. А внутренняя истинная сердечная вера всегда мною уважается и ценится. Это природное чутье даже, если хотите. Поэтому я сужу по этим внутренним признакам, а внешняя сторона меня мало привлекает.

9.397. Умение различать истину направления есть великое огненное качество. Можно понять, что такое качество не утвердится легко. Оно требует не только бесед, но самого внимательного изучения жизни. Никто не поверит, что от животного сознания можно перескочить сразу к чувствознанию. Животное чутье есть зародыш чувствознания, но велика пропасть между собакой, чувствующей хозяина, и человеком, знающим Мир Огненный! Почуять Мир Огненный в земной оболочке уже есть просветление.

9.401. …Можно видеть, насколько человечество в последние годы уходит от духовного начала. Многие книги, которые должны были, именно, направить к духовной жизни, наоборот, уходят от внимания людей. Но так не может продолжаться. Нужно напомнить всеми мерами о существе духа. Нахождение множества сект не помогает и уводит людей в бесцельные блуждания. Сущность Кали Юги характерна, как разделение на суставы всего организма. Но Благая Матерь встает на Заре, чтобы собрать эти разбросанные части одного Существа. Матерь Мира привлекает внимание народов и ждет Звезды Утра.

9.415. Действительно, трудно понять, зачем люди, служа одной цели, умаляют друг друга. Чувствознание хотя бы в малой мере должно было бы развиваться. Но умаление взаимное представляет один из самых постыдных грехов. Не знаю лучшего определения, нежели грех, так разрушительна работа по взаимному уничтожению. Можно объяснить это некоторым видом одержания, но стыдно людям, прикоснувшимся к познанию начал, поддаваться такому низкому состоянию. Пусть умаляющие и разрушающие подумают над своим сознанием. Они далеки от огней сердца.

9.343. Общества Психических Исследований могли бы иметь значение, но они сами себя заключают в низшие слои. Они довольствуются некромантией, тогда как могли бы обновить духовную сторону жизни. Не будем осуждать, если этим Обществам пришлось начать от низкого и от малого, но через полвека должно бы обнаружиться стремление к Высшим Мирам, но это мало видно.

9.325. Когда говорим об Огненном Мире, не следует удаляться от земных решений. Огненное состояние настолько превыше земного, что нужно требовать лучшее земное равновесие, чтобы приобщиться к Огню. Многие условия земные нужно примирить, чтобы мысль могла разуметь тело огненное. Пусть священнослужители станут немного учеными, а ученые будут немного духовнее. Из этих пожеланий хотя немного сложится уже значительный устой необходимого моста. Это понятие моста завещано издревле, но теперь оно стало повелительным.

Ну пока все.

Кайвасату

Kay Ziatz писал(а):

Которая правда из этих таки величественнее?

В пределах обычной логики можно ещё предположить, что справедливы оба утверждения. Например потому, что возможно Учителя Иллариона не называли Братом и возможно он не принадлежал к Братству. Иерархия и Братство - вещи немного разные.

Я бегло пробежался по поиску - его называют Учителем.

Второй вариант: например второй ответ касался именно инкарнации Иллариона в Джордано Бруно и означал, что на то время он не был членом Братства, но был "хороший дух".

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.6

Алекс1

Ку Аль>>> Посмотрите со стороны на то , как странно ведут себя рериховцы (и вы в том числе) ! Требуя от других , чтобы они не просто были знакомы , но и высоко ценили «Живую Этику» , сами ДЛЯ СЕБЯ допускают возможным ВООБЩЕ НЕ ЧИТАТЬ Учения других служителей Света (Алисы Бейли например) .

О каком распознавании можно говорить в адрес ДРУГИХ , если сами не решаетесь даже заглянуть в упомянутое Учение ?

- Никто ни от кого не требует что-либо изучать, если это ему не по душе. Я просто констатирую факт: многие бейлевцы недооценивают А.Й., поэтому приводить в пример для рериховцев этот эгрегор я не нахожу целесообразным. Если и призывать к росту и расширению сознанию, то вовсе не обязательно кивать при этом на бейлецев, называя их более продвинутыми, а также приводить в качестве первоочередной задачи изучение трактатов Тибетца. Возможностей для роста огромное количество, только рост будет заключаться в расширении и вмещении, а не вытеснении одного другим.

Еще хотелось бы заметить, что неизвестно, как бы относились к А.Й. бейлевцы, если бы, допустим, Тибетец отрицательно высказался о ней. Так что не следует сравнивать рериховцев с бейлевцами, это очень некорретное сравнение. Сравнивать надо тех, кто уже проявил себя В ДЕЛЕ, поскольку только в этом случае могут реально проявиться качества человека. Бейлевце же, как Вы сами признавали, еще собственно и не сформированы как активно действующий эгрегор, у них даже форумов нету, чтобы иметь возможность проявить свою «терпимость» и «распознавание» в открытом общении с другими людьми.

ххххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>> могла , как и вы сказать , раз не распознали более значительное Учение , значит от тьмы

- А равзе кто-то считает, что раз бейлевцы не умеют распознавать, значит, они от тьмы? Просто приводить их в пример не надо, поскольку примером может служить только тот, кто лучше.

ххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Не кажется ли вам , что именно рериховцы гораздо более , чем кто-либо иной «недооценивают чего-то чужого и чрезмерно возвеличивают свое» ?

- Насчет того, что БОЛЕЕ, чем кто-либо другой, не кажется. Например, если сравнивать с теми же бейлевцами, и еще учесть, что у последних нет никаких оснований считать АЙ темным Учением, в то время как у рериховцем имеется – мнение самого высокого авторитета, Владыки, то можно заметить, что бейлевцы поступают иначе, чем рериховцы, - просто высокомерно поглядывают на рериховцев как на несмышленых юнцов в эзотерике, в то время как рериховцы просто проявляют себя более открыто и честно, говорят то, что думают. Мне представляется, что высокомерное молчание и внутреннее пренебрежение – это более высокая степень, скрытая и более опасная, - возвеличивания своего, чем честная и открытая борьба за истину.

ххххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>> В случае с бейлевцами можно сказать , что поскольку Учение Тибетца расчитано на последователей достаточно хорошо развитых ментально

- В этом я с Вами не согласен. С моей точки зрения, ТД, например, вопринимается гораздо тяжелее, чем трактаты Тибетца. Труды Тибетца читаются очень легко. Там все очень последовательно, логично, в простых понятных терминах, прямо как на лекции, подготовленной хорошим профессором, рассчитанной на то, чтобы было понятно всем. Поэтому эти трактаты читаются очень легко для людей с развитым низшим манасом. И я не согласен, что в этом смысле рериховцы хотя бы в чем-то уступают тем, кто изучает книги Бейли.

ххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>> ЭТИМ И ВЫЗВАН ЗАПРЕТ МОРИИ , ЗНАЮЩЕГО О НЕГОТОВНОСТИ , ПРИТЯНУВШИХСЯ К «ЖИВОЙ ЭТИКЕ» , СПРАВИТЬСЯ С ДАННЫМИ ИСПЫТАНИЯМИ .

- Снова никак не могу с Вами согласиться. Приближение к Живой Этике, напротив, свидетельствует о готовности ученика встать на тяжелейший путь духовного развития. Поскольку в этом случае будет значительно снижен риск той опасности, о которой Вы писали чуть выше, - заносчивости и горделивости вследствие принятия большого количества теоретической информации. Вместе с тем, этот путь более тяжелый, предполагающий гармоничное развитие как сердца, так и ума. А прочитать трактаты и этим возомнить себя более продвинутым – не представляет большой сложности.

хххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Махатмы столь мудры и прозорливы , что умеют «одним выстрелом убивать двух зайцев» . Зная , что ЕИРерих увлеклась возложением на Авторитет и стала злоупотреблять возможностью задавать вопросы своему Учителю , Они использовали этот ее недостаток во благо . То есть не вмешались в свободную волю своей ученицы , и при этом получили нужный результат . А вот если бы Они ПРИКАЗАЛИ ей врать , то это было бы уже ВМЕШАТЕЛЬСТВОМ В ГРУППОВУЮ И ЛИЧНУЮ КАРМУ !

- Интересно Вы рассуждаете. Вот имеется некий замысел Иерархии света. ЕИ Рерих являлась также одной из ступеней Иерархии. Так почему же для нее это следовало бы трактовать как вмешательство в карму, а для Мории, который, видимо, тоже выполнял замысел еще более высоких уровней – нет? Если этот замысел действительно имел место быть, и он был оправдан и целесообразен с точки зрения общего блага, то ЕИ Рерих также могла в нем участвовать без каких-либо опасений касательно насилия над кармой. Вы просто почему-то вбили себе в голову, что ЕИ Рерих не зрелая и неопытная, хотя никаких оснований для этого нету, кроме эпизода с Бейли, который не столь прост, как некоторым хочется это представить.

ххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Неужели вы думаете , что Махатмы не знали сколь МАЛА вероятность такого исхода ? Чем собственно принципиально отличаются два этих ИСПЫТАНИЯ : для ученицы ЕИРерих и для Ученицы по имени Россия ? И там , и там заранее было видно каким будет выбор . Но все же по правилам Иерархии Света ВЫБОР ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕДОСТАВЛЕН

- Мне как раз думается, что раз выбор кого-либо и так очевиден, никакое это не испытание. Например, в случае с Россией, как мне кажется, Махатмы просто хотели продемонстрировать свою приверженность тем базовым идеям, которые содержались в учениях Маркса и Ленина, на будущее, так сказать. Хотя казалось бы, миссия Рерихов не удалась, Махатма оценил ее результаты и значение высоко. Думаю, что такой исход был заранее известен и поставленные цели были реализованы.

хххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Если судить по тем двум томам Писем , которые вышли при жизни ЕИРерих , то возможно и сложится подобное впечатление . Но сегодня мы имеем опубликованные материалы , которые опровергают ваше убеждение на сей счет .

- Я не имею желания углубляться в трактовки каждого отрывка, скажу лишь, что лично я их воспринимаю иначе, чем Вы. Вы подошли к этому как-то однобоко и заранее предубежденно. Допустим, возьмем фрагмент про валериан. Вы представили все таким образом, как будто эти вопросы были обычным праздным любопытством, и даже не потрудились задаться вопросом о том, а для чего ЕИ собственно про все это спрашивала, с какой целью? Не было ли это как-то связано именно с ее миссией?

хххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Про искажения -- это не ваша отсебятина ?.

- Нет, а с чего Вы это взяли?

ххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Это ваши БОЛЬШИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ ! Есть в мире огромное количество прекрасных людей с открытым сердцем , которые не отозвались на Учение Живой Этики.

- Отзываться на что-то – это еще не значит преклоняться, считать самым авторитетным и т.п. А просто признать значимость. В любом Учении Иерархии света имеются некоторые общие базовые основы. И если последователь имеет хотя бы элементарное чувство распознавания, он это почувствует. Если же человек, прочитав АЙ, находит ее Учением для начинающих, значит, не умеет отличать фундаментальных основ от внешних наносов. Самая большая беда нашего времени заключается в том, что большинством не восприняты именно основы. Если бы это все же произошло, то мы бы уже давно жили в 6 Расе и предавались рассуждениям о более высоких материях, а не элементарной духовной этике на земле.

ххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Во-первых , Трактаты Тибетца в первую очередь предназначены для тех учеников , у кого сердце уже открыто

- Но это еще не говорит о том, что у всех тех, кто изучает эти трактаты, открыто Сердце.

хххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Во-вторых , в них помимо этого дана масса полезных напутствий и для тех , кто еще не прошел этой ступени . Там даются и пути раскрытия сердца

- В А.Й. даются более быстрые и адекватные в нынешних условиях методы раскрытия сердца.

ххххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Кто вам сказал , что Ку Аль недооценивает рериховцев ?

- Я бы так сказал: Вы недооцениваете «рериховцев по сравнению с бейлевцами». На этот счет у меня иное мнение, по поводу того, кто из них на самом деле более или менее продвинут.

Алекс1

Kay, ошибки и противоречия могут быть у каждого, и у ЕПБ их тоже немало. И в трактатах Тибетца они тоже имеются, это признают даже их ярые сторонники. Однако это не может быть поводом к тому, чтобы так уничижать и недооценивать ЕИР.

Kay Ziatz

m> Вы не признаете веру?

Такую — нет. В "ключе к теософии" достаточно ясно объяснено о разнице веры слепой и разумной.

ххххххххххххххх

m> И вам прекрасно известно, Константин, какими Блаватская обладала способностями и с Кем она Общалась, чтобы Иметь Моральное Право

Это всё равно что декларировать принцип "что позволено юпитеру, не позволено быку". Принцип, придуманный жрецами и господствующими классами, чтобы держать народ в подчинении.

Тот же Таксиль, не обладая никакими оккультными знаниями, кстати тоже неплохо вскрывает противоречия в Библии.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

К> Второй вариант: например второй ответ касался именно инкарнации Иллариона в Джордано Бруно и означал, что на то время он не был членом Братства, но был "хороший дух".

Это было бы хорошо, кабы не первый ответ, где сказано прямо. Я не хочу обвинять Е.И. Рерих в противоречиях и непоследовательности. В своих открыто опубликованных трудах она такого не допускала. Но почему бы не предположить, что имел место контакт с разными руководителями, мнение которых было разным? Конечно, для верующих это смерти подобно.

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

А> Еще хотелось бы заметить, что неизвестно, как бы относились к А.Й. бейлевцы, если бы, допустим, Тибетец отрицательно высказался о ней.

Сравнение не вполне корректно. Дело в том, что Тибетец вообще не нападал на других авторов.

хххххххххххххххххх

А> у них даже форумов нету, чтобы иметь возможность проявить свою «терпимость»

Раньше был, но исчез. Но достаточно того факта, что в одной Москве есть несколько бэйлистских групп, и ни разу я не слышал от представителей одной в отношении другой, что это какие-нибудь тёмные, враги и т.п. Между рериховскими же обществами это в порядке вещей. Хотя, может быть, бэйлисты слишком горды собой, чтобы опускаться до такого :)

хххххххххххххххххх

А> Kay, ошибки и противоречия могут быть у каждого

Если вы признаёте ошибки в приёме сообщений (основываясь на приведённом материале дневников), то почему бы не допустить ошибки и в приёме информации о Бэйли (о чём тут целый год талдычит Ку Аль)?

Ведь были и умеренно-положительные оценки её деятельности. А в тот год, когда отрицательные оценки дошли до максимума, до максимума дошло и доверие Хоршам — за считанные месяцы до предательства (а фактически оно уже состоялось, т.к. планировалось давно). В том же письме говорится, что с высшего одобрения им были поручены курсы Агни-йоги, чтобы составить конкуренцию бэйлевским. Не указывает ли это на то, что именно в тот момент канал был наиболее засорён?

Алекс1

Kay>>> Сравнение не вполне корректно. Дело в том, что Тибетец вообще не нападал на других авторов..

- А я не про Тибетца, а про бейлевцев…

хххххххххххххххх

Kay>>> Раньше был, но исчез. Но достаточно того факта, что в одной Москве есть несколько бэйлистских групп, и ни разу я не слышал от представителей одной в отношении другой, что это какие-нибудь тёмные, враги и т.п. Между рериховскими же обществами это в порядке вещей...

- Если проанализировать, к примеру, то, что происходит на нашем форуме, можно сделать предположения о том, с чего начинаются все эти войны. Так вот для того, чтобы сделать вывод о том, насколько мы достойны и терпимы к окружающим, необходимо себя как-то проявить в действии (а не только в изучении трудов, медитации и т.п.). Раз бейлевцы особо не высовываются, значит, ничего определенного в этом смысле о них сказать нельзя. А вот попробуйте коммандировать какого-нибудь бейлевца к нам на форум, увидите, что из этого получится.

ххххххххххххххххххххххх

Kay>>> Если вы признаёте ошибки в приёме сообщений (основываясь на приведённом материале дневников), то почему бы не допустить ошибки и в приёме информации о Бэйли (о чём тут целый год талдычит Ку Аль)?

- Так Ку Аль, по-моему, талдычит как раз о том, что информация о Бейли была изначально замыслом Иерархии. Мы пока обсуждаем версию Ку Аля.

А предложенные Вами варианты, разумеется, не исключаются. Как, впрочем, и многие другие.

А ошибки могут быть где-угодно, не только в приеме сообщений. Например, при издании.

Вэл

Не любитель читать "Дневники" [ЕИР], хотя и просмотрел несколько "тетрадей" к сведению.

С "учением АБ" знаком по прочитанной первой сотне страниц "Трактата о Белой Магии" и поверхностного просмотра комментариев на "Йога-сутры Патанджали", - прошу простить за возможные ошибки в наименованиях упомянутых работ - лень сверяться с фактическими. :-)

1. вопрос-наименование темы "Является ли Учение Алисы Бейли дружественным ?" - на мой взгляд сформулировано намеренно провокационно. Автор [темы] прекрасно это понимает. И понимает это также хорошо, как и то, какова будет реакция и что он с ней будет делать. :-)

2. по моему представлению и сложившемуся мнению "Учение АБ" - это "учение" от того самого Д.К. [см. Письма Махатм и 14.040 в "Надземном"].

Тем не менее я не могу утвердительно ответить на главный вопрос [темы].

3. с другой стороны мне очевидно, что рассуждения от автора о "дружественности" уже есть факт недружественности.

Что мне ответит автор [темы] на п.3 ?

:-)

manihara

Выскажусь по существу. Константин, я как раз вам о той вере и говорю словами из "Ключа к Теософии". Именно о разумной, внутренней, сердечной вере. Что называется в Живой Этике верознанием и чувстовзнанием. Я это называю Ведением, к-рое сопровождается открытием сердца и всех центров и приобщением к Высшим Огненным Мирам. Теперь можете отрицать или признавать, ваше право и своя воля.

А по поводу того, что у Е.И. Рерих были засорены каналы и были ошибки и все такое. Можно сказать следующее словами АЙ:

6.521. Достижение духа так велико, когда трансмутируются огни. Закон трансмутации влечет за собою каждое устремление. Как вечный учитель дух напрягает все возможности. Трансмутация огненная не только утверждает подчинение низшего высшему, но извлекает из сущности духа самое высшее устремление. Потому когда дух решает, истинно, отрешиться от наслоений, то он открывает путь трансмутации. Потому ученики должны запомнить, что трансмутация назначается только тогда, когда дух победил самость. Эго самости есть породитель всех серых накоплений, потому когда явление самости так затмевает дух, то можно утверждать, что огонь трансмутации не может прикоснуться. Так пусть запомнят все.

Когда Матерь Агни Йоги обняла весь мир сердцем и заключила в «Чаше» всю эволюцию, тогда все самые напряженные огни утвердились как космическое действие. Потому Наша Матерь Агни Йоги несет Земле Космическое Право. Да, да, да! Вижу, как горят сердца любовью к явленному таинству. Да, да, да! Так радость Бытия живет в сердце. Так устремимся к Свету явленному.

Не унижайте того, чего вы не чувствуете своим спящим сердцем и неоткрытыми центрами!!!

Не умаляйте явлений Огненных, не погашайте в себе искры Приближения!!!

Не возможно по земным меркам адекватно оценить Подвига Матери Агни Йоги, потому что люди спят, спят сердцем, спят с закрытыми центрами!!!

11.128. Можно представить себе радость духа, осознавшего созидание Нового Мира. Если устремление велико, то каждая форма принесет углубление в усовершенствование. Объединение Миров может продвигать сознательное устремление. Возьмем формы Тонкого Мира и применим их к земному плану. Правильно употребили сравнение между психической энергией и механическими восприятиями. Ведь творчество может проявляться, именно, высшими энергиями, но для такого тонкого восприятия необходимо явить трансмутацию центров. Только когда дух чует общение с Невидимым Миром, можно утвердить пространственный ток. Даже простые опыты требуют полного доверия. Насколько же мощнее должен дух утвердиться в полном общении с Миром Невидимым.

Все, что принято считать феноменами, есть ничто иное, как трансмутация одного из центров. Как же мощно творит дух Агни Йога, центры которого зажжены сокровенным огнем! Так на пути к Миру Огненному можно проникнуть в мощную деятельность Агни Йога. Почтим Матерь Агни Йоги. Я сказал.

Истинно, истинно Е.И. Рерих знала, что будет такое непонимание ее Жизненной Миссии, такие глумления, предательства, ложь, клевета, умаления и т.д. образчики невежества. Как сказать слепым и глухим? Увидят ли? Услышат ли? Обвинят в сумасшествии и растерзают.

Даже модер-ры спят и попустительствуют сущетсвованию таких умалений Матери Агни Йоги!!! Почему такое невежество-сон постигло вас? Что же вы настолько слепы, если не видите как невежество умаляет великие Облики!? Нам, нам нужно охранить Имя от глумления и поношения. Пускай невежество кощунствует себе где ему угодно и упивается своей "иллюзорной правдой", но здесь, на наших глазах зачем это допускать и этому попустительствовать!!!??? Сделать предупреждение, попросить удалить невежественные домыслы, или удалить самим. Зачем оставлять яд на форуме? Зачем разлагать организм сверх меры клеветой и предательством. Здоровый иммунитет незамедлительно сам исторгает всю грязь, шлаки из себя!!! Разве это так сложно применимо в жизни и здесь на форуме? Модер-ры проявите сознательную волю, удалите умаления и клевету с форума и примите меры, чтобы такие ситуации не повторялись вновь или их бы решали точно аналогичным образом удаления ядов!!!

Думаю, что осознание всей ответственности перед Иерархией, перед Тонким и Огненным Мирами дает Уверенность противостоять умалению и глумлению над Великим Обликами, к-рые на наших глазах бичуют и оскорбляют. Не дадим этого сделать!!! Защитим Имена и остановим ложь и умаления.

П.С. все, все, поставившие диагнозы и навешившие ярлыки. Не дождетесь!!!

На дозоре всегда! И против рожна вы не сильны.

Вэл

это форум, manihara, публичный, - а не место для чистоплотной и торжественной святости, - ваши причитания здесь в этом смысле становятся всё более и более возвышенными и всё менее и менее пригодными для этого отхожего места.

:-)

Вэл

чтобы у модераторов не было дилеммы по поводу "отхожего места", прошу понимать это моё выражение в смысле п.1 словаря:

Цитата:

ОТХОЖИЙ, –ая, –ее: 1) отхожий промысел — в России до революции: временная сезонная работа крестьян вне места постоянного жительства; 2) отхожее место (прост.) — уборная на дворе без канализации.

manihara

Причитания, Вэл, оставьте себе.

Я сказал четко и ясно без обиняков.

Меня могут и не слушать и игнорировать. Я это переживу.

Каждый сам себе судья.

Ку Аль

Кайвасату : Это дано и в Тайной Доктрине, которая, как вам должно быть известно, включается в Живую Этику.

Кайвасату ответил : Основы не меняются тысячелетиями, мелочи второстепенны и все они сами всплывут при практике и все могут быть разрешены при знании основ.

-- Что вы называете мелочами ? Уточните пожалуйста .

хххххххххх

Кайвасату ответил : Эта тема уже обсуждалась:

http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1139

Пришли к выводу, что эти слова упомянуты лишь в одном источнике-сборнике - книге "У порога нового мира". Больше этих слов нет ни в одном сборнике писем Рерих, а по приведенной ссылке Вы сможете найти целый ряд цитат как самой рерих, так и слов Учителя, подтверждающих то, что Д`Арк была не Рерих. Поэтому я считаю, что идимо это некий подлог или ошибка составителей этого сборника. Кстати, ошибочное мнение потом распространял и Хейдок.

-- То есть вы считаете , что в МЦР работают люди , которые способны на подлог ? Взяли , мол , и вставили свои собственные измышления . Вы хоть понимаете какую глупость сказали ???

ххххххххххх

Кайвасату : В пределах обычной логики можно ещё предположить, что справедливы оба утверждения. Например потому, что возможно Учителя Иллариона не называли Братом и возможно он не принадлежал к Братству. Иерархия и Братство - вещи немного разные.

-- В чем же это разные ? И почему Его нельзя назвать Братом ?

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

-- В случае с бейлевцами можно сказать , что поскольку Учение Тибетца расчитано на последователей достаточно хорошо развитых ментально

Алекс 1 : - В этом я с Вами не согласен. С моей точки зрения, ТД, например, вопринимается гораздо тяжелее, чем трактаты Тибетца. Труды Тибетца читаются очень легко. Там все очень последовательно, логично, в простых понятных терминах, прямо как на лекции, подготовленной хорошим профессором, рассчитанной на то, чтобы было понятно всем.

-- Какое отношение имеет сложность «Тайной Доктрины» к тому , о чем сказал Ку Аль ?

ххххххххх

Алекс 1 : И я не согласен, что в этом смысле рериховцы хотя бы в чем-то уступают тем, кто изучает книги Бейли.

-- Мало ли кто читает книги Бейли . Сказано было , на кого они расчитаны !

ххххххххххх

Алекс 1 : ЕИ Рерих являлась также одной из ступеней Иерархии. Так почему же для нее это следовало бы трактовать как вмешательство в карму, а для Мории, который, видимо, тоже выполнял замысел еще более высоких уровней – нет? Если этот замысел действительно имел место быть, и он был оправдан и целесообразен с точки зрения общего блага, то ЕИ Рерих также могла в нем участвовать без каких-либо опасений касательно насилия над кармой.

-- Потому что ЕИРерих была всего лишь ученицей , а не Махатмой . ЕПБлаватская , как вы занете , упомянула насколько велика дистанция между этими ступенями эволюции . Эти ее слова процитировала в своих письмах ЕИ .

хххххххххх

Алекс 1 : Вы просто почему-то вбили себе в голову, что ЕИ Рерих не зрелая и неопытная, хотя никаких оснований для этого нету, кроме эпизода с Бейли, который не столь прост, как некоторым хочется это представить.

-- Где это Ку Аль утверждал , что ЕИРерих – незрелая и неопытная ? Это ваши выдумки , с целью приписать мне неуважение к Матери Агни Йоги . Ку Аля и так заклевали подобными БЕСПОЧВЕННЫМИ обвинениями некоторые неуравновешенные фанатики . Так еще и вы масло в огонь добавляете .

Для тех , кому не известно истинное отношение Ку Аля к ЕИРерих скажу четко и определенно -- Это самый близкий для меня женский облик в мировой истории . Я ее очень люблю . Она в моем сердце занимает гораздо более значимое место , чем Алиса Бейли , которую я очень ценю , но люблю больше Елену Ивановну .

хххххххххх

-- Неужели вы думаете , что Махатмы не знали сколь МАЛА вероятность такого исхода ? Чем собственно принципиально отличаются два этих ИСПЫТАНИЯ : для ученицы ЕИРерих и для Ученицы по имени Россия ? И там , и там заранее было видно каким будет выбор . Но все же по правилам Иерархии Света ВЫБОР ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕДОСТАВЛЕН

Алекс 1 : - Мне как раз думается, что раз выбор кого-либо и так очевиден, никакое это не испытание.

-- Он был не очевиден , а наиболее вероятен . Это не одно и то же . И потом испытание устраивается не для Махатм , а для тех кого Они опекают .

хххххххххх

Алекс 1 : - Я не имею желания углубляться в трактовки каждого отрывка, скажу лишь, что лично я их воспринимаю иначе, чем Вы. Вы подошли к этому как-то однобоко и заранее предубежденно.

-- В чем же это моя предубежденность ?

(26.04.1934) М : Родная Свати , опять скажу – наступило время твоего огненного утверждения .

ЕИ : Владыка , а мне хочется в кусты .

-- Разве это достойно ближайшей ученицы Владыки ?

(29.09.1934) ЕИ : Мне тоже хотелось бы писать автоматически .

-- А как вы оцениваете эти слова ?

(06.07.1935) ему же : Право , мы не имеем ни минуты для себя . Давно уже я не могу спокойно раскрыть книгу и углубиться в нее . Все приходиться просматривать на лету , и то если есть время .

-- Ку Аль вам неоднократно доказывал , что у ЕИРерих не было возможности ознакомиться с Трактатами , записанными Алисой Бейли . Вот вам конкретные доказательства моей правоты . В чем же однобокость Ку Аля ? Скорее это у вас однобокость В ИЗЛИШНЕМ ОБОЖЕСТВЛЕНИИ Матери Агни Йоги .

ххххххххххххх

Алекс 1 : Если же человек, прочитав АЙ, находит ее Учением для начинающих, значит, не умеет отличать фундаментальных основ от внешних наносов.

-- Те же слова говорят представители любой религии . Например православные считают свои толстые книги фундаментальными основами , а Агни Йогу – внешним наносом .

ххххххххххххх

-- Во-первых , Трактаты Тибетца в первую очередь предназначены для тех учеников , у кого сердце уже открыто

Алекс 1 : - Но это еще не говорит о том, что у всех тех, кто изучает эти трактаты, открыто Сердце.

-- К чему это вы ??? Разве Ку Аль это когда-нибудь утверждал ?

хххххххххххххх

-- Во-вторых , в них помимо этого дана масса полезных напутствий и для тех , кто еще не прошел этой ступени . Там даются и пути раскрытия сердца

Алекс 1 : - В А.Й. даются более быстрые и адекватные в нынешних условиях методы раскрытия сердца.

-- Это вы наугад высказались ?

хххххххххххххх

-- Кто вам сказал , что Ку Аль недооценивает рериховцев ?

Алекс 1 : - Я бы так сказал: Вы недооцениваете «рериховцев по сравнению с бейлевцами».

-- Это ложь ! Вам уже неоднократно было сказано , что Ку Аль почти не встречался с бейлевцами . Как же он может их оценивать ?

Ку Аль 15 Ноя 2006

Алекс 1 писал : Kay, ошибки и противоречия могут быть у каждого, и у ЕПБ их тоже немало. И в трактатах Тибетца они тоже имеются, это признают даже их ярые сторонники. Однако это не может быть поводом к тому, чтобы так уничижать и недооценивать ЕИР.

-- Это вы наугад высказались об ошибках в Трактатах Тибетца ? Кто и где это признал ?

И потом , где это вы выискали , что Kay Ziatz уничижает ЕИР ? Если он допускает , что она могла ошибаться , что она была не совершенна , как любой ученик на Земле , то ЭТО СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О ТОМ , ЧТО ОН ЛУЧШЕ ВАС УСВОИЛ ОСНОВЫ !

Ххххххххххх

Kay Ziatz : Сравнение не вполне корректно. Дело в том, что Тибетец вообще не нападал на других авторов..

Алекс 1 : - А я не про Тибетца, а про бейлевцев…

-- Почему вы по нескольким случайно попавшимся на вашем пути бейлевцам судите обо всех других ? Вам , что не известно сколько невменяемых фанатиков среди рериховцев ? Да что далеко ходить , на данном форуме такие тоже встречаются . А если православные по ним будут судить о вас – вам это понравится ?

ххххххххххххх

Kay Ziatz : Если вы признаёте ошибки в приёме сообщений (основываясь на приведённом материале дневников), то почему бы не допустить ошибки и в приёме информации о Бэйли (о чём тут целый год талдычит Ку Аль)?

Алекс 1 : - Так Ку Аль, по-моему, талдычит как раз о том, что информация о Бейли была изначально замыслом Иерархии. Мы пока обсуждаем версию Ку Аля.

-- Уважаемые , не проясните ли , что значит ТАЛДЫЧИТ ?

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Вэл : …с другой стороны мне очевидно, что рассуждения от автора о "дружественности" уже есть факт недружественности.

-- Не понял ход мысли ? Сформулируйте пожалуйста свой вопрос пояснее .

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.7

Вэл

это был не вопрос, Ку Аль, а утверждение.

Вопрос следовал после и предполагал выяснить ваше отношение к этому моему утверждению.

Когда вы подразумеваете, что упоминаемые учения "дружественны", - я понимаю это просто:

1. эти учения не только не отрицают друг-друга, но и имеют в виду одну цель, доставляя изучающему соответствующие средства в виде информации о цели и методе достижения цели каждое своей особой фомой и её содержанием.

2. либо эти учения подразумевают различные ступени ученичества в одной и той же системе, адаптируя определение цели и метод соответственно.

Какую из этих двух "дружественностей" вы подразумевали, задавая свой главный вопрос?

Kay Ziatz

Ку Алю: "талдычит" — значит настойчиво объясняет и так, и этак. Слово разговорное, но не оскорбительное (на мой взгляд).

Ку Аль

Вэл писал : Когда вы подразумеваете, что упоминаемые учения "дружественны", - я понимаю это просто:

Какую из этих двух "дружественностей" вы подразумевали, задавая свой главный вопрос?

-- Ни ту и ни другую . Почему бы вам сначала не спросить у Ку Аля его точку зрения , прежде чем предполагать что он думает ? Уже не первый участник форума додумывает за меня чего-то там исходя из уровня своего развития , не потрудившись предварительно уточнить , а не ошибается ли он .

И если не секрет , почему вы все время смеетесь ? Вроде бы о серьезных вещах говорим .

Хххххххххххххх

Kay Ziatz : "талдычит" — значит настойчиво объясняет и так, и этак. Слово разговорное, но не оскорбительное (на мой взгляд).

-- При всей симпатии к вам , не разделяю ваше мнение . По-моему оскорбительное .

Владимир Чернявский

Кайвасату писал(а):

Kay Ziatz писал(а):

Которая правда из этих таки величественнее?

Я бегло пробежался по поиску - его называют Учителем.

Есть и такой распространенный вариант, что Дж.Бруно жил под лучем Учителя Иллариона, либо же имело место замещение духа, как это было у некоторых подвижников.

В любом случае - не стоит издеваться над словами, которые на первый взгляд кажутся противоречивыми. Может статься, что на место ухмылки прийдет чувство стыда.

Алекс1

Ку Аль>>> Какое отношение имеет сложность «Тайной Доктрины» к тому , о чем сказал Ку Аль?

- Это имеет отношение к идее о том, что трактаты Тибетцы будто бы предназначены для более продвинутых учеников, и рериховцам было запрещено изучать последние именно по этой причине. Но раз ТД можно изучать рериховцам, то не понятно, почему им было запрещено изучать книги Бейли. Объяснения какие-нибудь можно, конечно, найти, но предложенная Вами идея как-то не очень нелогична.

ххххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Мало ли кто читает книги Бейли . Сказано было , на кого они расчитаны !

- А на рериховцев они не рассчитаны?

хххххххххххххххх

Ку Аль>>> Потому что ЕИРерих была всего лишь ученицей, а не Махатмой. ЕПБлаватская, как вы занете, упомянула насколько велика дистанция между этими ступенями эволюции. Эти ее слова процитировала в своих письмах ЕИ .

- И все же вмешательство в карму может иметь место лишь в том случае, когда совершаются какие-либо действия против свободной воли человека. Почему Вы не допускаете варианта, что ЕИР могла добровольно и с радостью принять это поручение Махатм, направленное на общее благо? Представьте, если бы Вам сделали такое предложение, Вы бы отказались?

А вот если исходить из Вашей гипотезы, выходит, что Мория, воспользовавшись недостатком своей ученицы, подставил ее: заставил врать, не предупредив об этом, и тем самым принудил ее действовать против свободной воли. Иначе говоря, сделал из нее клеветницу, а ЕИР даже ни о чем не подозревала. А он ее спросил, готова ли она пойти на такую жертву, ради выполнения замысла Владык? Какая же тут свободная воля? Это не иначе как манипуляция и подстава.

ххххххххххххххх

Ку Аль>>> Где это Ку Аль утверждал , что ЕИРерих – незрелая и неопытная ?

- По-моему, определение «незрелая» в отношении ЕИР я когда-то слышал именно от Вас, но дело даже не в этом. Просто если бы Вы отозвались о каким-либо человеке таким образом, как Вы это сделали в отношении ЕИР, не называя имени этого человека, я бы ни за что не поверил, что речь может идти о Матери АЙ, наместнице Махатм на земле, Таре и т.п. Например, разве может Служитель такого уровня, как ЕИР, не иметь представления о том, что не следует отягощать Владыку неуместными вопросами, продиктованными исключительно праздным любопытством и интересом к своей личности, а также о том, по каким критериям можно отличить Учение Белого Братства от черной магии, о преступности необоснованной клеветы на твоего брата и т.п. Если бы какой-нибудь человек так действительно поступал, я бы ни за что не поверил, что он посланник Махатм и провозвестник Учения Новой Эпохи.

хххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Он был не очевиден , а наиболее вероятен

- Если вероятность очень высока, то разницы практически никакой нет. Спрашивается, как и кем могли быть в то время практически реализованы идеи общины в нашей стране? Вероятность выбора была чрезвычайно высока, поэтому, раз Махатмы на пошли это, значит, у них были помимо очевидных и какие-то иные цели.

хххххххххххххххх

Ку Аль>>> В чем же это моя предубежденность ?

-- Разве это достойно ближайшей ученицы Владыки ?

-- А как вы оцениваете эти слова ?

- Вот Вы во втором предложении высказались и относительно недостойности ЕИР как ученицы Махатм… Но дело снова не в этом.

А оцениваю я все это очень просто. Ведь это была доверительная и искренняя беседа двух близких Сердец. В душе даже самого высокого ученика в физическом воплощении могут присутствовать какие-то моменты беспокойства и неуверенности. Отличие высокодуховного человека от обычного заключается не в том, что в первом нет никаких недостатков, а в том, что огонь Духа являются полностью определяющим и доминирующим, и он успешно справляется с отдельными проявлениями слабости. Зачем было приводить все эти цитаты, когда и так очевидно, что ЕИР была не просто высоким Духом, но еще и человеком в воплощении, и ей могли быть свойственны те же переживания, что и обычному человеку. Просто она успешно с ними справлялась, это и является отличительным качеством высокого Духа. И кстати говоря, это являются убедительным доказательством в пользу того, что ЕИР могла переживать все то же, что и мы, и при этом найти в себе мужество и волю для того, чтобы успешно выполнить величайшую миссию планетарного масштаба.

ххххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Ку Аль вам неоднократно доказывал , что у ЕИРерих не было возможности ознакомиться с Трактатами , записанными Алисой Бейли . Вот вам конкретные доказательства моей правоты

- То есть, Вы хотите сказать, что ЕИР не имела возможности глубоко изучить ни одной книги? А если имела, то как Вы определили, какие могла, а какие нет?

хххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Скорее это у вас однобокость В ИЗЛИШНЕМ ОБОЖЕСТВЛЕНИИ Матери Агни Йоги

- Я никогда не обожествлял ЕИР, а уж тем более «излишне». Я всегда понимал, что и у нее могли быть какие-то недостатки и ошибки. Однако Ваша характеристика даже с логической точки зрения никак не вяжется с тем, что, к примеру, о ней говорили Махатмы. А точнее сказать, прямо этому противоречит.

хххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Те же слова говорят представители любой религии . Например православные считают свои толстые книги фундаментальными основами , а Агни Йогу – внешним наносом .

- Давайте не будем проводить параллели с православными, а исходить из того, что мы все же последователи эзотерического Учения. У Вас есть какие-нибудь серьезные аргументы в пользу того, что базовые идеи АЙ не являются фундаментальными основами?

ххххххххххххххххх

Алекс 1 : - Но это еще не говорит о том, что у всех тех, кто изучает эти трактаты, открыто Сердце.

Ку Аль>>> К чему это вы ??? Разве Ку Аль это когда-нибудь утверждал ?

- Просто если это не так, то получается, что трактаты Тибетца могут изучать те, у кого сердце еще не раскрыто, а из этого может выйти перекос, т.к., чтобы Вы ни говорили, но акцент в этих трактатах сделан именно на ментальный аспект.

хххххххххххххххххх

Алекс 1 : - В А.Й. даются более быстрые и адекватные в нынешних условиях методы раскрытия сердца.

Ку Аль>>> Это вы наугад высказались ?

- Это мое мнение. Которое всегда на чем-то основывается и наугад никогда не высказывается.

хххххххххххххххх

Ку Аль>>> Это вы наугад высказались ? Это вы наугад высказались об ошибках в Трактатах Тибетца ? Кто и где это признал ?

- А Вы полагаете, что ошибаться могут все, кроме Тибетца и Бейли? А признали те, кто внимательно изучал эти трактаты. Конечно, имеются в виду противоречия с точки зрения самих читателей. Возможно, причина просто в недопонимании. Это имеет отношение и к противоречиям у ЕПБ и ЕИР.

ххххххххххххххххх

Ку Аль>>> И потом , где это вы выискали , что Kay Ziatz уничижает ЕИР ?

- Я это не про Кау, а так, в целом. Уж поверьте, даже на форуме по АЙ можно встретить немало таких, которые умудряется, прицепившись к какой-нибудь цитате, найти из этого достаточные основания для того, чтобы обвинять ЕИР во всех смертных грехах. Причем критика всегда направлена только на того, к кому ты заранее настроен негативно. А те же недостатки, и даже большие, явно присутствующие у тех, перед кем преклоняются, в расчет совершенно не берутся.

ххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>> -- Почему вы по нескольким случайно попавшимся на вашем пути бейлевцам судите обо всех других ?

- Вы не вникли в суть того, к чему относится эта цитата. Я заметил, что неизвестно, как бы относились бейлевцы к АЙ, если бы у них появилась какая-либо информация, обличающая АЙ.

Ку Аль

-- Во-первых , Трактаты Тибетца в первую очередь предназначены для тех учеников , у кого сердце уже открыто

Алекс 1 : - Но это еще не говорит о том, что у всех тех, кто изучает эти трактаты, открыто Сердце.

-- К чему это вы ??? Разве Ку Аль это когда-нибудь утверждал ?

ххххххххххххххх

Дополнение спустя несколько дней :

-- Хотелось бы отметить , что очень часто последователи , оказавшиеся на главных руководящих постах ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА и их ближайшие сотрудники КОМПРОМЕТИРУЮТ И ИСКАЖАЮТ заветы ПЕРВОУЧИТЕЛЯ . Поэтому желательно не смешивать ЧИСТЫЕ ИДЕАЛЫ , которые закладывались Учителем и чиновников положительного эгрегора , искажающих эти идеалы .

Посмотрите с каким гневом сегодня обрушиваются многие достойнейшие сыны России на коммунистические идеи . Они их олицетворяют с насквозь пропитавшейся ложью номенклатурой партаппарата времен Сталина и эпохи застоя . Последние говорили народу одно , а сами являли в своей личной жизни совсем другое . Идеалы Карла Маркса и ВИЛенина были расчитаны на совершенно других людей . На таких , как новые люди в романе Чернышевского «Что делать» , на таких , как герой великолепного фильма «Коммунист» . Когда же эти идеалы стали кормушкой для погрязших в земных вожделениях работников номенклатуры , естественно они были СИЛЬНЕЙШИМ ОБРАЗОМ СКОМПРОМЕТИРОВАНЫ .

Так происходит сегодня порой и с некоторыми рериховцами . Их еще простые , чуткие люди называют рерихнутыми за ФАНАТИЗМ , АГРЕССИЮ , СЕКТАНСТВО . Конечно это не относится ко всем рериховцам . Ибо среди них очень много достойнейших служителей СВЕТА . Но и извращенцев хватает . Разве не так ?

Конечно и среди последователей Алисы Бейли полно таких же невменяемых фанатиков . К СВЕТУ всегда тянется всякая шушера . И как заметил однажды Дмитрий Сергеевич Лихачев , порядочные , интеллигентные люди всегда НЕЗАМЕТНЫ , НЕ НА ВИДУ , а хулиганы , скандалисты и невежественные крикуны СРАЗУ БРОСАЮТСЯ В ГЛАЗА И ПРИВЛЕКАЮТ ВНИМАНИЕ . Тем не менее Дмитрий Сергеевич утверждал , что хоть хорошие люди и незаметны , но их все же больше !

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.8

Ку Аль

Алекс 1 : - Давайте не будем проводить параллели с православными, а исходить из того, что мы все же последователи эзотерического Учения. У Вас есть какие-нибудь серьезные аргументы в пользу того, что базовые идеи АЙ не являются фундаментальными основами?

Алекс 1 : - Но это еще не говорит о том, что у всех тех, кто изучает эти трактаты, открыто Сердце.

Ку Аль>>> К чему это вы ??? Разве Ку Аль это когда-нибудь утверждал ?

-- Вы часто ссылаетесь на каких-то знакомых вам бейлевцев , которые пытаются дать умаляющую оценку «Живой Этике» . Приведите им в таком случае следующую цитату :

ЦИТАТА :

«В этом разделе мы рассмотрим практические способы, посредством которых можно положить конец иллюзии, наваждению и могуществу майи в жизни индивида, в жизни наций и, наконец, в жизни мира. Мы всегда должны начинать с единицы жизни, с Микрокосма, а затем, осознав процесс и прогресс применительно к индивиду, можем распространить идею на группы, организации, нации и человечество в целом. Так мы постепенно приблизимся к Великой Идее, которую мы называем Богом, Макрокосмом.

В данном разделе мы будем иметь дело с техниками, которые можно кратко описать следующим образом:

1. Техника Присутствия. С помощью этой техники Душа принимает контроль над интегрированной личностью и ее связями, горизонтальной и вертикальной. Такая техника осуществляет раскрытие цветка интуиции, который разгоняет иллюзию, открывает Ангела, указывает на Присутствие, вводит ученика в мир идей и отворяет дверь Высших Посвящений. Благодаря осознанию и применению учеником этих божественных идей, или мыслей, он становится посвященным, и Третье Посвящение становится возможным как ближайшая цель. Интуиция есть прикладная способность преображения. Такая техника связана с малоизвестной йогой, называемой АГНИ ЙОГОЙ , или Йогой Огня.

2. Техника Света. Посредством этой техники просветленный ум принимает контроль над астральным, или эмоциональным, телом и рассеивает наваждение. Когда притекает Свет, наваждение постепенно уменьшается. Преобладает просветление, и может 172] прийти видение Реальности. Данная техника связана с Раджа Йогой, и ее конечной целью является Второе посвящение; она вызывает способность прокладывать Путь Ученичества и позволяет человеку “жить жизнью, просветленной божественностью”. Просветление есть прикладная способность трансформации.

3. Техника Бесстрастия. Эта техника позволяет покончить с майей благодаря тому, что сознательно и технически достигается контроль над очищенным астральным проводником и осуществляется освобождение энергий эфирного тела от контроля материи, или силы-субстанции, что приводит большое количество людей на Путь Испытания. При наличии божественного бесстрастия к зову, или притяжению, материи становится возможным вдохновение. Данная техника связана с Карма Йогой в ее наиболее практической форме и с совершенно безличным использованием материи. Конечная цель такой техники состоит в достижении Первого посвящения, которое позволяет человеку “жить жизнью, вдохновляемой Богом”. Вдохновение есть прикладная способность передачи». (Алиса Бейли , «Наваждение : Мировая проблема» , 171)

-- Так вот , из этой цитаты ясно следует , что АГНИ ЙОГА на сегодняшний день – это самое высокое из ПРАКТИЧЕСКИХ УЧЕНИЙ , данных человечеству . Она готовит к Третьему Посвящению . А это столь высокий уровень , что речь идет ТОЛЬКО О ПРИНЯТЫХ УЧЕНИКАХ !

Алекс1

Ку Аль>>> Так вот , из этой цитаты ясно следует , что АГНИ ЙОГА на сегодняшний день – это самое высокое из ПРАКТИЧЕСКИХ УЧЕНИЙ , данных человечеству . Она готовит к Третьему Посвящению . А это столь высокий уровень , что речь идет ТОЛЬКО О ПРИНЯТЫХ УЧЕНИКАХ !

- А какую роль при этом Вы отвели бы Трактатам Тибетца?

И ведь из этой цитаты не следует понимать, что АЙ подойдет только готовящимся к 3 Посвящению?

***

14.558. Урусвати знает, как многоцветна Агни-Йога. Внимательный глаз в пламени может различить многие оттенки. Условия окружающие влияют на цвет пламени. Также в различные времена является особая надобность Йоги. Можно увидеть и величие Радж-Йоги, можно заметить сияние Бхакти и узреть напряжение Джнана-Йоги, но можно найти и главную потребу светлой Карма-Йоги. Труд неотступен в дни смуты человечества. Так, среди различных цветов Агни-Йоги найдем стебель Карма-Йоги, на этом основании оправдается человечество.

Не будем удивляться, что не всегда давалось предпочтение суровой Карма-Йоге. Иногда ее как бы забывали под впечатлением величия и улыбки других достижений. Мы знаем, что Карма-Йога не может дать таких стремительных достижений, как Бхакти, но труд будет спасительным якорем планеты. Пусть пурпур Радж-Йога величественен и голубое сияние Бхакти прекрасно, но не менее прекрасен синий и фиолетовый Цвет Карма-Йога. Он как бы получил нечто от пурпура и также уплотнил голубое сияние. Труд и величественен, и полон любви. Так в пламени Йоги, названной Агни-Йогой, усмотрим цвета труда.

Нужно, чтобы человек глубоко постиг красоту процветания труда. Пусть он смотрит на труд не как на хлеб насущный, но как на спасение планеты. Именно труд сознательный создает целительную эманацию, которая может бороться с отравленными низшими слоями атмосферы.

У Нас наблюдают тружеников. Среди них выявляются истинные Карма-Йоги, но часто они не могут себя так назвать, ибо и не слышали о таком слове. Наш друг Иван Стотысячный не ведает такого слова, но он знает труд.

Мыслитель учил: «Никакая история не может перечесть истинных тружеников, их список ведется за облаками».

***

4.161. «Посмотрим, в чем разница и сходство Агни Йоги с прочими Йогами. Карма Йога имеет много сходства, когда она имеет действие с земными элементами, но когда Агни Йога овладевает путями к осознанию дальних миров, то различие становится очевидным. Раджа Йога, Жнана Йога, Бхакти Йога – все они оберегаются от действительности и тем не могут проходить в эволюцию будущего. Конечно, Агни Йог должен быть Жнана и Бхакти, и развитие сил духа делает его Раджа Йогом. Как красива возможность отвечать задачам будущей эволюции, не отвергая завоеваний духа прошлого! Можно не кичиться новизной, ибо лишь сочетание элементов обновляет возможности».

Георгий Радуга

Зарегистрирован: 16.12.2002

Сообщения: 526

Откуда: г.Хабаровск Дальний Восток

Добавлено: 22 Ноя 2006 15:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Нет и нет. И ваши ухищрения бессмыслены и провакационны, во провакаторов на форуме расплодилось, всё контакты ладят, и ищат Христов и мессий... Спорят всё о чём-то ГДЕ ИСТИНУ ИСКАТЬ и доказывают всё свою провату, в этом и кроется ошибка

Ку Аль

-- Что-то не понял , про кого это вы ? Кого вы называете провокатором ? Кто это ладит контакты ? (Как понимать эту фразу ? Первый раз встречаю подобное выражение) . Почему вы говорите об ошибках других , не потрудившись привести АРГУМЕНТЫ ? Почему считаете недопустимым иметь разные точки зрения ?

Георгий Радуга

В том то и дело что правда в точку бьёт, и здесь аргументов не надо,

Учения Тибетца не считаю дружественным, Висариона не считаю Христом, вот и всё и опять покатилась волна доказывать противоположное и в поиске Мессии... Конечно они есть на Земле, но не там куда вы смотрите, будьте проще и идите к истокам, а не в дебри леса...

Алекс1

[Георгий Радуга>>> Нет и нет. И ваши ухищрения бессмыслены и провокационны, во провокаторов на форуме расплодилось, всё контакты ладят, и ищут Христов и мессий... Спорят всё о чём-то ГДЕ ИСТИНУ ИСКАТЬ и доказывают всё свою провату, в этом и кроется ошибка

- Георгий, скажу кое-что, возможно, не имеющее отношение к данной ветке, а так в целом исходя из того подхода, который Вы вроде бы продвигаете… Зачем Вы сами ввязываетесь в спор, в то время как выступаете против такового? Почему сами обвиняете в ухищрениях, провокациях и т.п., при том что не поддерживаете обвинений друг друга? Зачем так усложняете жизнь, простоту которой сами воспеваете? Все мы братья и сестра, Георгий… Зачем все это???

Ку Аль

Алекс1 писал : - А какую роль при этом Вы отвели бы Трактатам Тибетца?

-- Тибетец неоднократно заявлял в книгах , принятых благодаря Его сотрудничеству с Алисой Бейли , что многие из них расчитаны на БУДУЩИЕ ПОКОЛЕНИЯ . Но было бы крайне невежественно пытаться ограничить область их применения какими-то единичными СВЕРХПРОДВИНУТЫМИ УЧЕНИКАМИ . Тем более , что для таковых НЕ ДАЕТСЯ НИКАКИХ ПРАКТИЧЕСКИХ МЕТОДИК И ТЕХНИК . Сказано , что они будут даны позже , когда для этого придет срок , (или в единичных случаях напрямую , без посредничества книг) .

НАОБОРОТ очень много информации выдано для НАЧИНАЮЩИХ свой духовный путь (с акцентом на особенности ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ) . И главное , для людей НАУЧНОГО СКЛАДА , лишенных мистической восторженности и какого-либо психизма . Для тех , кого совершенно не привлекают церковные ритуалы (с целованием икон , с выслушиванием банальных проповедей , верой в примитивно поданую идею о Боге , в виде дяди с бородой на облаках и т.д.)

Поймите , там есть книги ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ по сложности ! И каждый стремящийся может найти по своему сознанию . Собственно , точно также , как и в рериховском эгрегоре .

Ххххххх

Алекс1 писал : И ведь из этой цитаты не следует понимать, что АЙ подойдет только готовящимся к 3 Посвящению?

-- Конечно нет !

Ку Аль

Георгий Радуга писал(а):

В том то и дело что правда в точку бьёт, и здесь аргументов не надо,

Учения Тибетца не считаю дружественным, Висариона не считаю Христом, вот и всё и опять покатилась волна доказывать противоположное и в поиске Мессии... Конечно они есть на Земле, но не там куда вы смотрите, будьте проще и идите к истокам, а не в дебри леса...

-- Некоторые контактеры и чокнутые правдой называют бред сивой кобылы . А что вы называете правдой ? И , как я понял , вы считаете себя высочайшим экспертом по определению того , что является правдой . А соответственно допускаете для себя НАВЯЗЫВАТЬ всем свои понимания как истину в последней инстанции ? Не подскажите , кто вас уполномочил к такой высочайшей миссии ? Или вы – САМОЗВАНЕЦ ?

Алекс1

Цитата из Тибетца:

«Ценность для общественного сознания правильного объяснения эволюции Эго и его постепенно развивающегося на Земле могущества очень велика. Этот предмет можно рассматривать двояко, и оба способа предоставляют материал для медитации и заслуживают серьёзного изучения. Оба эти подхода так или иначе рассматривались мыслителями многих школ, и потому не требуют пространного объяснения. В первом случае можно считать, что проблема состоит в том, чтобы поднять внутреннее сознание человеческой единицы (функционирующей в физическом теле) на высшие уровни ментального плана. Следовательно, подразумевается возвышение, или расширение, её бодрствующего сознания до такой степени, пока оно не станет осведомлено о своей высшей жизни. Таков мистический подход, и многие его успешные примеры можно наблюдать в жизни мистиков всех эпох. Абсолютной преданностью, напряженным усилием и строгой дисциплиной физического тела мистик добивается раскрытия сердечного центра своей маленькой системы, и его жизнь озаряется лучами его собственного центрального солнца – эгоического божественного света.

Во втором случае эта же проблема может рассматриваться как сосредоточение человека на том, чтобы привнести в сознание физического мозга, и таким образом – на физический план, жизнь, силу и энергию внутреннего центра, Эго. Такой подход подразумевает необходимость научного понимания законов бытия и распознавания двойственной природы «Я». Необходима полная отдача в работе подчинения лунных владык посредством установления излучающего управления солнечного Владыки. Это оккультный метод – метод исследования строения тех сущностей, которые образуют четверичную низшую природу, личность, и пристального изучения тех божественных Сущностей, которые выстраивают тело Эго, или высшего «Я». Сюда же должно быть добавлено строгое применение законов природы к индивидуальным проблемам.

Данный Трактат предлагает следовать второму методу, так как наша цель – рационально объяснить процесс развития»

(Трактат о космическом огне).

Насколько я понимаю, АЙ предусматривает 1-й метод, трактаты Тибетца – 2-й. Я прав?

Ку Аль

-- Чтобы ответить на ваш вопрос , желательно представлять , какие ступени проходят люди , двигающиеся в духовном направлении , (независимо от того , какие положительные эгрегоры им близки) . Эти ступени важно четко представлять , чтобы предметно разговаривать на тему связанную с вашим вопросом .

(ПОСВЯЩЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ И СОЛНЕЧНОЕ , 83)

К Первому посвящению Эго должно добиться высокой степени контроля над физическим телом. “Грехи плоти” – по христианской фразеологии – должны быть изжиты; обжорство, пьянство и распущенность более не должны владеть человеком. Физический элементал более не должен диктовать свои требования; контроль должен быть полным, и соблазнам более не должно быть уступок. Должна упрочиться общая установка на подчинение Эго, и 83] добровольная готовность к такому послушанию должна быть очень сильной. Канал между высшим и низшим расширяется, и подчинение плоти Эго становится почти автоматическим.

То, что не все посвященные соответствуют этому уровню, может иметь несколько объяснений, однако их нота должна издаваться на стороне праведности; осознание ими своих собственных недостатков должно быть искренним и публичным, и об их стараниях соответствовать наивысшему эталону должно быть известно, даже если совершенства достичь пока не удается. Посвященные могут падать и падают, тем самым подвергаясь действию закона в виде наказания. Своим падением они могут вредить и вредят группе, тем самым навлекая на себя карму урегулирования, будучи вынуждены впоследствии искупать причиненный вред более длительным служением; при этом сами члены группы, хотя и бессознательно, применяют закон; их прогресс сильно затормаживается, так как много времени теряется на отработку кармы, связанной с падшими единицами. Уже сам тот факт, что человек является посвященным, и, следовательно, проводником колоссальной силы, приводит к тому, что его отклонения от прямого пути оказывают более мощное негативное воздействие, чем у менее продвинутого человека; возмездие, наказание ему будет настолько же сильнее. Он неизбежно должен заплатить эту цену, прежде чем ему будет позволено продвигаться дальше по Пути. Что касается группы, которой он навредил, то какова должна быть ее позиция? Осознание тяжести совершенной ошибки, мудрое принятие происшедшего, воздержание от недружелюбной критики и излияние любви на согрешившего брата – всё это должно сопутствовать тому действию, которое покажет общественности, что подобные грехи и нарушения закона не остаются безнаказанными. К этому надо добавить, что умственная установка членов группы должна быть направлена на то, чтобы (предпринимая твердое действие) помочь сбившемуся с пути брату увидеть свою ошибку, отработать карму воздаяния и затем, после того как 84] он извлечет необходимые уроки и исправится, вернуть ему свое расположение и уважение.

Никто не развивается по одним и тем же или параллельным направлениям, поэтому не может быть дано никаких жестких и твердых правил относительно точной процедуры каждого посвящения или того, какие центры должны быть оживлены, или какого видения следует ожидать. Очень многое зависит от Луча ученика, от его развития в каком-либо определенном направлении (люди обычно развиваются неравномерно), от его индивидуальной кармы, а также от потребностей какого-либо определенного периода. Одно только можно утверждать, а именно: при Первом посвящении, посвящении рождения Христа, обычно оживляется сердечный центр с целью более эффективного контроля над астральным проводником и более эффективного служения человечеству. После этого посвящения посвященный обучается главным образом фактам астрального плана; он должен стабилизировать свой эмоциональный проводник и научиться работать на астральном плане с той же легкостью, с какой он работает на физическом плане; он входит в контакт с астральными дэвами; он учится контролировать астральных элементалов; он должен с легкостью функционировать на низших подпланах; ценность и качество его работы на физическом плане возрастают. При этом посвящении он переходит из Дворца Учения во Дворец Мудрости. В это время упор постоянно делается на его астральном развитии, хотя его ментальная оснащенность неуклонно возрастает.

Много жизней может пройти между Первым и Вторым посвящениями. Долгий период множества воплощений может истечь, прежде чем контроль над астральным телом станет совершенным, и посвященный будет готов к следующему шагу. Интересная аналогия прослеживается в Новом Завете в жизни посвященного Иисуса. Много лет прошло между Рождением и Крещением, но остальные три шага были сделаны в три года. После Второго посвящения 85] прогресс станет более быстрым. Третье и Четвертое посвящения вероятно последуют в той же жизни или в следующей.

Второе посвящение знаменует кризис, или перелом, в контроле над астральным телом. Так же как при Первом посвящении был продемонстрирован контроль над плотным физическим телом, так сейчас подобным образом демонстрируется контроль над астральным телом. Жертва и смерть желания – вот цель устремления. Самим желанием овладевает Эго, и только то жаждется, что направлено на благо целого и находится в согласии с волей Эго и Учителя. Астральный элементал берется под контроль, эмоциональное тело становится чистым и прозрачным, и низшая природа быстро умирает. В это время Эго с новой силой захватывает оба низших проводника и подчиняет их своей воле. Устремленность и жажда служить, любить и прогрессировать становится настолько сильной, что обычно наблюдается быстрое развитие. Этим и объясняется тот факт, что Второе посвящение и Третье часто (хотя и не всегда) следуют одно за другим в одной жизни. В настоящий период мировой истории эволюции дается такой стимул, что устремленные души – ощущая крайнюю, вопиющую нужду человечества – жертвуют всем, чтобы удовлетворить эту нужду.

Мы не должны делать ошибку, думая, что при этом имеют место одни и те же неизменные последовательные шаги и стадии. Многое делается одновременно, в унисон, так как труд по установлению контроля медленный и тяжелый, однако в промежутках между первыми тремя посвящениями должна быть достигнута и удержана определенная точка эволюции каждого из трех низших проводников, прежде чем может быть разрешено дальнейшее безопасное расширение канала. Многие из вас сейчас, прокладывая Путь Испытания, работают над всеми тремя телами.

Во время этого посвящения при обычном ходе развития (что, опять-таки, происходит не всегда) оживляется горловой центр. Это позволяет поставить на службу Учителю и направить на помощь людям достижения 86]низшего ума. Включается способность давать, предоставлять то, что полезно, может быть, в виде устного слова, но обязательно в русле какого-либо служения. Дается видение мировой нужды и следующей части Плана. После этого работа, которую надлежит выполнить перед тем, как принять Третье посвящение, заключается в полном подчинении личностной точки зрения достижению блага целого. Это подразумевает абсолютную власть Эго над конкретным умом.

ДВА ПОСЛЕДУЮЩИХ ПОСВЯЩЕНИЯ

После Второго посвящения обучение переходит на другой план. Посвященный учится контролировать свой ментальный проводник; он развивает способность манипулировать материей мысли и учится законам творческого мыслестроительства. Он свободно функционирует на четырех низших подпланах ментального плана, и перед Третьим посвящением должен – сознательно или бессознательно – быть полным хозяином на четырех низших подпланах трех планов трех миров. Его знание микрокосма становится весьма глубоким, и он в значительной степени – теоретически и практически – овладевает законами своей собственной природы. Отсюда его способность на деле быть хозяином четырех низших подпланов физического, астрального и ментального планов. Последний факт представляет интерес. Контроль над тремя высшими подпланами пока еще неполный, и в этом одно из объяснений неудач и ошибок посвященных. Их власть над материей трех высших подпланов пока несовершенна; ее еще предстоит укрепить.

При Третьем посвящении, иногда называемом Преображением, вся личность целиком заполняется светом свыше. Только после этого посвящения Монада непосредственно ведет Эго, всё сильнее изливая свою божественную жизнь в подготовленный и очищенный канал, так же как в Третьей, или Лунной, цепи Эго индивидуализировало 87] личность посредством прямого контакта. Этот метод отличен от индивидуализации в нашей, Четвертой цепи. Закон Соответствий, если применить его здесь, может многое раскрыть и продемонстрировать интересную аналогию между методами индивидуализации в разных цепях и расширениями сознания, происходящими при разных посвящениях.

И снова дается видение того, что ждет впереди; посвященный в состоянии в любое время узнать других членов Великой Белой Ложи, и его психические способности стимулируются благодаря оживлению головных центров. Необязательно, да и нежелательно, развивать синтетические способности, яснослышание или ясновидение, до прохождения этого посвящения. Целью любого развития является пробуждение духовной интуиции; когда она пробуждена, когда физическое тело чисто, астральное – стабильно и устойчиво, а ментальное тело под контролем, тогда посвященный может безопасно владеть психическими способностями и мудро использовать их для помощи расе. Он не только способен использовать эти способности, но теперь он в состоянии создавать и оживлять мыслеформы, ясные, четко очерченные, пульсирующие духом служения и неподвластные низшему уму или желанию. Такие мыслеформы уже не будут (подобно тем, что создаются массами людей) разобщенными, противоречивыми и негибкими, а в значительной мере достигнут синтеза. Тяжела и безостановочна должна быть работа, прежде чем это сможет осуществиться, однако после стабилизации и очищения природы желания контроль над телом ума достигается легче. Поэтому путь преданного последователя в некоторых отношениях легче, чем путь интеллектуального человека, так как он понимает ценность очищенного желания и прогрессирует в соответствии с необходимыми этапами.

-- Зная эти вехи , можно и самому разобраться в том , что и среди рериховцев , и среди бейлевцев большинство последователей прошли или проходят всего лишь 1 ПОСВЯЩЕНИЕ .

ДУЙНХОР

Господь свидетель,я честно и усердно прочел всю полемику(или видимость таковой)по поводу темы Бейли.И поскольку ничего толкового,действительно отвечающего на вопрос о запрете Е.И. ее(Бейли) книг,так и не встретил-хотя очень надеялся-придется высказаться.

Мне неоднократно доводилось встречаться с бейлистами-а посему пришлось изучить труды Бейли очень внимательно и досконально.Было время,когда я собирался написать нечто вроде комментария на запретные слова Е.И.,но,разобравшись в проблеме внимательнее,я от такой идеи отказался.

Прежде всего меня насторожило отсутствие каких либо веских аргументов со стороны Е.И. в пользу запрета.И действительно,мы таковых не встречаем.Однако я сразу понял,что это неспроста,и попытался разобраться в этом серьезнее,что и вынудило меня,несмотря на неприязнь,доходящую порой до психосоматического уровня,читать бейлистскую литературу.

Здесь я выскажу лишь самое важное.

Дело в том,что страшные,но незаметные на первый взгляд искажения Тайной Доктрины и Агни Йоги,которые-наряду с заимствованными-для прикрытия-положениями Учения Света- были тонко и искусно вкраплены в бейлистские книги,являются провокативными.Т.е. они провоцируют Носителя Светлого Учения вступить с ними в полемику,чтобы быть аргументированно опровергнутыми.Казалось бы,все просто!Возьмите,Елена Ивановна,да и опровергните нас,а коли нет,то чего клеветать то?И действительно,при знании Основ Учения Света распознать и опрокинуть искажения темной стороны не составляет никакого особого труда.......Однако этого почему то сделано не было....."ПОЧЕМУ?"-задают нам вопрос и бейлисты,отстаивающие тождественность источников АЙ и бейлизма;и новопришедшие,еще не опытные изучающие АЙ;и некоторые третьи,непонятно к чему себя относящие персонажи....

Провокативные искажения бейлизма требуют ВЫДАЧИ НАИБОЛЕЕ СОКРОВЕННЫХ ОККУЛЬТНЫХ ИСТИН,КОТОРЫЕ НЕ МОГЛИ БЫТЬ ВЫДАНЫ ВО ВРЕМЕНА Е.И. И НЕ МОГУТ БЫТЬ ВЫДАНЫ ДО СИХ ПОР-во сяком случае,ПОКА. Со стороны света было дано ВСЕ НЕОБХОДИМОЕ,чтобы РАСПОЗНАВАНИЕ И РАЗЛИЧЕНИЕ СОЗРЕЛИ БЫ В УМАХ ИСТИННЫХ УЧЕНИКОВ-ПРИ ЭТОМ,ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ ФОРМУЛЫ БИЛИ ОХРАНЕНЫ,И УЧЕНИКАМ БЫЛО ПРДОСТАВЛЕНО САМИМ СФОРМИРОВАТЬ ИХ,ЧТО И ЯВИЛОСЬ ПЕРВЫМ ИСПЫТАНИЕМ.А посему,любой ИСТИННЫЙ НОСИТЕЛЬ СВЕТА скорее предпочтет сотрадательно наблюдать невежество заблуждающихся или даже сносить какие бы там ни было страдания,в том числе ненависть и предательство-но никогда не выдаст того,что не может быть выдано и сказано раньше срока.Этим и обьясняется молчание Елены Ивановны.На самом деле,понять это достаточно просто.

Но вот что действительно трудно понять-так это то,до какой степени инфантилен подход некоторых (даже не один десяток лет!!!) изучающих(или делающих вид,что изучают) Основы Учения Света.

Ведь на деле все Основы БЫЛИ даны.И усвоение этих Основ является самым главным ИСПЫТАНИЕМ,вы даже на своем опыте можете понять,с какими прблемами вы сталкиваетесь,когда не знаете Основ.

Основы были даны не для того,чтобы мы,с появлением очередной отсебятины и тьмы-таракни бегали бы за советом к книгам Елены Ивановны,как дети к маминой юбке!!!Мама на определенном этапе дала все,что нам было надо,мы не можем обвинить ее в том,что она этого не сделала.Она то как раз сделала,все что надо,но,конечно,если наш инфантильный период еще не завершен,нам будет удобнее сваливать ответственность на маму.

Но взрослеть то когда нибудь все таки придется....

Вот не написала Е.И про профетов,платоновых,виссарионов,секо асахар,иеговистов и т.д.И что нам,несчастным теперь делать-своих то мозгов нет...А почему нет? Потому что ОСНОВЫ НЕ ИЗУЧИЛИ,ИСПЫТАНИЯ НЕ ПРОШЛИ. А Основы как раз для этого и даны.

Я не собираюсь далее участвовать в этой теме форума именно по той же причине-я не хочу вовлекаться в провокативную полемику и выдавать то,что выдавать нельзя-так делали Е.П.Б,Е.И.-и так делают и будут делать все их истинные последователи.По этой же причине я принял решение не писать о Бейли и иже с ней до срока.Того,что я сказал здесь-достаточно.

Вэл

Вот какое дело, ДУЙНХОР, оказывается Платонова не угодила никому здесь, - ни восхищённым рериховцам, ни высокомерным бэйлистам, ни скромным буддистам, ни вознесённым дзогченовцам.

С другой стороны в её книгах нет духа противостояния ни одному из названных приходов, что совсем не есть свидетельство всеядности, а скорее дружественной сдержанности.

Алекс1

Дуйнхор>>> Господь свидетель, я честно и усердно прочел всю полемику(или видимость таковой)по поводу темы Бейли. И поскольку ничего толкового, действительно отвечающего на вопрос о запрете Е.И. ее(Бейли) книг, так и не встретил-хотя очень надеялся-придется высказаться.

- Дуйнхор, вообще-то я не увидел в Вашем сообщении чего-то принципиально нового, что уже не было в той или иной мере высказано в ходе дискуссии о Бейли на этом форуме. Так что Ваша точка зрения хоть и принимается, но лишь таковой и остается. Разрешение же данного вопроса требует каких-то новых объяснений, способных действительно пролить свет на проблему, а не просто озвучивание чьих-то пониманий и мнений. Тут глубокий разбор и анализ нужен. А если кто-то считает, что окружающие еще для этого не созрели, пусть будет так. Только зачем в таком случае выступать с глубокомысленными замечаниями в адрес других, способными привести лишь к еще большему недоверию? Про высокомерие некоторых последователей тут уже немало говорилось. Доказательства нужны, а без этого все останется так, как есть.

Алекс1

Ку Аль>>> Чтобы ответить на ваш вопрос , желательно представлять , какие ступени проходят люди , двигающиеся в духовном направлении , (независимо от того , какие положительные эгрегоры им близки) . Эти ступени важно четко представлять , чтобы предметно разговаривать на тему связанную с вашим вопросом .

- Хорошо, я ознакомился с этой информацией, теперь давайте вернемся к вопросу о путях мистика и оккультиста. Я нашел еще одну интересную цитату :

***

«Если определить четко, то путь Знания – это путь оккультиста и мудреца; путь Любви – это путь мистика и святого. Понимание головой или сердцем не зависит от Луча, так как оба пути должны быть познаны; мистик должен стать оккультистом; белый оккультист был святым мистиком Истинное знание – это интеллектуальная любовь, потому что это сплав интеллекта и преданности. Единство ощущается сердцем; его интеллектуальное приложение к жизни должно вырабатываться через знание.

Задачей первоочередной важности является распознать направление цели жизни, узнать, является ли задачей нынешней жизни метод головы или метод сердца. Поэтому здесь нужно тонкое духовное различение, чтобы наваждение иллюзии не склонило на путь инерции. Тщательно обдумайте эти слова и проследите, чтобы вопрос этот базировался на верном фундаменте, а не перерос бы в комплекс неполноценности, в обсуждение дел своего собрата и склонность к зависти или в безмятежную удовлетворенность, которая сводит на нет активность.

121] Для среднего стремящегося к ученичеству, можно обобщить и с уверенностью сказать, что в прошлом в основном следовали сердечным путем, и что в нынешнем воплощении первейшей необходимостью является ментальное раскрытие».

В последней цитате мне интересной показалась мысль о том, что мистик – это ступенька, предшествующая становлению на путь оккультизма. Последний абзац требует пояснения, поскольку, как мне кажется, хотя здесь и высказывается правильная мысль, она может быть многими неверно истолкована, и некоторые могут решить, что раз они являются «средними стремящимися к ученичеству», стало быть, в прошлом они уже «следовали сердечным путем», и что первейшей задачей в настоящее время является «ментальное раскрытие».

Kay Ziatz

> Насколько я понимаю, АЙ предусматривает 1-й метод, трактаты Тибетца – 2-й. Я прав?

Видимо да, и эти методы как не исключают друг друга, так и могут практиковаться независимо.

Другое дело, что каждый метод имеет недостатки - один метод может дать фанатика или контактёра, другой - чёрного мага (когда не уравновешены некоторой мерой противоположного подхода).

Что касается последней вашей цитаты, то я думаю, что всё диктуется периодом (расой). "Чётные" расы и круги больше походят для мистического пути, "нечётные" - для оккультного. Сейчас, поскольку у нас 4 круг и 5 раса, в общем мистическом потоке на некоторое время становится главным оккультный подход.

P.S. В 6-й расе, очевидно, будет опять ренессанс мистицизма, но на новом витке - не астральном, а буддхическом. Потому Агни-йога названа будущей йогой.

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.9

Ку Аль

ДУЙНХОР писал : «Мне неоднократно доводилось встречаться с бейлистами-а посему пришлось изучить труды Бейли очень внимательно и досконально.Было время,когда я собирался написать нечто вроде комментария на запретные слова Е.И.,но,разобравшись в проблеме внимательнее,я от такой идеи отказался».

-- А почему вы так уверены , что вообще СПОСОБНЫ С ЭТИМ ВОПРОСОМ РАЗОБРАТЬСЯ ? Что ваше «разобрался повнимательнее» -- это не очередная ошибка , каких у каждого двигающегося вверх остается за спиной довольно много .

По работе мне приходится много общаться с простыми работягами . Причем и сам нахожусь в положении такового . И вот что интересно -- зачастую от необразованного , не прочитавшего после восьмилетней школы ни одной познавательной книжки или прочитавшего одну единственную с мнением некоего интерпритатора чужих интерпритаций Кубышкина , да и говорить-то кроме нескольких нецензурных слов не умеющего , от такого вот «мыслителя» вдруг изливается яростная атака на любого , кто имеет взгляды отличные от Кубышкина . Во время небольших пауз в работе сидим на скамейке и диву даешься -- как люди , которые с трудом получили неполное среднее образование , живущие животной программой (выпивка , еда , кино про драки и погони , сэкс , сон , работа , и так в течении множества лет подряд) БЕРУТСЯ ОБСУЖДАТЬ ЛЮБЫЕ СЛОЖНЕЙШИЕ ВОПРОСЫ политики , науки , искусства и даже религий . И все это с утвердительной интонацией , не подразумевающей , что они могут ошибаться .

Вот прочитал ваш монолог и подумал , а чем отличается ваша уверенность в своей правоте от их ?

Ку Аль

Алекс1 : - Хорошо, я ознакомился с этой информацией, теперь давайте вернемся к вопросу о путях мистика и оккультиста. Я нашел еще одну интересную цитату :

-- У меня к вам просьба , если вам не трудно , приводите источник цитаты . Иногда бывает важно прочувствовать КОНТЕКСТ в котором выдана мысль и дату написания .

хххххххххххххххххх

Алекс1 : В последней цитате мне интересной показалась мысль о том, что мистик – это ступенька, предшествующая становлению на путь оккультизма. Последний абзац требует пояснения, поскольку, как мне кажется, хотя здесь и высказывается правильная мысль, она может быть многими неверно истолкована, и некоторые могут решить, что раз они являются «средними стремящимися к ученичеству», стало быть, в прошлом они уже «следовали сердечным путем», и что первейшей задачей в настоящее время является «ментальное раскрытие».

-- Вы правы , это стоит прокоментировать .

Для начала хотелось бы отметить , что термины МИСТИК и ОККУЛЬТИСТ у Алисы Бейли несут ОЧЕНЬ ЗНАЧИМУЮ НАГРУЗКУ ! И поэтому в ее работах многократно разъясняется , что под этими словами следует понимать , когда она их употребляет . Тем более , что в других источниках часто в эти понятия вкладывается совсем другой смысл . Вспомним хотя бы строчки из писем ЕИРерих , где она с горечью отмечает , что слово оккультизм сильно скомпрометировано и она его поэтому не любит . (Кстати, это же относится и к понятию МЕДИТАЦИЯ) .

Если вам интересно могу привести некоторые цитаты на данную тему .

А насчет «ментального раскрытия» в первую очередь , почему вы считаете , что это ошибка ? Ведь это ТАК И ЕСТЬ ! На уровне ученика под названием ЗАПАДНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ такой процесс был инициирован Иерархией Света в 15 веке во время Ренессанса . После многих веков МИСТИЧЕСКОГО развития лучших европейских умов был дан толчок развитию НАУКИ , (которая и есть полный аналог, но на низкой шкале , оккультного пути) . Причем было допущено даже отклонение МАЯТНИКА , качающегося между СЕРДЦЕМ и ГОЛОВОЮ , в сторону ГОЛОВЫ . ВРЕМЕННО , КОНЕЧНО ! Но благодаря именно этому перегибу в сторону материализма УДАЛОСЬ избавиться от мертвой хватки ИНКВИЗИТОРОВ , долгие века запрещавших СВОБОДУ МЫШЛЕНИЯ .

Ку Аль

Kay Ziatz писал : Видимо да, и эти методы как не исключают друг друга, так и могут практиковаться независимо.

-- ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН .

Miona

Ку аль, смотрю, так много уже комментариев, читать честно некогда, так к чему пришли сообща, дружественное или не дружественное? Я по теме вопроса, вроде долго обсуждали. Что решили? Если не трудно, да или нет? Мнение форума какое?

Ку Аль

-- Задача форума не кормить с ложечки и не приносить ягоды с рынка , а показать место в лесу , где они растут . Если некогда , значит вам это и не нужно !

Мнение форума -- ВТОРИЧНО . Такие вопросы не решаются голосованием . В таких вопросах БОЛЬШИНСТВО не всегда направляет к истине .

Ку Аль

Георгий Радуга писал :

«Как сердцу высказать себя?

Другому как понять тебя?

Поймёт ли он, чем ты живёшь?

Мысль изречённая есть ложь».

-- Правильно ли я вас понял , что все написанное ЕИРерих есть ЛОЖЬ ?

Алекс1

Kay Ziatz>>> Что касается последней вашей цитаты, то я думаю, что всё диктуется периодом (расой). "Чётные" расы и круги больше походят для мистического пути, "нечётные" - для оккультного. Сейчас, поскольку у нас 4 круг и 5 раса, в общем мистическом потоке на некоторое время становится главным оккультный подход.

- Да, ЕИР тоже нечто подобное писала. В нынешней 5 КР принцип ума, пятый принцип, уже достиг высшего уровня своего развития, и новый качественный уровень может быть теперь достигнут только в 5 Большом Круге. В условиях же грядущей 6 КР основной задачей становится развитие 6 принципа буддхи.

Алекс1

Ку Аль>>> У меня к вам просьба , если вам не трудно , приводите источник цитаты . Иногда бывает важно прочувствовать КОНТЕКСТ в котором выдана мысль и дату написания

- Последняя цитата была из «Трактата о белой магии».

ххххххххххххххх

Ку Аль>>> А насчет «ментального раскрытия» в первую очередь , почему вы считаете , что это ошибка ? Ведь это ТАК И ЕСТЬ ! На уровне ученика под названием ЗАПАДНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ такой процесс был инициирован Иерархией Света в 15 веке во время Ренессанса . После многих веков МИСТИЧЕСКОГО развития лучших европейских умов был дан толчок развитию НАУКИ , (которая и есть полный аналог, но на низкой шкале , оккультного пути) . Причем было допущено даже отклонение МАЯТНИКА , качающегося между СЕРДЦЕМ и ГОЛОВОЮ , в сторону ГОЛОВЫ . ВРЕМЕННО , КОНЕЧНО ! Но благодаря именно этому перегибу в сторону материализма УДАЛОСЬ избавиться от мертвой хватки ИНКВИЗИТОРОВ , долгие века запрещавших СВОБОДУ МЫШЛЕНИЯ .

- Видимо, все определяется условиями конкретного исторического периода. В то время это могло быть оправдано, сейчас же такой перекос нежелателен. Поэтому, конечно, следует принимать во внимание и тот факт, когда была выдана та или иная информация. Судя по цитате из Трактата Тибетца, которую я приводил, в нынешних условиях определенный мистический опыт должен предшествовать серьезной работе по ментальному раскрытию. Именно в условиях грядущей 6 КР.

Хотя я лично являюсь сторонником гармоничного развития обоих начал. И когда одно развивается за счет другого, это может быть оправдано только на некотором этапе, в целях решения каких-либо специфических задач. Ум должен всегда помогать сердцу, а сердце уму. Иначе некоторый перекос будет присутствовать, либо в одну, либо другую сторону.

Хотя к Вам у меня будет такой вопрос. У Бейли так же, как и во многих других эзотерических источниках, выделяются 3 базовых принципа. У нее они именуются как – Воля, Любовь-Мудрость и Активный интеллект. Так вот путь ученого-оккультиста, о котором упоминалось во второй цитате, которую я приводил, соответствует 3 принципу, а путь мистика – 2-му? Так ли это? Как Вы это понимаете?

Kay Ziatz

> Так вот путь ученого-оккультиста, о котором упоминалось во второй цитате, которую я приводил, соответствует 3 принципу, а путь мистика – 2-му?

Я не уверен, что можно проводить такие прямые отождествления. Какое-то соответствие, несомненно, есть, но надо помнить, что Будда, чем путь скорее сродни оккультному, принадлежит ко 2 лучу.

И куда мы денем принцип воли?

Путь учёного — это 5 луч, а учитель, который может быть сам никогда не делал никаких открытий, но зато прекрасно преподаёт физику, может принадлежать ко 2 лучу.

Если читаете по-английски, то очень советую книгу E.Wood "Seven Rays" — там объяснение лучей даётся более философское, чем у Бэйли. Русский перевод тоже будет, но не раньше, чем через полгода—год.

Алекс1

Kay>>> Я не уверен, что можно проводить такие прямые отождествления. Какое-то соответствие, несомненно, есть

- Разумеется, я имел в виду лишь примерные соответствия. Выше мы уже говорили о том, что четные принципы/лучи соответствуют друг другу: 2-4-6. В этом смысле 5 принцип больше соотв-т 3-му.

хххххххххххххххх

Kay>>> надо помнить, что Будда, чей путь скорее сродни оккультному, принадлежит ко 2 лучу.

- Это, конечно, интересный момент, поскольку иногда Будду соотносят с Владыкой Любви, где-то такое встречал. Я полагаю, второй принцип более синтетический и вмещает в себя как ум, так и любовь, это и есть суть чувствознания.

Что любопытно, у Бейли в «Тр. о косм. огне» огонь ума почему-то соответствует как раз второму принципу, солнечному огню. И манас называется средним принципом, хотя логичнее его было соотносить с Активным интеллектом.

ххххххххххххххххххххххх

Kay>>> Путь учёного — это 5 луч, а учитель, который может быть сам никогда не делал никаких открытий, но зато прекрасно преподаёт физику, может принадлежать ко 2 лучу.

- Безусловно, вопрос стоит значительно шире. Например, человек может в сущности своей принадлежать какому-то Лучу и при этом в ходе эволюции проходить разные пути, чтобы гармонично развивались все аспекты – в рамках основного луча. Так, к примеру, человек 2 Луча может в данном воплощении больше сакцентироваться на аспекте ума (соответствующем 3 лучу), при этом в целом и общем оставаясь на втором. Потому, все, конечно, гораздо сложнее.

Алекс1

«Некий учитель спросил школьника: «Где живет глупость?» Тот сказал: «Когда не знаю урока, вы стучите меня по лбу, вероятно, глупость живет там». Нужно понять, почему теперь Мы стучимся не в лоб, но в сердце. Лоб запас много вычислений, но сердце не успело стать лучше. Так нужно выровнять отсталое».

(Мир огненный, ч.1, 573)

Алекс1

Георгий Радуга писал :

«Как сердцу высказать себя?

Другому как понять тебя?

Поймёт ли он, чем ты живёшь?

Мысль изречённая есть ложь».

Ку Аль>>> Правильно ли я вас понял , что все написанное ЕИРерих есть ЛОЖЬ ?

- Ку Аль, Ваше замечание весьма сомнительно, поскольку если буквально понимать то, что «изречено» в этом стихе, этот «изреченный» стих – уже есть ложь. Так что Вы сделали неверный вывод, поскольку основывались на неверной предпосылке.

Кстати, про то, что «мысль изреченная есть ложь», в одном из стихов-медитаций Натальи Рер когда-то встречал…

Ку Аль

-- Да это была больше шутка , чем буквальное понимание слов Тютчева . И все же мне не нравится , когда люди недооценивают возможность с помощью СЛОВА донести до собеседника свои мысли . У Елены Ивановны на мой взгляд это получалось очень здорово .

Вячеслав C.

Ку Аль!

Открою маленький секрет:

Является оно дружественным или нет - откроется ни сдесь и не сейчас, а среди "невежественного" большинства, а не "продвинутого" меньшинства и не ранее чем.....кто-то сделает то, что должен сделать -пробить плотину лжи и разорвать сети Майи, умело построенную и искустно сплетённые нашими старшими братьями, ослеплёнными гордыней.

И сдаётся мне, - среди этих "кто-то" не будет сторонников А. Б.

Всего доброго.

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.10

Кайвасату

В одной из новых тем, открытых Ку Алем пробежала информация, что Бейли говорила о физическом пришествии Христа и о том, что такое решение было принято лишь после определенного года и потому все высказывания Агни-Йоги, Учение Храма неприменимы, т.к. типа решение поменялось.

На другом форуме я открыл тему о соответствии учения Бейли Учению Агни-Йоги. Интересно, что личность, считающая Бейли своим прошлым воплощением, как раз отстаивала там позицию, что Бейли не говорила о физическом пришествии.

В общем решил привести начало темы тут, чтобы добавить в копилку несоответствия учения Бейли Агни-Йоге:

Сделем разбор некоторых моментов учения Алисы Бейли с целью получения ответа на вопрос о том, противорчит ли её учение Учению Агни-Йоги. Напомню, что сама Бейли признавала авторитет Агни-Йоги и считала своё учение полостью не противоречащим ей.

Разберем одно из утверждений Бейли. Оно состоит в том, что Иисус Христос воплотится в физическом теле. Это утверждение сделано в частности в следующей книге Бейли:

Цитата:

Сегодня человечество стоит в своеобразной и уникальной средней точке, между несчастливым прошлым и многообещающим будущим - многообещающим, если новое явление Христа будет признано, и подготовка к нему будет проводиться. В настоящем также много как перспектив, так и трудностей; именно сегодня в руках человеческих существ заключена судьба мира и – да будет это сказано с благоговением – ближайшая активность Христа. Агония войны и страдания человеческого семейства в целом привели Христа в 1945 году к принятию великого решения – решения, которое нашло свое выражение в двух важнейших заявлениях. Он объявил на совете духовной Иерархии и всем Своим служителям и ученикам на Земле, что Он решил вновь войти в физический контакт с человечеством, если оно осуществит начальные шаги по установлению правильных человеческих отношений; во-вторых, Он дал миру (для “человека с улицы”) одну из старейших когда-либо известных молитв, которую до сих пор позволялось использовать лишь наиболее возвышенным духовным Сущностям. Он Сам использовал ее впервые, как нам говорят, во время июньского полнолуния 1945 года, которое считается Полнолунием Христа, как майское полнолуние – это Полнолуние Будды. Нелегко было перевести эти древние фразы (такие древние, что не сохранилось даты их написания или каких-либо следов) на современный язык, но это было сделано, и великий Призыв, который может, в конце концов, стать мировой молитвой, был произнесен Им и передан Его учениками дальше. Призыв переведен следующим образом:

Из точки Света, что в Уме Бога,

Пусть свет струится в умы людей.

Да сойдет Свет на Землю.

Из точки Любви, что в Сердце Бога,

Пусть любовь струится в сердца людей.

Да вернется Христос на Землю.

Из центра, где Воля Бога известна,

Пусть цель направляет малые воли людей,

Цель, зная которую, служат Учителя.

Из центра, что мы называем родом человеческим,

Пусть План Любви и Света осуществится,

И запечатана будет дверь, за которой зло.

Да восстановят Свет, Любовь и Могущество –

План на Земле.

Исключительная мощь Великого Призыва может быть видима 32] в том факте, что сотни тысяч людей уже используют его день за днем и много раз на дню; он переведен (1947 г.) на восемнадцать языков и употребляется людьми на всех этих языках; его используют в джунглях Африки группы туземцев, его можно видеть на письменных столах высокопоставленных должностных лиц в наших главных городах; его передают по радио в Европе и Америке, и нет страны или острова в мире, где он не стал бы известен. Произошло это в течение восемнадцати месяцев.

Этот новый Призыв, если он получит всеобщее распространение, может стать для новой мировой религии тем же, чем Молитва Господня была для христианства и 21-й Псалом – для духовно мыслящих евреев. (А.Бейли «Новое Явление Христа»)

Весь поток информации о мистериях посвящения – часть которой указывает на скрытую истину, часть сфабрикована устремленным воображением, а часть инспирирована коммерческими интересами – определенно подготовил человечество к учению, которое, как полагают, даст Христос, когда вновь будет здесь с нами в физическом Присутствии» (А.Бейли «Новое Явление Христа»).

Что же говорит по этому поводу Агни-Йога.

Расмотрим письмо Е.И.Рерих:

Цитата:

«На странице 200 я изъяла бы по нескольким причинам самые последние строки: "Не уподобимся лишь древним евреям и т.д..." Никогда не следует слишком лягать какую-либо национальность. Кроме того, некоторые евреи, не признающие Христа своим Мессией, гораздо ближе именно к Учению Христа, нежели средневековые инквизиторы и многие современные книжники, богословы и иереи. Также во имя Истины нужно сказать, что Христос действительно не был тем обещанным им Писаниями Мессией. Мессия Евреев тождественен Майтрейе, Калки Аватару, Мунтазару и т.д. – тому Высочайшему Облику, который должен появиться на смене Расы, чтобы дать Новое Провозвестие и установить ту вибрацию, на которую будет звучать духовная эволюция Нового Цикла. По древнейшим еврейским Писаниям, Мессия в Книге Своих еврейских жизней должен иметь такие воплощения, как Моисей и Соломон, Сын Давида, так же как Калки Аватар по индусским традициям - воплощения Рамы и Шри Кришны, творца "Бхагавад Гиты"; и, наконец, Майтрейя, согласно буддистам, перед своим последним проявлением должен явиться в земной сфере как Владыка Шамбалы. Может быть, Вы догадаетесь и узнаете Тот Высокий Огненный Облик, который объединяет в себе все эти и еще другие великие воплощения, устремленные к самоотверженному подвигу на Служение Человечеству. Явление Христа была величайшая Жертва, и об этом мы когда-нибудь побеседуем с Вами, но Он не Мессия. Конечно, сказанное о Мессии в связи с Христом Вы не будете вставлять в Вашу книгу и даже широко оповещать среди членов Общества. Лишь самые преданные Учению могут это знать - Карл Иванович, Рихард Яковлевич, - но о том, что) Майтрейя и Калки Аватар и Шри Кришна - Единая Высочайшая Индивидуальность, можно говорить. И если Вы прочтете в этом духе "Бхагавад Гиту", Вы убедитесь в полной тождественности Источника. В Братстве Света этот Огненный Облик часто именуется Учителем Учителей. Истинно, это так. И теперь Вам станет ясно, почему мы именуем этого Великого Иерарха - Владыка. (Е.И.Рерих - А.И.Клизовскому 30 июня 1934 г.,2 том)

Из приведенной цитаты можно сделать вывод о том, что грядущий Аватар – не Иисус Христос. Более того, даже сказано чей приход завещан - приход Майтрейи, которым является Владыка Шамбалы – М.М.

Цитата:

"Бодхисатва Майтрейя был завещан миру как грядущий Будда самим Готамою... Майтрейя отвечает Калки Аватару в Индуизме (Аватар на Белом Коне, см. "Откровение" Иоанна) и Мессиям всех народов. Все Мессии, неизменно, являются Аватарами Вишну, потому Они относятся к Единому Ego. В экзотерических преданиях разница между Майтрейей и Калки Аватаром та, что, тогда как Калки Аватар появится в конце настоящей Кали Юги – "для окончательного уничтожения злых и для обновления человечества и восстановления чистоты", Майтрейя ожидается раньше... Конечно, все буддисты верят, что Майтрейя появится в Шамбале, и наиболее просвещенные из них знают, что Майтрейя и нынешний Владыка Шамбалы – Единая Индивидуальность" (Письмо Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу от 19 марта 1936 г.)

Приведу ещё несколько цитат в подтверждения того, что Махатма Мория и есть Майтрейа:

Цитата:

«Перед отправкой этого послания пришло Ваше второе письмо; так как на последней странице моего письма осталось место, то и заполню его ответом на Ваши вопросы. (Неужели Ваша интуиция настолько молчит и Вы не догадываетесь, что Владыка М., Владыка Шамбалы и Владыка Майтрейя - Единая Индивидуальность? Владыка Сострадания и Любви и есть Владыка Майтрейя. Имя это означает "любовь". Так, в "Тайной Доктрине" указано, что великий Аватар Вишну, Владыка Майтрейя, будет Ману Шестой и Седьмой Расы. Могу добавить, что Владыка М., или Учитель Учителей, не может быть чьим-либо учеником в Иерархии, назначенной для нашей Земли. Вот почему так нелепы утверждения и расчленения единого Величайшего Эго г-ном Ледбитером и его последователями. Конечно, в первые дни Теософического движения нельзя было дать слишком много, ведь Истина должна раскрываться постепенно, по мере накопления и роста сознания человечества. Конечно, и сейчас даются лишь части ее. Владыка Мира есть Владыка Мориа.)»(Е.И.Рерих - М.Е.Тарасову 16 января 1935 г., том 3)

Цитата:

"Владыка М., Великий Венецианец, Учитель Учителей, Владыка Мира, или, как говорят восточники, Владыка Шамбалы и Великий Ману Шестой Расы и Великий Владыка Майтрейя – аспекты одного и того же Высочайшего Эго или Духа; в плодовитой же фантазии г-на Ледбитера все Они разъединились и Каждый живет в отдельном Ашраме!!! Забавно, что г-н Ледбитер и все теософы приписывают Великому Венецианцу воплощение Павла Веронезе! Причем у меня имеется портрет этого Венецианца в современном европейском одеянии (!!!), тоже написанный якобы под лучом Владыки!!! Теперь сообщу Вам, Кто на самом деле был этот Великий Венецианец. Когда племя венетов было теснимо и гонимо надвигавшимися варварами, среди них появился неизвестный высокий пастух, который указал им отойти на лагуны, и это обстоятельство послужило основанию города Венеции. Пастух этот был Наш Великий Владыка, принявший этот Облик, вернее, материализовавший Его, ибо в то время Он не носил физического тела. Последнее сведение имею от Самого Владыки, и Вы видите, как это расходится с утверждением теософов и описанием г-на Ледбитера (Е.И.Рерих - А.М.Асееву от 21.07.1934)

Цитата:

"В эзотерическом Учении указаны трое Владык Мира – Будда, Христос и Майтрейя. Майтрейя – Старший, Первый и Последний, Царь Царей, Учитель Учителей, В "Тайной Доктрине" Он – Санат Кумар" (Письмо Е.И.Рерих от 04.07.1936)

Цитата:

«Уявление истинных Ликов Великих Учителей не было бы принято многими лучшими людьми и даже обладающими сравнительно расширенным сознанием. Обратите внимание, как большинство людей болезненно реагирует на все, что не отвечает их представлению, атавизм веков силен!

Да, противоставление одного вымышленного образа другому, не менее фантастичному, и есть самое страшное и разлагающее явление. Причем такие люди не могут утвердиться ни на одном, получается страшная двойственность, как при косоглазии и, в результате, налицо полное косомыслие.

Согласно эзотерическим восточным Учениям, на протяжении целой Манвантары, или большего Круга нашей планеты, мы имеем одного Ману (Учителя Учителей), стоящего во главе высоких Собратьев Его. Так Единая Индивидуальность принимает на себя ответственность за планету на целую Манвантару. (Письма Елены Рерих, 14.5.37)»

Цитата:

«Я писала Антону Федоровичу, что на протяжении целой Манвантары, или Большого Круга нашей планеты, мы имеем одного Ману (Учителя Учителей), стоящего во главе Высоких Собратьев Его. Вы знаете, Кого называют Учителем Учителей, и потому естественно, что Майтрейя, как приносящий Великий Синтез Учений для Шестой и Седьмой расы, будет этою же Индивидуальностью. Так, Единая Индивидуальность принимает на себя ответственность за планету на целую Манвантару. Конечно, пишу это Вам и только самым близким из ближайших». (Е.И.Рерих - А.И.Клизовскому 14 мая 1937 г., том 5)

Цитата:

"Я, Майтрейя, утверждаю космическое напряжение Огня Матери Агни-Йоги (Беспредельность ч.1 №219

Предстоящее пришествие Агни-Йога понимает как проявления Трех Образов:

Цитата:

«Ваша любовь к Христу так понятна, и кто может, понимая дух Учения Жизни, разъединять Великие Облики, которые являют Собою ЕДИНОЕ СЕРДЦЕ, стоящее на страже нашего мира? Образы Будды, Христа и Майтрейи в своем единстве образуют истинно ЕДИНОЕ ЭГО, потому и предуказанное Пришествие правильно понимать как Проявление этих Трех Величайших Образов. Весь Восток ожидает пришествия Мессии, и каждый народ дает Ему самое прекрасное и близкое себе Имя, часто не ведая, что Носители этих Имен могут быть одним и тем же Эго. Так, зная истину, не умалим радости сердец, искренно устремленных к избранному ими Облику.

Советую Вам объединить в сердце Великие Образы, так Вам легче будет найти созвучие с обращенными к Вам сердцами» (Е.И.Рерих - Е.М.Бутенек 4 декабря 1937 г., том 5)

Сторонники Бейли придумали новую отговорку, которая якобы должна оправдать несоответствие утверждений их кумира положениям Агни-Йоги. Они говорят, что все письма Рерих и указания Махатм о невозможности явления в плотном теле грядущего Аватара – это правильная, но устаревшая информация, а ситуация с тех пор переменилась и всё было решено переиграть, и сам Иисус в 1945 году принял решение явиться в физическом теле… Но если мы проанализируем те цитаты, которые говорят о невозможности явления Аватара в физическом теле, то поймем, что речь шла не о временной невозможности, не о нерешенной ситуации, а о принципиальной невозможности явления Аватара в теле физическом.

Цитата:

"Весь Восток верит в Пришествие Вл. Майтрейи, но знающие ведают, что Вл. Майтрейя пребывает сейчас в Образе Влад. Шамбалы, и, конечно, Пришествие Его нельзя понимать как появление Его плоти среди земных условий и земных обывателей. Учение Вл. Майтрейи распространится по всему Миру и будет возглавлять новую эру" (письмо Е.И.Рерих от 04.11.1935).

Например из этой цитаты можно заключить, что явление изначально и не планировалось и не понималось как явление во плоти.

Рассмотрим некоторые цитаты и из Учения Храма.

Учитель Илларион говорит о развитии чувствознания и том, что по большому счету форма «пришествия» не важна. Неутверждение явной формы пришествия тут, на мой взгляд, является следствием желания неразглашать тайны.

Цитата:

ГРЯДУЩИЙ АВАТАР

НАСТАВЛЕНИЕ 207

Когда бы тема «Пришествие Аватара» ни становилась предметом обсуждения в разнородных аудиториях, неизменно возникали вопросы: когда, где и как появится ожидаемый Аватар? Произойдет ли это в какое-то назначенное время или на указанном месте? Придет ли Он в каком-то сверхчеловеческом теле и будет ли Его приход сопровождаться сверхъестественными феноменами? Будет ли Он рожден женщиной и достигнет зрелости в условиях, подобных тем, что окружают каждого ребенка нынешней человеческой расы, чтобы затем встретить такое же признание, а за ним и отречение, какое пришлось на долю последнего Аватара, когда Он возвестил о своей миссии людям?

Было даже решительно заявлено о воплощении последнего Аватара в теле некоего ребенка, рожденного в настоящем столетии. Во многих случаях подобные утверждения высказывались искренне, так как базировались на некоторых определенно сверхъестественных феноменах, якобы предшествующих рождению ребенка. Эта уверенность укрепилась в уме матери и в сознании ее ближайших друзей, совершенно забывших или проигнорировавших тот факт, что немало других матерей уже имели подобные переживания, да и сейчас немало таких, что уверяют в том же самом.

Но те, кто верит в буквальный перевод слов, сказанных после распятия Иисуса Его учениками, о том, что Его Второе Пришествие произойдет «на облаке с силою и славою великою», с трудом воспримут вышеупомянутые заявления, ибо между этими двумя формами Его прихода существует явное противоречие. Эти противоречивые заявления были широко опубликованы и явились камнем преткновения для самой веры в новое появление Аватара. Если не окажется возможным примирить и согласовать эти противоречащие друг другу утверждения, то мир и в настоящем цикле так и не приблизится к разрешению этой великой Тайны.

Тем ни менее, продолжаются намеки на то, что в явлении плотного тела нет никакого смысла, и грядущие условия ждут явления совершенно иного порядка:

Цитата:

В начале каждого Великого века, на заре Манвантары, Аватар, кармически связанный с представителями предыдущей великой расы, перевоплощается в тело ребенка, растет и мужает и, наконец, объявляет о своей миссии Учителя и Спасителя всех тех, кто может Его принять.

Когда индивидуальное эго Аватара достигает и, возможно, переходит в Буддхический Порядок Жизни, Ему уже более не нужно перевоплощаться в тело ребенка на Земле или на иной планете нашей Солнечной системы. Оно уже развило форму, подобную той, которую видели ученики Иисуса во время Его Преображения: Сияющее Тело, называемое иногда Одеянием Нирманакая и видимое лишь внутренним зрением физического человека. Для физических чувств наблюдателя Тело Нирманакая Великого Буддхи подобно в своем блеске Солнцу. И если в течение эволюции расы произойдет изменение вибраций, которое поможет раскрытию внутреннего зрения, то люди смогут увидеть Буддхи, или Христа, так же ясно, как могли бы видеть Аватара в физическом теле, если бы Он был на земле.

Близости тела Нирманакая к аурическому центру Земли было бы достаточно, чтобы поднять вибрации каждого человека и даже субстанции самой планеты; и это изменение вибраций в значительной степени обострило бы чувства человека – в особенности зрение и слух.(УХ)

В этих словах, по-моему, есть конкретный намек на форму пришествия, хотя в конце наставления Уч.Ил и говорит:

Цитата:

Я всего лишь слегка коснулся этого обширного предмета, ибо Моей целью было помочь вам построить рабочую гипотезу, позволяющую достигнуть некоторого понимания проблемы, касающейся пророчества о новом пришествии Аватара. Следует понять, что независимо от того, появится ли Грядущий Аватар как перевоплотившееся в теле ребенка или мужчины эго, которое прежде воплощалось в теле Иисуса из Назарета, или же вибрации расы поднимутся настолько, что ее представители будут в состоянии увидеть прекрасную сияющую форму Буддхи, – Его пришествие должно быть распознано посредством интуитивного восприятия каждого видящего, а не по ассоциации с формой и чертами какого-либо предшествующего Аватара

Цитата:

Знание той формы, в которой должен появиться грядущий Аватар, скрывается от человека с определенной целью. Если, как говорилось ранее, Пришествие должно совершиться в форме Сияющего Тела Славы, то нетрудно понять, как могут исполниться два библейских пророчества о Втором Пришествии Христа, а именно что Он придет «на облаках небесных с силою и славою великою» и что Он «появится во мгновение ока, и каждое око узрит Его» (УХ, 207).

А чтобы окончательно рассеять сомнения относительно того, что утверждалась лишь нерациональность пришествия в плотном теле и ситуация могла измениться, приведу цитату из Учения Храма, где совершенно однозначно говорится, что для явление в плотном теле и соблюдения пророчеств, указанных в Библии (правдивость которых в УХ не оспаривается) необходимо было бы нарушить законы природы!:

Цитата:

Но для того, чтобы стало возможным подтверждение этих двух пророчеств в том случае, если бы Аватар появился в чисто физической форме, пришлось бы приостановить действие естественных законов.

Сделав совершенно ясное утверждение, даже не намек, который был ранее, Уч. Ил. опять говорит слова о неважности формы, а важности распознавания и стремления. Но это лишь подтверждает умение не насиловать свободную волю и оставление акцентов на самостоятельном познании и развитии:

Цитата:

Однако, какой бы ни была эта форма и будет ли она видима внутренним или внешним зрением, – бесспорным остается тот факт, что видеть эту форму не так уж и важно. Ибо именно от сознательного усилия каждого отдельно взятого мужчины или женщины будет зависеть и следствие этого события для них. Человеческая воля, усиленная Волей Божественной, должна решить вопрос подготовки и направления деятельности в период между настоящим моментом и конечным событием, как это было в прежние циклы Прихода Мессии. Было бы неплохо, если бы каждый читающий эти строки сделал свои выводы относительно Пришествия Аватара. Ваша готовность к Зову Христа будет всецело зависеть от вашего личного усилия и от того духа самоотверженности, что делает это усилие особо действенным. И мы можем лишь молиться, чтобы Христос помиловал тех, кто отказывается сделать такое усилие, ибо в Кодексе Законов, управляющих действием индивидуального эго – божественного «Я», – когда человеческая душа предстает перед его Судом, пощады нет

Утверждения Е.Рерих так же однозначны и не предполагают некой неопределенности в отношении формы явления:

Цитата:

«…могу лишь ещё раз повторить, что мое утверждение, остается во всей силе и истине – Великое Пришествие не может быть явлением обычным, и потому оно не будет в физическом теле. Нужно понять, что Великие Владыки принимают или сохраняют той или иной облик в соответствии с нуждами мира. Почему так трудно представить себе, что Великая Индивидуальность не будет нуждаться в физическом теле для своих ближайших проявлений? Кроме того, факты прошлого и примеры современной жизни показывают нам, как встречались и чем сопровождались все проявления великих Духов среди невежественных двуногих. В лучшем случае они награждались эпитетом шарлатана или шпиона, вернее, и тем и другим. Люди обычно приписывают другим все свои качества. Поучительно прочесть исторические данные о гр. Сен-Жермене, этом посланце Белого Братства. Но даже если бы сам Христос появился сейчас среди нас, то и Ему не миновать было бы тюремного заключения и, в худшем случае, – суда Линча. Перечтите «Великого Инквизитора» Достоевского.

Поэтому нужно понять, что Величайшая Индивидуальность не может появиться сейчас, среди хаотического мышления и вибраций разнузданных толп. Великие Владыки во всём следуют закону ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Так поймите, что по состоянию современного человечества Проявление в физической оболочке совершенно невозможно и было бы разрушительно для всей эволюции. Великая Индивидуальность, невидимо видимая, будет и уже правит, облаченная всеми лучами мощной, но незримой ЛАБОРАТОРИИ»

Цитата:

«…Сам доступен лицезрению лишь в редчайших случаях и, конечно, никогда не появится в толпе или среди любопытствующих. Появление же Его в Огненном Облике для многих и многого было бы разрушительным, ибо Аура Его напряжена энергиям необычайно силы». («Письма Елены Ивановны Рерих., Минск, 1992г., т.I, с.370-371)»

Ку Аль 19 Дек 2006

Кайвасату писал : В одной из новых тем, открытых Ку Алем пробежала информация, что Бейли говорила о физическом пришествии Христа и о том, что такое решение было принято лишь после определенного года и потому все высказывания Агни-Йоги, Учение Храма неприменимы, т.к. типа решение поменялось.

-- «ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ НЕПРИМЕНИМЫ» -- это ваши слова . Такой глупости Ку Аль не мог сказать !

«Решение поменялось» -- это еще одна ваша выдумка ! Никакого окончательного решения до 1945 года НЕ БЫЛО !

ххххххххххххх

Кайвасату писал : Интересно, что личность, считающая Бейли своим прошлым воплощением, как раз отстаивала там позицию, что Бейли не говорила о физическом пришествии.

-- Это все равно , что Ку Аль сказал бы : «Интересно , что контактер Пупкина , считающая себя ЕИРерих , говорит совсем другое» .

Кайвасату

Зарегистрирован: 09.03.2003

Сообщения: 2796

Откуда: Минск

Добавлено: 19 Дек 2006 15:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль писал(а):

-- «ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ НЕПРИМЕНИМЫ» -- это ваши слова . Такой глупости Ку Аль не мог сказать !

«Решение поменялось» -- это еще одна ваша выдумка ! Никакого окончательного решения до 1945 года НЕ БЫЛО!

Не моу согласиться с тем, что не было заранее определена форма пришествия грядущего Аватара как не физическая. Причем не как-то неопределенно с возможностью изменения, а определена была конкретно. Подробнее, с цитатами я это обосновываю в теме Учение Алисы Бейли и Агни-Йога

хххххххххххххххххххххххххх

Цитата:

Тем ни менее, это инетерсно, как минимм для меня,т.к. два человека, верящие учению Бейли трактуют его по разному.

Ку Аль

Кайвасату писал : Не моу согласиться с тем, что не было заранее определена форма пришествия грядущего Аватара как не физическая. Причем не как-то неопределенно с возможностью изменения, а определена была конкретно. Подробнее, с цитатами я это обосновываю в теме Учение Алисы Бейли и Агни-Йога

-- Так там вы не приводите ни одного доказательства ! Сплошные ваши ТРАКТОВКИ того , как надо понимать смысл приведенных цитат .

хххххххххххххх

Кайвасату писал : Тем ни менее, это инетерсно, как минимм для меня,т.к. два человека, верящие учению Бейли трактуют его по разному.

-- Агни Йогу тоже трактуют по разному . И ни двое , а гораздо большее число людей . И у контактерш , приписывающих себе воплощения ЕИРерих , эти трактовки крайне невежественны .

А вы себя именуете человеком верящим в Агни Йогу ?

Кайвасату

Ку Аль писал(а):

-- Так там вы не приводите ни одного доказательства ! Сплошные ваши ТРАКТОВКИ того , как надо понимать смысл приведенных цитат.

Конечно там нет цитат, которые бы прямым и открытым текстом утверждали, но я там сопоставляю и анализирую цитаты из разных источников и вывожу единственный возможный из них вывод. Возможно вам он кажется необоснованным, но думаю, что читающие способны сами увидеть обоснованность или её отсутствие.

хххххххххххххххххххххххх

Цитата:

А вы себя именуете человеком верящим в Агни Йогу ?

Нет, изучающим и пробующим практиковать.

Michael

http://www.agni-yoga.net/rezenz/bad/Beily.htm

Ку Аль

-- Эти цитаты столько раз уже помещались на данном форуме и во всех темах этого форума об Алисе Бейли , что их не знает наизусть разве что только самый ленивый .

И тем не менее НИКАКИХ доказательств о принадлежности Алисы Бейли к темной ложе в них нет . Есть слепая вера , не подтвержденная ни КОНКРЕТНЫМИ ФАКТАМИ БИОГРАФИИ Алисы Бейли , ни цитатами из ее трудов . Махатма Мория устроил проверку ЕИРерих , проглотит ли она дезинформацию без каких-либо доказательств , просто слепо доверившись негативу , ничем не подвержденному . Проглотила ! Не выдержала испытания ! Грубо нарушила заповедь НЕ КЛЕВЕЩИ И НЕ РАСПРОСТРАНЯЙ КЛЕВЕТУ !

Ку Аль

Кайвасату писал(а):

Конечно там нет цитат, которые бы прямым и открытым текстом утверждали, но я там сопоставляю и анализирую цитаты из разных источников и вывожу единственный возможный из них вывод. Возможно вам он кажется необоснованным, но думаю, что читающие способны сами увидеть обоснованность или её отсутствие.

хххххххххххххх

Цитата:

-- А вы себя именуете человеком верящим в Агни Йогу ?

Кайвасату писал(а): Нет, изучающим и пробующим практиковать.

-- Вы когда-то пытались , манипулируя цитатами и вкладывая в них СВОИ ТРАКТОВКИ опорочить Учителя Виссариона . Когда же Ку Аль привел неоспоримые доказательства ваших заблуждений , извлекаемых из этих трактовок , вы ответили -- "но все же мои версии были правдоподобными" . Теперь вы такими же "правдоподобными" версиями хотите умалить и Алису Бейли ? Не пора ли перестать пользоваться незаконными приемами ? Это не достойно учеников Махатмы Мории !

И почему вы себя верящим в Агни Йогу не называете , а других верящими в Алису Бейли не стесняетесь называть ?

Д.И.В.

Елена Рерих до самого конца была предана Братству. Каждый параграф последней изданной книги Учения “Надземное” начинается словами: “Урусвати знает…”. После этого, до самого ухода Елена Рерих писала и другие книги.

А вот что Махатма Мориа писал о своей ученице Блаватской: “Старую Женщину обвиняют в неправдивости, в неточности ее сообщений. "Не задавайте вопросов, и вам не скажут лжи". Ей запрещено говорить о том, что она знает. Вы можете резать ее на куски – она не скажет. Нет, ей приказано в случае надобности вводить людей в заблуждение; и если бы она по своей природе была более лживой, она могла бы быть счастливее и уже давно бы одержала победу. Но как раз тут-то и загвоздка, Сахиб. Она слишком правдива, слишком откровенна, слишком не способна притворяться, и теперь её за это каждый день распинают”. (Письмо 47)

Вы зашли в тупик в своих предположениях и домыслах, хорошо было бы, если бы выбрались без посторонней помощи.

Вячеслав C.

Всё гораздо хуже - Ку Аль сошёл с ума...

Д.И.В.

Комплимент Ку Алю. Чтобы сойти с ума, надо его иметь. Вообще же надо выбираться из этого тупика как-то. Существует множество сфер знания, в которых можно дать работу другим центрам мышления, что периодически надо делать, как это говорится конкретно в Учении. Не интеллектуальное безделье, но смена мыслительного труда. Для обновления существующего способа мышления. При повторном возвращении к этому же, на время оставленному это же самое будет видеться уже в другом свете. В каждой сфере есть свои способы выражения мысли. Даже музыка – это тоже мысль. Наиболее близкая к духу. В школу Пифагора принимались те, кто знал основы музыки и геометрии. Сейчас же сложно найти что-либо более разнородное.

Michael

Цитата:

-- Эти цитаты столько раз уже помещались на данном форуме и во всех темах этого форума об Алисе Бейли , что их не знает наизусть разве что только самый ленивый .

Но кто-то мог прочитать их невнимательно

хххххххххххххххххх

Цитата:

-- И тем не менее НИКАКИХ доказательств о принадлежности Алисы Бейли к темной ложе в них нет .

См. мою предыдущую фразу.

хххххххххххххххххххххх

Цитата:

-- Есть слепая вера , не подтвержденная КОНКРЕТНЫМИ ФАКТАМИ БИОГРАФИИ Алисы Бейли , ни цитатами из ее трудов .

Можете продолжать так думать, а люди прочитают мнение Е.И. и составят своё сами.

хххххххххххххххххххххххххх

Цитата:

-- Махатма Мория устроил проверку ЕИРерих , проглотит ли она дезинформацию без каких-либо доказательств , просто слепо доверившись негативу , ничем не подвержденному . Проглотила ! Не выдержала испытания ! Грубо нарушила заповедь НЕ КЛЕВЕЩИ И НЕ РАСПРОСТРАНЯЙ КЛЕВЕТУ !

Вот что бывает, когда нечего ответить по существу на ПРЯМЫЕ и ОДНОЗНАЧНЫЕ слова Е.И.Рерих.

Не признавать Е.И. Рерих => не признавать Учение данное ею и через нее и не признавать Учителя М., т.е. Основы, всё остальное лишь слова.

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.11

Kay Ziatz

Вячеслав C. писал(а):

Всё гораздо хуже - Ку Аль сошёл с ума...

Д.И.В. писал(а):

Комплимент Ку Алю. Чтобы сойти с ума, надо его иметь.

Прекратите личные выпады. В случае повтора буду ставить вопрос о вашем отключении.

Д.И.В.

В чей адрес, Кай?

Kay Ziatz

В адрес Ку Аля, ясный пень. Чей же выпад хуже, ваш или Вячеслава, известно одному Аллаху. Для меня каждый из них является достаточным.

Д.И.В.

Вот хорошо. Как раз теперь есть время и представился случай выяснить некоторые вещи. Скажите, Кай, вот на первой странице форума сказано: “Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений”. Древние и современные Учения - это какие? В двух словах.

Вы считаете, что то, что я сказал – выпад. А то, что сам Ваш друг сказал в мой адрес – это не выпад?

Ку Аль

Michael : Но кто-то мог прочитать их невнимательно

-- Ну если совать их везде , где только можно , тогда действительно их перестанут замечать , как когда-то лозунги на домах – «Да здравствует коммунизм !»

ххххххххххххххх

-- И тем не менее НИКАКИХ доказательств о принадлежности Алисы Бейли к темной ложе в них нет .

Michael : См. мою предыдущую фразу.

-- Вот как раз доказательство того , что их перестали замечать ! Ведь в них нет никаких доказательств ! Предлагается СЛЕПО ПОВЕРИТЬ , не убеждаясь самостоятельно . А это противоречит этике ученика Света – «НЕ ДОВЕРЯТЬ КЛЕВЕТЕ !» , изложенной ЕПБлаватской в книге «Ключ к теософии» .

Так что это вам надо перечитать ВНИМАТЕЛЬНО данные цитаты !

Ххххххххххх

-- Есть слепая вера , не подтвержденная КОНКРЕТНЫМИ ФАКТАМИ БИОГРАФИИ Алисы Бейли , ни цитатами из ее трудов .

Michael : Можете продолжать так думать, а люди прочитают мнение Е.И. и составят своё сами.

-- Почему-то в рериховской среде любят распространять КЛЕВЕТУ . А вот позитивную информацию о таких положительных эгрегорах как например Учение Алисы Бейли и Учение Учителя Виссариона ОСКОРБИТЕЛЬНО называют ПРОПАГАНДОЙ и РЕКЛАМОЙ .

хххххххххххххххх

Michael : Вот что бывает, когда нечего ответить по существу на ПРЯМЫЕ и ОДНОЗНАЧНЫЕ слова Е.И.Рерих.

-- Но ведь в ее словах нет никаких доказательств ! Где хоть одна цитата из трудов Алисы Бейли , компромитирующая эту ученицу Света ? НЕТ НИ ОДНОЙ ! Где хоть один объективный факт биографии , порочащий Алису Бейли ? НЕТ НИ ОДНОГО ! Зато есть масса позитивных дел планетарного масштаба , гораздо более известных на ЗАПАДЕ , чем дела рериховцев .

Так что это вам нечего ответить , кроме одного – вы слепо доверились КЛЕВЕТЕ и не собираетесь менять своей позиции .

Ххххххххххххххххх

Michael :Не признавать Е.И. Рерих => не признавать Учение данное ею и через нее и не признавать Учителя М., т.е. Основы, всё остальное лишь слова.

-- А кто это не признает ЕИРерих ? Вы уж не наговаривайте на Ку Аля . Я ее считаю одной из самых выдающихся учениц Света и очень ценю все , что она сделала . За исключением клеветы . Ученица Света не имеет права ни клеветать , ни распространять клевету .

Непосредственно в «Живой Этике» нет ни одного факта клеветы . Это ЛИЧНЫЕ ошибки ЕИРерих . А от ошибок никто не застрахован . Даже продвинутые ученики .

Ку Аль

Kay Ziatz писал(а):

Прекратите личные выпады. В случае повтора буду ставить вопрос о вашем отключении.

-- Естественно после таких оскорблений Ку Аль не будет дискутировать ни с одним из этих грубиянов . Поучительно было еще раз заметить -- у кого что болит , тот в том других и обвиняет .

Kay Ziatz

Д.И.В. писал(а):

“Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений”. Древние и современные Учения - это какие?

Ку Аль что-то больше не хочет с вами дискутировать. Ну я и по той же причине не буду.

Д.И.В.

Ку Аль объясняет это тем, что МЦР не обращает на меня внимания – поэтому и он тоже не будет, Вы следуете примеру Ку Аля. Но что МЦР принимает Алису Бейли или соглашается с тем, что Елена Рерих делала клеветнические высказывания? Поэтому нелогично, но может быть кому-то и выгодно.

Ку Аль

Человек спокоен , вполне спокоен . Душа его безмятежна .

Но вот возникает в ней легкое движение .

Человек уже не спокоен , человек нервничает , человек волнуется .

Человек уже разволновался .

Все в нем кипит , все бурлит , все в нем бушует .

Целая буря в его душе , целая буря !

Страшно смотреть на человека , страшно !

Успокойся , дорогой человек , успокойся !

Постепенно , понемногу , полегоньку буря стихает .

Человек спокоен , опять спокоен .

Только где-то по краям его души еще что-то плещется и колобродит .

Что-то колеблется и дрожит .

Хорошо что человек успокоился !

И вдруг снова буря , снова ураган в душе человеческой .

И снова деревья в ней гнутся до земли и падают , вырванные с корнем !

Дайте человеку пузырек с валерьянкой – нервы у него шалят .

Michael

Ку Аль писал(а):

А если постоянно утверждать "халва" насчет АБ, то во рту сладко не станет.

хххххххххххххххххххх

Цитата:

-- Вот как раз доказательство того , что их перестали замечать ! Ведь в них нет никаких доказательств ! Предлагается СЛЕПО ПОВЕРИТЬ , не убеждаясь самостоятельно .

Как раз таки цитаты Е.И. люди и замечают, но им противопоставляется определенная тактика. Честно говоря, удивляюсь, как можно отрицать очевидные утверждения.

хххххххххххххххххххххххх

Цитата:

А это противоречит этике ученика Света – «НЕ ДОВЕРЯТЬ КЛЕВЕТЕ !» , изложенной ЕПБлаватской в книге «Ключ к теософии» .

А клеветы никакой у Е.И. нет. Так что понятно, к кому на самом деле следует отнести цитаты из КТ.

ххххххххххххххххххххххх

Цитата:

-- Есть слепая вера , не подтвержденная КОНКРЕТНЫМИ ФАКТАМИ БИОГРАФИИ Алисы Бейли , ни цитатами из ее трудов .

Зачем копаться в каке, если и так известно, что там "кака"? Вообще-то это стандартный прием привлечь птичку чтоб коготок увяз.

ххххххххххххххх

Цитата:

-- Почему-то в рериховской среде любят распространять КЛЕВЕТУ .

Против рериховцев почему-то любят распространять клевету и не гнушаются выпадами против Елены Ивановны. (куда, кстати, до сих пор смотрят модераторы, интересно?)

ххххххххххххххххххххх

Цитата:

А вот позитивную информацию о таких положительных эгрегорах как например Учение Алисы Бейли и Учение Учителя Виссариона

В этой фразе содержатся несколько недоказанных утверждений. Единственный высказанный аргумент в их пользу - обвинение в клевете Е.И. Рерих, что кроме того, что возмутительно, так еще и сомнительно. Как после этого говорить о признании Учителя, интересно?

А если не признавать ни Е.И. ни Учителя - о чем вообще говорить?

ххххххххххххххххх

Цитата:

-- Но ведь в ее словах нет никаких доказательств ! Где хоть одна цитата из трудов Алисы Бейли , компромитирующая эту ученицу Света

Е.И. сказано достаточно, чтоб у нормального человека не было желания туда соваться, как соваться к заразным больным без реальной на то необходимости и/или мер предосторожности.

ххххххххххххххх

Цитата:

-- Так что это вам нечего ответить , кроме одного – вы слепо доверились КЛЕВЕТЕ и не собираетесь менять своей позиции .

Невозможно довериться тому, чего нет.

хххххххххххххххх

Цитата:

-- А кто это не признает ЕИРерих ? Вы уж не наговаривайте на Ку Аля . Я ее считаю одной из самых выдающихся учениц Света и очень ценю все , что она сделала .

Это лишь словесные утверждения, словам Указано не верить.

Невозможно обвинять Е.И. в клевете и одновременно признавать ее. Эти вещи взаимоисключают друг друга.

хххххххххххххххххххххх

Цитата:

-- Непосредственно в «Живой Этике» нет ни одного факта клеветы . Это ЛИЧНЫЕ ошибки ЕИРерих . А от ошибок никто не застрахован . Даже продвинутые ученики .

Нет серьезного подтверждения, что именно в этом случае Е.И. совершила ошибку, так что общий аргумент здесь совершенно не работает.

По ссылке приведено много цитат Е.И. из разных писем и источников, что доказывает уверенность Е.И. и поддержку Учителя. К тому же приписывание Учителю тактики сознательной дезинформации на уровне принятого ученика тоже в высшей степени сомнительно.

Касательно пользы АБ для А.Й. ну так тактика Адверза работает и тьма приближает к Свету в конечном итоге даже тех, кто м.б. сам бы и не подошел. Кто там у нас перехитрил самого себя? ...

Д.И.В.

Michael писал(а):

В данном случае модератор раздела разделяет эту точку зрения. Смотрите выше

хххххххххххххххххххххххххх

Michael писал(а):

Невозможно обвинять Е.И. в клевете и одновременно признавать ее. Эти вещи взаимоисключают друг друга.

Сложно сказать, каким образом пришли к этому, не следил за темой. Тем не менее, это так - как тут написано.

Ку Аль

ответ для Michael :

-- Ваша позиция понятна . НЕ-ПРЕСТУПИ-КОЛЬЦО плотно замкнуто . СТРАЖ ПОРОГА крепко держит все двери на засове . Есть время спокойно изучить всю рериховскую литературу , не отвлекаясь на то , что пока читать преждевременно .

Все законно . Сам прошел через этот этап . Очень рад за вас .

Меня гораздо больше беспокоят те , кто устраивает в своей голове настоящий винигрет (да нет , винигрет -- полезная еда , не винигрет , а кучу несовместимого хаоса) . Те , у кого ПЕРВОИСТОЧНИКИ и фундаментальные знания перемешаны с контактерской требухой . Если выбирать , лучше уж пересидеть воплощение в НПК , чем скушать то , от чего потом ВСПУЧИТ .

Вячеслав C.

И после этого я могу только повторить то, что сказал выше.

А книжник, что мне не указ - теперь может спокойно меня отключить.

Selen

интересно,, вот осознает ли Ку Аль что дерево, которое он вырастил, приносит специфические плоды? Я имею в виду дерево этой темы с её уже… 11 ветвями. Осознает ли Ку Аль что эти плоды есть ПРЕЗРЕНИЕ к Ку Алю? ПРЕЗРЕНИЕ со стороны рериховцев! Нет, в самом деле, Ку Аль, если уж меня коробит от твоих гаденьких инсинуаций в адрес ЕИР, то что говорить о чистокровных рериховцах!

И вот что еще интереснее – а знает ли Ку Аль как называется та тварь, которая питается ПРЕЗРЕНИЕМ?

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.12

Djay

Справедливость, в общем-то, требует осуждать любую книгу только после того, как ее прочел и составил свое мнение. При составлении оного (мнения) постараться учесть совет Учителя. А так, не читая - это просто несерьезно. Уж если так свербит спорить - напрягитесь, осильте и аргументировано докажите.

Lery

Дело в том, что Ку Аль воспринимает то же учение Тибетца только со своей "Виссарионовской" колокольни, и доказать ему что-либо, даже ссылаясь на цитаты оттуда, не представляется возможным.

Для себя я сделал такой вывод и теперь не трачу на это время.

Д.И.В.

Selen писал(а):

интересно,, вот осознает ли Ку Аль что дерево, которое он вырастил, приносит специфические плоды?

Попробовали плоды с этого дерева?

Ку Аль

Selen писал(а):

И вот что еще интереснее – а знает ли Ку Аль как называется та тварь, которая питается ПРЕЗРЕНИЕМ?

-- По моему это похабнейшие оскорбления . Неужели за такое поведение на форуме не наказывают ? Буду крайне удивлен если модераторы не отреагируют .

Michael

Djay писал(а):

Справедливость, в общем-то, требует осуждать любую книгу только после того, как ее прочел и составил свое мнение.

Но не все книги "одинаково полезны".

хххххххххххххххххххх

Цитата:

А так, не читая - это просто несерьезно.

Если есть время и чувствуете силу и желание - читайте, на все свободная воля. Вот только некоторые книжки написаны так, что читать их целесообразнее после хорошей подготовки, а то и вообще лучше не читать по принципу "не открывайте случайных книг". Прочитанные книги надолго остаются в памяти и подсознании. А оно надо? ...

хххххххххххххххххххххххх

Цитата:

Уж если так свербит спорить - напрягитесь, осильте и аргументировано докажите.

Это лишь первый и очевидный слой данной дискуссии , но он иллюзорный ...

Если вдуматься, то станет понятно, что логика против некоторых приведенных аргументов не работает в принципе.

Мне кажется, подобные зацикленные темы надо просто закрывать для добавления сообщений на определенном то этапе.

Польза от них есть только на первом этапе, когда освежаются в памяти некоторые сведения, размышления, находятся/составляются нужные тексты, и т.д.

Kay Ziatz

Selen писал(а):

> Нет, в самом деле, Ку Аль, если уж меня коробит от твоих гаденьких инсинуаций в адрес ЕИР, то что говорить о чистокровных рериховцах!

Selen, перестаньте, пожалуйста, хамить.

Кстати интересно, а какие ещё бывают рериховцы - метисные?

На экраны выходит новая серия: "Гарри Поттер и рериховец-полукровка"!

Ку Аль

Lery писал(а):

Дело в том, что Ку Аль воспринимает то же учение Тибетца только со своей "Виссарионовской" колокольни, и доказать ему что-либо, даже ссылаясь на цитаты оттуда, не представляется возможным.

Для себя я сделал такой вывод и теперь не трачу на это время.

-- Это ложь ! Наоборот виссарионовское Учение Ку Аль воспринимает "с рериховской и бейлевской колокольни" . И находит его ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ посланием человечеству .

Kay Ziatz

Ку Аль писал(а):

ЕИРерих ... Грубо нарушила заповедь НЕ КЛЕВЕЩИ И НЕ РАСПРОСТРАНЯЙ КЛЕВЕТУ !

Ку Аль, вам тоже делаю замечание. На этом форуме запрещены неуважительные высказывания в адрес Рерихов.

Ищите более культурные способы отстаивания своей позиции.

Алекс1

Ку Аль>>> Махатма Мория устроил проверку ЕИРерих , проглотит ли она дезинформацию без каких-либо доказательств , просто слепо доверившись негативу , ничем не подтвержденному . Проглотила ! Не выдержала испытания ! Грубо нарушила заповедь НЕ КЛЕВЕЩИ И НЕ РАСПРОСТРАНЯЙ КЛЕВЕТУ !

- Ку Аль, но Вы же сами постоянно распространяете клевету на ЕИР. Я так и не увидел у Вас не одного доказательства в подтверждение того, что якобы было какое-то испытание для ЕИР, что она его не прошла и т.п. Одни только ни на чем не основанные умозаключения. И насчет клеветы Вы очень непоследовательны. Тогда уж прямо и говорите, что Мория и ЕИР оклеветали Бейли. Тогда Ваша позиция станет более понятной...

ххххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>> НЕ-ПРЕСТУПИ-КОЛЬЦО полотно замкнуто . СТРАЖ ПОРОГА крепко держит все двери на засове . Есть время спокойно изучить всю рериховскую литературу , не отвлекаясь на то , что пока читать преждевременно .

- Ку Аль, а Вы не чувствуете, что этот самый страж порога не позволяет Вам выйти за пределы НПК и более осмысленно и сердечно взглянуть на данную проблему? Попробуйте АЙ еще разок перечитать, может, какая-нибудь грань новая откроется.

Алекс1

Djay>>> Справедливость, в общем-то, требует осуждать любую книгу только после того, как ее прочел и составил свое мнение. При составлении оного (мнения) постараться учесть совет Учителя. А так, не читая - это просто несерьезно. Уж если так свербит спорить - напрягитесь, осильте и аргументировано докажите

- Я тоже так считаю.

Ку Аль

Kay Ziatz писал(а):

Selen, перестаньте, пожалуйста, хамить.

Кстати интересно, а какие ещё бывают рериховцы - метисные?

На экраны выходит новая серия: "Гарри Поттер и рериховец-полукровка"!

-- Уважаемый , Kay Ziatz . Понимаю , что вы , как мягкий и интеллигентный человек , не любите суровых мер . Но оскорбления слишком уж превышают все нормы приличия . Прошу применить к хулиганам более жеские меры .

Ку Аль

Kay Ziatz писал(а):

Ку Аль, вам тоже делаю замечание. На этом форуме запрещены неуважительные высказывания в адрес Рерихов.

Ищите более культурные способы отстаивания своей позиции.

-- Вы ведь сами привели ранее цитату ЕПБ из "Ключа к теософии" о клевете . Разве она на ЕИРерих не распространяется ?

Djay

Kay Ziatz писал(а):

Кстати интересно, а какие ещё бывают рериховцы - метисные?

На экраны выходит новая серия: "Гарри Поттер и рериховец-полукровка"!

Да уж "чистокровные рериховцы" - это для "Перлов" Дара.

Д.И.В.

Kay Ziatz писал(а):

Selen, перестаньте, пожалуйста, хамить.

Кстати интересно, а какие ещё бывают рериховцы - метисные?

На экраны выходит новая серия: "Гарри Поттер и рериховец-полукровка"!

А каких взглядов придерживается сам модератор этого оппозиционного на первый взгляд раздела Кай? На этот вопрос может ответить – ведь для того, чтобы одёргивать других, надо руководствоваться какими-то взглядами

Алекс1

Michel>>> Но не все книги "одинаково полезны".

- Однако чтобы выяснить, в чем именно книга полезна или вредна, ее лучше прочитать. Если речь идет только о своих личных интересах и предпочтениях, то можно действительно не читать. Но если начинаешь что-то или кого-то публично обвинять, то необходимо показать, в чем именно заключается обвинение и на чем конкретно оно основывается. Поскольку во втором случае затрагиваются интересы других людей, а значит, вести себя следует исходя из принципа «господом твоим»...

хххххххххххххххх

Michel>>> Это лишь первый и очевидный слой данной дискуссии , но он иллюзорный ...

Если вдуматься, то станет понятно, что логика против некоторых приведенных аргументов не работает в принципе..

- Логика-то работает, правда только в отношении аргументов, а не самих собеседников, некоторые из которых, будучи тесно зажаты в тиски НПК, не воспринимают никаких доводов, противоречащих их сложившимся убеждениям. С этим ничего не поделаешь. Но в отношении необоснованных точек зрения высказываться имеет смысл, как мне кажется...

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.13

Djay

Д.И.В. писал(а):

А каких взглядов придерживается сам модератор этого оппозиционного на первый взгляд раздела Кай? На этот вопрос может ответить – ведь для того, чтобы одёргивать других, надо руководствоваться какими-то взглядами

Взгляд модератора должен быть честным, трезвым и беспристрастным.

А одергивать надо резко - шоб пугались надолго. И боялись вдругорядь нарушать безобразия.

Selen

с претензией на Истину

вот что меня всегда удивляло по жизни при всех моих встречах с подлецами так это их удивительная способность искренно, именно ИСКРЕННО возмущаться и негодовать когда начинаешь с ним общение, основанное на ЕГО ценностях. Имею ли я в виду в данном случае товарища Ку Аля мы конечно не скажем. Но это лирика.

Теперь о главном.

Я не уверен, что товарищ Ку Аль осознает, что он в своей активности здесь подобен тому Предтече, который готовил путь для прихода Большего и Лучшего. Но он (Ку аль), конечно, только подобен, ибо в его куалевом случае имеет место действительно приготовление пути для лучшего и большего – лучшего и большего чем Ку Аль в его ценностях.

Вот яркий пример.

Тема о сексе протоптала сюда дорогу для многих, кто действительно уже гиганты в своем извращении в сравнении с потугами Ку Аля. Чего стоит уже прямое обращение прямым текстом к Ку Алю расширить свои духовные достижения в этой области. Спрашивается, … эй Ку Аль… Вас спрашиваю – куда девался весь ваш задор поспорить от предложения вам к оральному, анальному и прочему сексу? Что страшно стало? Затрепетали в ужасе от осознания с кем вы в одной упряжке? – это правильно, ибо предтеча всегда ничтожен по сравнению с тем ради кого он топчет путь.

После этого Вы открыли другую тему о лжехристах и мессиях. Следуя закону этого жанра должны объявиться и там «христы» и «мессии».

И отлучение Вас от форума, если таковое случится, будет, как мне видится, большой ошибкой, ибо исчезнет место куда можно всегда ткнуть пальцем и сказать ищущему – вот, посмотри как бывает.

Kay Ziatz

Ку Аль писал(а):

нарушила -- Вы ведь сами привели ранее цитату ЕПБ из "Ключа к теософии" о клевете . Разве она на ЕИРерих не распространяется ?

Эх, как говорил в таких случаях один известный персонаж - "Ты говоришь!"

Что касается Selen, то по-моему это первый раз (на моей короткой ппамяти), потому для начала я решил обойтись предупреждением.

Что же касается принципов, которых я придерживаюсь при модерировании, это наверно примерно те же принципы, что используются при научной дискуссии.

Сотрудник

Уважаемый Ку Аль!

Мне кажется, что постановка вопроса в теме не совсем корректна. Учение А.Бейли не может быть дружественным или нет. Оно просто Другое. Мне думается, что каждое Учение дается для определенного народа/местности. Учитывается все, и энергообмен в этом ареале и менталитет народности, и энергетика языка. Это все равно, что Задорнов-юморист все время талдычит "какие они тупыееееееее...." и балдеет от реакции зала. Они не тупые, они просто ДРУГИЕ. Другая ментальность, другая энергетика. Может разделение на народы для этого и сделано, что разные языки имеют разную энергетику и производят разную энергию для разных регионов планеты. В таком случае заимствования приводят к ошибке и сбою производства, отсюда и неприятие чужих Учений. Для Америки годится А.Бейли, для Болгарии П. Дынов, для России - Елена Рерих (в смысле данные через них Учения). В таком случае разбор этих дружественных связей бессмыслен. Каждый должен следовать этим Учениям. У индуса поэзия Вишну, у нас возвышенное устремление, у американца сухая парагматика Нью Эйджа. В таком случае имеет ли смысл требовать у русского признать Бейли, или ждать от Бейли дружеского отношения к России (до сих пор не могу забытиь "Компиляцию о России" из А.Бейли).

Путей много. Цель у большинства из них одна.

Kay Ziatz

По-моему у Бэйли было достаточно дружественное отношение к России. Она писала, что несмотря на все перекосы внешняя политика России лишена эгоизма.

Мы ведь например на Афганистан напали не затем, чтобы захапать их ресурсы или кому-нибудь отомстить, а считали, что приносим в отсталую страну просвещение и социализм.

P.S. А понятие "дружественности" учения, введённое Ку Алем, по-моему, как раз о том, о чём вы говорите - можно идти разными путями, но дружески относиться друг к другу.

Ку Аль

-- Мне очень горько сознавать , что "духовные" люди более эгоистичны , чем культурные люди . Ибо в культуре нет деления на нашего Пушкина и их Шекспира . "Наши" и "не наши" там не противопоставляются . И теми , и другими гордятся . Русские прекрасно понимают Марка Твена , О_Генри , Джека Лондона . А американцы любят Толстого и Достоевского . Зачем оправдывать религиозную и конфессиональную нетерпимость национальными особенностями ?

Djay

Ку Аль, смотрите на вещи философски - возможно просто те "духовные" недостаточно культурны.

vetall2000

Какое отношение имеет учение Виссариона до Живой Этики?

vetall2000

http://kualspb.narod.ru/index02420.html

Цитата:

Считаю важным добавить,что в данный срок ( в ближайшие несколько лет ) всем группам , стоящим на фундаменте так называемых эзотерических знаний крайне желательно проявить посильную поддержку строительству ОБЩИНЫ Виссариона , изучить опыт строительства ОБЩИНЫ , накопленный за последние годы и готовиться к применению этого опыта для создания своих собственных ОБЩИН , но уже с применением эзотерических знаний и современных технологий . Без ЭТИКИ взятой у Виссариона отныне ни одной ОБЩИНЕ не будет дан «зеленый свет светофора» ! Хотя и пробовать плыть против ветра Сил Света никому не запрещается . Накачивайте силу мышц наздоровье , да не изорвите паруса !

Почему именно Виссариону??? Что других нет???

vetall2000

Цитата:

В 1997 году ,когда все рериховские ПЕРВОИСТОЧНИКИ были прочитаны уже помногу раз и чуть ли ни наизусть сидели в голове, выяснилось то , во что сразу очень трудно было поверить. Пришли знаки,повторяю ни указ,ни тем более приказ, а ЗНАКИ изнутри,из сердца – надо начать изучение Трактатов Алисы Бейли . Голова отреагировала бурным протестом – что за чушь,этого не может быть! Вот, пожалуйста несколько давно заготовленных цитат Е.И.Рерих , вот явные противоречия с ОСНОВАМИ Живой Этики.В конце концов так и быть открою еще раз те две книженки А.Бейли , которые по глупости купила когда-то НВ, да так и не выбросила на помойку…Фу,да это же невозможно читать ! Что это ,опять проверки,опять игры?

А еще через несколько дней были куплены те книги А.Бейли,которые были написаны ею первыми .И дальше чтение пошло в хронологическом порядке.И отторжения больше не появлялось.А еще спустя какое-то время пришло осознание – как КРАСИВО! Насколько шире взгляд на БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ! И совершенно те же предостережения против психизма,против манипуляций дыхательными упражнениями с целью преждевременного раскрытия чакр.

Алекс1

К вопросу о т.н. ошибках и искажениях ЕИР...

ЦИТАТА :

«Являть собою Истину Учения Жизни может только дух очень высокий. Матерь Агни Йоги являла собою синтез Учения. Нет ошибок и нет искажений в том, что в Моих Лучах писалось ее рукою. Дух, мне ближайший, приняла она на себя всю тягость провозвестия Нового Учения, старого как мир, но облеченного в новую форму и дополненного тем, что из Сокровенного Знания должно и можно было выдать человечеству на данной ступени его эволюции. Этот великий труд совершался параллельно с раскрытиeм в ней огненных центров. Раскрытие центров и самоотверженное предоставления себя на испытание Пространственному Огню представляет собой подвиг, вся глубина и величие значения которого не понимаются человечеством. Собою явила она сущность того преображения, которое суждено и которого достигнут люди в будущем. Мечтают люди о приобретении различных способностей, желают утверждения различных сиддхи, но не знают и не подозревают мечтатели, через какие трудности, испытания и чисто физические страдания и боли надо пройти, чтобы желаемое состоялось. А когда загораются центры и необычайно обостряется чуткость и восприимчивость организма, общение даже с близкими людьми становится тоже своего рода испытанием, после которого тело болеет. Ей угрожала огненная смерть, когда была она на высотах, и только заботою Ведущего Иерарха и тем, что в этот момент находилась она на высотах, была она спасена. Соединение Пространственного Огня с огнями зажженных центров — явление настолько редкое и настолько трудное при настоящих условиях планеты и ее человечества и зараженности ауры больной планеты, что описать для незнающих все величие подвига Матери Огненной Йоги не представляется даже возможным. В веках, когда Учение Жизни дойдет до сознания многих и наука об огненных центрах человека получит признание, подвиг Матери Агни Йоги будет оценен по справедливости. И возвышено будет имя ее человечеством. Каждое слово Учения было написано ее собственной рукой…»

«Среди духов, близко стоящих к Фокусу Единого Света, она является одной из наиболее близких. Посланница Наша и Доверенная – миссия жизни Ее была велика. Выполнена была полностью задача, поставленная перед Нею. Но далеко не все, что прошло через Ее руки, увидело свет в виде печатных изданий. Многое знала, больше, чем кто-либо из почитающих себя знающими. Редчайший приемник огня и передатчик Учения Жизни. Открытые центры – вообще явление, редкое среди людей. Но степень открытости Ее центров, их характер и напряжение не превзойдены никем из землян. Потому по решению Нашему именуется Она Матерью Агни Йоги. И то, что Нами Дано и прошло через приемник Ее сознания, на многие века будет служить духовною пищей человечеству. Глубины Учения Жизни настолько велики, что исчерпать их содержание при современном сознании людей невозможно. Потребуются долгие годы роста сознания и эволюции духа, чтобы понять те истины, которые легли в основу Учения Живой Этики. Вся жизнь Ее была самоотверженным Служением Свету. Такое Служение Мы называем Великим. Полагают, что раскрытие сокровенных способностей человека – ясновидения, яснослышания и всех прочих ясночувств – легко, радостно и просто, но не знают того, какой труд и сверхчеловеческое напряжение были явлены Ею, а сколько битв и сколько побед было на Ее пути, не думают о том, через какие боли и страдания надо было Ей пройти, отдавая себя на испытание Пространственному Огню. Огненная смерть угрожала Великой Матери на высотах. Какая сила духа потребовалась на то, чтобы выдержать все. Забывают о том, что Ей пришлось жить среди людей, и с ними общаться, и открытыми центрами воспринимать ядовитое дыхание ветхого мира. Как часто болела Она от соприкосновения даже с близкими Ей сознаниями. Испитие «Чаши» яда земного для духов высоких является одним из труднейших испытаний. Теплоту Ее сердца и радость, которую Она давала людям, знают хорошо те, кто их ощутил на себе. За тысячи километров, пронзая пространство, огненные токи Ее сердца касались тех, к кому были устремлены. Поистине можно сказать, что среди землян представляла Она явление высочайшее. И те, кто духом близко с ней соприкасался, знают, что никого среди миллионов людей им не найти, кто был бы Ей равен по степени высоты духа и раскрытию его сокровеннейших сил и способностей. Любимая Дочерь Моя запечатлела Учение Наше, данное людям на долгие, долгие годы. И только в грядущих веках поймет человечество, что являла собою Великая Матерь Агни Йоги» (ГАЙ)

«Самое ужасное явление есть отрицание данных Указаний. На пути к явленному Братству нужно понять, что Высший Иерарх имеет своих доверенных. Потому никто не должен отрицать данное Нашими доверенными; иначе недоступны высшие ступени. Потому Твержу, пока сознание проникнется самым великим принципом. Потому берегите, отрицающие, то сокровище, которое дано как восхождение». (Иерархия, 27)

Д.И.В.

Kay Ziatz писал(а):

Что это за принципы, не могли бы сказать? Примерно, чтобы знать

Ку Аль

Djay писал(а):

Ку Аль, смотрите на вещи философски - возможно просто те "духовные" недостаточно культурны.

-- Получается так , что "духовность" почему-то мешает культурности . Пока рериховцы занимаются культурными мероприятиями в духе Николая Константиновича -- прекрасные люди ! Золотой фонд нации . Как только начинают читать "Живую Этику" и письма ЕИРерих , превращаются в эгоистов , считающих себя ПУПОМ ВСЕЛЕННОЙ ! Попробуйте-ка у себя на работе сказать "Я самый умный" , потому что читаю самые мудрые книги . За кого вас примут ? А когда целое рериховское движение так заявляет , почему-то в голове не возникает АБСУРДНОСТЬ ТАКОЙ ПОЗИЦИИ . Но ведь это НЕ СКРОМНО ! НЕПРИЛИЧНО для культурного человека ! А для целого эгрегора -- МОЖНО ?

Ведь у рериховцев самые ожесточенные бои ведутся по поводу того кто "НАШИ" , а кто "НЕ НАШИ"(слуги тьмы , контактеры = сумасшедшие , недоразвитые церковники и т.д.) . Инквизиция в чистом виде . Или ее полный аналог -- номенклатура КПСС . Метод действия один и тот же -- наша позиция единственно правильная . Остальные МЕШАЮТ ЭВОЛЮЦИИ . Пусть убираются дисиденты проклятые , враги народа , (или в случае инквизиции -- слуги дьявола , еретики , ...) Чем методы дискуссии с Ку Алем со стороны некоторых хулиганов отличаются от травли Галилея , или Мартина Лютера , или Джордано Бруно ? Не вижу принципиальной разницы . Но ведь это не научный подход ! Это травля , а не дискуссия .

Ку Аль

http://kualspb.narod.ru/index02420.html

Цитата:

-- Считаю важным добавить,что в данный срок ( в ближайшие несколько лет ) всем группам , стоящим на фундаменте так называемых эзотерических знаний крайне желательно проявить посильную поддержку строительству ОБЩИНЫ Виссариона , изучить опыт строительства ОБЩИНЫ , накопленный за последние годы и готовиться к применению этого опыта для создания своих собственных ОБЩИН , но уже с применением эзотерических знаний и современных технологий . Без ЭТИКИ взятой у Виссариона отныне ни одной ОБЩИНЕ не будет дан «зеленый свет светофора» ! Хотя и пробовать плыть против ветра Сил Света никому не запрещается . Накачивайте силу мышц наздоровье , да не изорвите паруса !

vetall2000 писал(а):

Почему именно Виссариону??? Что других нет???

-- Потому что Он ЕДИНСТВЕННЫЙ за всю историю человечества построил действующую ОБЩИНУ в масштабах целой области . И это стало возможным ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ практической ЖИВОЙ ЭТИКЕ даваемой Им , а не теоритической , как у рериховцев . На конференциях и в газетах эзотерики научились неплохо говорить красивые слова и цитировать мудрые формулы . Но стоит посадить десяток из них в одно запертое помещение и оно вскоре взорвется от империла ! Да что там в помещение , даже в виртуальном пространстве форума эти взрывы не прекращаются ни на минуту . Ни на одной теме , так на другой !

Сотрудник

Уважаемый Ку Аль!

Ку Аль писал(а):

-- Мне очень горько сознавать , что "духовные" люди более эгоистичны , чем культурные люди . Ибо в культуре нет деления на нашего Пушкина и их Шекспира . "Наши" и "не наши" там не противопоставляются . И теми , и другими гордятся . Русские прекрасно понимают Марка Твена , О_Генри , Джека Лондона . А американцы любят Толстого и Достоевского . Зачем оправдывать религиозную и конфессиональную нетерпимость национальными особенностями ?

Согласен, но я все же считаю, что это разные инструменты. По моему у Учений есть признак Локализации (если можно так выразиться). Для определенного места, для определенных людей. Учитывается культура, менталитет, даже физеологические возможности людей, которым дается Учение или религия (вспомните сало и алкоголь в жарких странах) Я этим не хочу унизить кого-либо или возвысить, я не против любого из Учений и религий. Как нам говорится "на всех путях встречу я тебя". Нет указанной вами религиозной или конфесиальной нетерпимости, но взгляните на христианство, даже оно для разных регионов разное: англиканская, кальвинисткая, протестансткая, католическая, православная церкви и все христиане. Всего около 50 течений и церквей в христианстве, у всех Путь один, но что-то да рознится в средствах и условиях. Но от этой разницы никто не становится лучше или хуже. Я именно и говорю ДРУГИЕ, а не плохие. Я когда-то загорелся желанием перевести на русский язык книги моего Учителя П. Дынова. Много работал, но потом понял, что это ошибка, что каждому свое, у каждого свой путь. И хорошо если человек встанет на Путь и пойдет в развитии. Меня чуть не забанили за т.н. рекламу рессурсов. А мне так хотелось всем рассказать про Дынова. Потом понял, я навязываю.... П.Дынов тоже дружественный АЙ. ЕИР даже высказывалась хорошо о "книжечках Донова". Но все равно она понимала, что Донов для Болгар и говорила, что это другое, не наше. Когда Доновцы приехали в Ригу на собрание с предложением объединить усилия Болгарского Белого Братства она была против не потому, что считала их плохими, а потому (мое предположение), что понимала, что у каждого свой путь. Кстати болгары очень хорошо относятся к творчеству Рерихов, к учению АЙ. Многим из них я передавал книги Учения ЖЭ, переводил при необходимости отрывки. Они так смешно произносят фамилию - Рёрих.

Согласен с Каем, возможно кто-то эту "Компиляцию о России" специально надергал из Учения А.Бейли, и скомпилировал для определенной цели. Мы знаем как иногда, вырванные из контекста цитаты меняют свое значение.

А будущее за слиянием всех религий в одну. Тогда и вопросов таких не возникнет.

С уважением,

Сотрудник.

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.14

Selen

молодец Ку Аль, вот за это я Вас люблю. Рериховцев ругайте, а ЕИР не трогайте.

Ку Аль

vetall2000 писал(а):

Цитата:

-- В 1997 году ,когда все рериховские ПЕРВОИСТОЧНИКИ были прочитаны уже помногу раз и чуть ли ни наизусть сидели в голове, выяснилось то , во что сразу очень трудно было поверить. Пришли знаки,повторяю ни указ,ни тем более приказ, а ЗНАКИ изнутри,из сердца – надо начать изучение Трактатов Алисы Бейли . Голова отреагировала бурным протестом – что за чушь,этого не может быть! Вот, пожалуйста несколько давно заготовленных цитат Е.И.Рерих , вот явные противоречия с ОСНОВАМИ Живой Этики.В конце концов так и быть открою еще раз те две книженки А.Бейли , которые по глупости купила когда-то НВ, да так и не выбросила на помойку…Фу,да это же невозможно читать ! Что это ,опять проверки,опять игры?

-- Да , так и было . И не один раз в моей жизни . Я даже заметил некую тенденцию в методах моего Незримого Учителя . Сначала он присылал со всех сторон яркие доказательства , компромитирующие некое Учение . Причем опережая всех единомышленников . Цитаты ЕИРерих об Алисе Бейли я раскопал один из первых в Питере . Для этого понадобилось съездить под каким-то не помню предлогом в Ригу . И там мне рижане дали третий том писем ЕИ в самиздате . Затем вооруженный компроматом я успеваю спасти несколько "заблудших душ" , чуть не угодивших в лапы тьмы . Затем встречаются бейлевцы , которые еще больше убеждают меня в верности оценки ЕИРерих , (сильно курящие , читающие Кастанеду и нахваливающие А.Наумкина). В общем когда в сознании выростает ВЫСОЧЕННОЕ ЗДАНИЕ С КРЕПЧАЙШИМИ (на мой взгляд) ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ , оно вдруг легко РАЗРУШАЕТСЯ , как карточный домик . И оказывается постройка-то была НЕ НА НАУЧНОМ ФУНДАМЕНТЕ ! На одном слепом доверии к словам ЕИ .

Ку Аль

Selen писал(а):

молодец Ку Аль, вот за это я Вас люблю. Рериховцев ругайте, а ЕИР не трогайте.

-- Я очень люблю ЕИРерих . Но истина дороже ! Галилей когда-то сказал : «И все-таки она вертится !» . Я настаиваю на том , что если подходить ОБЪЕКТИВНО , то информацию об Алисе Бейли надо признать КЛЕВЕТОЙ !

Цитата:

ЧЕГО ТЕОСОФ ДЕЛАТЬ НЕ ДОЛЖЕН

Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.

Спрашивающий. Но допустим, что услышанное им является правдой или может быть правдой, которая ему неизвестна?

Теософ. Тогда он должен потребовать веских доказательств этого утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны, прежде чем позволит обвинению остаться неопровергнутым. Вы не вправе поверить в дурное, пока не получите неоспоримых доказательств истинности этого заявления.

Спрашивающий. Что же следует делать тогда?

Теософ. Необходимо проявлять жалость и снисходительность, милосердие и долготерпение, побуждающее нас прощать наших грешных братьев и выносить, по возможности, самый мягкий приговор тем, кто заблуждается. Теософу никогда не следует забывать о том, что всё это вызвано недостатками и немощью человеческой природы.

Спрашивающий. Должен ли он в таких случаях прощать полностью?

Теософ. В любом случае, и особенно — если согрешили против него.

Спрашивающий. Но, если поступая так, он рискует причинить вред или допустить причинение вреда кому-либо, то что тогда он должен делать?

Теософ. Соблюдать свой долг; следовать тому, что говорит ему его совесть и его высшая природа, но только по зрелом размышлении. Справедливость состоит в непричинении вреда всякому живому существу; но она приписывает нам также никогда не позволять виновному действовать беспрепятственно, нанося вред многим или хотя бы одному невинному человеку.

Цитата:

Что же, в таком случае, вы считаете главным в такого рода обязанностях теософа?

Всегда быть готовым увидеть признать свои ошибки. Лучше уж согрешить преувеличенным восхвалением достижений своего ближнего, чем их слишком малым признанием. Никогда не порочить другого и не злословить за его спиной. Всегда говорить открыто и прямо в лицо всё, что ты имеешь против него. Никогда не повторять слухов, направленных против кого-то, и не питать чувства мести к тем, кто вас обидел.

-- ЕИРерих грубо нарушила эти правила !

Ку Аль

Сотрудник писал : По моему у Учений есть признак Локализации (если можно так выразиться). Для определенного места, для определенных людей. Учитывается культура, менталитет, даже физеологические возможности людей, которым дается Учение или религия (вспомните сало и алкоголь в жарких странах) Я этим не хочу унизить кого-либо или возвысить, я не против любого из Учений и религий. Как нам говорится "на всех путях встречу я тебя".

-- Согласен . Эти идеи Ку Аль довольно подробно и на простом языке изложил в Учении Доброй Воли .

Локализация есть и в культуре . Мне , например , больше по душе русская культура , (балалайка , а не банджо) .

Но я сам выбираю ! Мне никто не навязывает Достоевского , как светлого , а Шекспира (условно говоря) , как «НЕ НАШЕГО» , «ТЕМНОГО» .

В школе правда пытались . Но в результате часто наоборот появлялось отторжение к Чернышевскому («Что делать») , к Достоевскому , … А вот после института начал перечитывать эти произведения взахлеб , с наслаждением . Ведь «Что делать» -- это «Живая Этика» в чистом виде ! Она оказала самый сильный толчок к моим ВСПЛЕСКАМ в двадцатипятилетнем возрасте .

Вячеслав C.

Ку Аль!

Признайтесь - а ведь страшно, когда никто не верит в то, что говоришь, ломиться "вперёд" очертя голову - ведь "сверху" подгонят Ваш "Учитель", а время уходит...нужно доказать, обратить внимание, ...пусть лукаво, пусть без доказательств - времени то нет!, как-нибудь,...может хоть кто- нибудь поверит..., - ведь надо оправдать внимание "Учителя", а Ку Аль?!

Просто я вижу, - как вы трясётесь, цепляясь за каждую возможность, кому-нибудь и что-нибудь рассказать.

Скажу Вам по секрету - даже Сатурн (о! - что сейчас начнётся!!! ) -ещё надо заслужить! - "Удачи".

Tef

Е.И.Рерих писал(а):

Но много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли (Бейли Алиса (1880-1949) - автор трудов по эзотерической философии, основательница "Arcane School").

В жизни неизбежно Черная Магия переплетается с Белой, и только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения. Так, много прекрасных страниц Владыки Света вкраплены в труды сторонников Тьмы.

Совет Вам. родная, не читать книги Алисы Бейли. В конце жизни она уявилась последовательницей Люцифера. Вначале она не стеснялась оявиться ученицей сиккимского обывателя, некоего Ладен Ла, состоявшего на службе местного правительства. Мы знали его. Она называла его своим учителем и даже пыталась связать его с великими Обликами Бел[ого] Братства.

Но определенно, со всею силою и ответственностью утверждаю, что никогда ни один Брат из Твердыни Света не сотрудничал с г-жою Алисой Бейли. В своих йогических классах она пользовалась книгами "Живой Этики". Многое было выдано из этих книг за полученное ею, пользуясь анонимностью Учения. Наши сотрудники в Ам[ерике], в том числе Зинаида] Гр[игорьевна], хорошо ознакомлены с личностью и деятельностью этой темной особы. Деятельность ее стала очень вредной, когда она начала преподносить прогнозы своего тибетского учителя, сообщая небывалый расцвет, но не войну, и когда вместо обещанного расцвета наступили годы войны, авторитет ее страшно был подорван. Кроме того, здоровье стало сдавать, и повторные переливания крови, конечно, не способствовали духовному восхождению и она ушла. Ярая обладала хорошо развитым интеллектом и немалою эрудицией, но без каких-либо признаков духовности.

Итак, родная, необходимо утвердиться на основных положениях Учения, прежде чем начать интересоваться существующей обширной литературой по оккультизму и магии. Вместо трудов Алисы Бейли лучше ознакомиться с первыми книжечками и "Эзотерическим Христианством" А.Безант и, конечно, с трудами Свами Вивекананды и Рамакришны! Я не знаю другого такого блестящего ума и талантливого популяризатора Учений Востока, как Вивекананда. Ясно [и] просто излагал он великие Истины. Утвердитесь на поучениях Учений Востока. Мне Сказано написать Вам: следовать Учению Востока, избегать западных комментаторов их. Яро оявитесь и на лучшем понимании Учения "Живой Этики" и поймете, в чем уявлен Новый Свет, Новое Провозвестие и что нужно прежде всего развивать в себе. Яро поймете и разницу между Учением Живой Этики и новыми учениями, явленными разными дельцами и с немалым финансовым успехом.

ПИСЬМА Е.И. РЕРИХ К Е.П. ИНГЕ

Письмо от 10.10.54

Michael

Ку Аль писал(а):

Чем методы дискуссии с Ку Алем со стороны некоторых хулиганов отличаются от травли Галилея , или Мартина Лютера , или Джордано Бруно ? Не вижу принципиальной разницы . Но ведь это не научный подход ! Это травля , а не дискуссия .

Прямо как Михалков вчера в программе "К барьеру". Он тот еще мастер передергиваний.

Ку Аль

Вячеслав C. писал(а):

Ку Аль!

Просто я вижу, - как вы трясётесь, цепляясь за каждую возможность, кому-нибудь и что-нибудь рассказать.

Скажу Вам по секрету - даже Сатурн (о! - что сейчас начнётся!!! ) -ещё надо заслужить! - "Удачи".

-- Тут на теме появился какой-то странный тип . Кто это такой ? Я его не знаю . Наговорил Ку Алю гадостей . Назвал сумасшедшим . В общем какой-то невменяемый похоже . Как бы избавиться от его назойливости ? По существу темы ничего не говорит . Мусорит лишь да сыпет оскорбления . Посоветуйте , что с ним делать ? Ведь сказал , что не буду ему отвечать . А он все липнет и липнет .

В бане мокрый лист веника тоже иногда прилипает . Может просто дать высохнуть ? Сам отвалится .

Ку Аль

Tef писал(а):

ПИСЬМА Е.И. РЕРИХ К Е.П. ИНГЕ

Письмо от 10.10.54

-- Обе стороны НИ ЕИРЕРИХ ,НИ ЕЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ НЕ ВЫСЛУШАНЫ !

НЕОСПОРИМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НИ ЕИРЕРИХ , НИ ЕЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ ОТ МОРИИ НЕ ПОЛУЧЕНО !

Значит правила ГРУБО НАРУШЕНЫ !

Ку Аль

Michael писал(а):

Прямо как Михалков вчера в программе "К барьеру". Он тот еще мастер передергиваний.

-- Кроме субъективных ощущений и неприятных обвинений Ку Аля у вас больше нечего сказать по теме ?

vetall2000

А зачем Вы на этом форуме публикуете свои записи?

Они кому-то интересны?

Я думаю, что люди изучающие это - изучают первоисточники. Их достаточно много. На всю цепь воплощение хватит.

Ку Аль

-- На форуме Ку Аль лишь размышляет вслух , как и любой другой посетитель . Его размышления вызывают очень большой интерес . Об этом говорят рекордно высокие рейтинги всех начатых Ку Алем тем .

Сотрудник

Ку Аль писал(а):

-- Кроме субъективных ощущений и неприятных обвинений Ку Аля у вас больше нечего сказать по теме ?

Уважаемый Ку Аль!

Я не понимаю ваших обид. Вы обвиняете и требуете статисфакции. Я не могу, не имею права ответить вам за ЕИР, признавать ошибки чужие (если они есть). Я говорю за себя. У каждого из нас есть Свободная Воля и Свобода Выбора, каждый избрал для себя Учение, то или другое. Какие могут быть обиды мои на вас, что вы избрали Учение Висариона, какие могут быть у вас обиды, что я избрал путь АЙ. Какие могут быть обиды на ту или иную информацию в наших Учениях. Часто некоторые Учения не признают иные Учения, чего в этом обидного. Из этого не нужно устраивать трагедию и начинать требовать от учиников иного Учения признать неправоту, признать свое Учение. У вас есть Свобода, но она заканчивается там, где начинается Свобода другого человека.

Я всегда внимательно читаю ваши посты, и хочу обратить внимание, на то как легко вы срываетесь на обвинения и переходите на личности. Это то, на что жалуетесь сами всегда. Под дружественностью Учений я понимал всегда другое. Дружественность Учений делаем и мы тоже - его Учиники. И эта дружественность заключается и в том, что мы не будем искать в Учениях строки разобщения, но сближения. Я вас понимаю, потому, что сам являюсь пришедшим со стороны. Я для себя понял, что нужно либо вести конструктивную работу на форуме, направленную на созидание, либо уйти с форума и не тратить свою и чужие энергию и нервы.

Улыбнитесь на ситуацию но не привязывайте к ней никого: в племя канибалов приходит священник-миссионер и начинает им объяснять, как нехорошо кушать людей, и т.д. и наоборот, в монастырь попадает канибал из того же племени и не понимает зачем кушать редьку, когда вокруг столько вкусных людей ходит....

С уважением,

Сотрудник.

vetall2000

Ку Аль писал(а):

А "Учение Доброй Воли" Вы сами название придумали?

Michael

Ку Аль писал(а):

-- Кроме субъективных ощущений и неприятных обвинений Ку Аля у вас больше нечего сказать по теме ?

Я уже всё сказал и насчет уровня вашей аргументации - тоже.

Обвинения Елены Ивановны в клевете - не аргумент.

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.15

Michael

Цитата:

-- Обе стороны НИ ЕИРЕРИХ ,НИ ЕЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ НЕ ВЫСЛУШАНЫ !

НЕОСПОРИМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НИ ЕИРЕРИХ , НИ ЕЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ ОТ МОРИИ НЕ ПОЛУЧЕНО !

"Но много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли (Бейли Алиса (1880-1949) - автор трудов по эзотерической философии, основательница "Arcane School")" . Е.И. Рерих.

Вячеслав C.

Ку Аль!

Как вообще можно обидеть праведного человека идущего истинным путём!?

Я не понимаю Ваших обид!

Я тут просто решил немного Вас проверить - услужливо положил несколько камешков на Вашем пути - и что я вижу - обиды, причитания, взывания к модератору, - где же Ваша находчивость и радость в преодолении препятсвий, а Ку Аль!

Так дело не пойдет!

А по существу неплохо было-бы и Вам самому чего-нибудь сказать.

А то что вы меня не знаете, так это ничего - ведь что, - каждый приходящий на форум должен сначала предоставить свою полную биографию - как жил, что сделал, прочитал и сколько раз подряд...? -Я так не думаю!

Смелее Ку Аль!

Смелость города берёт!

А то Ваш "Учитель" найдет кого-нибудь по уверенней в себе и смелее.

Ку Аль

Сотрудник писал(а):

Уважаемый Ку Аль! Я не понимаю ваших обид. Вы обвиняете и требуете статисфакции

-- А причем тут вы ??? На теме появились два грубияна , нахамили Ку Алю , назвали его сумасшедшим . Вы хотите поощрять их ?

Никакой сатисфакции мне не нужно . Просто удалить мусор их оскорблений . Всего лишь .

Ку Аль

vetall2000 писал(а):

А "Учение Доброй Воли" Вы сами название придумали?

-- А разве это имеет отношение к данной теме ?

Ку Аль

Michael писал(а):

Я уже всё сказал и насчет уровня вашей аргументации - тоже.

Обвинения Елены Ивановны в клевете - не аргумент.

-- Аргумент Ку Аля в том , что ЕИРерих нарушила правила , данные через ЕПБлаватскую ! Нарушила грубейшим образом , ПОКАЗАВ ДУРНОЙ ПРИМЕР ДРУГИМ ! Теперь этой болезнью страдают соответственно и ее последователи .

Selen

эт, Ку Аль, Вы непробиваемы. Прям жалко Вас. Ну да ладно. Последний обойма.

КЛЕВЕТА - распространение заведомо ложных, позорящих кого-либо измышлений. Обычно влечет юридическую-кармическую ответственность.

Во-первых, ЕИР имеет отношение к теософскому обществу, а значит и всему что оттуда исходит, такое же, какое, к примеру, имею я к православной церкви и всем исходящим от неё сентенциям – я рожден НЕ для церкви, но церковь рождена для меня. Можно сказать и словами Христа – заповедь для человека, а не человек для заповеди (координаты в евангелиях ищите сами). Из всего этого следует что буквальное следование всему есть свидетельство косности и твердолобости. Да вот кстати, поймал мысль – Вы обвиняете рериховцев в фарисействе, а ведь сами Вы, так Вас и так, чистейшей пробы фарисей, ибо Вы буквально вцепились всеми своими клещами в каждую букву Цитаты: ЧЕГО ТЕОСОФ ДЕЛАТЬ НЕ ДОЛЖЕН.

Во-вторых, кстати, как там у вас в цитате

«Спрашивающий. Но допустим, что услышанное им является правдой или может быть правдой, которая ему неизвестна?

Ку Аль, так ведь здесь и коню понятно, что Вы НЕ имеете НИКАКОЙ возможности «потребовать веских доказательств этого утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны». Ведь все свои претензии Вы должны, по логике этой цитаты, предъявить именно ЕИР, а сие невозможно в принципе, а значит все ваши подозрения и сомнения могут остаться ТОЛЬКО ПОДОЗРЕНИЯМИ и никак иначе. А Вы же, так Вас и так, делаете уже категорические утверждения, а это и есть клевета. Кстати, требовать от рериховцев, чтобы они извиняли ЕИР, ну это… нет… лучше я здесь промолчу.

Так что Ку Аль, согласно этой цитате «Вы не вправе поверить в дурное» ибо доказательств у Вас нет и не будет, и максимум что Вы можете это растить в себе червя сомнения. Да уж, признаться, незавидная перспектива.

В-третьих, есть такое понятие как соизмеримость. Из этого понятия очень даже естественно и оправдано следуют к бытию двойные стандарты. Много званых да мало избранных. Рабы и сыновья. Так было и наверное так будет. Кстати, как там в «Высоком пути»

182 24 декабря

…Яви, Удрая, понимание означенной задаче.

Удрая начал есть булку и, подойдя к столику, положил одну руку, а

другая осталась в кармане.

Телесный голод утолишь после молитвы, и руку вынь из кармана, когда

прикасаешься к силе, посланной Милостью Бога.

если бы вы с булкой в кармане творили дела божественные НЕ будучи в таком призвании как Удрая, то в лучшем случае получили бы крах своих ожиданий, а в худшем были бы уничтожены. А вот Удрае это с рук сходило. А всё почему? – а всё потому что ДЕЛО было поставлено во главу угла и ДЕЛО это ЗАВИСЕЛО от ЧЕТЫРЕХ т.е. от команды, неразрывным членом которой был Удрая. Ради ДЕЛА можно и нужно потерпеть завароты таких как он.

В-четвертых, как мне видится, самое главное. Все сентенции по части вреднюги Бейли, ЕИР распространяла в узком кругу, ИМЕННО В УЗКОМ КРУГУ своих друзей и знакомых. Она никогда и нигде не выступала с публичными лекциями и обличениями, т.е. никогда не действовала так как действуете Вы Ку Аль здесь на форуме и наверное вне форума. ЕИР проявляла ЗАБОТУ О СВОИХ и неважно заблуждалась она или не заблуждалась, но её действия никаким боком не подпадают под определение клеветы, чего не скажешь о Вас товарищ Ку Аль, в чем я Вас и пытаюсь убедить по доброте не моей божественной. Кстати, от того что Вы каким-то образом добрались до переписки ЕИР, до ЛИЧНОЙ ПЕРЕПИСКИ, пусть даже и обнародованной, но тем не менее ЛИЧНОЙ, так вот это вам не прибавляет ни на йоту прав в обвинениях.

В-пятых, о культуре.

гитлер, гебельс, гимлер очень любили культурные проявления – симфонические концерты, оперы и т.д. Гитлер был архитектором - творческой личностью. Это я к тому что культура сама по себе НЕ есть критерий Святости. Она (культура) есть вещь нейтральная и никуда, точнее в направлении к Богу она не двигает. И ваши скуления о том что духовные устраивают битвы это лишнее свидетельство отсутствия у вас способности к различению, ибо там линия фронта проходит по линии светотени. И если уж сунулиь туда то нечего и ныть.

В-шестых, как вывод из пятого. Вы Ку Аль, как мне видится и попались на крючок именно потому что вы личность культурная, а не духовная. Культурные в подавляющей массе это ведь те о ком сказано «ни рыба, ни мясо» «ни Богу свечка, ни черту кочерга». Вот и Вы демонстрируете проявлений больше из этой же области.

Покайтесь пока не поздно, хотя возможно уже и поздно.

Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.

Ненавидящий Меня ненавидит и Отца Моего.

Ку Аль

Цитата:

-- Обе стороны НИ ЕИРЕРИХ ,НИ ЕЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ НЕ ВЫСЛУШАНЫ !

НЕОСПОРИМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НИ ЕИРЕРИХ , НИ ЕЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ ОТ МОРИИ НЕ ПОЛУЧЕНО !

Michael писал(а):

-- Ну и где здесь КАКИЕ-ЛИБО ФАКТЫ ?

Это все равно , что Иванов обвинит Петрова в сатанизме . А Сидоров скажет , что для него доказательством являются слова Иванова . Но ведь Иванов-то не привел НИКАКИХ ФАКТОВ ! Просто обвинил .

Такой порочной практикой теперь действуют многие рериховские организации . Например МЦР утверждает , что некто лжеучитель . А все , кто считают МЦР иерархическим звеном , считают , что этого достаточно . Никаких доказательств не нужно .

vetall2000

Ку Аль писал(а):

-- А разве это имеет отношение к данной теме ?

в зависимости от Вашего ответа...

Ку Аль

Вячеслав C. писал(а):

Ку Аль!

Как вообще можно обидеть праведного человека идущего истинным путём!?

Я не понимаю Ваших обид!

Так дело не пойдет!

А по существу неплохо было-бы и Вам самому чего-нибудь сказать.

Смелее Ку Аль!

Смелость города берёт!

А то Ваш "Учитель" найдет кого-нибудь по уверенней в себе и смелее.

-- Если вы ИСКРЕННО не извинитесь , то отвечать на ваши реплики естественно не буду . Какой смысл ? Хам , он ведь не истину ищет , а место , где бы похулиганить .

vetall2000

vetall2000 писал(а):

http://kualspb.narod.ru/index02420.html

Цитата:

Почему именно Виссариону??? Что других нет???

Алекс1

Ку Аль>>> Потому что Он ЕДИНСТВЕННЫЙ за всю историю человечества построил действующую ОБЩИНУ в масштабах целой области . И это стало возможным ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ практической ЖИВОЙ ЭТИКЕ даваемой Им , а не теоретической , как у рериховцев . На конференциях и в газетах эзотерики научились неплохо говорить красивые слова и цитировать мудрые формулы . Но стоит посадить десяток из них в одно запертое помещение и оно вскоре взорвется от империла ! Да что там в помещение , даже в виртуальном пространстве форума эти взрывы не прекращаются ни на минуту . Ни на одной теме , так на другой !

- И как Вы объясняете наблюдаемую разницу ситуаций в этих эгрегорах?

ххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>> -- ЕИРерих грубо нарушила эти правила !

-- НЕОСПОРИМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НИ ЕИРЕРИХ , НИ ЕЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ ОТ МОРИИ НЕ ПОЛУЧЕНО !

Значит правила ГРУБО НАРУШЕНЫ !

- Раз Мория не предоставил неоспоримых доказательств своих обвинений, чего можно ждать от его учеников? Итак, вывод... ?

Ку Аль

vetall2000 писал(а):

в зависимости от Вашего ответа...

-- Мой ответ таков : ваш вопрос не по теме .

Ку Аль

vetall2000 писал(а):

Почему именно Виссариону??? Что других нет???

-- Уже ответил ! Будьте повнимательнее .

Д.И.В.

Ку Аль писал(а):

На теме появились два грубияна , нахамили Ку Алю , назвали его сумасшедшим . Вы хотите поощрять их ?

Никакой сатисфакции мне не нужно . Просто удалить мусор их оскорблений . Всего лишь .

Я сумасшедшим никого не называл.

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.16

vetall2000

Ку Аль писал(а):

-- Мой ответ таков :ваш вопрос не по теме .

Эта тема http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1466 закрыта, а интересно знать.

Алекс1

Ку Аль>>> Аргумент Ку Аля в том , что ЕИРерих нарушила правила , данные через ЕПБлаватскую ! Нарушила грубейшим образом , ПОКАЗАВ ДУРНОЙ ПРИМЕР ДРУГИМ ! Теперь этой болезнью страдают соответственно и ее последователи .

- Ко всему вышесказанному Селеном добавлю еще такой момент. ЕИР ведь исходила не только из правил, озвученных ЕПБ, но прежде всего из правил и заветов самого Владыки. А доверие Владыке имеет большее значение, чем буквальное следование правилам, установленным в ТО. В конце концов, огромное количество информации, переданное как ЕПБ, так и ЕИР от Учителей, рассчитано в первую очередь на интуитивное понимание, сердечное доверие, а не доказательство с помощью линейных земных методов. Разве Учителем где-то было заповедано в отношении его избранных ближайших учеников, что каждый его Указ и Слово должно быть тщательно и критически проверено и в случае отсутствия очевидных доказательств – отвергнуто? ЕИР показала не дурной, а достойный пример другим, чутко прислушиваясь и доверяя знаниям, получаемым от истинного Учителя, от Иерархии Света. И это не следует приравнивать к земным условиям, когда для доверия или недоверия тому или иному человеку необходимы доказательства. На более высоком уровне отношений между Учителем и принятым учеником необходимо полное доверие, иначе такой сомневающийся ученик не сможет достойно выполнить поручение Учителя, подвергая сомнению каждое полученное слово.

Selen

вдогонку сказанному

Ку Аль, Вы еще живой?

В пункте 3 должен быть вывод – исходя из двойных стандартов, надо быть ВСЕГДА ГОТОВЫМ оказаться не на той высоте и не на том месте, которые мы для себя мним. Короче, как говорится – надейся на лучшее но готовься к худшему.

Ку Аль

Selen писал : эт, Ку Аль, Вы непробиваемы. Прям жалко Вас. Ну да ладно. Последний обойма.

-- Думаю маловато будет вашей последней обоймы . Тут до вас много появлялось любителей по-палить в воздух . Гильз осталось много . И шуму наделали столько , что со всех тем люди поприбегали . А тема так и не завершена !

ххххххххххххххх

Selen писал : Во-первых, ЕИР имеет отношение к теософскому обществу, а значит и всему что оттуда исходит, такое же, какое, к примеру, имею я к православной церкви и всем исходящим от неё сентенциям

-- К организациям теософов ЕИРерих имеет кое-какое отношение . В Лондоне она стала членом теософской ложи .

Труды ЕПБлаватской она считала авторитетными .

Хххххххххххххххх

Selen писал : Вы обвиняете рериховцев в фарисействе, а ведь сами Вы, так Вас и так, чистейшей пробы фарисей, ибо Вы буквально вцепились всеми своими клещами в каждую букву Цитаты: ЧЕГО ТЕОСОФ ДЕЛАТЬ НЕ ДОЛЖЕН.

-- А что вы понимаете под фарисейством ? Надо определиться в терминах .

хххххххххххххххх

Selen писал : Во-вторых, кстати, как там у вас в цитате

Ку Аль, так ведь здесь и коню понятно, что Вы НЕ имеете НИКАКОЙ возможности «потребовать веских доказательств этого утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны».

-- В таком случае полагается НЕ РАСПРОСТРАНЯТЬ КЛЕВЕТУ !

ххххххххххххххххх

Selen писал : Кстати, требовать от рериховцев, чтобы они извиняли ЕИР, ну это… нет… лучше я здесь промолчу.

-- Кто это требует ? Вы чего-то совсем стали заговариваться .

хххххххххххххххх

Selen писал : В-четвертых, как мне видится, самое главное. Все сентенции по части вреднюги Бейли, ЕИР распространяла в узком кругу, ИМЕННО В УЗКОМ КРУГУ своих друзей и знакомых. Она никогда и нигде не выступала с публичными лекциями и обличениями

-- Клевету запрещено распространять даже в узком кругу ! От того , что ее шепчут на ухо , она не перестает быть клеветой .

ххххххххххххххх

Selen писал : ЕИР проявляла ЗАБОТУ О СВОИХ и неважно заблуждалась она или не заблуждалась, но её действия никаким боком не подпадают под определение клеветы

-- Она грубо нарушила правило , согласно которому нельзя распространять негативную информацию ни о ком , если нет неопровержимых доказательств .

хххххххххххххххх

Selen писал : В-пятых, о культуре.

-- У нас с вами видимо разные понятия о том , что такое культурный человек .

Ку Аль

-- НЕОСПОРИМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НИ ЕИРЕРИХ , НИ ЕЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ ОТ МОРИИ НЕ ПОЛУЧЕНО !

Значит правила ГРУБО НАРУШЕНЫ !

Алекс1 писал : Раз Мория не предоставил неоспоримых доказательств своих обвинений, чего можно ждать от его учеников? Итак, вывод... ?

-- Надо ученикам признаться , что у них нет никаких доказательств . И прекратить распространять КЛЕВЕТУ !

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

vetall2000 писал : Эта тема http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1466 закрыта, а интересно знать.

-- Уточните , в чем вопрос ?

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 668

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 22 Дек 2006 15:15 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс1 писал :ЕИР ведь исходила не только из правил, озвученных ЕПБ, но прежде всего из правил и заветов самого Владыки. А доверие Владыке имеет большее значение, чем буквальное следование правилам, установленным в ТО. В конце концов, огромное количество информации, переданное как ЕПБ, так и ЕИР от Учителей, рассчитано в первую очередь на интуитивное понимание, сердечное доверие, а не доказательство с помощью линейных земных методов. Разве Учителем где-то было заповедано в отношении его избранных ближайших учеников, что каждый его Указ и Слово должно быть тщательно и критически проверено и в случае отсутствия очевидных доказательств – отвергнуто?

-- Вам уже не раз цитировал "Письма Махатм" . Вы их продолжаете игнорировать ?

8867 просмотров

Michael

Зарегистрирован: 16.12.2003

Сообщения: 1009

Откуда: Новосибирск

Добавлено: 22 Дек 2006 14:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль писал(а):

-- Ну и где здесь КАКИЕ-ЛИБО ФАКТЫ ?

Могу еще раз посоветовать почитать материалы по ссылке.

Там их больше.

Цитата:

Касательно Е.И. Рерих ситуация совершенно другая. Если признавать Учение, то признавать и Елену Ивановну, а значит и ее мнение, высказанное неоднократно и недвусмысленно.

Кстати, и МЦР все же бывает прав, независимо от формы, в которой он высказывает свое мнение. В конце концов важна Истина, а не какие-то цепочки рассуждений, которые могут быть ложными из-за недостатка сведений или недостатка уровня сознания.

Хотите разбираться - разбирайтесь, читайте Бэйли или еще кого, но когда вовлекаете в это других людей - помните, что ответственность возрастает.

У Е.И. насколько помню, написано, что разобраться с Бэйли может только сильно продвинутый человек. Поэтому привлекая внимание к трудам АБ, вы предлагаете по сути ловушку, ведь люди склонны считать себя более продвинутыми, чем есть на самом деле.

Вернуться к началу

Вячеслав C.

Зарегистрирован: 09.10.2006

Сообщения: 20

Откуда: Москва

Добавлено: 22 Дек 2006 14:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль!

Ну вот Вы сделали свой выбор - мы свой - и дальше что?

"Дружить" -?, к сожалению , Вы даже на врага не тянете.

Может стоит поискать другие, - неосвоенные грозными и суровыми рериховцами , просторы интернета для своих завоеваний?

_________________

Он пребудет в каждом - кто сможет вместить.

Говорят, Он - три Солнца в одном!

Вернуться к началу

vetall2000

Зарегистрирован: 26.05.2006

Сообщения: 312

Добавлено: 22 Дек 2006 14:30 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

[quote="vetall2000"]Ку Аль писал(а):

vetall2000 писал(а):

Ку Аль писал(а):

vetall2000 писал(а):

Ку Аль писал(а):

vetall2000 писал(а):

А зачем Вы на этом форуме публикуете свои записи?

Они кому-то интересны?

Я думаю, что люди изучающие это - изучают первоисточники. Их достаточно много. На всю цепь воплощение хватит.

А "Учение Доброй Воли" Вы сами название придумали?[/quote]

-- А разве это имеет отношение к данной теме ?

в зависимости от Вашего ответа...

-- Мой ответ таков :ваш вопрос не по теме .

Эта тема http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1466 закрыта, а интересно знать.

Вернуться к началу

vetall2000

Зарегистрирован: 26.05.2006

Сообщения: 312

Добавлено: 22 Дек 2006 14:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

И еще вопрос - фотографии цветные на заднем фоне - Профетовские???

http://kualspb.narod.ru/kual00101.jpg

http://kualspb.narod.ru/kual004.jpg

Последний раз редактировалось: vetall2000 (22 Дек 2006 14:35), всего редактировалось 2 раз(а)

Вернуться к началу

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 669

Откуда: Саратов

Добавлено: 22 Дек 2006 14:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль>>> Вам уже не раз цитировал "Письма Махатм" . Вы их продолжаете игнорировать ?

- Я их никогда не игнорировал, но лишь пытаюсь синтезировать и соизмерить рекомендации из разных Учений, некоторые из которых порой могут в чем-то противоречить друг другу. В АЙ ясно сказано, что доверие и преданность Высшему Иерарху необходима, без этого не будет никакого продвижения. Вместе с тем это не отменяет необходимости собственного вмещения полученных сведений. Однако далеко не все можно проверить и доказать земными методами, это очевидно.

В ПМ сказано, что ученики могут быть специально вводимы в заблуждение. Могут, однако нет доказательств, что в данном случае это было именно так. Это вообще неизвестно. В пользу же того, что ЕИР ни в чем не ошибалась по принципиальным вопросам, свидетельствует приведенная выше цитата из ГАЙ.

И если все же несмотря на все это Вы продолжаете цепляться за ВОЗМОЖНОСТЬ, озвученную в ПМ, при этом начисто игнорируя то, что сказано в АЙ и ГАЙ, и считаете, что проверка все же была (но и считайте, Вам никто не мешает, однако зачем бездоказательно публично клеветать при этом?), но при этом очевидна очередная Ваша непоследовательность. Вы заведомо отрицаете возможность того, что ЕИР как более старший духовный товарищ и учитель, могла сама ПРОВЕРЯТЬ своих учеников и последователей. И Вас в том числе... Вы же не прошли этого испытания, обвинив посланницу Махатм в клевете и лжи... И еще будете тут говорить о следовании принципам ПМ и ЕПБ...

_________________

"Так не будем ждать прекрасных следствий, где дух не приложил свои лучшие устремления"

Вернуться к началу

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 669

Откуда: Саратов

Добавлено: 22 Дек 2006 14:36 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Повтор

_________________

"Так не будем ждать прекрасных следствий, где дух не приложил свои лучшие устремления"

Последний раз редактировалось: Алекс1 (22 Дек 2006 14:41), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 669

Откуда: Саратов

Добавлено: 22 Дек 2006 14:40 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль>>> Надо ученикам признаться , что у них нет никаких доказательств . И прекратить распространять КЛЕВЕТУ !

- Пусть это и клевета, называйте как Вам угодно, но раз эта информация дана от Владыки, она требует осмысления и анализа. Как хорошо сказано в АЙ, не надо удивляться, если Агни йога назовут обманщиком, это звание будет почетно для него...

_________________

"Так не будем ждать прекрасных следствий, где дух не приложил свои лучшие устремления"

Вернуться к началу

vetall2000

Зарегистрирован: 26.05.2006

Сообщения: 312

Добавлено: 22 Дек 2006 14:40 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс1 писал(а):

В ПМ сказано, что ученики могут быть специально вводимы в заблуждение. Могут, однако нет доказательств, что в данном случае это было именно так. Это вообще неизвестно.

Про какое Ученичество в данном случае можно говорить? Это сплошное заблуждение ...

Вернуться к началу

Selen

Зарегистрирован: 08.09.2004

Сообщения: 181

Добавлено: 22 Дек 2006 14:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Selen писал: эт, Ку Аль, Вы непробиваемы. Прям жалко Вас. Ну да ладно. Последний обойма.

Ку Аль ответил -- Думаю маловато будет вашей последней обоймы . Тут до вас много появлялось любителей по-палить в воздух . Гильз осталось много . И шуму наделали столько , что со всех тем люди поприбегали . А тема так и не завершена !

Selen отвечает – да пёс с Вами. Когда Вас за хвост потащат на плаху, этот аргумент – «со всех тем люди поприбегали» - будет Вам слабым утешением. Я всё сказал.

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.17

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 674

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 22 Дек 2006 22:48 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс1 писал(а):

-- А вы не подменяйте слова в цитатах ! Клеветник и обманщик -- не одно и то же . Клеветником (или разносчиком клеветы) быть стыдно .

Анализировать информацию от Владыки -- это одно . А разносить клевету -- совсем другое !

Вернуться к началу

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 674

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 22 Дек 2006 22:54 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

vetall2000 писал(а):

И еще вопрос - фотографии цветные на заднем фоне - Профетовские???

http://kualspb.narod.ru/kual00101.jpg

http://kualspb.narod.ru/kual004.jpg

-- Какое отношение портреты Ку Аля имеют к данной теме ?

Вернуться к началу

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 674

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 22 Дек 2006 23:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

-- Ну и где здесь КАКИЕ-ЛИБО ФАКТЫ ?

Michael писал : Могу еще раз посоветовать почитать материалы по ссылке.

Там их больше.

-- Неужели вы думаете , что столь важные для данной темы цитаты Ку Аль читал невнимательно ? Уж не по себе ли вы судите ?

ххххххххххххххх

-- Такой порочной практикой теперь действуют многие рериховские организации . Например МЦР утверждает , что некто лжеучитель . А все , кто считают МЦР иерархическим звеном , считают , что этого достаточно . Никаких доказательств не нужно.

Michael писал : Касательно Е.И. Рерих ситуация совершенно другая. Если признавать Учение, то признавать и Елену Ивановну, а значит и ее мнение, высказанное неоднократно и недвусмысленно.

-- Елена Ивановна лишь ученица , а не Махатма . Она не могла не ошибаться . Не ошибается только тот , кто ничего не делает .

Да она была очень высокой ученицей . Но и испытания для таковых гораздо более трудные . В поддавки на этой ступени никто не играет !

Кстати из сборника «Высокий путь» стало известно , что она была ревнива к чужой славе . И страдала от недостаточного внимания к собственной персоне . Это , конечно ее не украшает , но таковы факты . Похоже мы слишком поторопились сделать из Елены Ивановны идола .

Потому видимо и клюнула легко на испытательную наживку . И легко доверилась негативной информации об Алисе Бейли , не попросив никаких доказательств и конкретных фактов .

Ххххххххххххххх

Michael писал : Кстати, и МЦР все же бывает прав, независимо от формы, в которой он высказывает свое мнение.

-- Это бесспорно . Но бывает и не прав ! В частности , когда навязывает своей пастве бездоказательные обвинения в адрес служителей Света . И пример этому подала ЕИРерих !

хххххххххххххххххххх

Michael писал : Хотите разбираться - разбирайтесь, читайте Бэйли или еще кого, но когда вовлекаете в это других людей - помните, что ответственность возрастает.

-- Ку Аль никого не призывает читать Алису Бейли насильно . Он лишь поступает , как это требуется в правилах , изложенных ЕПБлаватской : «Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние».

Ххххххххххххххххх

Michael писал : У Е.И. насколько помню, написано, что разобраться с Бэйли может только сильно продвинутый человек. Поэтому привлекая внимание к трудам АБ, вы предлагаете по сути ловушку, ведь люди склонны считать себя более продвинутыми, чем есть на самом деле.

-- Почему же она сама в таком случае не указала конкретные факты , помимо бездоказательных обвинений ? Зачем осложнила эту задачу для своих учеников ?

Правильно ли я вас понял , что в рериховском движении НЕТ НИКОГО , кто мог бы справиться с этой задачей ?

Вернуться к началу

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 674

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 22 Дек 2006 23:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вячеслав C. писал(а):

Ку Аль!

Ну вот Вы сделали свой выбор - мы свой - и дальше что?

"Дружить" -?, к сожалению , Вы даже на врага не тянете.

-- Напоминаю , что вы до сих пор не извинились за свое хамство . А значит понимаете , что Ку Аль вам не ответит . Тогда зачем засорять пространство темы личными выпадами ?

Странно , что такое поведение не пресекается модераторами ? Ку Аля бы на вашем месте уже давно отключили на месяц .

Вернуться к началу

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 674

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 22 Дек 2006 23:58 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

-- Вам уже не раз цитировал "Письма Махатм" . Вы их продолжаете игнорировать ?

Алекс1 писал : Я их никогда не игнорировал, но лишь пытаюсь синтезировать и соизмерить рекомендации из разных Учений, некоторые из которых порой могут в чем-то противоречить друг другу. В АЙ ясно сказано, что доверие и преданность Высшему Иерарху необходима, без этого не будет никакого продвижения. Вместе с тем это не отменяет необходимости собственного вмещения полученных сведений. Однако далеко не все можно проверить и доказать земными методами, это очевидно.

-- Речь идет конкретно о клевете ! Если нет доказательств , то распространять негативную информацию НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВО !

9143 просмотров

vetall2000

Зарегистрирован: 26.05.2006

Сообщения: 318

Добавлено: 23 Дек 2006 10:36 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль писал(а):

Елена Ивановна лишь ученица , а не Махатма . Она не могла не ошибаться . Не ошибается только тот , кто ничего не делает .

оффтоп on. извините модератор за грубость! Накипело! нужно ведь на подобное реагировать...

------------

Наглая и подлая оценка деятельности Е.И.!!!

Стыдился бы, "Ученик" долбанный!!!

Виссарионовцам своим едь и "проповедуй" свою живую этику наших дней.

Че ты людям тут мозги паришь своими фантазиями и домыслами???

Из таких твоих домыслов и фантазий потом шишкины и кураевы фильмы снимают!!

А про этот форум, где ты пишеш - отзываться будут интересно ...

Про то, как и кем "печатался" "Высокий Путь" почитай тут http://roerichs.com/Protection_Sfera.htm

А вообще - тебе сюда http://www.ay-forum.net/

------------

оффтоп off. извините модератор за грубость! Накипело! нужно на подобное реагировать...

Вернуться к началу

Kay Ziatz

Зарегистрирован: 16.12.2002

Сообщения: 1753

Откуда: Москва

Добавлено: 23 Дек 2006 15:51 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

> А вообще - тебе сюда http://www.ay-forum.net

По крайней мере, там ведут себя культурно и не хамят.

А вообще по-моему Ку Аль прав. Услышав ЗЛОСЛОВИЕ (не обязательно клевету!) о члене Теософического Общества (а Бэйли была таковым) нельзя молчать.

И те, кто слышат злословие о Е.И. Рерих, тоже не должны молчать. Только вот "защита имён" в своём узком кружке не даёт особого результата — тут и так у подавляющего большинства положительное мнение о Рерихах. Это разве что способ покрасоваться перед друг другом, кто больший католик. Вы пошли бы лучше позащищали их на Кураевский или какой-нибудь национально-патриотический форум. Вот тогда бы полетели клочки по закоулочкам!

9488 просмотров

Kay Ziatz

Зарегистрирован: 16.12.2002

Сообщения: 1762

Откуда: Москва

Добавлено: 27 Дек 2006 09:54 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я приношу извинения всем участникам за закрытие этой темы. Я не заметил, что тему без меня закрыли, и написал тут ответ, и получилось, что как бы оставил за собой последнее слово (модератор всё равно может писать).

Так что темы про Бэйли и Виссариона вновь открыты, т.к. как таковые не противоречат теме раздела.

Однако хочу ещё раз призвать всех быть вежливыми друг к другу и соблюдать культуру дискуссии.

Вернуться к началу

vetall2000

Зарегистрирован: 26.05.2006

Сообщения: 346

Добавлено: 27 Дек 2006 10:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Kay Ziatz писал(а):

Так что темы про Бэйли и Виссариона вновь открыты, т.к. как таковые не противоречат теме раздела.

Однако хочу ещё раз призвать всех быть вежливыми друг к другу и соблюдать культуру дискуссии.

Вам так хочется обсуждать далее "дружественность" учения А. Бейли????

Вернуться к началу

Д.И.В.

Зарегистрирован: 02.10.2003

Сообщения: 4082

Добавлено: 27 Дек 2006 10:58 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Открыв тему вновь - модератор тем самым не соглашается с причиной её закрытия.

Вернуться к началу

Michael

Зарегистрирован: 16.12.2003

Сообщения: 1019

Откуда: Новосибирск

Добавлено: 27 Дек 2006 11:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль писал(а):

Читать можно много раз, но не понимать прочитанного.

Ваши обвинения Е.И. Рерих в клевете не доказаны. Зачем их повторять в каждом сообщении?

Цитата:

-- Почему же она сама в таком случае не указала конкретные факты , помимо бездоказательных обвинений ?

Доказательства там есть. Сказано о переплетении черной и белой магии и др. Хотите знать где и конкретно - ищите сами.

Цитата:

Зачем осложнила эту задачу для своих учеников ?

это в общем-то и не задача. А с другой стороны - у нее были другие гораздо бОльшие задачи и мало времени.

Цитата:

Правильно ли я вас понял , что в рериховском движении НЕТ НИКОГО , кто мог бы справиться с этой задачей ?

За все движение говорить, не могу , но, думаю, такие люди есть, но нет смысла тратить время ... все равно потом кто-то скажет, что это клевета, субъективность, непонимание, дезинформация и проч.

Драгоценное время можно посвятить Учению, Тайной Доктрине и другим более надежным источникам.

Вернуться к началу

Kay Ziatz

Зарегистрирован: 16.12.2002

Сообщения: 1762

Откуда: Москва

Добавлено: 27 Дек 2006 11:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Нашёл ещё такую цитату: "Теперь относительно Алисы Бейли. Почему бы Зиночке не повидать её? Знаю, что ярые очень не любили и поносили её, но в то же время очень опасались". (Е.И. Рерих — З.Лихтман и К.Кэмпбелл, 8 октября 1938 г.). Это в VI томе писем.

Так что, похоже, некоторые тут хотят быть большими католиками, чем папа римский.

Вернуться к началу

Кайвасату

Зарегистрирован: 09.03.2003

Сообщения: 2823

Откуда: Минск

Добавлено: 27 Дек 2006 11:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Прошу участников строго придерживаться правил форума.

Напомню, что в частности запрещенs^

ответ или комментарий административного сообщения модератора (7.12); оскорбление, умаление оппонента, употребление грубых, вульгарных и нецензурных выражений и намеков (7.2); перевод дискуссии на обсуждение личных качеств собеседника, оценка степени развития участника (7.14).

К нарушителям будут применяться предусмотренные правилами меры воздействия.

_________________

А чем ТЫ можешь быть полезен для будущего?

www.agni-yoga.net

Вернуться к началу

Д.И.В.

Зарегистрирован: 02.10.2003

Сообщения: 4082

Добавлено: 27 Дек 2006 11:32 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Kay Ziatz писал(а):

Так что, похоже, некоторые тут хотят быть большими католиками, чем папа римский.

Не надо лукавить, Кай. Тема была закрыта по причине обвинения Елены Рерих в сознательной клевете. Если Вы теософ, то должны знать, что за такие "ошибки" ученик переставал быть учеником. За сознательную клевету Учитель требовал вернуть кольцо посвящения назад. Не говоря уже о том, что сама Елена Рерих понимала, достигнув её уровня, чем в будущем эта клевета кармически для неё обернется.

Вернуться к началу

vetall2000

Зарегистрирован: 26.05.2006

Сообщения: 346

Добавлено: 27 Дек 2006 11:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль писал(а): Цитата:

Елена Ивановна лишь ученица , а не Махатма . Она не могла не ошибаться . Не ошибается только тот , кто ничего не делает . Да она была очень высокой ученицей . Но и испытания для таковых гораздо более трудные . В поддавки на этой ступени никто не играет !

Распространять негативную информацию о других без наличия конкретных достоверных фактов – это распространять КЛЕВЕТУ ! Таковы правила для учеников Света . Возможно они не очень понравятся обывателям , которые с радостью подхватывают всю грязь о конкурентах . Но исключений не делается ни для кого , даже для Елены Ивановны . Кстати из сборника «Высокий путь» стало известно , что она была ревнива к чужой славе . И страдала от недостаточного внимания к собственной персоне . Это , конечно ее не украшает , но таковы факты . Похоже мы слишком поторопились сделать из Елены Ивановны идола .

Формально, получается, что слова КуАля о Е.И. нормально вписываются в эту "тему"....

Только не понятно все это в свете таких фактов http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3792

Ну что же, мне больше сказать нечего, я сожалею ...

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.18

Кайвасату

Зарегистрирован: 09.03.2003

Сообщения: 2823

Откуда: Минск

Добавлено: 27 Дек 2006 11:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Kay Ziatz писал(а):

В любом случае это письмо от 38 года. Рерих ведь по началу неплохо относилась к школе Бейли. Потом она объясняет это отношение:

Цитата:

“Ни Ренцу, ни Брандшт[этеру] не отвечайте. Сказано — не следует иметь дело с такими лукавыми людьми. Конечно, при случае можно будет сказать, что мы никогда не порочим организации, которые имеют в виду распространять духовные начала, и только если они начинают становиться вредными, наш долг оградить и оградиться от них. Жизнь так сложна и настолько свет переплетается с тьмою, что приходится быть терпимыми там, где хотя бы слабо светит огонек. Такой огонек, несомненно, имелся и в «Аркан Скул» в самом начале...” (12 сентября 1952 г. )

Можно даже допустить, что Бейли не была сотрудницей темнымх сил по крайней мере до 50-ых годов. Но со всей определенностью Рерих утверждает, что Бейли никогда не была сотрудницей сил Света ("Но определённо, со всею силою и ответственностью утверждаю, что никогда ни один Брат из Твердыни Света не сотрудничал с г-жою Алисой Бейли" (10.10.54).

Но уже с 52 года в письмах о Безант Рерих говорит уже о сотрудничестве Бейли с темными.

Цитата:

Для Вашего сведения. В[еликий] Вл[адыка] считает труды-компиляции А[лисы] Б[ейли] очень вредными. Ярая была определенно сотрудницей темных сил. Нетрудно, при некотором знании, компилирование подобных книг, когда живешь в городах, где сотни тысяч оккультных трудов лежат на полках обширных библиотек. Учитель А[лисы] Б[ейли] не принадлежит к Твердыне Света. В[еликий] Вл[адыка] отказывается от него.

Страницы "Белой Магии" переплетаются у нее с самой определенной черной магией. И такое смешение, конечно, страстно вредно и порождает великое смущение и извращение в нетвердых сознаниях". (Е.И.Рерих, Письма в Америку,том 4, 11.7.52)

Цитата:

В конце жизни она уявилась последовательницей Люцифера.(Из письма Е.И.Рерих к Екатерине Петровне Инге от 10.10.54 г. (впервые опубликовано в журнале "Новая Эпоха" ("Мир Огненны") № 1(20) за 1999 год.)

_________________

А чем ТЫ можешь быть полезен для будущего?

www.agni-yoga.net

Вернуться к началу

Кайвасату

Зарегистрирован: 09.03.2003

Сообщения: 2823

Откуда: Минск

Добавлено: 27 Дек 2006 12:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Д.И.В. и vetall2000, Вам делается предупреждение. Оставьте вопросы соблюдения правил модераторам. Я в свою очередь обещаю прочитать последние страницы темы на предмет нарушений правил и применить меры. В дальнейшем Ваши подобные сообщения будут удаляться, а если кто-то будет усердствовать, то я буду вынужден закрыть тему.

_________________

А чем ТЫ можешь быть полезен для будущего?

www.agni-yoga.net

Вернуться к началу

Д.И.В.

Зарегистрирован: 02.10.2003

Сообщения: 4082

Добавлено: 27 Дек 2006 12:34 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Сообщение удалено в связи с нарушением п. 7.12 правил.

Модератор Кайвасату.

_________________

Suaviter in modo, fortiter in re

Kay Ziatz

Зарегистрирован: 16.12.2002

Сообщения: 1764

Откуда: Москва

Добавлено: 27 Дек 2006 13:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Поясню свою позицию - дело в том, что я вообще против закрытия тем, если они соответствуют тематике. Можно стирать сообщения и наказывать участников - это другое дело.

Недавно была высказана хорошая идея о запрете доступа определённых участников в отдельные темы, но она технически трудноосуществима.

K> В любом случае это письмо от 38 года. Рерих ведь по началу неплохо относилась к школе Бейли.

Дело несколько сложнее. Сначала она относилась отрицательно, потом был период потепления (1935-194?), потом опять отрицательно.

K> Можно даже допустить, что Бейли не была сотрудницей темнымх сил по крайней мере до 50-ых годов.

А дальше её просто не было в живых.

Д.И.В.

Зарегистрирован: 02.10.2003

Сообщения: 4084

Добавлено: 27 Дек 2006 14:59 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Сообщение удалено в связи с нарушением п. 7.12 правил.

Модератор Кайвасату.

Объясните тогда Вы, так как Ваш коллега не захотел объяснять, сославшись на Ку Аля - дайте краткий ответ на вопрос: "другие древние и современные эзотерические Учения" - это какие? Это тоже обсуждалось выше.

Обратился к этой теме в раздел Работа Форума:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=126082#126082

_________________

Suaviter in modo, fortiter in re

Вернуться к началу

Ку Аль (удалено модераторами)

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 681

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 27 Дек 2006 15:10 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

[quote="Kay Ziatz"]Поясню свою позицию - дело в том, что я вообще против закрытия тем, если они соответствуют тематике. Можно стирать сообщения и наказывать участников - это другое дело.

Недавно была высказана хорошая идея о запрете доступа определённых участников в отдельные темы, но она технически трудноосуществима.quote]

-- Согласен . Закрывать тему из-за того , что на ней кто-то нарушает правила , это все равно что закрыть оживленную автомагистраль из-за того , что на ней много аварий . Правильнее усилить контроль автоинспекции за этим участком и жесче наказывать нарушителей за превышение скорости , проезд на красный свет и тому подобное .

А иначе самые интересные темы будут атакованы Темной Ложей ! Они зашлют на них хулиганов . Те начнут оскорблять участников . Вот вам и повод закрыть тему ! Причем одновременно с хулиганом чаще всего отключают от форума и полезного сотрудника . А иногда по каким-то неведаным причинам хулиганов не наказывают , а несущего основную нагрузку за развитие начатой темы отключают .

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 684

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 27 Дек 2006 14:10 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Сообщение удалено модератором Кайвасату в связи с нарушением п. 7.12 правил форума.

Вернуться к началу

Д.И.В.

Зарегистрирован: 02.10.2003

Сообщения: 4085

Добавлено: 27 Дек 2006 14:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Kay Ziatz писал(а):

K>Можно даже допустить, что Бейли не была сотрудницей темнымх сил по крайней мере до 50-ых годов.

А дальше её просто не было в живых.

Правильно, Ваш коллега выше и привел цитату, в которой говорится о последователях. Сама Бейли, вероятно, дорого заплатила или, по крайней мере, что-то. Например, то что она говорила, что будет счастье и благоденствие, тогда как вместо этого началась Вторая Мировая Война. Последователи же потом, после 1949 года – когда умерла Бейли, хотели издавать в их издательствах книги Живой Этики и при этом ставили Бейли и Елену Рерих на один уровень.

Из писем в Америку:

Цитата:

16.IX.51 Не имейте отношений со школой Бейли, ибо они явлены как скрытые враги. Не продавайте им "Общину". Скажите, что она не продается сейчас. "Озарение" можно будет продавать без особого разбора.

27.III.52 Конечно, родные, не давайте никаких прав и copyright людям, связанным с Arc[ane] School. Скажите определенно Браншт[едтеру] и Ренцу, что мы никогда не были связаны с Arc[ane] School или с основательницей ее и не можем сотрудничать с ними. Но пояснять им причины нашей воздержанности не следует, чем меньше пояснений, тем лучше. Каждое Ваше слово - как красный плат[ок] перед разъяренным быком! В[еликий] Вл[адыка] определенно не разрешает нам сотрудничать с последователями А.Бейли. Сколько этих попыток чем-либо затемнить и загрязнить чистые основы Учения!! (Том 3)

_________________

Suaviter in modo, fortiter in re

Вернуться к началу

Кайвасату

Зарегистрирован: 09.03.2003

Сообщения: 2825

Откуда: Минск

Добавлено: 27 Дек 2006 15:08 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль пора бы уже давно четко определиться и сказать нам, по отношению к кому ставится вопрос в названии темы, т.е. в отношении кого необходимо выяснить является ли учение Бейли дружественным, конкретно. Так же неплохо было бы определиться с понятием дружественности. Если вопрос относительно Агни-Йоги, то ответ на него уже давно всем известен: учение Бейли не является дружественным по отношению к Агни-Йоге, т.к. сама Тара Огненной Йоги ясно и четко выразила своё мнение к Алисе Бейли и её учению.

К чему ещё дружественность Вы хотите выяснить?

Ку Аль, речь не идет о доказательствах в отношении Безант или Рерих. Неужели Вы думаете, что кто-то может Вам реально предоставить доказательства принадлежности кого-то к темной ложе? Ясно, что способных Вас удовлетворить доказательст Вам никто не предоставит. Дело в другом. Дело в том, что Вы пытаетесь оградить от бездоказательственных нападок Бейли, тогда как сами делаете то же самое в отношении Рерих. Клевета - это распространение порочащих сведений, не соответствующих действительности. Если нет конкретных доказательств, то это ещё не значит, что утверждение не соответствует действительности, однако так уж принято, что по формальному признаку - по отсутствию доказательств считается что утверждение недоказано и является клеветой, т.к. точно действительность утверждения установить нельзя. Таким образом слова Рерих о Бейли могут быть воспринимаемы Вами как клевета, но мы уже не в состоянии попросить от Елены Ивановны подтвердить её слова о Бейли доказательствами, а потому и спорить об этом бесполезно и нецелесообразно, хотя Вы можете, полностью полагаясь на собственную совесть, предъявлять претензии непосредственно к Ней.

Теперь возьмем ситуацию, когда утверждения о Бейли и о Рерих звучат из Ваших уст и из уст любого другого участника данной дискуссии. Дело в том, что у нас есть два схожих по сути запрещающих пункта правил:

Цитата:

на форуме запрещается:

7.1. Оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Блаватской Е.П., Франчиа ла Дью

7.16. Необоснованное осуждение, неуважительно отношение или оскорбление любых вероучений (кроме откровенно сатанинских) и их представителей;

Так вот, когда Вы утверждаете следующее:

Ку Аль писал(а):

Махатма Мория устроил проверку ЕИРерих , проглотит ли она дезинформацию без каких-либо доказательств , просто слепо доверившись негативу , ничем не подвержденному . Проглотила ! Не выдержала испытания ! Грубо нарушила заповедь НЕ КЛЕВЕЩИ И НЕ РАСПРОСТРАНЯЙ КЛЕВЕТУ !

то Вы тем самым клевещите на Е.Рерих и Махатм, т.к. Ваши слова так бездоказательны. Этим Вы нарушаете п. 7.1. правил. Соответствующие утверждения в дальнейшем будут удаляться, а так же я поставлю вопрос на совет модераторов о применени более кардинальных мер.

Казалось бы, утверждения Ваших оппонентов должны подпадать под нарушение пункта 7.16 правил форума: "Необоснованное осуждение, неуважительно отношение или оскорбление любых вероучений (кроме откровенно сатанинских) и их представителей". Однако дело в том, что как раз для участников темы-последователей Агни-Йоги такие утверждения не являются необоснованными, т.к. основанием для них являются утверждения безуслового авторитета - Елины Рерих, которая. между прочим, приводит слова самого Махатмы Мории. Т.е. в отличие от ситуации, когда Ваше утверждение основывается лишь на Ваших догадках и домыслах, они основываются на письмах Рерих. В данной ситуации именно Ваши обвинения являются необоснованными.

Конечно, если подходить с позиций равенства, представить абсолютно независимые и непредвзятые условия, то обоснованность обоих утверждний равнозначна, однако дело как раз в том, что условия в данном случае не равны. Вы Ку Аль пришли на форум, который в целом, независимо от разделов, в котором Вы пишите, посвящен изучению в первую очередь Агни-Йоги. Тут собрались люди, которые верят утверждениям Рерих, стоявшей у основания этой йоги, верят на слово. Мнение Рерих, как бы Вам не хотелось, на этом форуме всегда будет цениться более высок, чем Ваше или Бейли или Виссариона. При этом абсолютно здоровой реакцией является желание защитить почитаемого человека от чужих нападок, что нашло отражение в правилах. Это только глупцы верят в декларативные и философски несостоятельные лозунги Французской революции о свободе-равенстве-братстве. Справедливость исключает равентство распределения свобод. Исходным положением априори на данном форуме является то, что Е.Рерих являлась выразительницей воли махатм во главе с Главой Шамбалы. Все попытки затеять спор о том, являлась ли она таковой, правильно ли она или ложно понимала Учителя, говорила правду или врала - всё это есть умаление её авторитета, выражение неуважения к авторитету, принимаемому подавляющим большинством форума. Пожалуй пора Вам Ку Аль уже усвоить простую народную истину и не удивляться, что Ваши попытки прийти в чужой монастырь со своим уставом никак не могут увенчаться успехом и будут пресекаться.

ps Мои слова не являются выражением лишь моего мнения как модератора и участника этого форума.

_________________

А чем ТЫ можешь быть полезен для будущего?

www.agni-yoga.net

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Владимир Чернявский

Администратор

Зарегистрирован: 14.12.2002

Сообщения: 9016

Откуда: Москва

Добавлено: 28 Дек 2006 16:56 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Временно лишены доступа к работе форума vetall2000 и Ку Аль за неоднократный флейм и провоцирование личных выпадов и разбирательств на страницах форума. Так же - Ку Аль по п.7.1 Правил форума.

Данные участники отключены до 07.01.2007.

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Tef

Зарегистрирован: 06.05.2003

Сообщения: 844

Добавлено: 28 Дек 2006 11:14 Заголовок сообщения: Подарок

--------------------------------------------------------------------------------

Кайвасату

Спасибо.

Вот это Настоящий подарок к Новому Году!!

Вернуться к началу

Kay Ziatz

Зарегистрирован: 16.12.2002

Сообщения: 1775

Откуда: Москва

Добавлено: 28 Дек 2006 14:48 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Д.И.В. писал(а):

Например, то что она говорила, что будет счастье и благоденствие, тогда как вместо этого началась Вторая Мировая Война.

Её часто упрекают в ложных пророчествах, но пока ни одного (!) примера таких не было. Ошибочных же предсказаний со стороны некоторых других эзотеристов более чем достаточно.

Д.И.В. писал(а):

хотели издавать в их издательствах книги Живой Этики и при этом ставили Бейли и Елену Рерих на один уровень.

"Скажите определенно Браншт[едтеру] и Ренцу..."

Эту цитату приводят много раз, но ни Брандштэттер, ни Ренц не имели никакого отношения к Бэйли и хотели распространять АЙ на немецком языке, в чём им было отказано.

Вернуться к началу

Д.И.В.

Зарегистрирован: 02.10.2003

Сообщения: 4146

Добавлено: 28 Дек 2006 15:19 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Kay Ziatz писал(а):

Д.И.В. писал(а):

Елена Рерих пишет, что Бейли говорила, что будет счастье и благоденствие, но началась война – это пример. "Некоторые другие эзотеристы", как Вы это называете никогда не говорили ничего конкретно и однозначно – массам, широкому кругу читателей. Но приведите пример, если Вы хотите доказать своё мнение.

Kay Ziatz писал(а):

Д.И.В. писал(а):

хотели издавать в их издательствах книги Живой Этики и при этом ставили Бейли и Елену Рерих на один уровень.

"Скажите определенно Браншт[едтеру] и Ренцу..."

Вот тут выше эта цитата, как она есть в письме Е.И.Рерих в Америку: "27.III.52 Конечно, родные, не давайте никаких прав и copyright людям, связанным с Arc[ane] School. Скажите определенно Браншт[едтеру] и Ренцу, что мы никогда не были связаны с Arc[ane] School или с основательницей ее и не можем сотрудничать с ними. Но пояснять им причины нашей воздержанности не следует, чем меньше пояснений, тем лучше. Каждое Ваше слово - как красный плат[ок] перед разъяренным быком! В[еликий] Вл[адыка] определенно не разрешает нам сотрудничать с последователями А.Бейли. Сколько этих попыток чем-либо затемнить и загрязнить чистые основы Учения!! (Том 3)"

Речь в письме Е.И. Рерих и идет о последователях Бейли, по крайней мере, цитата перед Вами. Если бы эти люди хотели только издавать книги Учения и никак не были связаны с Arcane School то почему Е.И. пишет, что: "Скажите определенно Браншт[едтеру] и Ренцу, что мы никогда не были связаны с Arc[ane] School или с основательницей ее и не можем сотрудничать с ними".

Вернуться к началу

Dar

Зарегистрирован: 05.05.2006

Сообщения: 1884

Откуда: Москва

Добавлено: 28 Дек 2006 15:24 Заголовок сообщения: кхм

--------------------------------------------------------------------------------

Kay Ziatz писал(а):

хотели распространять АЙ на немецком языке,

в чём им было отказано.

интересно есть ли тут связь с подступающей войной...

с зарождающимся фашизмом?

Вернуться к началу

Kay Ziatz

Зарегистрирован: 16.12.2002

Сообщения: 1775

Откуда: Москва

Добавлено: 28 Дек 2006 15:40 Заголовок сообщения: Re: кхм

--------------------------------------------------------------------------------

Dar писал(а):

интересно есть ли тут связь с подступающей войной...

с зарождающимся фашизмом?

Нет. Как раз до войны вопрос о переводе решался положительно, а после - нет. Была такая версия, что немцы своей тяжёлой кармой нападения на СССР не заслужили Агни-йогу.

Вернуться к началу

Kay Ziatz

Зарегистрирован: 16.12.2002

Сообщения: 1775

Откуда: Москва

Добавлено: 28 Дек 2006 15:42 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Д.И.В. писал(а):

Елена Рерих пишет, что Бейли говорила, что будет счастье и благоденствие, но началась война – это пример.

Но где соответствующая цитата из Бэйли? Каков контекст?

Вернуться к началу

Д.И.В.

Зарегистрирован: 02.10.2003

Сообщения: 4146

Добавлено: 28 Дек 2006 15:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Kay Ziatz писал(а):

Д.И.В. писал(а):

Елена Рерих пишет, что Бейли говорила, что будет счастье и благоденствие, но началась война – это пример.

Но где соответствующая цитата из Бэйли? Каков контекст?

Так писала Е.И.Рерих - это их отношения

Вернуться к началу

Д.И.В.

Зарегистрирован: 02.10.2003

Сообщения: 4146

Добавлено: 28 Дек 2006 16:07 Заголовок сообщения: Re: кхм

--------------------------------------------------------------------------------

Kay Ziatz писал(а):

Dar писал(а):

интересно есть ли тут связь с подступающей войной...

с зарождающимся фашизмом?

А как по-другому, если перевести это на язык здравого смысла? Е.И. Рерих записала это учение на русском, были указания, что она должна была ехать, после войны в СССР – и тут дать согласие на перевод и издание книг для страны, с которой была война только что. И сколько людей, живших в СССР или собиравшихся туда ехать было – Б.Н. Абрамов тот же. Юрий Рерих поехал, и потом еще Святослав тоже. Это вот теперь может быть многое уже забыто, выросли несколько послевоенных поколений.

Вернуться к началу

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 719

Откуда: Саратов

Добавлено: 28 Дек 2006 20:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Kay>>> Её часто упрекают в ложных пророчествах, но пока ни одного (!) примера таких не было

- А сбывшиеся какие-нибудь ее пророчества Вам известны?

Вернуться к началу

Kay Ziatz

Зарегистрирован: 16.12.2002

Сообщения: 1775

Откуда: Москва

Добавлено: 28 Дек 2006 22:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

> А сбывшиеся какие-нибудь ее пророчества Вам известны?

Навскидку могу припомнить только два:

1. Католическая церковь начнёт очищаться, в ней будет больше духовности.

2. Буддизм распространится широко, но догматизм его будет расти.

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.19

Кайвасату

Зарегистрирован: 09.03.2003

Сообщения: 2859

Откуда: Минск

Добавлено: 28 Дек 2006 22:59 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Kay Ziatz писал(а):

> А сбывшиеся какие-нибудь ее пророчества Вам известны?

Навскидку могу припомнить только два:

1. Католическая церковь начнёт очищаться, в ней будет больше духовности.

Вы считаете что это произошло? Я лично так не думаю и такого не вижу.

Цитата:

2. Буддизм распространится широко, но догматизм его будет расти.

Это можно наугад и попасть пальцем небо почти про любую мировую религию.

Вернуться к началу

Kay Ziatz

Зарегистрирован: 16.12.2002

Сообщения: 1775

Откуда: Москва

Добавлено: 29 Дек 2006 09:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

> Я лично так не думаю и такого не вижу

А достаточно ли вы знакомы с историей католической церкви начиная с 60-х годов? Одно признание женского начала в боге одним из пап чего стоит! Ещё было публичное покаяние за грехи инквизиции. Сейчас уже подзабылись догматические послабления, сделанные тогда.

Более известный сейчас Иоанн Павел II был в плане богословском скорее консерватором, но зато преуспел по части трепимости, этики и т.п.

И сравните с руководителями православной церкви. Если почитать оценку двух церквей Блаватской, то можно видеть, что за 100 лет они просто поменялись местами.

> Это можно наугад и попасть пальцем небо почти про любую мировую религию.

Ну например про католицизм такого как раз не скажешь.

Да и речь была не столько о правильных/расплывчатых предсказаниях — вы приведите пример хоть одного явно неправильного! (За неимением доказательств одним из участников была ловко подменена тема). Ведь на обвиняющем лежит всё бремя доказательств, в противном случае он автоматически считается КЛЕВЕТНИКОМ.

(Я пока в отсутствие Ку Аля буду исполнять его обязанности) :)

Вернуться к началу

vetall2000 reload

Гость

Добавлено: 29 Дек 2006 09:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Kay Ziatz писал(а):

Я пока в отсутствие Ку Аля буду исполнять его обязанности

Ну вот! Наконец то! Все стало на свои места!

Вернуться к началу

Кайвасату

Зарегистрирован: 09.03.2003

Сообщения: 2859

Откуда: Минск

Добавлено: 29 Дек 2006 09:54 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Kay Ziatz писал(а):

> Я лично так не думаю и такого не вижу

А достаточно ли вы знакомы с историей католической церкви начиная с 60-х годов?

Я просто наблюдаю, что в кнкретных церквях ничего не меняется.

С женским началом, надо сказать у католиков изначально было получше, чем у православных. Единственное, с какой позитивной продвижкой не могу не согласиться так это с покаянием за грехи инквизиции.

Я сравниваю не по развитию догматов, они кстати практически не изменились, а по уровню духовности на конкретных примерах. Например в католических церквях всё больше идет уход от естетсвенного к искуственному и к введению большего количества технических средств. Свечи вместо обычных делают лампочками, у православных слоят, а тут скамейки для сидения и подложка для стояния на коленах - всё для непричинения неудобств при посещении церкви, а мне кажется стремиться надо совсем не к этому. Я слышал одного западного католического священника, который говорил, что надежда (даже у него!) остается только на правослвие, т.к. католичество не сохранило духовность и развивает лишь внешнюю атрибутику. В Сергиевой Лавре я видел как воспитываются православные кадры - это условия для реального роста духовности, которых я не вижу в католичестве.

Цитата:

Ну я про предсказания не говорил. Я напрмер приводил пример о том, что Бейли утерждала приход Христа в физическом теле, в отличие от АЙ и УХ. Если источник был одинаков, то эти данные не могли разниться.

Вернуться к началу

Kay Ziatz

Зарегистрирован: 16.12.2002

Сообщения: 1775

Откуда: Москва

Добавлено: 29 Дек 2006 12:36 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

> Свечи вместо обычных делают лампочками

Это всё внешнее. Конечно, по изображению внешнего благолепия православные всех обставят. Но где в наше время в православной церкви такие фигуры как мать Тереза или Иоанн Павел II? Был, конечно, Мень, но его не любило руководство церкви, да и не больно-то жалует и сейчас.

Вернуться к началу

Д.И.В.

Зарегистрирован: 02.10.2003

Сообщения: 4146

Добавлено: 29 Дек 2006 12:36 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Пророчество: после зимы наступит весна.

Кайвасату писал(а):

Вы считаете что это произошло? Я лично так не думаю и такого не вижу.

Папа Римский попросил прощения за грехи всей инквизиции, вероятно вследствие именно этого факта Кай годами и пристаёт к Шапошниковой - чтобы она последовала примеру Папы Римского хотя бы в отношении её собственных, по мнению Кая, грехов. С новым годом

Вернуться к началу

Кайвасату

Зарегистрирован: 09.03.2003

Сообщения: 2859

Откуда: Минск

Добавлено: 29 Дек 2006 13:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Kay Ziatz писал(а):

> Свечи вместо обычных делают лампочками

Это всё внешнее.

Не совсем, такие мелочи как раз показывают утерю духовных знаний, ведь огонь дает энергию и отпугивает темных сущностей.

Цитата:

Конечно, по изображению внешнего благолепия православные всех обставят.

Я считаю наоборот, католические кастелы гораздо более вычурные и денег в них вбухиватеся гораздо больше, они всегда отличаются богатым убранством. Сравните хотя бы Римские кастелы в Ватикане и православные храмы Сергиевой Лавры.

Цитата:

Но где в наше время в православной церкви такие фигуры как мать Тереза или Иоанн Павел II?

Поскольку католичество изначально отличалось своим отношением к женскому началу, то это выражается и в почитаемых святы.

Они ведь с православными и святых поделили - есть "ваши" и "наши", только апостола Павла никак поделить не могут.

Вернуться к началу

Lery

Зарегистрирован: 29.04.2006

Сообщения: 371

Откуда: Киев

Добавлено: 29 Дек 2006 13:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Кайвасату писал(а):

Kay Ziatz писал(а):

> Я лично так не думаю и такого не вижу

А достаточно ли вы знакомы с историей католической церкви начиная с 60-х годов?

Я просто наблюдаю, что в кнкретных церквях ничего не меняется.

Как по мне, что католицизм, что православие -- имеют очень мало общего с тем, чему учил Иисус Христос.

Так что какой смысл сравнивать их? -- Меряться кто дальше ушёл от Заветов и в чём?

Даже если сравнить Евангелие Мира от Ессеев с 4-мя каноническими Евангелиями, уже видны разительные отличия.

Что же говорить о всём том многослойном человеческом наслоении, образующем современные религии?

Вернуться к началу

Кайвасату

Зарегистрирован: 09.03.2003

Сообщения: 2859

Откуда: Минск

Добавлено: 29 Дек 2006 13:34 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Lery писал(а):

Как по мне, что католицизм, что православие -- имеют очень мало общего с тем, чему учил Иисус Христос.

Я тоже так думаю.

Вернуться к началу

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 719

Откуда: Саратов

Добавлено: 29 Дек 2006 13:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Kay>>> Её часто упрекают в ложных пророчествах, но пока ни одного (!) примера таких не было

- А какие ее точные пророчества Вам известны? Ведь только по таковым и можно судить, сбылись они точно или нет.

В расплывчатых пророчествах общего характера могут весьма широкие возможности для трактовки как их самих, так и факта их свершения. Это не показатель.

Мне, например, встречалась конкретная информация о воплощении в самом начале 20 века (еще до 30-х годов) ряда Великих Учителей в разных частях Света. Один из них, женского пола, воплотился в России. Кто-нибудь видел таких?

Еще встречалась всякого рода информация о том, что уже в прошлом веке (20-м) должны быть совершены какие-то великие открытия в науке, 4-го эфира, например. Сбылось?

Вернуться к началу

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 719

Откуда: Саратов

Добавлено: 29 Дек 2006 22:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вот, к примеру, небольшой отрывок, где имеются конкретные даты. Следует также учитывать, что данный трактат впервые был издан в 1925 году.

«Кроме того, некоторыми Учителями и посвященными будет применяться метод прямого воплощения в виде:

а) Физического рождения;

б) Занятия подходящего проводника, или тела;

в) Прямого создания тела актом воли. Это редко применяемый метод.

Второй, или средний, метод будет одним из наиболее часто применяемых. Шесть Учителей, имена Которых пока не известны среднему изучающему оккультизм, уже получили физическое воплощение – один в Индии, другой в Англии, двое в Северной Америке и один в центральной Европе; еще один принес великую жертву и принял русское тело, желая послужить центром мира в этой обезумевшей стране. Некоторые посвященные Третьего посвящения приняли женские тела – один многое сделает в свое время для эмансипации женщин Индии, другому предстоит специфическая работа с животным царством, которое также ожидает дня Его явления.

759] Учитель Иисус примет физический проводник и вместе с некоторыми из Своих чела произведет новое одухотворение католической церкви, разрушив барьеры между епископальной, греческой и римской церквями. Если планы будут продвигаться желательным образом, этого следует ожидать около 1980 года. Учитель Илларион также выступит вперед и станет фокусом буддхической энергии в обширном спиритуалистическом движении. Еще один Учитель работает с Христианской Наукой, стараясь направить её в более приемлемое русло. Интересно отметить, что движения, делающие сильный акцент на аспекте сердца, или любви, смогут быстрее откликнуться на приток силы во время Пришествия, чем те, которые считают себя очень продвинутыми. «Ум может убить» распознавание Реального, а ненависть между братьями отклоняет поток силы любви. Три Учителя, тесно связанные с теософским движением, уже делают приготовления и тоже появятся среди людей, узнаваемые Своими учениками и теми, кто имеет глаза, чтобы видеть. Тем из Их чела на земле, кто подвергнет себя необходимой дисциплине, представится возможность работать на астральном плане, а также, если они сделают такой выбор, и возможность немедленного воплощения, при условии, что они достигли непрерывности сознания. Тот, Кто известен как Д. К., планирует восстановить – через Своих учащихся – некоторые из древних оккультных методов целительства, а также продемонстрировать:

а) Роль эфирного тела;

б) Действие пранической силы;

в) Раскрытие эфирного видения.

Большего в связи с планами Великих сообщать не разрешено. Их появление не будет одновременным, так как люди не выдержат такого колоссального притока силы. Распознавание Их Самих и Их методов будет зависеть от интуиции и тренированности 760] внутренних чувств людей, так как Они придут без глашатаев, о Них возвестит только Их работа».

(Трактат о косм. Огне, т.2)

Вернуться к началу

Evgeny

Зарегистрирован: 11.06.2006

Сообщения: 29

Откуда: Canada

Добавлено: 30 Дек 2006 01:44 Заголовок сообщения: ПОВТОРЕНО ТРЕТИЙ РАЗ, В СВЯЗИ С ПРОПУСКОМ ЦИТАТ

--------------------------------------------------------------------------------

Новогодние, предпраздничные цитаты от Участников форума, и такие же комментарии на них.

Сообщение удалено из-за нарушения п. 2.5 и пю 7.14 правил форума.

модератор Кайвасату

Поздравляю всех Участников этого форума с наступающим Новым Годом.

Вернуться к началу

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 719

Откуда: Саратов

Добавлено: 01 Янв 2007 14:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

***

"Вызвать «День Кризиса», о котором упоминалось выше. Во время этого кризиса, благодаря которому устремление человечества к миру, пониманию, доброй воле и истине может достичь максимума, произойдёт – в определённый момент слияния – опускание желания духовных сил Иерархии, Христа и всех Их соратников (называйте Их как хотите), вследствие чего на землю придёт та духовная 746] стимуляция, та целительная сила, что покончит с нынешним периодом раздоров и страданий.

Ради «Дня Кризиса» нас и призывают работать. Он может наступить в 1942 году, если каждый из нас посвятит всего себя и все свои ресурсы – духовные, ментальные и материальные – открывающейся благоприятной возможности и выводу человечества из критической ситуации. Этот день может наступить, если Новая Группа Мировых Служителей и сплотившиеся в каждой стране люди доброй воли будут действовать здраво, используя позитивные деловые методы и приёмы (которые суть духовные способности, пока не посвящаемые в широких масштабах тому, что относится к царству Божьему). Необходимо всё шире задействовать все возможные практические средства: прессу, переписку, личные контакты и прежде всего радио, отказываясь от старых методов, таких как враждебность по отношению к лицам, народам и нациям, а также от идеологии силы, принуждения и обособления. Действующие сегодня силы, направляемые духовными агентами наступающего Нового Века, определили область служения. Это устранение разделяющих расколов и примирение противоборствующих школ мысли.

Те, кто работает на внутренней стороне, а также ученики, отвечающие за проведение Плана, приложили немало усилий, чтобы достичь стимулирования Новой Группы Мировых Служителей. Их усилия увенчались успехом. Но успех этот заключается не в признании Иерархии Новой Группой. Хорошо, если такое признание есть, однако успех определяется восприимчивостью к духовным посылам, что означает отзывчивость на новые идеи, выражающие дух слияния, синтеза, понимания и взаимной доброй воли. Ищите тех, кто отвечает этим требованиям, и работайте с ними. Откажитесь от того распространенного мнения, будто это они должны работать с вами. Именно мы, кому, наверно, 747] чуть больше известно о Плане, и должны сделать первый шаг. Именно мы должны показать понимание и явить необходимый пример, подчиняя собственные идеи и личные желания интересам целого".

(Эз психология)

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 61

Добавлено: 03 Янв 2007 15:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс1 писал(а):

Алекс,не могли бы Вы пояснить,о каком таком глубоком анализе и анализе чего Вы говорите?

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 61

Добавлено: 03 Янв 2007 16:17 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль писал(а):

-- А почему вы так уверены , что вообще СПОСОБНЫ С ЭТИМ ВОПРОСОМ РАЗОБРАТЬСЯ ? Что ваше «разобрался повнимательнее» -- это не очередная ошибка , каких у каждого двигающегося вверх остается за спиной довольно много .

По работе мне приходится много общаться с простыми работягами . Причем сам нахожусь в положении такового . И вот что интересно -- зачастую от необразованного , не прочитавшего после восьмилетней школы ни одной познавательной книжки или прочитавшего одну единственную с мнением некоего интерпритатора чужих интерпритаций Кубышкина , да и говорить-то кроме нескольких нецензурных слов не умеющего , от такого вот «мыслителя» вдруг изливается яростная атака на любого , кто имеет взгляды отличные от Кубышкина . Во время небольших пауз в работе сидим на скамейке и диву даешься -- как люди , которые с трудом получили неполное среднее образование , живущие животной программой (выпивка , еда , кино про драки и погони , сэкс , сон , работа , и так в течении множества лет подряд) БЕРУТСЯ ОБСУЖДАТЬ ЛЮБЫЕ СЛОЖНЕЙШИЕ ВОПРОСЫ политики , науки , искусства и даже религий . И все это с утвердительной интонацией , не подразумевающей , что они могут ошибаться .

Вот прочитал ваш монолог и подумал , а чем отличается ваша уверенность в своей правоте от их ?

Сообщение удалено модератором Кайвасату за нарушение п. 7.14 правил форума.

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.20

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 719

Откуда: Саратов

Добавлено: 03 Янв 2007 19:34 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дуйхнор>>> Алекс, не могли бы Вы пояснить, о каком таком глубоком анализе и анализе чего Вы говорите?

- Об анализе книг Бейли, разумеется. Не об этом разве тема?

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 61

Добавлено: 04 Янв 2007 00:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Я поясню вопрос,Алекс.Анализ бывает разный.Есть анализ сравнительный ,например-да и много других различных типов анализов.О каком конкретно анализе говорите Вы и как Вы себе его представляете?

Вернуться к началу

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 719

Откуда: Саратов

Добавлено: 04 Янв 2007 19:43 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дуйнхор>>> Я поясню вопрос, Алекс. Анализ бывает разный. Есть анализ сравнительный , например-да и много других различных типов анализов. О каком конкретно анализе говорите Вы и как Вы себе его представляете?

- Прежде всего, конечно, сравнительный анализ. Сравнение основных идей Учения Бейли с АЙ и теософией. Имеются ли какие-нибудь принципиальные расхождения? Если имеются, то можно ли их классифицировать как противоречие базовым идеям Белого Братства? Является ли учение А Бейли темным или светлым, вредным или полезным и т.п.?

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 61

Добавлено: 04 Янв 2007 22:40 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс1 писал(а):

Да,Вы ответили так,как я и предполагал с самого начала.Но о каком сравнительном анализе идет речь?Говоря о таком анализе,Вы(конечно ненамеренно)УЖЕ уравниваете Учение Света с бейлизмом.Понимаете,сравнительный анализ уместен там,где мы знаем,что учения РАВНЫ изначально в своей истинности(то есть это так или иначе уже установлено)-но по тем или иным причинам эти учения-системы используют разные языковые формы для описания одного и того же.Такой сравнительный анализ уместен,например,в филосовской компаративистке.Вот я беру Учение Калачакры и сравниваю Его с системой Каббалы.Это значит,что я убежден заранее,изначально,в том,что эти Учения истинны,приводят к полному и окончательному освобождению-я УЖЕ это знаю,я УЖЕ установил,что они даны из одного и того же истинного источника,поскольку у меня УЖЕ ЕСТЬ истинные критерии подобного распознавания.Откуда они у меня?Из Т.Д и А.Й.

А что и с чем Вы сравниваете здесь(невольно уравнивая-ставя в одну категорию,на один порядок,на одинаковый уровень-вещи,никогда не возможные для уравнивания и для сравнения)?(Конечно-здесь Вы можете сказать,что целью любого сравнения является не только выявление ОБЩЕГО,но и выявление ОТЛИЧНОГО-и я бы с Вами согласился,если бы речь шла об ИСТИННЫХ УЧЕНИЯХ-ибо даже их отличие друг от друга подчеркивает для нас их истинность!)Но здесь-совсем другая ситуация.Мы никак не можем сравнивать бейлизм с Учением Света.Это невозможно хотя бы потому,что в Учении Света НЕТ готовых формул.И Е.И не выдала ни одной из них,а просто запретила читать ее книги.А как тогда нам с Вами сравнивать НЕДОГОВОРЕННЫЕ,НЕВЫСКАЗАННЫЕ,НЕПРОИЗНЕСЕННЫЕ ФОРМУЛЫ,которые и НЕ МОГЛИ БЫТЬ ПРОИЗНЕСЕНЫ ни в Тайной Доктрине,ни в Агни Йоге,ни в Калачакре,ни в Каббале-вообще НИГДЕ-потому как УЧЕНИК(настоящий)должен произнести их САМ,явив ту или иную степень-ступень развития(или посвящения,называйте как угодно).А обязанностью(СВЯЩЕННОЙ,НЕУКОСНИТЕЛЬНОЙ,НИКОГДА НЕ ОТКЛАДЫВАЕМОЙ и т.д.)УЧИТЕЛЕЙ является мгновенное,ясное,недвусмысленное,несомненное ПОДТВЕРЖДЕНИЕ правильности произнесенной формулы,вехи к разрешению которой (но никогда не более этого) Они дали,и мы не можем упрекнуть Их в том,что Они этого не сделали.

Ведь сказано,что тайны НЕСООБЩАЕМЫ,и что пособие по оккультизму наподобие учебника грамматики издавать нелепо.И исчерпывающе объяснено-почему.Но люди все таки пытаются увидеть в Тайной Доктрине и Агни Йоге такие учебники-где все по полочкам разложено да разжевано-достаточно лишь прочесть,почесывая бочок да лежа на диване-и ты уже волшебным образом стал адептом.....Но.....ни Тайная Доктрина,ни Агни Йога такими учебниками не являются-к великому разочарованию глупых и ленивых(это НЕ про Вас).

Итак,НЕ ИЩИТЕ В УЧЕНИИ СВЕТА ГОТОВЫХ ФОРМУЛ-ИХ ТАМ НЕТ.

А в бейлизме они как бы есть,и слабые,не прошедшие должного обучения и не имеющие соответственно какого либо понимания-и от этого страшно обижающиеся на Учение Света за Его суровость- персонажи накидываются на эту иллюзорную приманку,и,раскормив свое эго подсунутыми ложными формулами,начинают верить в свое право утверждать,что Е.И,дескать,клеветала и заблуждалась.Легкость и иллюзия того,что формулы НАКОНЕЦ ТО объяснены в текстах Бейли,делает их очень привлекательными для их эго,у которых далее формируется убеждение,что эти объяснения гораздо яснее и ПРАВИЛЬНЕЕ,чем в какой то там Доктрине и А.Й.

Итак-еще раз-что и с чем Вы собираетесь сравнивать- НЕВЫСКАЗАННЫЕ ФОРМУЛЫ УЧЕНИЯ СВЕТА С ЛОЖНЫМИ БЕЙЛИСТКИМИ????

Удивительная попытка......и сколько лет Вашей драгоценной жизни Вы готовы на это потратить???Гораздо лучше Вам было бы потратить это время на усердное изучение Доктрины и А.Й-причем по тем правилам обучения,которые были ясно описаны Владыками-если Вы действительно хотите понять в чем и где ошибки и искажения Бейли.А о сравнительном анализе никакой речи быть не может.И поверьте,я не придираюсь к Вашим словам,но я не в первый раз слышу про этот "сравнительный анализ".

Теперь несколько общих слов(уже не для Вас,а для всех). Е.И. не сделала ни "сравнительного анализа",ни дала она какого либо опровержения(аргументативного,полемического) на книги Бейли.

Она прямо воспользовалась Властью(а Власть есть Жертва)и своим Космическим Правом и просто огненно-яро запретила читать-и ВСЕ!!!!

Это-Приказ(Указ)Иерархии,который обсуждению не подлежит.

Тут нам всем надо задуматься-а стоит ли нам следовать УКАЗАМ Иерархии?Если мы ВЕРИМ Матери Агни Йоги-это значит,что мы не СОМНЕВАЕМСЯ в Ее Иерархическом статусе,мы не подвергаем его сомнению,потому что мы ЗНАЕМ-ИБО ЗНАНИЕ ПРЕДШЕСТВУЕТ ВСЯКОЙ ВЕРЕ ДАЖЕ В ХРИСТИАНСТВЕ-итак,мы знаем ЧТО есть Иерархия-а знать это по настоящему мы можем ТОЛЬКО в одном случае-если НЕВЫСКАЗАННЫЕ ФОРМУЛЫ мы разрешили правильно и получили соответствующее подтверждение Учителей,и для нас эти Учителя не просто текст и набор букв,а реальные Существа и у нас с Ними реальная связь.

Если же мы не ВЕРИМ Е.И. и Ее Иерархическим Указам-значит мы проехали эти формулы мимо и соответственно,чуть выше написанное-не про нас....

Мимо Испытания Тайной Доктриной никому не пройти.Да,это тяжело,да,это требует САМОГО ТЯЖЕЛОГО ТРУДА!!!!Ибо Учение не орешки в сахаре.

А орешки в сахаре как раз у Бейли и неразумные глупцы спешат полакомиться ими,а сахар,как известно-незаметно вкравшийся в наше существование смертоносный яд.К тому же вызывающий зависимость и абстинентный синдром.Но это уже не останавливает привыкших жевать ядовитые конфетки-их эго гипертрофируется(тогда как им кажется,что оно растет-развивается)-им кажется,что они адепты-а на деле это лишь ожирение,диабет и ранняя смерть-сахар именно так действует на организм человека.

В прошлый раз я сказал-"до срока".Но какой срок я имел ввиду?Ведь ВРЯДЛИ ВРЕМЯ ДЛЯ ОПРОВЕРЖЕНИЯ АЛИСЫ БЕЙЛИ КОГДА НИБУДЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАСТАНЕТ!!!!!Иерархия Света никогда не нарушает своих законов обучения.Этот срок настанет для каждого искателя изнутри,икатель проявит понимание самостоятельно,а Иерархия не замедлит это подтвердить.Но только и только для него одного-и в тайне!!!И каждый такой искатель превратится в молчание Елены Рерих!!!Не ждите от Иерархии опровержения Алисы Бейли.Ждите решения формул от себя,и подверждения Иерархии.И тогда никакого анализа не потребуется!

Вернуться к началу

Djay

Зарегистрирован: 17.11.2005

Сообщения: 1188

Добавлено: 05 Янв 2007 09:58 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ДУЙНХОР писал(а):

ДУЙНХОР, как "плавно" Вы переехали с чисто духовного на грубо материальное.

Почему Вы называете ТД "испытанием" мимо которого "никому не пройти"? "Никому" - кого Вы имеете в виду?

Кстати, сахар не больше яд, чем все остальные продукты и зря Вы здесь народ жахаете, аки свидетель Иеговы. Все, что употребляется не в меру - вредно.

Относительно книг АБ, то где Вы видели у Е.И. жесткий запрет на все времена "никому и никогда не читать...". Приведите цитату, если можно.

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 61

Добавлено: 05 Янв 2007 12:15 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Djay писал(а):

ДУЙНХОР, как "плавно" Вы переехали с чисто духовного на грубо материальное.

Почему Вы называете ТД "испытанием" мимо которого "никому не пройти"? "Никому" - кого Вы имеете в виду?

А Вы перечтите написанное мною повнимательнее-там все написано.

Про сахар-это слова Владыки плюс данные эндокринологии-раздел медицины такой есть-а я как раз занимаюсь терапией дибетиков и аддиктивную структуру их психики хорошо знаю.Это также может быть отнесено ко всему,что Вы сказали о чрезмерности-та же аддиктивно-зависимая структура психики-и я влед за Вами охотно прибавляю в эту категорию всех обжор,пьяниц,наркоманов и т.д-все это про то же-спасибо за дополнение.Но сахар-наиболее распространенный бытовой наркотик,наиболее незаметный и приятный-потому то о нем и говорится в первую очередь.При этом я далек от осуждения несчастных диабетиков и других аддиктов-это больные люди.Ну и отношение к ним должно быть соответствующим.

Запреты Е.И. в этом разделе уже достаточно много раз приводились-нет нужды их воспроизводить-даже в том случае,когда у некоторых собеседников явное расстройство восприятия по причине нежелания видеть нежелаемое.

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 61

Добавлено: 05 Янв 2007 12:51 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Djay писал(а):

ДУЙНХОР, как "плавно" Вы переехали с чисто духовного на грубо материальное.

Почему Вы называете ТД "испытанием" мимо которого "никому не пройти"? "Никому" - кого Вы имеете в виду?

Я вообще не знаю,что такое "чисто духовное",и уж тем более "грубо материальное".Уже на начальном этапе постижения Основ между этими (искусственными и условными)категориями не обнаруживается никакой разницы.Так что оперировать ими мне и в голову бы не пришло.

Испытание-поскольку Основы даются нелегко и это зависит от самого ученика(если он,конечно,честен и серьезен).Никому-это всех,кто этот важный экзамен не прошел.Но если хотите конкретнее-почитателей АБ в частности.

Вернуться к началу

Djay

Зарегистрирован: 17.11.2005

Сообщения: 1188

Добавлено: 05 Янв 2007 13:58 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ДУЙНХОР писал(а):

А Вы перечтите написанное мною повнимательнее-там все написано.

ДУЙНХОР, восприятие советов, как запреты - это Ваше личное видение.

Аргументы "читайте Меня внимательнее" или "достаточно раз приводилось" не считаю убедительными.

Единственное, на что Вы реально мне ответили - о сахаре. Да и то с привнесением психики алкоголиков-наркоманов и "других аддитиков". А по сути - ничего, разве что сообщили о роде своих занятий и покозыряли профессиональной терминологией.

Все это прекрасно, но от темы весьма в стороне. Но, если Вы не в состоянии осветить вопрос без скатывания к своим рабочим проблем, то ответа и не требуется.

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 61

Добавлено: 05 Янв 2007 14:40 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Мое личное видение прежде всего видит Указы,Djay-а это не советы и даже не запреты-это Указы.И именно это я прежде всего имел ввиду.Запреты,советы-это вторично-это лишь форма Указа.Главное сам Указ не проглядеть

Про чтение внимательнее- это вообще то и не аргументы-просто я,хотя иногда и повторяюсь-страшно не люблю этого делать-а Вы спросили о том,что уже было сказано.

Про сахар-Рад,если несмотря на все мои козыряния,Вы все же хоть что то усвоили из того,что я сказал-пусть даже о сахаре-не ешьте его-здоровее будете-так что этого не так уж и мало. Только помните,что под "сахаром" понимается ложь Бейлизма.Если Вы ЭТО усвоили-я лишь несказанно рад.

Про отклонение от темы-Я дейстительно не в состоянии осветить вопрос более того,чем его осветили Те Старшие,которым я следую.(Однако это не значит,что мне не известна суть проблемы.)И я сказал,почему это невозможно.Если Вам это кажется далеким от темы-ничем помочь не могу.

Вернуться к началу

Nomad

Зарегистрирован: 28.08.2004

Сообщения: 67

Добавлено: 05 Янв 2007 14:46 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Учение Алисы Бейли сопоставимо с Агни-Йогой примерно также, как книги Лобсанга Рампы с Буддизмом. Со всеми вытекающими последствиями...

Все зависит от уровня знаний. Пусть читают кому нравится. Пожелаем им поскорее выйти из неведения. Каждый рано или поздно находит свой Путь.

Вернуться к началу

Djay

Зарегистрирован: 17.11.2005

Сообщения: 1188

Добавлено: 05 Янв 2007 14:51 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ДУЙНХОР писал(а):

Если Вам это кажется далеким от темы-ничем помочь не могу.

И не надо.

Вернуться к началу

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 719

Откуда: Саратов

Добавлено: 05 Янв 2007 15:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дуйнхор>>> (Конечно-здесь Вы можете сказать,что целью любого сравнения является не только выявление ОБЩЕГО,но и выявление ОТЛИЧНОГО-и я бы с Вами согласился,если бы речь шла об ИСТИННЫХ УЧЕНИЯХ-ибо даже их отличие друг от друга подчеркивает для нас их истинность!)

- Хорошо, а как Вы тогда определили, что, к примеру, АЙ – это истинное Учение? В чем критерий истинности?

Дуйнхор>>> Легкость и иллюзия того,что формулы НАКОНЕЦ ТО объяснены в текстах Бейли,делает их очень привлекательными для их эго,у которых далее формируется убеждение,что эти объяснения гораздо яснее и ПРАВИЛЬНЕЕ,чем в какой то там Доктрине и А.Й.

- Аргумент насчет формул резонен. Вот давайте теперь разберем, какие готовые формулы есть у Бейли?

1. ...

2. …

…

Дуйнхор>>> Удивительная попытка......и сколько лет Вашей драгоценной жизни Вы готовы на это потратить???Гораздо лучше Вам было бы потратить это время на усердное изучение Доктрины и А.Й-причем по тем правилам обучения,которые были ясно описаны Владыками-если Вы действительно хотите понять в чем и где ошибки и искажения Бейли.

- Наверно, это время стоит потратить хотя бы для того, чтобы иметь возможность объяснить неразборчивым последователям, в чем именно заключается вред от книг Бейли. К примеру, чтобы помогать людям, Учителям приходится нередко самим воплощаться, для них это что-то типа добровольного спускания в ад, чтобы поднять неразумых до своего уровня. Почему бы нам не брать с Них примера?

Дуйнхор>>> Она прямо воспользовалась Властью(а Власть есть Жертва)и своим Космическим Правом и просто огненно-яро запретила читать-и ВСЕ!!!!

Это-Приказ(Указ)Иерархии,который обсуждению не подлежит.

- А приказ такой действительно был? Или только совет?

Вернуться к началу

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 685

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 06 Янв 2007 20:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс1ответил : - Наверно, это время стоит потратить хотя бы для того, чтобы иметь возможность объяснить неразборчивым последователям, в чем именно заключается вред от книг Бейли. К примеру, чтобы помогать людям, Учителям приходится нередко самим воплощаться, для них это что-то типа добровольного спускания в ад, чтобы поднять неразумых до своего уровня. Почему бы нам не брать с Них примера?

Ку Аль : -- Хотелось бы отметить еще вот какие соображения . Если представить себе рериховское движение , как большую группу людей за забором под названием НЕ-ПРИСТУПИ-КОЛЬЦО , то внутри НПК действительно могут быть очень четкие , чисто рериховские установки по поводу того , что полезно читать , а что вредно . С этим никто не спорит ! Но данный форум – НЕ ТОЛЬКО РЕРИХОВСКИЙ , НО И ТЕОСОФСКИЙ . Значит это пространство ЗА ПРЕДЕЛАМИ рериховского НПК . Ведь некоторые теософы , (скорее даже большинство!) , считая своими Учителями Махатм Белого Братства , Елену Ивановну Рерих НЕОСПОРИМЫМ АВТОРИТЕТОМ не считают ! Значит , если уважать их мировоззрение , то надо в диалоге с ними опираться , как на НЕОСПОРИМЫЕ ИСТОЧНИКИ , только на труды ЕПБлаватской . И не устраивать травлю тем из них , которые допускают , что ЕИРерих в чем-то могла ошибаться ! Для рериховцев такое заявление может выглядеть , как НЕУВАЖЕНИЕ к именам великих людей . Но этим они НАВЯЗЫВАЮТ свою веру в близкие их сердцу АВТОРИТЕТЫ , нарушая КАНОН «ГОСПОДОМ ТВОИМ» по отношению к братьям своим – теософам .

Что касается Бейли , то опять же на территории ВНУТРИ РЕРИХОВСКОГО ЗАБОРА вполне можно следовать рекомендациям ЕИРерих . Но как быть с теми стремящимися к Свету , которые сформировали свои убеждения , находясь СОВСЕМ ЗА ДРУГИМ ЗАБОРОМ ? Для них ЕИРерих АВТОРИТЕТОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ . А вот в Учении Алисы Бейли они нашли много очень светлых и близких их сердцу идей . (И Махатма Мория в одном из комментариев констатировал , что такие светлые идеи в этом Учении действительно ЕСТЬ !) И что , оставить их в этом КАПКАНЕ ? Не приложить никакого усилия , чтобы помочь выбраться из КОВАРНО ПОСТАВЛЕННОЙ ЛОВУШКИ ? А КАК можно помочь этим последователям Махатм ? Навязать им свою веру в авторитет цитат ЕИРерих ? Но это все равно что буддисты будут пытаться христианам рассказывать о законе кармы и перевоплощений , и при этом не приводить никаких научных доводов . Они лишь сошлются на то , что об этом поведал сам Будда . А он не мог ошибаться ! Разве для христиан Будда – это АВТОРИТЕТ ? Какой смысл упоминать его имя ?

На Западе Учение Алисы Бейли очень широко распространено . Если рериховцы не хотят спокойно наблюдать , как их братья и сестры все глубже и глубже запутываются в коварных сетях Темной Ложи , они должны представить НАУЧНЫЕ ДОВОДЫ . Необходимо найти в Учении Алисы Бейли те положения , которые ПРОТИВОРЕЧАТ общечеловеческим ценностям и знаниям , полученным ЕПБлаватской .

14 581 сообщений

Michael

Зарегистрирован: 16.12.2003

Сообщения: 1025

Откуда: Новосибирск

Добавлено: 06 Янв 2007 20:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс1 писал(а):

- Аргумент насчет формул резонен. Вот давайте теперь разберем, какие готовые формулы есть у Бейли?

1. ...

2. …

Вот пошли времена, даже тех кто упирается и не хочет читать АБ пытаются заставить это сделать ... прямо как с теми кактусами ...

Цитата:

- Наверно, это время стоит потратить хотя бы для того, чтобы иметь возможность объяснить неразборчивым последователям, в чем именно заключается вред от книг Бейли.

Неразборчивым последователям ничего не докажешь. Люди все равно будут читать что попало и на то их свободная воля.

Думаю, предостережений Е.И. вполне достаточно.

Ваш вышеприведенный аргумент работает только в отношении менее опасных вещей.

Цитата:

К примеру, чтобы помогать людям, Учителям приходится нередко самим воплощаться, для них это что-то типа добровольного спускания в ад, чтобы поднять неразумых до своего уровня. Почему бы нам не брать с Них примера?

Потому что наш уровень несоизмерим с Ними и многие вещи мы НЕ можем вынести без вреда. Чтоб действительно помочь людям, полезнее разобраться со своими недостатками сначала, прежде чем лезть в ад. Слепой слепого не спасет.

Цитата:

- А приказ такой действительно был? Или только совет?

Для тех, кто понимает - это был Указ. Другое дело, что Иерархия не вторгается в свободную волю, отсюда и форма. Тем не менее, форма недвусмысленная.

Форум не дает отправлять сообщения, извиняюсь, если сообщение продублируется и т.д.

Tef

Зарегистрирован: 06.05.2003

Сообщения: 845

Добавлено: 06 Янв 2007 21:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль

слушайте Кузовкин. Ваш путь из Агни Йоги в далеко несветлый мир Алисы Бейли прошел через общину Виссариона.

Когда то кроме Агни Йоги вы ничего и не цитировали, я имею ввиду реал, а не тутошнее ваше важнющее повествование от третьего лица.)

Вас поймали на вашем же интеллекте... А вы ловите на него же тут кого? неофитов? кого вы тут ловите и что это за просвещение такое сверху вниз зовущее?

Вам видится свет в алисе?? ну что ж будьте с ней) теософы потеряли Луч Белого Братства и не говорите, что вам это не известно.))

Вас за что забанили тут?? вы помните??

Однако с каким, миленький, вы упорством продолжаете кричать о том, что оказывается можно доверять Учителям и НЕ доверять Е.И.Рерих. Это нонсенс.. ибо кто не доверяет, ЕИРЕРИХ - Доверенной В.Владыки- тот предательствует против Белого Братства. И иного тут не дано.

Последний раз напоминаю вам , что Не Алиса Бейли была Доверенной Белого Братства , а ЕИРерих, ставшая ещё при жизни Белой Тарой..

И доказывать тут нечего.. Начинала Алиса светло, да скатилась к другому фокусу.

И не зовите с собой, идите сами, коль уж понравилось..

НЕЛЬЗЯ принадлежать и к темному и к светлому фокусу единовременно!!! а именно это вы и предлагаете)

И кончайте дурить тут от третьего лица.. вы абсолютно вменяемы в реальной жизни) "знаменитость" Питера

Думаю, что банн новый не за горами, коль темпы осквернений Имен менять не желаете.

упорства и опыта у вас не занимать конечно) и .....никаких дискуссий , умный вы наш.. Идите к Виссариону на сайт , он вас досветлит)

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.21

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 686

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 06 Янв 2007 21:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Michael писал(а):

Алекс1 писал(а):

- Аргумент насчет формул резонен. Вот давайте теперь разберем, какие готовые формулы есть у Бейли?

1. ...

2. …

Цитата:

Думаю, предостережений Е.И. вполне достаточно.

Ваш вышеприведенный аргумент работает только в отношении менее опасных вещей.

Цитата:

- А приказ такой действительно был? Или только совет?

Форум не дает отправлять сообщения, извиняюсь, если сообщение продублируется и т.д.

-- Вот в вашем профиле написано , что вы физик . Разве если кто-то из физиков в США опубликует научную работу , в которой наряду с верными фактами вкраплены ложные идеи , вы будете в ответ везде утверждать , что новосибирские ученые не признают данного американца . Но доказывать никому ничего не собираются ? По моему это не научно . Лысенковщина какая-то .

14 609 просмотров

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 732

Откуда: Саратов

Добавлено: 06 Янв 2007 22:46 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Michael>>> Неразборчивым последователям ничего не докажешь. Люди все равно будут читать что попало и на то их свободная воля. Думаю, предостережений Е.И. вполне достаточно.

- В том и проблема, что если для рериховца предостережений ЕИР достаточно, то для бейлевца их не только недостаточно, но многие им совершенно не верят. Да и не обязаны последователи одной религии верить догмам другой. И никто не имеет право навязывать свои догмы другим, хотя сам имеет право в них верить.

Кстати, был у меня в жизни такой любопытный случай, как-то пришлось побеседовать что называется по душам с одним убежденным православным христианином. Разумеется, я и словом не обмолвился о своих эзотерических интересах, а решил сделать упор просто на здравый смысл. И знаете, мне удалось его убедить, что церковная догма о личном Боге неубедительна и Бог на самом деле не есть личность. Это было весьма любопытно. Так что все возможно, далеко не все так бенадежны, как может показаться.

Michael>>> Потому что наш уровень несоизмерим с Ними и многие вещи мы НЕ можем вынести без вреда. Чтоб действительно помочь людям, полезнее разобраться со своими недостатками сначала, прежде чем лезть в ад. Слепой слепого не спасет..

- Но и уровень жертвы несоизмерим. Никто не заставляет никого спускать в ад. А Вы боитесь открыть книги Бейли, потому что заведомо считаете, что не сможете там найти ничего темного?

Michael>>> Для тех, кто понимает - это был Указ. Другое дело, что Иерархия не вторгается в свободную волю, отсюда и форма. Тем не менее, форма недвусмысленная.

- Указ был по поводу того, чтобы не сотрудничать с Аркан Скул. А вот насчет того, чтобы вообще не читать, я такого не помню. И вообще, я не принимаю таких аргументов – «для тех кто понимает…». Так и христиане говорят: для тех кто понимает, рерихи – это сотруники Сатаны. И как к этому надо относиться?

Вернуться к началу

Michael

Зарегистрирован: 16.12.2003

Сообщения: 1029

Откуда: Новосибирск

Добавлено: 07 Янв 2007 15:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс1 писал(а):

Вы, по сути, еще раз ответили на вопрос, почему бессмысленно слишком доказывать в некоторых случаях.

Цитата:

И знаете, мне удалось его убедить, что церковная догма о личном Боге неубедительна и Бог на самом деле не есть личность. Это было весьма любопытно. Так что все возможно, далеко не все так бенадежны, как может показаться.

Все индивидуально и ситуации разные бывают.

Цитата:

А Вы боитесь открыть книги Бейли, потому что заведомо считаете, что не сможете там найти ничего темного?

Фильм "Назад в будущее" смотрел несколько раз ...

Вообще-то, желательно отдавать отчет в том, какие книги вы очень настойчиво рекомендуете людям читать и возможные последствия этого.

Цитата:

А вот насчет того, чтобы вообще не читать, я такого не помню. И вообще, я не принимаю таких аргументов – «для тех кто понимает…».

Ну дак и читайте, кто ж не дает? Есть закон свободной воли.

Насчет Рерихов и мнения о них церкви - вы считаете, что книги АБ от Света?

Вернуться к началу

Michael

Зарегистрирован: 16.12.2003

Сообщения: 1029

Откуда: Новосибирск

Добавлено: 07 Янв 2007 15:55 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль писал(а):

-- Вот в вашем профиле написано , что вы физик . Разве если кто-то из физиков в США опубликует научную работу , в которой наряду с верными фактами вкраплены ложные идеи , вы будете в ответ везде утвердать , что новосибирские ученые не признают данного американца.

Будут писать физики, которые увидятт ложные идеи.

Цитата:

Но доказывать никому ничего не собираются ? По моему это не научно . Лысенковщина какая-то.

Уровень ошибок разный. Последствия разные. Если физики чего-то напутают, то разберутся и от этого ничья душа не погибнет.

Кстати, если говорить о вашей аналогии, то она таки есть. В некоторых ошибках физиков могут разобраться только светила науки (единицы), а вы призываете всех без подготовки разбираться в аналогичных ошибках да еще и в духовной сфере.

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 75

Добавлено: 07 Янв 2007 16:01 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль,два вопроса.

1-не могли бы Вы рассказать,что вы понимаете под словосочетанием "НАУЧНОЕ ЗНАНИЕ"?

2-преположим,Вы дали верное определение словосочетанию "НАУЧНОЕ ЗНАНИЕ".Какое это имеет отношение к ЗНАНИЮ,данному Владыками?

Вернуться к началу

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 732

Откуда: Саратов

Добавлено: 07 Янв 2007 20:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Михаил>>> Вы, по сути, еще раз ответили на вопрос, почему бессмысленно слишком доказывать в некоторых случаях.

- А Вы как раз ответили на вопрос, почему в некоторых случаях стоит попытаться что-то доказать: «Все индивидуально и ситуации разные бывают».

Михаил>>> Вообще-то, желательно отдавать отчет в том, какие книги вы очень настойчиво рекомендуете людям читать и возможные последствия этого.

- Михаил, не делайте вид, что Вы не понимаете, о чем идет речь и как обстоит вопрос. Никакие книги я никому читать не предлагаю.. Дело же обстоит таким образом, что эта тема специально посвящена анализу книг Бейли на предмет того, темное или белое, и если темное, то в чем именно проявляется эта темнота. И для того, чтобы это обсуждать, необходимо иметь хотя бы приблизительное представление о содержании ее книг. Тот, кто панически боится их открывать и анализировать, может этого не делать, и возможно, окажется прав. Но только ему не стоит заходить в эту тему, потому что без знания книг Бейли о чем-то тут рассуждать бессмысленно. Если Вы не хотите разобраться в том, почему книги Бейли были объявлены темными, и в чем вредность ее идей, то мне это интересно. Поэтому я и нахожусь в этой теме. А Вы тут с какой целью?

Михаил>>> Насчет Рерихов и мнения о них церкви - вы считаете, что книги АБ от Света?.

- Если бы я считал, что книги Бейли от света, то мое мнение было бы основано не чем-то очень существенном, и я бы постарался аргументировано это доказать. Если Вы за мной пока не наблюдали таких действий, значит, я так не считаю.

Вернуться к началу

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 732

Откуда: Саратов

Добавлено: 07 Янв 2007 20:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дуйнхор>>> 2-преположим,Вы дали верное определение словосочетанию "НАУЧНОЕ ЗНАНИЕ".Какое это имеет отношение к ЗНАНИЮ, данному Владыками?

- Я думаю, что отношение прямое. Потому как Владыки призывали к научному подходу в исследовании жизни (при том, что подходы современной науки научными назвать можно далеко не всегда).

Вернуться к началу

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 732

Откуда: Саратов

Добавлено: 07 Янв 2007 20:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Кстати, я считаю, что для тех, кто не изучил основательно АЙ и ТД, за книги Бейли браться в любом случае не стоит. В этом смысле многие т.н. российские бейлевцы сделали серьезную ошибку.

Вернуться к началу

Djay

Зарегистрирован: 17.11.2005

Сообщения: 1205

Добавлено: 07 Янв 2007 22:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс1 писал(а):

Кстати, я считаю, что для тех, кто не изучил основательно АЙ и ТД, за книги Бейли браться в любом случае не стоит.

Думаю, что Вы правы.

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 75

Добавлено: 07 Янв 2007 22:42 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс1 писал(а):

- Хорошо, а как Вы тогда определили, что, к примеру, АЙ – это истинное Учение? В чем критерий истинности?

Послушайте,Алекс!!!Не будем же мы с Вами превращать разговор о теме дружественности учения АБ в обсуждение истинности АЙ???!!!Ну откройте хотя бы новую тему для этого,если Вас терзают сомнения ...

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 75

Добавлено: 07 Янв 2007 22:47 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс1 писал(а):

Все же сначала я хотел бы услышать ответ Ку Аля на поставленный мною вопрос.

Вернуться к началу

manihara

Зарегистрирован: 01.02.2005

Сообщения: 1942

Откуда: Москва-Минск

Добавлено: 07 Янв 2007 23:13 Заголовок сообщения: зачем?)))

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс1 писал(а):

Зачем вообще браться за их изучение тем, кто основательно изучил АЙ и ТД? а?

Вернуться к началу

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 732

Откуда: Саратов

Добавлено: 07 Янв 2007 23:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

***

«Теперь Вы пишете, что Вы не смели подвергать критике книгу... Должна сказать Вам, что проявление непредубежденной, разумной критики или, вернее, обсуждение прочитанного и услышанного всегда и всюду необходимо, иначе, как разовьем мы свое сознание и мышление? Именно, желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Высказывая полное доверие мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы священных писаний! Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении, в искреннем желании понять». (ЕИР, 08.11.34)

***

«Поэтому, я учил вас не верить просто потому, что вы услышали нечто, но верить только тогда, когда это подтверждается вашим сознанием, а затем действовать в соответствии с этим, и с усердием». (Будда)

***

«Вор перед судом являет образец честности. Смотрите его не перед судом, но во тьме переулка. Не отвергайте испытания, ибо решение социального подвига должно быть испытано огнем стали. Те, кто верят слову, или неопытны, или не тверды». (Община, 3(Урга).2.XII.17)

Вернуться к началу

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 732

Откуда: Саратов

Добавлено: 07 Янв 2007 23:16 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дуйнхор>>> Послушайте, Алекс!!! Не будем же мы с Вами превращать разговор о теме дружественности учения АБ в обсуждение истинности АЙ???!!! Ну откройте хотя бы новую тему для этого, если Вас терзают сомнения

- Уважаемый Дуйнхор! Любая НЕистинность может быть признана таковой только по сравнению с истинностью. Чтобы утверждать, что вот здесь у Бейли что-то ложно, необходимо провести аналогию с АЙ и показать, что в АЙ здесь что-то по-другому. Чтобы вести речь об искажениях правды, для начала стоит все же разобраться, а в чем заключается правда? Как Вы предлагаете анализировать Бейли на предмет истинности, если нам не от чего будет отталкиваться?

Вернуться к началу

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 732

Откуда: Саратов

Добавлено: 07 Янв 2007 23:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Манихара>>> Зачем вообще браться за их изучение тем, кто основательно изучил АЙ и ТД? а?

- Ну а бейлевцам кто помогать будет выбираться из лап темных сил? Неужели в Вас нет ни грамма жалости к заблудшим овечкам?

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.22

manihara

Зарегистрирован: 01.02.2005

Сообщения: 1942

Откуда: Москва-Минск

Добавлено: 08 Янв 2007 00:35 Заголовок сообщения: жернов на шее

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс1 писал(а):

Так кто ж их гонит? Пускай также читают ТД и ЖЭ. И будут спасены и счастливы.

Жалость очень плохое чувство.

А миссионерство иногда вообще преступно.

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 75

Добавлено: 08 Янв 2007 01:14 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс1 писал(а):

***

Хорошие слова.Один в один подтверждают мой тезис о том,что знание предшествует всякой вере.

Последний раз редактировалось: ДУЙНХОР (08 Янв 2007 01:26), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 75

Добавлено: 08 Янв 2007 01:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс1 писал(а):

Алекс!

Во первых-если мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО установили истинность АЙ-нам уже даже не нужно анализировать ложное-оно и так сразу видно.

Во вторых-исходя из первого,я нигде не предлагал анализировать Бейли.Предлагали как раз Вы,а я Вам сказал,если помните-что при правильном понимании Учения Света Вам никакой анализ не потребуется.Вы ведь опять пытаетесь говорить о сравнении.

Алекс,поймите-СРАВНИВАТЬ нечего.

Последний раз редактировалось: ДУЙНХОР (08 Янв 2007 01:52), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 75

Добавлено: 08 Янв 2007 01:43 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс1 писал(а):

Тот, кто панически боится их открывать и анализировать, может этого не делать, и возможно, окажется прав. Но только ему не стоит заходить в эту тему, потому что без знания книг Бейли о чем-то тут рассуждать бессмысленно.

Надеюсь,Вы тут не на меня намекаете?Если все же это так,то хочу Вам сказать,что я читал ВСЕ книги Бейли и не один раз-и не один год.Я написал книгу,в которой вскрываются все встреченные мною несоответствия.Но я не издал ее.По многим причинам я посчитал это преждевременным.(Основная-провокативность-об этом я уже писал).А работа была проделана большая.Как раз во время этой работы я понял,почему Е.И. не сделала того,о чем Вы так настойчиво говорите.И я,следуя Ее примеру(Вы же говорите,что мы должны следовать примеру Старших)-ничего не стал публиковать.

Вернуться к началу

manihara

Зарегистрирован: 01.02.2005

Сообщения: 1942

Откуда: Москва-Минск

Добавлено: 08 Янв 2007 05:17 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ДУЙНХОР писал(а):

Алекс1 писал(а):

Ну вот сколько времени экономит на более полезные вещи просто следование незамысловатым указаниям. Дуйнхор, правда же ничего нового не узнали?

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 75

Добавлено: 08 Янв 2007 10:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль писал(а):

А вот в Учении Алисы Бейли они нашли много очень светлых и близких их сердцу идей . (И Махатма Мория в одном из комментариев констатировал , что такие светлые идеи в этом Учении действительно ЕСТЬ !)

Если в бейлизме и есть нечто светлое,то зто-ЗАИМСТВОВАНИЯ из Учения Света с целью замаскировать ложь.Об этом говорилось неоднократно.

Вернуться к началу

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 732

Откуда: Саратов

Добавлено: 08 Янв 2007 14:17 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Манихара>>> Так кто ж их гонит? Пускай также читают ТД и ЖЭ. И будут спасены и счастливы.

- Просто Вы предлагаете как единственный путь спасения - принять догмы рериховцев, т.е., наслово поверить высказываниям ЕИР. Я уже замечал, что это далеко не самый лучший способ спасения заблудших душ. По сознанию надо работать. Пытаться навязывать кому-то способ мышления рериховца – это самый удобный способ устраниться от решения насущных проблем окружающих людей, уровень и интересы которых могут быть весьма далеки о АЙ, но помощь которым, тем не менее, может быть оказана.

Поэтому я и предлагал делать упор на здравый смысл, а не на догмы, при попытке кому-то что-то объяснить. К примеру, можно провести сравнительный анализ с теософией и АЙ. Это уже будет другое дело.

Манихара>>> Жалость очень плохое чувство

- Тогда пусть будет просто сострадание, взаимопомощь и человечность.

Манихара>>> А миссионерство иногда вообще преступно

- Обвинение и обливание грязью чьей-то религии, тем более, без доказательств – не менее преступно.

Вернуться к началу

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 732

Откуда: Саратов

Добавлено: 08 Янв 2007 14:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дуйнхор>>> Во вторых-исходя из первого,я нигде не предлагал анализировать Бейли. Предлагали как раз Вы, а я Вам сказал, если помните, что при правильном понимании Учения Света Вам никакой анализ не потребуется. Вы ведь опять пытаетесь говорить о сравнении.

Алекс, поймите-СРАВНИВАТЬ нечего.

- Дуйнхор, я так и не понял, на чем основывается Ваше утверждение о том, что сравнивать не надо и сравнивать нечего. Ведь это не подход АЙ.

Я же привел чуть выше высказывание ЕИР, где сказано, что надо пытаться анализировать сказанное в Учении, если там что-то тебе не понятно. Так, высказывания в адрес Бейли не поняты никем судя по тому, что конкретных пояснений того, в чем именно там заключается темнота, никто дать не может. Значит, это положение не усвоено. И не пытаться его усвоить – означает не следовать принципам Учения, требующим сознательного вмещения и понимания его положений.

Поэтому без анализа книг Бейли тут никак не обойтись.

Дуйнхор>>> Надеюсь,Вы тут не на меня намекаете?

- Не на Вас

Дуйнхор>>> Если все же это так,то хочу Вам сказать,что я читал ВСЕ книги Бейли и не один раз-и не один год.Я написал книгу,в которой вскрываются все встреченные мною несоответствия.Но я не издал ее.По многим причинам я посчитал это преждевременным.(Основная-провокативность-об этом я уже писал).А работа была проделана большая.Как раз во время этой работы я понял,почему Е.И. не сделала того,о чем Вы так настойчиво говорите.И я,следуя Ее примеру(Вы же говорите,что мы должны следовать примеру Старших)-ничего не стал публиковать.

- Ну вот и я писал еще в своем давнишнем посте, что до тех пор, пока этот вопрос не будет освещен должным образом, не следует ожидать окончания споров и дискуссий вокруг этой проблемы. Пока не будет конкретных доказательств, где, как и почему, все останется так, как есть. И это нормально и естественно, поскольку слепая вера на слово Учением не поддерживается.

Вернуться к началу

manihara

Зарегистрирован: 01.02.2005

Сообщения: 1942

Откуда: Москва-Минск

Добавлено: 08 Янв 2007 15:11 Заголовок сообщения: используем время наилучшим образом

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс, причем тут догмы и обливание грязью?

Хотите читать Алису Бейли - читайте. Кто ж вам запрещает!? И что за миссионерские замашки спасти весь мир? Вы себя спасите и все будет хорошо.

Ничего, что шепчу?

Вернуться к началу

Djay

Зарегистрирован: 17.11.2005

Сообщения: 1204

Добавлено: 08 Янв 2007 16:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ДУЙНХОР писал(а):

Если все же это так,то хочу Вам сказать,что я читал ВСЕ книги Бейли и не один раз-и не один год.Я написал книгу,в которой вскрываются все встреченные мною несоответствия.Но я не издал ее.По многим причинам я посчитал это преждевременным.(Основная-провокативность-об этом я уже писал).А работа была проделана большая.Как раз во время этой работы я понял,почему Е.И. не сделала того,о чем Вы так настойчиво говорите.И я,следуя Ее примеру(Вы же говорите,что мы должны следовать примеру Старших)-ничего не стал публиковать.

Тогда непонятно, уважаемый, почему Вы так возражаете против того, чтобы другие тоже прочитали и сами убедились в том-то и том-то?

Считаете себя самым умным и продвинутым? Это бывает, но только это уже личная проблема и не стоит из нее делать проблему книг АБ.

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 75

Добавлено: 08 Янв 2007 16:55 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс1 писал(а):

1)Алекс, в приведенной Вами цитате из Е.И. речь идет об осмысленном изучении Учения Света,а не принятии Его на веру,ибо это Учителям не нужно.Здесь речь не идет о бейлизме и иже с ним.

2)А Вам не приходило в голову сравнить Агни Йогу с книгой Гитлера "Моя Борьба"?Ведь если следовать Вашей логике,то мы можем сравнивать Учение Света со всем подряд,особенно если мы в чем то видим признаки религии.Вот у скинхедов отношение к книге Гитлера религиозное.У последователя Учения Света отношение к ней однозначное.Вам пришло бы в голову сравнивать эти воззрения?

А вот Вам другой пример-еще лучше.Предположим,я приглашу Вас к нам в стационар,в отделение больных шизофренией.У некоторых из пациентов наличествуют обширные бредовые образования,излагающие некоторые религиозноподобные построения-другие пациенты воспринимают этих первых как учителей и следуют этим бредовым образованиям.И те и другие-БОЛЬНЫ.И тут появляетесь Вы со своим желанием им помочь и начинаете проводить сравнительный анализ бредовых образований больного человека с АЙ!! Как Вам такая перспектива?

Понимаете, НОРМАЛЬНОМУ ЗДОРОВОМУ человеку делать такой сравнительный анализ в голову никогда не придет.И это нормально и естественно.То же самое с последователем Агни Йоги-если он реальный последователь-то он духовно ЗДОРОВ,его ЧУВСТВОЗНАНИЕ,ДУХОРАЗУМЕНИЕ,ЯСНОМЫСЛИЕ,РАСПОЗНАВАНИЕ не нарушены.Он сразу ощущает темноту-не только сознательно-но и на психосоматическом уровне-и это естественно и нормально.Ведь настоящий последователь СВЯЗАН с ИЕРАРХИЕЙ ЖИВОЙ СЕРЕБРЯНОЙ НИТЬЮ.Помните,что сказала Е.И.?"ОНИ СУХИ ДО ЧРЕЗВЫЧАЙНОСТИ"-что это значит?Конечно,для тех,кто не знаком с Огненным Опытом,эти слова-лишь некоторые субъективные переживания предубежденной женщины,которой почему то не понравились такие хорошие книжечки Бейли.Но для тех,кто знаком-не только сознание реагирует на встречу с носителем тьмы,но и весь МИКРОКОСМ.И хотя Djay опять скажет,что я козыряю профессией,расскажу кое что из психиатрии.Слышали ли Вы когда нибудь о понятии ПРЕКОКС ГИФЮЙЛЬ?Это-клинический критерий распознавания шизофрении,выработанный немецкими психиатрами.Психиатр в беседе с пациентом прислушивается к своим ТЕЛЕСНЫМ (ПСИХОСОМАТИЧЕСКИМ)ощущениям-и если обнаруживает у себя такие специфические реакции,как ощущение ЗАСАСЫВАЮЩЕЙ ЭНЕРГИЮ ДЫРЫ,СОНЛИВОСТИ,ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ МЕРТВЕННОСТИ(УЗНАЕТЕ СУХОСТЬ???),которую психиатры называют ВЫХОЛОЩЕННОСТЬЮ,ТЯЖЕСТЬ ВЗГЛЯДА ШИЗОФРЕНИКА,ЗАПАХ ШИЗОФРЕНИКА и т.д.-то для него вероятность того,что перед ним больной шизофренией резко увеличивается.Как видите,выглядит вполне субъективно-но это ОБЪЕКТИВНЫЙ критерий в весьма нелегком деле постановки диагноза ШИЗОФРЕНИЯ,который влепить человеку без тщательного долговременного исследования ни один честный психиатр(коих,к сожалению,мало)не осмелится. Также и психотерапевты в работе с клиентами отслеживают свои психосоматические переживания(разница с психиатрами лишь в том,что терапевт ипользует эти переживания в работе с клиентом,вынося их на границу контакта,тогда как психиатр лишь ставит диагноз).

.У последователя Света микрокосм реагирует психосоматически.Почитайте Гитлера-прислушайтесь к своим ощущениям.Что чувствуете?Неужели жгучее желание сопоставить это с Агни Йогой?

3)В рамках этого форума серъезное обсуждение САМОГО содержания текстов Бейли лично для меня не возможно.Это потребовало бы огромной работы плюс произнесение формул,которые могут быть доверены только тем,кого лично знаешь много лет.Публично говорить об этом я никогда не буду.Это моя принципиальная позиция,и за это меня на этом форуме не любят,что естественно и нормально.

4)Знаете,что меня искренне в Вас удивляет?Откуда Вы решили,что бейлизм-это религия?Вы Теософию и АЙ тоже считаете религией?

Последний раз редактировалось: ДУЙНХОР (08 Янв 2007 17:29), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 75

Добавлено: 08 Янв 2007 17:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Djay писал(а):

Снова ошибаетесь,дражайший.Если Вы сами прочитаете и поймете,что бейлизм это ложь,то как я могу против этого возражать???.Я буду лишь(и особенно в Вашем случае-снова)несказанно рад.

Я не возражаю против любого самостоятельного изучения чего бы то ни было.

Я возражаю против неприятия Указов Е.И.по поводу текстов Бейли.

Я возражаю против чтения текстов Бейли без наличия понимания,что это ложь.Когда я читал их,у меня такое понимание УЖЕ было.И я читал их не для того,чтобы им следовать,а для того,чтобы их опровергнуть.

Чего могу пожелать любому другому.

Вернуться к началу

Djay

Зарегистрирован: 17.11.2005

Сообщения: 1204

Добавлено: 08 Янв 2007 17:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ДУЙНХОР писал(а):

А вот Вам другой пример-еще лучше.Предположим,я приглашу Вас к нам в стационар,в отделение больных шизофренией.

И тут появляетесь Вы со своим желанием им помочь и начинаете проводить сравнительный анализ бредовых образований больного человека с АЙ!! Как Вам такая перспектива?

ДУЙНХОР, дело вовсе не в "козырянии" профессией, а том факте, что не всем эта тематика интересна, чего Вы никак не хотите понять. Хотя могли бы. Вот Вы человека в психушку приглашаете - это должно порадовать, или как? При чем тут Ваши шизики?

Посмотрите на себя со стороны - то диабетики (как пример), то алкоголики ("наш профиль"?), теперь уже шизофреники с глюками.

Вы хотите сказать, что только профессиональный психиатр может с уверенностью читать книги АБ? Но для этого не нужно так много слов и кучи нездоровых аллегорий.

И опять-таки - это все Ваше личное восприятие, которое никоим образом не может быть сильно убедительным. Вы пугаете, но это же не аргумент. Неужели не понятно?

Е.И. высказала мнение Владык о книгах АБ. Этого вполне достаточно, чтобы читающий был настороже и постарался подготовиться. Ваше же нервическое мельтешение уже никакой роли не играет. Только удивляет.

Вернуться к началу

Lutis

Зарегистрирован: 08.11.2005

Сообщения: 327

Откуда: Германия

Добавлено: 08 Янв 2007 17:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Djay писал(а):

Вот Вы человека в психушку приглашаете - это должно порадовать, или как? При чем тут Ваши шизики?

Джай, если Вы поинтересуетесь, сколько в мире людей имеют диагноз - шизофрения, да ещё учтёте, что, как сказал мне знакомый психиатор, очень многие просто не обращаются за помощью, то у Вас, я ОЧЕНЬ надеюсь, пропадёт желание называть больных людей презрительно - "шизики", и Вы поймете, что это и Ваши "шизики". Как говорится в Учении: " Прошло то время, когда мог Каин сказать: " Я не сторож брату моему"".

Вернуться к началу

Djay

Зарегистрирован: 17.11.2005

Сообщения: 1204

Добавлено: 08 Янв 2007 18:25 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Lutis писал(а):

Djay писал(а):

Вот Вы человека в психушку приглашаете - это должно порадовать, или как? При чем тут Ваши шизики?

Уважаемая Лутис, Ваш демарш в мой адрес так же не относится к содержанию темы, как и упоминание о больных людях г. Дуйнхором.

О чем, собственно, ему и было сказано. Вам было угодно найти в моих словах то, чего там не было и прочесть мне мини-лекцию на тему морали. Мерси, но зря. Вы плохо поняли смысл моего поста. Очередная промашка, а ля Манги?

Пожалуйста, не торопитесь отвечать, пока не разобрались - в чем вообще смысл беседы.

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.23

Michael

Зарегистрирован: 16.12.2003

Сообщения: 1029

Откуда: Новосибирск

Добавлено: 08 Янв 2007 18:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс1 писал(а):

- Михаил, не делайте вид, что Вы не понимаете, о чем идет речь и как обстоит вопрос.

Я то прекрасно понимаю, зачем людям настойчиво навязывается АБ и ее книги, какими бы словами это не облекалось.

Вернуться к началу

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 732

Откуда: Саратов

Добавлено: 08 Янв 2007 19:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Манихара>>> Хотите читать Алису Бейли - читайте. Кто ж вам запрещает!?

- Хотеть-то никому не хочется, но положение обязывает...

Манихара>>> И что за миссионерские замашки спасти весь мир? Вы себя спасите и все будет хорошо.

- А для начала действительно не мешало бы разобраться в самом себе: отличать истинное знание от слепой веры и предубеждений. От этого и отталкиваться. И без всяких миссионерских зазывов почитать АЙ, чтобы убедиться в ложности Бейли, тоже можно будет обойтись. Человек сам должен научиться распознавать.

А вот если бы Вам на пути встретился реальный бейлевец во плоти, что бы Вы ему сказали насчет Бейли?

Манихара>>> причем тут догмы и обливание грязью?

- Это я уже выше пояснял: в том и дело, что надо освобождаться от этих факторов, гораздо более опасных для продвижения в духовном развитии, чем даже чтение книг Бейли...

Манихара>>> Ничего, что шепчу?

- Ничего, слух у меня хороший.

Вернуться к началу

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 732

Откуда: Саратов

Добавлено: 08 Янв 2007 19:40 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Дуйнхор>>> Алекс, в приведенной Вами цитате из Е.И. речь идет об осмысленном изучении Учения Света,а не принятии Его на веру,ибо это Учителям не нужно.Здесь речь не идет о бейлизме и иже с ним.

- О бейлизме не идет, но к тому, как следует воспринимать высказывания Рерих и Владыки о бейлизме – это имеет прямое отношение.

Дуйнхор>>> А Вам не приходило в голову сравнить Агни Йогу с книгой Гитлера "Моя Борьба"?Ведь если следовать Вашей логике,то мы можем сравнивать Учение Света со всем подряд,особенно если мы в чем то видим признаки религии.Вот у скинхедов отношение к книге Гитлера религиозное.У последователя Учения Света отношение к ней однозначное.Вам пришло бы в голову сравнивать эти воззрения?

- Отношение к чему бы то ни было формируется исключительно на основе сравнений и сопоставлений: с другим Учением, своими внутренними убеждениями, логическими доводами и т.п. На этом основании у людей и сформировалось отношение к Гитлеру, а не потому, что кто-то голословно объявил Гитлера плохим. По делам судим.

Дуйнхор>>> Вы со своим желанием им помочь и начинаете проводить сравнительный анализ бредовых образований больного человека с АЙ!!

- Подсознательно начинаешь сравнивать с признаками поведения нормального человека, и только на этом основании делаешь вывод о том, что человек болен.

Дуйнхор>>> Как видите,выглядит вполне субъективно-но это ОБЪЕКТИВНЫЙ критерий в весьма нелегком деле постановки диагноза ШИЗОФРЕНИЯ,который влепить человеку без тщательного долговременного исследования ни один честный психиатр(коих,к сожалению,мало)не осмелится.

- Если врач влепит кому-то диагноз шизофрении только на основе своих субъективных ощущений, его самого в психушку надо. Если это конечно, не какой-нибудь адепт или святой (но это уже, я так полагаю, не про нас? )

Дуйнхор>>> Когда я читал их,у меня такое понимание УЖЕ было.И я читал их не для того,чтобы им следовать,а для того,чтобы их опровергнуть.

- Как у Вас могло быть такое понимание еще до чтения книг Бейли? Знание подразумевает не только принятие указа от Владыки, но и его личное осознание. Как Вы могли что-то понять о Бейли в то время, когда ее еще не читали?

А вот есть ли у Вас какое-то понимание после ее прочтения, неизвестно, потому что пока Вы это ничем не подтвердили.

Дуйнхор>>> То же самое с последователем Агни Йоги-если он реальный последователь-то он духовно ЗДОРОВ,его ЧУВСТВОЗНАНИЕ,ДУХОРАЗУМЕНИЕ,ЯСНОМЫСЛИЕ,РАСПОЗНАВАНИЕ не нарушены.Он сразу ощущает темноту-не только сознательно-но и на психосоматическом уровне-и это естественно и нормально.Ведь настоящий последователь СВЯЗАН с ИЕРАРХИЕЙ ЖИВОЙ СЕРЕБРЯНОЙ НИТЬЮ.Помните,что сказала Е.И.?"

- Ну допустим, он ощутил темноту, только если он не способен по этому поводу сказать ничего вразумительного, кроме ссылок на свои субъективные ощущения, значит, но этого сам не понимает и не осознал.

Дуйнхор>>> В рамках этого форума серъезное обсуждение САМОГО содержания текстов Бейли лично для меня не возможно.Это потребовало бы огромной работы плюс произнесение формул,которые могут быть доверены только тем,кого лично знаешь много лет.Публично говорить об этом я никогда не буду.Это моя принципиальная позиция,и за это меня на этом форуме не любят,что естественно и нормально.

- Ну что ж, тогда и людей волновать не стоило, коли говорить все равно ничего не собирались. В таком случае все останется так, как есть. Кстати, думаю, вся эта неопределенность в данном вопросе приносит больше вреда, чем пользы. Публично, конечно, об этом говорить не стоит, но в рамках рериховского форума можно было бы обсудить какие-нибудь конкретные моменты, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки.

Вернуться к началу

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 732

Откуда: Саратов

Добавлено: 08 Янв 2007 19:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Михаил>>> Я то прекрасно понимаю, зачем людям настойчиво навязывается АБ и ее книги, какими бы словами это не облекалось.

- По-моему, пока Вы обращаете внимание только на форму слов, а не то, что за ними в действительности стоит.

Вернуться к началу

Djay

Зарегистрирован: 17.11.2005

Сообщения: 1205

Добавлено: 08 Янв 2007 20:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс1 писал(а):

Действительно, неопровержимые аргументы: "у меня уже было", "...чтобы опровергнуть".

В любом случае, берущийся что-либо судить должен быть беспристрастным. Иначе это банальная подтасовка, из каких бы красивых побуждений дело не происходило.

Если в себе сомневаешься - не влезай. Но если уже взялся - доведи до логического завершения.

Хуже всего вот эти разговорные танцы по кругу: "я все прочитал и понял, что бяка, вам не советую, а объяснять не буду, потому что НИЗЗЯ". А стоило ли тогда вообще...

Вернуться к началу

Lutis

Зарегистрирован: 08.11.2005

Сообщения: 327

Откуда: Германия

Добавлено: 08 Янв 2007 20:00 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Djay писал(а):

Вам было угодно найти в моих словах то, чего там не было и прочесть мне мини-лекцию на тему морали. Мерси, но зря.

Я поняла, что зря.

Вернуться к началу

Lutis

Зарегистрирован: 08.11.2005

Сообщения: 327

Откуда: Германия

Добавлено: 08 Янв 2007 20:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ДУЙНХОР писал(а):

То же самое с последователем Агни Йоги-если он реальный последователь-то он духовно ЗДОРОВ,его ЧУВСТВОЗНАНИЕ,ДУХОРАЗУМЕНИЕ,ЯСНОМЫСЛИЕ,РАСПОЗНАВАНИЕ не нарушены.Он сразу ощущает темноту-не только сознательно-но и на психосоматическом уровне-и это естественно и нормально.

Я с Вами совершенно согласна в принципе, но хочу сказать, что это не происходит сразу, когда человек становится или пытается стать на путь следования АЙ. По-этому все Ваши слова -- это крик вопиющего в пустыне. Но рано или поздно они Вас поймут.

Вернуться к началу

manihara

Зарегистрирован: 01.02.2005

Сообщения: 1942

Откуда: Москва-Минск

Добавлено: 08 Янв 2007 21:07 Заголовок сообщения: Бейливцы на всех твоих путях

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс, какое положение? Вы уже додумались до того, что вам дескать обязательно Бейли нужно прочитать, чтобы иметь право и чего-то там, чтобы им, бейливцам, оппонировать наверное, или отвечать, или ешчо в этом роде. А смысл? Кто с ними спорит? Пущай себя заблуждаются. Кому не хорошо? Им я вижу здорово.

Если вы зазываете почитать Бейли, а потом вы же зазываете почитать Ай, то смысл в чем тогда вашего спора. Возьмите две книги и читайте обе одновременно, если без них невомзожно. Без зазываний ни к тому, ни к этому. Вы в принципе так хотели думать?

Алекс1 писал(а):

А вот если бы Вам на пути встретился реальный бейлевец во плоти, что бы Вы ему сказали насчет Бейли?

А какой смысл мне им о Бейли что-то говорить? Они и без меня о ней все знают.

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 75

Добавлено: 08 Янв 2007 22:08 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс1 писал(а):

1)- О бейлизме не идет, но к тому, как следует воспринимать высказывания Рерих и Владыки о бейлизме – это имеет прямое отношение.

2)- Отношение к чему бы то ни было формируется исключительно на основе сравнений и сопоставлений: с другим Учением, своими внутренними убеждениями, логическими доводами и т.п. На этом основании у людей и сформировалось отношение к Гитлеру, а не потому, что кто-то голословно объявил Гитлера плохим. По делам судим.

3)- Подсознательно начинаешь сравнивать с признаками поведения нормального человека, и только на этом основании делаешь вывод о том, что человек болен.

4)- Если врач влепит кому-то диагноз шизофрении только на основе своих субъективных ощущений, его самого в психушку надо. Если это конечно, не какой-нибудь адепт или святой (но это уже, я так полагаю, не про нас? )

5)- Как у Вас могло быть такое понимание еще до чтения книг Бейли? Знание подразумевает не только принятие указа от Владыки, но и его личное осознание. Как Вы могли что-то понять о Бейли в то время, когда ее еще не читали?

6)А вот есть ли у Вас какое-то понимание после ее прочтения, неизвестно, потому что пока Вы это ничем не подтвердили.

7)- Ну допустим, он ощутил темноту, только если он не способен по этому поводу сказать ничего вразумительного, кроме ссылок на свои субъективные ощущения, значит, но этого сам не понимает и не осознал.

1)Какое?

2)Да что Вы говорите?Правда?То есть Вы долго и упорно анализировали,сравнивали,приводили логические доводы о Гитлере,чтобы понять,кто он такой?Или Вы хотите сказать,что у других людей таким образом сформировалось к нему адекватное отношение?Не смешите,Алекс.У людей не было времени на взвешенные рассудочные изыски во времена нацистского террора.Все эти изыски появились после того,как Иерархия устранила его.

Пример с Гитлером все же был приведен для того,чтобы продемонстрировать все прелести "сравнительного анализа" явного темного-чью темень доказывать не надо,поскольку она самоочевидна для всех.Но Вы ведь НЕ ОТВЕТИЛИ НА ВОПРОС.А попробуйте всеже не смещаться во вторичные рассуждения и ответить: Есть явное учение тьмы,назывется НАЦИЗМ,обладает признаками религиозного учения,в доказательстве своей темноты не нуждается,поскольку любой нормальный человек сам понимет,что это так;до сих пор есть последователи и у этого учения...ВОПРОС.Вы бы стали с ними разговаривать об Учении Света,делать сравнительный анализ и т.д?Постарайтесь все же ответить.....

3)абсолютно неверно.В психиатрии вывод о болезни человека никогда не делается путем какого бы то ни было сравнения с чем бы то ни было.

4)верно лишь отчасти-любые теоретические знания должны быть ассимилированы со своим ЛИЧНЫМ опытом.Или Вы хотите сказать,что психиатры сидят в кабинете с книжкой-руководством и с линейкой???Теория и личный опыт идут вместе у хорошего психиатра-они гармоничны.

5)Во первых,я внимательно изучал Основы.А в свете этих Основ распознавание различает ложь сразу.Во вторых,мне повезло с друзьями которые ко времени моего первого подхода к книгам АБ работали с ними более 25 лет.

6)Ну это как раз для меня не так страшно.

7)Алекс,это аккурат про Елену Ивановну.

Я понимаю,что Вам не нравится мой отказ говорить что либо здесь о содержании.Предьявите претензии сначала Е.И.Я лишь Ее скромный последователь.

Кстати я как раз наоборот считаю,что именно в этом случае неопределенность пока гораздо лучше-и это совпадает с тем,что делала Е.И.

А сказать есть что пока- вот разговариваем же мы с Вами

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 75

Добавлено: 08 Янв 2007 22:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Djay писал(а):

1)ДУЙНХОР, дело вовсе не в "козырянии" профессией, а том факте, что не всем эта тематика интересна, чего Вы никак не хотите понять. Хотя могли бы. Вот Вы человека в психушку приглашаете - это должно порадовать, или как? При чем тут Ваши шизики?

Дражайший,не знаю в курсе Вы или нет,но всякие носители тьмы в Учении Света именуются БЕЗУМНЫМИ и отношение к ним соответствующее-как к больным.Вам откуда цитаты привести-из Будды,из Христа?Из АЙ?

Любой Учитель света может быть уподоблен Врачу-а какой это врач-психиатр,эндокринолог-вибирайте сами.

Поэтому аналогия абсолютно правомерна и наиболее точна.

Но вот Вы что то демонстрируете некторое болезненное реагирование на эти сравнения.Настораживает.....

2)Этого действительно достаточно для Вас???!!!Что же это такое?Я становлюсь за Вас все счастливее и счастливее!!!

Последний раз редактировалось: ДУЙНХОР (08 Янв 2007 22:30), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 75

Добавлено: 08 Янв 2007 22:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Djay писал(а):

Действительно, неопровержимые аргументы: "у меня уже было", "...чтобы опровергнуть".

Если в себе сомневаешься - не влезай. Но если уже взялся - доведи до логического завершения.

Ну подтасовка это или нет,Вы знать не можете-я же еще ничего не сказал-как раз по причине того,что НИЗЗЯ-как Вы правильно заметили.Зато Е.И.недвусмысленно сказала о бейлистской подтасовке-и Слава Богу!

В себе абсолютно не сомневаюсь,а понятие о логическом конце у нас с Вами явно разное.

Вернуться к началу

Michael

Зарегистрирован: 16.12.2003

Сообщения: 1029

Откуда: Новосибирск

Добавлено: 09 Янв 2007 06:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс1 писал(а):

- По-моему, пока Вы обращаете внимание только на форму слов, а не то, что за ними в действительности стоит.

Как раз таки наоборот.

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 75

Добавлено: 09 Янв 2007 06:58 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Djay писал(а):

Действительно, неопровержимые аргументы: "у меня уже было", "...чтобы опровергнуть".

Если в себе сомневаешься - не влезай. Но если уже взялся - доведи до логического завершения.

1)Непонятно,о какой "беспристрастности" идет речь после того,как был дан Указ.

2)Это "танцы по кругу" лишь в Вашем воображении,милейший.Для тех,кто исполняет Указы и осознанно следует примерам Старших есть лишь Прямой и Наикратчайший Путь.

Впрочем,неудивительно,что для Вас это круг-при тех наивных нелепостях,которыми изобилуют Ваши глубокомысленные сообщения.

Ваши попытки свести разговор на личное разбирательство со мной заставляют улыбнуться. Делайте это хотя бы более корректно,что ли....Тогда и мне интересно будет.

manihara

Зарегистрирован: 02.02.2005

Сообщения: 1947

Откуда: Москва-Минск

Добавлено: 09 Янв 2007 13:35 Заголовок сообщения: мы бодры, веселы

--------------------------------------------------------------------------------

ДУЙНХОР писал(а):

Джай, это она))Женщина. Точно.

Кстати, нелепости ее сообщений мне лично всегда были интересны. почему-то она всегда имела что сказать, что заствляло думать самостоятельно. Хотя конечно мы можем иметь разные вгляды на одно и то же. Я в смысле том, ДУЙНХОР, что Джай токмо истины для типа "устраивает разборки" (развеэтобыло), а так все путем и все добры, веселы и счастливы.

Вернуться к началу

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 689

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 09 Янв 2007 14:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс1 ответил : - Указ был по поводу того, чтобы не сотрудничать с Аркан Скул. А вот насчет того, чтобы вообще не читать, я такого не помню. И вообще, я не принимаю таких аргументов – «для тех кто понимает…». Так и христиане говорят: для тех кто понимает, рерихи – это сотруники Сатаны. И как к этому надо относиться?

-- Есть такая испытанная временем мудрость – «ЧТО НЕ НРАВИТСЯ В ДРУГИХ , ИЩИ В СЕБЕ !» Рериховцы испытывают на собственной шкуре нападки православных , обвинения в сектантстве , в том , что они от Сатаны . И сами грешат ТОЧНО ТЕМ ЖЕ по отношению ко всему НОВОМУ или непонятному . И методы используют ТЕ ЖЕ , предлагая верить своим авторитетам НА СЛОВО в отношении негативной оценки темных сект .

Но ведь именно от таких методов страдали лучшие ученые нашей Родины во времена ЛЫСЕНКОВЩИНЫ .

ххххххххххххх

Michael писал (Алексу 1) : Вообще-то, желательно отдавать отчет в том, какие книги вы очень настойчиво рекомендуете людям читать и возможные последствия этого.

-- Алекс1 никого не агитирует читать Алису Бейли . Это явная ложь ! И вообще на этой теме НИКТО НЕ АГИТИРУЕТ читать Алису Бейли ! Ведется анализ ее книг С ПОЗИЦИИ ТЕОСОФОВ И РЕРИХОВЦЕВ . Причем выяснилось , что теософы более готовы вести этот анализ , потому что не привязаны к негативной оценке ЕИРерих .

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

ДУЙНХОР писал :Ку Аль,два вопроса.

1-не могли бы Вы рассказать,что вы понимаете под словосочетанием "НАУЧНОЕ ЗНАНИЕ"?

-- Вообще-то Ку Аль вел речь о научном МЕТОДЕ познания . А научное знание столь же несовершенно , как и религиозное .

ДУЙНХОР писал :2-преположим,Вы дали верное определение словосочетанию "НАУЧНОЕ ЗНАНИЕ".Какое это имеет отношение к ЗНАНИЮ,данному Владыками?

-- А кто будет решать – верно ли определение или нет ? ВЫ , ДУЙНХОР(все с большой буквы) ? Или кто ?

хххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а): - Уважаемый Дуйнхор! Любая НЕистинность может быть признана таковой только по сравнению с истинностью. Чтобы утверждать, что вот здесь у Бейли что-то ложно, необходимо провести аналогию с АЙ и показать, что в АЙ здесь что-то по-другому. Чтобы вести речь об искажениях правды, для начала стоит все же разобраться, а в чем заключается правда? Как Вы предлагаете анализировать Бейли на предмет истинности, если нам не от чего будет отталкиваться?

ДУЙНХОР ответил : Алекс! Во первых-если мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО установили истинность АЙ-нам уже даже не нужно анализировать ложное-оно и так сразу видно.

Алекс,поймите-СРАВНИВАТЬ нечего.

-- Очень напоминает лозунг времен Сталина . Только вместо АЙ там были другие книги . Но это не меняет МЕТОДОВ отношения к другим взглядам .

Одним из ярчайших идеологов таких методов был Лысенко . Аркадий Райкин , подвергая сатире эту персону , вложил в уста одного из своих героев фразу – « генетика , продажная девка империализма !»

Хххххххххххххххх

-- А вот в Учении Алисы Бейли они нашли много очень светлых и близких их сердцу идей . (И Махатма Мория в одном из комментариев констатировал , что такие светлые идеи в этом Учении действительно ЕСТЬ !)

ДУЙНХОР ответил : Если в бейлизме и есть нечто светлое,то зто-ЗАИМСТВОВАНИЯ из Учения Света с целью замаскировать ложь.Об этом говорилось неоднократно.

-- И все же светлые идеи там присутствуют В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ ! Вы это знаете раз прочитали все Трактаты Алисы Бейли несколько раз .

Значит люди откликнувшиеся на эти светлые идеи – не сознательные враги Света , а обманутые (с точки зрения рериховцев) Черной Ложей жертвы . Им помочь можно только показав конкретные проявления темных в полюбившихся им книгах , а не призывом поверить НА СЛОВО .

хххххххххххххххххх

ДУЙНХОР писал : А Вам не приходило в голову сравнить Агни Йогу с книгой Гитлера "Моя Борьба"?Ведь если следовать Вашей логике,то мы можем сравнивать Учение Света со всем подряд,особенно если мы в чем то видим признаки религии.Вот у скинхедов отношение к книге Гитлера религиозное.У последователя Учения Света отношение к ней однозначное.Вам пришло бы в голову сравнивать эти воззрения?

-- Думаю вы грубейшим образом нарушаете заветы Махатм о том , каким образом необходимо РАСШИРЯТЬ СВОЕ СОЗНАНИЕ !

В книге Гитлера можно легко найти ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСКИЕ утверждения противоречащие ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЦЕННОСТЯМ . Это может сделать даже школьник , если у него возникнет такая потребность в ответ на пропаганду фашизма от его одноклассника .

На счет САМООЧЕВИДНОСТИ – не торопитесь делать ее мерилом ИСТИНЫ ! Еще несколько веков назад всем казалось бесспорным фактом , что Земля – центр Вселенной и что она плоская . Усомнившегося в этом Джордано Бруно даже сожгли на костре , чтобы другим было не повадно подвергать сомнению САМООЧЕВИДНЫЕ ДОГМАТЫ .

Кстати у меня на работе нет никого (в бригаде около 30 человек) , кто положительно относится к ВИЛенину и его идеям . А некоторые сравнивают с Гитлером . Что вы на это скажете ?

ххххххххххххххх

ДУЙНХОР писал : Знаете,что меня искренне в Вас удивляет?Откуда Вы решили,что бейлизм-это религия?Вы Теософию и АЙ тоже считаете религией?

-- А что вас смущает в таком сравнении ?

Ку Аль знает , что МЦР всячески пытается отмежеваться от сравнения рериховского движения с религиозным культом . Но это , объективно говоря , лукавство ! В этом я согласен с дьяконом Кураевым . Он вполне научно обосновал несостоятельность таких попыток .

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.24

Djay

Зарегистрирован: 17.11.2005

Сообщения: 1207

Добавлено: 09 Янв 2007 14:30 Заголовок сообщения: Re: мы бодры, веселы

--------------------------------------------------------------------------------

manihara писал(а):

Джай, это она))Женщина. Точно.

Спасибо преогромное Манихара, за то что ты помог возвратить мне присущий от рождения пол, коего меня тут лишили (абыдна-то как!)

А нелепостей, с моей точки зрения и нет вовсе. Объясняю, для тех, кто в танке:

1. г. Дуйнхору в который уже раз - если Вы прочитали, то и другим можно. Нелепость?

2. Ввиду очень большой доступности всякой литературы, в том числе и книг АБ, нет никакой гарантии, что человек не может прочитать ее книги задолго до того, как ему попадутся предупреждения Е.И. Нелепость?

3. Что, всех таких людей автоматически записывать в "темных" и "врагов честного рериховского народа"? Еще нелепость?

4. Для того, чтобы хоть что-то можно было доказать таким людям нужно знать, а не прятаться за имя Учителя, с которым оппонент может

просто и не быть знакомым. За что его тут же обвинят в кощунстве и умалении Имен. И кто тут, интересно, действительно умаляет?

Снова моя нелепость? Мне без разницы, как это будет названо, господа.

Дальше можно было бы продолжить еще много, но хотелось бы получить членораздельные и внятные ответы на такие простые и естественным вопросам. Желательно без привлечения психиатрических сентенций.

15 637 просмотров

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 76

Добавлено: 09 Янв 2007 19:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль писал(а):

1) Есть такая испытанная временем мудрость – «ЧТО НЕ НРАВИТСЯ В ДРУГИХ , ИЩИ В СЕБЕ !» Рериховцы испытывают на собственной шкуре нападки православных , обвинения в сектантстве , в том , что они от Сатаны . И сами грешат ТОЧНО ТЕМ ЖЕ по отношению ко всему НОВОМУ или непонятному . И методы используют ТЕ ЖЕ , предлагая верить своим авторитетам НА СЛОВО в отношении негативной оценки темных сект .

Но ведь именно от таких методов страдали лучшие ученые нашей Родины во времена ЛЫСЕНКОВЩИНЫ .

2) Вообще-то Ку Аль вел речь о научном МЕТОДЕ познания . А научное знание столь же несовершенно , как и религиозное .

3) А кто будет решать – верно ли определение или нет ? ВЫ , ДУЙНХОР(все с большой буквы) ? Или кто ?

4) Очень напоминает лозунг времен Сталина . Только вместо АЙ там были другие книги . Но это не меняет МЕТОДОВ отношения к другим взглядам .

5) И все же светлые идеи там присутствуют В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ ! Вы это знаете раз прочитали все Трактаты Алисы Бейли несколько раз .

6)Думаю вы грубейшим образом нарушаете заветы Махатм о том , каким образом необходимо РАСШИРЯТЬ СВОЕ СОЗНАНИЕ !

7)Кстати у меня на работе нет никого (в бригаде около 30 человек) , кто положительно относится к ВИЛенину и его идеям . А некоторые сравнивают с Гитлером . Что вы на это скажете ?

А что вас смущает в таком сравнении ?

1)Если под предлагающим верить своим авторитетам НА СЛОВО Вы подразумеваете меня,то у Вас проблемы с внимательностью-если я и употребил слово "ВЕРА",то только в контексте ВЕРЫ,возникающей вследствие ЗНАНИЯ-иными словами-нет ЗНАНИЯ,нет и ВЕРЫ.ВЕРИТЬ во чтото мы можем по настоящему только если мы что то ЗНАЕМ-неудивительно,что Вы вичитываете в моих словах проекции собственного видения.Такая ВЕРА называется ДОВЕРИЕМ ИЕРАРХИИ,УВЕРЕННОСТЬЮ В ИЕРАРХИИ.

2)А,понятно.То есть научное знание и научный метод-вещи разные,да?Супрагениально,ничего не скажешь!!!Впрочем,если Вы действительно понимаете все несовершенство научного знания,то это хорошо.Но тогда непонятно,чего Вы так уповаете на научный метод и требуете научных доказательств?Следуя Вам(а это то,что и требовалось доказать)-если научное знание несовершенно,то несовершенен и научный метод-и тут я с Вами в первый раз в жизни соглашусь.Только не надо тогда пихать этот несовершенный метод в сферу ВНЕНАУЧНОГО.Вы и книги АБ научно изучаете?И при этом знаете,что наука несовершенна?Показательный пример бейлисткого противоречия самому себе-весьма знакомый.

3)Да-я,поскольку вопрос задал я,и если Вам знакомы элементарные правила аргументации,диспута и полемики,то ответ оценивает вопрошающий-иное дело,что Вы от него уклоняетесь-Ваше право.И перестаньте придираться к большим буквам в моем нике-это лишь дань уважения значению слова.Я ведь не придираюсь к Вашей непоследовательности в перескакивании с третьего лица на первое или к "прекрасным" многозначительным фотографиям себя-любимого на фоне профетовских портретов.

4)без комментариев-нечего комментировать.

5)Светлые идеи-заимствования от Света.Призыв верить на слово лишь в Вашем воображении.

6)без комментариев-трудно говорить с человеком,с неуемной фантазией приписывающим собеседнику собственные незрелые идеи.

7)Уж не о тех ли,живущих животной программой людях,так ярко описанных Вами Вы говорите?Ну так это их проблемы.

Ну,если дьякон Кураев для Вас научный авторитет,к тому же способный научно что то доказывать,тогда Ваше понимание научности для меня больше не нуждается в прояснении.Вы тогда к Кураеву за научным анализом книг АБ обратитесь,надеюсь,он Вам поможет.

15 771 просмотр

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 691

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 09 Янв 2007 22:12 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Но ведь именно от таких методов страдали лучшие ученые нашей Родины во времена ЛЫСЕНКОВЩИНЫ .

ДУЙНХОР писал : 1)Если под предлагающим верить своим авторитетам НА СЛОВО Вы подразумеваете меня,то у Вас проблемы с внимательностью-если я и употребил слово "ВЕРА",то только в контексте ВЕРЫ,возникающей вследствие ЗНАНИЯ-иными словами-нет ЗНАНИЯ,нет и ВЕРЫ.

-- В первую очередь Ку Аль имеет ввиду лидеров рериховских групп . Например негативные оценки разных положительных эгрегоров со стороны МЦР .

хххххххххххххх

ДУЙНХОР писал : А,понятно.То есть научное знание и научный метод-вещи разные,да?Супрагениально,ничего не скажешь!!!Впрочем,если Вы действительно понимаете все несовершенство научного знания,то это хорошо.Но тогда непонятно,чего Вы так уповаете на научный метод и требуете научных доказательств?Следуя Вам(а это то,что и требовалось доказать)-если научное знание несовершенно,то несовершенен и научный метод-и тут я с Вами в первый раз в жизни соглашусь.Только не надо тогда пихать этот несовершенный метод в сферу ВНЕНАУЧНОГО.Вы и книги АБ научно изучаете?И при этом знаете,что наука несовершенна?Показательный пример бейлисткого противоречия самому себе-весьма знакомый.

-- Научное знание – это следствие применения научного метода . Но иногда такие типы , как Лысенко привносили в науку идеологические установки . И тогда наука страдала от последствий этого давления . Научные знания ИСКАЖАЛИСЬ в угоду политикам .

Кроме того , в науке всегда существовали «КОНСЕРВАТИЗМ» и , выражаясь на языке военных, «ДЕДОВЩИНА». Академики , боясь лишиться своих привилегий , связанных с авторитетным статусом , не давали возможности конкурировать со своими устаревшими взглядами и концепциями НОВОМУ ЗНАНИЮ и НОВЫМ ОТКРЫТИЯМ . Последние или замалчивались , или осмеивались , как полная чепуха .

Так что научный метод тут не причем ! Он хорош , и применяется даже Махатмами для познания всего еще неизвестного Им .

Книги Алисы Бейли Ку Аль изучает ИМЕННО НАУЧНЫМИ МЕТОДАМИ ! А вы что предлагаете ?

Ххххххххххх

ДУЙНХОР писал : без комментариев-нечего комментировать.

-- Так это понятно , что вам в данном случае нечего комментировать . Не признаваться же в том , что это правда .

ххххххххххххх

ДУЙНХОР писал : Светлые идеи-заимствования от Света.Призыв верить на слово лишь в Вашем воображении.

-- Не понял . Вы что-то можете предложить им другое , кроме веры в авторитет ЕИРерих ?

ххххххххххххххх

ДУЙНХОР писал : без комментариев-трудно говорить с человеком,с неуемной фантазией приписывающим собеседнику собственные незрелые идеи.

-- В чем незрелость данных высказываний ? Вам просто нечего ответить . Тогда так и скажите .

ххххххххххххх

-- Кстати у меня на работе нет никого (в бригаде около 30 человек) , кто положительно относится к ВИЛенину и его идеям . А некоторые сравнивают с Гитлером . Что вы на это скажете ?

ДУЙНХОР писал : Уж не о тех ли,живущих животной программой людях,так ярко описанных Вами Вы говорите?Ну так это их проблемы.

-- Многие из них не живут животной программой . К тому же свои взгляды они черпают от интеллектуальной элиты нашего народа , а не придумывают что-то сами .

Про ВИЛенина сейчас по всем средствам массовой информации льются потоки негатива . В чем же вина работяг , если они повторяют эти идеи ?

Хххххххххххххх

-- А что вас смущает в таком сравнении ?

ДУЙНХОР писал : Ну,если дьякон Кураев для Вас научный авторитет,к тому же способный научно что то доказывать,тогда Ваше понимание научности для меня больше не нуждается в прояснении.Вы тогда к Кураеву за научным анализом книг АБ обратитесь,надеюсь,он Вам поможет.

-- Кураев не является для меня авторитетом . Тем более научным . Но в своей полемике с МЦР он применил НАУЧНЫЙ МЕТОД , густо сопроводив его конечно и идеологическими установками . Поэтому в целом его работу Ку Аль не может признать правильной . Но тезис о религиозности рериховцев и их Учения он доказал вполне убедительно .

15 806 просмотров

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 78

Добавлено: 10 Янв 2007 01:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль,скажу Вам на будущее,ради экономии моего и Вашего времени.Если я отказываюсь нечто комментировать,то это не по причине того,что мне нечего сказать,вопреки Вашим мечтательным фантазиям,а по причине того,что мне дорого мое время,и комментировать любые абсурдные умопостроения,не имеющие никакого касательства к теме,у меня нет ни времени,ни желания.Я мог бы,конечно,долго анализировать все Ваши логические ляпы и Вашу непоследовательную речь-но мне это представляется делом крайне бесперспективным,тем более,что Ваши абурдные построения вообще никакого отношения к теме не имеют.

По этой же причине я называю некоторые Ваши высказывания незрелыми.

Даже те,которые имеют хоть какое то отношение-правда весьма косвенное-можно было бы обсудить,если бы на этом форуме кто то из модераторов высказался бы принять участие в диспуте в качестве абсолютно беспристрастного судьи.Тогда мне может быть было бы интересно показать Вам всю несостоятельность Ваших взываний к научным методам и т.п.- не давая Вам соскальзывать с темы и избегать неудобных для Вас поворотов беседы.

А в ином случае Вы так и будете накручивать фантазии.А это неинтересно.Я уже писал Вам,что Вы непоследовательный собеседник.Уважаемый модератор счел это нарушением правил форума-однако сейчас я говорю обоснованно-не желая оскорбить Вас,а констатируя Ваш стиль ведения беседы.Мы конечно с Вами продолжим разговор.Но я попросил бы Вас отнестись к нему серьезно.Готовы ли вы придерживаться корректного разговора?

Если да,то сначала внимательно перечтие все,что я здесь написал,поскольку я написанное Вами прочел внимательно.Тогда мне не придется повторяться бесконечное количество раз.Ведь Вы постоянно приписываете мне вещи,которые я никогда нигде не утверждал-а писать одно и то же-утомительно.То ли Вы не потрудились прочесть меня,то ли привираете.И то и другое-плохо.Итак-вот Вам вопрос-готовы ли Вы вести корректный разговор со мной?

Вы спросите-а кто будет решать-корректный он или нет?Если модераторы не изъявят желания вмешаться-определять и обосновывать корректность диспута друг для друга будем мы с Вами.

Вернуться к началу

Michael

Зарегистрирован: 16.12.2003

Сообщения: 1031

Откуда: Новосибирск

Добавлено: 10 Янв 2007 06:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль писал(а):

Вы делаете несколько недоказанных утверждений.

1. Насчет всего нового и непонятного ... Употребляя слова "всему", "все"подразумеваете, что вам известны все случаи. .

2. А какая может быть оценка темных сект кроме негативной?

Касательно авторитетов - это не просто последователь-толкователь, а Матерь Агни Йоги.

3. Какая может быть научная дискуссия, если ваш единственный аргумент - клевета на Е.И. Рерих и Учителя. И кто применял подобные аргументы - не Лысенко ли?

4. Не увидел ответа на особенность аналогии с наукой.

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 692

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 10 Янв 2007 12:43 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ДУЙНХОР писал : Ку Аль,скажу Вам на будущее,ради экономии моего и Вашего времени.Если я отказываюсь нечто комментировать,то это не по причине того,что мне нечего сказать,вопреки Вашим мечтательным фантазиям,а по причине того,что мне дорого мое время,и комментировать любые абсурдные умопостроения,не имеющие никакого касательства к теме,у меня нет ни времени,ни желания.Я мог бы,конечно,долго анализировать все Ваши логические ляпы и Вашу непоследовательную речь-но мне это представляется делом крайне бесперспективным,тем более,что Ваши абурдные построения вообще никакого отношения к теме не имеют.

По этой же причине я называю некоторые Ваши высказывания незрелыми.

-- После таких неаргументированных личных выпадов мой ответ на ваш вопрос вполне понятен .

ДУЙНХОР писал : Итак-вот Вам вопрос-готовы ли Вы вести корректный разговор со мной?

-- Нет , у меня нет ни малейшего желания вновь читать ваши выпады в адрес Ку Аля и фразу «без коментариев» .

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Michael писал : Вы делаете несколько недоказанных утверждений.

-- Мне неизвестно НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ признания со стороны МЦР посланий от Великих Учителей , принятых нашими современниками . Если ЕИРерих как-то не прокомментировала такие послания , ( а после ее смерти в 1955 году такие комментарии ЗАКОНЧИЛИСЬ) , то они АВТОМАТИЧЕСКИ относятся к низшему психизму и накладывается ЗАПРЕТ на их чтение и распространение в книжных киосках рериховских организаций .

хххххххххххххххххх

Michael писал : 2. А какая может быть оценка темных сект кроме негативной?

-- Но ведь для этого надо доказать , что это темная секта ! Вот например ОБЩИНА Учителя Виссариона тоже попала в черный список . А где доказательства ?

ххххххххххххххх

Michael писал : Касательно авторитетов - это не просто последователь-толкователь, а Матерь Агни Йоги.

-- Это так только для рериховцев . А для других положительных эгрегоров ЕИРерих – не авторитет . Поэтому если вы хотите применять КАНОН «ГОСПОДОМ ТВОИМ» по отношению НЕ К РЕРИХОВЦАМ , то должны оперировать фактами и научными методами , а не ссылками на авторитеты .

ххххххххххх

Michael писал : 3. Какая может быть научная дискуссия, если ваш единственный аргумент - клевета на Е.И. Рерих и Учителя. И кто применял подобные аргументы - не Лысенко ли?

-- Неправда . Ку Аль готов разбирать конкретные цитаты Алисы Бейли , базируясь в их анализе на ОСНОВАХ , усвоенных из трудов ЕПБлаватской и из Учения Живой Этики . А также Учения Храма .

хххххххххххххх

Michael писал : 4. Не увидел ответа на особенность аналогии с наукой.

-- Тогда задайте вопрос более конкретно . Постараюсь ответить .

16 057 просмотров

Michael

Зарегистрирован: 16.12.2003

Сообщения: 1033

Откуда: Новосибирск

Добавлено: 10 Янв 2007 16:10 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Michael писал : Вы делаете несколько недоказанных утверждений.

-- Мне неизвестно НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ признания со стороны МЦР посланий от Великих Учителей , принятых нашими современниками .

Ну вот, говорили про всех, а на самом деле только про МЦР.

... А они были, эти послания

Насколько знаю, было озвучено послание к конференции в МЦР в 1995 г. Точно не знаю, но вроде как его сначала отправили в корзину, а потом все же прочитали. Текст есть в И-нете. Насчет источника есть разные мнения, но текст, насколько знаю, был таки озвучен. Также публикуются книги Уранова-Зубчинского, Антаровой, хотя мнения на их счет в РД неоднозначные.

Цитата:

Michael писал : 2. А какая может быть оценка темных сект кроме негативной?

-- Но ведь для этого надо доказать , что это темная секта !

Я ответил ровно на ваши же слова, в которых шла речь о негативном отношении к темным сектам.

Цитата:

-- Это так только для рериховцев . А для других положительных эгрегоров ЕИРерих – не авторитет .

По большому счету, Е.И. авторитет для всех, т.к. Источник положительных эгрегоров Един и если кто-то проявляет агрессию по отношению к ней, то это неизбежно вызывает следствия.

Можно не принимать Е.И. Рерих, но при этом лучше избегать ненависти и проч. негативных эмоций, которые являются нарушением Основ любой истинной религии.

Цитата:

Поэтому если вы хотите применять КАНОН «ГОСПОДОМ ТВОИМ» по отношению НЕ К РЕРИХОВЦАМ , то должны оперировать фактами и научными методами , а не ссылками на авторитеты.

Кто чем должен оперировать ... даже у Канона "Господом твоим" есть область применимости.

Во-первых, не считаю, что надо идти к людям и насильственно проповедовать мнение Е.И. насчет той же АБ. Во-вторых, если заходит речь, то по ситуации можно решить, что сказать и как сказать. Аргументацию Е.И. считаю вполне достаточной.

Цитата:

А зачем разбирать цитаты АБ, если вы для начала не опровергли мнение Е.И., а высказали такую клевету на нее и Учителя, которая автоматом прекращает дискуссию?

... Если действительно базироваться на Основах, то предмета для дискуссии вообще нет.

Цитата:

-- Тогда задайте вопрос более конкретно . Постараюсь ответить .

Было написано вполне конкретно в моем сообщении от 7 января.

Вернуться к началу

Kay Ziatz

Зарегистрирован: 16.12.2002

Сообщения: 1782

Откуда: Москва

Добавлено: 10 Янв 2007 16:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

> А зачем разбирать цитаты АБ, если вы для начала не опровергли мнение Е.И., а высказали такую клевету на нее и Учителя, которая автоматом прекращает дискуссию?

Первой с обвинениями выступила Е.И., а не Ку Аль. Потому доказательства обратного Ку Аль предоставлять не обязан. Это она должна была представить доказательства. Таковы нормы права, причём как европейского, так и англосаксонского.

Но если Ку Аль выступает в обвинениями в адрес Е.И., напр. что "она клеветала", то тогда он должен представить свои доказатльства.

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 79

Добавлено: 10 Янв 2007 16:28 Заголовок сообщения: Re: мы бодры, веселы

--------------------------------------------------------------------------------

manihara писал(а):

Джай, это она))Женщина. Точно.

В таком случае,спорить с женщиной-честь для меня.Djay,мысленно шлю Вам букет роз. Прошу прощения за обращение к Вам в мужском роде

Вернуться к началу

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 694

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 10 Янв 2007 16:33 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс1 писал : А вот если бы Вам на пути встретился реальный бейлевец во плоти, что бы Вы ему сказали насчет Бейли?

Manihara ответил : А какой смысл мне им о Бейли что-то говорить? Они и без меня о ней все знают.

-- Ку Аля иногда удивляет до чего же некоторые так называемые эзотерики ЭГОИСТИЧНЫ . Они не хотят помогать своим братьям землянам , находящимся вне их эгрегора . Грубо игнорируют заветы Махатм о главном предназначении Их учеников – расширять сознание окружающих .

ЦИТАТА из «Писем Махатм» :

«Для того чтобы наши учения могли практически взаимодействовать с так называемым моральным кодексом или понятиями правдивости, непорочности, самоотверженности, милосердия и т. д., мы должны популяризировать знание Теософии. Это не личная цель собственного достижения Нирваны (кульминации всего знания и абсолютной мудрости), - являющейся, в конце концов, лишь возвышенным и прекрасным эгоизмом, - но самоотверженный поиск лучших способов вывести своего ближнего на верную дорогу, побудить как можно большее число людей извлечь пользу из того, что составляет истинного Теософа.»

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 695

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 10 Янв 2007 16:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Kay Ziatz писал(а):

-- Мне запретили касаться этой темы под угрозой отключения от форума .

Michael

Зарегистрирован: 16.12.2003

Сообщения: 1034

Откуда: Новосибирск

Добавлено: 10 Янв 2007 16:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Kay Ziatz писал(а):

... Таковы нормы права, причём как европейского, так и англосаксонского.

этим правом исчерпываются не все ситуации.

Вернуться к началу

Djay

Зарегистрирован: 17.11.2005

Сообщения: 1217

Добавлено: 10 Янв 2007 16:40 Заголовок сообщения: Re: мы бодры, веселы

--------------------------------------------------------------------------------

ДУЙНХОР писал(а):

Это мелочи, а было все-таки прикольно.

За розы - пасиб.

_________________

Действие, товарищи, равно противодействию.

Вернуться к началу

Kay Ziatz

Зарегистрирован: 16.12.2002

Сообщения: 1783

Откуда: Москва

Добавлено: 10 Янв 2007 16:49 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

> этим правом исчерпываются не все ситуации.

Но наша под это подходит. Представьте, если бы Алиса Бэйли узнала об обвинениях и подала в суд. Конечно, "тёмную иерархию" к делу не пришьёшь, но вот обвинения в работе на иностранную разведку вполне в компетенции суда.

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.25

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 696

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 10 Янв 2007 17:01 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Michael писал : Ну вот, говорили про всех, а на самом деле только про МЦР.

-- Ку Аль привел МЦР лишь как наиболее яркий пример . К тому же это наиболее многочисленная и я бы сказал корневая часть рериховского движения на планете .

Если брать другие крупные части (Сиб РО , рижан , самарцев , московскую оппозицию МЦР и т.д.) , то разве к ним мое утверждение не относится ?

Вы упомянули Конкордию Антарову и книги Уранова . Но их уже нет в живых ! Поэтому они – не конкуренты . Были бы живы – сомневаюсь , что у них не было бы конфликтов с ЛВШапошниковой например .

Хххххххххххххх

Michael писал : По большому счету, Е.И. авторитет для всех, т.к. Источник положительных эгрегоров Един и если кто-то проявляет агрессию по отношению к ней, то это неизбежно вызывает следствия.

-- Да нет , не для всех !

Источник – Един . Но Признавая этот Источник , каждый эгрегор авторитетами считает только своих земных наставников . Например доновцы в Болгарии .

ххххххххххххххххх

Michael писал : Во-первых, не считаю, что надо идти к людям и насильственно проповедовать мнение Е.И. насчет той же АБ.

-- А никто насильно проповедовать и не призывает .

Michael писал : Во-вторых, если заходит речь, то по ситуации можно решить, что сказать и как сказать. Аргументацию Е.И. считаю вполне достаточной.

-- Она достаточна только для рериховцев . Но для настоящих учеников Махатм ссылка на авторитет не является доказательством .

хххххххххххххх

-- Тогда задайте вопрос более конкретно . Постараюсь ответить .

Michael писал : Было написано вполне конкретно в моем сообщении от 7 января.

-- 7 января меня вы ни о чем не спрашивали !

16 194 просмотров

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 698

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 10 Янв 2007 21:52 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Кайвасату писал (29 Дек 2006 09:54 в полемике с Kay Ziatz) : Например в католических церквях всё больше идет уход от естетсвенного к искуственному и к введению большего количества технических средств. Свечи вместо обычных делают лампочками, у православных слоят, а тут скамейки для сидения и подложка для стояния на коленах - всё для непричинения неудобств при посещении церкви, а мне кажется стремиться надо совсем не к этому

-- Откуда вы взяли эту информацию про свечи ? Я , например , в главном кафедральном соборе Милана наблюдал огромное количество горящих свечей . А вы сами-то бывали в католических храмах Италии или Испании ?

Насчет скамеек и полочек для стояния на коленях , так это здорово . В храм ведь приходят часто люди , которым очень тяжело выстаивать длительное время . Тем более , что в течении службы верующие довольно часто ВСТАЮТ во время каких-то узловых моментов .

И технические средства надо обязательно использовать . Этому учит и Живая Этика .

ххххххххххххх

Кайвасату писал : В Сергиевой Лавре я видел как воспитываются православные кадры - это условия для реального роста духовности, которых я не вижу в католичестве.

-- А разве вы бывали в католических монастырях ? Как же вы могли что-то увидеть ?

16 312 просмотров

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 88

Добавлено: 11 Янв 2007 03:19 Заголовок сообщения: Re: мы бодры, веселы

--------------------------------------------------------------------------------

Djay писал(а):

Желательно без привлечения психиатрических сентенций.

"Много эпидемий существует.Постепенно выясняется,что не только общепринятые бичи,как чума,холера и прочие заразные болезни,но и постепенно выясняется заразительность многих других заболеваний.А вдруг клевета тоже представляет собою явление заразное и к тому же эпидемическое?Мало ли есть форм психоза очень заразительных?В истории постоянно упоминается о массовом психозе,который принимал прямо угрожающие размеры.

Если рассмотреть очаги клеветы,то,несомненно,что в чистой,достойной,в культурной среде клевета не порождается.Проследите домашнюю и общественную атмосферу заведомых клеветников,и вы обнаружите настоящие очаги этого вредного психоза.Да и всякая ложь не везде произносится.Существуют такие места и такие люди,в присутствии которых клеветник и лжец чувствует себя настолько неудобно,что не дерзнет на свое излюбленное злоизвергание.Но там,где клевета произносится особенно легко,там ищите как бы нажитость клеветы.Бациллы клеветы там чувствуют себя особенно усиленными всем окружающим.

Не будем изумляться,если среди работ по психическим заболеваниям появятся настоящие врачебные трактаты о клевете,о причинах ее зарождения,о способах распространения и,будем надеяться,о мерах пресечения.

Ясно одно,если жизнь нуждается в обновленно-прочных устоях,то прежде всего всякие губительные эпидемии должны быть одолены.Среди этих бичей человечества будет обращено особое внимание на многообразные формы психоза.Излечивая пьяниц,наркоманов,воров и всяких преступников половых извращений,наверно подойдут и к излечению одного из мерзейших извращений,а именно-порока и клеветы.

При этом будет замечено,насколько различные извращения проявляются одновременно.Если вы будете наблюдать клеветника и заведомого лжеца,вы найдете,что и остальная его жизнь нечистая.Наверное,он будет подвержен и еще каким-то порокам.В будущих государственных лечебницах,наряду с палатами для наркоманов,пьяниц,воров и прочих порочных элементов,будет одною из самых опасно заразительных отделений палата клеветников.

Старое английское законодательство именно для клеветников оставляет порку.Впрочем,предоставим психиатрам решать,какя именно мера воздействия более уместна при таком опасном и мерзостном заболевании.

Когда вы знакомитесь с Пастеровским Институтом,наверное,вам будет предложено не задерживаться в одной из лабораторий.Вас предупредят:"Здесь особо опасные бактерии".В будущих психиатрических лечебницах посетителям предложат поскорее выйти из некоей палаты,скажут:"Бактерии клеветы очень заразительны".

Н.К. Рерих.

"Болезнь клеветы" 1935

Djay,я подумал,что Вам могут быть интересны эти врачебно-психиатрические сентенции.Мне они были очень интересны,когда я прочел их в первый раз-тем более,что они имеют прямое отношение к некоторым персонажам на этом форуме.А знаете,когда я прочел эту статью в первый раз?За пять минут до того,как разместил этот фрагмент здесь-специально для Вас.

О какой болезни клеветы говорит Н.К., упоминая тех же аддиктов,о которых,не читая этой статьи,писал я?И почему он говорит о лечебницах будущего? И почему особенно говорит о заразительности?Потому что он говорит об одержании,а оно сможет быть установлено только в лечебницах будущего.Однако и современная психиатрия двинулась довольно далеко,особенно благодаря тем психиатрам,которые следуют Указам Учения Света и знают,как распознать одержимых.Одержание-вот истинный источник любой аддикции и большинства психозов.Такие одержимые очень легко клевещут на Иерархию Света,причем не находят ничего лучшего,как обвинить Иерархию в клевете-то есть спроецировать на Нее свое расстройство.

Начинают сахаром-кончают болезнью клеветы и одержанием.

Вернуться к началу

Michael

Зарегистрирован: 16.12.2003

Сообщения: 1037

Откуда: Новосибирск

Добавлено: 11 Янв 2007 06:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль писал(а):

Но для настоящих учеников Махатм ссылка на авторитет не является доказательством .

Ну да, они не верят ни одному слову своего Учителя и требуют у него строгих научных доказательств ...

Вернуться к началу

Модератор

Зарегистрирован: 27.11.2002

Сообщения: 1611

Откуда: Днепропетровск

Добавлено: 11 Янв 2007 07:12 Заголовок сообщения: Re: мы бодры, веселы

--------------------------------------------------------------------------------

ДУЙНХОР писал(а):

... "Много эпидемий ...

Спасибо за цитату. А в каком сборнике Вы ее нашли?

_________________

Мир Вам!

Вернуться к началу

Michael

Зарегистрирован: 16.12.2003

Сообщения: 1037

Откуда: Новосибирск

Добавлено: 11 Янв 2007 07:22 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Kay Ziatz писал(а):

Наша ситуация под это дело не подходит.

Насколько знаю, Е.И. писала об АБ нескольким своим корреспондентам в личной переписке, а не публично.

Да и вообще, подходить с какими-то формальными мерками к людям уровня Е.И. Рерих и чего-то требовать от них мало того, что странно, так еще и отбросит назад так далеко и так быстро, что и глазом не успеешь моргнуть. В "формальности" (прежде всего в т.н. "равенство") это м.б. и не укладывается, но на практике работает.

Касательно "темной иерархии" - в рамках формального рассмотрения ее, действительно, сложно "пришить к делу" т.к. не все верят/знают о ее существовании, но это не мешает ей быть и пакостить и "объяснять" некоторые происходящие вещи.

Вернуться к началу

Сотрудник

Зарегистрирован: 21.01.2005

Сообщения: 575

Откуда: г. Салехард

Добавлено: 11 Янв 2007 07:30 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль писал(а):

Да нет , не для всех !

Уважаемый Ку Аль!

За всех Доновцев не отвечу, но как Доновец отвечу за себя: Не правда, что Доновцы признают только своего Учителя авторитетом. Это вы маху дали по незнанию. Я на сегодняшний момент одинаково

отношусь к своему Учителю Петру Дынову, и к своей Учительнице Елене Рерих. Сам Дынов говорил всегда, что через Росию прийдет новое Учение, которое изменит мир. В Болгарии очень уважают Рерихов, издают их книги, знакомы с картинами НКР.

Единственно смущает склонение фамилий: руские называют Дынова Доновым, а болгары Рериха Рёрихом. Но это по всей видимости особенности лингвистические, есть какие-то особенные правила перевода фамилий. Например весь мир говорит Хитлер, Хенри, Уильям, Этиопия, а у нас Гитлер, Генри, Вильям, Эфиопия...

ДИВ как-то даже пример приводил, о том, что Доновцы присылали в Ригу своих послов с предложением объединить усилия, но эти предложения приняты не были РД, т.к. ЕИР сказала, что нам нельзя ни с кем объединяться. Не берусь обсуждать этот момент, т.к. могут быть разные соображения и ЕИР знала наверняка как должно быть. Есть некоторые соображения по локализации Учений, завязки на энергетику языка и энергетику местности.

С уважением,

Сотрудник.

_________________

Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.

Вернуться к началу

Michael

Зарегистрирован: 16.12.2003

Сообщения: 1037

Откуда: Новосибирск

Добавлено: 11 Янв 2007 09:36 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль писал(а):

Ни вы ни я не имеем полной картины насчет ВСЕХ. Из общих соображений и опыта общения можно сказать, что в разных обществах принимают много кого, другое дело, что речь в основном о сомнительных источниках.

Цитата:

Сомнения - не аргумент.

А вот послание к конференции вы как-то проигнорировали ...

Цитата:

Опять не стоит говорить за всех.

Цитата:

7 января меня вы ни о чем не спрашивали !

Писал об аналогии с наукой.

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 88

Добавлено: 11 Янв 2007 11:24 Заголовок сообщения: Re: мы бодры, веселы

--------------------------------------------------------------------------------

EE писал(а):

А в каком сборнике Вы ее нашли?

Приветствую Вас,ЕЕ!

Я нашел эту статью в сборнике "Защитим имя и наследие Рерихов".

Том 3.МЦР-Москва 2005.

Вернуться к началу

Модератор

Зарегистрирован: 27.11.2002

Сообщения: 1611

Откуда: Днепропетровск

Добавлено: 11 Янв 2007 11:34 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ДУЙНХОР писал(а):

... Я нашел эту статью ...

Спасибо.

Обязательно почитаю.

_________________

Мир Вам!

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 88

Добавлено: 11 Янв 2007 11:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Итак,Ку Аль,я сделаю еще одну попытку обратиться к Вам с вопросом.Вы настаиваете на научном МЕТОДЕ в доказательстве.Яркий пример для Вас-Кураев.

Вы говорите,что даже Махатмы(!!!!!!!)используют научный метод в познании того,что Им неизвестно(!!!!!!!).

При этом Вы признаете несовершенство научного знания(хотя что Вы вкладываете в понятие"несовершенство"-непонятно,да и само понятие научного знания Вы не раскрыли-то есть Ваше его понимание нам по прежнему неизвестно).

Вы утверждаете,что научное знание есть следствие научного метода,тем самым разделяя эти понятия.Я пока не знаю,что Вы подразумеваете под двумя этими понятиями,и на каком основании Вы их разделяете (думаю, на основании Вашего непонимания)-я пока жду Ваших ответов.

Вопрос-(всего один,так что постарайтесь ответить именно на один этот вопрос).

Что такое научный МЕТОД?(Дайте,пожалуйста,развернутое объяснение).Тогда и нам станет понятно,как именно мы должны научно обосновать для Вас несоответсвие бейлизма Учению Света.

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 88

Добавлено: 11 Янв 2007 11:51 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Michael писал(а):

Ну да, они не верят ни одному слову своего Учителя и требуют у него строгих научных доказательств ...

Присоединяюсь.Вы очень точно сказали ровно то,что хотел сказать я.

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 88

Добавлено: 11 Янв 2007 13:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Итак,Алекс,Вы не ответили на мой вопрос,стали бы Вы сравнивать Учение Света с нацизмом или нет.

Поскольку вы производите на меня впечатление нормального человека,предполагаю,что Вы не стали бы этого делать.

Пример с нацизмом был приведен потому,что это тот редкий случай,когда ОЧЕВИДНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ абсолютно совпадают,и мы не нуждаемся в дополнительных "научных"доказательствах ТЕМНОСТИ нацизма.ТО есть ЗНАНИЕ того,что нацизм-это ТЬМА,появляется у нас без труда,поскольку нам свойственна ЭЛЕМЕНТАРНАЯ человеческая КУЛЬТУРА(почитание СВЕТА-пусть даже в зачаточной форме).Те же люди,в которых такое знание о нацизме не появляется,более того-они начинают следовать этой идеологии,возводя ее до уровня больной религиозности-такие люди не оставляют в нас никаких сомнений в том,что они ТЯЖЕЛО БОЛЬНЫ.А если они больны-то они уже не воспримут ваших доводов о том,что их "религия"-ТЬМА-они уже НЕВМЕНЯЕМЫ,и они агрессивно и попирая все святое и высокое,обратятся против вас.Поэтому с ними уже нельзя разговаривать-их надо ЛЕЧИТЬ,а если они представляют реальную силу-противостоять им и стать кармическим средством ИХ САМОУНИЧТОЖЕНИЯ.

Так с нацизмом и случилось.Но даже до сих пор,несмотря на то,что Иерархия уничтожила нацизм-и большинство культурного общества ЗНАЕТ,что это ТЬМА-мы видим новые очаги нацизма повсеместно-и новые формы.Ведь тьма-ЗАРАЗИТЕЛЬНА.Дежа будучи УНИЧТОЖЕННОЙ НАГОЛОВУ,она способна пускать щупальца,и захватывать в свои ряды несчастную-именно несчастную молодежь.Исследуйте детство любого скинхеда-вы без труда поймете те механизмы заболевания,которое делает возможным для них легкое вступление в ряды тьмы.

Так,никому и в голову не пришло бы сравнить Учение Света с тем,о чем известно(ЗНАНИЕ)что это тьма.Даже сделай мы так-это НИКОГДА бы не сработало для носителей тьмы.Это вообще ИЛЛЮЗИЯ,что с темными можно нормально разговаривать-они НЕВМЕНЯЕМЫЕ.

Теперь посмотрим на ситуацию с Е.И. и бейлизмом.

Е.И.ЗНАЕТ,что бейлизм и его источник-это тьма.

Е.И ЗНАЕТ,что тьма заразительна.

Е.И.ЗНАЕТ,что доводы Света для темных-что бисер для свиней.

Е.И ЗНАЕТ,что для опровержения пришлось бы выдать то,что выдавать время не пришло.

Е.И.ЗНАЕТ,что даже если бы выдала-это не сработало бы для темных,вследствие их невменяемости,и навредило бы ученикам Света,поскольку помешало бы их нормальному обучению.

Е.И.ЗНАЕТ,что даже само упоминание темного учения вредно,поскольку привлекает к нему внимание еще неопытных-а оно заразительно для неопытных новичков-и это поставило Ее в трудную ситуацию-не сказать ничего,промолчать-нельзя,сказать слишком много,ввязаться во вредную во всех отношениях полемику-нельзя.И Она выбирает единственное верное в этой ситуации-Указ.

ТО ЖЕ САМОЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ЛЮБОЙ ПОНИМАЮЩИЙ ЭТУ СИТУАЦИЮ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ СВЕТА.Потому ни о каком сравнителном анализе не может идти речи.Да и о научном анализе-тоже.Не следует думать,что и научный анализ поможет одержимым.Они запрашивают доказательств по многим причинам,но точно не для того,чтобы их воспринять.

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 88

Добавлено: 11 Янв 2007 13:54 Заголовок сообщения: Re: мы бодры, веселы

--------------------------------------------------------------------------------

Djay писал(а):

manihara писал(а):

Джай, это она))Женщина. Точно.

А нелепостей, с моей точки зрения и нет вовсе. Объясняю, для тех, кто в танке:

1. г. Дуйнхору в который уже раз - если Вы прочитали, то и другим можно. Нелепость?

Снова моя нелепость? Мне без разницы, как это будет названо, господа.

Нет,Djay,теперь это звучит более разумно.

Отвечу Вам по порядку.

1).Если Вы защищены точным знанием ОСНОВ,и поэтому следуете Указам-Вам не опасно читать,все что угодно.Если не защищены-читать ОЧЕНЬ ОПАСНО-потому что в дальнейшем ,возможно помочь будет уже нельзя.Сравните со СПИДОМ.Что лучше-последовать инструкциям врача и не заразиться-или не последовать и умереть?И потом-представьте ситуацию-врач говорит-"СПИД-это опасно"-а человек на него орет-"ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ДАВАЙ!"Он ему их даст,если долго упрашивать будет.Только для этого врачу придется отправить человека в медицинский институт,чтобы ЗНАНИЯ его соответсвовали знаниям самого врача-тогда он и обьяснить ему сможет.А если у человека таких знаний-даже элементарных-НЕТ-то как врач сможет ему хоть что-то обьяснить???Тем более,что человек орет на него,что учиться ему не надо,он сам с усам-а доказательств при всем своем невежестве все равно требует.Только вот СПИД смертелен и с доказательствами и без них-никакой разницы. Я говорил ТОЛЬКО об этом.

2,3)-Вы правы,к сожалению такая литература в наше время везде валяется.Но есть стадии.Есть стадия,когда ищущий оказывается среди огромного потока информации.Кого он должен слушать?СЕБЯ.То есть он должен быть честен сам с собой.Пока он честен и способен признать,что он может чего то не знать,что ему трудно разобраться во всем этом многообразии информации-с ним можно сотрудничать.

Но если он на стадии убежденного последователя бейлизма,оголтело хулящего Дух Святой-ему будет трудно-а на пратике-невозможно помочь.Только в ряды темных не мы его записываем, он сам по своей ДОБРОЙ ВОЛЕ записывается-а нам лишь остается это констатировать.

4)Здесь Вы один в один повторяете меня.

Еще раз прошу прощения за сентенции.

Последний раз редактировалось: ДУЙНХОР (11 Янв 2007 14:05), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу

Djay

Зарегистрирован: 17.11.2005

Сообщения: 1236

Добавлено: 11 Янв 2007 14:02 Заголовок сообщения: Re: мы бодры, веселы

--------------------------------------------------------------------------------

ДУЙНХОР писал(а):

Djay,я подумал,что Вам могут быть интересны эти врачебно-психиатрические сентенции.Мне они были очень интересны,когда я прочел их в первый раз-тем более,что они имеют прямое отношение к некоторым персонажам на этом форуме.А знаете,когда я прочел эту статью в первый раз?За пять минут до того,как разместил этот фрагмент здесь-специально для Вас.

Однако и современная психиатрия двинулась довольно далеко,особенно благодаря тем психиатрам,которые следуют Указам Учения Света и знают,как распознать одержимых.Одержание-вот истинный источник любой аддикции и большинства психозов.Такие одержимые очень легко клевещут на Иерархию Света,причем не находят ничего лучшего,как обвинить Иерархию в клевете-то есть спроецировать на Нее свое расстройство.

Начинают сахаром-кончают болезнью клеветы и одержанием.

Спасибо, Дуйнхор, но этот текст мне знаком.

Кажется отступление не совсем по теме? Ну ничего, я не на долго.

Одержание здесь (на форуме) уже замусолено до невозможности. Тема даже такая была, правда я в ней не участвовала. Переругались там, как всегда.

Но стоит ли во всех инакомыслящих видеть одержание? Так, конечно, проще. Но это не выход и не метод. Темные, одержимые, больные...

И только мы тут - светлые, независимые и здоровые. Как-то нехорошо получается.

Кстати, возник вопрос - можно задать в лс (во избежание флуда)?

_________________

Действие, товарищи, равно противодействию.

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.26

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 88

Добавлено: 11 Янв 2007 14:09 Заголовок сообщения: Re: мы бодры, веселы

--------------------------------------------------------------------------------

Djay писал(а):

Кстати, возник вопрос - можно задать в лс (во избежание флуда)?

Конечно,задавайте.

Вернуться к началу

Nomad

Зарегистрирован: 28.08.2004

Сообщения: 69

Добавлено: 11 Янв 2007 14:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль писал(а):

-- У меня просьба к посетителям темы не увлекаться цитированием ЕИРерих по поводу Алисы Бейли . Все эти цитаты давно уже хорошо известны и многократно приводились . Наиболее подробно заблуждения ЕИРерих в связи с со школой Алисы Бейли были рассмотрены совсем недавно на теме «О достоверности высказываний ЕИРерих в адрес Алисы Бейли» , прямую ссылку на которую Ку Аль дал в предыдущем своем сообщении . Думаю нет смысла повторять всю дискуссию по второму кругу . Данная тема не об этом .

Уважаемый ДУЙНХОР и все участники этой дискуссии. Это ж провокация (лучшего выражения не нашел). Зачем тут копья ломать, терять время, энергию и привлекать столько внимания к этой теме и ее автору?

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 88

Добавлено: 11 Янв 2007 14:38 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Nomad писал(а):

Я Вами абсолютно согласен-это провокация-тем более,что и я также обозначил все действия Бейли и бейлистов.

Более того,я бы с радостью попросил бы модераторов закрыть эту тему,закрыть "автору" доступ на этот форум НАВСЕГДА,поскльку его действия являются основанием для этого.И это было подтверждено тем,что его отключили на время.Но не все модераторы с этим согласятся.

Также я попросил бы всех,кто действительно относит себя к Учению Света,бойкотировать "автора" и не общаться с ним.

Но возможно,некоторые сочли бы это бегством от проблемы.К тому же мне пока интерено с ним беседовать.Хотя по большому счету я все сказал, и скоро покину эту тему форума.

Вернуться к началу

Djay

Зарегистрирован: 17.11.2005

Сообщения: 1236

Добавлено: 11 Янв 2007 15:40 Заголовок сообщения: Re: мы бодры, веселы

--------------------------------------------------------------------------------

ДУЙНХОР писал(а):

Djay писал(а):

Кстати, возник вопрос - можно задать в лс (во избежание флуда)?

Конечно,задавайте.

Задала.

_________________

Действие, товарищи, равно противодействию.

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 88

Добавлено: 11 Янв 2007 17:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Kay Ziatz писал(а):

Е.И. ничего никому доказывать не должна.То,что Она действительно ДОЛЖНА была сделать-Она сделала в полной мере-Дала Учение Огня и осуществила Огненный Опыт.

Что Вы называете обвинениями?Неужели Вы думаете,что Иерархия Света кого то в чем то ОБВИНЯЕТ???Думаете ли Вы,что Люцифер должен подать на Владыку Света в суд-в европейский,анлосаксонский-а может еще предложите в межгалактический-("приходит Люцифер в межгалактический суд и подает иск против Владыки Света"-,)за то,что Владыка вместе со всей Иерархией Света-ИЗОБЛИЧИЛ его и устранил?Если Вы такой поборник прав,почему бы Вам не заступиться за права несчастного Люцифера?

Смешно и грустно.....

На этом форуме тему поднял Ку Аль, а не Е.И.-так что с него и спрос,ему и ответ держать-пока нам интересно слушать.

Иерархия Света никого ни в чем не обвиняет.Она просто выявляет тьму и поступает с ней,как надо.Также сделала и Е.И по Указу Вел.Вл.. А насчет абсурдности доказательств со стороны Е.И. я уже много написал-почитайте.Пример инструкций врача насчет СПИДА написан также и для Вас.

Владимир Чернявский

Администратор

Зарегистрирован: 14.12.2002

Сообщения: 9162

Откуда: Москва

Добавлено: 11 Янв 2007 21:53 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Nomad писал(а):

...Уважаемый ДУЙНХОР и все участники этой дискуссии. Это ж провокация (лучшего выражения не нашел). Зачем тут копья ломать, терять время, энергию и привлекать столько внимания к этой теме и ее автору?

Очень верное замечание.

Вернуться к началу

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 699

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 11 Янв 2007 22:16 Заголовок сообщения: Re: мы бодры, веселы

--------------------------------------------------------------------------------

ДУЙНХОР писал(а):

Djay писал(а):

Желательно без привлечения психиатрических сентенций.

Н.К. Рерих.

"Болезнь клеветы" 1935

Начинают сахаром-кончают болезнью клеветы и одержанием.

-- Так и думал , что вы новичок в рериховском движении . Эту статью стоило бы всем рериховцам выучить до рисунка в мозгу . Ку Аль приводил ее в теме про Учителя Виссариона , удивившись , что не только новички , но и рериховцы со стажем , в том числе и некоторые модераторы данного форума заражены этой болезнью . На бедного Виссариона обрушили целый ушат самой грязной клеветы , подобранной на антирериховских сайтах и в желтой прессе . Мне скажут – но ведь мы только привели цитаты для ознакомления . (Хотя мы сами и не уверены , что эти обвинения являются правдой , ибо у нас самих нет никаких конкретных доказательств . А вдруг это правда ?) .

И ЕПБлаватская , и НКРерих четко высказались на сей счет . Тот , кто РАСПРОСТРАНЯЕТ порочащую других лиц информацию не имея достоверных доказательств , ТОЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ КЛЕВЕТНИКОМ и несет ответственность за КЛЕВЕТУ наряду с теми , кто ее породил !

Ку Аль был в ОБЩИНЕ Виссариона и все видел своими глазами . Он прочитал несколько раз Учение Виссариона . Поэтому легко обнаружил , что большинство цитат , приведенных посетителями форума , являются КЛЕВЕТОЙ . Когда же Ку Аль по теософским , по рериховским , по общечеловеческим в конце концов правилам ВСТУПИЛСЯ за несправедливо оклеветанного , его подвергли настоящей травле и обозвали пропагандистом темной секты . А тему о дружественном Учении перенесли в раздел «свободный разговор» .

Почему же это происходит ? Да потому что лживая информация про Виссариона (КЛЕВЕТА) выгодна для рериховцев . Она подтверждает их гипотезу , что это лжеучитель . А вот объективная информация – не выгодна , ибо рушит на корню эту гипотезу . Вот почему не побрезговали ссылками на проправославные справочники о тоталитарных сектах , в которые помещены и сами рериховцы .

Теперь ситуация повторяется в отношении Алисы Бейли .

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 89

Добавлено: 11 Янв 2007 22:50 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль,рад,что Вы мне иногда отвечаете(хоть как-то...).Буду еще более рад,если ответите на вопрос о научном методе.

Вернуться к началу

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 700

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 11 Янв 2007 22:56 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Kay Ziatz писал : Но наша под это подходит. Представьте, если бы Алиса Бэйли узнала об обвинениях и подала в суд. Конечно, "тёмную иерархию" к делу не пришьёшь, но вот обвинения в работе на иностранную разведку вполне в компетенции суда.

Michael ответил : Наша ситуация под это дело не подходит. Насколько знаю, Е.И. писала об АБ нескольким своим корреспондентам в личной переписке, а не публично.

-- В таком случае виновниками являются те , кто сделал эти обвинения ПУБЛИЧНЫМИ . Они напечатали огромными тиражами данные цитаты , опорочили честь и достоинство Алисы Бейли . Значит им можно предъявить судебный иск .

Например когда газета печатает какую-то КЛЕВЕТУ , наказывают и эту газету . Плюс требуют напечатать ОПРОВЕРЖЕНИЕ и ИЗВИНЕНИЯ .

Ххххххххххххххх

-- Да нет , не для всех !

Сотрудник ответил : Уважаемый Ку Аль! За всех Доновцев не отвечу, но как Доновец отвечу за себя: Не правда, что Доновцы признают только своего Учителя авторитетом. Это вы маху дали по незнанию. Я на сегодняшний момент одинаково

-- Значит истинные доновцы подвергнут вас травле за нарушение заветов их учителя , который запретил своим ученикам читать Агни Йогу .

хххххххххххххххх

-- Если брать другие крупные части (Сиб РО , рижан , самарцев , московскую оппозицию МЦР и т.д.) , то разве к ним мое утверждение не относится ?

Michael ответил : Ни вы ни я не имеем полной картины насчет ВСЕХ. Из общих соображений и опыта общения можно сказать, что в разных обществах принимают много кого, другое дело, что речь в основном о сомнительных источниках.

-- Ну так приведите конкретные примеры ПРИЗНАННЫХ посланий от Великих Учителей кем-то из названных Ку Алем крупнейших рериховских групп . А то вы как в песне – «кое-кто , кое-где , порой» …

хххххххххххххххх

-- Тогда задайте вопрос более конкретно . Постараюсь ответить .

Michael ответил : Было написано вполне конкретно в моем сообщении от 7 января.

-- 7 января меня вы ни о чем не спрашивали !

Michael ответил : Писал об аналогии с наукой.

-- Так был вопрос к Ку Алю или не было ? Если не было , а были лишь отвлеченные рассуждения , то прошу задать конкретный вопрос . Ибо мне не понятно чего вы от меня хотите услышать ?

ххххххххххххххххх

ДУЙНХОР писал : Итак,Ку Аль,я сделаю еще одну попытку обратиться к Вам с вопросом.Вы настаиваете на научном МЕТОДЕ в доказательстве.Яркий пример для Вас-Кураев.

-- Ку Аль не считает Кураева ярким примером того , как надо вести научную полемику . И об этом вам ясно было сказано ! Кураев примешивает к научным аргументам очень много идеологии . Вы что не читаете мои ответы вам ?

ххххххххххххх

ДУЙНХОР писал : Вы говорите,что даже Махатмы(!!!!!!!)используют научный метод в познании того,что Им неизвестно(!!!!!!!).

-- А вы что об этом первый раз слышите .

ххххххххххххххх

ДУЙНХОР писал : Вы утверждаете,что научное знание есть следствие научного метода,тем самым разделяя эти понятия.Я пока не знаю,что Вы подразумеваете под двумя этими понятиями,и на каком основании Вы их разделяете

-- Так почитайте мой ответ . Или вам надо по многу раз повторять одно и то же ?

хххххххххххххх

-- Но для настоящих учеников Махатм ссылка на авторитет не является доказательством .

Michael ответил : Ну да, они не верят ни одному слову своего Учителя и требуют у него строгих научных доказательств ...

ДУЙНХОР писал : Присоединяюсь.Вы очень точно сказали ровно то,что хотел сказать я.

-- Если вы не знаете какие требования предъявляют Махатмы к своим ученикам ( допускаю что новички могут этого и не знать ) , почитайте «Письма Махатм» . Тогда убедитесь в истинности высказанных Ку Алем слов .

16 948 просмотров

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 90

Добавлено: 11 Янв 2007 23:14 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль я Вам говорил,что читаю Вас очень внимательно.Вы мне ОЧЕНЬ интересны.Только что по Вашему совету прочитал Вас еще раз.Но вот незадача- нигде не вижу Ваших развернутых объяснений понятия "научный метод"-кроме фразы "научное знание является следствием научного метода".Это мне ни о чем не говорит.Может поможете мне,невежественному новичку,узреть Ваши ясные высказывания на эту тему?Представьте,что я не то что новичок-а скажем,третьеклассник-и развейте наконец мое дремучее непонимание.

Вернуться к началу

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 701

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 11 Янв 2007 23:21 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ДУЙНХОР писал : Думаете ли Вы,что Люцифер должен подать на Владыку Света в суд-в европейский,анлосаксонский-а может еще предложите в межгалактический-("приходит Люцифер в межгалактический суд и подает иск против Владыки Света"-,)за то,что Владыка вместе со всей Иерархией Света-ИЗОБЛИЧИЛ его и устранил?Если Вы такой поборник прав,почему бы Вам не заступиться за права несчастного Люцифера?

-- ЕПБлаватская это уже сделала . Она вступилась за Люцифера . Но вам видимо об этом не известно ? Может вам стоит немного подождать с атаками на более опытных и знающих собратьев , пока не изучены ОСНОВЫ ?

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 92

Добавлено: 11 Янв 2007 23:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль писал(а):

-- А вы что об этом первый раз слышите .

Ку Аль,не только об этом-почти все,что Вы говорите, я слышу в первый раз от такого многоопытного человека,как Вы.И мне все интереснее и интереснее.

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 92

Добавлено: 11 Янв 2007 23:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль писал(а):

Слушайте,братья!!!Се,говорит истинный бейлист!Продолжайте,Ку Аль,продолжайте!Я слушаю Вас внимательно.Я вижу Ваше многоопытное понимание Основ.Продолжайте!

Вернуться к началу

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 702

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 11 Янв 2007 23:30 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Книги Алисы Бейли Ку Аль изучает ИМЕННО НАУЧНЫМИ МЕТОДАМИ ! А вы что предлагаете ?

-- Так почитайте мой ответ . Или вам надо по многу раз повторять одно и то же ?

ДУЙНХОР писал : Ку Аль я Вам говорил,что читаю Вас очень внимательно.Вы мне ОЧЕНЬ интересны.Только что по Вашему совету прочитал Вас еще раз.Но вот незадача- нигде не вижу Ваших развернутых объяснений понятия "научный метод"-кроме фразы "научное знание является следствием научного метода".Это мне ни о чем не говорит.Может поможете мне,невежественному новичку,узреть Ваши ясные высказывания на эту тему?

-- Собрал для вас то , о чем вы меня спрашиваете . Что вам еще не понятно в моей позиции ?

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 94

Добавлено: 11 Янв 2007 23:31 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль писал(а):

Кстати,не подсакжете,в каком суде из вышеперечисленных она это сделала?

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.27

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 94

Добавлено: 11 Янв 2007 23:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль писал(а):

Книги Алисы Бейли Ку Аль изучает ИМЕННО НАУЧНЫМИ МЕТОДАМИ ! А вы что предлагаете ?

-- Так почитайте мой ответ . Или вам надо по многу раз повторять одно и то же ?

-- Собрал для вас то , о чем вы меня спрашиваете . Что вам еще не понятно в моей позиции ?

Спасибо,Ку Аль,спасибо!Так где же в этом сборнике раскрытие ЗНАЧЕНИЯ понятия "научный метод"????

Слушайте,Вы мой вопрос вообще понимаете?

Вот Вам схема-"НАУЧНЫЙ МЕТОД-ЭТО........."-и далее Вы объясняете Ваше понимание.Я весь внимание.

Вернуться к началу

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 703

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 11 Янв 2007 23:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ДУЙНХОР писал(а):

Ку Аль писал(а):

-- Думаю вы слишком негативно против меня настроены . Может Kay Ziatz просветит вас на сей счет , если его это не затруднит ?

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 95

Добавлено: 11 Янв 2007 23:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль писал(а):

ДУЙНХОР писал(а):

Ку Аль писал(а):

Думаю,он просветит,если захочет.Kay Ziatz,надеюсь на это!

Но сейчас я имею честь говорить с Вами-может и Вы скажете пару слов на эту тему?Где конкретно ЕПБ защищала Люцифера?Весь внимание.

16 990 просмотров

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 99

Добавлено: 11 Янв 2007 22:43 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

И еще,Ку Аль-я не настроен против Вас негативно.Вы мне интересны,я же Вам сказал.Мне приятно беседовать с Вами.Или Вас обидела формулировка "истинный бейлист"???Как же так?

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 99

Добавлено: 11 Янв 2007 23:11 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль писал(а):

Лукавите,Ку Аль,лукавите.Здесь же сказано,что человек,которого зовут Ку Аль, считает,что Кураев применил НАУЧНЫЙ МЕТОД убедительно.

А может Вы о другом человеке писали,не о себе?Или может Вы запутались в этом коротком тексте?Вообще то запутаться легко,я Вас понимаю.

Вот посмотрите-первое предложение-КУРАЕВ НЕ НАУЧНЫЙ АВТОРИТЕТ

Второе-НАУЧНЫЙ МЕТОД ПРИМЕНИЛ

Третье-РАБОТУ ПРАВИЛЬНОЙ КУ АЛЬ НЕ ПРИЗНАЕТ

Четвертое-НО ДОКАЗАЛ УБЕДИТЕЛЬНО

Поразительно амбивалентная логическая эквилибристика!!!!!

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 99

Добавлено: 12 Янв 2007 00:41 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль писал(а):

....А научное знание столь же НЕСОВЕРШЕННО,как и религиозное.(выделено мной-Д.)

-- Научное знание – это следствие применения научного метода .............

......Книги Алисы Бейли Ку Аль изучает ИМЕННО НАУЧНЫМИ МЕТОДАМИ !

1)Ку Аль вот из этого следует,что если Ку Аль изучает книги Алисы Бейли НАУЧНЫМИ МЕТОДАМИ,то знание Ку Аля об этих книгах-и их содержания -НАУЧНОЕ(поскольку оно,по Ку Алю,есть следствие НАУЧНОГО МЕТОДА).То есть у Ку Аля НАУЧНОЕ ЗНАНИЕ книг Алисы Бейли.

2)Но чуть раньше Ку Аль сказал,что НАУЧНОЕ ЗНАНИЕ-НЕСОВЕРШЕННО-это означает,что знание КУ АЛЯ книг Алисы Бейли-НЕСОВЕРШЕННО,поскольку Ку Аль изучает книги Алисы Бейли НАУЧНЫМ МЕТОДОМ,а его следствием является НАУЧНОЕ(по словам Ку Аля-НЕСОВЕРШЕННОЕ)ЗНАНИЕ.

Здесь,проанализировав высказывания Ку Аля,мы видим,как Ку Аль самостоятельно подводит себя к тому,что его знание книг Алисы Бейли-несовершенно.

Это также означает-что знание Махатм-НЕСОВЕРШЕННО,поскольку и они,по КУ Алю-применяют научный метод-в результате чего Они приобретают несовершенное научное знание.

Ку Аль,я бы мог еще долго разбирать Ваши логические ляпы и противоречия самому себе.И чем больше Вы будете говорить,тем больше я буду усматривать такие ляпы в Вашей речи-а их у Вас много.

Это убеждает меня только в одном-Вы не имеете никакого понимания Основ Учения Света.Ваше пртиворечивое мышление пока работает против Ку Аля.Если Ку Аль именно так изучает Агни Йогу и Тайную Доктрину,как он изучает книги Алисы Бейли-то тогда нам понятно,зачем Ку Аль изучает книги Алисы Бейли.

Проилюстрированное здесь непоследовательное мышление свойственно не только бейлистам-это свойственно всем тем,кто не потрудился над ОСНОВАМИ основательно,ибо это требует труда и дисциплины-телесной,умственной и духовной.В высказываниях недоучек мы часто видим подобное отсутствие дисциплины мышления.И мы не удивляемся,что ОСНОВЫ вообще не даются таким людям-и они переметаются к темным источникам,потому что там никто от них подобной дисциплины не требует.

Вернуться к началу

Michael

Зарегистрирован: 16.12.2003

Сообщения: 1038

Откуда: Новосибирск

Добавлено: 12 Янв 2007 09:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль писал(а):

Если по делу - следует помнить, что кроме знания формул необходимо их понимание и умение прилагать их в конкретных ситуациях.

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 99

Добавлено: 12 Янв 2007 10:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль писал(а):

Так что научный метод тут не причем ! Он ХОРОШ , и применяется даже Махатмами для познания всего еще неизвестного Им .(выделено мной-Д.)

Нет,Ку Аль,конечно же нет.Следуя Вашим "последовательным" высказываниям,разобранным в моем предыдущем сообщении,такой метод АБСОЛЮТНО НИКЧЕМЕН(какой смысл в несовершенном знании???)-то есть БЕСПОЛЕЗЕН.И "знания",полученные с помощью такого метода,также НИКЧЕМНЫ.

(Непонятно,как при таких никчемных "знаниях" Вы беретесь оценивать Иерархию Света и Ее действия.....)

Впрочем,это далеко не новость-не было нужды дожидаться Вашего "триумфального" самоподведения себя к тому,что "ХОРОШИЙ МЕТОД",с помощью которого Вы,так сказать,"изучаете" Бейли(ну и АЙ и ТД надо полагать)-НИКЧЕМЕН- а вместе с ним и Ваши "знания".

Это и до Вас(и без Вас) было понятно,знаете ли....в первую очередь тем,кто по настоящему понимает,что есть научный метод,и как он БЕСПОЛЕЗЕН в понимании Учения Света.

Знаете,хотя необходимость раскрытия Вами Вашего понимания НАУЧНОГО МЕТОДА уже отпала,поскольку Вы сами подвели себя к тому,к чему собирался подвести Вас я-тем не менее мне все же интересно услышать-таки наконец это Ваше неуловимое определение!

И желательно-и полезнее для Вас,поверьте!-если Вы дадите его прежде,чем кинетесь обсужать со мной собственные ляпы.

И,наконец,насчет Махатм-не фантазируйте,любезный!Для Них нет ничего неизвестного-даже если Они и говорят так из скромности-эта "неизвестность"сильно отличается от Вашего понимания.Читали ли Вы когда нибудь труд Николая Кузанского

"Об ученом незнании"?Не думаю.Почитайте-добрый совет.Тогда Вам станет яснее,что у Них обычно подразумевается под "неизвестностью" или "незнанием".Если же будет лень читать Кузанского-задумайтесь хотя бы над знаменитой фразой Сократа.

Вместо фантазий лучше приводите цитаты-тогда мне легче будет Вас опровергать.

Вернуться к началу

Kay Ziatz

Зарегистрирован: 16.12.2002

Сообщения: 1784

Откуда: Москва

Добавлено: 12 Янв 2007 14:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

> Думаю,он просветит,если захочет.Kay Ziatz,надеюсь на это!

> Но сейчас я имею честь говорить с Вами-может и Вы скажете пару слов на эту тему?Где конкретно ЕПБ защищала Люцифера?Весь внимание.

Например, в статье "История одной планеты" http://www.theosophy.ru/lib/venera.htm

Ещё у неё есть целая глава в "Разоблачённой Изиде" на тему о том, что Сатаны не существует.

Также смотрите мой ответ Кураеву с цитатами из "Тайной доктрины" в теме "споры с ортодоксами" - там и о Люцифере немного есть. http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2707&start=120

ххххххххххххххххххххх

Е. П. Блаватская

ИСТОРИЯ ОДНОЙ ПЛАНЕТЫ

Никакая звезда среди бесчисленных мириад, мерцающих на ночном небосводе, не сияет столь изумительно, как планета Венера — и даже Сириус-Сотис, собака-звезда, любимая Изидой. Венера является королевой среди наших планет, драгоценной короной нашей солнечной системы. Ибо:

Не только светят звезды, но и учат, —

хотя их тайны до сих пор неизвестны и сокрыты от большинства людей, включая сюда и астрономов. Они поистине "прекрасны и таинственны". Но, по словам Байрона:

Где тайна есть, там, полагают,
И дьявол непременно обитает.

Таким образом, дьявол опознается предрасположенным ко злу людским воображением даже в этих ярко святящих глазах, которые прищурясь смотрят на наш греховный мир из-за покрывала эфира. Так появлялись оклеветанные звезды и планеты, так же как и опороченные мужчины и женщины. Слишком часто репутация и будущее одного человека или одной гуппировки приносится в жертву ради выгоды другого человека или группировки. Но как внизу, на земле, так и вверху, на небесах, и потому Венера, планета-сестра нашей Земли, была принесена в жертву амбициям нашего маленького земного шара, чтобы представить его "избранной" Господом планетой. Она стала козлом отпущения, Азазелем небесного мира, за грехи Земли, или, скорее, грехи определенного класса человеческой семьи — духовенства, которое оклеветало сверкающее небесное светило, чтобы доказать то, что их честолюбие внушило им как лучшее средство для достижения власти, и непрестанно распространяло эту клевету среди суеверных и невежественных масс.

Все это происходило в средние века. И поныне этот грех лежит черным пятном на христианах и их научных вдохновителях, хотя это заблуждение и было успешно возведено в ранг величественной религиозной догмы, как и многие другие выдумки и измышления.

Поистине, весь звездный мир, планеты и их регенты — древние боги языческой поэзии — солнце, луна, стихии и все огромное множество бесчисленных миров, — по крайней мере те из них, о которых было известно отцам церкви, — всех их постигла та же самая судьба. Все они были оклеветаны и извращены из-за одного и того же ненасытного желания доказать, что одна маленькая система теологии — построенная и сконструированная из старого языческого материала — является единственно верной и святой, а все остальные, которые предшествовали ей или возникли после нее, — совершенно ложными. Нас просят поверить в то, что солнце и звезды, да и сам воздух, стал чистым и "искупленным" от первоначального греха и сатанинского элемента язычества только после 1 года н. э. Схоластики и комментаторы, дух которых "отвергал с презрением тщательные исследования и неторопливые выводы", показали, для удовлетворения непогрешимой церкви, что весь Космос находился во власти Сатаны вплоть до Рождества — плохой комплимент Богу; и христиане должны были либо поверить в это, либо подвергнуться проклятию. Однако нигде их тонкая софистика и казуистика не обнаружили себя столь явственно в своем истинном свете, как в вопросах об экс-сатанизме и последующем спасении различных небесных тел. Бедная прекрасная Венера потерпела поражение в этой войне так называемых божественных доказательств в большей степени, чем какие-либо из ее небесных собратьев. В то время как история остальных шести планет и их постепенного преобразования из греко-арийских богов в семитических дьяволов, и наконец — в "божественные атрибуты семи глаз Господа", известна лишь образованным людям, история о Венере-Люцифере стала семейной сказкой даже в наиболее неграмотных римско-католических странах.

Эта история должна быть рассказана и сегодня для пользы тех, кто склонен не обращать внимания на свою звёздную мифологию.

Венера, охарактеризованная Пифагором как sol alter, второе Солнце, из-за своего величественного сияния — равного которому нет ни у кого из небесных тел — первой должна была привлечь внимание древних теогонистов. До того, как ее стали называть Венерой, она была известна в до-гесиодовой теогонии как Эосфор (или Фосфор) и Геспер, дитя рассвета и сумерек. Кроме того, у Гесиода эта планета разделяется на два божественных существа, два брата — Эосфор (Люцифер, на латыни), утреннюю, и Геспер, вечернюю звезду. Они были детьми Астрея и Эос, так же как и Кефала и Эос (Theog: 381, Hyg. Poet. Astron. 11, 42). Преллер, которого цитирует Декхарм, показывает, что Фаэтон идентичен с Фосфором, или Люцифером (Греческая мифология, I, 365). И, ссылаясь на авторитет Гесиода, он также рассматривает Фаэтона как сына двух последних божеств — Кефала и Эос.

Фаэтон, или Фосфор, "светящееся утреннее небесное тело", был унесен в ранней юности Афродитой (Венерой), которая сделала из него ночного стража своего святилища (Theog. 987-991). Он является "прекрасной утренней звездой" (см. Откровение Иоанна, XXII. 16), и его полюбила за лучезарное сияние богиня рассвета, Аврора, которая, постепенно затмевая свет своего возлюбленного, таким образом, выглядит похитительницей звезды, вновь выпускающей ее на вечерний небесный горизонт, где она служит смотрителем небесных врат. Ранним утром Фосфор "появляется из вод Океана, поднимает в небеса свою священную голову, чтобы возвестить о приближении божественного света" (Илиада, XXIII. 226; Одиссея, XIII. 93; Виргилий, Энеида, VIII. 589; Mythol. de la Grece Anticue: 247). Он держит в своих руках факел и летит через пространство, так как он предшествует колеснице Авроры. Вечером он становится Геспером, "самой великолепной из звезд, сверкающих на небесном своде" (Илиада, XXII. 317). Он отец гесперид, хранительниц золотых яблок вместе с драконом (Ладоном); прекрасный дух с золотыми вьющимися локонами, которого воспевали и прославляли во всех древних эпиталамах (свадебных песнях как у ранних христиан, так и у языческих греков); тот, кто на исходе ночи правит свадебным кортежем и доставляет невесту в объятия жениха. (Carmen Nuptiale. См. Декхарм, "Mythol. de la Grece Antique").

Кажется, что до сих пор здесь не было никакой возможности для rapprochement (сближения) или какой-либо аналогии между этими поэтическими персонификациями звезды, чисто астрономического мифа, и сатанизмом христианской теологии. На самом деле, тесная взаимосвязь между этой планетой как Геспером, вечерней звездой, и греческим Садом Эдемом с его драконом и золотыми яблоками, может при наличии некоторого полета фантазии навести на мысль о некоем мучительном сходстве с третьей главой Книги Бытия. Но этого недостаточно для того, чтобы оправдать воздвижение теологической стены для защиты от язычества, стены, сложенной из клеветы и ложных толкований.

Но из всех греческих эвгемеризаций, Люцифер-Эосфор является, однако, наиболее сложной и запутанной. Эта планета стала у римлян Венерой, или Афродитой-Анадиоменой, богиней, появившейся в море, "Божественной Матерью", одинаковой с финикийской Астартой, или еврейской Астарот. Все они назывались "Утренней Звездой", и Девами Моря, или Maр (отсюда — Мария), бездонной Синью, — имена, которые ныне дает Деве Марии римско-католическая церковь. Все они были связаны с луной и полумесяцем, с драконом и планетой Венерой, так же как и мать Христа была соотнесена со всеми этими атрибутами. Если финикийские мореплаватели путешествовали, укрепив на носу своих судов изображение богини Астарты (или Афродиты, Венеры Эруцины) и рассматривая вечернюю и утреннюю звезду как свою путеводную звезду, "глаз своей богини-матери", то же самое делают римско-католические моряки и по сей день. Они выставляют на носах своих кораблей Мадонну, и благословенная Дева Мария называется тогда "Морской Девой". Признанная покровительница христианских моряков, их звезда, "Stella Del Mar", и т. д., она устанавливается на лунном серпе. Подобно древним языческим богиням, она есть "Королева Небес" и "Утренняя Звезда", каковыми были и они.

Если из всего этого можно получить какие-либо объяснения, то предоставим это проницательности читателя. Между тем, Люцифер-Венера не имеет ничего общего с тьмой, и имеет много общего — со светом. Когда она называется Люцифером, это означает — "носитель света", первый сияющий луч, который разрушает мертвящую темноту ночи. Когда ее именуют Венерой, планета-звезда становится символом рассвета, целомудренной Авророй. Профессор Макс Мюллер сделал правильное предположение о том, что Афродита, рожденная в море, является персонификацией рассвета дня, и самым любимым из всех зрелищ в природе ("Наука о языке"), ибо до своей натурализации греками Афродита была олицетворением Природы, жизнью и светом языческого мира, как это показано в прекрасном обращении к Венере у Лукреция, которое цитирует Декхарм. Она есть божественная Природа во всей ее полноте, Адити-Пракрити до того, как она стала Лакшми. Она есть та Природа, перед величественным и прекрасным ликом которой "ветры удаляются прочь, спокойное небо изливает потоки света, и утихают морские волны" (Лукреций). Если рассматривать ее как сирийскую богиню Астарту, Астарот Гиеропольскую, где отождествлением сверкающей планеты была величественная женщина, держащая в одной вытянутой руке факел, а в другой — изогнутый жезл в форме креста. (См. "De Dea Syrie" Лукиана, и "De Nat. Deorum" Цицерона, 3, стр. 23). Наконец, астрономически эта планета представляется как шар, парящий над крестом — символ, с которым не захотел бы быть отождествленным никакой дьявол — в то время как Земля является шаром с крестом над собой.

crux ansata Венера Земля.

[Тут был рисунок, изображающий крест в виде буквы Т с кругом наверху, а также астрономические знаки Венеры и Земли)

Но в данном случае эти кресты означают не символ христианства, а египетский crux ansata, атрибут Изиды (которая есть Венера, а также Афродита и Природа); является фактом то, что Земля была перевернутым crux ansata, имеющим огромное оккультное значение, в которое нет необходимости вдаваться в данном случае.

Теперь о том, что говорит церковь и как она объясняет эту "ужасную связь"? Конечно, церковь верит в дьявола, и не могла бы позволить себе утратить его. "Дьявол является главной опорой церкви", — беззастенчиво уверяет один защитник¹ Ecclesia Militans (воинствующей церкви). "Все александрийские гностики говорят нам о падении Эонов и их Плеромы, и все они приписывают это падение желанию знать", — пишет другой волонтер из той же самой армии, как обычно, возводя напраслину на гностиков и отождествляя желание знать, или оккультизм и магию — с сатанизмом.² И далее он немедленно приводит цитату из "Философии истории" Шлегеля, чтобы показать, что семь ректоров (планет) Пимандера, "уполномоченные Богом содержать феноменальный мир внутри своих семи кругов, углубились в любовь к своей собственной красоте³ и стали восхищаться сами собой с такой силой, что из-за этого высокомерного эгоистичного низкопоклонства они в конце концов пали".

Таким образом, своенравие и порочность проложили свой путь среди ангелов, наиболее прекрасных созданий Бога, "обернувшихся против своего Творца". Таким созданием в теологическом воображении является Венера-Люцифер, или скорее наполняющий ее Дух, или Регент этой планеты. Это учение основывается на следующем соображении. Три главных героя великой небесной катастрофы, упоминаемой в Откровении, — это, согласно доказательствам отцов церкви, — "Verbum [Слово], Люцифер, его узурпатор, и великий Архангел, который побеждает его", и их "дворцами" (астрология называет их "домами") являются: Солнце, Венера-Люцифер и Меркурий. Это совершенно очевидно, поскольку позиция этих небесных тел в солнечной системе соответствует в их иерархическом порядке позиции "героев" XII-ой главы Откровения, и "их имена и судьбы (?) тесно связаны в теологической (экзотерической) системой с этими тремя великими метафизическими именами". ("Записки" де Мирвиля для Французской Академии о духах-похитителях и демонах).

Результатом всего этого было то, что теологическая легенда сделала Венеру-Люцифера сферой и владением падшего Архангела, или Сатаны, до его отступничества. Призванные согласовать это утверждение с тем фактом, что метафора "утренней звезды" относилась и к Иисусу, и к его Деве-матери, и что планета Венера-Люцифер кроме того была включена в число "звезд" семи планетарных духов, которым под новыми именами поклонялись римские католики,⁴ защитники католических догм и верований отвечали на это следующим образом:

Люцифер, ревнивый сосед Солнца (Христа), сказал ему, переполненный своей великой гордыней: "Я поднимусь столь же высоко, как и ты!" Его намерению помешал Меркурий, хотя яркость последнего (который был св. Михаилом) столь же терялась в обжигающем пламени солнечного светила, как и он сам, и хотя Меркурий, подобно Люциферу, был лишь советником и хранителем славы Солнца (там же).

Скорее уж хранители "бесчестия", если учения теологического христианства были правы. Но здесь появляется раздвоенное копыто иезуита. Ревностный защитник римско-католической демонолатрии и культа семи планетарных духов, в то же самое время притворно удивляется совпадениям между языческими и христанскими легендами, между басней о Меркурии и Венере и исторической правдой рассказа о св. Михаиле — "ангеле предстоящем" — земном двойнике, или придатке Христа. Он показывает их, говоря: "подобно Меркурию, архангел Михаил — это друг Солнца, вероятно, его Митра, ибо Михаил — это психопомпный гений, который ведет отделившиеся от тела души к предназначенным для них жилищам, и подобно Митре, он является общеизвестным врагом демонов". Это демонстрирует недавно открытая Хвольсоном книга "Набатеев", в которой зороастрийский Митра называется "великим врагом планеты Венера"⁵ (там же, стр. 160).

Есть что-то во всем этом. На этот раз — это искренняя уверенность в совершенной идентичности персонажей небесных и заимствованных из языческих источников. Это любопытно, если все же не чересчур беззастенчиво. Если в древних аллегориях маздеистов Митра побеждает планету Венеру, то в христианской традиции Михаил наносит поражение Люциферу, и оба они получают в качестве вознаграждения планету побежденного божества.

Митра, — говорит Доллингер, — владел в древности звездой Меркурием, находившейся между солнцем и луной, но ему была дана планета побежденного, и со времени этой победы его всегда отождествляют с Венерой ("Иудаизм и язычество", том 2, стр. 109 во французском переводе).

В христианской традиции, — добавляет ученый маркиз, — Святой Михаил наделяется на небесах троном и дворцом врага, которого он победил. Кроме того, подобно Меркурию, этому демону-богу, которому во времена расцвета язычества посвящались все мысы на земле, Архангел является покровителем мысов и в нашей религии.

Означает ли это, если вообще во всем этом есть какой-либо смысл, что сегодня, во всяком случае, Люцифер-Венера является священной планетой, а не синонимом сатаны, поскольку св. Михаил стал ее законным наследником? Вышеприведенные заметки заканчиваются таким невозмутимым размышлением:

Очевидно, что язычество заблаговременно использовало, и наиболее удивительным способом, отличительные свойства и особенности князя, предстоящего Господу (Михаила), отнеся их к своему Меркурию, к египетскому Гермесу Анубису, и Гермесу-Христосу у гностиков. Каждый из них представлялся первым из советников и богом, ближайшим к солнцу, quis ut Deus.

Это имя, со всеми своими атрибутами, стало именем Михаила. Добрые отцы, мастера-масоны Храма христианской церкви, поистине знали, как использовать языческий материал для своих новых догм.

На самом деле, достаточно проверить некоторые египетские картуши (орнаменты), обнаруженные Росселини ("Египет", том I, стр. 289), чтобы обнаружить Меркурия (двойника Сириуса в нашей солнечной системе) в качестве Сотиса, предваряемого словами "sole" и "solis custode, sostegnon dei dominanti, e forte grande dei vigilanti", "страж солнца, защитник владений, и сильнейший из всех хранителей". Все эти титулы и атрибуты ныне относятся к Архангелу Михаилу, унаследовавшему их от демонов язычества.

Кроме того, путешественники, прибывшие в Рим, могут удостовериться в удивительном присутствии в статуе Митры, в Ватикане, хорошо известных христианских символов. Мистики хвастаются этим. Они обнаружат "в его львиной голове и в его орлиных крыльях — голову и крылья отважного Серафима, хозяина пространства (Михаила); в его кадуцее (жезле, обвитом двумя змеями) — борьбу доброго и злого начал, и особенно в двух ключах, которыми, как утверждают, обладает Митра, подобно св. Петру, — ключами, которыми серафим-покровитель, отпирает и запирает Небесные Врата, astra cludit et recludit". (Mem. стр. 162).

Если суммировать все это, то вышесказанное доказывает, что теологическая небылица о Люцифере была построена на разнообразных мифах и аллегориях языческого мира, и это вовсе не догма откровения, а просто догма, выдуманная для того, чтобы защитить и поддержать суеверие. Меркурий был одним из Солнечных советников, или киноцефалов египтян, буквально, сторожевых собак Солнца, другой же был Эосфором, самой прекрасной из планет, "qui mane oriebaris", рано восходящей, или у греков — orfrinoz. Он был идентичен с Амон-Ра, светоносцем Египта, и назывался всеми народами "вторым порождением света" (первым был Меркурий), началом путей его (Солнца) мудрости, и Архангел Михаил также считался principium viarum Domini (началом Божественных путей).

Таким образом, чисто астрономическая персонификация, построенная на оккультном значении, которое по-видимому не удалось разгадать никому за пределами восточной мудрости, стала сегодня догмой и составной частью христианского откровения. Грубое перенесение характерных свойств не может привести к тому, что мыслящий человек допустит пребывание в одной и той же тринитарной группе с одной стороны — "Слова", или Иисуса, Бога и Михаила (изредка дополненных Девой Марией), а с другой стороны — Митру, Сатану и Аполлона-Абадона: и все это по прихоти и по желанию католических комментаторов. Если Меркурий и Венера (Люцифер) являются (астрономически, в своем обращении вокруг Солнца) символами Бога Отца, Сына, и их Наместника, Михаила, "Победителя дракона", согласно христианской легенде, почему же тогда, когда они называются Аполлоном-Абадоном, "Царем Хаоса", Люцифером, Сатаной или Венерой, они должны немедленно становиться дьяволами и демонами? Если нам говорят, что "победитель", или "Меркурий-Солнце", или, опять-таки, св. Михаил в Откровении, получил добычу побежденного ангела, а именно, его планету, то почему же этот позор должен и в дальнейшем иметь отношение к небесному телу, которое было таким образом очищено? Люцифер является ныне "предстоящим Лику Господа",⁶ потому что "этот лик отражается в нем". Но мы полагаем, что скорее потому, что солнечные лучи в семь раз больше отражаются от Меркурия, чем от Земли, и в два раза больше, чем от Люцифера-Венеры: христианский символ снова доказывает свое астрономическое происхождение. Но в астрономическом ли, мистическом, или же символогическом аспектах, Люцифер является столь же добрым, как и любая другая планета. Выдвигать в качестве доказательства демонического характера этой планеты и ее идентичности с Сатаной форму Венеры, придающую сходство серпу этой планеты с укороченными рогами — это явная чушь. Но связывать это с рогами "мистического дракона" в Откровении — "один из которых был сломан"⁷ — во что хотели бы заставить поверить своих читателей во второй половине нашего века поборники воинствующей церкви: маркиз де Мирвиль и шевалье де Муссо — это просто оскорбление публики.

Помимо всего прочего, у Дьявола не было рогов до четвертого века христианской эры. Это было чистым изобретением отцов церкви, возникшим из их желания связать бога Пана и языческих фавнов и сатиров со своей легендой о Сатане. Демоны язычества были столь же безрогими и бесхвостыми, как и сам Архангел Михаил в воображении своих поклонников. "Рога" в языческом символизме были эмблемой божественной силы и творения, а также изобилия в природе. Отсюда и бараньи рога Амона, Бахуса и Моисея на древних медалях, и коровьи рога Изиды и Дианы, и т. д., и т. д., — и у самого Господа Бога Пророков Израиля. Ибо Аввакум предоставляет нам доказательства того, что этот символизм был принят "избранным народом" в той же степени, как и гоями-язычниками. В Главе III этот пророк говорит о "Святом с горы Фаран", о Господе Боге, который "грядет от Фемана, и чей блеск как солнечный свет", и у кого есть "рога, выходящие из его руки".

Кроме того, если кто-нибудь прочитает еврейский текст книги пророка Исайи и обнаружит, что в Главе XIV, стих 12, не упоминается никакой Люцифер, а говорится просто о Хиллел, "яркой звезде", то он вряд ли сможет удержаться от удивления тем, что образованные люди в конце нашего столетия могут быть столь невежественными и связывать сияющую планету — или еще что-либо другое из этой области — с ДЬЯВОЛОМ!⁸

"Люцифер", сентябрь 1887 г.

Сноски

1. Это сказал де Муссо в "Moeurs et Pratiques des Demons", стр. X, — и его подтверждает в этом утверждении кардинал де Вентура. Дьявол, говорит он, — "это один из главных персонажей, чья жизнь тесно сопряжена с жизнью церкви; и без него... никогда не смогло бы произойти падение человека. Без него (Дьявола) Спаситель, Искупитель, Распятый был бы лишь наиболее смешным из статистов, а Крест — оскорблением здравого смысла". И ежели все это так, тогда мы должны бы быть благодарны бедному Дьяволу.

2. Де Мирвиль. "Нет Дьявола — нет Христа", — восклицает он.

3. Это является лишь другим вариантом Нарцисса, жертвы собственного самолюбования у греков.

4. Знаменитый храм, посвященный Семи Ангелам в Риме и построенный Микеланджело в 1561 году, все еще находится там и называется ныне "Церковью св. Марии Ангелов". В старом католическом требнике, напечатанном в 1563 году — один или два экземпляра которого все еще можно увидеть в палаццо Барберини — можно обнаружить религиозную службу (officio) семи ангелов, и их старые и оккультные имена. То, что эти "ангелы" являются языческими ректорами, под различными именами — еврейские имена замещались греческими и латинскими — семи планет, доказывается тем, что сказал папа Пий V в своей булле к испанскому духовенству, позволяющей и поддерживающей культ вышеупомянутых семи духов звезд. "Нельзя чрезмерно возвеличить эти семь ректоров мира, символами которых являются семь планет, так как это есть утешение для нашего века — стать, с благоволения Бога, свидетелем культа этих семи пылающих светил, и этих семи звезд, культа, который вновь достиг своего блеска в христианских странах". ("Les Sept Esprits et l'Histoire de leur Culte". Вторая записка де Мирвиля в академию. Том 2, стр. 358).

5. Геродот показал идентичность Митры и Венеры, поэтому данная фраза в "Набатейском земледелии", очевидно, понята неправильно.

6. "И в библейской, и в языческой теологиях", — говорит де Мирвиль, — "Солнце имеет своего бога, своего защитника и своего кощунственного узурпатора, другими словами, своего Ормузда, свою планету Меркурий (Митра) и своего Люцифера, Венеру (или Ахримана), который был отнят у своего старого хозяина и ныне отдан его победителю" (стр. 164). Таким образом, Люцифер-Венера является ныне совершенно святым.

7. В Откровении нет "сломленного рога", но в Главе XIII, 3, просто сказано, что Иоанн видел, что "одна из голов его как бы смертельно была ранена". Иоанн в свое время ничего не знал о "рогатом" дьяволе.

8. Буквально использованные в данном месте слова и их перевод таковы: "Ank Naphelta Mi-Shamayim Hillel Ben-Shachar Negdangta La-Aretz Cholesch El-Goum", или "Как ниспал ты с неба, Хиллел, Сын Утренней Зари, разбился о землю ты, мучитель народов". Здесь слово, переведенное как "Люцифер" — это Хиллел, и оно обозначает "светящий ярко или великолепно". Совершенно верно, что при помощи игры слов, которой столь подвержен еврейский язык, глаголу хиллел может быть придано значение "выть", отсюда, при помощи легкого преобразования, хиллел может быть переделан в "воющего", или дьявола, однако же, это такое создание, которое редко, если вообще когда-либо, можно услышать "воющим". Паркхарст в своем "Лексиконе" говорит: "В сирийском переводе хиллел переводится как "вой"; и даже Джером отмечает, что буквально это слово означает "выть". Михаэлис переводит его как "Вой, Сын Утренней Зари". Но в таком случае Хиллел, великий еврейский мудрец и реформатор, может быть также назван "воющим" и связан с дьяволом!

хххххххххххххххх

Kay Ziatz

Зарегистрирован: 16.12.2002

Сообщения: 1784

Откуда: Москва

Добавлено: 11 Мар 2006 21:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Хотя вопрос с Кураевым казался мне давно закрытым, недавно на "Антиакропольском" форуме ко мне обратились с просьбой опровергнуть утверждения Кураева в главе "Игры с Люцифером" из "Сатанизма для интеллигенции". Это, правда, не статья, но довольно развёрнутый ответ, так что желающие могут иметь это в своём распоряжении. Рассмотрена лишь половина объёма главы.

(Цитаты и ссылки здесь по тексту на сайте Кураева. С бумажным изданием есть расхождения в номерах).

"Теософская борьба "за чистоту религиозной мысли" на самом деле уничтожает и саму религиозную мысль, и религиозную практику как таковую. Здесь мы встречаемся с реальной философской логикой, которая стремительно ведет от отрицания монотеизма к демонизму. ...

Отсюда вывод: "Сколь бы ни возвышены были сотворенные разумом цели, они преходящи. А то, что за пределами разума, не может быть названо целью"463. Если Бог непостижим, то он не может присутствовать в человеческом сознании и, значит, не может быть предметом разумной человеческой деятельности, не может быть целью человеческой жизни. Следовательно, религия как связь с Богом невозможна."

Ссылка 463 указывает на буддийский трактат, цит. Давид-Неель. Следовательно, Кураев обвиняет именно буддизм в уничтожении религиозной мысли, а не только теософию, которая тут рассматривается лишь как частный случай буддизма.

"Божество, как логично описывает Блаватская, есть тьма, которая не может ни думать, ни делать, ни действовать, ни любить465.

(Блаватская Е. П. Главы из "Тайной Доктрины". // Вестник теософии. 1913)"

Почему-то, давая везде ссылки на общеизвестное издание "Тайной доктрины", здесь он ссылается на библиографическую редкость — а ведь это выдержки из той же книги. Не есть ли это попытка затруднить проверку цитат?

"Вице-президент Международного центра Рерихов Л. В. Шапошникова... Неужели не знает Вице-президент теософов"

Здесь подмена — Л. Шапошникова не имеет никакого отношения ни к Теософическому обществу (что точно), ни к теософии (что моё субъективное мнение).

"Поэтому по сути всего лишь практический атеизм, а отнюдь не "религиозный синтез" проповедуют теософы. "Атеист - один из самых славных титулов человечества, знак отличия мировых героев, мучеников, спасителей мира, - уверяет Анна Безант. - Никакая философия, никакое богословие не несли миру ничего достойного по сравнению с благой вестью атеизма. Честь же и слава этим передовым борцам прогресса, этому почетному авангарду армии свободы. Честь и слава тому, кто в своем усердии о человеке забыл Бога"471. 471 (Besante A. The Gospel of Atheism. - London, 1882.)"

А вот совсем грубый подлог. Обратите внимание на дату издания — 1882. Безант, в молодости будучи женой священника и наблюдая жизнь церкви изнутри, полностью разочаровалась в христианстве и стала воинствующей атеисткой. Её антирелигиозные книги были запрещены. Именно к этому периоду относится цитируемая книга. Только в 1888 г. Безант познакомилась с теософией, и благодаря Блаватской как раз стала терпимее к христианству (одна из самых известных её книг — "Эзотерическое христианство"). Бердяев считал, что в отличие от Блаватской Безант совсем не враждебна христианству, не зная, что именно Блаватская её такой сделала. А некоторые догматичные последователи Блаватской даже считают, что Безант исказила теософию, переделав её на христианский лад. Как известно, раньше Кураев учился по линии научного атеизма, и наверно писал там курсовые и рефераты. Можно извлечь из загашников университета один из таких рефератов и опубликовать его как якобы позицию православной церкви. Получится примерно то же самое.

"Являются ли эти Махатмы просто философами? - Нет, это или некие надчеловеческие духи467" (цитируется книга про Шамбалу без указания атвора). В то время как Блаватская прямо даёт ответ:

"Вопр. Одни говорят, что они духи или ещё какие-то сверхъестественные существа..."

"Отв. Они — ни то и ни другое... Прежде всего это живые люди, рождённые, как и все мы, и как все проч. смертные, обречённые на смерть". ("Ключ к теософии", гл. XIV)

"Мы отрицаем Бога как философы и как буддисты472". Бога как Творца, Судию, Искупителя они не знают."

Здесь цитата (да и оценка) верна, но это действительно буддийская точка зрения.

"возвеличивая Божество, теософия на самом деле просто запрещает Ему действовать.

"Эн Соф не может быть Творцом или даже Формовщиком Вселенной; - заявляет Блаватская, - также не может он быть Светом. Поэтому Эн Соф есть также тьма. Неподвижно Бесконечный и абсолютно Безграничный не может ни желать, ни думать, ни действовать"474."

Опять затемнённая ссылка на старый журнал. Сделано это, чтобы вырвать цитату из контекста и он не мог быть найден. Я пока что нашёл очень похожую цитату из "Протоколов ложи Блаватской". Вот что она говорит: "Нельзя сказать, что Абсолют обладает сознанием, или, по крайней мере, таким сознанием, каким располагаем мы здесь. У него нет ни сознания, ни желания, ни хотения, ни мысли, поскольку он сам — абсолютная мысль, абсолютное сознание, абсолютное "всё"." (То есть не просто отсутствие мысли, как хочет выставить это Кураев, но и абсолютная мысль).

Я не нашёл этих цитат в "Тайной доктрине", хотя ссылка сделана на некие "Главы из тайной доктрины". Может быть, издатели журнала снабдили их пояснениями из "протоколов", но всё это надо проверять. "Тьма", о которой говорится в "протоколах", не антитеза свету, а полная непроявленность, как становится ясно из их текста.

"Философская мысль о том, что Абсолют не может контактировать с миром конечного и относительного, оказывается не более чем приемом вежливого выпроваживания за дверь собственно Божественного Откровения."

Это представление о трансцендентном Боге некоторых школ христианства, но не теософии Блаватской. Она придерживается доктрины монизма, т.е. отказывается признавать материальное и духовное противоположными и несовместимыми началами.

"Раз доказано, что Бог не может общаться с людьми, - значит, надо общаться с "небожителями" рангом пониже. Бог недостижим, Он не умаляет Себя до того, чтобы заниматься людьми, но в Космосе водятся некие духи, заинтересованные в прогрессе человечества - вот с ними и надо работать."

Эта идея не столько из теософии, сколько из популярных народных представлений религий, в частности даже православия. Понаблюдайте в церкви, сколько ставится свечек и возносится молитв разным святым-заступникам в сравнении адресуемым непосредственно Богу. Они-то и выступают тут как "некие духи, заинтересованные в прогрессе человечества, с которыми и надо работать."

"Вот как построена эта логика у Блаватской: "Оккультисты принимают откровение, как исходящее от божественных, но все же конечных Существ, проявленных Жизней, но никогда не от Непроявленной Единой Жизни; от Сущностей, называемых - первородным человеком, Дхиани-Буддами, или Дхиан-Коганами, Риши-Праджапати у индусов, Элохимами или Сынами Божьими у евреев, Планетарными Духами всех народов, ставшими Богами для людей"475."

Цитата верна, но ведь и "Бог" христиан — Элохим, а это существительное множ. числа да ещё и женского (!) рода. Сам не проверял, т.к. иврита не знаю, но так утверждает американский каббалист Тау Малахи, знающий его. Да и в советской антирелигиозной литературе я тоже такое утверждение встречал.

Продолжение следует

Вернуться к началу

Kay Ziatz

Зарегистрирован: 16.12.2002

Сообщения: 1784

Откуда: Москва

Добавлено: 11 Мар 2006 21:10 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Окончание

"Бог христиан - действительно "творец". Но Он - демиург-неудачник, Его деяния оказались неуспешными, а вот божества оккультистов не творили ни наш мир, ни человека, но именно поэтому человек должен теперь забыть своего Творца и прийти к тому, кто его не желал и не творил. Так Блаватская излагает историю бунта Люцифера."

Представления о демиурге, которые пересказывает Кураев, принадлежат не Блаватской, а христианским гностикам первых веков н.э. Хотя Блаватская цитирует их — просто для информации. Про Люцифера — Блаватская поясняет в "протоколах" отличие своих взглядов от представлений о Люцифере:

"Вопр.: В "Тайной доктрине" вы говорите, что это "восставшие ангелы", отказавшиеся творить, являются интеллектуальными спасителями человечества, и доказываете, что их "падение из-за гордости" — лишь теологический ярлык, навешенный на этих истинных избавителей от невежества. Но всё же сказанное вами в ответ на вопрос X, похоже, предполагает согласие с этим богословским воззрением. Пожалуйста, объясните.

Отв.: Верно, что они в некотором смысле пали, но это было не из-за гордости, а лишь из-за нежелания подвергать себя заключению, как я уже сказала, в конечную и ограниченную форму; но это совершенно отличная вещь от того, что говорят богословы. Они утверждают, что эти ангелы хотели сами стать богами, а Бога свергнуть, что конечно абсурд. Мы же говорим, что они были богами, которых закон эволюции побуждал спуститься в материю, так сказать, "упасть", но вместо того, чтобы спокойно подчиниться этому закону и воплотиться в должное время, они тянули до того момента, когда человек в своём невежестве совсем оскотинился, и тем осквернили себя и те тела, которые закон принудил их одушевлять.

В другом месте она призывает "распрощаться навсегда со всеми падшими ангелами".

"Основная идея шаманизма - трехуровневость мироздания. Небесный мир, земля и мир подземья как бы слоями лежат друг на друге, их объединяет "мировая ось" или "мировое древо", которое пронизает все эти ярусы и, если человек нашел эту ось, позволяет ему передвигаться из мира в мир. Напротив, теософия рисует радикально одномерный, плоский мир." (Далее следует ссылка на автора, в теософической литературе совершенно неизвестного).

Это неправда, теософия говорит как минимум о семи планах (локах), но в этом смысле действительно близка к шаманизму.

"Блаватская опять отождествила ту "Всемирную душу", с которой она общается, с Люцифером."

Всемирная душа — не астральный свет (которого Блаватская назвала "люцифером", светоносным, средой передачи света, что только логично). Астральный свет согласно ей — некая передаточная среда, тонкий аналог светоносного эфира.

"Таким образом, доктрина Блаватской и Рерихов таит в себе вполне стратегическое противоречие. Это противоречие между философским пантеизмом и оккультной практикой. Казалось бы, если все во мне - нужны только медитации и не нужно никаких "контактов" и молитвенных обращений ко внешнему духовному миру. Но нет, запретив молиться по-христиански, Рерих все же рекомендует некое подобие молитв ... к космическим духам и Махатмам."

Тут производится смешение рериховского и теософического учения. У Блаватской как раз не предписывается никаких молитв внешним духам, и потому противоречия между "философским пантеизмом" и "оккультной практикой" нет.

"Бог, боги, божественное, божественные сущности" и т. д., - подобные синонимические выражения в невообразимой и какой-то нарочито неряшливой неточности пестрят в сочинениях Штейнера"

Опять подмена учения Блаватской на этот раз учением Штейнера. Его главное расхождение с теософами именно в том, что его мистицизм в своей основе — христианский. Очень легко записать несколько производных и даже, как в данном случае, конкурирующих и почти враждебных школ в теософию, а потом говорить на этом основании о внутренней противоречивости доктрины. С таким же успехом можно было бы записать в православную церковь Виссариона, Сёко Асахару и Марию Дэви-Христос. А ведь их учения не могли состояться без христианской основы.

Далее немного пропускаю, т.к. уже отвечал на это.

[Речь тут шла о том, что Змей назван Блаватской скорее положительным, чем отрицательным персонажем. Но из этого не следует, что она поклонялась дьяволу — это лишь оценка литературного персонажа в произведении, всю достоверность которого она подвергает сомнению]

"теперь Сатана будет явлен в сокровенном Учении как аллегория Добра и Жертвы, как Бог Мудрости"

Очень короткая цитата. "Сура стали асурами, гласит текст, ... то есть боги стали врагами — сатаною, при буквальном чтении. теперь Сатана будет явлен в сокровенном Учении как аллегория Добра и Жертвы, как Бог Мудрости. Каббала учит, что гордость и самомнение — два главны советчика своекорыстия и эготизма — являются причинами того, что небеса лишились трети своих обитателей."

Осуждение гордости и своекорыстия было Кураевым тщательно пропущено. Кроме того, здесь не очень грамотный перевод. Смысл был такой, что как мы покажем, Сатана аллегорически фигурирует как добрая и жертвенная сила, как бог мудрости. Сатана опять же, чуть ли ни на каждой странице, называется аллегорией, и здесь выводится как противник, испытывающий учитель.

"Именно «Сатана является Богом нашей планеты и единым Богом», и это без всякого аллегорического намека на его злобность и развращенность. Ибо он един с Логосом"

Курвевым в этой цитате убраны кавычки (я их отметил уголковыми кавычками), т.е. Блаватская цитировала выражение другого автора.

"Но людям надо забыть мечту о том, чтобы встретить кого-то еще, помимо Люцифера: "Змей - величайший Свет в нашем плане"507"

Цитата искажена (ТД т.2. с. 269):

"Змий есть Агафодэмон, Офис, Тень Света (не вечный, но тем не менее величайший свет на нашем плане)." /то есть в нашем физическом мире видна лишь тень настоящего света, которая видится нам как величайший доступный здесь свет/

"Дьявол не есть "Бог этого периода", ибо это есть Божество всех веков и периодов с момента появления человека на Земле"

В этой цитате есть пропуски, и становится непонятно, что это цитируется Элифас Леви.

И на этой же странице Дьявол опять назван «мифическим», что, естественно, Кураевым не было процитировано. Слово "божество", кстати, в оригинале у Блаватской с маленькой буквы.

"И, наконец, вполне откровенно: "Наиболее просвещенный, если только не величайший из современных каббалистов, Элифас Леви описывает Сатану в следующих блестящих терминах: ..."

Далее идёт длинная цитата, не привожу всё, но Кураев обрывает её точно на том месте, где Блаватская поясняет: "Но всё же Леви находился в слишком большом подчинении у своих католических авторитетов ... чтобы признаться, что этим Дьяволом было человечество и что он никогда не существовал на земле вне этого человечества".

Пока дошёл только до половины главы.

Можно добавить ещё одно соображение, уже более общего характера. Основная посылка Кураева в том, что существует Сатана — князь мира сего, и теософы ему служат. Считается, что Сатана может владеть любыми мирскими богатствами, он предлагал их все при искушении Христу. Тогда почему же теософы — одно из самых наименее обеспеченных материально движений? У теософического общества в Москве нет даже своего помещения (учитывая общую известность Блаватской — мало кто из образованных людей в России о ней не слышал — это парадоксально). Секты, образовавшиеся вокруг сравнительно малоизвестных людей, живут и то богаче. В то же время христианские церкви, и в первую очередь католическая и православная — самые богатые в мире религиозные организации. Положим, праведным помогает Бог — так говорят протестанты. Но ведь было логично ожидать, что он поможет чем-то таким, чего не может дать Сатана. Но помогает им кто-то (уж не знаю кто) главным образом богатствами "мира сего".

хххххххххххххххххх

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 704

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 13 Янв 2007 13:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

-- Но для настоящих учеников Махатм ссылка на авторитет не является доказательством .

ДУЙНХОР писал : Присоединяюсь.Вы очень точно сказали ровно то,что хотел сказать я.

Michael ответил : Если по делу - следует помнить, что кроме знания формул необходимо их понимание и умение прилагать их в конкретных ситуациях.

-- Ну тогда объясните пожалуйста , как правильно понимать следующие слова :

ВЛАДЫКА БУДДА СКАЗАЛ,

что мы не должны верить во что-нибудь лишь потому, что так было сказано; ни верить традициям только потому, что они переданы с древности; ни слухам как таковым; ни писаниям мудрецов по той лишь причине, что их писали мудрецы; ни фантазиям, о которых мы можем предполагать, что они вдохновлены Дэвой (то есть считаются духовным вдохновением); ни выводам, сделанным нами по некоторым нашим случайным предположениям; ни в то, что подобным же образом кажется необходимостью; ни в обычный авторитет наших наставников или учителей. Но мы должны верить в писание, в доктрину или в утверждение, когда они подтверждаются нашим разумом и сознанием. “Потому, — говорит Он в заключение, — я учил вас не верить просто потому, что вы слышали, но вот когда вы убедились собственным сознанием, тогда и действуйте соответственно и с избытком”.

Ххххххххххххххх

ДУЙНХОР писал : Лукавите,Ку Аль,лукавите.Здесь же сказано,что человек,которого зовут Ку Аль, считает,что Кураев применил НАУЧНЫЙ МЕТОД убедительно.

Вот посмотрите-первое предложение-КУРАЕВ НЕ НАУЧНЫЙ АВТОРИТЕТ

Второе-НАУЧНЫЙ МЕТОД ПРИМЕНИЛ

Третье-РАБОТУ ПРАВИЛЬНОЙ КУ АЛЬ НЕ ПРИЗНАЕТ

Четвертое-НО ДОКАЗАЛ УБЕДИТЕЛЬНО

Поразительно амбивалентная логическая эквилибристика!!!!!

-- Не понимаю , что вас так смутило и привело в эмоциональное перевозбуждение , выражаемое пятью восклицательными знаками ?

Кураев получил неплохое образование . И естественно знаком с научными методами ведения полемики . Еще лучше он овладел методами манипулирования цитатами , вырванными из контекста , ради доказательства нужных идеологических догматов . Этому очень хорошо учили в советские времена , когда он был студентом .

То , что он применяет ОБА метода , так это типично и для многих рериховцев . Разве не так ? На данном форуме есть масса тому подтверждений .

Где есть возможность достичь нужного результата (раскритиковать оппонента)ЧИСТО НАУЧНЫМИ МЕТОДАМИ , (как в случае с религиозностью рериховцев) , он ими и ограничивается . Где не обойтись без второго метода подтасовки фактов , он использует его .

17 904 просмотров

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 705

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 13 Янв 2007 13:54 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ДУЙНХОР писал : Только что по Вашему совету прочитал Вас еще раз.Но вот незадача- нигде не вижу Ваших развернутых объяснений понятия "научный метод"-кроме фразы "научное знание является следствием научного метода".Это мне ни о чем не говорит.

Так где же в этом сборнике раскрытие ЗНАЧЕНИЯ понятия "научный метод"????

Слушайте,Вы мой вопрос вообще понимаете?

Вот Вам схема-"НАУЧНЫЙ МЕТОД-ЭТО........."-и далее Вы объясняете Ваше понимание.Я весь внимание.

-- Для меня научным является такой метод , при котором ДОКАЗАННЫМИ являются только те теории , которые подтверждаются ОПЫТНЫМ ПУТЕМ . Для этого явления окружающего (или внутреннего) мира исследуют с помощью приборов естественного или искусственного происхождения . К первым относится например человеческий глаз , ко вторым – микроскоп . Затем исследователи предлагают повторить наблюдения своим коллегам , а не верить НА СЛОВО . Если результаты наблюдений подтверждаются , то их публикуют в научных работах . Правда при этом часто начинают КОММЕНТИРОВАТЬ в соответствии со своим уровнем сознания . Факты могут наблюдаться объективно и научно , а их объяснение и интерпретации – СУБЪЕКТИВНЫ . Отсюда несовершенство научного знания .

К этому можно добавить также несовершенство приборов (искусственных и естественных) , с помощью которых ведутся наблюдения . Например страдающий косоглазием или дальтонизмом все увидит ИСКАЖЕННЫМ . Отсутствие современных приборов длительное время не позволяло обнаружить электромагнитные поля . Нечем было их зарегистрировать . До сих пор не могут убедительно зарегистрировать МЫСЛЕВОЛНЫ людей . А вот радио волны легко принимают и регистрируют почти в любой квартире .

ххххххххххххххх

Ку Аль писал :

-- ....А научное знание столь же НЕСОВЕРШЕННО,как и религиозное.(выделено мной-Д.)

-- Научное знание – это следствие применения научного метода .............

-- ......Книги Алисы Бейли Ку Аль изучает ИМЕННО НАУЧНЫМИ МЕТОДАМИ !

ДУЙНХОР писал :

-- Знание Ку Аля СУБЪЕКТИВНОЕ , не смотря на то что он использует научные методы познания .

-- Да знания Ку Аля несовершенны .

ДУЙНХОР писал :

-- Именно об этом Они всегда и заявляли . В отличии от религиозных проповедников ВСЕЗНАЮЩЕГО БОГА .

ДУЙНХОР писал :

-- Пока не обнаружил никаких ляпов и противоречий . Покажите хоть что-то . Буду очень признателен . Правда мне трудно представить , как вы это будете делать не зная элементарных основ .

ДУЙНХОР писал :

-- Похоже вы не про Ку Аля , а про себя . Так часто бывает . Человек обвиняя кого-то , этим показывает свои самые слабые места .

17 953 просмотра

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 706

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 13 Янв 2007 14:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

-- А вы что об этом первый раз слышите .

ДУЙНХОР писал : Ку Аль,не только об этом-почти все,что Вы говорите, я слышу в первый раз от такого многоопытного человека,как Вы.И мне все интереснее и интереснее.

-- Ну что ж , освежу в вашей памяти , то , что следовало бы помнить :

ЦИТАТА :

Тайная Доктрина есть накопленная Мудрость Веков, и уже одна ее Космогония является самой изумительной и разработанной из всех систем, даже в такой затемненной форме, как в экзотеризме Пуран. Но такова таинственная мощь оккультного символизма, что факты, которые в действительности потребовали бесчисленных поколений посвященных ясновидцев и пророков, посвятивших себя координированию, записыванию и пояснению их в течение ошеломляющих серий эволюционного прогресса, все эти факты запечатлены на нескольких страницах геометрических знаков и глифов. Пылающий взор этих ясновидцев проникал в самое ядро материи и находил душу вещей там, где обыкновенный непосвященный наблюдатель, как бы ни был он учен, заметил бы лишь внешнюю работу формы. Но современная наука не верит в «душу вещей» и, следовательно, отбросит всю систему древней космогонии. Бесполезно говорить, что рассматриваемая здесь система не есть измышление одного или нескольких отдельных личностей, но представляет из себя непрерывающуюся запись многих тысячей поколений ясновидцев, соответствующие опыты которых должны были исследовать и проверять традиции, передаваемые устно от одной ранней Расы к другой, традиции учений, данных высшими и высочайшими Существами, охранявшими младенчество человечества; также, что на протяжении долгих веков «Мудрые Люди» Пятой Расы – Мудрецы, находившиеся среди спасенных от последнего Катаклизма и изменения материков – проводили свои жизни, не уча, но учась. Как выполнили они это? Ответ: сличая, исследуя и проверяя во всех отделах Природы традиции древности путем непосредственных видений, прозрений великих Адептов, т. е., людей, развивших и усовершенствовавших свои физические, ментальные, психические и духовные организмы до крайних пределов. Ни одно видение лишь одного какого-либо Адепта не принималось, пока оно не было проверено и подтверждено видениями других Адептов – полученными так, чтобы явиться независимым свидетельством – и веками опытов.

(ЕПБлаватская .Тайная Доктрина , том 1 , книга 1 , ИТОГ (в конце тома))

Ххххххххххххх

ДУЙНХОР писал : Слушайте,братья!!!Се,говорит истинный бейлист!Продолжайте,Ку Аль,продолжайте!Я слушаю Вас внимательно.Я вижу Ваше многоопытное понимание Основ.Продолжайте!

Кстати,не подсакжете,в каком суде из вышеперечисленных она это сделала?

-- Вас удовлетворил ответ , который дал Kay Ziatz ?

ххххххххххххххх

ДУЙНХОР писал : Более того,я бы с радостью попросил бы модераторов закрыть эту тему,закрыть "автору" доступ на этот форум НАВСЕГДА,поскльку его действия являются основанием для этого.И это было подтверждено тем,что его отключили на время.Но не все модераторы с этим согласятся.

-- Как же эти слова сочетаются с нижеследующими ?

ДУЙНХОР писал : И еще,Ку Аль-я не настроен против Вас негативно.Вы мне интересны,я же Вам сказал.Мне приятно беседовать с Вами.Или Вас обидела формулировка "истинный бейлист"???Как же так?

-- Как вы намереваетесь беседовать со мной , если призываете удалить с форума или как минимум бойкотировать ? Между прочим Ку Аля уже несколько раз отключали именно из-за такой вот непоследовательности новичков . Не разобравшись , выльют свой гнев на Ку Аля . А потом жалеют о том , что натворили из-за собственного невежества .

Мне не обидно , когда кого-то называют бейлистом . Неприятно , когда считают это РУГАТЕЛЬСТВОМ .

Для православных например таким ругательством является слово ОККУЛЬТИСТ . Между тем ЕПБлаватская считала таковыми только ИЗБРАННЫХ из теософов , (то есть самых лучших из них) .

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 707

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 13 Янв 2007 14:35 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль писал : Так часто бывает . Человек обвиняя кого-то , этим показывает свои самые слабые места .

-- Забыл добавить самое главное . ЭТО ЖЕ ПРОИСХОДИТ И С ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ ЭГРЕГОРАМИ . Они такие же несовершенные живые существа , как и отдельные люди . И обладают , помимо достоинств , многими типичными пороками учеников . Такими например , как ЭГОИЗМ (эгрегора) , МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ , КЛЕВЕТА , МАНИПУЛИРОВАНИЕ ЦИТАТАМИ , и т.д. и т.п.

17 970 просмотров

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 708

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 13 Янв 2007 14:45 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

-- Так что научный метод тут не причем ! Он ХОРОШ , и применяется даже Махатмами для познания всего еще неизвестного Им .(выделено мной-Д.)

ДУЙНХОР писал :

(Непонятно,как при таких никчемных "знаниях" Вы беретесь оценивать Иерархию Света и Ее действия.....)

-- Приведу вам некоторые высказывания Махатм , имеющих противоположную точку зрения :

Знание превыше всего. Каждый, кто принес частицу знания, уже есть благодетель человечества. Каждый, собравший искры знания, будет подателем Света.

Научимся оберегать каждый шаг научного познавания. Пренебрежение к науке есть погружение во тьму. Каждый имеет право получить доступ к Учению.

Прочтите труд, насыщенный стремлением к Истине. Невежды сеют предубеждения, сами не давая себе труда даже прочесть книгу. Самый утверждающий труд называют отрицанием. Признание Высших Принципов считается самым ужасным кощунством. Истинно, предрассудок – плохой советник!

Но нельзя обойти все собранные познания. Не забудем принести признательность тем, кто жизнью своею запечатлели Знание.

(вступительное слово Махатмы Мории к переводу «Тайной Доктрины» , сделанному ЕИРерих)

17 977 просмотров

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 709

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 13 Янв 2007 15:02 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

-- Именно об этом Они всегда и заявляли . В отличии от религиозных проповедников ВСЕЗНАЮЩЕГО БОГА .

ЦИТАТА :

Какова бы ни была судьба этих писаний в далеком будущем, мы надеемся, что нам удалось доказать следующие факты:

1) Тайная Доктрина не учит атеизму, исключая в смысле, лежащем в основании санскритского слова Настика, отвергания идолов, включая каждого антропоморфического Бога. В этом смысле каждый оккультист есть Настика.

2) Она признает Логоса или коллективного «Творца» Вселенной, Демиурга, в смысле, употребляемом, когда говорится о «Зодчем», как о «Творце» здания, тогда как этот зодчий никогда и не дотронулся ни до единого камня его, но начертав план, предоставил всю ручную работу каменщикам. В нашем случае, план был дан Представлением (мыслеосновой) Космоса, а строительный труд был предоставлен Множествам Разумных Сил. Но этот Демиург не есть личное Божество – т. е., несовершенный, вне-космический Бог, но лишь совокупность Дхиан-Коганов и прочих Сил.

3) Дхиан-Коганы двоячны по своей природе; будучи составлены из (а) неразумной, грубой энергии, присущей Материи и (b) разумной Души или Космического Сознания, направляющей и руководящей этой энергией, которая и есть Дхиан-Коганическая Мысль, отражающая Представление Космического Разума. Результатом этого являются постоянные чередования физических проявлений и моральных следствий на Земле в течение манвантарических периодов, причем все в целом подчинено или подлежит Карме. Так как процесс этот не всегда совершенен и раз, несмотря на многочисленные доказательства, свидетельствующие о существовании руководящего Разума позади покрова, процесс этот, все же, являет пробелы и недостатки и даже весьма часто оканчивается неудачею – то из этого следует, что ни коллективное Множество (Демиург), ни одна из деятельных Сил, взятая индивидуально, не могут подлежать воздаянию им божественных почестей или обоготворению. Тем не менее, все они имеют право на благодарное уважение и почитание человечества; и человек должен был бы постоянно устремляться помогать божественной эволюции Идей, становясь, по мере способностей своих, сотрудником Природы в задании Цикла.

(ЕПБлаватская .Тайная Доктрина , том 1 , книга 1 , ИТОГ (в конце тома))

17 981 просмотр

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.28

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 735

Откуда: Саратов

Добавлено: 13 Янв 2007 14:27 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Манихара>>> А какой смысл мне им о Бейли что-то говорить? Они и без меня о ней все знают.

- Ну вот представьте, Вы познакомились с достаточно хорошими и приятными людьми, подружились, а потом вдруг узнаете, что они являются последователями Учения Бейли. Ваши действия? Вы сразу перестанете с ними общаться, считая их последователями тьмы? Или попытаетесь что-то объяснить? Если попытаетесь, то каким образом?

_________________

"Так не будем ждать прекрасных следствий, где дух не приложил свои лучшие устремления"

Вернуться к началу

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 735

Откуда: Саратов

Добавлено: 13 Янв 2007 14:28 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс>>> О бейлизме не идет, но к тому, как следует воспринимать высказывания Рерих и Владыки о бейлизме – это имеет прямое отношение.

Дуйнхор>>> Какое?

- Тот, кто слепо доверится этим высказываниям, нарушит сам принцип истинной ВЕРЫ, изложенный в Учении. Истинная вера предполагает, что, принимая те или иные положения в свое сознание и проверяя их, мы ИЗНАЧАЛЬНО ДОВЕРЯЕМ высокому источнику. И проверяем для того, что еще больше утвердиться в истинности принятого нами. Мы должны понять то, что было нам передано. Иначе мы это не усвоили. Отказываясь же проверять и рассуждать, мы тем самым отказываемся принять это в свое сознание. Принятие чего-либо слепо на веру есть ОТКАЗ ОТ СОЗНАТЕЛЬНОГО ПРИНЯТИЯ УКАЗА ВЛАДЫКИ.

«Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения» (ЕИР)

Дуйнхор>>> Да что Вы говорите?Правда?То есть Вы долго и упорно анализировали,сравнивали,приводили логические доводы о Гитлере,чтобы понять,кто он такой?Или Вы хотите сказать,что у других людей таким образом сформировалось к нему адекватное отношение?Не смешите,Алекс.У людей не было времени на взвешенные рассудочные изыски во времена нацистского террора.Все эти изыски появились после того,как Иерархия устранила его.

- Еще раз повторю. Истинное понимание темноты нацизма становится возможным для человека лишь тогда, когда он сознательно сопоставит это с общечеловеческими ценностями. И Учение Света тут даже не обязательно привлекать. Нацисты убивали, захватывали, превозносили себя выше остальных, терроризировали и т.п. Поэтому они плохие. Только поэтому, а не потому, что что-то там для кого-то очевидно. У любой т.н. очевидности есть причины согласия с этой очевидностью.

Дуйнхор>>> абсолютно неверно.В психиатрии вывод о болезни человека никогда не делается путем какого бы то ни было сравнения с чем бы то ни было.

верно лишь отчасти-любые теоретические знания должны быть ассимилированы со своим ЛИЧНЫМ опытом.Или Вы хотите сказать,что психиатры сидят в кабинете с книжкой-руководством и с линейкой???Теория и личный опыт идут вместе у хорошего психиатра-они гармоничны.

- Значит, Вы все-таки являетесь сторонником необходимости личного опыта помимо теоретических сведений? Вот этот подход и предлагается применять при оценке того, что есть плохо, а что хорошо – учитывать практический опыт, а не просто довериться слову. Доверие нужно, но оно должно быть поддержано опытом.

Доверие + опыт = Истинная вера

Дуйнхор>>> Во первых,я внимательно изучал Основы. А в свете этих Основ распознавание различает ложь сразу

- Как можно распознать что-то даже в свете Основ, если мы не попытались приложить эти основы для исследования?

>>> Алекс>>> Ну допустим, он ощутил темноту, только если он не способен по этому поводу сказать ничего вразумительного, кроме ссылок на свои субъективные ощущения, значит, но этого сам не понимает и не осознал.

Дуйнхор>>> Алекс,это аккурат про Елену Ивановну.

- Почему Вы решили, что ЕИР этого не понимала, и ей нечего было по этому поводу сказать?

Дуйнхор>>> Я понимаю,что Вам не нравится мой отказ говорить что либо здесь о содержании.Предьявите претензии сначала Е.И.Я лишь Ее скромный последователь.

- Не имеет смысла предъявлять претензии к человеку, которого уже давно нет в живых. Если она именно так поступила, значит, у нее были на то серьезные основания. Почему Вы думаете, что Ваши мотивы, и знания, на которых Вы основываетесь, сопоставимы с мотивами и знаниями ЕИР? Может, у нее были совершенно иначе причины? Каждый отвечает за себя перед законом кармы и справедливости. Мне не известны мотивы ЕИР, у меня нет и ее знаний. Зато я убежден, что должен быть честен перед самим собой исходя из своего уровня понимания. Это и заставляет меня искать правду теми методами, которые требует уровень моего развития и которые при этом соответствуют принципам Учения.

Дуйнхор>>> Кстати я как раз наоборот считаю,что именно в этом случае неопределенность пока гораздо лучше-и это совпадает с тем,что делала Е.И.

- На чем основывается такое мнение? Внешне это может и совпадать с тем, что делала ЕИР, но Вы уверены в том , что соответствие имеется и по сути?

Дуйнхор>>> Если под предлагающим верить своим авторитетам НА СЛОВО Вы подразумеваете меня,то у Вас проблемы с внимательностью-если я и употребил слово "ВЕРА",то только в контексте ВЕРЫ,возникающей вследствие ЗНАНИЯ-иными словами-нет ЗНАНИЯ,нет и ВЕРЫ.ВЕРИТЬ во чтото мы можем по настоящему только если мы что то ЗНАЕМ-неудивительно,что Вы вичитываете в моих словах проекции собственного видения.Такая ВЕРА называется ДОВЕРИЕМ ИЕРАРХИИ,УВЕРЕННОСТЬЮ В ИЕРАРХИИ.

- Именно так. Без знания нет и веры. Это я и пытался сказать. Если мы отказываемся знать, мы не верим Иерархии.

_________________

"Так не будем ждать прекрасных следствий, где дух не приложил свои лучшие устремления"

Вернуться к началу

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.28

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 735

Откуда: Саратов

Добавлено: 13 Янв 2007 14:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Научный метод

***

“Я уверен, что Бог скорее простит тому, кто, основываясь на разуме, не будет верить, чем тому, кто верит слепо, не пользуясь способностями, ему данными. Такой человек унижает человеческую природу и падает до уровня животного. ...ибо лучше человечеству стать безбожным, следуя разуму, чем слепо верить в двести миллионов богов, повинуясь чьему угодно авторитету... Мы хотим одно лишь – прогресса. Никакая теория не делала людей лучше. Единственная ценная для нас сила – это постижение личное, а оно обитает в нас, оно проистекает из мысли. Пусть же люди мыслят! Вся слава человека в мысли... Я верю в Разум, и я следую своему разуму, достаточно насмотревшись на вред, наносимый авторитетом, ибо я рожден в стране, где он был доведен до крайности!” (Вивекананда)

***

«Когда говорим об образовании психической энергии в сознательное оружие, могут спросить: с чего начать? – Нужно начать с осознания присутствия ее. Для этого осознания необходимо дотронуться до одного из самых основных понятий. Иногда это называли неудачно верою, но лучше назвать доверием. Вера отвечает самогипнозу. Доверие соответствует самоанализу. Вера неопределенна в существе. Доверие подтверждает непреложность. Идем путем непреложности» (Община, 3(Урга).3.II.5)

***

«Так что, во имя логики и здравого смысла, перед тем как присваивать эпитеты, позвольте нам представить свои сомнения на суд разума. Позвольте нам разобраться во всех вещах и, отложив в сторону эмоции и предрассудки, как бесполезные для логиков и экспериментаторов, признавать лишь то, что выдержало испытание тщательного анализа». («Взгляды теософов», ЕПБ)

***

«Признание чистой теософии – это философия рационального объяснения вещей, а не догматов, и это – самая жизненно важная вещь в Обществе, ввиду того, что только оно одно способно предоставить путеводную звезду, необходимую, чтобы повести человечесвто по верному пути» . (ЕПБ, письмо, 1888г., К. Джаджу)

***

"Когда мы исследуем некоторые измерения и описания в том виде, в каком они имеют место в наших собственных текстах, то иногда выясняется, что они не соответствуют реальному положению вещей. В таком случаенам остаётся согласиться с реальностью, а не с дословным толкованием священных текстов. Именно в этом должен заключаться общий буддийский подход. (Далай-лама XIV, Интервью в Бодхгае, 1981-1985 г.)

***

«Как пишет профессор Александр Уайлдер в своём "Введении в Элевсинские мистерии", "Именно невежество ведет к профанации. Люди высмеивают то, что не могут верно понять... Подводное течение этого мира направлено к одной цели; и в человеческом доверии... скрыта сила почти бесконечная, святая вера, способная постичь самые высшие истины всего бытия". Те, кто ограничивает эту "доверие" лишь человеческими догмами, устанавливаемыми авторитетом, никогда не доберутся до этой силы и не ощутят её в своей природе. Их вера крепко привязана внешнему плану и не может извлечь и пустить в действие движущую ею суть, поскольку чтобы сделать это, им нужно заявить своё право на собственное суждение, на что они никогда не решатся» (Ключ к теософии)

***

«Инмэн дал объяснение этому уже много лет назад. По его словам, "Христиане поверят в любую чепуху, которую Церковь провозгласит предметом веры... буддисты же считают, что что-либо противоречащее здравому смыслу не может быть истинным учением Будды".» (Ключ к теософии)

***

"Не нужно принимать мой закон на веру, сначала испытай его, как золото испытывают огнём". (Будда)

_________________

"Так не будем ждать прекрасных следствий, где дух не приложил свои лучшие устремления"

17 997 просмотров

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 710

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 13 Янв 2007 16:50 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

ДУЙНХОР писал : Ку Аль,я бы мог еще долго разбирать Ваши логические ляпы и противоречия самому себе.И чем больше Вы будете говорить,тем больше я буду усматривать такие ляпы в Вашей речи-а их у Вас много.

-- Чтобы доказать , что Ку Аль очень хорошо знает ОСНОВЫ предлагаю вам скачать из сети фильм , сделанный им более 10 лет назад , (еще до знакомства с трудами Алисы Бели) . В нем как раз изложены теософско рериховские ОСНОВЫ , которые и вам похоже не мешает повторить .

фрагмент с изложением Учения Махатм на базе книг ЕПБлаватской и Рерихов ("UCHENIE_1" ,27 мин, 8,43 Мб)по адресу

http://slil.ru/23737036

18 021 просмотр

Вячеслав C.

Зарегистрирован: 09.10.2006

Сообщения: 22

Откуда: Москва

Добавлено: 13 Янв 2007 17:59 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Алекс1 писал>>>

Почти логично, только за одним мааааленьким исключением, - о слепом принятии на веру, - это относится к Учению(ям) переданными Владыками, а Уч. А. Б. к ним не относится, о чем и писала Е. И. Р., вот так, и все замечательные цитаты, приведённые вами, - притянуты за уши к вашему логическому построению об отказе сознательного принятия указа Вл.

Изходя из всего Вами написаного я могу предположить, что либо вы попались на любопытстве (испытание такое есть для учеников - знаете наверное), либо вы- бейлист, но дюже хитрый.

_________________

Он пребудет в каждом - кто сможет вместить.

Говорят, Он - три Солнца в одном!

Вернуться к началу

manihara

Зарегистрирован: 02.02.2005

Сообщения: 1969

Откуда: Москва-Минск

Добавлено: 13 Янв 2007 18:30 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Алекс1 писал(а):

Манихара>>> А какой смысл мне им о Бейли что-то говорить? Они и без меня о ней все знают.

просто они и без меня знают все о Бейли, а слова Е.И. о ней не тайна уже не для кого.

Вернуться к началу

Michael

Зарегистрирован: 16.12.2003

Сообщения: 1039

Откуда: Новосибирск

Добавлено: 13 Янв 2007 19:29 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль писал(а):

-- Ну тогда объясните пожалуйста , как правильно понимать следующие слова :

ВЛАДЫКА БУДДА СКАЗАЛ ...

Знаю эти слова и уже писал вам про отличия Е.И. Рерих от "мудрецов" и т.п. Е.И. Рерих - Матерь Агни Йоги и этим всё сказано.

Во вторых - у меня (у моего разума ) есть достаточно доказательств правоты Е.И. чтобы спокойно согласиться с ней по вопросу об АБ.

Касательно Люцифера - вы не поняли ни ТД, ни А.Й. если считаете, что Люцифер на самом деле "белый и пушистый". До какого-то момента он был таким, но не после.

Е.П.Б. отрицала прежде всего церковное представление о Люцифере.

А попытки назвать Л. "белым и пушистым" присутствуют в лжеучениях и являются одним из их отличительных признаков. Там же говорится о том, что Светлые якобы специально на какое-то время становятся темными и т.п.

Касательно т.н. "светлых эгрегоров" - знаете чем отличается китайская пропаганда от американской согласно анекдоту советских времен?

Вернуться к началу

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 713

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 14 Янв 2007 12:23 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

-- Так что научный метод тут не причем ! Он ХОРОШ , и применяется даже Махатмами для познания всего еще неизвестного Им .

ДУЙНХОР писал :

(Непонятно,как при таких никчемных "знаниях" Вы беретесь оценивать Иерархию Света и Ее действия.....)

-- Приведу цитату , которая окончательно развеет ваши нелепые домыслы :

ЦИТАТА :

Спрашивающий.

Но каковы Ваши данные для такого утверждения?

Теософ.

То, что Наука никогда не примет как доказательство - со-

вокупное свидетельство бесконечного ряда Провидцев, которые

свидетельствовали в пользу этого факта. Их духовные прозрения,

действительное познание, благодаря и посредством физических и

духовных чувств, не сдерживаемых слепой плотью, были система-

тически проверены и сравнены одно с другим, и их природа тща-

тельно проанализирована. Все, что не совпадало с единодушным

или коллективным опытом, было отброшено, в то время как в ка-

честве установленной истины было зафиксировано только то, что

в различные века, в разных странах, и в ходе бессчетных неп-

рекращающихся наблюдений, было признано согласующимся и посто-

янно получающим дальнейшее подтверждение. Как Вы можете ви-

деть, методы, использованные нашими учеными и обучающимися ду-

ховно-психическим наукам, не отличаются от таковых у студентов

естественных и физических наук. Только области нашего исследо-

вания находятся на двух разных планах, и наши инструменты сде-

ланы не человеческими руками, в силу этого они, быть может,

более надежны... Реторты, аккумуляторы, микроскопы химиков и

натуралистов могут выйти из строя, телескопы и хронометричес-

кие инструменты астронома могут быть испорчены; наши восприни-

мающие приборы не подвержены влиянию погоды или стихий.

Спрашивающий.

И потому Вы слепо им доверяете?

Теософ.

Вера - это слово, которого не найдешь в теософических

словарях: мы говорим - знание, основанное на наблюдениях и

опыте. Здесь, однако, та разница, что в то время, как наблюде-

ния и эксперименты физической науки привели ученых примерно к

такому числу "рабочих гипотез", сколько умов, способных разра-

ботать их, наше знание соглашается добавить к своему Учению

только те факты, которые стали неопровержимыми и которые цели-

ком и полностью доказаны. У нас нет двух мнений или гипотез по

одному и тому же вопросу.

(ЕПБлаватская . Ключ к теософии , глава «Эволюция и иллюзия»)

Ку Аль

Зарегистрирован: 10.02.2005

Сообщения: 714

Откуда: С.-Петербург

Добавлено: 14 Янв 2007 12:49 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Michael писал : Если по делу - следует помнить, что кроме знания формул необходимо их понимание и умение прилагать их в конкретных ситуациях.

-- Ну тогда объясните пожалуйста , как правильно понимать следующие слова :

ВЛАДЫКА БУДДА СКАЗАЛ ...

Michael ответил : Знаю эти слова и уже писал вам про отличия Е.И. Рерих от "мудрецов" и т.п. Е.И. Рерих - Матерь Агни Йоги и этим всё сказано.

-- Это все равно , что вы инквизитору напомнили бы о том , что Христос учил любви , а не садистским пыткам . А тот бы ответил : «Читал я эти слова о любви . Но папа римский для меня – истина в последней инстанции . И этим все сказано» .

Правда есть существенное отличие . ЕИРерих , в отличии от вас , очень уважала таких мудрецов , как Будда .

ххххххххххххххххххххх

Michael писал : Касательно Люцифера - вы не поняли ни ТД, ни А.Й. если считаете, что Люцифер на самом деле "белый и пушистый". До какого-то момента он был таким, но не после.

Е.П.Б. отрицала прежде всего церковное представление о Люцифере.

-- А разве между церковным и рериховским представлениями есть какое-то отличие ? И те , и другие противоречат утверждениям ЕПБлаватской ! Она ВООБЩЕ ОТРИЦАЕТ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЕ ! Так что про белого и пушистого – это вы возводите напраслину на Ку Аля . И именно потому , что ничего не поняли из того , что рекомендовал Kay Ziatz для ознакомления . И похоже и не собираетесь понимать .

ххххххххххххх

Michael писал : А попытки назвать Л. "белым и пушистым" присутствуют в лжеучениях и являются одним из их отличительных признаков. Там же говорится о том, что Светлые якобы специально на какое-то время становятся темными и т.п.

-- Но мы ведь на этом форуме опираемся на ОСНОВЫ , а не на лжеучения . К чему эти ваши слова ? Мало ли кому чего в голову взбредет .

18 407 просмотров

Kay Ziatz

Зарегистрирован: 16.12.2002

Сообщения: 1785

Откуда: Москва

Добавлено: 14 Янв 2007 12:43 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

M> уже писал вам про отличия Е.И. Рерих от "мудрецов" и т.п. Е.И. Рерих - Матерь Агни Йоги и этим всё сказано.

Исключений быть не должно. Христиане тоже считают своего Христа исключением из природных законов. Иначе мы получаем обычную религию, основанную на авторитете. В данном случае Матери Агни Йоги.

M> Касательно Люцифера - вы не поняли ни ТД, ни А.Й. если считаете, что Люцифер на самом деле "белый и пушистый". До какого-то момента он был таким, но не после.

А по-моему, это вы совершенно не поняли ни Т.Д., ни других работ Блаватской (если вообще читали их). Уж Блаватская-то наверно лучше вас понимала свои работы? Зачем тогда она назвала свой журнал "Люцифер"? Или это было до момента? А момент наверно наступил, когда заботящиеся о своей рекпектабельности английские теософы переименовали журнал?

Вернуться к началу

Д.И.В.

Зарегистрирован: 02.10.2003

Сообщения: 4188

Добавлено: 14 Янв 2007 13:01 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Елена Рерих является той, кто нес основы Агни Йоги, Блаватская – той, кто нес основы Теософии. Между ними нет противоречий, но одно продолжает другое.

Вернуться к началу

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 741

Откуда: Саратов

Добавлено: 14 Янв 2007 13:09 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Вячеслав>>> Почти логично, только за одним мааааленьким исключением, - о слепом принятии на веру, - это относится к Учению(ям) переданными Владыками, а Уч. А. Б. к ним не относится, о чем и писала Е. И. Р.

- Это относится к познанию окружающего мира в самом широком его понимании. Рерихи, в отличие от Вас, не ограничивали понятие Учения – следованием букве наиболее удобных нам его частей, отвечающих всем нашим предрассудкам и предубеждениям. Рерихи учили внутренней свободе, непредубежденности и расширенности сознания. Рерихи учили тому, чтобы последователь Учения Жизни умел самостоятельно и сознательно различать между светлым и темным. О каком тут может идти речь сознательном распознавании, если отношение к Бейли основывается лишь на слепом доверии словам ЕИР? А если бы таких слов не было, любопытно, как тот же Дуйнхор смог бы с ходу, не читая Бейли и ничего о ней не зная, понять очевидность ее темноты?

Вячеслав>>> все замечательные цитаты, приведённые вами, - притянуты за уши к вашему логическому построению об отказе сознательного принятия указа Вл.

- Напротив, все эти цитаты однозначно свидетельствуют в пользу моего логического построения. И они для меня являются более весомым авторитетом, чем Ваши странные и бессмысленные заявления, имеющие целью хоть как-то самооправдаться за нежелание принимать важнейшие принципы Учения, которые не соответствуют Вашим предубеждениям.

Вячеслав>>> либо вы- бейлист, но дюже хитрый.

- Да бейлисты не такие хитрые, они скорее наивные. Так что можете не сомневаться, что я определенно РЕРИХИСТ – только в смысле следования Учению Рерихов, а не в смысле приверженности идеологии тех или иных группировок современного РД.

_________________

"Так не будем ждать прекрасных следствий, где дух не приложил свои лучшие устремления"

Вернуться к началу

Алекс1

Зарегистрирован: 10.07.2004

Сообщения: 741

Откуда: Саратов

Добавлено: 14 Янв 2007 13:10 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Манихара>>> просто они и без меня знают все о Бейли, а слова Е.И. о ней не тайна уже не для кого.

- Кстати, о словах ЕИР знают далеко не все, и многих, узнающих об этом, это приводит в недоумение. Но меня интересует, как Вы с ними себя будете вести. Вы бы стали поддерживать дружественные отношения с людьми, если Вам известно, что они являются последователями Бейли?

_________________

"Так не будем ждать прекрасных следствий, где дух не приложил свои лучшие устремления"

Вернуться к началу

ДУЙНХОР

Зарегистрирован: 29.05.2004

Сообщения: 103

Добавлено: 14 Янв 2007 14:52 Заголовок сообщения: