Список форумов forum.roerich.com -> На всех Путях ко Мне встречу тебя

О сэксе в Новой Эпохе

http://oldforum.roerich.info/viewtopic.php?t=3245&postdays=0&postorder=asc&start=0

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2837

О сэксе в Новой Эпохе .

Ку Аль

20 Июл 2006

Мы живем сегодня во времени , когда впервые за многие столетия в большинстве развитых стран планеты появляется все больше и больше людей не стесняющихся публично заявлять о том , что сэкс в их жизни является одним из самых главных удовольствий . То , о чем еще несколько десятилетий назад было неприлично говорить в слух , обсуждается в средствах массовой информации и показывается на главных телеканалах государств . То , что считалось вызовом обществу , нарушением общепринятой морали , воспринимается без шоковой реакции . Эпизоды , в которых демонстрируются обнаженные тела мужчин и женщин с неприкрытыми половыми органами становятся нормой в большинстве кинофильмов , претендующих на успех у публики . Запрет пока еще распространяется на откровенную порнографию , но и она все же легко доступна для любого желающего . Купить порножурнал или видеокассету также легко , как пачку сигарет . Купальные костюмы всего за столетие прошли стремительную эволюцию в сторону минимизации . Все чаще на пляжах можно встретить женщин с неприкрытой грудью . Помимо повсеместного усиления интереса к традиционным сексуальным отношениям , большое распространение получили лезбиянство , гомосексуализм , групповые половые акты . Причем их сторонники добиваются официального признания прав на такие отношения . И в некоторых странах уже законодательно разрешены однополые браки .

Совершенно очевидно , что данная область не может оставаться незатронутой духовными учениями . Но традиционные религии , имеющие многовековую историю , сформировали свои догматы о половых взаимоотношениях совсем в другой исторической среде . Человечество 21 века сильно отличается от своих предшественников 2000 летней давности . Тем более , что мы стремительно приближаемся к переменам , связанным с приходом Эпохи Водолея . Какие изменения Аквариус принесет в семейные отношения ? Что предлагается духовно устремленным людям Живой Этикой и другими светлыми Учениями в этой сфере ?

Roman

Ку Аль писал(а):

...Что предлагается духовно устремленным людям Живой Этикой и другими светлыми Учениями в этой сфере ?

Ну, насчет предложений, - это удар ниже пояса!!!

Ку Аль

-- Уточните , пожалуйста , кто кого ударил ниже пояса ? Из каких слов вы это притянули ?

Андрей С.

Ку Аль писал(а):

То , о чем еще несколько десятилетий назад было неприлично говорить в слух , обсуждается в средствах массовой информации и показывается на главных телеканалах государств .

Характеризуя состояние нравов Е.И.Рерих вслед за Е.П.Блаватской приводит пророческие слова из Вишну Пурану(Кн. IV, гл. XXIV):

Цитата:

Лишь имущество будет давать положение: богатство будет единственным источником почитания и преданности; сладострастие – единственною связью между полами; ложь будет единственным средством успеха в тяжбе; женщины будут лишь предметом полового наслаждения... Внешний облик будет единственным отличием разных ступеней жизни; нечестность будет общим средством существования; слабость – причиною зависимости; угроза и самомнение заменят знание; щедрость будет называться благочестием; богач будет считаться чистым; обоюдное согласие заменит брак; тонкие одежды будут достоинством... сильнейший будет властвовать... народ, не будучи в состоянии выносить тяжести налогов (кхара-бхара), будет спасаться в долинах... Так в Кали Юге разложение будет неукоснительно протекать, пока человеческая раса не приблизится к своему уничтожению.

Так что если продолжать ту тенденцию, которую Вы обрисовали, то у нас будущего нет. При зацикленности на своих физиологических потребностях духовность развиваться не будет.

Живая Этика в свою очередь предлагает всем вспомнить о нравственности и духовности.

В сфере половых контактов рекомендуется воздержание.

Озарение, ч.3.V.12 писал(а):

В верованиях и законах много осуждается невоздержание, но опять без объяснения. Практичность воздержания пищи и слов можно видеть на протяжении нескольких месяцев. Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива. О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением.

Очень древние мистерии говорили: "Lingam есть сосуд мудрости", но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего.

Между тем следовало сказать просто: факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами.

Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной, и должна иметь какие-то важные качества – даже глупец это поймет.

Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь – не значит выбросить весь запас жизненной субстанции.

Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов.

Запрещение должно быть опровергнуто – это закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема – это закон сохранения.

Правдивее посмотрим на вещи – все незаменимое будет в первых местах сохраняемости.

Конечно, можем ли бросать драгоценность в пространство? Конечно, эта сила приобщится к стихиям, откуда она с таким трудом извлечена, – вместо сотрудничества эволюции получаются отбросы, подлежащие переработке.

Итак, представим себе воздержание, как Крылья!

Николай Атаманенко

Автору темы посоветовал бы подумать над её более этичным названием. Я не ханжа, но акцент темы явно смещен куда-то не туда.

Думаю, что многие меня поддержат.

Ку Аль

Не понимаю , почему вы считаете , что название не этично ? Разве сэкса в Новой Эпохе не будет ?

adonis

Очень надеюсь что не будет. Секс должен быть заменён созданием пространства любви и сотворением ребёнка.

Djay

Ну зачем так пугать товарища КуАля? Будет любовь, я так думаю.

А чисто физиологическое ее проявление, без каких-либо признаков сильных чувств и глубокой привязанности, думаю - не будет.

Kay Ziatz

> Автору темы посоветовал бы подумать над её более этичным названием.

Ну разве орфографическую ошибку в названии исправить.

А вообще, как модератор, обращаюсь ко всем — если вам нечего сказать, то не засоряйте хотя бы тему!

Тут можно попрактиковать воздержание ;)

Roman

Kay Ziatz писал(а):

А вообще, как модератор, обращаюсь ко всем — если вам нечего сказать, то не засоряйте хотя бы тему!

Тут можно попрактиковать воздержание

Если батон крошится на мою голову, то я оправдаюсь, что имел в виду, как всем и понятно, наверное, что секс - дело замечательное, только Живая Этика не предлагает и в принципе не может предлагать секс . Ку Аль хоть бы как-то по-другому выразился, выбрал бы другой эпитет для отображения других аспектов половых отношений, о которых, безусловно, Живая Этика высказывается и предлагает. А так - получился прикол, и я прикололся.

MATRIX

Половое воздержание. И никакого секса! Даже тема была такая http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1837&postdays=0&postorder=asc&start=135

manihara

Вообще-то развращенность была, как известно из истории, очень частым и распростроненным явлением в человеческом обществе. Весь Запад сейчас повторяет позы Кама Сутры Древней Индии и извращается в гомосекусуальных отношениях древней Греции и Рима. И кто больше пал? Так получается, что цивилизации, которые достигают апогея своего развития начинают идти к своему естественному умиранию. И это умирание обычно выражается в разных извращениях, пресыщениях и болезнях. Сечас западное общество как гнило при совейских временах, так и продолжает загнивать и еще другие цивилизации с собой зовет браво призывая к либеральным ценностям и демократии

А так называемая духовность давно ограничила суть полового влечения в свои рамки. Человек в жизни проходит четыре стадии, одной из которых является семейная жизнь. В этот период секс естественен и полезен и в смысле здоровья, и в смысле продолжения рода. Вступая в противоречие с этим временным использованием человеческой сексуальности постулатом, - западная цивилизация навязывает догмы, что секс необходим и полезен на протяжении всей жизни любого человека. Внушается, что половое воздержание вредно само по себе и что подавляемое либидо ведет к различным заболеваниям и фобиям. Но это относительные явления, которые не могут быть утверждаемы для всех абсолютно людей. Есть гормоны, есть естественные влечения, которые у разных людей действуют по-разному. Но нельзя же говорить, что у всех людей происходят одни и те же реакции. Именно с точки зрения духовности нормальным секс является в семейных-зрелых отношениях и не более того. До этих отношений, в период детства и юности, секс бесполезен, так как пол формируется. А в период зрелости, условно говоря в семейных отношениях, половое влечение - естественный природный инстинкт продолжения рода. И чем быстрее человек найдет свою вторую половину, тем неизбежнее он перейдет к следующей стадии своей Жизни - к переходу в Тонкий Мир. Какой там секс-то, вы мне скажите? Только если в виде адовых мук или колес чистилища, то это можно представить, ведь пола-тела-инструмента уже нет, а половые желания все еще остались...

Однако это ничего не меняет, потому что для секс-индустрии очень выгодно расширять свой рынок за счет новых потребителей, которыми потенциально являются все интересующиеся этим явлением. Секс - явление грубо-физического мира, с его разделением на противоположный пол. В своем высшем смысле он есть соединитель половинок, т.е. это именно тот Бог Эрос, который влечет людей друг к другу. Но в то же время в грубом смысле - это еще больший дробитель всяческих отношений, потому что не оживленный высшим смыслом секс становится животным инстинктом размножения.

Новый мир, переходящий к жизни двух миров, постепенно откажется от секса, как пережитка грубо-материального существования. Может пройдет 100 000 лет может 1 000 000, может еще больше. Не суть важно. Главное тенденция идет к тому, чтобы секс, исполнив свою почетную миссию соединения половинок на грубо-физической стадии, перешел в свою естественную фазу тонко-материальнго магнетизма на интуитивном уровне. Что и сейчас наблюдается уже.

Ку Аль

Считаю , что секс является естественноой составляющей жизни человека . Такой же , как еда , сон и т.д. Злоупотребление естественными потребностями всегда приводит к неприятным последствиям . Чтобы не было этих неприятностей необходимо выработать правильное отношение к физеологическим проявления своего организма . Что такое - ПРАВИЛЬНО пытаются нам подсказать , а иногда и навязать представители медицины , религии и даже политики .

Совершенно очевидно , что служители Общего Блага должны лишь учитывать эти рекомендации . Но опираться все же надо на ОСНОВЫ , ставшие нам известными из духовных Учений последних двух столетий . А также на свою интуицию .

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.2

Ку Аль

Kay Ziatz писал : Ну разве орфографическую ошибку в названии исправить.

-- Не знаю кому в голову пришло занести в орфографические словари это слово с буквой «е» ? Чтение его в таком виде предполагает мягкую букву «с» . Но по моему это не красиво . Как если бы нас заставили писать в слове экономика вместо первой буквы мягкую «е» .

Ку Аль

Андрей С.писал : В сфере половых контактов рекомендуется воздержание.

-- Из приведенной вами цитаты неясно , что понимается под воздержанием ? Полное отсутствие сэксуальных отношений ? Или допустимость сэкса раз в день , раз в неделю , раз в месяц , раз в году ?

ххххххххххххх

adonis писал : Очень надеюсь что не будет. Секс должен быть заменён созданием пространства любви и сотворением ребёнка.

-- Утотните пожалуйста , в чем вы видете разницу ?

ххххххххххххх

MATRIX писал : Половое воздержание. И никакого секса!

-- Вы против продолжения рода человеческого ?

MATRIX

Секс не имеет никакого отношения к "продолжению рода человеческого".

Ку Аль ( 22 Июл 2006 )

ЦИТАТА :

ДУХ НЕРОЖДЕННЫХ

Грядущая раса

Я здесь, чтобы просить подготовить тела для Меня — Духа Нерождённых, для детей Будущей Расы. Я есмь Единый, который представляет их всех. Ибо Я являюсь Им, пребывающим в сердцах всех.

Я буду говорить в этой книге в пользу детей Новой Расы. Особенно ради них требуется чистота, на которой Я и настаиваю. Никогда ни один из них не станет ребёнком таких родителей, которые не будут во всех отношениях Чистыми.

Вы, не желающие самоочищения, вы можете производить на свет детей, если желаете этого, но вам придётся удовлетвориться любым ребёнком, могущим прийти в ваш дом, ибо у нечистых родителей не может родиться чистое и высокоразвитое дитя. В дом осквернённый и эгоистичный могут прийти только те, кто ещё не достиг необходимой ступени, чтобы образовать Новую Расу.

Но к вам, о родители, которые чисты и неэгоистичны, не придёт кто-либо из недостойных вас. Никогда вы не дадите рождение ребёнку, который не явит собой всё, что должно быть реализовано и что может быть ожидаемо от Будущей Расы.

Только если родители настоящей расы займутся очищением своих тел и своих привычек, своих эмоций и своих мыслей, Я смогу в Моих новых телах выразить те качества, которые создадут на земле небеса, а жизнь сделают вечным благословением.

Я, Дух Нерождённых, пришёл сплотить вместе родителей Новой Расы! Время приблизилось для раздела людей мира на тех, кто подготовлен к утверждению Моей Новой Расы, и на тех, кто ещё не готов.

Я иду! Слушайте те, кто жаждет красоты в своих детях:

Ещё раз — Я призываю!

Неустанно Я ожидаю возможностей воплотиться в чистых телах, рождённых родителями, живущими в чистоте. Брак — священный союз любви, на который Я смотрю как на случай найти тела, созданные в чистоте, а что люди сделали из него? Он был осквернён, лишён священного значения, разжалован в институт легализованной безнравственности, унижен привычным исканием плотского удовлетворения. Это должно быть изменено, если вы желаете, чтобы Я пришёл! Только в чистых телах могу принять рождение — Я, Дух Нерождённых, Дух Расы Будущего.

Творческая сила должна быть использована вами ради Меня, чтобы Я мог найти новые тела и проявить в них то лучшее и высшее, что есть во Мне. Творческая энергия является наиболее Божественной частицей вашей, в ней не только ваше сходство с Божественным, но и ваша собственная Божественность! Поэтому не злоупотребляйте ею!

Так как вы сами можете думать и сами можете познавать, а не кидаться бесцельно по следам большинства, то Я хочу, чтобы вы спросили себя: могу ли Я прийти к вам и найти в вас чистоту, в которой Я столь неотложно нуждаюсь, необходимую для Моего полного проявления? Или атмосфера вокруг вас будет также удушлива для Меня?

Вы, имеющие детей, помните ли вы, с каким мотивом вы их вызывали на свет? Было ли это с мыслями о любви к ним, могущим прийти в ваш дом? Или же вы бессмысленно руководствовались лишь своею страстью ради удовлетворения чувственности?

Лишённые истинного знания о наиболее жизненных вещах, они погрязают всё глубже в фатальных тайных грехах. Как результат этого: слабые, хилые существа, ищущие то, что они называют “удовольствием”, в проституировании себя и других... и всё это ценою Меня! И куда бы они ни шли, облако чувственности становится всё темнее и непроницаемее. Куда бы они ни шли, там нет места для Меня! И печально сказать: большая часть современного человечества состоит из них! Поэтому Я призываю, призываю, и опять призываю к великой чистоте!

Я, Дух Новой Расы, пришёл ходатайствовать перед вами: чтобы не только в тех, кто будет рождён вами, вы вложили все необходимые для Моего проявления инструменты и качества, но чтобы и в вас самих Я смог найти выражение Своим качествам, дабы вы тоже могли быть достойными и избранными в Грядущую Расу!

Я настаиваю на чистоте во всяком возможном случае. В первую очередь: на чистоте половой жизни, на чистом использовании всех творческих сил только ради творения. Прекратите безрассудную трату вашей божественной энергии на самоуслаждение низшего, грубейшего рода. Преобразуйте её, когда нет нужды в создании новых тел, в силу творческих ободряющих слов, в облагораживающие мысли, с которыми вы сможете помогать миру. Примените свои зарождающиеся силы к преображению своих собственных качеств. Тогда смогу Я, Дух Новой Расы, быть рождённым в вас!

Там, где вы хотите, чтобы Я пришёл и построил тело, там даже посев семени должен быть произведён без страсти. Подобно тому как удовольствие опьянения и сильно приправленных кушаний склонно естественно исчезнуть, когда личность занята очищением своей жизни и образа мыслей, точно также чувство удовлетворения страсти при половом сношении совершенно оставляет того, кто следует по пути совершенной чистоты.

Грядущая Раса, высоко поднявшись над властью чувств, не будет знать страсти. Она приобретёт и будет жить чистейшей и величайшей любовью, которая не ищет телесного удовлетворения. Только ради любви, любви к ещё не рождённым, выполнит Новая Раса наиболее священную функцию природы, давая душам, которые воплотятся в будущем, высшее, что она может дать.

MATRIX

MATRIX писал(а):

Секс не имеет никакого отношения к "продолжению рода человеческого".

Можно даже сказать, что ребенок являеться побочным продуктом совокупления.

Ку Аль

-- Вы предлагаете производить детей с помощью пробирки , без сэксуального контакта ?

Elentirmo

MATRIX проводит замечательную политику - именно так рериховцы вымрут сами собой.

А про побочность говорил основатель кришанитов. MATRIX кришнаит?

Андрей С.

Андрей С.писал : В сфере половых контактов рекомендуется воздержание.

Ку Аль писал(а): -- Из приведенной вами цитаты неясно , что понимается под воздержанием ? Полное отсутствие сэксуальных отношений ? Или допустимость сэкса раз в день , раз в неделю , раз в месяц , раз в году ?

Под сексом принято понимать поведение и переживания человека направленное на удовлетворение своего полового влечения. Таким образом целью секса является совершение полового акта, точнее получение удовольствия от совершения полового акта. Вот это и понимается под сексом в современном обществе.

В то время как опять же всем известно, что половой акт существует в природе лишь для зарождения потомства. Удовольствие же испытываемое при этом является лишь дополнительным стимулом для осуществления этой важной функции любого животного, включая человека. Другое дело, что в человеческом обществе это удовольствие было настолько гипертрофировано, что как Вы правильно заметили, сейчас половой акт(секс) стал ценностью сам по себе, не зависимо уже от своей прямой задачи. Произошла подмена смысла, другими словами извращение смысла полового влечения. Из средства продолжения рода, оно превратилось в средство получения удовольствия.

Учение Живой Этики вновь для нас открывает смысл полового влечения. Говорит о том, что жизненную субстанцию надо беречь. И беречь её надо даже когда мы совершаем половой акт с целью продолжения жизни. А уж об использования полового акта в целях получения удовольствия Вы вообще в Учении ничего не найдете.

Тут писали, что расходование семенной жидкости полезно для здоровья в любом случае. И что даже современные ученые рекомендуют не воздерживаться в зрелом возрасте. А Учение говорит об обратном, что более успешен тот, кто сознательно сберегает свою жизненную субстанцию.

"Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие."

По-моему, вполне определенная точка зрения на секс.

MATRIX

Ку Аль писал(а):

-- Вы предлагаете производить детей с помощью пробирки , без сэксуального контакта ?

Нет. Продолжение рода, есть продолжение рода! Когда продолжают род на пользуються средствами контрацепции.

Вот есть интересная статья: http://www.naztech.org/AgainstLechery/

Elentirmo

Давайте различать секс ради забавы и секс ради продолжения рода (хотя иногда первый переходит во второй). Но и там, и там секс. Поэтому рождение детей без секса не возможно. А следовательно, чтобы пополнять штат единомышленников необходимо иногда заниматься сексом.

manihara

MATRIX писал(а):

Секс не имеет никакого отношения к "продолжению рода человеческого".

Можно даже сказать, что ребенок являеться побочным продуктом совокупления.

Добро пожаловать в СССР У нас секса нет!

Ку Аль

Андрей С.писал : Под сексом принято понимать поведение и переживания человека направленное на удовлетворение своего полового влечения. Таким образом целью секса является совершение полового акта, точнее получение удовольствия от совершения полового акта. Вот это и понимается под сексом в современном обществе.

-- Считаю , что разными людьми под одним и тем же понятием понимается РАЗНОЕ , (в силу их продвинутости или испорченности) . Для кого-то сэкс – всего лишь средство для получения животного удовольствия . Но для них и слово ЛЮБОВЬ имеет аналогичное значение . (Вчастности , когда они предлагают заняться любовью , это означает призыв к сэксуальным отношениям) . Что же идти на поводу у тех , кто каждому слову присваивает самое низкое и примитивное значение ?

хххххххххх

Андрей С.писал : В то время как опять же всем известно, что половой акт существует в природе лишь для зарождения потомства.

-- Разве законно проводить сравнение человека с животными , не принимая в расчет и существование некоторых существенных различий этих двух царств природы ?

ххххххххххх

Андрей С.писал : Учение Живой Этики вновь для нас открывает смысл полового влечения. Говорит о том, что жизненную субстанцию надо беречь. И беречь её надо даже когда мы совершаем половой акт с целью продолжения жизни. А уж об использования полового акта в целях получения удовольствия Вы вообще в Учении ничего не найдете.

-- В цитате на которую вы ссылаетесь не акцентируется , что беречь жизненную субстанцию означает отказ от сэксуальных отношений ! Во-первых , это может означать просто УМЕРЕННОСТЬ , а не полный отказ , (за исключением разовых совокуплений для зачатия) . Также , как обжорство в еде не должно заменяться голодом , а переходом к естественной норме , которая различна для разных людей . Во-вторых , половой акт возможен и без выброса семени . Об этом хорошо известно на Востоке .

Да , сэкс доставляет удовольствие . А что в этом плохого ? Разве положительные эмоции являются помехой для духовноустремленного человека ? Разве когда супруги нежно обнимают друг друга в постеле и целуются – это не сэкс ? А что это тогда ? Или рериховцы считают , что им нельзя этим заниматься ?

Ку Аль

приведу уместную цитату из Учения Храма (том 1 , Наставление 86)

Ни один здравомыслящий человек, будь то мужчина или женщина, не может не согласиться с настоятельной необходимостью изменения существующих законов о браке, если за этой расой человеческих существ должна последовать раса более совершенная. Но отмена законов о браке настоящего времени и сознательный возврат к прежним идеалам, а также принятие законов или, вернее, беззакония, господствовавшего в допотопные времена, могут иметь лишь один результат. Законы, управляющие эволюцией элементальных сил белладонны, или сонной одури, не могут теми же самыми способами и средствами породить розовый куст. Возможно, для его роста потребуется действие тех же самых законов, но процессы роста и формирования, а также необходимая субстанция и энергия должны быть совершенно иного качества. Человечество обретает новую силу и знание лишь продвигаясь вперед, но никак не отступая назад. Сегодня и воспитание, и все усилия, касающиеся супружеских отношений, должны быть направлены в сторону правильного, естественного сочетания и единобрачия, а не беспорядочных связей.

Если хороший садовник хочет получить необыкновенно прекрасный цветок определенного вида, он отбирает семена высшего сорта или делает прививку от лучшего образца. И когда наконец он получает желаемый цветок, то старается не смешивать его семян с семенами исходных растений и не делать ему прививки от низших видов растительных форм, если желает сохранить эту новую и необычную разновидность. Ибо один-единственный акт подобного характера означал бы для культивированного таким образом растения возврат к низшему состоянию. Законы, с помощью которых садовник довел свой прекрасный образец до совершенства, – это те же законы, что управляют совершенствованием и сохранением высшего класса жизни, человеческого рода. Если надлежит развиться божественному творению – совершенному человеку, – то будущий его родитель не может обратиться за семенем, то есть за другим родителем, к выродившейся расе, или использовать способы и условия, которые способствовали развитию низшей расы людей. Каждый из родителей должен выбирать себе семя (пару) среди наивысшего типа людей из тех, с которыми он только может контактировать, точно так же следует ему выбирать и самому создавать наиболее благоприятные условия и окружение для новой жизни и будущего развития этого семени.

Если сила исходного растения истощена чрезмерным плодоношением или какой-либо болезнью, то садовник никогда не возьмет его семян для опытов или выведения новой культуры. Если человек истощил свои силы случайными половыми связями, лишив тем самым жизненности те клетки, что формируют семя человеческой жизни, лишь ради удовлетворения своего полового влечения (изначально вложенного в человека с целью производства потомства), то, когда придет время встретить человека, с которым можно было бы произвести на свет ту высшую форму жизни, что только возможна для этих двух, соединенных ради созидания индивидуумов, он или она окажутся совершенно неспособными дать необходимую субстанцию, силу и магнетическую энергию для образования требуемого проводника, или тела, в котором ожидающая воплощения более совершенная душа могла бы исполнить свою божественную миссию. Они могут породить множество тел, но уже не способны к созданию такого тела, которое Я имею в виду. Свежесть чувств, магнетические качества, одическую силу, чистую любовь – все, что необходимо для создания высшей формы физической жизни, они уже дать не в состоянии. В настоящем цикле манифестации никакими аргументами ничего, кроме разврата и удовлетворения низшего желания, не сделать из того, что именуется «половой свободой». И если в более высокоразвитой расе естественным следствием такого развития будет и большая степень свободы во всех областях жизни, то там не будет злоупотребления этой свободой, неизбежно возникающего сегодня у подавляющего большинства тех, кто ее испробовал. Истинный и законный брак придет на эту землю так же естественно, как день следует за ночью, но лишь тогда, когда люди создадут иные, лучшие условия. Когда это случится, беспорядочные половые отношения будут такой же редкостью, какою в наше время является истинный и законный брак.

Поймите, Я отнюдь не настаиваю на продолжении брачных отношений между мужчинами и женщинами, которые не испытывают взаимной симпатии, проявляя неверность или жестокость по отношению друг к другу. То, о чем Я прошу вас, – это более серьезный подход к выбору спутника и использованию всех естественных средств, при помощи которых такой выбор может быть разумно сделан. Неблагоприятные планетарные условия, нечистые мотивы, нездоровое половое влечение – все это ответственно за большую часть несчастливых, противоестественных браков настоящего века.

Критиковать закон, требующий единобрачия, только потому, что мужчины и женщины вступают в брачные отношения неподготовленными и, следовательно, непригодными для таких отношений, было бы столь же несправедливо, как критиковать закон тяготения за то, что он не выполняет своего назначения в том случае, если на пути падающего предмета сознательно помещено препятствие.

Николай Атаманенко

Elentirmo писал(а):

Давайте различать секс ради забавы и секс ради продолжения рода (хотя иногда первый переходит во второй). Но и там, и там секс. Поэтому рождение детей без секса не возможно. А следовательно, чтобы пополнять штат единомышленников необходимо иногда заниматься сексом.

Мозги единомышленников вы им тоже сразу вставите?

ххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Два слова: секс и любовь. Одно когда используешь может все опошлить, другое все возвысить.

Секс без любви лишь удовольствие.

Обращаюсь к автору со своим старым предложением: подумайте над названием темы. Например, "Любовь и секс в Новой Эпохи". Ведь оттенок сразу же будет другой, и исчезнут ненужные споры.

Если вы в слово "сэкс", приведенное в теме вкладываете высокий смысл, то указывайте его таким образом, чтобы о нем не нужно было догадываться (даже некоторым). Четкость выражений будет только на пользу.

Андрей С.

Ку Аль писал(а):

В цитате на которую вы ссылаетесь не акцентируется , что беречь жизненную субстанцию означает отказ от сэксуальных отношений !

Вот именно! Учение ничего не запрещает, а указывает наиболее полезное действие. Направление действия задается очень определенное: чем больше сбережете жизненной субстанции, тем больше достигните. Меру такого сбережения каждый человек выберет сам для себя исходя из целесообразности.

Учение ведь не дает предписаний как надо жить, оно даёт человеку понимание Основ жизни. Тем самым предоставляя свободу выбора.

По поводу определяния слова "секс". Я привел Вам общепринятое его понимание в современном обществе, Так, как оно объясняется в энциклопедиях учеными, а не низшими слоями общества.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.3

Ку Аль

Николай Атаманенко писал : Если вы в слово "сэкс", приведенное в теме вкладываете высокий смысл, то указывайте его таким образом, чтобы о нем не нужно было догадываться (даже некоторым). Четкость выражений будет только на пользу.

-- Не понимаю почему некоторые люди стесняются слова сэкс ? Почему считают сэксуальные отношения непременно негативным проявлением , которое в их голове ассоциируется непременно с чем-то пошлым . Неужели никто из рериховцев не исполняет свои супружеские обязанности и стыдится обнимать и целовать свою вторую половину ?

И потом другого слова , полноценно заменяющего те отношения мужчины и женщины , ради обсуждения которых и начата тема , я лично не знаю . Предложенное вами название считаю более расплывчатым , а не четким ! Имейте , пожалуйста , на будущее ввиду , что Ку Аль ТЩАТЕЛЬНО ОБДУМЫВАЕТ название тем , которые он начинает и выбирает лучшее из возможных .

Андрей С.

По-моему, Вы напраслину наводите на рериховцев. И вообще это не Ваше дело кто и как исполняет свои супружеские обязанности.

Становится не понятно, что Вы больше хотите обсудить: интимную жизнь рериховцев или же всё-таки тему секса в свете духовных Учений?!

Ку Аль

Андрей С. писал : Вот именно! Учение ничего не запрещает, а указывает наиболее полезное действие. Направление действия задается очень определенное: чем больше сбережете жизненной субстанции, тем больше достигните. Меру такого сбережения каждый человек выберет сам для себя исходя из целесообразности.

-- Правильно ли я понял , что вы считаете идеалом ситуацию , когда супруги спят в разных постелях и никогда не вступают в сэксуальные отношения , за исключением тех единичных случаев , которые связаны с решением дать жизнь новому ребенку ?

Ку Аль

Андрей С. писал : По-моему, Вы напраслину наводите на рериховцев.

-- Разве Ку Аль делал какие-то утверждения в адрес рериховцев ? В чем тогда напраслина ?

ххххххххх

Андрей С. писал : И вообще это не Ваше дело кто и как исполняет свои супружеские обязанности.

-- Разве существует запрет на обсуждение этой темы ? К тому же ни к кому ПЕРСОНАЛЬНО этот вопрос не адресован . Он обсуждается с позиции – а как правильно ? Если кто-то стесняется отвечать на этот вопрос – его никто не неволит .

Из резкости вашего тона можно предположить , что вы стесняетесь высказывать свою точку зрения . А я не вижу оснований считать , что супружеские обязанности – это что-то постыдное , о чем неприлично говорить .

хххххххх

Андрей С. писал : Становится не понятно, что Вы больше хотите обсудить: интимную жизнь рериховцев или же всё-таки тему секса в свете духовных Учений?!

-- Мне кажется , что одно с другим связано .

Николай Атаманенко

Ку Аль писал(а):

И потом другого слова , полноценно заменяющего те отношения мужчины и женщины , ради обсуждения которых и начата тема , я лично не знаю .

Отсюда все проблемы. Полноценные отношения это Любовь. Вы же предложили сурогат и удивляетесь почему вам задают странные вопросы.

Обсуждайте сексуальные отношения, пожалуйста. Дело ваше , только ЖЭ и наш форум причем здесь никак не пойму?

Андрей С.

Ку Аль писал(а):

Причем тут, что я считаю правильным!

Я Вам привел слова из Учения Живой Этики, из которых ясно, что человек, который бережно относится к расходованию своей жизненной субстанции более успешен. Причем указывается на явную зависимость: чем более бережно расходуется оная субстанция, тем более успешнее и продуктивнее проходит жизнь такого человека. Это то, о чем говорит Учение. Вы готовы оспорить это утверждение?

Обсуждать с Вами свою интимную жизнь считаю бестолковым делом. К тому же это не относится к существу затронутого Вами вопроса. А Ваше навязчивое желание влезть в постель к другим участникам форума вызывает у меня вполне естественный протест.

Владимир Чернявский

Андрей С. писал(а):

Причем, об этом говорят практически все восточные учения.

Сотрудник

Уважаемый Ку Аль!

Не наше это слово. Я так говорю не потому, что оно пришло от американцев. Оно просто не для нас. Это в парагматичной америке слово любовь уже заменено выражением "Meke a love", т.е. не любить а делать любовь. А ведь у них есть и "in love" - в любви - влюблен. Они это слово тоже забывают. Они разделили общий процес на составляющие и пропагандируют низшую ее часть. В сэксе нет ничего плохого. Мы знаем, что человек творение Бога, и если эта функция существует, значит так нужно. Проблема в людях, которые извратили, разделили и превратили возвышеное в чувство в животную страсть.

Слава Богу в России всегда существовало возвышенное понятие и смысл этого процесса. И разделение Любви на Любовь и Сэкс, навязываемое нам Западной культурой происходит не так быстро.

Дело не в словах, а в смысле, который в них вкладывают люди.

Так, что уважаемый Ку Аль. Слово вы знаете - ЛЮБОВЬ.

В будущем, в шестой расе процес воспроизводства останется тем-же, но станет более высоко духовным.

В свете вышесказанного я бы хотел надеяться, что "В СССР сэкса нет!"

С уважением,

Сотрудник.

Manihara

ЦИТАТА (Жемчуг исканий. Н. Уранов) :

82. Люди не видят различия между ЛЮБОВЬЮ и СТРАСТЬЮ. Половое влечение к одному единственному человеку будет любовь. Половое влечение ко всякому достаточно привлекательному носителю противоположных половых признаков есть страсть.

Первая относится к истинно человеческим достижениям, вторая ничем не отличается от животной «любви».

Можно сказать – любовь есть истинная человеческая страсть, а страсть есть животная любовь.

12.08.75.

429. Почему так сильно действует разлагающее влияние Запада и на нашу молодежь? Почему именно среди молодежи процветает, где тайно, где явно, преклонение перед образом жизни ведущих капиталистических стран?

Запад покупает симпатии молодежи поощрением ее эротических вожделений.

ЗОЛОТО, ДЕНЬГИ, КАПИТАЛ, СТЯЖАТЕЛЬСТВО – это Сатурн, это божество сионистов-сатанистов. Страсть это Марс. («Золото и страсть – погибель мира», говорил Рамакришна.) – [Марс и Сатурн] – две низших планеты.

Наша молодежь – наша опора в настоящем и наша надежда будущего, находясь в стадии эротического накала, легко подвергается СОБЛАЗНИТЕЛЬНОМУ «образу жизни» Запада. С тяжелыми вздохами воспринимается каждое «пуританское» мероприятие и с восторгом встречается всякое поощрение эротики. Вслед за преклонением перед свободой страсти идет преклонение перед всем прилагающимся к этой основе и как будто бы не имеющем прямого отношения к эротике: нелепые моды, музыка джунглей, дикая живопись и порнографическая литература.

28.09.78.

366. Опьянение и вдохновение внешне – это одно и то же. Разница лишь в качестве воздействующих энергий. Соединение с астральными энергиями вызывает опьянение. Соединение с Буддхи – вдохновение.

Любовь есть ЗОВ Буддхи. Страсть есть зов астрала.

Энергия Буддхи тоже полярна, вернее, она становится тем или иным полюсом в зависимости от носителя. Она – эта Высокая Творческая Сила является Мужским или Женским Началами ad libitum. («Тайная Доктрина», т.1, с.188).

Вот в чем различие между любовью Марса и Венеры.

Дакини страсти питаются эманациями низших страстей. Дакини высокой любви – произведениями высокого творчества.

Отсюда – красные и зеленые глаза дакинь.

Глаза, голос и походка – три показателя сущности.

08.01.75.

477. Женское Начало, без которого Мужское Начало не может творить, имеет с последним четыре аспекта: матери, жены, сестры и дочери. Каждый из этих аспектов может быть стимулом мужского творчества. Потому нет ничего удивительного в том, что дочь Сатаны стала его «шакти». Антропоморфические представления, перенесенные в Иерархические суждения, могут породить самые уродливые следствия. Герметический ключ подобия может и открыть тайны неба и закрыть их навсегда.

Все зависит от того, насколько чиста рука, его поворачивающая.

Луна – Матерь Земли – передала ей все свои принципы. Наивысший из них мистики Запада назвали Астральным Светом. Учение называет его «Подолом Матери Мира». Эта творческая энергия, основной функцией которой является размножение жизни, была использована С[атаной] для порождения своей «дочери». Правильно в оперетте поют красотки кабаре: «Частица черта в нас припасена для вас»; она и породила ужасное прелюбодеяние, разрушающее человечество.

«Откажитесь от участи быть поглощенным своим порождением» – это тоже имеет отношение к дочери С[атаны].

Возвышенная любовь мужчин и женщин является отражением Небесной, Божественной или Космической любви. Но не представляйте Космическую Любовь как отражение земной любви. Это приведет к фаллическому культу, который обрушит на вас стихию физического размножения и погубит вас не только физически, но и духовно.

Если похоть не сублимируется – она нарастает, как снежный ком, катящийся под гору. Маленькая слабость превращается в грозную, неутолимую страсть. Поглощенный страстью теряет интерес ко всему другому. Как наркоман – он живет лишь для того, чтобы питать созданное им же самим чудовище. Его творчество всецело захватывается низким инстинктом. Оно не ведет его в высшие сферы, но низвергает в пропасть низшего мира. Он превращается в зверя и окончательно поглощается своим порождением. Восхождение его заканчивается. Покинутый высшими принципами, он идет в переработку, как космический сор.

248. Солнечные лучи несут энергию жизни. ЖИЗНЕУТВЕРЖДАЮЩАЯ ФОРМА под напором солнечных лучей РАСЦВЕТАЕТ. Форма, СТАРЕЮЩАЯ под напором ЭНЕРГИИ ЖИЗНИ РАЗРУШАЕТСЯ. Вот почему ОГОНЬ есть ЖИЗНЬ и СМЕРТЬ ОДНОВРЕМЕННО.

Страсть дает молодому человеку огромную творческую энергию, а человека стареющего приводит к быстрому концу.

Секрет долголетия – во всякого рода воздержании. Как старая машина при хорошем обращении и хороших дорогах может двигаться еще очень долго, но дайте ей сильное напряжение на ухабах – и она тут же заглохнет навсегда. Именно машина, хотя и бесконечно более сложная и тонкая, есть тело человека.

Конечно, воздержание имеет в виду прежде всего воздержание МЫСЛЕННОЕ. Какое же может быть воздержание при отсутствии воздержания мысленного? Ведь ДОПУЩЕНИЕ В МЫСЛЯХ НЕПРЕМЕННО ПРИВЕДЕТ К ДЕЙСТВИЮ.

Воля может состязаться с мыслью, но кто может противопоставить свою волю стихийной СИЛЕ ЖИЗНИ, которая вызывает мысленные прорывы?! Такою волей обладают немногие.

В основе ВСЯКОГО ПРОЯВЛЕНИЯ ЖИЗНИ ЛЕЖИТ МЫСЛЬ Творцов Космоса, иначе говоря, «Божественная Воля». Кто может противопоставить свою волю творческой мысли Зевса? Творящий Логос непобедим, но стремление к проявлению жизненных функций может быть и смертельно разрушительным.

4.08.74.

482. Низшие миры являются ОПРОКИНУТОЙ копией Высших. Если на низших мирах – страсть, на высших – любовь.

Творение жизни оттенено уничтожением жизни, и потому Марс, планета страсти, превращается в убийцу. Творитель жизни – оплодотворитель, превращает телесную ласку в садистическую жестокость, пример – садисты-завоеватели, насилующие и издевающиеся над женщинами.

528. Двойственность человека обусловлена его происхождением от Солнечных и Лунных предков. Половина его принадлежит Небу, половина Земле. Три высших принципа человека тяготеют к Пространственному Огню, три низших – к огню подземному. Средний принцип является ареной борьбы Божественных и земных притяжений. Именно здесь заложена разумная душа человека, познающего добро и зло, именно здесь она приобретает свободу выбора.

Низшие центры человека сообщаются с подземным огнем, высшие (если они возжжены) сообщаются (привлекают и привлекаются) с Огнем Пространства. Пространственный Огонь, или Первичная Субстанция, является Началом всех чувств и всей Мудрости. Буддхи и Высший Манас – это только дифференциации Атмы. Все чувства есть дифференциации радости, и первой из них будет Любовь. Так Бог Любви, Владыка Космического Магнита, есть Первенец Великой Матери.

Что же является основанием подземного огня? Это есть низшее подразделение пространственного Огня, Акаши: это есть Астральный Свет каббалистов, астральная субстанция, Матерь физико-астрального человечества, первой дифференциацией которой является земная любовь или притяжение начал в аспекте физических тел.

Это притяжение имеет свои градации. От самой низшей продажной любви до высоко сублимированного чувства, вдохновляющего высшее творчество землян.

Чувственность притягивает огонь подземный. Чтобы она не превращалась в разрушительный хаос разврата, она должна быть уравновешена высоко духовными чувствами. Именно Пространственный Огонь утишает Огонь подземный. Страсть утишается любовью родителей и детей, но и это чувство должно быть обуздано еще более высокими чувствами, черпаемыми из источника народной и общечеловеческой Любви.

Там, где зажжены духовные центры, там, где загорелось, но еще не утвердилось высокое устремление, там, за редчайшим исключением, обусловленным кармическими обстоятельствами, неизбежен рост напряжения на полюсе противоположном. Противоположная чаша весов неизбежно содрогнется, и ужасной будет борьба за водворение равновесия. В этой борьбе восходящие к Солнечному сиянию трансмутируют не только свою, но и мировую похоть в успешном варианте, или они погибают, оторвавшись от спасительного Огня Пространства, в бездне подземного огня. Равновесие достигается в центре срединного принципа не подавлением страсти, но безграничным устремлением к Великой Матери и Ее Сынам.

Острая и напряженная борьба, резкая смена отчаяния и надежды, неожиданные взлеты и падения – опаснейшие моменты подстерегают одинокий путь (кармически обусловленный). Но путь с гармоничной половинкой решает проблему: в горниле творчества страстность Четвертого принципа приводится в равновесие и служит мощным стимулом творчества.

Да, можно сгореть в огне астрального света, если он не будет уравновешен, если низшая любовь не будет сублимирована Любовью Высшей.

Первичные дифференциации Астрального Света представляют Иерархию астрально-земного плана, которая после разделения Начал и образования из астрального света кама-манаса (интеллекта), в результате восстания Князя Мира сего разделилась на темных и светлых. Первые насыщают энергиями, влекущими срединный принцип в бездну, вторые зовут к спасительному канату Иерархии.

Битва с драконом, преграждающим порог к Великим Вратам, ведущим к Высшим Мирам, неизбежна, грозна и опасна, и вся победа заключается в умении и желании сохранить связь с Иерархией Света, в поддержке горения Высшего Огня. В этом стремлении не забудем великого помощника – искусство. Не забудем и то, что этот огонь должен быть не воображаемым, а действительным.

19.05.73.

Сотрудник

В свете сказанного manihara, хотелось бы помечтать, что наступит время, когда слово Любовь будет асоциироваться у человека не с любовью к партнеру, а с всеобъемлющей, космической любовью к всему сущему.

manihara

Мечты очень даже сбываются

Кто украл у Запада Любовь?

Ку Аль

ЦИТАТА : («Две жизни» , том 2 , глава 1)

— Мой друг, мой сын. Ты провел пять лет подле Али и так далеко двинулся в своих знаниях, что он взял тебя сразу в число своих близких учеников. Ты считал, что для тебя ученичество — это целомудрие и безбрачие прежде всего. Теперь, когда Али указал тебе путь семьи и брака, ты не протестовал, ты принял. Но продолжаешь думать, что чем-то провинился, сходишь с тропы ученичества, которого не достоин. И все это только потому, что женишься на женщине, которую преданно и страстно любишь много лет.

Ты выполняешь приказание Али. Ты повинуешься беспрекословно ему. Но в сердце твоем боль. Тебе кажется, что ты сворачиваешь в сторону. Ты забыл, что ученик идет так, как ведет его Учитель. Ты забыл, что те широчайшие планы, где все охватывает взор Учителя, не может охватить взор ученика, как бы мудр он ни был. Посвящения ученика идут по ступеням не только его личного роста. Но в нем учитывается и та сила помощи планам Учителя, до которой он созрел. Ты можешь служить сейчас не только великому плану Али, но и моим планам, и многих других, отдающих свою жизнь и труд на благо светлого человечества.

Падение общей культуры тесно связано с падением и разложением семьи. Люди, закрепощенные в страстях, в тысячах мелких предрассудков, не могут помочь обновлению общества. И потому на целый ряд очень высоких учеников возлагается задача создания новой, радостной, раскрепощенной семьи. Только люди, дошедшие до мудрости, прожившие до часа свадьбы в полном целомудрии, могут стать истинными воспитателями новому поколению нужных Учителю людей.

В твоей будущей семье среди пятерых талантливых детей должны воплотиться двое гениальных людей. Не огорчаться надо тебе, что ты изменяешь ту форму пути, которую сам выбрал, но быть счастливым и усердным учеником. Счастливым вдвое, ибо можешь выполнить задачу, что Учитель тебе выбрал. Создай мир под своим кровом. Создай честную семью, где будут царить правдивость и верность. Создай атмосферу доброты, чтобы Учитель мог всегда прийти к тебе и звать тебя за собою дальше.

— Я не от того страдал, что Али приказал мне изменить форму пути. Я приму всякую беспрекословно. Мне показалось, что Али, увидав мою любовь к Наль, снизошел к моей слабости. Но, Бог мне свидетель, я ни разу и ничем не подал девушке повода думать о той беспредельной силе любви, что завладела мной.

— Чем немало и огорчил бедняжку, — улыбнулся Флорентиец. — Повторяю: оставь мысль о снисхождении к твоей несуществующей слабости. Только сильные, бестрепетные сердца нужны для дел Учителя, и только им он может посылать свои зовы. Тебе его зов — семья.

(«Две жизни» , том 2 , глава 7)

Все испытания, которые ставил тебе Али, ты проходил или так легко, что, казалось, ты их даже не замечаешь, или же так сурово, точно, сосредоточенно, в таком беспрекословном повиновении, так ни разу не задав суетного или любопытного вопроса, что сейчас все затруднения, которые себе в пути создают ученики, растаяли перед тобой. Теперь настала пора тебе не только выполнять поручения. Наиболее трудное, — Флорентиец указал на Наль, — где каждый задал бы не один, а несколько вопросов, ты выполнил, не возразив ни слова. Но ни Али, ни я не обманывались в тех муках, какие ты пережил, приняв беспрекословно этот урок.

Тебе казалось, что ты сворачиваешь с прямого пути ученичества. Тебе казалось, что только в строгом целомудрии истинный путь человека-ученика. Но ты был верен Али до конца, ты ни разу не допустил мгновения протеста даже в мысли.

Мой дорогой друг и сын, в той семье, что ты и Наль создадите, воплотится великий человек. Он долго ждал абсолютно чистых людей, в общении с которыми и их помощи он мог бы вырасти, где он мог бы усвоить условия своей новой современности, чтобы снова пройти путь служения людям в новом воплощении.

Он придет к вам третьим ребенком, когда и ты, и Наль уже совсем созреете как воспитатели и мощные духовные единицы. Перед ним придут в вашу семью сын и дочь, связанные с каждым из вас крепкой, радостной кармой. Получив приказ Али, ты сказал себе: «Я забуду о своем желании быть учеником Учителя. Очевидно, я еще не вырос в ту духовную силу, которая Ему нужна. Буду трудиться в полном смирении, простым семьянином. Быть может, настанет время моего освобождения от тесных обязанностей быта, и я найду когда-нибудь свой путь и стану достойным жизни подле Учителя. Понесу теперь ношу, что Он мне дал. Понесу радостно, и как бы она ни тяжела была сама по себе, легко мне нести ее, раз Учитель так хочет. Я буду силен и добр в моих простых делах серого дня. Я буду оберегать всех, кто мне будет встречаться в этой жизни. Я буду стремиться внести как можно больше радости и мира в мою семью и в сердца окружающих». Так ты сам сказал себе и пошел, как велел тебе Али, стараясь скрыть ото всех свою печаль разлуки с Ним. Ты не знал, что будешь жить подле меня, что сейчас зовешь счастьем. Ты шел, даже ни разу не повернув головы назад. Назад, где ты оставил не только все духовное сокровище и достижения, как думал, но и единственное близкое существо — брата-сына, отдав его на попечение Али, мое и Ананды.

Тот, кто имел силу верности, бесстрашия и любви поступить так, — тот прошел свою огненную стену и стал рядом с Учителем навсегда. Настал твой час самостоятельных действий. Ты будешь еще несколько лет жить со мной, и я буду помогать тебе и Алисе создавать вокруг семей своих семьи новых пониманий воспитания, дружбы, единения с детьми и людьми. Но ты уже вышел из руководимых и станешь руководящим.

Kay Ziatz

MATRIX писал(а):

Секс не имеет никакого отношения к "продолжению рода человеческого".

А как родились лично вы? При помощи непорочного зачатия?

Ку Аль

Николай Атаманенко писал : Вы же предложили сурогат и удивляетесь почему вам задают странные вопросы.

-- Это КЛЕВЕТА ! Никакого сурогата Ку Аль не предлагал .

ххххххххх

Николай Атаманенко писал : Обсуждайте сексуальные отношения, пожалуйста. Дело ваше , только ЖЭ и наш форум причем здесь никак не пойму?

-- Если бы Ку Аль начал тему «О питании в Новой Эпохе» вы тоже сказали бы , что она не имеет отношения к данному форуму ? Или стали бы настаивать на названии «О любви к питанию» ?

И питание , и сон , и сэкс – естественные проявления человека . Все они могут быть обсуждаемы с позиций человека-животного (двуногого) – этот вариант Ку Аль не подразумевает , считая , что посетители форума давно уже выбрались из этой стадии . Предлагается обсудить тему с позиций духовно устремленного человека . Естественно такой человек вступает в сексуальные отношения только с любимым человеком . Но любовь не гарантирует от ошибочных действий в сэксуальных отношениях . Если он относится к этой области , как к чему-то греховному , то в семье неизбежно возникнут проблемы . Гармоничных отношений между супругами не будет . Это отразится самым неблагоприятным образом и на детях . Тогда и Новая Эпоха не наступит ! Вы этого хотите ?

Алекс1

«Таким образом, физическая любовь, стремление к наслаждению, даваемому слиянием тел в противоположных полюсах, - есть низший полюс Кундалини.

Если энергия жизни, или психическая энергия, сосредотачивается на половых центрах, - высшие центры замедляют свое движение, останавливаются и замолкают. Духовные, высшие явления прекращаются. Высшее творчество замирает. Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой». (Н.Уранов, «Взаимоотношения начал»)

У Блаватской тоже имеются некоторые указания на этот счет. Правда, здесь говорится о супружеских отношениях в целом, но, по всей видимости, имеются в первую очередь физические отношения:

«Спрашивающий. Но почему же нельзя приобрести эти знания и силы, ведя супружескую жизнь?

Теософ. Мой дорогой сэр, в разговоре с вами я не могу вдаваться в физиологические подробности, и всё же я в состоянии дать вам очевидный и, надеюсь, достаточный ответ, который объяснит, каковы нравственные причины этого требования. Может ли человек служить двум господам? Нет! Значит, для него столь же невозможно делить внимание между женой и стремлением к оккультизму. Если же он попытается, то ему уж точно не удастся должным образом исполнять и то, и другое. К тому же, позвольте вам напомнить, что практический оккультизм — слишком серьёзное и опасное для человека занятие, если он не искренен в высшей степени и не готов пожертвовать всем, и прежде всего собою, чтобы достичь цели». (Ключ к теософии)

В этом и суть проблемы, что невозможно служить двум господам одновременно. Духовная и плотская любовь – это как две противоположности, одна тяготеет к духовному полюсу, другая – физическому. Регулярные сексуальные отношения, конечно, не запрещаются, но это будет происходить за счет некоторого замедления в духовном развитии. При работе с высшими, сердечными энергиями их «падение» к низшим центрам особенно ощутимо, что влечет еще и немало опасностей.

На каком-то сайте мне еще встретилась такая выдержка:

«большинство людей, большую часть своей жизни и находятся в обесточенном низком энергетическом состоянии, иногда на начальном этапе личных отношений у них как правило происходит непроизвольный подъем энергии, что создает состояние легкости, эйфории и влюбленности, потом естественно это проходит, так как после секса энергия возвращается на свой первоначальный низкий уровень.

Теперь... не имея никакой энергии, ты ни с кем не сможешь ей поделиться, а значит, ты никогда не получишь ничего от этой жизни.

Но откуда взять всю эту энергию, думаешь ты, как можно быть постоянно наполненным энергией. Так вот для начала очень даже неплохо просто не растрачивать эту энергию попусту.

На что же тратится вся твоя энергия, ответ прост и банален, думаю, ты сам его знаешь. Вся твоя личная энергия тратится, на суррогатные заменители, а это выпивка, сигареты, наркотики, секс, телевизор, ну и те проблемные мысли, которые бесконечно крутятся в твоей голове.

Все это вместе и по отдельности просто обесточивает тебя энергетически так, что ты уже не можешь даже просто вдыхать полной грудью, чистый утренний воздух. Но чтобы это наконец произошло, необходимо освободиться от всего, что тебе мешает».

Ку Аль

В книжечке "ДУХ НЕРОЖДЕННЫХ" говорится о том , что дети Новой Расы смогут воплотиться только в тех семьях , которые создали для их приема соответствующие условия . «Никогда ни один из них не станет ребёнком таких родителей, которые не будут во всех отношениях Чистыми».

Подразумевает ли это отказ от сэксуальных отношений или они могут быть Чистыми ? По моему более правилен второй вариант . Чистые – значит являющиеся следствием любви , лишенные необузданной страсти , умеренные по количеству (ну скажем не несколько раз в день , а несколько раз в месяц) и сопровождаемые не эгоистическим желанием получить самому удовольствие , а потребностью подарить нежность второй половине . Это естественно подразумевает недопустимость полового акта в случае , когда хотя бы одна из сторон в данный момент этого не желает . Ведь на первом месте у любящих не собственный эгоизм , а забота о ближнем . Кстати в случае умеренности не потребуется контрацепция . Ведь только половина месячного цикла у женщины безопасна для зачатия . Вот вам и простой выход – несколько раз в течении безопасного периода .

Владимир Чернявский

Ку Аль писал(а):

...Подразумевает ли это отказ от сэксуальных отношений или они могут быть Чистыми ? По моему более правилен второй вариант . Чистые – значит являющиеся следствием любви , лишенные необузданной страсти , умеренные по количеству (ну скажем не несколько раз в день , а несколько раз в месяц) и сопровождаемые не эгоистическим желанием получить самому удовольствие , а потребностью подарить нежность второй половине.

Мне думается, что есть и иной вариант. Когда супруги начинают гармонизироваться не низшими, а высшими чакрами, то слова "близость" и "нежность" преобретают иной смысл. Люди могут получать взаимный экстаз от совпадания и резонанса чувств, мыслей, настроения. При этом половая близость уходит на второй план - вместе с тем как энергия уходит к более высоким центрам.

Недаром некоторые духовные лидеры говорят о том, что настоящая супружеская любовь - это дружба.

Ку Аль

ЦИТАТЫ :

Желание обладать духовными силами не освобождает ни мужчину, ни женщину от принятых ими брачных обязательств. Они взяли их добровольно. Самопожертвование может дать много больше для духовного совершенствования, чем половое воздержание. Естественно, существуют исключения из общего правила, потому что человек имеет важные обязательства по отношению к своему телу, и если супружеский долг мешает их исполнению, то это серьезное основание для его пересмотра.

(УЧЕНИЕ ХРАМА , 2 книга , статья ПОЛ И ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ)

Если бы люди более серьезно подходили к выбору супруга, вероятность истинного брака была бы выше и удалось бы избежать многих бед; эта жизнь - лишь малое звено в цепи ваших жизней. Если муж и жена понимают, что ошиблись в выборе, но не расходятся в поисках своих "половинок", храня верность обетам, то обретут гораздо больше на духовном плане, чем утратят на материальном. В будущем они смогут найти истинного спутника жизни. Как Я уже говорил, это очень серьезный вопрос. Во всем мире рушатся старые традиции, касающиеся брака, пересматриваются брачные обряды и обязательства, исчезло понятие его нерушимости. Но не имеет значения, где заключается брак - в церкви или у нотариуса, важен дух слов, произносимых во время обряда, великая сила звука, посланная во Вселенную. Ее основа свята и нерушима. Что же касается выполнения брачных обязательств, Я советую вам обратиться к Золотому Правилу ("Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой"), как и во всех отношениях между людьми. Бессмысленно сохранять неудачный брак, но оба супруга должны быть убеждены в этом, иначе развод вызовет еще большие осложнения. Сегодня развод хуже, чем любой конфликт между супругами. В будущем веке брак может стать совершенно иным. Для этого необходимы совсем другие экономические условия и более высокий уровень развития человечества.

(УЧЕНИЕ ХРАМА , 2 книга , статья ИСТИННЫЙ БРАК)

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.4

Ку Аль :

Владимир Чернявский писал : Мне думается, что есть и иной вариант. Когда супруги начинают гармонизироваться не низшими, а высшими чакрами, то слова "близость" и "нежность" преобретают иной смысл. Люди могут получать взаимный экстаз от совпадания и резонанса чувств, мыслей, настроения. При этом половая близость уходит на второй план - вместе с тем как энергия уходит к более высоким центрам.

Недаром некоторые духовные лидеры говорят о том, что настоящая супружеская любовь - это дружба.

Судя по всему вам около 50 лет (или даже больше) и за плечами у вас 2 – 3 семилетия духовного устремления ? В таком случае безусловно можно базироваться на данной позиции без каких-либо неприятных последствий . Но тема касается Новой Эпохи . А в ней будут жить не только продвинутые ученики Света , но и просто хорошие люди , стоящие на гораздо более низких ступенях эволюции . Это простые труженники городов и сел , ментально не развитые и не научившиеся еще справляться со своими низшими желаниями , идущими от центров под диафрагмой . Для них ведь тоже необходимо выработать приемлемую для их развития систему взглядов на данную область . Или рериховцы не захотят иметь с такими ничего общего ?

Кроме того , очень важно гармонично воспитать детей и молодежь в данной сфере человеческих взаимоотношений . Ведь если для пятидесятилетнего мужчины полное воздержание не представляет особых трудностей , то для двадцатилетних молодых людей это не так . К тому же они еще может быть только через несколько лет глубже заинтересуются духовными Учениями и захотят добиться тех достижений в ПРАКТИЧЕСКОМ ОККУЛЬТИЗМЕ , о которых упоминает ЕПБлаватская , как о несовместимых с сэксуальными отношениями . Зачем им тогда полное воздержание ?

Владимир Чернявский

Ку Аль писал(а):

Давайте будем избегать обсуждение собеседников (что Вы, к сожалению, так любите), а лучше сосредоточимся на сути обсуждения.

ххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Это простые труженники городов и сел , ментально не развитые и не научившиеся еще справляться со своими низшими желаниями , идущими от центров под диафрагмой . Для них ведь тоже необходимо выработать приемлемую для их развития систему взглядов на данную область . Или рериховцы не захотят иметь с такими ничего общего ?

Я думаю, что для людей, у которых не обузданы половые влечения и, которые не хотят знать ничего более - достаточны знания о гигиене и ограничения в употреблении алкоголя и наркотиков. И как учит Агни Йога - нужно повышать их культуру, разнообразие жизни. Что бы люди занимали свой досуг каким-либо искусством. Тогда для них секс будет уже не единственным ярким и притягательным переживанием в жизни.

хххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Тут ничего нельзя предложить кроме развития с молоду дисцилины, мышления, творчества и тяги к служению. Если человек на этом пути, то любые трудности преодолимы.

Если же молодой человек не стремиться более ни к чему кроме обладания, а в семье секс - основной "клей" брака, то тут уж серьезные проблемы с воспитанием.

Ку Аль

Сотрудник писал : Слава Богу в России всегда существовало возвышенное понятие и смысл этого процесса. И разделение Любви на Любовь и Сэкс, навязываемое нам Западной культурой происходит не так быстро.

-- У человека , как вам хорошо известно , существует помимо физического тела , еще тело эмоций , ментальное тело и огненное тело . Действия , связанные с физическим телом во время половых отношений , относятся к сэксу . Любовь – это проявление огненного или эмоционального тела , (хотя качества этих двух проявлений будут разными ) . Зачем смешивать все в одну кучу ?

Приведу опять пример с едой (для наглядности) . Процесс пережевывания связан с физическим телом . Если во время еды вы ругаетесь с кем-то – это уже проявление тела эмоций . Если совмещаете еду с игрой в шахматы – это будет означать осложнение процесса пищеварения посторонними мыслями , связанными с деятельностью ментального тела . Если помолитесь перед едой , в действие вступит облагораживающее влияние огненного тела .

Как в спешке проглоченная пища хуже усваивается , и является неправильным действием физического тела , так и сэксуальные действия могут быть неправильны . И это будет относиться не к ЛЮБВИ , а именно к невежеству в сфере сэкса . Уверен , что для молодежи нужны учебники не только о ЛЮБВИ , но и о правильных , гармоничных сэксуальных отношениях . Конечно , духовноустремленные люди напишут их , сделав правильные акценты на гармонию всех оболочек во время полового акта и на приоритет огненного тела . Но и действия , связанные с физическим телом не будут стыдливо умалчиваться .

Ку Аль

-- Судя по всему вам около 50 лет (или даже больше) и за плечами у вас 2 – 3 семилетия духовного устремления ? В таком случае безусловно можно базироваться на данной позиции без каких-либо неприятных последствий .

Владимир Чернявский писал : Давайте будем избегать обсуждение собеседников (что Вы, к сожалению, так любите), а лучше сосредоточимся на сути обсуждения.

-- Да , мне действительно трудно общаться с людьми , о которых ничего не известно , кроме того , что их голова наполнена большим количеством цитат из рериховских Первоисточников . Искренне не понимаю , почему некоторые участники форума так боятся , чтобы собеседники , с которыми они общаются порою уже несколько лет , ничего не узнали об их личностях . Как можно заслужить доверие и подружиться , не делясь собственным опытом ?

хххххххххх

-- Это простые труженники городов и сел , ментально не развитые и не научившиеся еще справляться со своими низшими желаниями , идущими от центров под диафрагмой . Для них ведь тоже необходимо выработать приемлемую для их развития систему взглядов на данную область . Или рериховцы не захотят иметь с такими ничего общего ?

Владимир Чернявский писал : Я думаю, что для людей, у которых не обузданы половые влечения и, которые не хотят знать ничего более - достаточны знания о гигиене и ограничения в употреблении алкоголя и наркотиков. И как учит Агни Йога - нужно повышать их культуру, разнообразие жизни. Что бы люди занимали свой досуг каким-либо искусством. Тогда для них секс будет уже не единственным ярким и притягательным переживанием в жизни.

-- Зачем так плохо думать о людях ? Они могут хотеть изменить свою жизнь , но не имеют сил для того , чтобы применить к себе слишком высокие требования продвинутого ученика Света . Таков их эволюционный уровень . Им еще очень далеко до ПРАКТИЧЕСКОГО ОККУЛЬТИЗМА . Сэкс вовсе не является их ЕДИНСТВЕННЫМ , как вы тут выразились , ярким и притягатегльным переживанием . Но и совсем отказываться от него они не считают возможным . Да и глупо было бы этого от них ожидать . Груз слона раздавит ишака .

хххххххххх

-- Кроме того , очень важно гармонично воспитать детей и молодежь в данной сфере человеческих взаимоотношений . Ведь если для пятидесятилетнего мужчины полное воздержание не представляет особых трудностей , то для двадцатилетних молодых людей это не так .

Владимир Чернявский писал : Тут ничего нельзя предложить кроме развития с молоду дисцилины, мышления, творчества и тяги к служению. Если человек на этом пути, то любые трудности преодолимы.

-- Вы похоже очень любите доводить свои призывы до крайностей . В молодой семье сэкс может вовсе не быть «основным клеем брака» . И все же занимать значимое место среди прочих общих интересов . С моей точки зрения , наоборот , молодая семья , отказавшаяся от сэксуальных отношений , является БОЛЬНОЙ . Это противоестественно для двадцатилетних супругов .

Ку Аль

Акбар и Соломон имели огромные гаремы , но это не помешало им стать выдающимися историческими личностями , почитаемыми рериховцами . Так что и Махатмы , воплощаясь на Землю , не всегда сохраняли целомудрие .

Сотрудник

Ку Аль писал(а):

Мы говорим об одном и том же - о Любви. Процесс с вовлечением в действо всех тонких составляющих, всех центров и духовности. Это точно не СЭКС. Это Любовь.

Lery

Учение Храма. Наставление 86

Цитата:

...

Если сила исходного растения истощена чрезмерным плодоношением или какой-либо болезнью, то садовник никогда не возьмет его семян для опытов или выведения новой культуры. Если человек истощил свои силы случайными половыми связями, лишив тем самым жизненности те клетки, что формируют семя человеческой жизни, лишь ради удовлетворения своего полового влечения (изначально вложенного в человека с целью производства потомства), то, когда придет время встретить человека, с которым можно было бы произвести на свет ту высшую форму жизни, что только возможна для этих двух, соединенных ради созидания индивидуумов, он или она окажутся совершенно неспособными дать необходимую субстанцию, силу и магнетическую энергию для образования требуемого проводника, или тела, в котором ожидающая воплощения более совершенная душа могла бы исполнить свою божественную миссию. Они могут породить множество тел, но уже не способны к созданию такого тела, которое Я имею в виду. Свежесть чувств, магнетические качества, одическую силу, чистую любовь - все, что необходимо для создания высшей формы физической жизни, они уже дать не в состоянии. В настоящем цикле манифестации никакими аргументами ничего, кроме разврата и удовлетворения низшего желания, не сделать из того, что именуется <половой свободой>. И если в более высокоразвитой расе естественным следствием такого развития будет и большая степень свободы во всех областях жизни, то там не будет злоупотребления этой свободой, неизбежно возникающего сегодня у подавляющего большинства тех, кто ее испробовал. Истинный и законный брак придет на эту землю так же естественно, как день следует за ночью, но лишь тогда, когда люди создадут иные, лучшие условия. Когда это случится, беспорядочные половые отношения будут такой же редкостью, какою в наше время является истинный и законный брак.

...

Татьяна Белан

Если исходить из той Чистой и Истинной Любви, то все, что должно существовать между мужчиной и женщиной должно быть прекрасно на ДУХОВНОМ плане, а дети должны быть СОТВОРЕННЫМИ.

Истиной Любви не страшны расстояния, а у нас в обществе сейчас есть секс по телефону, своего рода любовь на расстоянии, ну как можно говорить о чистых отношениях если это допущено как совершенно обычное, конечно все это суррогат... и в сексе мы пытаемся поймать то суррогатное счастье, но наверно стал вопрос о том, что кто-то уже не может на себе ощущать то суррогатное счастье, возможно что вообще такого понятия с вытекающими из него следствиями вообще не будет у духовнобогатых людей.

Может в противовес всегда будут существовать ищущие что-то и для них этапом осознания Истинной Любви будет секс.

Найдя Любовь, невозможно жить по другим законам, кроме как Законам Любви, невозможно заменить истинность восприятия чем-то подложным, типа : „Если есть секс, значит есть любовь”, а если сказать: „ Я тебя бью, значит я тебя люблю”, получается, что боль это есть секс, секс есть боль Души, Душа ищет Любви и меняет тела для нахождения „счастья”, суррогатного счастья! Не настоящего!

Но в то же время поиск, как сам поиск нужен, кому больше, а кому меньше нужен. Такие вот мысли.

Ку Аль

Lery писал(а):

Учение Храма. Наставление 86

Цитата:

...

Зачем загромождать тему повторением той цитаты , которую уже приводил ранее Ку Аль и в более полном виде ?Думаю модераторы могли бы убрать ее .

Ку Аль

Сотрудник писал(а):

-- Вы упорно игнорируете составляющую сэксуальных отношений , связанную с физическим телом ! А она относится именно к сэксу , а не к любви . И тоже значима . И может быть использована НЕПРАВИЛЬНО . А значит имеет смысл научить детей и молодежь тому , что такое ПРАВИЛЬНО .

Ку Аль

Татьяна Белан писала : Истиной Любви не страшны расстояния, а у нас в обществе сейчас есть секс по телефону, своего рода любовь на расстоянии, ну как можно говорить о чистых отношениях если это допущено как совершенно обычное, конечно все это суррогат... и в сексе мы пытаемся поймать то суррогатное счастье...

-- Татьяна , напоминаю вам , что тема расматривает сэксуальные отношения с точки зрения духовно устремленных людей . Какой сэкс по телефону , о чем вы ?

Еще раз предлагаю сосредоточить свои мысли на том , как правильно , а не на том , отрицательном , что требуется изменить !

Владимир Чернявский

Ку Аль писал(а):

-- Да , мне действительно трудно общаться с людьми , о которых ничего не известно , кроме того , что их голова наполнена большим количеством цитат их рериховских Первоисточников . Искренне не понимаю , почему некоторые участники форума так боятся , чтобы собеседники , с которыми они общаются порою уже несколько лет , ничего не узнали об их личностях . Как можно заслужить доверие и подружиться , не делясь собственным опытом ?

Вот, видите, Вы уже утверждаете, что я чего-то боюсь Неужели Вы считаете, что с Вашими суждениями и оценками собеседников можно добится хоть какого-то уровня доверия? По моим наблюдениям, Вы начинаете допускать в адрес собеседника нелесные оценочные суждения в том случае, когда мысли собеседника не совпадают с Вашими. Так, что вполне возможно, что в том, что Вам не доверяю повинны Вы сами.

хххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Они могут хотеть изменить свою жизнь , но не имеют сил для того , чтобы применить к себе слишком высокие требования продвинутого ученика Света . Таков их эволюционный уровень . Им еще очень далеко до ПРАКТИЧЕСКОГО ОККУЛЬТИЗМА .

Ели они хотят двигаться и меняться, делать свою жизнь лучше, то как я говорил - у Агни Йоги есть универсальный рецепт - развитие Культуры. Со временем они смогут отрыть для себя другие, не менее захватывающие радости жизни.

хххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

С моей точки зрения , наоборот молодая семья , отказавшаяся от сэксуальных отношений , является БОЛЬНОЙ . Это противоестественно для двадцатилетних супругов .

Это противоестественно для определенного уровня сознания. Духовно зрелыми могут быть и двадцатилетние супруги в то время, когда и семидясилетний страрик может "бегать за юбками".

другой стороны, статистика показывает, что в большистве случаев молодые браки распадаются и чаще всего именно потому, что основным "клеем" брака было половое влечение.

Татьяна Белан

Ку Аль писал(а):

что тема расматривает сэксуальные отношения с точки зрения духовно устремленных людей .

Вот именно, духовно устремленных. Ну а Cердцу есть место в этих сексуальных отношениях или нет?

Lery

Ку Аль писал(а):

Прошу прощения, не просматривал внимательно всю тему, просто как раз читал это Наставление из УХ и наткнулся на это обсуждение.

Сомневаюсь, впрочем, что Вы осознали смысл указанного наставления, даже приведя его полностью ранее, иначе бы не продолжали этот бесполезный спор ни о чем...

ххххххххххххххх

Adonis вам еще на первой странице обсуждения ответил:

adonis писал(а):

Секс должен быть заменён созданием пространства любви и сотворением ребёнка.

Анастасия в последних книгах указывает этот путь как истинный путь развития человечества.

ПРизнаюсь, что меня в последней книге Мегре (8.2) очень смутили идеи о том, что секс - вреден и нужно именно готовиться и сотворять детей, причем создав сначала любви Пространство и подходящие условия для зачатия и развития ребенка.

Наставление 86 УХ как раз подводит "теоретическую" основу под эту идею, давая понятие о Цели такого подхода к половым отношениям.

Истинная Цель любящих мужчины и женщины - сотворение "проводника, или тела, в котором ожидающая воплощения более совершенная душа могла бы исполнить свою божественную миссию".

Говоря человеческим языком, каждый, ведь, желает чтобы его ребенок был умнее, здоровее, счастливее родителей, принес пользу Человечеству, сделал его хоть немного лучше, правда?

Вот для этого родителям и нужно строить свои отношения так, как указывалось выше...

Ку Аль

Татьяна Белан писал(а):

Вот именно, духовно устремленных. Ну а Cердцу есть место в этих сексуальных отношениях или нет?

-- Конечно ! Даже станно , что вы об этом спрашиваете . Неужели вы в серьез предполагаете , что все семейные рериховцы практикуют полное воздержание ? Таких меньшинство . (Если они вообще есть) .

Не понимаю , почему вы считаете , что сэкс -- это только для бездуховных людей ? Чистый , духовно устремленный человек стремится к чистоте во всем , во всех сферах жизни . В том числе и в сэксуальных отношениях .

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с5

Ку Аль

Lery писал : Сомневаюсь, впрочем, что Вы осознали смысл указанного наставления, даже приведя его полностью ранее, иначе бы не продолжали этот бесполезный спор ни о чем...

-- Что вас заставило сомневаться ? По моему все мои сообщения гораздо точнее соответствуют ОСНОВАМ , которые я процитировал . Собственно они и послужили причиной , по которой была начата тема . Ибо некоторые рериховцы составили извращенные представления о сэксуальных отношениях . А это напрямую ТОРМОЗИТ наступление Новой Эпохи .

Алекс1

-- Но тема касается Новой Эпохи . А в ней будут жить не только продвинутые ученики Света , но и просто хорошие люди , стоящие на гораздо более низких ступенях эволюции . Это простые труженики городов и сел , ментально не развитые и не научившиеся еще справляться со своими низшими желаниями , идущими от центров под диафрагмой . Для них ведь тоже необходимо выработать приемлемую для их развития систему взглядов на данную область. Или рериховцы не захотят иметь с такими ничего общего?

- Думаю, не следует путать или смешивать рассмотрение данной проблемы с точки зрения духовного Учения (например, А.Й.) и с позиции большинства человечества, находящегося еще достаточно далеко от достижения тех идеалов, на которые нацеливает Учение. Призывать обычных людей к воздержанию будет не самым правильным подходом. По-настоящему успешным духовный рост будет при более полном высвобождение духовных и творческих сил человека, полностью осознанном личном выборе и утверждении позитивного, нежели в условиях бесконечных запретов и ограничений. Обычного человека лучше устремить в творчеству и самосовершенствованию и не акцентироваться на каких-либо запретах в личной жизни – ведь это далеко не главный фактор духовного роста. К решению таких вопросов человек должен прийти самостоятельно и осознанно. Развитие должно происходить постепенно без каких-либо резких движений и шарахания в крайности.

Что касается данной проблемы с точки зрения духовных Учений, т.е., по сути, того, к чему следует стремиться и что должно стать для нас неким высшим идеалом для нынешней стадии эволюции человечества, то это уже совершенно другой вопрос. В идеале физические отношения между полами (как низшая форма Любви, т.е. магнетического притяжения между парами противоположностей) полностью преображается и трансмутируется в ее высшую форму – Любовь, основанную полностью на духовных началах. В данном случае ничто физическое не отбрасывается, просто меньшее поглощается большим. Если хотите, физический секс становится сексом духовным. При этом речь вовсе не идет о каких-либо ограничениях или запретах. Если оба партнера смогли подняться до определенной степени духовного развития, то физическое воздержание становится не отказом, но жизненной необходимостью. Оно желаемо взаимно обоими партнерами, поскольку они более не хотят низводить достигнутую столькими усилиями истинную Любовь между мужчиной и женщиной – до уровня, который они давно уже преодолели и поднялись значительно выше. Отсутствие физического влечения трудно представить лишь тем, кто не соприкасался в жизни с любовью духовной, но для тех, кому приходилось испытывать таковую, все это представляется настолько легким, очевидным и естественным, что иначе и представить себе трудно.

Что касается «естественности» потребности в сексуальных отношениях наряду с питанием, сном и т.д., то это не совсем так. В большинстве духовных Учений естественной считается потребность к физическим отношениям лишь как природный инстинкт к продолжению потомства. Но то, что секс для удовольствия является естественной для человека потребностью, этого не встретишь ни в какой серьезной духовной литературе. Все как раз наоборот: превращение двуногими естественной природной потребности в механизм извлечения удовольствия считается полностью противоестественным и антиэволюционным. По аналогии с питанием: естественной данная потребность является лишь до тех пор, пока она направлена на поддержания жизнедеятельности организма, но когда поедание пищи превращается в способ удовлетворения желания (отсюда и всевозможные излишества), оно становится пороком. И так же во всем остальном. Верно ведь?

Lery

Ку Аль писал(а):

-- Что вас заставило сомневаться ? Помоему все мои сообщения гораздо точнее соответствуют ОСНОВАМ , которые я процитировал . Собственно они и послужили причиной , по которой была начата тема . Ибо некоторые рериховцы составили извращенные представления о сэксуальных отношениях . А это напрямую ТОРМОЗИТ наступление Новой Эпохи .

Ку Аль, извините, если неправильно Вас понял.

По-моему, мое предыдущее сообщение отвечает на Ваш изначальный вопрос:Ку Аль писал(а):

Что предлагается духовно устремленным людям Живой Этикой и другими светлыми Учениями в этой сфере ?

С мнением Алекс1 согласен полностью. +1

Ку Аль

Вот, видите, Вы уже утверждаете, что я чего-то боюсь.

-- Почему вы считаете , что Ку Аль обсуждает именно вашу персону ? С чего вы взяли , что говоря о некоторых речь шла о вас ? Нет конкретно ваша личность не имелась в виду . Ну может быть лишь отчасти . Но не конкретно вы .

ххххххххххх

Владимир Чернявский писал : Неужели Вы считаете, что с Вашими суждениями и оценками собеседников можно добится хоть какого-то уровня доверия? По моим наблюдениям, Вы начинаете допускать в адрес собеседника нелесные оценочные суждения в том случае, когда мысли собеседника не совпадают с Вашими.

-- Но ведь никаких оценок я вам не давал . Зачем вы переходите на личности , когда речь шла о любом рериховце , которому около 50 лет , и который многие годы двигается по духовному пути , а не о вас . Да , я сделал предположение о том , что вы уже не молоды . Но не более !

Ку Аль

-- Позицию Але 1 считаю позицией теоретика . Если бы он был женат на красивой молодой женщине и сам был молод , он бы подтвердил , что полное воздержание не возможно .

Таков например мой личный опыт . Мне совершенно не трудно было обходиться несколько лет без сэкса до брака . Тоже самое могу сказать про несколько лет после развода . Но 8 лет , которые мы прожили с женой вместе показали , что полное воздержание для молодых людей в браке практически невозможны .

Владимир Чернявский

Иными словами, теперь Вы пытаетесь теоретически обосновать свой собственный опыт и более - показать, что он единственно правильный.

Ку Аль

-- Единственно правильного опыта не бывает . Вы это прекрасно знаете . Зачем же приписывать Ку Алю такие глупости ?

Тем не менее практический опыт должен учитываться теоретиками .

Djay

Ку Аль писал(а):

Но 8 лет , которые мы прожили с женой вместе показали , что полное воздержание для молодых людей в браке практически невозможны .

Никто не заставляет людей насиловать собственную природу. Сказанное о половом воздержании, если не ошибаюсь, касающееся семейных пар, было о максимально возможном для данной пары воздержании. Не более того. Это на современном этапе. Что Ку Аль имеет в виду под "новой эпохой" не очень понятно. В Учении говорится о том, что никаких резких переходов между эпохами нет - переход осуществляется в течении довольно длительных временных интервалов. Если новая эпоха - переходной период, то отношение к сексу у разных людей будет совершенно различным. Если же новая эпоха - делекое время, когда большинство населения сможет обуздать свою низшую природу, то предполагать сейчас, как будет выглядеть секс в те времена довольно проблематично. Может и не будет его вовсе - не было же в первых расах. И ничего страшного.

Как говорил один мудрец: "все пройдет, и это тоже."

Владимир Чернявский

Ку Аль писал(а):

Ну, Вы же сами обобщили свой личный опыт на всех и написали, что иного невозможно. Как иначе интерпретировать Ваши слова?

ххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Тем не менее практический опыт должен учитываться теоретиками .

Т.е., Агни Йога должна быть переписана под Ваш личный опыт?

Сотрудник

Уважаемый Ку Аль!

Не вижу, как ваш опыт связан с темой. Как автор темы вы сами же и увели обсуждение в дебри личностей. Со стороны это очень некрасиво выглядит. Я за обсуждение возможного будущего, но я против обсуждения вашего или еще чьего-либо опыта. Есть такой чат Свобода на кроватке.ру, там ваша тема всем будет всем по душе.

manihara

А может ли Ку Аль сказать пару слов о том, что он думает о приведенных отрывках из "Жемчуга исканий" Н. Уранова?

Ку Аль

Владимир Чернявский писал(а):

Ку Аль писал(а):

Ну, Вы же сами обобщили свой личный опыт на всех и написали, что иного невозможно. Как иначе интерпретировать Ваши слова?

Ку Аль писал(а):

Тем не менее практический опыт должен учитываться теоретиками .

Т.е., Агни Йога должна быть переписана под Ваш личный опыт?

-- Складывается такое впечатление , что про окружающих вы думаете , что они гораздо ниже вас по развитию . Это довольно не скромно .

Ку Аль не утверждал , И НЕ МОГ УТВЕРЖДАТЬ , что иного невозможно . Вам почему-то хочется представить Ку Аля недоумком ? Зачем ? Относитесь пожалуйста ко мне , как к человеку который может ошибаться . Но не приписывайте какие-то бредовые идеи , выдуманные вами самим .

Переписывать Агни Йогу под мой опыт -- это еще одна бредовая идея , которую вы мне пытаетесь приписать . И в мыслях ничего подобного никогда не было .

Единственно на чем я настаиваю -- это на том , что теоретики не должны поучать других , не доказав на собственном опыте , что полное воздержание молодых , красивых душой и телом людей , (состоящих в браке и любящих друг друга) , возможно .

Ку Аль

Сотрудник писал(а):

Уважаемый Ку Аль!

-- Ни в какие дебри Ку Аль никого не уводил . Выбирайте пожалуйста выражения . Они оскорбительны для меня . Не знаю , что за сайт вы посещаете . Это ваше личное дело . Но лично мне интересно общаться с духовно устремленными людьми , а не с сэксуальноозабоченными .

Теоритически обсуждать данную тему не получится . Если человек поучает других , сам не доказав на своем примере , что такое выполнимо , то это будет лишь лозунгом , оторванным от реальной жизни .

Kay Ziatz

> Т.е., Агни Йога должна быть переписана под Ваш личный опыт?

Зачем её переписывать? Тем более что Рерихи, по крайней мере в молодом возрасте, наверно тоже не были сторонниками полного воздержания. Иначе откуда бы у них взялись дети?

Владимир Чернявский

Во-первых, причем здесь молодые Рерихи и Агни Йога?

Во-вторых, то, что сейчас называется сексом (о котором, как я понял, говорит автор темы) как раз-таки не предполагает зачатие детей, а напротив - всяческое избегание этого.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.6

Ку Аль

-- Вы пожалуйста почитайте тему с самого начала . Тогда вам не придет в голову приписывать Ку Алю бредовые идеи , до которых вы большой выдумщик в отношении других . Не можете запомнить мыслей других , тогда цитируйте .

Ку Аль

Kay Ziatz писал(а):

-- Считаю ваш вопрос вполне уместным . Рерихи действительно стали духовными учителями лишь после 50 лет . Восток давно уже решил рассматриваемую в данной теме проблему и предлагает в каждом возрасте заниматься тем , что ему присуще . Учителя Востока считают правильным , когда их ученики сначала проходят опыт семейной жизни . (Об этом же смотри приведенную мной уцитату из "Двух жизней"). И лишь когда их дети становятся самостоятельными , родители переходят к более концентрированному служению в духовном направлении .

Владимир Чернявский

Ку Аль писал(а):

Что же я выдумал Вот Вы сами пишите:

Цитата:

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=103028#103028

...Кстати в случае умеренности не потребуется контрацепция . Ведь только половина месячного цикла у женщины безопасна для зачатия . Вот вам и простой выход – несколько раз в течении безопасного периода .

Kay Ziatz

> как раз-таки не предполагает зачатие детей, а напротив - всяческое избегание этого.

Здесь есть ещё вот какой момент - есть такая теория, что в воплощение притягиваются души, образ мысли которых созвучен образу мыслей родителей в момент зачатия.

Потому перед зачатием нужно потренироваться, делать это наобум не стоит :)

Кришнаиты кстати говорили мне, что Кама-сутра есть руководство по правильному зачатию здорового потомства.

Ку Аль

Чернявский писал : Что же я выдумал Вот Вы сами пишите:

Цитата: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=103028#103028

-- Вам предлагалось познакомиться с позицией Ку Аля в целом , а не выдергивать отдельные кусочки . Из красивой картины сложенной из кусочков смальты (мозайки) тоже можно навыдергивать отдельных кусочков и сложитиь из них уже свою собственную уродливую картинку . А потом всем говорить -- это же его кусочки . Не я автор этого уродства .

Позиция Ку Аля конечно учитывает и вопрос планирования семьи . Это связано с тем , что не у всех родителей есть возможность сразу завести детей . Кому-то надо закончить учебу в институте , у кого-то сложная ситуация с жильем . В таком случае чтобы не пользоваться противоестественными средствами контрацепции можно использовать знание естественных циклов женщины .

Андрей С.

Kay Ziatz писал(а): Зачем её переписывать? Тем более что Рерихи, по крайней мере в молодом возрасте, наверно тоже не были сторонниками полного воздержания. Иначе откуда бы у них взялись дети?

Ку Аль писал : -- Восток давно уже решил рассматриваемую в данной теме проблему и предлагает в каждом возрасте заниматься тем , что ему присуще . Учителя Востока считают правильным , когда их ученики сначала проходят опыт семеной жизни. (Об этом же смотри приведенную мной уцитату из "Двух жизней").

Если говорить конкретно об Учении Живой Этики, то подобных рекомендаций мы там не встретим.

Владимир Чернявский

Kay Ziatz писал(а):

Потому перед зачатием нужно потренироваться, делать это наобум не стоит .

Костя, скажите, какая связь между "потренирваться" и "образом мысли родителей"?

Ку Аль

Андрей С. писал(а):

Если говорить конкретно об Учении Живой Этики, то подобных рекомендаций мы там не встретим.

-- Так Рерихи сами поступили именно так ! Разве их жизнь -- это одно , а Учение -- это что-то другое ? Разве они не являются для нас примером ?

А приведенные мной цитаты из "Двух жизней" для вас ничего не значат ? Где Али (Мория) исправляет заблуждение Николая , его предрассудки в рассматриваемой нами теме .

А то , что Акбар и Соломон имели гаремы ? Вы разве об этом ничего не слышали ? ЕИРерих даже спрашивала своего Учителя , почему Он изменял ей в этих воплощениях .

Владимир Чернявский

Ку Аль писал(а):

А то , что Акбар и Соломон имели гаремы ? Вы разве об этом ничего не слышали ?...

Вообще-то, странная логика. Акбар, например, был завоевателем - истреблял целые города. В этом тоже мы должны за ним следовать? А, если они имели гаремы, то может быть рериховцам тоже стать многоженцами?

*N*

Ку Аль писал(а):

ЕИРерих даже спрашивала своего Учителя , почему Он изменял ей в этих воплощениях .

Ну, так процитируйте, что Он ей ответил! Думаю, автор темы очень хочет оправдаться, перед собой, в первую очередь - не надо так переживать, главное - анализируйте: какие чакры у Вас в "этот" момент излучают, если анахата - значит всё в порядке, если те, что по-ниже - трансмутируйте знергию в сердечную чакру, и, все будет эволюционно! Удачи!

Андрей С.

Ку Аль писал(а):

-- Так Рерихи сами поступили именно так!

Откуда Вы знаете про постельные дела Рерихов?! Никаких записей на этот счет они не оставили. И правильно сделали, т.к. это вопрос сугубо личный. Меру воздержания каждый определяет сам исходя из личной целесообразности. Учение нам дает лишь направление, в котором мы могли бы совершенствоваться духовно.

Наблюдая за дискуссией здесь я пришел к такому выводу. Не надо смешивать высокие духовные идеалы, которые несут нам все Учения с нашей реальной жизнью.

Еще 2000 лет назад фарисеи пытались подловить Христа на этом противоречии. На что он ответил универсальной формулой: "Богу- Богово, а Кесарю - кесарево". Конечно, ни одно высокое Учение не будет поощрять занятия сексом или любым другим делом, связанным исключительно с физическим или психическим удовлетворением. Кем-то говорилось, что НИКОГДА В.Учителя не вмешиваются в денежные спекуляции и прочие финансовые институты. Хотя как мы знаем, никто не может отказаться сейчас от финансовых институтов, от банков, денег, торговли и прочего. А с точки зрения духовных Учений все эти надстройки абсолютно пустые, бессмысленные для развития духовности. Так же как и секс(в смысле удовлетворение своего полового влечения ради удовольствия) для духа ничего не даёт. Но вовлеченность людей в этот круговорот похотей настолько сильная, что глупо сейчас требовать одномоментного отказа. Ведь заменить-то эти удовольствия нечем. Нужно постепенно воспитывать культуру духа, чтобы люди постепенно находили удовлетворение в духовном, а не плотском.

И вот все духовные Учения со всей возможной мощью пытаются пробудить в человеке духовную жажду, стремление к духовным радостям. Поэтому-то поощрение занятий сексом Вы никогда не найдете в Учении Живой Этики.

Но безусловно какие-то рекомендации по занятиям сексом людям конечно же нужны. И для этого есть целое направление в современной науке - сексология. За рекомендациями по технике секса, периодичности, я думаю лучше обратиться к профессионалам. А приплетать здесь Учение Живой Этики я думаю не стоит. Это не учебник по сексу - однозначно. ОНО ДЛЯ ДРУГОГО!

Алекс1

Ку Аль>>> Позицию Але 1 считаю позицией теоретика

- Не совсем улавливаю Вашу логику. К примеру, из того факта, что подавляющее большинство заветов духовных Учений в настоящее время совершенно не выполняются и весьма трудны для реализации в условиях нынешней действительности, следует ли, что все Учения являются оторванными от жизни и полностью утопичны?

Вас вроде интересовала данная проблема с позиции духовного Учения. По этому поводу было приведено большое количество цитат в подтверждение мнений собеседников, но про естественность сексуальных отношений ради получения удовольствия нигде не упоминалось. Говорилось о возможности супружеской жизни, о подготовке благоприятных условий для воплощения новых душ и т.п. Но подтверждения Вашей точки зрения я нигде не обнаружил. Так Вам есть что возразить по существу против позиции А.Й. по данному вопросу или нет?

хххххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Если бы он был женат на красивой молодой женщине и сам был молод , он бы подтвердил , что полное воздержание не возможно .

- Во-первых, человек сам является законодателем своей жизни и от него во многом зависит, в какие условия он себя поставит в плане возможности или невозможности воздержания. Человек должен четко определиться с целью своей жизни и в соответствии с этим выбирать себе спутников жизни. Полное воздержание, очевидно, подразумевает не просто взаимное согласие, но взаимное желание этого и глубоко осознанный выбор принципов отношений внутри семьи.

Во-вторых, полное воздержание возможно, и жизнь многих подвижников это подтверждает. Ну а если бы, да кабы... то и вправду невозможно, только с оговоркой, что ты сам сделал выбор – лишил себя такой возможности. Загонять себя в условия невозможности, а затем оправдывать себя тем, что просто не оставалось другого выбора, крайне нежелательно...

хххххххххххххххххх

КА>>> Единственно на чем я настаиваю -- это на том , что теоретики не должны поучать других , не доказав на собственном опыте , что полное воздержание молодых , красивых душой и телом людей , (состоящих в браке и любящих друг друга) , возможно

- Вы и вправду считаете, что красивым душой и телом молодым (кстати, что Вы подразумеваете под «молодыми» , до какого возраста невозможно, и начиная с какого уже возможно?) людям не под силу при соответствующих духовных накоплениях и должном устремлении реализовать на практике заветы Учения? Стало быть, для молодых Учение нежизнеспособно и неактульно? Вы не допускаете, что чей-то опыт мог быть более успешным, чем Ваш?

Алекс1

КZ>>> Зачем её переписывать? Тем более что Рерихи, по крайней мере в молодом возрасте, наверно тоже не были сторонниками полного воздержания. Иначе откуда бы у них взялись дети?

- Полное воздержание (от секса для удовольствия) вовсе не исключает рождение детей. Тем более под полным воздержанием вовсе не подразумевается, что это не происходит ни за что и никогда. Очевидно, речь идет о приведении принципов семейной жизни к рекомендациям Учения в соотв-ии с УРОВНЕМ СОЗНАНИЯ последователя. Когда и в каком возрасте это может произойти, зависит от жизненного пути и духовных накоплений каждого конкретного человека. Вопрос в другом: возможно ли это в принципе? Учение однозначно утверждает: возможно, и более того, естественно и легко для полностью посвятивших себя духовному Пути и служению эволюции.

ххххххххххххх

КZ>>> в воплощение притягиваются души, образ мысли которых созвучен образу мыслей родителей в момент зачатия.

- Думаю, не только в момент зачатия. Образ мысли и как следствие образ действий воспитывается годами.

Алекс1

ЦИТАТЫ :

«Конечно, женщина не может превратиться лишь в родильницу, у нее есть и другие высокие обязанности. И для этого в семейной жизни есть самое естественное воздержание, которое вполне можно урегулировать и тем дать норму росту семьи. Это вполне возможно, когда высокие интересы занимают голову и сердце. Конечно, на это предвижу много возражений, но, тем не менее, буду стоять на своем. Несомненно, что при настоящем нравственном состоянии общества это трудно, но все же имеются такие семьи, а в будущем они умножатся. В глубокой древности люди умели нормировать рождаемость по фазам луны. Тогда это рассматривалось как своего рода черная магия, но в наш век даже такое действие было бы лучше, нежели ужасные аборты, калечащие женщину, а следовательно, и будущее поколение». (ЕИР, 17.04.34)

***

«Сексуальная энергия должна быть направлена вверх, к мозговым центрам, и тогда воздержание становится вполне естественным». (ЕИР, 01.10.33)

***

«В Учении сказано: «Лингам сосуд мудрости» в том смысле, что эта жизненная субстанция заключает в себе важные качества. Именно, нерасточением этой субстанции мы накопляем жизненные силы и тем поддерживаем в себе творческую мощь. Потому требовалось и требуется от каждого, изучающего практический оккультизм, полное воздержание. Лишь позднее знание это превратилось в безобразные фаллические культы. Вот почему и Архаты ведут жизнь в полном соответствии со строгими правилами всякого воздержания». (ЕИР, 31.05.35)

Алекс1

ЦИТАТА :

Воздержание

Главное в жизни: отдых и воздержание. Врач

«Идеальная женщина - самое прекрасное творение в эволюции форм (в наши дни она очень часто является только прекрасным произведением искусства). Прекрасная женщина - это наиболее привлекательное, чарующее и восхитительное существо, какое только мужчина может себе представить. Я никогда не встречал существа мужского пола, претендующего хотя сколько-нибудь на мужественность и мужскую силу, кто бы не был поклонником женщины. Только распутник, трус и подлец может ненавидеть женщин; герой и мужчина восхищается женщиной и женщина восхищается им.

Женская любовь принадлежит совершенному мужчине. Когда она ему улыбается в нем пробуждается его человеческая природа; его животные желания, точно малые дети, начинают громко требовать хлеба (они не хотят, чтобы их держали голодными, они хотят удовлетворить свой голод). Вся его душа летит навстречу к прекрасному существу, которое притягивает его с почти неотразимою силою, и если его высшие принципы, его божественный дух, недостаточно сильны чтобы его сдержать, - душа его отдается соблазну своего физического тела. Еще раз его животная натура одержит верх над божественной. Женщина восторжествует в своей победе, а мужчина будет посрамлен в своей слабости; вместо того, чтобы проявить силу, он стал предметом сожаления.

Чтобы быть истинно могущественным, мужчина должен удержать над собою власть и ни на мгновение не терять ее. Терять ее - значит подчинить свою божественную натуру своей животной природе: сдерживать свои желания - значит утверждать свое божественное право и быть более чем человеком - быть богом.

Элифас Леви говорит: "Чтобы стать привлекательным для всех женщин, вы не должны желать ни одной".

И каждый мужчина, обладающий собственным опытом, не может не знать, что он прав. Женщина хочет того, что она не может получить: а то, что она может получить, того она не хочет. Возможно, что библейские слова: "Больше дается тому, кто много имеет, а от того, кто мало имеет, отнимается даже то малое", - относится к человеку, наделенному духовными силами.

Чтобы стать совершенными вовсе не требуется, чтобы мы рождались безо всяких животных желаний. Такая личность была бы немногим выше идиота, и все настоящие мужчины и женщины были бы в праве презирать такого и смеяться над ним. Но мы можем приобрести умение контролировать наши желания, вместо того, чтобы быть контролируемыми ими, вот в чем истинная философия соблазна.

Если у человека нет более высоких целей в жизни, кроме как только пить, есть и производить потомство, если все его устремления сосредоточены в единственном желании прожить счастливую жизнь в лоне своей семьи, то не может быть ничего плохого, если он следует велениям своего естества и удовлетворяется своею долей. Когда он умрет, его семья будет его оплакивать, а друзья скажут, что он был хороший парень. Они похоронят его по первому разряду и, возможно, напишут на его могильном камне нечто похожее на то, что я однажды прочел на одном кладбище:

"Здесь покоится Джон Мак Брайд, Он. жил, женился и своевременно умер".

Но если у человека имеются более высокие цели и устремления, если он хочет избавиться от бесконечного цикла перевоплощений, если он хочет стать хозяином своей собственной судьбы, то прежде всего он должен стать хозяином самого себя.

Как он может надеяться быть в состоянии управлять внешними силами природы, если он не может справиться с несколькими "маленькими" природными силами, обитающими в его собственном теле?

Чтобы осуществить это, нет необходимости чтобы муж бросал жену и

семью, такой человек начал бы свою духовную карьеру актом несправедливости - актом, который подобно тени Банко* всегда преследовал бы его и препятствовал бы ему в его дальнейшем продвижении. Если человек принял на себя обязательства, он обязан их выполнять: акт трусости был бы плохим началом для работы, требующей мужества.

Девственник, не имеющий соблазнов, которому не о ком заботиться, кроме как о самом себе, обладает большими преимуществами в медитации и учении. Будучи избавлен от всякого раздражительного влияния, он может вести эгоистическую жизнь, ибо он преследует собственные духовные интересы. Но у него мало возможностей развивать силу воли посредством устояния перед разного рода соблазнами. Но человек, окруженный последними... станет сильным, если правильно применить эти силы: у него не будет такой возможности предаваться учению, как у девственника, так как он более погружен в материальные заботы, но зато, когда он в следующем воплощении достигнет более высокого состояния - его сила воли будет более развита и он будет обладать паролем, имя которому воздержанность.

* Герой Шекспировской трагедии.

Раб не может стать командиром до тех пор, пока не станет свободным человеком. Человек, находящийся в подчинении у собственных животных желаний не может управлять животной натурой других. Мускул развивается применением, инстинкт или привычка усиливается в той мере, в какой ей предоставляется право властвовать, мыслительная способность развивается ее применением и волевой принцип усиливается от его употребления и в этом польза соблазнов. Иметь сильные страсти и преодолевать их - путь превращения человека в героя.

Изо всех инстинктов - половой самый сильный и кто преодолевает его, тот становится богом.

Человеческая душа обожает красивую форму и поэтому она идолопоклонница. Человеческий дух поклоняется (Началу) и поэтому он истинный почитатель.

Брак есть союз мужского духа с женской душой с целью размножения вида, но если вместо этого союза является только союзом женского и мужского тел, то брак превращается только в животный акт, который низводит мужчину и женщину не только до уровня животных, но еще ниже их, так как животные своей половой жизнью ограничены определенными периодами, а человеку, как разумному существу, предоставлено право пользоваться или злоупотреблять своими половыми способностями все время.

Но много ли браков мы встречаем, которые по настоящему духовны и не основаны на красоте форм или на других соображениях? Как скоро после свадьбы они разочаровываются один в другом? И в чем тут причина? Мужчина и женщина весьма различаются. У них могут быть различные вкусы, наклонности. Все они могут исчезнуть, так как живя вместе, они привыкают один к другому, и с течением времени выравниваются. Каждый влияет на другого, а так как человек может вырабатывать в себе привязанности даже к домашней змее, которая сперва приводила его в ужас, то можно также смириться с неподходящим другом жизни и даже с течением времени привязаться к нему.

Но если мужчина даст полную свободу своим животным страстям и будет пользоваться своими "законными правами" без удержу, - эти животные страстные желания, которые сперва так жалобно требовали удовлетворения, вскоре пресытятся и, улетая (?) будут смеяться над несчастным дурачком, кто лелеял их на своей груди.

Жена же узнает, что муж ее безволен, ибо он корчится под ударами своих животных страстей. А так как женщина уважает силу и власть, то пропорционально тому, как он теряет свою силу, она лишит его своего доверия. Он будет смотреть на нее, как на бремя, а она на него с отвращением, как на животное.

Супружеское счастье их оставит: страдание, развод или смерть явятся концом.

Лекарство против всех этих зол – воздержание, и целью настоящей статьи было показать его необходимость» .

(Ф. Хартман. Перевод с английского А. П. Хейдока)

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.7

Доктор

Я, конечно, не профи в АЙ, и прочитал еще маловато, но почему-то мне кажется, что нужно найти золотую середину.

Возможно, я ошибаюсь, но, помнится в АЙ сказано, что воздержание усиливает энергию в других (более высоких) центрах. И там не написано, что необходимо полное воздержание.

Всему свое время и место. Просто не нужно растрачивать данное свыше по-пусту.

Когда в семье только мужчина (или женщина) растет духовно - сложно, т.к. женщина (или мужчина) невольно требует укротить бушующую в ней энергию, тем самым усложняя путь (хотя, и такие препятствия полезны для роста). Но когда вторая половинка тоже растет духовно, думаю не возникнет серьезных разногласий.

И как правильно сказал кто-то из предыдущих ораторов - пока это удовольствие нечем заменить - насилие над собой не даст результатов!

В АЙ сказано, что не нужно ничего запрещать, нужно лишь заинтересовать(ся) чем-то другим.

Сотрудник

Согласен с вами. Это естественно для человека, только нужно помнить, что мы люди. Знать меру и не упускать духовную составляющую. Я нас даже с животными не сравниваю, поскольку у животных то как раз все очень разумно - только необходимое для продолжения рода.

Владимир Чернявский

Доктор писал(а):

...В АЙ сказано, что не нужно ничего запрещать, нужно лишь заинтересовать(ся) чем-то другим.

Совершенно верно.

Ку Аль

Ку Аль писал(а):

А то , что Акбар и Соломон имели гаремы ? Вы разве об этом ничего не слышали ?...

Владимир Чернявский писал(а):

-- Не понимаю , в чем вы выдите странность ? Ведь Акбар и Соломон были воплощениями Махатмы Мории . МАХАТМЫ , а не какого-то начинающего неофита . Вполне понятен вопрос , как мог допустить Величайший Махатма в своих жизнях такую необузданную приверженность к сэксуальным наслаждениям ?

Андрей С.

Ку Аль писал(а):

Во-первых, наличие гарема у Акбара вовсе не говорит о его необузданной приверженности к сексуальным наслаждениям. Это мог быть обязательный атрибут царской власти, а не Махатмы. Также браки монархов заключаются по политическим соображениям.

А во-вторых, наличие нескольких жен для императора Моголов в XVI веке не обязывает современных простых людей следовать их примеру. Тем более, что нигде Акбар и не говорил, что это обязательно для каждого человека.

Ку Аль

*N* писал(а):

Ну, так процитируйте, что Он ей ответил! Думаю, автор темы очень хочет оправдаться, перед собой, в первую очередь - не надо так переживать, главное - анализируйте: какие чакры у Вас в "этот" момент излучают, если анахата - значит всё в порядке, если те, что по-ниже - трансмутируйте знергию в сердечную чакру, и, все будет эволюционно! Удачи!

-- Оправдываются обычно люди , которые считают себя в чем-то виноватыми . А в чем по вашему считает себя виноватым Ку Аль ? Если уж фантазируете про человека , о котором ничего не знаете , то поясняйте , что вы имеете в виду .

Не понятно также о каких переживаниях Ку Аля вы тут напридумывали ?

Что касается взаимоотношений ЕИРерих и Махатмы Мории , то там все так запутано , что одной цитатой этот клубок не распутать . Учитель сообщил своей ученице , что они во многих воплощениях любили друг друга и что она является Его единственной возлюбленной на все времена . Но бывали и случаи проблем в этой казалось бы незыблемой гармонии двух сердец . Например Сита была отослана Рамой , причиной чего была его ужасная ревность . Он желал полностью обладать ей . Также , как Акбар желал того же в отношении Джодбай . Но она имела свою личную жизнь при дворе , имела множество поклонников и таким образом мстила бедному Акбару за его многоженство во времена Соломона . Аспазия и вовсе вышла замуж за другого Махатму ( К.Х.) . Факт , который Мория прокоментировал : «У Меня рана на сердце» .

Djay

Ку Аль так уверенно судит кто кого как и когда любил, как будто лично при всем этом присутствовал. Все, о чем здесь понаписано было давно, никто достоверно не знает ни кармических обстоятельств

тех браков, ни отношений между самими теми людьми - все одни разговоры.

Тем более, не надо отождествлять Акбара с Владыкой. Индивидуальность берет от личности только самое лучшее, самое духовное. Все остальные низшие качества изживаются. И уж если индивидуальность достигла со временем уровня Адепта, то ничего от личностей, в которых она воплощалась в ней нет, только духовные накопления. А через человеческий путь развития проходят все (почти все). И ничего плохого в этом нет, наоборот - путь указан для остальных.

И браки в физическом мире не навечно - только на это воплощение. То что Аспазия вышла замуж "не за того" - это человеческий вывод, но не божественный. Что мы можем об этом судить?

Любовь во многих воплощения дает возможность более полного духовного слияния. Для высоких духов физиология давно пройденый этап, Ку Аль, как и разборки кто-когда-за кого замуж вышел.

Ку Аль

Але 1 писал : Что касается «естественности» потребности в сексуальных отношениях наряду с питанием, сном и т.д., то это не совсем так. В большинстве духовных Учений естественной считается потребность к физическим отношениям лишь как природный инстинкт к продолжению потомства. Но то, что секс для удовольствия является естественной для человека потребностью, этого не встретишь ни в какой серьезной духовной литературе. Все как раз наоборот: превращение двуногими естественной природной потребности в механизм извлечения удовольствия считается полностью противоестественным и антиэволюционным. По аналогии с питанием: естественной данная потребность является лишь до тех пор, пока она направлена на поддержания жизнедеятельности организма, но когда поедание пищи превращается в способ удовлетворения желания (отсюда и всевозможные излишества), оно становится пороком. И так же во всем остальном. Верно ведь?

-- Ку Аль предложил бы всем участникам , критикующим сэкс , которым занимаются ради удовольствия , не засорять тему бесконечными пережевываниями о том , что это плохо и неприемлемо для духовно устремленного человека . Тема начата не для того , чтобы заниматься критикой всего того отрицательного , что нас окружает в повседневной жизни , а для того , чтобы обсудить , КАК ПРАВИЛЬНО относиться к данному вопросу .

Конкретно в данной цитате высказывается точка зрения , с которой здесь на форуме никто и не спорит .

Андрей С.

Тогда скажите наконец, с какой целью Вы занимаетесь сексом?

Lery

Уважаемому Ку Алю уже должно бы стать понятно, что "тема секса раскрыта" в данном обсуждении (как модно сейчас говорить:) )

Если же Ку Аль продолжает упорно настаивать на смягчении отношения к сексу ради удовольствия, то постепенно создается ощущение, что брат Ку Аль подпал под воздействие чего-то, стремящегося повести его не в сторону дальнейшего духовного развития...

Надеюсь, что Ку Аль воспримет мои слова правильно и найдет в себе силы переосмыслить сказанное в данной теме и расставить точки над "i" в этом вопросе.

Ку Аль

Djay писала : Что Ку Аль имеет в виду под "новой эпохой" не очень понятно. В Учении говорится о том, что никаких резких переходов между эпохами нет - переход осуществляется в течении довольно длительных временных интервалов. Если новая эпоха - переходной период, то отношение к сексу у разных людей будет совершенно различным. Если же новая эпоха - делекое время, когда большинство населения сможет обуздать свою низшую природу, то предполагать сейчас, как будет выглядеть секс в те времена довольно проблематично.

-- Вы очень верно ставите уточняющий вопрос и с его обоснованием полностью согласен . Что ж отвечу , как смогу .

Под Новой Эпохой понимаю в первую очередь Эпоху Водолея , которая продлится ближайшие две с небольшим тысячи лет . Заглядывать намного дальше тоже можно , но это уже не имеет практического отношения для обсуждаемой темы . Слишком велики будут изменения во всех сферах жизни .

Каковыми будут сэксуальные отношения в Эпоху Водолея ? Наиболее точно выражающей мою позицию будет следующая цитата :

Какими законами люди будут регулировать непростую сексуальную сферу, я не могу сказать. Не берусь я предсказывать и законы о браке. Как эта проблема будет решаться на законодательном уровне, выяснится позднее, а заниматься домыслами я не хочу.

Но я могу и сформулирую для вас основные положения, на которых будут строиться лучшие представления о сексе и браке в будущем. Их три, и когда они будут поняты и осознаны, станут неотъемлемой частью представлений того периода и лягут в основу всех общепринятых стандартов и соответственного образа жизни, тогда определятся и детали нового устроения.

1. Взаимодействие между полами и брачные отношения будут считаться частью групповой жизни и служения групповому благу. Такой взгляд утвёрдится не благодаря законам о браке, а благодаря культивированию групповых отношений, служению и закону любви, в практическом, а не в сентиментальном понимании. Люди будут знать, что они – клетки живого организма, и соответствующим образом строить свою активность и взгляды. Это будет считаться фактом природы и следствием прошлых эволюционных циклов, а не теорией или надеждой, как сегодня. Во главу угла будет ставиться то, что лучше для группы, и то, что обеспечит эффективность её отдельной единицы. Всё больше люди будут жить в мире мысли и понимания и всё меньше – в мире необузданных желаний и животных инстинктов. Любовь мужчин к женщинам и женщин к мужчинам будет ближе к настоящей, чем сейчас, ибо перестанет быть чисто эмоциональной, но будут основана также и на интеллекте.

По мере того как творческая потребность будет всё выше перемещаться от сакрального центра к горловому, человек всё меньше будет жить своими физическими сексуальными побуждениями и всё больше – своим творческим выражением. На физическом плане его жизнь будет идти своим обычным чередом, но необходимо осознать, что сегодня удовлетворение сексуальной природы проходит ненормально и беспорядочно, и что мы движемся к мудрой нормализации положения. Жажда эгоистического удовольствия и удовлетворения животного побуждения – инстинктивно правильная при соответствующем контроле и ужасающая при эксплуатации исключительно ради наслаждения – уступит место обоюдному согласию сторон. Это согласие будет отвечать естественной потребности правильным, удобным и упорядоченным образом. Сегодня же одна из сторон обычно становится жертвой либо чрезмерного воздержания, либо откровенного распутства.

2. Второе правило исходит из эволюционного уровня и для правильного выполнения требует полной интеграции личности. Его можно выразить так: истинный брак и правильные сексуальные отношения подразумевают брак всех трёх аспектов человеческой природы, одновременную встречу на всех трёх уровнях сознания – физическом, эмоциональном и ментальном. В подлинно счастливом браке мужчина и женщина должны дополнять друг друга во всех трёх частях своей природы, должны иметь одновременный союз всех трёх. Но как же редко это встречается и как это замечательно! Никаких объяснений тут не требуется, поскольку это самоочевидно и без того часто подчеркивается. Позднее, но в недолгом времени, мы увидим браки, основанные на уровне развития интегрированных личностей, и священный брачный ритуал будет сочетать лишь тех, кто достиг одинаковой трансмутации низших энергий в высшие. Брак будет считаться нежелательным и стороны – неподходящими, если одна из них живет жизнью очищенной личности над диафрагмой, а другая – жизнью обладающего интеллектом животного под диафрагмой. А кто-то уже будет подбирать себе пару из тех, в ком снова родился Христос и кто выражает Христову жизнь. Но за редкими исключениями время для этого ещё не пришло.

3. Третьим определяющим принципом будет желание дать хорошие, красивые и здоровые тела приходящим Эго. Сегодня, учитывая нашу беспорядочную систему сожительства, это невозможно. Рождение большинства детей происходит сейчас случайно и часто бывает нежелательным. Есть, конечно, и желанные дети, но даже при этом желание объясняется обычно соображениями наследства, передачи собственности, продолжением древнего рода, удовлетворением неосуществленных амбиций. Тем не менее, время планируемых и желанных родов близится, и когда оно придёт, то станет возможным ускоренное воплощение учеников и посвящённых. Всякое удовлетворение сексуальной потребности будет предваряться должной подготовкой, и души к родителям будут притягиваться настоятельным желанием последних, чистотой их мотивов и эффективностью подготовительной работы.

Когда все три мотива будут внимательно изучёны и отношения мужчин и женщин на физическом плане будут строиться на основе групповой ответственности, желания одновременного союза на всех трёх планах и обеспечения возможности приходящим душам, тогда произойдёт подлинное восстановление духовного аспекта брака. Начнётся эра, когда главенствовать будет добрая воля, а эгоистическая цель и животный инстинкт отодвинутся на задний план.

(Алиса Бейли . Эзотерическая психология , том 1 , стр.295)

Ку Аль

Хотелось бы дополнить приведенную выше цитату уточнением , касающемся непосредственно духовно устремленных учеников Света :

Хочется сказать пару слов и о сексе в жизни ученика. Много непонятного остаётся в этом вопросе для стремящихся, и непременное безбрачие почти превратилось в религиозную доктрину. Нередко с благими намерениями, но весьма нелогично нас убеждают в том, что ученик не может жениться и что без соблюдения безбрачия реальные духовные достижения невозможны. Такая теория имеет в основе своей две причины.

Первая причина в том, что на Востоке всегда бытовало неправильное отношение к женщине. Второй причиной является укоренившаяся со времен Христа западная тенденция представлять себе духовную жизнь как жизнь монашескую, монастырскую. Обе установки воплощают ошибочные идеи и лежат в корне многих заблуждений с весьма негативными последствиями. Мужчина не лучше женщины и женщина не лучше мужчины. Однако многие тысячи видят в женщине олицетворение какого-то зла и принцип искушения. Но Бог изначально устроил так, чтобы мужчина и женщина исполняли нужды друг друга и дополняли один другого. Бог не предписывал мужчинам жить вместе отдельно от женщин или женщинам – отдельно от мужчин; обе великие системы стали причиной множества сексуальных злоупотреблений и страданий.

Убеждение в том, что ученичество непременно означает жизнь в безбрачии и полное воздержание во всех естественных функциях, одновременно и неправильно, и нежелательно. Это становится понятно, если учесть два момента.

Во-первых, если божественность действительно реальна и выражает всемогущество, вездесущность и всеведение и если человек по самой сути своей божественен, то ситуация, которую нельзя божественно освятить, просто невозможна. Нет такой сферы деятельности человека, где он не мог бы действовать божественно и где какие-то функции не могли бы быть озарены светом чистого разума и божественного интеллекта. Я не имею в виду тот благовидный, но обманчивый довод о том, что то, что всеми добропорядочными людьми обыкновенно считается неправильным, всё равно якобы должно быть правильно в силу присущей человеку божественности. Подобные рассуждения – всего лишь слабое оправдание за прегрешения. Я же говорю о правильных сексуальных отношениях в рамках как духовного, так и государственного закона.

Во-вторых, жизнь, в которой ущемлены все функции природы – животной, человеческой и божественной – (а человек соединяет все три в одном теле), – ограничена, пуста и ненормальна. Не все в наши дни могут вступать в брак – это правда, но данный факт не отвергает того большего факта, что брак предусмотрен Богом для человека. То, что не все сейчас в состоянии жить нормальной, полной жизнью – тоже следствие нынешних ненормальных экономических условий, но это вовсе не отрицает неестественность такого положения дел. И обязательное безбрачие как показатель высокой духовности и непременное условие какой бы то ни было эзотерической и духовной подготовки – такая же ложная, необоснованная и нежелательная идея. Для ученика и посвящённого нет лучшей школы, чем семейная жизнь с её непростыми отношениями, необходимостью жертвенности и служения, широкими возможностями для самовоспитания и приспособляемости и полного выражения каждой части человеческой природы. Самая большая помощь человечеству – это предложение тел воплощающимся душам, забота о них и воспитание их в домашних условиях. Однако в целом взгляд на семейную жизнь и деторождение извращен. И пройдёт ещё немало времени, прежде чем и к браку, и к детям начнут относиться как должно – как к таинству, и ещё больше времени – прежде чем прекратятся боль и страдания из-за наших ошибок и злоупотребления сексом и весь соответствующий комплекс идей сменится пониманием красоты и священности брака и проявления души в форме.

Итак, у идущего по Пути ученика и стремящегося и у Посвящённого на его «Светлом Пути» нет лучшей возможности для практического обучения, чем жизнь в правильно понимаемом браке. Подчинение животной природы ритмической дисциплине, принесение эмоциональной и инстинктивной частей своей природы на жертвенный алтарь и необходимая в семейной жизни самоотверженность представляют собой неоценимые средства очищения и развития. Истинный целибат – это отказ высшей природы подчиняться требованиям низшей, отказ духовного человека уступать личности и плотским побуждениям. Убеждение в обязательности безбрачия привело многих учеников к унижению и многочисленным извращениям данных Богом функций и способностей. Даже если обходится без столь печальных эксцессов и ведётся нормальная и здоровая жизнь, зачастую ей предшествуют излишние страдания, немалое умственное напряжение и чрезмерная дисциплина, прежде чем исчезнут назойливые мысли и прекратятся неверные тенденции.

Верно, конечно, что в одной из своих жизней человек может столкнуться с проблемой безбрачия, когда ему приходится воздерживаться от любых физических отношений и соблюдать строгий целибат, дабы доказать себе, что он способен держать в узде свою инстинктивную, животную природу. Однако нередко это становится результатом излишеств и распущенности в предшествующей жизни, требующих суровых мер и ненормальных состояний, чтобы устранить последствия прошлых ошибок и дать низшей природе время для нормализации. Но опять же, это не показатель ни духовного развития, ни наоборот. Не забывайте, что я говорю об особом случае налагаемого на себя безбрачия, а не о нынешних общемировых условиях, которые по экономическим или иным причинам лишают мужчин и женщин полноты естественного выражения жизни.

Проблема секса должна в конце концов разрешиться в семье и в нормальных условиях, и разрешить её должны передовые люди мира и ученики всех степеней.

Ку Аль

manihara писал : А может ли Ку Аль сказать пару слов о том, что он думает о приведенных отрывках из "Жемчуга исканий" Н. Уранова?

-- К творчеству Уранова отношусь с симпатией , но без особого преклонения . Как и Клизовский , он является неплохим интерпретатором Учения Живой Этики , но не более . Хотелось бы подчеркнуть и то , что в работе Клизовского ЕИРерих обнаружила не мало ошибок , искажающих смысл Учения . Уранов же был лишен возможности проверить свои размышления советом у Матери Агни Йоги . Потому к его книгам надо относиться , как чему-то вспомогательному , второстепенному , а не как к ОСНОВАМ .

Но приведенные вами цитаты Уранова , на мой взгляд , лишены ошибок .

Ку Аль

Kay Ziatz писал : Здесь есть ещё вот какой момент - есть такая теория, что в воплощение притягиваются души, образ мысли которых созвучен образу мыслей родителей в момент зачатия.

Потому перед зачатием нужно потренироваться, делать это наобум не стоит

-- Согласен со смыслом , заложенным в последнем предложении . Только заменил бы слово потренироваться на какое-нибудь другое . Как-то режет слух .

И все же общая идея совершенно правильна , в любом деле «первый блин -- комом» .

Ку Аль

Андрей С. писал : Откуда Вы знаете про постельные дела Рерихов?! Никаких записей на этот счет они не оставили. И правильно сделали, т.к. это вопрос сугубо личный.

-- Они были молоды , красивы , любили друг друга . Им и в голову не могло прийти противоестественное полное воздержание . Откуда ? Это полностью противоречило общественному мнению той поры .

ххххххххх

Андрей С. писал : Но безусловно какие-то рекомендации по занятиям сексом людям конечно же нужны. И для этого есть целое направление в современной науке - сексология. За рекомендациями по технике секса, периодичности, я думаю лучше обратиться к профессионалам.

-- Кого вы называете профессионалами ?

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.8

Ку Аль

-- Позицию Але 1 считаю позицией теоретика

Але 1 ответил : Не совсем улавливаю Вашу логику. К примеру, из того факта, что подавляющее большинство заветов духовных Учений в настоящее время совершенно не выполняются и весьма трудны для реализации в условиях нынешней действительности, следует ли, что все Учения являются оторванными от жизни и полностью утопичны?

-- А вы приведите хоть одну цитату , подтверждающую , что ваша ошибочная позиция правильна . Про полное воздержание нет ни в одном Учении , предназначенном для широких масс . Да , есть указания Махатм для ПРИНЯТЫХ УЧЕНИКОВ на этот счет . Но какое это имеет отношение к нашей теме . В ней рассмотриваются правила , а не исключения . То , что относится к десятку или пусть даже к сотне другой ПРИНЯТЫХ УЧЕНИКОВ – это ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ПРАВИЛ !

ххххххххх

-- Про сэкс ради УДОВОЛЬСТВИЯ , про который вы тут все время пережевываете пережеванное никто и не говорит , что это правильно и естественно . К чему тянуть эту волынку ?

хххххххххх

-- Если бы Але 1 был женат на красивой молодой женщине и сам был молод , он бы подтвердил , что полное воздержание не возможно .

Але 1 ответил : Во-первых, человек сам является законодателем своей жизни и от него во многом зависит, в какие условия он себя поставит в плане возможности или невозможности воздержания. … Во-вторых, полное воздержание возможно, и жизнь многих подвижников это подтверждает.

-- Речь не идет о таких как вы одиноких подвижниках . Было сказано о другом , а именно , что такие холостяки не имеют практического опыта , доказывающего возможность полного воздержания молодыми , красивыми , любящими друг друга супругами ! То есть они в данном вопросе ТЕОРЕТИКИ , не имеющие собственного опыта !

ххххххххххххх

-- Единственно на чем я настаиваю -- это на том , что теоретики не должны поучать других , не доказав на собственном опыте , что полное воздержание молодых , красивых душой и телом людей , (состоящих в браке и любящих друг друга) , возможно

Але 1 ответил : Вы и вправду считаете, что красивым душой и телом молодым (кстати, что Вы подразумеваете под «молодыми» , до какого возраста невозможно, и начиная с какого уже возможно?) людям не под силу при соответствующих духовных накоплениях и должном устремлении реализовать на практике заветы Учения?

-- Учение не призывает таковых к полному воздержанию , это ваши домыслы !

Молодыми считаю (в данном конкретном контексте) в первую очередь тех , кому от 18 до 35 лет . Если они вели ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ , то добавили к этому отрезку еще десяток лет . Конечно , о точной границе не может быть и речи . Иначе найдется какой-нибудь любитель приписывать Ку Алю бредовые идеи и прицепится к этим цифрам , как точным и незыблемым .

ххххххххххх

Але 1 писал : Стало быть, для молодых Учение нежизнеспособно и неактульно?

-- Если они будут опираться на ваши интерпретации в данном вопросе , то да . Но уверен , что они в первую очередь станут базироваться на ОСНОВАХ , а не на искажениях ТЕОРЕТИКОВ .

хххххххххххххх

Але 1 писал : Вы не допускаете, что чей-то опыт мог быть более успешным, чем Ваш?

-- Что вы называете неуспехом в отношении Ку Аля ? Уточните пожалуйста .

Ку Аль

Djay писала : Ку Аль так уверенно судит кто кого как и когда любил, как будто лично при всем этом присутствовал. Все, о чем здесь понаписано было давно, никто достоверно не знает ни кармических обстоятельств тех браков, ни отношений между самими теми людьми - все одни разговоры.

-- Это вам кажется , что это было давно . А для Мории , который об этом поведал ЕИРерих , воспоминания о своей возлюбленной незабываемы .

Kay Ziatz

КZ>>> в воплощение притягиваются души, образ мысли которых созвучен образу мыслей родителей в момент зачатия.

A> - Думаю, не только в момент зачатия. Образ мысли и как следствие образ действий

воспитывается годами.

Говорят, что именно в момент зачатия, по крайней мере это вносит значительный вклад. Вы можете оглянуться вокруг и увидеть, что у людей «духовно устремлённых» (в широком смысле, не будем конкретизировать, хотя отдельные школы, похоже, тут лидируют) сплошь и рядом рождаются посредственные дети, или, допустим, обладающие нерядовыми способностями, но совершенно «без тормозов».

ххххххххххххххххх

ВЧ> Костя, скажите, какая связь между "потренирваться" и "образом мысли родителей"?

Прямая. Он должен быть возвышенным и во время секса. А зачастую это не так. Чтобы уметь его поддерживать, надо хотя бы попробовать. (Уж если собрались рожать детей). Если вы изучали электротехнику, может быть поможет следующий пример: есть 2 батарейки, напряжение их одинаковое, но внутреннее сопротивление разное. При подключении к одной и той же нагрузке, скажем, лампочке, напряжение одной батарейки почти не снижается, и лампочка горит, тогда как у другой напряжение падает так сильно, что лампочка даже не эагорается.

Владимир Чернявский

Костя, так может им стоит лучше тренироваться в контроле собственного мышления и возвышении чувств?

Алекс1

Ку Аль >>> Они были молоды , красивы , любили друг друга . Им и в голову не могло прийти противоестественное полное воздержание . Откуда ?

- На основе чего Вы делаете такие поспешные и сомнительные выводы? Судите по аналогии со своим опытом? Но Вы не допускаете, что люди разного уровня сознания могут совершенно иначе воспринимать окружающий мир, принципы отношения между людьми, между человеком и Космосом и т.п.? То, что для одного представляется совершенно очевидным, для другого может оказаться весьма сомнительным, что для одного - невозможным и нереальным, для другого – совершенно естественным. Характеризуя тех или иных как «молодых» и «красивых», видимо, подразумевая физические характеристики внешних форм, не допускаете ли, что для кого существует совершенно иная система отсчета и абсолютный приоритет отдается «душевной» молодости и красоте, а внешние характеристик уже не имеют столь большую притягательность? Не совсем ясно, почему из любви должно обязательно следовать невоздержание.

А за «противоестественное» воздержание никто и не выступает. Но воздержание может быть вполне ЕСТЕСТВЕННЫМ. О таковом мы речь и ведем. Еще раз подчеркну свою основную мысль: при некотором уровне духовного развития воздержание вполне возможно и естественно. А поскольку оно естественно, значит, безусловно, и в общем случае не зависит от пола, возраста, внешних данных и т.п. Конечно, молодые и люди более старшего возраста находятся в несколько разных условиях, но с такой постановкой вопроса, что для молодых воздержание в принципе невозможно, совершенно не согласен. У каждого все происходит индивидуально. Кто-то уже в 25-30 лет смог обуздать все свои похоти, а кого-то и 60 не оставляют в покое низшие страсти.

хххххххххххххххххх

Ку Аль >>> А вы приведите хоть одну цитату , подтверждающую , что ваша ошибочная позиция правильна . Про полное воздержание нет ни в одном Учении , предназначенном для широких масс .

- Читайте внимательнее тему. Если не ошибаюсь, уже на первой странице была приведена цитата из Учения, определяющая суть Его отношения к данной проблеме: «Итак, представим себе воздержание, как Крылья!». Воздержание, как Вы понимаете, это не «умеренный секс», но нечто совершенно иное. А по поводу широких масс я уже пояснял, это уже другой вопрос. Я пытаюсь лишь доказать, что воздержание в принципе возможно и к нему следует стремиться, но это вовсе не означает призыв к повсемстному и немедленному отказу от половых отношений.

хххххххххххххххххх

Ку Аль >>> Про сэкс ради УДОВОЛЬСТВИЯ , про который вы тут все время пережевываете пережеванное никто и не говорит , что это правильно и естественно . К чему тянуть эту волынку ?

- В таком случае с чем Вы со мной не согласны? Именно эту основную мысль я и пытался донести. По поводу остального никто ведь и не спорит.

хххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Да , есть указания Махатм для ПРИНЯТЫХ УЧЕНИКОВ на этот счет . Но какое это имеет отношение к нашей теме .

- Хотите сказать, что Вы даже не пытаетесь стремиться к такому уровню и подводите всех остальных под ту же гребенку? Как ВЫ думаете, что первичней: достижение некоторых внутренних качеств, необходимых для принятия в ученики, или само принятие в ученики? Кроме того, параграф из «Озарения», очевидно, предназначен именно для широкого круга последователей А.Й.

ххххххххххххххх

Ку Аль>>> Было сказано о другом , а именно , что такие холостяки не имеют практического опыта , доказывающего возможность полного воздержания молодыми , красивыми , любящими друг друга супругами ! То есть они в данном вопросе ТЕОРЕТИКИ , не имеющие собственного опыта !

- Во-первых, никто не говорит о холостяках. Это уже особый разговор. А пример подвижников просто подтверждает, что это возможно.

По поводу «практического опыта, показывающего... » скажите, а имеется ли у Вас такой опыт полного приложения в жизни прочих рекомендаций Учения, к примеру, отсутствие раздражительности, любовь к своему ближнему и т.п.? И если нет, то следует ли из этого, что Вы не имеете права призывать окружающих к практическому претворению в жизнь таких рекомендаций?

И уточните, еще, пожалуйста, по поводу «молодых и красивых». К примеру, если жена красивая и немолодая, с ней можно возд.? А если молодая, но некрасивая? Какими атрибутами, с Вашей точки зрения, должны обладать супруги, чтобы рекомендацию Учению можно было выполнять?

ххххххххххххххх

Ку Аль>>> Учение не призывает таковых к полному воздержанию , это ваши домыслы !

- Не знаю, что Вы тут понимаете под полным воздержанием (по всей видимости, просто исказили мою основную мысль, потому и такая странная реакция), но моя позиция полностью подтверждается приведенными цитатами и Учения и писем ЕИР и учеников Рерихов.

хххххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Молодыми считаю (в данном конкретном контексте) в первую очередь тех , кому от 18 до 35 лет .

- То есть, Вы утверждаете, что до 35 лет воздерживаться от секса для удовольствия невозможно? Чем Вы можете это подтвердить? Только своим опытом?

хххххххххххххххх

Ку Аль>>> Если они будут опираться на ваши интерпретации в данном вопросе , то да

- Я так не считаю. Но напротив, если они усвоят основные принципы Учения и поставят высокую цель в жизни, то, убежден, Учение полностью приложимо как для молода, так и для велика. А вот если они примут Вашу философию, что секс является столь же естественной потребностью человека, как питание или сон, то, думаю, это поведет их совершенно не в том направлении. Впрочем, это не новая точка зрения, и большинство молодежи в настоящее таковой и придерживается.

ххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Что вы называете неуспехом в отношении Ку Аля ? Уточните пожалуйста .

- Прежде всего, Ваше признание самому себе в том (нет, само признание, конечно, огромный успех: имеется в виду дальнейшая часть предложения), что Вы были не способны устоять перед привлекательной внешней формой. Думаю, умение сдерживать физические инстинкты является неотъемлемым качеством, к которому следует стремиться последователю Учения. Впрочем, все относится не только к Вам, но, очевидно, к подавляющему большинству всех нас. Я выступаю лишь за то, что стремиться надо к самому высокому и не оправдывать свои слабости.

Djay

Ку Аль писал(а):

Это вам кажется , что это было давно . А для Мории , который об этом поведал ЕИРерих , воспоминания о своей возлюбленной незабываемы .

Ку Аль, но не Вам же поведал? Зачем это обсуждать? Тем более, что никто из нас по личному опыту не может сказать, что значат такая любовь, которая проходит через тысячи лет. Что значат ТАКИЕ воспоминания о возлюбленной. Это уже не просто влюбленная пара - это что-то единое на более высоких планах.

Ку Аль, все что Вы написали о сексуальных отношениях в будущем вполне нормально. Не думаю, чтобы брак и семейные отношения быстро сошли со сцены жизни. И было бы хорошо, если бы человечеству удалось взять под духовный контроль низшие проявления в масштабах всего общества. Правильный выбор пары, воспитание в молодежи чувства ответственности и долга перед супружеством. В этом плане я с Вами согласна. Но что дальше?

Тот этап, который еще более далек во времени, когда все же человечество перейдет на более тонкоматериальные уровни существования, Вами не рассматривается, да? Тот период, когда, потребность в сексуальных контактах даже для продолжения рода станет ненужной. Вы согласны с тем, что такой этап наступит?

Ку Аль

Djay писала : Тем более, не надо отождествлять Акбара с Владыкой. Индивидуальность берет от личности только самое лучшее, самое духовное. Все остальные низшие качества изживаются. И уж если индивидуальность достигла со временем уровня Адепта, то ничего от личностей, в которых она воплощалась в ней нет, только духовные накопления.

-- Вы забываете , что это личность определяется индивидуальностью , а не наоборот . При воплощении Махатмы личность должна соответствовать духовным накоплениям этого Гиганта Духа . Он давно уже изжил земную карму и воплощается не для того , чтобы что-то добавить в ЧАШУ , а для того , чтобы явить людям пример того , каким может быть человек будущего .

Ку Аль

-- Они были молоды , красивы , любили друг друга . Им и в голову не могло прийти противоестественное полное воздержание . Откуда ?

Але 1 писал : На основе чего Вы делаете такие поспешные и сомнительные выводы?

-- Если бы у вас был практический опыт супружеской жизни , вы бы не назвали их ни поспешными , ни сомнительными . Теоретику может казаться , что он герой . А в трудной ситуации окажется , что он совсем не тот , каким рисовал себя в своем воображении . Холостяку может казаться , что он и в браке смог бы практиковать полное воздержание . Но это всего лишь его иллюзии .

ххххххххххх

Але 1 писал : Характеризуя тех или иных как «молодых» и «красивых», видимо, подразумевая физические характеристики внешних форм ?

-- Нет конечно . Это вы по себе судите ? Или считаете , что окружающие ниже вас по уровню развития ?

ххххххххх

Але 1 писал : Не совсем ясно, почему из любви должно обязательно следовать невоздержание.

-- Вы не внимательны . Ку Аль как раз за воздержание ! Но под таковым он понимает УМЕРЕННОСТЬ , а не полный отказ от сэксуальных отношений . А вы почему-то навязываете всем ту точку зрения , что воздержание – это полный отказ от таковых . Но где доказательства , что именно ваша точка зрения правильная ?

ххххххххх

Але 1 писал : А за «противоестественное» воздержание никто и не выступает. Но воздержание может быть вполне ЕСТЕСТВЕННЫМ.

-- А Ку Аль и не призывает к «противоестественному» воздержанию . Он утверждал совсем иное . А именно то , что для молодых супругов полное воздержание противоестественно . Это совсем не то , что вы мне пытаетесь приписать . Постарайтесь уловить разницу .

ххххххххххх

Але 1 писал : Еще раз подчеркну свою основную мысль: при некотором уровне духовного развития воздержание вполне возможно и естественно.

-- Зачем говорить о том , чего вы не знаете . Как может холостой мужчина говорить о супружеской жизни ? Вот если вы скажете , что для холостяка полное воздержание вполне возможно , тут я с вами полностью соглашусь . Сам испытал это на протяжении многих лет .

ххххххххх

-- А вы приведите хоть одну цитату , подтверждающую , что ваша ошибочная позиция правильна . Про полное воздержание нет ни в одном Учении , предназначенном для широких масс .

Але 1 писал : Читайте внимательнее тему. Если не ошибаюсь, уже на первой странице была приведена цитата из Учения, определяющая суть Его отношения к данной проблеме: «Итак, представим себе воздержание, как Крылья!».

-- Здесь не говорится о полном воздержании ! А против воздержания в виде умеренности Ку Аль и не возражает .

ххххххххххх

Але 1 писал : Воздержание, как Вы понимаете, это не «умеренный секс», но нечто совершенно иное.

-- Ваши заблуждения связаны с тем , что вы теоретик в данном вопросе .

хххххххххх

Але 1 писал : В таком случае с чем Вы со мной не согласны? Именно эту основную мысль я и пытался донести. По поводу остального никто ведь и не спорит.

-- Не прикидывайтесь простачком . Наши разногласия связаны не с сэксом ради удовольствия , а с тем , что вы предлагаете молодым супругам полное воздержание .

хххххххххх

-- Да , есть указания Махатм для ПРИНЯТЫХ УЧЕНИКОВ на этот счет . Но какое это имеет отношение к нашей теме .

Але 1 писал : Хотите сказать, что Вы даже не пытаетесь стремиться к такому уровню и подводите всех остальных под ту же гребенку? Как ВЫ думаете, что первичней: достижение некоторых внутренних качеств, необходимых для принятия в ученики, или само принятие в ученики?

-- Стремиться стать сильным , это не значит сразу схватиться за непосильный груз и надорваться , став на всю жизнь инвалидом .

ххххххххх

Але 1 писал : Кроме того, параграф из «Озарения», очевидно, предназначен именно для широкого круга последователей А.Й.

-- Но в нем ничего не говорится о полном воздержании ! Это ваши домыслы !

ххххххххх

-- Было сказано о другом , а именно , что такие холостяки не имеют практического опыта , доказывающего возможность полного воздержания молодыми , красивыми , любящими друг друга супругами ! То есть они в данном вопросе ТЕОРЕТИКИ , не имеющие собственного опыта !

Але 1 писал : Во-первых, никто не говорит о холостяках. Это уже особый разговор. А пример подвижников просто подтверждает, что это возможно.

-- Вы просто не хотите услышать ! Ку Аль только об этом и говорит , что существует огромная разница , (если говорить о возможности полного воздержания) , между холостяком и состоящим в браке .

ххххххххх

Але 1 писал : По поводу «практического опыта, показывающего... » скажите, а имеется ли у Вас такой опыт полного приложения в жизни прочих рекомендаций Учения, к примеру, отсутствие раздражительности, любовь к своему ближнему и т.п.? И если нет, то следует ли из этого, что Вы не имеете права призывать окружающих к практическому претворению в жизнь таких рекомендаций?

-- Считаю , что тот кто сам не обладает тем к чему призывает других , не имеет на это право . Этим он компромитирует Учение !

ххххххххххх

Але 1 писал : И уточните, еще, пожалуйста, по поводу «молодых и красивых». К примеру, если жена красивая и немолодая, с ней можно возд.? А если молодая, но некрасивая? Какими атрибутами, с Вашей точки зрения, должны обладать супруги, чтобы рекомендацию Учению можно было выполнять?

-- Да , если у молодого человека жена старая и некрасивая , то полное воздержание для него не будет проблемой .

хххххххххх

-- Молодыми считаю (в данном конкретном контексте) в первую очередь тех , кому от 18 до 35 лет .

Але 1 писал : То есть, Вы утверждаете, что до 35 лет воздерживаться от секса для удовольствия невозможно? Чем Вы можете это подтвердить? Только своим опытом?

-- Вы опять про удовольствия ? Хватит уже жевать эту жевачку .

ххххххххххххх

-- Если они будут опираться на ваши интерпретации в данном вопросе , то да

Але 1 писал : Я так не считаю.

-- Это следствие отсутствия личного опыта супружеской жизни .

ххххххххх

-- Что вы называете неуспехом в отношении Ку Аля ? Уточните пожалуйста .

Але 1 писал : Прежде всего, Ваше признание самому себе в том , что Вы были не способны устоять перед привлекательной внешней формой.

-- А такой задачи никто и не ставит молодым супругам . Задача в том , чтобы практиковать воздержание ввиде умеренности в сэксуальных отношениях . С ней мы справились . Так что никаких неудач . Эти ваши выдумки о полном воздержании для молодых семей КРАЙНЕ ВРЕДНЫ для общества .

Ку Аль

Djay писала : Ку Аль, но не Вам же поведал? Зачем это обсуждать?

-- А что вас смущает ? Разве мы не должны брать пример с наших Учителей ?

ххххххххх

Djay писала : Правильный выбор пары, воспитание в молодежи чувства ответственности и долга перед супружеством. В этом плане я с Вами согласна. Но что дальше?

-- Если человечество будет стоять на позиции , которую нам предлагают теоретики-холостяки в данной теме , то может быть и не наступит .

Впрочем , я оптимист . Думаю их никто не будет воспринимать в серьез .

Любомир

Давайте я немного разбавлю разговор Если говорить о молодеже, то сейчас, как я вижу, есть очень много молодых особей которые никогда не имели половых отношений. Это плюс.

Но существует и минус. Дело в том, что многие занимаются мастурбацией (как М так и Ж) и без всяких половых партнеров доводять себя до оргазма. И им этого хватает.

Отсюда вопрос: это правда, что мастурбация точно так же опустошает духовно-энергетический запас как и секс? Если нет, может лучше заниматся этим меншим злом, пока не научишся перерабатывать половую энергию в интелектуальную

manihara

Цитата:

-- приведенные вами цитаты Уранова , на мой взгляд , лишены ошибок .

Тем не менее эти мысли Уранова о сексуальности как о страсти мы не находим в Живой Этике, которая делает акцент совсем на другие вопросы. А тот цитированный параграф из АЙ вообще говорит о воздержании, а не о естественной половой жизни рода людского. Это наводит на размышление, что Живая Этика вопросы секса или игнорирует полностью, или дает право решить этот момент по доброй воле любому человеку.

А то, что мы можем прочитать такие мысли именно у Уранова не говорит ли это о том, что он-то и был как этого больше всего хочется Ку Алю, ПРАКТИКОМ ЧИСТОЙ ВОДЫ, много дальше ДРУГИХ ИДУЩИХ продвинувшийся в изучении ТЕОРИИ ЖИВОЙ ЭТИКИ? И сама Агни Йога вопросы низших потребностей человека (как то: секс, питание, сон и т.д.) предоставляет для самостоятельного решения, настаивая только на разумной умеренности, присущей всему живому в Природе.

Например, вы мне скажите, что говорили о сексе Моисей или Христос, или Будда или Магомет, или Кришна, или Заратустра? Есть инфа? Довольно мало ее, если вообще ничего нет? В основном почему-то разговоры о бытовом браке в консервативном составе мужчины и женщины без упора на секс во всех видах, но с единственной целью зарождения новой жизни. Мне и здесь думается, что вопросы продолжения рода и секса ради удовольствия люди могут решить по своему собственному усмотрению. Здесь наука не большая, если придерживаться правил естественности.

Мне думается, обсуждение в таком контексте воплощений Учителей и акцент на каком-то одном из них очень некорректное занятие. Если Ку Аль уже знаком с такой информацией, то ему нужно быть последовательным и учитывть все детали. Во-первых, был еще и Сергий, а во-вторых, что значит "изменял в воплощениях". В узко ограниченном смысле одной конкретной личности что есть такая измена? И что есть такая измена в широком смысле Единой Индивидуальности? Ку Аль может согласиться, что это разные измерения? А раз это так, то нужно учитывать разграничения между ними?

Андрей С.

manihara писал(а):

А тот цитированный параграф из АЙ вообще говорит о воздержании, а не о естественной половой жизни рода людского. Это наводит на размышление, что Живая Этика вопросы секса или игнорирует полностью, или дает право решить этот момент по доброй воле любому человеку.

Как следует понимать параграф Учения о воздержании можно прочитать у Е.И.Рерих. Её слова приводил здесь Алекс.

Алекс1 писал(а):

***

«Сексуальная энергия должна быть направлена вверх, к мозговым центрам, и тогда воздержание становится вполне естественным». (ЕИР, 01.10.33)

***

Эти слова и будут самым авторитетным комментарием Учения ЖЭ.

Kay Ziatz

Владимир Чернявский писал(а):

Костя, так может им стоит лучше тренироваться в контроле собственного мышления и возвышении чувств?

Разумеется, это нужно, но это похоже на то, как учиться плавать, находясь на суше. Конечно, не так резко, но какая-то слабая аналогия есть. Я слышал о примерах тибетских монахов, которые многие месяцы медитировали в пещерах, а будучи посланы потом на запад, под влиянием тамошней жизни "перековались" и пошли по бабам. И наоборот, если сразу начинать с тантрического секса, не пройдя начальных этапов медитации и не достигнув контроля над умом в обычном состоянии, то ничего не получится, точнее получится обычный секс. Сам я не пробовал, но слышал рассказы пострадавших.

Алекс1

Ку Аль>>> «Если бы у вас был практический опыт супружеской жизни , вы бы не назвали их ни поспешными , ни сомнительными . Теоретику может казаться , что он герой...» и т.п.

- Вот оно как? Решили за неимением крепких аргументов переходить на личности, при этом, насколько я вижу, основываясь исключительно на своих досужих вымыслах и догадках? Увольте. Давайте будет вести себя как взрослые люди. Ваши методы очень недостойны и некрасивы.

Итак, возвращаясь к сути обсуждаемой темы (сексуальные отношения с точки зрения ДУХОВОНОГО УЧЕНИЯ, а НЕ практического опыта личной жизни участников форума), еще раз обращаюсь к Вам за пояснениями того, на каком основании Вы сделали подобный вывод о Рерихах: что раз они были молоды, красивы и любили друга, им не могли прийти в голову мысли о воздержании? У меня на этот счет (о личной жизни молодых Рерихов) никаких сведений не имеется, потому Ваш вывод мне представляется необоснованным. Может, у вас имеются какие-то эксклюзивные материалы и сведения по этому вопросу, тогда предоставьте их. Но безосновательными домыслами о величайших подвижниках Агни йоги заниматься просто непристойно.

Кстати, Вашу позицию в целом ПРАКТИЧЕСКИ ОБОСНОВАННОЙ НЕ СЧИТАЮ, поскольку Вы пытаетесь, основываясь исключительно на своем личном опыте, делать обобщения для всего человечества. Практический опыт одного человека не свидетельствует ровным счетов ни о чем! А.Й. является более практически и теоретически обоснованной системой, чем Ваш или еще чей бы то ни было личный опыт.

ххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Теоретику может казаться , что он герой . А в трудной ситуации окажется , что он совсем не тот , каким рисовал себя в своем воображении . Холостяку может казаться , что он и в браке смог бы практиковать полное воздержание . Но это всего лишь его иллюзии .

- Так зачем же ВЫ свои былые иллюзии переносите и на окружающих?

хххххххххххххх

Ку Аль>>> Нет конечно .

- А, ну значит я Вас просто не правильно понял и, к примеру, под некой молодой и красивой дамой Вы подразумевали исключительно ее «духовную» молодость и красоту? Ну тогда Ваши выводы кажутся еще более странными: для душевно и духовно красивых и молодых людей не возможно воздерживаться?

хххххххххххххххх

Ку Аль>>> Это вы по себе судите ?

- Нет, конечно же. Говоря об отношениях между мужчиной и женщиной, я вообще обычно проявляю мало интереса к тому, какими они должны быть внешне, чтобы могла иметь место истинная Любовь, не омраченная никакими ее суррогатами и полумерами.

хххххххххххххххх

КА>>> Ку Аль как раз за воздержание ! Но под таковым он понимает УМЕРЕННОСТЬ

- С уважением отношусь к Вашей точке зрения, но не разделяю ее. Свою точку зрения я основываю, к примеру, на том, что понятие «воздержание» в духовных Учениях употребляется не только в смысле полового воздержания, но также говорится о воздержании от спиртных напитков, наркотиков, мяса и т.п. Если человек употребляет алкоголь хотя бы время от времени, это уже нельзя назвать воздержанием. Для подобных случаев существует другое понятие – умеренное действие. Говорится об умеренности в пище, словах, физических нагрузках. Но воздержание – это другое понятие и означает именно воздержание (предельно возможный для данного уровня развития отказ) от действия, но не умеренное действие. Первое подразумевает стремление в идеале к полному отказу, второе - этого не имеет в виду.

хххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Зачем говорить о том , чего вы не знаете . Как может холостой мужчина говорить о супружеской жизни ?

- Нет, зачем Вам говорить о том, чего Вы НЕ ЗНАЕТЕ? Или Вы возомнили себя экстрасенсом? В таком случае оставьте свои домыслы при себе. Они не могут нас ни на шаг приблизить к решению обозначенной в теме проблемы.

ххххххххххххх

Ку Аль>>> Наши разногласия связаны не с сэксом ради удовольствия , а с тем , что вы предлагаете молодым супругам полное воздержание .

- Не придумывайте того, чего не было. Наши разногласия (по крайней мере, мое несогласие с Вами) основываются исключительно на естественности или неественности секса ради удовольствия. Если в этом мы с Вами не расходимся, тогда поясните, с какой целью еще можно «этим» заниматься (кроме продолжения потомства)?

То, что я якобы предлагаю всем молодым супругам полное воздержание – есть явное искажение сути моей точки зрения.

А под полным воздержанием понимаю таковое от «секса для удовольствия». Если бы Вы читали внимательнее мои сообщения, давно бы себе это уяснили.

ххххххххххххххх

Ку Аль>>> Стремиться стать сильным , это не значит сразу схватиться за непосильный груз и надорваться , став на всю жизнь инвалидом .

- Разве искреннее стремление стать сильным совместимо с признанием самому себе в том, что сильным тебе никогда не стать (по крайней мере, в течение первой половины жизни)?

ххххххххххххххх

Ку Аль>>> Вы просто не хотите услышать ! Ку Аль только об этом и говорит , что существует огромная разница , (если говорить о возможности полного воздержания) , между холостяком и состоящим в браке .

- Ку Аль, послушайте меня внимательно. Про холостяков я речи вообще не вел и не веду. Дискуссия идет исключительно о взаимоотношениях в данном вопросе супругов. А в качестве примера подвижников могу привести один из самых ярких и выдающихся примеров – семья Рерихов. Обратите внимание, меня крайне мало занимают особенности их личной жизни в юном возрасте. Речь идет о том, к чему ОНИ СТРЕМИЛИСЬ С САМЫХ ЮНЫХ ЛЕТ и чего они в итоге ДОСТИГЛИ. Это может служить ярким примером практической реализации рекомендации Учения в семейной жизни. Вдумайтесь поглубже в смысл принципиальной позиции ЕИР по данному вопросу и усвойте, что ЕИР не выступала ни за какой умеренный секс, но за естественное воздержание и строительство принципов семейной жизни на духовной основе. Лишь в этом случае семья может стать по-настоящему крепкой и основанной на Любви.

хххххххххххххххх

Ку Аль>>> Считаю, что тот кто сам не обладает тем к чему призывает других , не имеет на это право . Этим он компрометирует Учение !.

- Если человек стремится к свету, он что, не имеет права призывать к этому и других?

По поводу заданных мною вопросов о Вашем практическом опыте реализации прочих принципов Учения Вы в очередной раз ловко ушли от ответа. Так зачем Вы продолжайте настаивать на том, чего сами не можете подтвердить?

ххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Да , если у молодого человека жена старая и некрасивая , то полное воздержание для него не будет проблемой .

- Зачем уходить в крайности. Допустим, у Вас весьма привлекательная во всех отношениях жена за пределами того возрастного промежутка, который Вы указали, скажем, ей лет 35-40. Как, возможно?

хххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Вы опять про удовольствия ? Хватит уже жевать эту жевачку .

- Только об этом речь и идет. В остальном я с Вами в общем и целом полностью согласен!

ххххххххххххххх

Ку Аль>>> А такой задачи никто и не ставит молодым супругам .

- А с этим разве кто-то спорит? Речь идет о том, куда устремить молодых супругов и в соотв-ии с какими принципами пытаться строить свою семейную жизнь. Про якобы полный запрет Вы просто сами себе вбили в голову эту странную и нездоровую мысль. Будьте просто чуть-чуть повнимательней, и все будет окей, хорошо?

хххххххххххххх

Ку Аль>>> Задача в том , чтобы практиковать воздержание в виде умеренности в сэксуальных отношениях . С ней мы справились . Так что никаких неудач

- Я чрезвычайно за Вас рад. Так я никогда и не говорил о Ваших «неуспехах» (это Ваши слова), но всего лишь задал вопрос, не допускаете ли Вы, что у кого опыт мог быть ЕЩЕ БОЛЕЕ УСПЕШНЫМ, чем Ваш? Никак не допускаете? Ваш опыт – идеальный образец для подражания?

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.9

Kay Ziatz

Алекс1 писал(а):

понятие «воздержание» в духовных Учениях употребляется не только в смысле полового воздержания, но также говорится о воздержании от спиртных напитков, наркотиков, мяса и т.п. Если человек употребляет алкоголь хотя бы время от времени, это уже нельзя назвать воздержанием.

Проблема тут в том, и на это мало кто обращает внимание, что мясо, алкоголь и курение есть чуждые для анатомии человека элементы, а секс - совершенно естественный, встроенный в эту анатомию, и потому от него на порядок труднее воздерживаться, чем от употребления неких совершенно посторонних ядов. В случае лечения алкоголизма достаточно привести свой организм в состояние химического баланса, в каком он находился до начала употребления алкоголя или наркотиков (и то мы знаем, как это трудно), в случае же сексуального воздержания этого недостаточно, потому что каждый здоровый человек уже склонен к сексуальному невоздержанию.

Потому две этих пробемы сливать в одну нельзя.

Lery

Друзья,

мне кажется, вы ушли от сути, увлекшись обсасыванием теории.

Но "теория без практики - мертва".

Возможно нужно смотреть на практический аспект, который ведет к положительному результату или отсутствию его?

И в этом плане подготовка родителей, правильное зачатие и рождение детей - один из важнейших (если не самый главный) моментов.

Создавая земные условия для воплощения более высоких духов, мы тем самым влияем на общую расстановку сил добра и зла на Планете в сторону улучшения.

И наоборот, безответственно относясь к подготовке и рождению своих детей, мы тем самым устанавливаем верхнюю планку для уровня приходящих на Землю монад.

Так что секс в этом плане - не является столь безобидным "личным" делом...

Владимир Чернявский

Kay Ziatz писал(а):

Проблема тут в том, и на это мало кто обращает внимание, что мясо, алкоголь и курение есть чуждые для анатомии человека элементы, а секс - совершенно естественный....

Ну, про мясо - тоже нужно доказать, что это чуждый элемент. По крайне мере медикам - это доказать чрезвычайно сложно.

Владимир Чернявский

Kay Ziatz писал(а):

Разумеется, это нужно, но это похоже на то, как учиться плавать, находясь на суше. Конечно, не так резко, но какая-то слабая аналогия есть...

Вот именно, что слабая. Если мы говорим, что при зачатии ребенка нужны возвышенные мысли и чувства, то нужно и развивать эти чувства и мысли.

Если нужна какая-то практика, то и ее можно осуществить, но то, о чем говорится в теме - сексе ради полового удовольствия, к этому не имеет никакого отношения. Само желание обладать ради разрядки низших чакр - уже является мышлением животного.

Ку Аль

-- Если бы у вас был практический опыт супружеской жизни , вы бы не назвали их ни поспешными , ни сомнительными . Теоретику может казаться , что он герой... и т.п.

Але 1 писал : Вот оно как? Решили за неимением крепких аргументов переходить на личности, при этом, насколько я вижу, основываясь исключительно на своих досужих вымыслах и догадках? Увольте. Давайте будет вести себя как взрослые люди. Ваши методы очень недостойны и некрасивы.

-- Все Учения учат утверждать лишь то , что проверено на собственном опыте . К тому же речь вовсе не идет только о вашей персоне . Пока что никто из состоящих в браке участников форума не защитил ваши ошибочные домыслы . А аргументов вам было предоставленно множество . Вы просто не желаете их замечать .

ххххххххх

Але 1 писал : … еще раз обращаюсь к Вам за пояснениями того, на каком основании Вы сделали подобный вывод о Рерихах: что раз они были молоды, красивы и любили друга, им не могли прийти в голову мысли о воздержании? У меня на этот счет (о личной жизни молодых Рерихов) никаких сведений не имеется, потому Ваш вывод мне представляется необоснованным.

…А в качестве примера подвижников могу привести один из самых ярких и выдающихся примеров – семья Рерихов. Обратите внимание, меня крайне мало занимают особенности их личной жизни в юном возрасте. Речь идет о том, к чему ОНИ СТРЕМИЛИСЬ С САМЫХ ЮНЫХ ЛЕТ и чего они в итоге ДОСТИГЛИ. Это может служить ярким примером практической реализации рекомендации Учения в семейной жизни. Вдумайтесь поглубже в смысл принципиальной позиции ЕИР по данному вопросу и усвойте, что ЕИР не выступала ни за какой умеренный секс, но за естественное воздержание и строительство принципов семейной жизни на духовной основе.

-- Цитируя письма ЕИРерих нужно всегда помнить , что они написаны в возрасте , когда молодость осталась далеко позади . И многое , что в молодости Рерихи сами делали , позже получало их негативную оценку .

ххххххххх

-- Ку Аль как раз за воздержание ! Но под таковым он понимает УМЕРЕННОСТЬ

Але 1 писал : С уважением отношусь к Вашей точке зрения, но не разделяю ее. Свою точку зрения я основываю, к примеру, на том, что понятие «воздержание» в духовных Учениях употребляется не только в смысле полового воздержания, но также говорится о воздержании от спиртных напитков, наркотиков, мяса и т.п

-- Этот пример работает против вас . Ведь несмотря на то , что ЕИРерих знала о необходимости отказа от мяса , она его все же употребляла в пищу . Причем даже в горной местности во время раскрытия и трансмутации огненных центров . Этим она сильно повредила своему здоровью .

ххххххххххххххххх

Але 1 писал : Но воздержание – это другое понятие и означает именно воздержание (предельно возможный для данного уровня развития отказ) от действия, но не умеренное действие. Первое подразумевает стремление в идеале к полному отказу, второе - этого не имеет в виду.

-- Тогда мы приходим к еще одному подтверждению ОШИБОЧНОСТИ вашей максималистской позиции . ЕИРерих ела мясо . А следовательно под воздержанием понимала именно умеренность , а не полный отказ .

Андрей С.

Ку Аль писал(а):

Пока что никто из состоящих в браке участников форума не защитил ваши ошибочные домыслы .

Эта фраза невольно вызвала улыбку.

Товарищ видимо ясновидящий.

Уже всех определил. Кому здесь за 50, кто холостяк... Удивительное самомнение.

Ку Аль

Владимир Чернявский писал(а):

-- Вы и Але 1 грубо игнорируете пожелание Ку Аля не примешивать к данной теме сэкс ради удовольствия ! Им духовно устремленные люди не занимаются . О чем Ку Аль не однократно напоминал холостякам-теоретикам .

Андрей С.

И даже про Махатм и Рерихов уже всё знает. Кто, с кем и сколько занимался сексом!

Ку Аль

Але 1 писал : Вы не допускаете, что чей-то опыт мог быть более успешным, чем Ваш?

-- Что вы называете неуспехом в отношении Ку Аля ? Уточните пожалуйста .

Але 1 писал : Прежде всего, Ваше признание самому себе в том (нет, само признание, конечно, огромный успех: имеется в виду дальнейшая часть предложения), что Вы были не способны устоять перед привлекательной внешней формой.

-- А такой задачи никто и не ставит молодым супругам . Задача в том , чтобы практиковать воздержание ввиде умеренности в сэксуальных отношениях . С ней мы справились . Так что никаких неудач . Эти ваши выдумки о полном воздержании для молодых семей КРАЙНЕ ВРЕДНЫ для общества .

Але 1 писал : Я чрезвычайно за Вас рад. Так я никогда и не говорил о Ваших «неуспехах» (это Ваши слова),

-- Хватит всех запутывать своими выкрутасами . Давайте следить за сутью , а не манипулировать словами .

хххххххх

Але 1 писал : Ку Аль, послушайте меня внимательно. Про холостяков я речи вообще не вел и не веду

-- И этим запутываете наш разговор . Ибо в этом весь корень ваших заблуждений .

хххххххххх

Але 1 писал : Разве искреннее стремление стать сильным совместимо с признанием самому себе в том, что сильным тебе никогда не стать (по крайней мере, в течение первой половины жизни)?

-- Где это вы выискали такую чепуху ? Ку Аль ничего подобного не говорил .

ххххххххх

-- Нет конечно .

Але 1 писал : А, ну значит я Вас просто не правильно понял и, к примеру, под некой молодой и красивой дамой Вы подразумевали исключительно ее «духовную» молодость и красоту?

-- Нет конечно .

ххххххххххх

-- Считаю, что тот кто сам не обладает тем к чему призывает других , не имеет на это право . Этим он компрометирует Учение !.

Але 1 писал : Если человек стремится к свету, он что, не имеет права призывать к этому и других?

-- Раз вы сами этим обладаете , то имеете право и других призывать к этому . Чего тут не понятного ?

Ку Аль

Пока что никто из состоящих в браке участников форума не защитил ваши ошибочные домыслы .

Андрей С. писал(а):

Эта фраза невольно вызвала улыбку.

Товарищ видимо ясновидящий.

Уже всех определил. Кому здесь за 50, кто холостяк... Удивительное самомнение.

И даже про Махатм и Рерихов уже всё знает. Кто, с кем и сколько занимался сексом!

-- Что за чепуху вы мне пытаетесь приписать ? На основании чего ?

Андрей С.

Не забивайте себе голову! Продолжайте. Весьма интересно наблюдать за Вашей манерой вести разговор.

Miona

ЦИТАТАТА :

Исследование человеческого сексуального проявления. СЕКСУАЛЬНЫЕ БЛОКИ В ЖИЗНИ ЖЕНЩИНЫ

1 ПРИ УСЛОВИИ ГАРМОНИИ БЛОКОВ НЕТ

Для того, чтобы построить дом, надо заложить фундамент отношений. Для того , чтобы согреть здание , надо поставить печку и позаботиться о дровах.

Смысл сказанного должен быть ясен.

Долговременные отношения , крепящие понимание и накапливающие другой уровень нежности и есть тот фундамент. Они несут в себе ожидание чуда, ожидание открытий и доверия, что совершающееся будет прекрасным. При обоюдном стремлении к раскрытию в себе неизвестных граней существа и обоюдном желании поддерживать эти отношения, закладываются лучшие душевные качества в эмоциональные проявления друг к другу. Происходит загорание всех составляющих любовных отношений: ласки, страсти, нежности. Доверия, желание сделать все, чтобы другому партнеру по любовной игре было хорошо. Нет при этом ни чувства стыда, ни отвращения – есть желание 2х существ стать единой душой. Это и есть основное требование брака. Внешние качества тел, развивших такие отношения, не влияют на крепость брака. Они могут быть худы, толсты, иметь любые недостатки на взгляд изучающего типы счастливых семей, но будут иметь одно неоспоримое сходство –чуткость друг к другу и другим и развитое милосердие. Общие духовные интересы при возможной реализации своих способностей в различных отраслях и жизненных потребностях специализации. При обоюдном желании дарить друг другу внимание, радость понимания, половая жизнь проходит гармонично, так как все составляющие брака реализуют душевное, эмоциональное и физическое удовольствие партнеров, нам хорошо, когда мы вместе.

2 СЛУЧАИ НАРУШЕНИЯ ГАРМОНИИ

а) Не наработан фундамент отношений. Плохо понимают друг друга, что нравится одному не подходит другому. Каждый поступок партнера вызывает возмущенное удивление, неприятие. Полное непонимание вызвано несогласованностью внутреннего и физического мира. Разные темпераменты существования на разных плоскостях внимания.

Пример:

Завуалированное обращение предложение.

А дома, наконец, никого нет!

Ты что не видишь я читаю,( смотрю телевизор)

Пойдем погуляем в лес. Дома так шумно.

А зачем?

Получили невидимый миру удар по выраженной сексуальной открытости.

Блок обида, досада на свою открытость, выраженный в том , что нас не понимают.

Результат мы становимся осмотрительнее, наше предложение не прозвучит, мы внутренне раздражены и эмоционально закрываемся

Б)Генетически переданные нарушения к нормальным отношениям. Мнение матери: Мужики ни на что не годны, увечны, пьяницы и т. д. В таком случае женщина притягивает к себе прогнозируемые ею обстоятельства переданные как бы по наследству. Она и находит подтверждение убеждениям « мне никто не нужен». В этом случае идет блокировка сексуальной составляющей и мужчина не находит понимания к своим естественным физическим проявлениям. Блоком могут быть воспоминания об отце бьющем свою жену. Грубость и страх перед физической силой и страх детских воспоминаний не дадут раскрыться чувствам женщины и ее раскрепощенности в сексе. На физическом плане выражение блокировки энергии выражается в отсутствии смазки в половых органах. Вследствие этого, болезненные отношения не будут являться гармоничным проявлением сексуальности.

В) Когда не задействованы духовные реалии объединяющие пару, получаем механистический секс. Холодный нечуткий партнер не любящий и не убежденный в неповторимости, единственно значимой для него женщины. Эмоциональная составляющая при этом формирует отношение к сексу у женщины , как к утомительной и нудной процедуре, похожей стирке на терке, типа когда же все это кончится.

Г) Если мужчина поддерживает связь с другой партнершей. При невозможности освободится от ранящих обстоятельств, боль и горечь забивают все органы восприятия и чувств. Возникающее чувство пустоты, от нереализованного стремления к духовному объединению. Физическая боль при сношениях

Д) Физическая составляющая имеет место, когда грубое недоразвитие мужских органов имеет место. Удивление сменяется отвращением и пониманием, что ее желания не могут быть реализованы. Понимание заставляет искать причину и подруг и литературе.. Происходит разрыв со смутным чувством стыда и досады. Как правило, происходит смена партнеров. Осуждения в религии древней нет, так как по утверждению древней мудрости, каждое поле имеет право быть орощенным и засеянным.

Djay

Ку Аль писал(а):

-- А что вас смущает ? Разве мы не должны брать пример с наших Учителей ?

Впрочем , я оптимист . Думаю их никто не будет воспринимать в серьез .

Я вообще пропускаю Ваши с ними прения - непонятно о чем спорите и что хотите друг другу доказать. Дело в том, что часть истины присутствует с обеих сторон. А спорить можно бесконечно.

Относительно "брать пример", то смотря что и как. Пример в упорстве духа и преданности - да. Но подражать каким-то отдельным воплощениям великих духов? Извините, но у каждого свой путь, и если пытаться пройти свой теми способами, которые были необходимы другому - вряд ли это целесообразно. Лично для меня пример в качествах духа. А то ведь, действительно, можно сказать, что у Соломона был гарем, так шо - нам низзя?

Сказано же, что воплощения могут быть всякими. Величайший мудрец в своем последнем воплощении оказывался блудницей, дабы изжить какие-то качества. И не зная (а мы не знаем) всего божественного промысла для определенного духа, как можно делать какие-то выводы только на основании того, что он делал в каком-то одном воплощении? Это похоже на то, как если бы встретиться с человеком на один час за всю его и свою жизнь и потом судить, что этот человек такой-то или не такой-то.

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.10

MATRIX

Половое водержание - это единственный путь. И вообще в таком случае, я думаю, обсудить, как жить без секса. Желание, нам дано, что бы мы его победили, (ИМХО), а не разжигали еще сильней.

Miona

Когда читаешь о единственном пути, хочется сказать, что и дурь бывает несусветной.

MATRIX

Я имею единственный путь половой жизни! Тем более воздержание не подразумевает абсолютный отказ.

Miona

Так зачем морочить людям голову.

Dron.ru

Цитата:

Под лозами лиса, терзаясь голодом,

До виноградных гроздьев вспрыгнуть силилась.

Но не смогла, и уходя, промолвила:

"Еще незрел он: не люблю кислятины!"

Кто на словах порочит непосильное,

Свое здесь должен видеть поведение.

manihara

Цитата:

Ее слова еще больше обращают внимание на добровольное решение половых вопросов самими людьми, соблюдая единственный закон воздержания. И здесь не м.б. других пониманий.

Ведь слова Е.И. Рерих:

Это вполне возможно, когда высокие интересы занимают голову и сердце. Конечно, на это предвижу много возражений, но, тем не менее, буду стоять на своем. Несомненно, что при настоящем нравственном состоянии общества это трудно, но все же имеются такие семьи, а в будущем они умножатся.

говорят о непреодолимых противоречиях в обществе и поэтому и трудности решения вопросов пола. Зная это, стоит ли удивляться возмущению

Цитата:

молодных и здоровых людей от 18 и старше

прикоснувшихся к эзотерической философии, когда им говорят о сексуальном воздержании. Штампы современного общества так засели в мозгах, что такое возмущение кажется естественным. Однако окультные законы остаются такими же, какими и были всегда и истинные Посвященные безусловно будут настаивать на соблюдении этих законов, вне зависимости от бесконечных предрассудков каких-либо обществ.

Dron.ru

Цитата:

1961 г. 260. (Сент. 18 ) ...Уединение спасало и создавало условия изолированности. Теперь же условия стали совершенно иными, мысль вырвалась на широкое пространство, отшельничество уединения уже не дает. Взлеты сознания, какими бы мощными ни были они, быстро тушатся вибрациями уплотнившихся, тяжких низших слоев и хаосом беспорядочных токов пространства. Подвиг требует постоянного сверхчеловеческого напряжения и упорства...

хххххххххххххххххххххххххх

manihara писал(а):

...при настоящем нравственном состоянии общества это трудно.

А почему трудно? Всегда ли было так трудно? И как сделать чтобы достигать власти над собой стало легко всем? Может ли здесь быть как с наукой, которую двигают немногие, но обретают все?

MATRIX

Власть над собой это очень большое достижение! И оно не может даваться легко.

Алекс1

KZ>>> Проблема тут в том, и на это мало кто обращает внимание, что мясо, алкоголь и курение есть чуждые для анатомии человека элементы, а секс - совершенно естественный, встроенный в эту анатомию, и потому от него на порядок труднее воздерживаться, чем от употребления неких совершенно посторонних ядов

- От секса воздерживаться безусловно сложнее, поскольку сексуальный инстинкт является одним из самых сильных в низшей человеческой природе. И все же не соглашусь, что секс в том его виде, который общепринят в настоящее время как неотъемлемая человеческая потребность (имеется в виду, очевидно, секс ради удовольствия), является естественным для человеческой природы. Для определенного уровня эволюционного развития, возможно. Ведь к свету всегда идут через тьму, преодолевая свои низшие, антиэволюционные наклонности. Например, чтобы стать правдивым, прежде необходимо пройти через ложь. Практически невозможно в настоящее время встретить абсолютно правдивых людей (даже Махатмам порой приходится вводить человека в заблуждение, чтобы не отяготить его преждевременно непосильной ношей). Но стремиться нужно к полной и безусловной правдивости всегда и во всем.

По поводу секса во многих Учениях можно встретить одну и ту же мысль: естественной данная потребность является как инстинкт к продолжению потомства. Таковой она остается у животных. Но в силу наличия у человека высокоразвитого низшего манаса возникновение того или иного желания зачастую уже является не просто следствием естественного природного инстинкта, но человека САМ своими мыслеобразами вызывает в себе эти желания. Человек сознательно вызывает воспоминания о тех или иных испытанных ранее удовольствия, и зная, что многие из них являются нежелательными, идет у них на поводу. Это следствие недостаточной силы воли и отсутствие контроля за мыслями. Это не является естественным состоянием для царства природы, претендующего на право стать однажды богочеловеческим. Знаете, какие физические потребности являются для человека естественными и без которых он просто не сможет существовать и выполнять свое божественное предназначения: это кусок хлеба и глоток воды. Еще можно добавить жилище и одежду (для Блаватской к примеру, этого было вполне достаточным). Большинство прочих потребностей (физических) являются искусственно развитыми и суррогатными. Если бы секс являлся естественной потребностью и не мешал духовному развитию, к воздержанию ни одно духовное Учение призывать не стало бы.

хххххххххххххххх

KZ>>> В случае лечения алкоголизма достаточно привести свой организм в состояние химического баланса, в каком он находился до начала употребления алкоголя или наркотиков

- Если бы этого было достаточно, то проблема алкоголизма и наркомании уже давно была бы решена. В том-то все и дело, что корень всех этих неестественных влечений лежит гораздо глубже физиологии – в сознании человека. Физический организм можно полностью очистить, но с разумом этого сделать невозможно, если человек сам к этому не будет стремиться. Чтобы полностью избавиться от тех или иных нежелательных желаний, прежде необходимо навести порядок в мыслях. Единственный способ – это научиться переводить мысли на другие объекты, и тогда с желанием можно успешно бороться. Желание следует за мыслью. И секс (ради удовольствия) тут не исключение. Вожделение – есть как раз такой синтез – низких мыслей и желаний, притянутых этими мыслями.

Алекс1

Lery>>> Друзья,

мне кажется, вы ушли от сути, увлекшись обсасыванием теории.

Но "теория без практики - мертва"

- Я с Вами согласен. Я просто против поспешных выводов обо всех людях – на основании опыта отельных лиц. Если мы изучим опыт всего человечества и найдем хотя бы одного человека, сумевшего что-то сделать, это подтверждает, что в принципе это достижимо, пусть и далеко не для всех. Если кому-то этого достичь не удалось, то из этого вовсе не следует, что это невозможно и для всех окружающих. Опыт надо учитывать, но не делать поспешных обобщений без более широкого изучения опыта других людей.

Алекс1

Ку Аль>>> Цитируя письма ЕИРерих нужно всегда помнить , что они написаны в возрасте , когда молодость осталась далеко позади . И многое , что в молодости Рерихи сами делали , позже получало их негативную оценку .

- Сознательное устремление к самому высокому присутствовало уже с молодости. И это является самым главным достижением. О конкретных уровнях совершенства говорить бессмысленно, поскольку все относительно. Главное – к чему ты искренне и всей душой стремишься. К примеру, по поводу ЕИ Рерих до замужества известно, что она уже в то время умела различать чистые взгляды окружающих от «взглядов с вожделением», и избегала таких людей. Отношения между Рерихами уже изначально строились на духовной основе. Тогда и отдельные слабости молодости, от которых никто не застрахован, не имеют существенного значения, поскольку движение в целом было в правильном направлении.

хххххххххххххххххххх

КА>>> Этот пример работает против вас . Ведь несмотря на то , что ЕИРерих знала о необходимости отказа от мяса , она его все же употребляла в пищу . Причем даже в горной местности во время раскрытия и трансмутации огненных центров . Этим она сильно повредила своему здоровью .

- Мне мало что известно по поводу того, когда и при каких условиях ЕИР употребляла мясо. Сути дела это не меняет. Поскольку воздержание, как я уже говорил, есть предельно возможный отказ (но не обязательно полный) для данного уровня сознания и данных условий существования. В Учении имеются прямые указания исключить мясо из рациона, вместе с тем говорится о том, что это далеко не главный фактор эволюции, иначе слон и корова уже давно обошли бы человека в своем духовном развитии. Известно, что в некоторых высокогорных областях мясо вообще является чуть ли не единственным источником пропитания, при этом среди местных жителей можно встретить немало достойных и высокодуховных людей. Но если имеется такая возможность, рекомендуется полное воздержание от мяса. Так что данный пример ничуть не работает против моей точки зрения.

ххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Вы и Але 1 грубо игнорируете пожелание Ку Аля не примешивать к данной теме сэкс ради удовольствия ! Им духовно устремленные люди не занимаются

- Так поясните же нам, наконец, ради чего еще могут заниматься сексом духовно устремленные люди (не считая продолжения потомства)???

хххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Хватит всех запутывать своими выкрутасами . Давайте следить за сутью , а не манипулировать словами .

- Вот суть и была в том, что по Вашему опыту, более или менее успешному, не следует делать выводы обо всех людях.

хххххххххххххххххххххх

Але 1 писал : Ку Аль, послушайте меня внимательно. Про холостяков я речи вообще не вел и не веду

Ку Аль>>> И этим запутываете наш разговор . Ибо в этом весь корень ваших заблуждений

- Чем же я запутываю разговор? Мы говорим о воздержании для супругов, а не холостяков. ЕИР подтверждала, что воздержание в семьях не просто возможно, но желательно. Так что не уводите разговор в сторону. Холостяки – это уже отдельный разговор. Давайте прежде завершим уже начатый вопрос.

ххххххххххххххххх

КА>>> Где это вы выискали такую чепуху ? Ку Аль ничего подобного не говорил.

- Вы говорили, что молодым (до 35 лет) воздерживаться (только не цепляйтесь к словам, что я имею в виду под словом «воздерживаться», надеюсь, Вы понимаете) невозможно. Получается, что молодой человек должен сразу себе признаться в том, что до этого возраста для него задача воздержания является невыполнимой. И чего при таком настрое он сможет достичь?

ххххххххххххххххххххх

КУ>>> Нет конечно

- Значит, физическую тоже? Стало быть, препятствием к воздержанию стало именно это? Поскольку духовная красота таким препятствием быть не может.

ххххххххххххххххххххх

КА>>> Раз вы сами этим обладаете , то имеете право и других призывать к этому . Чего тут не понятного ?

- Стремиться к свету еще не значит достичь совершенства в тех или иных качествах. Значит ли это, что мы не должны устремлять к тому же, к чему стремимся и сами, остальных?

Kay Ziatz

Мне кажется, что многие современные заблуждения вызваны представлениями о том, что всё приятное обязательно греховно. И это вредное влияние христианской теологии проникло и в некоторые учения, которые считаются эзотерическими.

А вот ещё интересная цитата на тему:

Цитата:

Гири Шарма: ... А теперь я объясню разницу между блаженством и сексуальным притяжением. Половое влечение — это магнетизм, который проявляется через физические клетки живого тела. Он вызывает возбуждение чувств и ума. Йога же приводит чувства и ум в спокойствие. Возбуждение — не сила. Это скорей возмущение и неэкономное расходование силы. Если ум можно сравнить с водой, то возбуждение — с грязной водой. Как бы ни были тонки частицы грязи, вода всё равно отлична от неё по самой своей природе. Вода облаков, падающая дождём, показывает разницу. Тело устроено так, чтобы служить инструментом внутреннему человеку, который есть чистое сознание. Потому тело — не человек, который в нём живёт.

Пратичи: Тогда скажи мне, откуда же берётся тело?

Гири Шарма: От того же внутреннего обитателя, чистого сознания. Тебе интересно, откуда оно приходит. Чтобы узнать это, можешь понаблюдать улитку. Это слизняк внутри раковины. Раковина — не слизняк. Откуда же берётся раковина? Жидкость, которая сочится из слизняка, затвердевает в форме оболочки для его защиты. Точно так же и физическое тело происходит из нас самих, образуя вокруг нас плотную материю. Можете ли вы представить, как на поверхности воды затвердевает слой льда? Точно так же и тело образуется из нас.

Если тело служит нашей цели, мы живём в свободе. Если же желание привязывает нас к телу, тогда жизнь — наказание. Если из-за незнания законов природы мы пользуемся телом неправильно, тогда оно становится ограничением. Действия, которые привязывают нас таким образом, называются кармой. Потому рабство из-за желания называется «путами кармы». Ум также исходит из нас самих. И выйдя, живёт независимо, отдельно от нас. Часто его интересы отличны от того, что нам нужно. Вот на воде намёрз слой льда. Это вода, но он плавает по поверхности воды. По сравнению с водой он ведёт себя совершенно иначе. Это из-за перемены состояния. Подобно этому и наш ум плавает в первоначальном свете, который и есть внутренний обитатель. Разбейте кусок льда, и получится много маленьких кусочков. У воды же нет качества разбиваемости. Таким же образом и ум часто впитывает качества, которых у нас нет. Это обусловленное поведение ума отличается от того, каковы мы на самом деле. Это называется майей, великой иллюзией. Сознание с майей именуется «я». А вне майи сознание чистое, первоначальное. Оно называется «святым духом», «я есть» во всём.

Пратичи: То есть только душа — то, что в действительности существует. Теперь мы чувствуем её присутствие так же истинно и естественно, как мы считали её иллюзией, когда слушали объяснения нашего профессора. Наши профессора пытаются доказать, что души нет. Но на самом деле мы чувствуем её присутствие как более естественное и истинное.

Гири Шарма: Это не её присутствие. Это наше присутствие. Ты не только естественно и истинно почувствуешь присутствие души, но и сама её узнаешь. Чувствовать присутствие души — недостаточно, чтобы её знать. Ты должна быть ею. И ты станешь ею со временем. Это потому что ты и есть душа. Некоторые люди верят, что у них нет души. Они неправы, потому что не могут объяснить, кто же в них тот, кто верит или не верит. Некоторые верят, что у них есть душа. Они тоже неправы. Некоторые люди знают, что они — это душа, и вот они-то правы. Ты — душа, и у тебя есть тело. Как только ты будешь ясно это знать, так поймёшь относительную ценность всех частей этой удивительной машины, которую ты называешь своим строением. Порядок важности вещей изменится и перераспределится.

Рута: Считаешь ли ты, что сексуальный опыт — это грех?

Гири Шарма: Вовсе нет. У него есть своё должное место, и когда его знают, к нему относятся с почтением. Производить и сохранять виды и их формы — одно из священных дел природы. Природа поручает нам, созданным существам, исполнять долг производства новых тел. Природа была достаточно умна позаботиться о том, чтобы исполняли мы его от всего сердца. Для этого она дала нам половое притяжение. Она создала разницу в строении мужского и женского тел. Это дало два полюса и притяжение между ними. Когда ум чувствует половое притяжение, из него исходит животный магнетизм. Отсюда происходит половое поведение живых существ, чтобы произвести тела и сохранить вид. Они не знают этого. Природа позволяет им верить, что они наслаждаются половой жизнью. Это удовольствие — награда природы существам, работающим для неё. Если они не будут считать, что наслаждаются сексом, они не смогут сотрудничать с природой. Теперь вы понимаете, что половое влечение — это приманка, заброшенная природой, чтобы мы верили, что занимаемся этим в своё удовольствие. Это подобно подслащению лекарства. Как вы только узнаёте это, миссия секса становится священной. Достичь этого можно только если элемент секса очищен от нечистот эмоций и возбуждения.

Пратичи: Есть ли реальная разница между сексуальным удовлетворением и блаженством?

Гири Шарма: Они различаются по сути. Прежде всего пожалуйста поймите, что чистое сознание, которое и есть мы, и которое мы именуем душой, не подвержено ограничению. Ум, чувства и тело подвержены ограничениям перемен состояния и поведения. Когда сознание тронуто умом и чувствами, оно высылает слой себя для получения удовольствия. Этот слой становится отличен от чистого сознания. Он обусловлен наблюдателем, который смотрит через окно ума и окрашенные стёкла, которые мы зовём чувствами. Затем сознание обусловливается средой и вступает в вовлечённость, которую мы называем желанием. Когда оно переживает само себя, оно за пределами обусловленности и перемен состояния. Состояние вовлечённости вызывает рабство. Переживание вне этой вовлечённости — это блаженство и освобождение. Это истинное состояние спокойствия. Живущий в таком состоянии наблюдает перемены как драму или поэму. Он позволяет уму и чувствам получать удовольствие посредством тела, но никогда не обусловливается этим удовольствием. Такой опыт может быть у всего сотворённого, и он называется блаженством. В этом состоянии сознание устойчиво и сладостно само по себе.

Сексуальное притяжение вызывает возбуждение, в котором ум волнуется. Ум ищет блаженства через внешний контакт и получает разочарование. Потому он волнуется и возбуждается. В силу привычки это возбуждение понимается и интерпретируется как счастье. В половом акте ум также получает мгновенное состояние освобождения. Происходит это не из-за обусловленности чувств, а в силу изначального сияния внутреннего сознания. На ум и чувства это действует подобно одурманиванию или сну. Литература школы чарвак и описывает это как блаженство. Даже во время переживания настоящего блаженства ум погружён, и это состояние поглощения. Но сознание бодрствует и получает удовольствие. В состоянии одурманивания алкоголем или сексом внутренний человек отрезан от сознания, и потому мудрецы называют это «падением» сознания. Согласно эротической науке традиционных школ Брахмаварты, кама — это благочестивое побуждение, используемое природой ради потомства. Сексуальный элемент называется в индийских писаниях «Богом-отцом», водителем существ. Правда об этом может быть познана и истинное удовольствие от секса получено только теми, кто приобрёл господство над чувствами и умом.

В теории чарвак есть противоречие. Она учит, что надо получать удовольствие от половой жизни. Он требует также контроля над деторождением. Каким же научным объяснением примирить эти два утверждения? Теперь исследуем теорию страны Брахмы. Когда рождение ребёнка произошло, и больше детей не требуется, пару учат создать для ума более высокий центр притяжения, чем секс. При этом ум становится выше обусловленности сексом. Это пассивное отношение к сексу без необходимости с ним бороться. Такое состояние называется «брахмачарья». В таком состоянии мужчина и женщина свободно общаются без всяких ограничений. И всё же они не чувствуют ни необходимости, ни инстинктивного желания иметь половой акт. Они не подчинены сексуальному желанию, хотя они и вместе. Все женщины Двараки переживали этот опыт со своими мужьями. Все, кто желает присутствия Кришны, живут таким же образом.

(Э. Кришнамачарья, «Музыка души»).

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.11

Lery

Алекс1 писал(а):

- Я с Вами согласен. Я просто против поспешных выводов обо всех людях – на основании опыта отельных лиц. Если мы изучим опыт всего человечества и найдем хотя бы одного человека, сумевшего что-то сделать, это подтверждает, что в принципе это достижимо, пусть и далеко не для всех. Если кому-то этого достичь не удалось, то из этого вовсе не следует, что это невозможно и для всех окружающих. Опыт надо учитывать, но не делать поспешных обобщений без более широкого изучения опыта других людей.

Алекс (и другие уважаемые участники), еще раз позволю себе высказать предположение, что затягивание обсуждения с многочисленными объемными цитированиями авторитетов, не приведет нас к бОльшему пониманию вопроса.

Это все - "от лукавого".

Вместо "ломания копий" вновь и вновь не лучше ли пересмореть обсуждение сначала и попытаться найти зерна истины?

Сотрудник

А вообще, Ку Алю нужно было бы назвать тему "О Любви в новой эпохе" (это мечта вслух а не замечание).

Алекс1

KZ>>> Мне кажется, что многие современные заблуждения вызваны представлениями о том, что всё приятное обязательно греховно.

- Конечно, это величайшее заблуждение. Далеко не все приятное греховно.

хххххххххххххххх

KZ>>> И это вредное влияние христианской теологии проникло и в некоторые учения, которые считаются эзотерическими.

- Кстати, у меня есть знакомые, весьма приверженные христианству со всеми его догматами. Что любопытно, секс они не считают чем-то греховным.

хххххххххххххххх

KZ>>> А вот ещё интересная цитата на тему:

- Очень содержательная и интересная цитата. Из нее я для себя обозначил следующие существенные моменты:

1. Производить и сохранять виды и их формы — одно из священных дел природы. Природа была достаточно умна позаботиться о том, чтобы исполняли мы его от всего сердца. Для этого она дала нам половое притяжение.

2. Миссия секса становится священной. Достичь этого можно только если элемент секса очищен от нечистот эмоций и возбуждения.

3. В состоянии одурманивания алкоголем или сексом внутренний человек отрезан от сознания, и потому мудрецы называют это «падением» сознания.

4. теория страны Брахмы. Когда рождение ребёнка произошло, и больше детей не требуется, пару учат создать для ума более высокий центр притяжения, чем секс. При этом ум становится выше обусловленности сексом. Это пассивное отношение к сексу без необходимости с ним бороться.

Они не подчинены сексуальному желанию, хотя они и вместе.

Все, кто желает присутствия Кришны, живут таким же образом.

Алекс1

Lery>>> Алекс (и другие уважаемые участники),

еще раз позволю себе высказать предположение, что затягивание обсуждения с многочисленными объемными цитированиями авторитетов, не приведет нас к бОльшему пониманию вопроса.

Это все - "от лукавого".

Вместо "ломания копий" вновь и вновь не лучше ли пересмотреть обсуждение сначала и попытаться найти зерна истины?

- Мне кажется, на фоне «ломания копий» были затронуты многие существенные моменты, связанные с этой проблемой. И цитирование, по моему, было весьма умеренным и по сути. Так что не вижу, что тут может быть «от лукавого». Если Вы считаете, что было упущено что-то значительное по существу вопроса, смело высказывайтесь!

Алекс1

Сотрудник>>> А вообще, Ку Алю нужно было бы назвать тему "О Любви в новой эпохе" (это мечта вслух а не замечание).

- Так в том и дело, что автор хочет обсуждать секс, а не Любовь. Это его право. С моей точки зрения, например, секс для удовольствия – это лишь низшая форма Любви. Если же говорить о Любви, то формат темы значительно расширился бы и сексу в ней осталось бы очень скромное и незначительное место.

Miona

У любви много проявлений, секс одно из них.

Алекс1

>>> У любви много проявлений, секс одно из них.

- Низшее проявление.

Djay

Если разобраться, то в природе нет низшего и высшего. Есть двойственность, полярность проявлений всех качеств. Наш разум создает понятия "высшее" и "низшее". В самой природе процесс размножения не имеет никакого понятия "низшее". Это творение формы для продолжения самой жизни. Думаю что на нашем этапе развития от секса нужно не отказываться, а возвышать и облагораживать его проявления. Кто не всостоянии это осознать - тому воздержание - самое оно. Пока не осознает в полной мере силу Матери-Природы.

Ку Аль

Djay писала : Относительно "брать пример", то смотря что и как. Пример в упорстве духа и преданности - да. Но подражать каким-то отдельным воплощениям великих духов? Извините, но у каждого свой путь, и если пытаться пройти свой теми способами, которые были необходимы другому - вряд ли это целесообразно.

-- А для чего все же воплощаются Махатмы , уже изжившие земную карму ? (В том числе и притяжение к сэксу) . И почему они в большинстве этих воплошений не отказываются от сэкса ? И лишь в редчайших случаях идут по пути ПРАКТИЧЕСКОГО ОККУЛЬТИЗМА , требующего полного воздержания .

ххххххххх

MATRIX писал : Желание, нам дано, что бы мы его победили, (ИМХО), а не разжигали еще сильней.

-- Желание , связанное с удовлетворением естественных потребностей , не возможно победить . Попробуйте победить свое желание сходить в туалет .

Но если вам почему-то очень нравятся ощущения , которые вы испытываете в туалете , то чтобы усилить их вы будете больше есть и пить . И как следствие чаще ходить в туалет .

Так и в сэксуальных отношениях , лишь сознательное разжигание этой потребности является вредной для духовно устремленного человека . Но когда оно контролируется и даже более того – доводится до естественного минимума , то это вполне правильное решение данного вопроса . Что касается полного воздержания , то для молодой супружеской пары оно будет чем-то вроде выстроенной на реке запруды . Вода будет накапливаться за плотиной , уровень ее будет расти все выше и выше . Пока наконец вода не польется через край . А в худшем случае – плотина разрушится , не выдержав увеличивающегося на нее напора . Что происходит в этом случае людям с большим жизненным опытом известно . Кстати , это одна из причин сэксуальных извращений среди тех , кто ратует за полное воздержание .

ххххххххххх

Але 1 писал : Практически невозможно в настоящее время встретить абсолютно правдивых людей (даже Махатмам порой приходится вводить человека в заблуждение, чтобы не отяготить его преждевременно непосильной ношей). Но стремиться нужно к полной и безусловной правдивости всегда и во всем.

-- Вы действительно в этом абсолютно уверены ? Или это теоритический лозунг ?

ххххххххххх

Але 1 писал : Если бы секс являлся естественной потребностью и не мешал духовному развитию, к воздержанию ни одно духовное Учение призывать не стало бы.

-- Ни один Великий Учитель не призывал к полному воздержанию . Заповедан ЗОЛОТОЙ СРЕДИННЫЙ ПУТЬ УМЕРЕННОСТИ , а не шарахание в крайности полного отказа от сэкса или наоборот ввержение себя в бурю сэксуальной невоздержанности . Воздержание от неумеренности – это и есть умеренность . Вот , что такое воздержание . Так к этому вопросу предлагает относиться и «Живая Этика» . Она против фанатизма и всяких крайностей .

Ку Аль

Алекс1 писал(а):

Сотрудник>>> А вообще, Ку Алю нужно было бы назвать тему "О Любви в новой эпохе" (это мечта вслух а не замечание).

- Так в том и дело, что автор хочет обсуждать секс, а не Любовь. Это его право. С моей точки зрения, например, секс для удовольствия – это лишь низшая форма Любви. Если же говорить о Любви, то формат темы значительно расширился бы и сексу в ней осталось бы очень скромное и незначительное место.

-- Да , именно сэкс . Потому что в этой теме накопилось очень много ошибок и предрассудков .

Так холостяки-теоретики , навязывая окружающим свои ошибочные представления , наносят большой вред молодому поколению . Ибо закладывают в их головы чувство вины за те проявления , которые вполне естественны . Все равно как если бы нас заставили стыдиться того , что мы ходим в туалет .

Татьяна Белан

Да уж сравенице у Вас...

Думаю, что Ваши вопросы связаны с тем, что люди сегодня не видят вообще проявлений Истинной Любви, потому и ровняться не на кого.

Люди не видят в любимом человеке саму суть того человека, а обращаются к "упаковке", к одежде духа, а потом недоумевают почему любовь такая, почему была и прошла, а это все равно что купить книгу в красивой обложке, а там смысла вообще нет, кого обвинять, конечно автора, он обманул, но дальнейшее зависит от купившего, почитает и приймет или скажет автору что тот плохо сделал. Так вот и мы сейчас себя обманываем, что секс это любовь или ее проявление, когда истинно любим человека, то не важно совсем, рядом или нет, встретим его еще в жизни или нет, просто любим. Кто-то уже писал, что если секс рассматривать как удовольствие, то и процесс принятия пищи может быть сексом. Так почему тогда не называть все удовольствия просто словом СЕКС, тогда может все станет на свои места.

Ку Аль, я Вам желаю Истинной Любви, пусть Вы ее найдете в себе и еще в ком-то прекрасном, тогда Вы увидите Краски и Оттенки Истинной Любви, Вы услышите Прекрасную Музыку двух Сердец, и созвучие их с целым Миром. И это будет Прекрасно. Я желаю этого Вам.

Ку Аль

А есть ли на форуме хоть кто-то кроме холостяков-теоретиков , кто готов подтвердить на собственном опыте возможность полного воздержания , (за исключением случаев запланированного зачатия ребенка) , в молодых семейных парах ? Если нет , то это будет косвенным доказательством правоты Ку Аля . А то ведь почему-то считается , что Ку Аль учитывает лишь только свой опыт .

Вера Тевс

Действительно, много говорить на такую тему не станешь. Тем более, вроде уже выложили весь потенциал, и правы все. Привели самые лучшие цитаты, но говорить пришлось всё равно долго, словно чувствовалась какая-то недосказанность...

Мудро высказался Манихара, логично – Алекс1, а Ку Аль всё ещё помахивает красной тряпицей.

Для того, чтобы хорошо сориентироваться, как должно это быть в Новой Эпохе, нужно знать, как было раньше и почему. Все знают как было вообще, а вот как того требовали религии затронули только слегка.

Попробую-ка завершить картину и сделать выводы.

АЙ призывает к половому воздержанию.

Это для учеников АЙ ново? Нет. Это можно встретить в каждой религии и в каждой религии это проявилось по своему, по своему искажённо. Этому способствовало время эры Рыб. Рыба – это стихия воды, означает расплывчатость понятий, иллюзии, самообман. Но католики, узаконившие безбрачие для священнослужителей послушали не Христа, который не был против семьи, а язычников иудеев. Иисус Говорил, что человек, выполнивший свой семейный долг и вырастив детей, может уйти для духовного совершенствования, если чувствует в этом потребность. Иудеи же, также как и мусульмане, стали обрезаться. Они это делали, конечно ещё раньше.

Обрезание – это внешний обряд перекрытия нижнего канала энергии Кундалини для её свободного устремления к верхним центрам, доставшееся им от древней Мудрости, когда Мудрецы говорили так же как и сегодня через АЙ – половое воздержание и его варианты: недопустимость прелюбодейства (происходит смешивание энергий и жизненных субстанций различных партнёров, в результате происходит «инфицирование» партнёров кармическими проблемами друг друга) и пр.

Но, более важным было то, что они стали проявлять ложную форму полового ОГРАНИЧЕНИЯ – обрезание. Поскольку тот человек, кто для себя считает духовные достижения самыми важными, тот действительно должен отказаться от половой близости совсем. Поскольку духовная практика предусматривает использование творческой Психической Энергии. Человек же расходующий свою жизненную субстанцию не достигнет духовных высот.

Но...АЙ говорит, что во всём должна проявляться человеческая воля. Никто не вправе никого заставлять и принуждать следовать каким то не понятным идеям. Никакого насилия!

Если человек сам приходит к такому пониманию и может следовать к этой цели, то...он знает, что делает.

Человеку должны быть показаны все плюсы и минусы. Объяснено, что хорошо, а что – плохо, выводы он делает сам. И во всём гармония и естественность. Есть, правда ещё подвиг.

АЙ говорит, что допустимо проживание в общинах семей, думается что в этом случае подразумеваются гармоничные браки, когда и муж и жена являются учениками Учения и, соответственно оба понимают необходимость определённого воздержания.

Ещё...для более полного понимания сексуальной энергетики.

Символически Человек-Бог изображается вписанным в Круг и Пентаграмму, когда он стоит естественно – головой вверх. Остриё смотрит наверх, энергия льётся Наверх, Белая Энергия.

Человек-сатана вписан в пентаграмму остриём вниз, человек стоит на голове ногами вверх. Его мысли услаждают низший астрал, рога звезды – это рога сатаны. Тёмные используют в своих ритуалах именно сексуальную энергетику, которая выходит из нижнего центра человека, что и обозначено этой перевёрнутой звездой.

Конечно, любовь и секс могут быть вместе и будут, пока человек ещё не осознал мощь Единой Любви. Человек ещё не понимает, что любовь может быть другой. У него просыпается от любви страсть, которая базируется на низших центрах. Но настанет время и эти стремления к получению сексуальных удовольствий человек научится трансмутировать и переправлять в сердце. Так огненные центры - «Чаша», сердечный центр, могут давать непередаваемые ощущения Нирваны, когда человек научится соединятся со своим Высшим «Я» посредством излучения из этих центров. А ощущения Нирваны несравнимы ни с какими сексуальными удовольствиями.

Тогда ближе становится понимание, когда нам советуют представить «себе воздержание, как Крылья».

Ку Аль

Татьяна Белан писала : Да уж сравенице у Вас...

-- Не правда ли , очень наглядно и понятно . Ведь у каждого были в жизни мгновения , когда приходилось терпеть . А туалета поблизости не было . Кстати , часто люди наконец добравшиеся до нужного места говорят : «Кайф» !!!

хххххххххх

Татьяна Белан писала : Думаю, что Ваши вопросы связаны с тем, что люди сегодня не видят вообще проявлений Истинной Любви, потому и ровняться не на кого .

-- У меня по данной теме скорее ответы , чем вопросы .

ххххххххх

Татьяна Белан писала : Ку Аль, я Вам желаю Истинной Любви, пусть Вы ее найдете в себе и еще в ком-то прекрасном, тогда Вы увидите Краски и Оттенки Истинной Любви, Вы услышите Прекрасную Музыку двух Сердец, и созвучие их с целым Миром. И это будет Прекрасно. Я желаю этого Вам.

-- Именно таковыми были наши взаимотношения с моей бывшей супругой . Поэтому и имею право УТВЕРЖДАТЬ , а не высказывать искаженные теории , не проверенные на практике . Я знаю каковы семейные отношения именно любящих друг друга духовных единомышленников . Причем не в пожилом возрасте , (когда у кого-то климакс , у кого-то импотенция , у кого-то толстые уродливые фигуры и т.д.) , а в расцвете сил . Сэкс вовсе не был животным проявлением в нашей счастливой паре , а естественным проявлением . И далеко не самым главным .

ххххххххххх

Вера Тевс писала : А ощущения Нирваны несравнимы ни с какими сексуальными удовольствиями.

-- А вы разве стремитесь к Нирване ради удовольствия ?

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.12

Вера Тевс

Ку Аль писал(а):

-- А вы разве стремитесь к Нирване ради удовольствия ?

А разве секрет, что люди во время половой близости стремятся получить именно удовольствия. И, думается, абсолютное большинство людей считает сексуальные удовольствия самыми высшими на земле. Именно в ответ на это я и пишу, что ощущения Нирваны много прекрасней.

А к Нирване я не стремилась. Я просто её прочувствовала (хотя я знаю, что кто-то опять меня будет обвинять во лжи), а прочувствовав поняла что ЭТО было.

Ку Аль

Але 1 писал : Итак, возвращаясь к сути обсуждаемой темы (сексуальные отношения с точки зрения ДУХОВОНОГО УЧЕНИЯ, а НЕ практического опыта личной жизни участников форума), еще раз обращаюсь к Вам за пояснениями того, на каком основании Вы сделали подобный вывод о Рерихах: что раз они были молоды, красивы и любили друга, им не могли прийти в голову мысли о воздержании? У меня на этот счет (о личной жизни молодых Рерихов) никаких сведений не имеется, потому Ваш вывод мне представляется необоснованным. Может, у вас имеются какие-то эксклюзивные материалы и сведения по этому вопросу, тогда предоставьте их. Но безосновательными домыслами о величайших подвижниках Агни йоги заниматься просто непристойно.

-- Вам было сказано , что в России того времени в обществе не было принято практиковать полное воздержание от сэксуальных отношений , (кроме случаев зачатия ребенка) , ни в религиозных , ни в светских кругах . А с теософскими взглядами на эту тему они могли познакомиться лишь , когда НКРериху было уже около 50 лет . Ибо до Лондона они с теософами не контактировали . Кстати и об Учителях-то своих они узнали благодаря увлечению спиритическими сеансами и автоматическому письму . Что не помешало им позже рекомендовать своим последователям держаться подальше от тех , кто этим занимается . Так что , то что в молодости кажется вполне приемлемым , в пожилые годы может подвергаться критике .

ххххххххххх

Вера Тевс писала : А разве секрет, что люди во время половой близости стремятся получить именно удовольствия. И, думается, абсолютное большинство людей считает сексуальные удовольствия самыми высшими на земле. Именно в ответ на это я и пишу, что ощущения Нирваны много прекрасней.

-- Не понятно , почему на рериховском форуме все твердят о том , что сэксуальные отношения могут (за исключением случаев с целью зачатия) быть вызваны только погоней за удовольствием ? Неужели здесь нет ни одной молодой семьи , живущей в полной гармонии . Почему -- как рериховцы , так холостяки или старые девы ? Или мучаются с бездуховной второй половиной . Может ЕИРерих акценты расставила как-то не так ? Может не случайна и ее ошибка в отношении Алисы Бейли ?

А кушают рериховцы тоже только ради удовольствия ? А спят ?

Вера Тевс

Ку Аль, Вы можете внимательнее читать сообщения, или видите только то, что хотите увидеть? Я вообще не затрагивала этот вопрос, о чём Вы говорите.

Это, конечно, прекрасно, что у Вас была такая гармоничная семья и вы вовсе не гнались за удовольствиями и очень жаль, что у Вас её больше нет.

ххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Почему -- как рериховцы , так холостяки или старые девы ? Или мучаются с бездуховной второй половиной . Может ЕИРерих акценты расставила как-то не так ? Может не случайна и ее ошибка в отношении Алисы Бейли ?

А кушают рериховцы тоже только ради удовольствия ? А спят ?

К сожалению, Ку Аль, ничем не могу Вам помочь для разрешения спора ЕР и АБ.; меня больше интересовало мнение и творчество НР.

Также я не являюсь рериховцем (я последовательница Учения), как и холостяком или старой девой. Мало того, я даже не мучаюсь с бездуховной половинкой.

Вы, действительно, не внимательно прочитали мой первый пост. Я противопоставляла сексуальную энергию Энергии Света. Потому ни еда ни что-то другое не может быть в сравнении - именно это два полюса. Кундалини - Свет (Божественный Огонь) - тьма (сексуальный, земной огонь).

Ку Аль

-- Разбирая тему сексуальных отношений в Новой Эпохе хотелось бы затронуть и вторую часть названия . Ку Аль уже кратко пояснил , что под Новой Эпохой в контексте данной темы рассматривает Эпоху Водолея . Говорить о более отдаленных циклах в связи с сэксом бессмысленно , ибо за две с небольшим тысячи лет произойдут такие изменения во всех сферах жизни , что все наши фантазии окажутся неизбежно ошибочными .

Одной из существенных ошибок , которой заражены головы большинства рериховцев , является то , что они отождествили с Эпохой Водолея приход 6 Коренной Расы . Это косвенным образом отразилось и на их заблуждении в отношении сэксуальных отношений в ближайшие столетия .

Для того , чтобы выправить неправильный крен с циклами , необходимо посмотреть на историю человечества с позиций «Тайной Доктрины» , отмерив на шкале времени 18,5 миллионов лет . Не поленитесь и начертите на листке бумаги ось времени . Отметьте сколько времени ушло на развитие Лемурийской , Атлантической и Арийской Коренных рас . На этой шкале 6 тысяч лет , известных современным историкам , окажутся крохотной точкой . Рериховцы почему-то склонны сильно преувеличивать значение этого крохотного эпизода общей истории .

Давайте обратимся к эзотерическим основам и освежим свои представления о том , какие задачи прорабатываются в за время Коренной Расы .

В конечном счёте главным акцентом всего эволюционного процесса является развитие интеллектуальной осведомлённости у жизни, оживотворяющей различные формы. Конкретный уровень осведомлённости зависит от возраста души, хотя она и не имеет возраста с точки зрения времени, как его понимает человечество. Душа вечна и существует вне времени. Перед ней как в калейдоскопе проносятся чувства и повторяющаяся драма внешнего, феноменального существования, но на протяжение всего происходящего во времени и пространстве она неизменно остаётся только Зрителем и воспринимающим Наблюдателем. Она следит и интерпретирует. На первых порах, когда феноменальному человеку свойственно «лемурийское сознание», тот фрагментарный аспект души, который населяет и насыщает человеческую форму и который настолько наделяет человека реальным человеческим сознанием, насколько он способен его вместить, является инертным, зачаточным и неорганизованным. Он лишён ума в нашем понимании и полностью отождествлен с физической формой и её активностью. Это период медленных тамасических реакций на страдание, радость, боль, на понуждение и удовлетворение желания и на сильное подсознательное стремление к лучшему. Жизнь тянется за жизнью, и медленно возрастает способность к сознательному отождествлению наряду с желанием расширить спектр удовлетворения. Обитающая внутри оживотворяющая душа становится узницей природы формы, которую прячут всё глубже. Все силы жизни концентрируются в физическом теле и выражение получают одни физические желания. Одновременно возрастает тенденция к утончению желаний, присущих уже астральному телу. Постепенно отождествление души с формой перемещается от физического проводника к астральному. Пока ещё нет ничего, что можно было бы назвать личностью. Есть лишь живое и активное физическое тело со своими потребностями и желаниями, своими нуждами и склонностями, но с очень медленным, хотя и стабильным сдвигом сознания из физического проводника в астральный.

После того как с течением времени этот сдвиг успешно осуществился, сознание больше не отождествляется всецело с физическим проводником, но концентрируется в астрально-эмоциональном теле. Фокус внимания души, действующей через медленно развивающегося человека, переносится в мир желания, а сама она отождествляется с другим механизмом отклика – телом желания, или астральным телом. Сознание становится «атлантическим». У человека уже не такие смутные и рудиментарные желания, ограничивавшиеся прежде основными побуждениями и потребностями: стремлением, во-первых, к самосохранению, далее к самоувековечению через воспроизводство и, наконец, к экономической удовлетворенности. На этой стадии имеется осведомлённость младенца и грубого дикаря. Однако постепенно и неуклонно возрастает внутреннее осознание самого желания, а интерес к физическому удовлетворению снижается. Сознание медленно начинает откликаться на позывы ума и способность различать и выбирать между различными желаниями и проводить время более-менее осмысленно. Появляется стремление к более утонченным удовольствиям; желания человека становятся менее грубыми и физическими; понемногу начинает привлекать красота и вырабатываются смутные эстетические ценности. Сознание становится более астрально-ментальным, или кама-манасическим, и все установки повседневности человека, его жизнедеятельность и характер начинают расширяться, раскрываться и совершенствоваться. И хотя большую часть времени он по-прежнему охвачен безрассудными желаниями, тем не менее сфера его удовлетворения и чувственных побуждений уже не безусловно животная, но становится более эмоциональной. У него появляются настроения и чувства и смутное стремление к миру и тому неопределённому нечто, что называется «счастьем». Это соответствует отрочеству и так называемому атлантическому сознанию. Именно таково состояние масс в настоящее время. Подавляющее большинство человеческих существ всё ещё атланты, всё ещё чисто эмоциональны в своих реакциях и отношении к жизни и управляются пока преимущественно эгоистическими желаниями и позывами инстинктивной жизни. В целом земное человечество ещё не прошло атлантическую стадию, но мировая интеллигенция, ученики и стремящиеся быстро выходят из этого состояния, так как достигли индивидуализации в лунной цепи и были атлантами в прошлом.

Работающие сегодня в миру должны самым тщательным образом усвоить данные факты и последовательности, если хотят разобраться в мировых проблемах и правильно вести и учить людей. Они должны понимать, что у беднейших масс, вообще говоря, нет настоящего интеллекта, на который можно было бы опереться при работе с ними; что ориентировать их следует не на то, что действительно разумно, а, скорее, на то, что действительно желательно, и что делом всех, кто учит, должно быть правильное направление энергии желания необразованных, легко поддающихся любым влияниям масс.

У более продвинутых людей сегодня функционирует тело ума, что в широких масштабах наблюдается у западной цивилизации. Начинает поступать и постепенно утверждаться энергия Луча ментального тела. Одновременно усмиряется природа желания, благодаря чему физическая природа может стать более послушным инструментом ментальных импульсов. Начинается организация сознания мозга, и энергетический фокус постепенно сдвигается от нижних центров к верхним. Человечество развивает «арийское сознание» и приближается к зрелости. У наиболее продвинутых людей происходит интеграция личности и переход под безусловный контроль личностного Луча, который синтетически соединяет все три тела, сплавляя их в единый рабочий агрегат. Позднее личность станет инструментом обитающей в ней души.

(Алиса Бейли . Эзотерическая психология , том 2 , стр.24)

Алекс1

Djay>>> В самой природе процесс размножения не имеет никакого понятия "низшее". Это творение формы для продолжения самой жизни.

- Верно. Но в настоящее время люди совершенно видоизменили и во многом извратили эту естественную и прекрасную природную потребность к воссоединению с целью продолжения потомства. Люди, побуждаемые своими невысокими мыслями и желаниями, искусственно опускают энергию к низшим половым центрам и разряжают их с целью получения удовольствия, вместо того, чтобы направлять эту энергию на внутренний духовный рост. Это антиэволюционная тендениця.

хххххххххххххххххх

Djay>>> Думаю что на нашем этапе развития от секса нужно не отказываться, а возвышать и облагораживать его проявления.

- Об этом речь и идет. И в идеале низшая, физическая форма любви настолько возвышается и облагораживается, что полностью трансмутируется в духовную. В итоге потребность в физических услаждениях полностью отпадает. Ребенок вырастает, и необходимость в игрушках сходит на нет.

ххххххххххххххх

Djay>>> Кто не в состоянии это осознать - тому воздержание - самое оно.

- Тут я с Вами не соглашусь. Напротив, для того, кто не в состоянии этого осознать, воздержание становится противоестественным и не принесет большой пользы. Но для духовно окрепших последователей воздержание становится вполне естественным и целесообразным решением. Поскольку речь идет уже не о сдерживании чего-либо, а о перенаправлении энергии к высшим центрам сознания. Вместо растраты происходит ее трансмутация и накопление высшей психической энергии.

Алекс1

Ку Аль>>> Желание , связанное с удовлетворением естественных потребностей , не возможно победить . Попробуйте победить свое желание сходить в туалет .

- Да уж, сравненьице можно было бы и поудачней подобрать. Потребность сходить в туалет невозможно преодолеть, но воздержание вполне достижимо, все зависит лишь от уровня сознания человека. Для сознаний невысокого уровня воздержание и вправду недостижимо.

ххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Но если вам почему-то очень нравятся ощущения , которые вы испытываете в туалете , то чтобы усилить их вы будете больше есть и пить .

- Также и сексом. Если это естественная потребность к продолжению потомства, то это вполне нормально и естественно. Если Вам почему-то очень нравятся эти ощущения сами по себе, без понимания их естественного назначения, предусмотренного природой, то вы можете, чтобы усилить их, больше об этом думать и этим заниматься. Так что аналогия близкая.

хххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Что касается полного воздержания , то для молодой супружеской пары оно будет чем-то вроде выстроенной на реке запруды . Вода будет накапливаться за плотиной , уровень ее будет расти все выше и выше .

- Для этого и существует такой Путь, как духовное развитие, следование которому поможет не накапливать низшие энергии как в запруде, а сублимировать и перенаправлять в их. Тогда все будет происходить естественно и эволюционно.

хххххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Воздержание от неумеренности – это и есть умеренность . Вот , что такое воздержание .

- Умеренность и воздержание – это разные вещи. Я уже приводил по этому поводу свои аргументы. Могу еще привести наглядный пример. Как Вы считаете: воздерживаться от пищи и придерживаться умеренного режима питания – это одно и то же?

хххххххххххххххх

Ку Аль>>> А то ведь почему-то считается , что Ку Аль учитывает лишь только свой опыт .

- А что, это не так? Разве Вам известен опыт еще кого-то?

Ку Аль, мне все очень хотелось бы от Вас услышать наконец ответ на поставленный мною уже неоднократно вопрос о том, с какой целью еще, кроме удовольствия, можно заниматься сексом? Иначе мне что-то вообще перестает быть понятным, что именно Вы пытаетесь доказывать?

хххххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Неужели здесь нет ни одной молодой семьи , живущей в полной гармонии... Или мучаются с бездуховной второй половиной . Может ЕИРерих акценты расставила как-то не так ?

- По-моему, ЕИР как раз расставила акценты очень правильно и корректно. В соответствии с принципом ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ. К полному отказу никого не призывают, но говорится о расширении сознания, утончении чувств, трансмутации низшего в высшее. Разумеется, без духовной второй половины такого срединного Пути (= Высшего Пути) не реализовать и духовности в семье не обрести.

Алекс1

Ку Аль>>> А кушают рериховцы тоже только ради удовольствия ? А спят ?

- Истинные последователи кушают и спят, поскольку это является естественной потребностью , и без их удовлетворения невозможно физически существовать. Но если бы не это ограничение, многие, думаю, были бы рады от них полностью отказаться, чтобы было больше времени для выполнения других важных дел.

Ку Аль

Вера Тевс писала : Это, конечно, прекрасно, что у Вас была такая гармоничная семья и вы вовсе не гнались за удовольствиями и очень жаль, что у Вас её больше нет.

-- Мне немного странно слышать такие слова от той , кто является принятой ученицей Махатмы Мории . Вам ведь должно быть хорошо известно , что любые перемены в жизни духовно устремленных людей , как бы трагически они не выглядели со стороны , ВСЕГДА НЕСУТ НОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ . Скорее жалеть нужно тех , у кого в жизни почти не происходит никаких перемен . Это один из признаков крайне вялого движения по ПУТИ СВЕТА и нежелания расширять свое сознание .

В частности , и у меня , и у моей бывшей жены возникли новые обстоятельства , намного более благоприятные для намеченных каждым из нас целей .

ххххххххххххх

Вера Тевс писала : Также я не являюсь рериховцем (я последовательница Учения), как и холостяком или старой девой. Мало того, я даже не мучаюсь с бездуховной половинкой.

-- Вас никто не спрашивал об этом . Речь в теме шла о молодых семьях , а не о бабушках . О том , что для них полное воздержание является попыткой нарушить законы природы , то есть противоестественным проявлением .

ххххххххххх

Вера Тевс писала : Вы, действительно, не внимательно прочитали мой первый пост. Я противопоставляла сексуальную энергию Энергии Света. Потому ни еда ни что-то другое не может быть в сравнении - именно это два полюса. Кундалини - Свет (Божественный Огонь) - тьма (сексуальный, земной огонь).

-- Мудрый ученик Света не противопоставляет , а синтезирует .

ххххххххххх

Вера Тевс писала : К сожалению, Ку Аль, ничем не могу Вам помочь для разрешения спора ЕР и АБ.; меня больше интересовало мнение и творчество НР.

-- Откуда такое пренебрежение к ЕИРерих ?

Ку Аль

Алекс1 писал(а):

-- Может быть вы не в курсе , но среди нас уже сегодня живут люди , которые обходятся без еды . Если бы среди них оказался человек с мышлением , подобным вашему , то он сказал бы про вас , что разговоры про естественную необходимость в еде являются лишь отговоркой . А главная причина – желание получать от еды удовольствие . Он бы сказал : «Ведь я же обхожусь без еды . Значит и вы можете !»

Вы никак не хотите понять , что трансмутировать энергию свадхистаны и пренаправлять ее в высшие центры могут лишь очень продвинутые ученики Света . И то при условии , что в очередном воплощении они заинтересовались духовным Учением , которое рекомендует стремиться в этом направлении . А прочитав , ОТКЛИКНУЛИСЬ на этот призыв . Кармически законно это может произойти только ближе к тридцати годам . А до этого даже высокие ученики живут жизнью обычных людей и знакомятся с мышлением того века , в котором они родились . Они должны НА СВОЕМ ОПЫТЕ прочувствовать ОШИБОЧНОСТЬ различных присущих этому обществу мнений и найти посильный для окружающих выход .

Как вы знаете жизненный путь ученика можно разбить на семилетние циклы . И у первых четырех семилетий задачей является освоить физическое , эмоциональное и ментальное тела . А затем скоординировать их в единое целое . И лишь в пятом семилетии начинается цикл , когда скординированная личность начинает свою переориентацию в направлении души , (огненного тела) .

Вы же со своим полным воздержанием пытаетесь предложить молодежи программу , к которой они станут готовы только через одно-два семилетия !

Вера Тевс

Ку Аль : -- Мне немного странно слышать такие слова от той , кто является принятой ученицей Махатмы Мории . Вам ведь должно быть хорошо известно , что любые перемены в жизни духовно устремленных людей , как бы трагически они не выглядели со стороны , ВСЕГДА НЕСУТ НОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ . Скорее жалеть нужно тех , у кого в жизни почти не происходит никаких перемен . Это один из признаков крайне вялого движения по ПУТИ СВЕТА и нежелания расширять свое сознание .

Вы, Ку Аль так хотели, чтобы тут обсудили обстоятельства вашей семьи, что я очень естественно откликнулась, не желая Вас обидеть. А необходимость ваших новых возможностей мы должны тут тоже обсуждать?

ххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

Речь в теме шла о молодых семьях , а не о бабушках . О том , что для них полное воздержание является попыткой нарушить законы природы , то есть противоестественным проявлением .

Так Вы следующий раз сразу в начале темы вносите возрастное ограничение. Обсуждать же необходимость полного воздержания для молодых семей - это полнейший нонсенс. Молодые не для того женились, чтобы полностью воздерживаться. Вы об этом можете получить полноценные рекомендации от других бабушек и дедушек, детей и сыновей, внуков и внучек.

хххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

-- Мудрый ученик Света не противопоставляет , а синтезирует .

Чтобы нечто было синтезированно, оно сначала должно быть разчленено.

хххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал(а):

-- Откуда такое пренебрежение к ЕИРерих ?

Где же Вы видите пренебрежение? Я говорю о том старом времени, когда АЙ, может, только начинала писаться, а в Нью Йорке уже строился музей и проводились выставки его картин. Тогда не раз АБ встречалась с НР и вели между собой заумные разговоры. И появился один третий человек женского пола, позднейший хранитель, который жутко возненавидел АБ. Потом был осуждён за клевету. Явилась мне сегодня ночью, после моего поста.

Так что к ЕР нет у меня никакого пренебрежения, если я говорю, что было время, когда я восхищалась НР. Я и сейчас им восхищаюсь, как и ею.

Какой-то надрыв чувствуется у Вас, Ку Аль. Чувства Красоты Вам не хватает, может потому что сердце не открыто?

Ку Аль

Вера Тевс писала : Вы, Ку Аль так хотели, чтобы тут обсудили обстоятельства вашей семьи, что я очень естественно откликнулась, не желая Вас обидеть. А необходимость ваших новых возможностей мы должны тут тоже обсуждать?

-- С чего бы это мне обижаться на ваше невежество . Оно меня скорее удивляет . Назваться очень высоким духом и допускать такие ляпсусы ?

И с чего вы взяли , что Ку Аль хотел бы обсудить обстоятельства своей семьи или новые возможности ?

ххххххххх

-- Речь в теме шла о молодых семьях , а не о бабушках . О том , что для них полное воздержание является попыткой нарушить законы природы , то есть противоестественным проявлением .

Вера Тевс писала : Так Вы следующий раз сразу в начале темы вносите возрастное ограничение. Обсуждать же необходимость полного воздержания для молодых семей - это полнейший нонсенс.

-- Очень жаль , что вы не прочитали тему с самого начала . Тогда бы вы были в курсе , что некоторые участники темы почему-то не считают , что это полный нонсенс . И упорно защищают свою ошибочную позицию .

хххххххххх

Вера Тевс писала : Чтобы нечто было синтезированно, оно сначала должно быть разчленено.

-- Расчленяют на пути инволюции . А духовные Учения предлагают двигаться в эволюционном направлении .

хххххххххх

-- Откуда такое пренебрежение к ЕИРерих ?

Вера Тевс писала : Где же Вы видите пренебрежение? Я говорю о том старом времени, когда АЙ, может, только начинала писаться, а в Нью Йорке уже строился музей и проводились выставки его картин. Тогда не раз АБ встречалась с НР и вели между собой заумные разговоры. И появился один третий человек женского пола, позднейший хранитель, который жутко возненавидел АБ. Потом был осуждён за клевету. Явилась мне сегодня ночью, после моего поста.

-- Откуда же Ку Аль мог знать , что вы говорите о своем прошлом воплощении ?

ххххххххххх

Вера Тевс писала : Так что к ЕР нет у меня никакого пренебрежения, если я говорю, что было время, когда я восхищалась НР. Я и сейчас им восхищаюсь, как и ею.

-- Тогда забираю свой вопрос обратно .

хххххххххх

Вера Тевс писала : Какой-то надрыв чувствуется у Вас, Ку Аль. Чувства Красоты Вам не хватает, может потому что сердце не открыто?

-- Уточните пожалуйста , из чего вы это заключили ? Может быть вами движет обида ?

Вера Тевс

Как же можно делать такие серьёзные выводы из-за обиды? Почему я должна была на Вас обидется?

Потому что Вы меня обвиняете в том, что я посмела заявить о себе, как о высоком духе? Вы об этом уже несколько раз в разной форме высказались.

Это обычный образ общения людей, которые не совсем владеют своими эмоциаями. Понятное дело. Это что-то вроде:

- ой-ой, а ещё очки одел!

Потому я и не осуждаю за неверие. Спросите, - кто верит?

А выводы о Вас я сделала не по двум словам, а исходя из многого - синтезировала, короче. Я почувствовала Вашу надрывность и некоторую грубость. Увлекаетесь много внешним, а глубины не хватает.

Кайвасату

Ку Аль писал(а):

Совершенно очевидно , что данная область не может оставаться незатронутой духовными учениями . Но традиционные религии , имеющие многовековую историю , сформировали свои догматы о половых взаимоотношениях совсем в другой исторической среде . Человечество 21 века сильно отличается от своих предшественников 2000 летней давности . Тем более , что мы стремительно приближаемся к переменам , связанным с приходом Эпохи Водолея . Какие изменения Аквариус принесет в семейные отношения ? Что предлагается духовно устремленным людям Живой Этикой и другими светлыми Учениями в этой сфере ?

Вы хотите изменить отношение людей в этой сфере в сторону более лояльного допустительства и найти этому оправдание в новайогах? Возможно это и удастся сделать, но только не посредствам Агни-Йоги. Отношение Агни-Йоги остается тем же, что и столетия назад, она лишь добавляет объяснение. Агни-йога против запретом, но за рациональность и целесообразность.

Цитата:

2.3.5.12. В верованиях и законах много осуждается невоздержание, но опять без объяснения. Практичность воздержания пищи и слов можно видеть на протяжении нескольких месяцев. Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива. О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением.

Очень древние мистерии говорили: "Lingam есть сосуд мудрости", но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего.

Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь – не значит выбросить весь запас жизненной субстанции.

Правдивее посмотрим на вещи – все незаменимое будет в первых местах сохраняемости.

Итак, представим себе воздержание, как крылья!

Вивекананда говорил об этом гораздо строже, в ультимативной форме.

Вспомните принцип Оккама, его же придерживается и Агни-Йога, говоря о целесообразности.

Цитата:

«Может ли йог тратить безнаказанно свое время и энергию? Нужно помнить, что иногда растрата сил и времени равняется самоубийству. Также чтение знаков истины и неприменение их к жизни оценивается как невежество. Луч осознания задач эволюции пройдет по лучшим творениям. Потому сурово отличайте качество явленного вам». (Агни-Йога, 188)

Вы говорите о новом времени и будущем, вот указание Агни-Йоги на будущее:

Цитата:

В построениях будущего нужно освободить людей от всякой затраты внимания на физические надобности (Агни-Йога, 188)

Алекс1

Ку Аль>>> О том , что для них полное воздержание является попыткой нарушить законы природы , то есть противоестественным проявлением .

- Где это Вы отыскали такой закон природы: что для людей до какого-то определенного возраста невоздержание является обязательным условием? Учение нам говорит об обратном: секс ради удовольствия является нарушением естественного закона природы – без указания на возраст.

хххххххххххххххх

Ку Аль>>> Может быть вы не в курсе , но среди нас уже сегодня живут люди , которые обходятся без еды .

- Но для большинства обходиться без пищи пока что соверешенно невозможно. Поэтому сформулирую свою мысль еще более четко: мы едим, потому что иначе наше физическое тело погибнет от голода. Без секса же многие люди по тем или иным соображениям могут прекрасно обходиться. Это факт.

хххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Вы никак не хотите понять, что трансмутировать энергию свадхистаны и перенаправлять ее в высшие центры могут лишь очень продвинутые ученики Света .

- И эти продвинутые ученики были когда-то обычными людьми и достигли таких высот благодаря неутомимому устремлению и титанической работе над собой. Если бы они рассуждали так же, как и Вы, думаю, они и до сих пор продолжали рассуждать, подобно Вам, о том, что возможно, а что невозможно, вместо того, чтобы делать все возможное и невозможное для достижения поставленной цели.

хххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Кармически законно это может произойти только ближе к тридцати годам .

- При условии неустанного устремления в более молодом возрасте и прошлых воплощениях.

ххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Вы же со своим полным воздержанием пытаетесь предложить молодежи программу , к которой они станут готовы только через одно-два семилетия !

- Да с чего Вы взяли, что я предлагаю молодежи какую-то программу? Ведь речь идет в принципе о воздержании от неестественных и нечистых отношений в семьях духовно устремленных людей. Разумеется, в первую очередь имеются в виду семьи среднего и более старшего возраста. Ведь ранее Вы высказывали сомнение в том, что и участники форума средних лет могут воздерживаться. Проблема молодежи требует особого обсуждения. И пока что единственное, с чем я определенно не могу согласиться, так это с такой постановкой вопроса, что до 35 лет воздерживаться в принципе невозможно никому и никогда. В подтверждение этого странного заявления Вы не привели ни одного серьезного аргумента, кроме своего личного опыта. Я считаю, что мир бесконечно разнообразен, и у каждой пары все протекает индивидуально. Кроме того, для кого-то и в 50 лет, быть может, воздержание невозможно, так же как для наркомана невозможно отказаться от дозы. Все бывает. А по поводу готовности еще раз замечу, что подготовка совершается в течение длительного времени и требует огромных усилий. Иначе и к более старшему возрасту воздерживаться будет очень трудно.

хххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Очень жаль , что вы не прочитали тему с самого начала . Тогда бы вы были в курсе , что некоторые участники темы почему-то не считают , что это полный нонсенс

- Ну, если Вы все метите в мой адрес, еще раз замечу, что основная суть идеи была совершенно в другом. Вопроса о полном воздержании в молодых семьях никто не ставил. Речь идет в принципе о воздержании в семьях Новой Эпохи, готовых к этому духовно.

По поводу того, что молодые семьи создаются не для того, чтобы воздерживаться. Разумеется, не для этого! Они должны создаваться для совместного духовного роста и реализации в семьях лучших принципов и заветов духовных Учений. И уж точно, не для «этого» ... У семьи должно быть гораздо более высокое предназначение!

MATRIX

Скажите, нужно ли заниматься человеку сексом, если у него нету влечения, потребности, и он не получает от этого никакого удовольствия?

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.13

Ку Аль

-- В этом случае это будет разрушительно и для этого человека , и для его партнера .

MATRIX

Вполне возможно, чо люди будущего не будут ощущать того, что ощущаем на сегдня мы. Вполне возможно, что с осознанием новых энергий проблема сэкса отпадет сама собой.

Lery

Из книги В.Мегре "Новая цивилизация. Обряды любви. Часть 2".

Цитата:

- Владимир, нелегко, быть может, осознать, но ты понять попробуй. У ведруссов в зачатии детей совсем не главной связь интимная была. То, что сейчас в постелях творят люди, называя свое действо занятием любовью, Любовь лишь оскорбляет, унижает Бога. Удовлетворение вожделения они получат лишь на миг, и оно, я думаю, не может даже в сотой доли сравниться с тем, что было предопределено от Бога человеку.

Ведруссы видели друг в друге не объект плотских утех, иное.

Когда у Любомилы и Радомира желание возникло сотворить ребёнка, они не видели его отдельным от себя. Культура чувств в те времена иной была. Влюблённые муж и жена друг в друге видели дитя. И ласки оттого их совсем иными были. Влекла не страсть соития к друг другу их. Влекло великое стремленье к сотворению.

Никто за миллионы лет не сможет в деталях описать, что происходит с ней и с ним, когда в любви порыве обоюдном, для сотворения сливаясь воедино, подобие своё и Бога люди вершат.

Но знали точно люди-боги из Ведической культуры: когда необъяснимое вершится чудо, соединяя двоих, впоследствии останутся они каждый сам собою. И в то же время, в необъяснимый миг вздрогнет Вселенная, видение взирая: Душа младенца босиком по звёздам, ножками перебирая, к Земле стремится, собою двух и третьего в едином воплощая.

Цитата:

- Вот ты о телегонии мне говорил, Владимир, о том, что родившийся у женщины ребёнок похож бывает на первого её мужчину, а не на того, с кем материальное зачатие произошло. Это явление как раз и говорит о том, что даже не зачатый, а лишь в очереди на зачатие стоящий человек читает информацию отца.

- Разве такая очередь существует?

- Да. Как только у мужчины с женщиною близость происходит, в пространстве дух рождается, готовый в материальном воплотиться.

- И даже если близость просто так, не для рождения детей была?

- Дух появляется, когда мужчина испытывает удовлетворение.

- Ты имеешь в виду оргазм?

- Мне не нравится это слово, Владимир, за ним неверная о сути информация.

- Ладно, пусть будет удовлетворение. Но ты хоть как-то можешь доказать появление этого духа?

- Сам доказательства, Владимир, ты найдёшь, коль пожелаешь. Ведь одному человеку понятным будет суть этого явления от всего нескольких сказанных слов, другому годы нужно посвятить, примеров множество представить, но и тогда он может не захотеть понять.

- А наука современная хотя бы косвенные может доказательства представить тому, о чём ты говоришь?

- Конечно.

- Какая наука, биология, генетика? Это мне нужно знать, чтобы легче было доказательства искать.

- Ты в физике, Владимир, легко найти их можешь.

- В физике? При чём здесь физика? Ты же о духовном говорила, здесь эзотерика, не физика нужна.

- В физике есть закон о сохранении энергии.

- А при чём здесь этот закон?

- В мужчине в ходе близости с женщиной нарастает необычная по силе энергия, и в определённый момент происходит её выброс. Согласно закону сохранения энергии, она не может просто так бесследно исчезать, но может из одного состояния переходить в другое. В данном случае колоссальная энергия мужчины, её молниеносный выброс и формирует дух.

- Да, убедительно. Но и печально одновременно. Это сколько же мужчины сформировали этих духов, так и не получивших своего материального воплощения? Их, наверное, во много раз больше, чем на Земле живущих людей?

- Да, больше многократно.

- Они страдают или остаются ничего не понимающей энергией?

- Они обладают чувствами. Страдания необычайны их.

Что скажете на это, господа эзотерики?

Особенно меня интересует указанное зарождение страдающего духа при оргазме мужчины без зачатия ребенка.

Ку Аль

-- Уточните пожалуйста , из чего вы это заключили ? Может быть вами движет обида ?

Вера Тевс ответила : А выводы о Вас я сделала не по двум словам, а исходя из многого - синтезировала, короче. Я почувствовала Вашу надрывность и некоторую грубость. Увлекаетесь много внешним, а глубины не хватает.

-- А откуда у вас такая уверенность в том , что вы можете быть экспертом в том , что касается красоты ? Один герой басни Крылова тоже так посчитал . Но стоит ли нам опираться на его суждение ?

«Осел , уставясь в землю лбом , «Изрядно» , говорит : «сказать неложно , тебя без скуки слушать можно ; а жаль , что незнаком ты с нашим петухом : еще б ты боле навострился , когда бы у него немножко поучился» . Услыша суд такой , мой бедный Соловей вспорхнул и – полетел за тридевять полей . Избави , бог , и нас от этаких судей» .

Вера Тевс

Lery писал(а):

Из книги В.Мегре

Дух вообще никогда не умирает, да и душа у среднего человека также не умирает, только меняется, но при возможности проявится на Земле, притягивается к будущим родителям во время их близости.

хххххххххххххххххххххххххх

Lery писал(а):

- И даже если близость просто так, не для рождения детей была?

Этот "дух" есть порождение стихий, порождение порока и чувственности чаще всего, а бывают случаи, о которых и вовсе лучше не говорить. Всё зависит от мыслеформ мужчины и женщины в данный момент.

Только в случае обоюдной чистой любви могут быть гармоничные стихийные порождения. Это в случае, если не для зачатия ребёнка.

Так что размышления "Анастасии" - вольные фантазии на тему близости полов.

Lery

Вера Тевс писал(а):

Наверное, имеется в виду, что при этом дух спускается в низшие планы бытия (астральный/эмоциональный/ментальный) с каузального плана и должен какое-то время находиться там, словно после смерти, чтобы затем вернуться обратно и ждать новой возможности для воплощения?

Под "духом" здесь имеется в виду "не-материальная" форма воплощения, насколько я понимаю.

хххххххххххххххххххххх

Цитата:

Так что размышления "Анастасии" - вольные фантазии на тему близости полов.

На чем основывается Ваше заключение?

Опровергают ли какие-либо эзотерические источники точку зрения Анастасии?

Вера Тевс

Lery писал(а):

Если это имеется ввиду, то может быть.

хххххххххххххх

[quote="Lery"]Под "духом" здесь имеется в виду "не-материальная" форма воплощения, насколько я понимаю.

Вы, получается, неправильно понимаете, поскольку дух человека никогда не воплощается к жизни вместе с душой, а всегда находится в мире Причины (Огненном мире). Однако всегда имеется некая незримая связь человека и его души со своим духом, но она только потенциальная до пробуждения сердца.

ххххххххххх

Lery писал(а):

На чем основывается Ваше заключение?

Опровергают ли какие-либо эзотерические источники точку зрения Анастасии?

Как раз это я уже и объяснила выше. Точка зрения "Анастасии" не соответствует истине. При извержении семенной жидкости, при энергетическом выбросе сексуальной энергии у обоих, в случае не подразумевающем рождение ребёнка, происходит её произвольный выброс во Тьму (ХАОС). Искры этой энергии творят стихийные порождения сообразно духовному и ментальному состоянию ДВОИХ, - от сада любви до страшнейших уродов и насильников, которые становятся элементалами действующими.

Не духов творят двое, а стихийных элементалов. Все человеческие духи были сотворены ещё 18 млн. лет назад Свыше.

Ку Аль

Lery писала : Что скажете на это, господа эзотерики?

Особенно меня интересует указанное зарождение страдающего духа при оргазме мужчины без зачатия ребенка.

-- Книги Анастасии не могут рассматриваться , как учебник , излагающий истину в последней инстанции . В них очень много полезного для современного человечества . И , конечно , серия этих книг инициированна Иерархией Света . Но расчитаны они на читателя очень далекого от пути ученичества . Отсюда наличие ошибочных утверждений , которые облегчают усвоение некоторых очень важных идей и не несут особого вреда . Ибо в дальнейшем , при расширении сознания , легко могут быть исправлены . А к негативным разрушительным последствиям эти ошибки не ведут .

Что касается создания новых духов при каждом удовлетворении во время полового акта , то конечно это ошибка . Ребенок не создается с нуля родителями , а привлекается по кармическим законам . Часто он имеет накопления даже превышающие уровень развития своих папы и мамы … С того момента , как в 4 Коренной Расе закрылись двери перехода из царства животных в царство людей , никаких новых человеческих душ не создавалось .

Впрочем , для вас возможно слова Анастасии важнее , чем эзотерические ОСНОВЫ , проверенные множеством высочайших посвященных , перешедших из 4 в 5 царство сверхлюдей (боголюдей) . Особого вреда от этого для вас не будет . И вы можете даже опередить многих «эзотериков» в своем духовном движении , базирующемся на идеях Анастасии .

Lery

Вера Тевс писал(а):

Вы меня неправильно поняли. Я прекрасно понимаю, что дух человека - всегда остается на каузальном мире, а ниже воплощаются его отражения.

Нужно помнить, что слова Анастасии были сказаны для простых людей, незнакомых с эзотерикой, для которых что дух, что душа - разница не большая. Им легче понять идею в такой терминологии. - Тут важен сам смысл.

Насколько я понимаю, физическое воплощение человека идет от его духа, находящегося на каузальном плане, последовательно через низшие планы бытия. И каждый воплощение на каждом нижестоящем плане является отражением предшествующего, правильно?

Если допустить связь мужского оргазма с этапами воплощения нового человека, то слова Анастасии говорят о то, что цеопчка отражений прерывается, где-то между физическим и каузальным планами, и озданные тела этих планов остаются какое-то время привязанными к ним, не давая духу воплотиться вновь.

В УХ говорится о том, что при гибели человека, его ментальное тело остается на том уровне до завершения предопределенного этому человеку нормального срока жизни и лишь затем распадается.

ВОзможно то же происходит и в упомянутом случае?

ххххххххххххххххххххх

Цитата:

А если двое занимаются сексом для удовольствия в презервативе? - Оба получают оргазм(ы), выброс сексуальной энергии идет с двух сторон. - Все условия налицо.

Возможно, что при простом семяизвержении условия другие и процессы идут по-другому.

Однако, что Вы скажете о детях, рождающихся после изнасилований, когда женщина принуждена к сексу и от нее идет только негатив в тот момент? - Возможно именно в мужском оргазме скрывается суть проблемы?

Алекс1

- Рекомендации ЕИР для решения этой проблемы вполне осуществимы и для обычных последователей. Для них они и предназначались:

И для этого в семейной жизни есть самое естественное воздержание, которое вполне можно урегулировать и тем дать норму росту семьи. Это вполне возможно, когда высокие интересы занимают голову и сердце.

«Сексуальная энергия должна быть направлена вверх, к мозговым центрам, и тогда воздержание становится вполне естественным».

Алекс1

В мужчине в ходе близости с женщиной нарастает необычная по силе энергия, и в определённый момент происходит её выброс. Согласно закону сохранения энергии, она не может просто так бесследно исчезать, но может из одного состояния переходить в другое. В данном случае колоссальная энергия мужчины, её молниеносный выброс и формирует дух.

- Если не понимать это буквально и строго с точки зрения терминологии Эзотерического Учения (ведь такое объяснение предназначалось для анастасиевцев, а не для продвинутых эзотериков), то в этой идее что-то есть. Половой акт между мужчиной и женщиной, возможно, создает энергетический импульс, притягивающий для воплощения другие эго, но не дает им возможности воплотиться.

Lery

Ку Аль писал(а):

-- Книги Анастасии не могут рассматриваться , как учебник , излагающий истину в последней инстанции . В них очень много полезного для современного человечества . И , конечно , серия этих книг инициированна Иерархией Света . Но расчитаны они на читателя очень далекого от пути ученичесва . Отсюда наличие ошибочных утверждений , которые облегчают усвоение некоторых очень важных идей и не несут особого вреда . Ибо в дальнейшем , при расширении сознания , легко могут быть исправлены . А к негативным разрушительным последствиям эти ошибки не ведут .

Несомненно, книги Анастасии рассчитаны на широкие массы, но могут быть использованы и продвинутыми в эзотерическом плане людьми. Например, взаимодействие человека с Природой там раскрывается очень серьезно.

хххххххххххххххххххххххххх

Цитата:

-- Что касается создания новых духов при каждом удовлетворении во время полового акта , то конечно это ошибка . Ребенок не создается с нуля родителями , а привлекается по кармическим законам . Часто он имеет накопления даже превышающие уровень развития своих папы и мамы … С того момента , как в 4 Коренной Расе закрылись двери перехода из царства животных в царство людей , никаких новых человеческих душ не создавалось .

Тут под словом "дух" нужн опонимать "душа" или "астральное/ментальное тело". - Об этом я уже говорил в ответе Вере Тевс.

ххххххххххххххххххххх

Цитата:

-- Впрочем , для вас возможно слова Анастасии важнее , чем эзотерические ОСНОВЫ , проверенные множеством высочайших посвященных , перешедших из 4 в 5 царство сверхлюдей (боголюдей) . Особого вреда от этого для вас не будет . И вы можете даже опередить многих «эзотериков» в своем духовном движении , базирующемся на идеи Анастасии .

Не будучи активным участником движения анастасиевцев, я сейчас для себя пытаюсь составить целостную картину Мира, изучая АЙ и УХ, другие источники.

Ведь сказано же в АЙ, что все истинные учения не отрицают, а дополняют друг друга.

Вера Тевс

Lery писал(а):

Событие создаётся сначала в Тонком мире, а затем проявляется на Земной план. Потому к началу половой близости, уже известно чем закончится дело... и без необходимости душа не будет отвлечена от своего отдыха. Ведь Там всегда известно, "когда Аннушка разольёт масло на рельсы".

Miona

Может я не права, но простой здравый смысл говорит, что сексуальные отношения, это просто обмен энергией 2 существ. И чем более гармоничные отношения между ними, тем лучше и продуктивнее обмен. На тонких уровнях, это выглядит, на прекрасный общий фонтан, оставляющий после обмена каждому из партнеров недостающие цвета энергий и восторг полноты бытия.

Пожалуйста, не моделируйте всякие ужасы.

Алекс1

- Вот уж никогда бы не подумал, что чем гармоничнее отношения между партнерами, тем продуктивнее обмен низшими сексуальными энергиями. Да еще, что это выглядит на тонких уровнях как прекрасный фонтан и приносит восторг полноты бытия. Такая точка зрения имеет право на существование, но это точно не позиция А.Й.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.14

Ку Аль

Але 1 писал : Где это Вы отыскали такой закон природы: что для людей до какого-то определенного возраста невоздержание является обязательным условием? Учение нам говорит об обратном: секс ради удовольствия является нарушением естественного закона природы – без указания на возраст.

-- Еще раз напомню , что духовноустремленные люди не занимаются сэксом ради удовольствия , точно также , как вы не едите по той же причине . Для супругов совершенно естественна потребность ОБНИМАТЬСЯ , ЦЕЛОВАТЬСЯ , ЛАСКАТЬ ДРУГ ДРУГА . И не ради удовольствия , а как следствие МОЩНОГО МАГНЕТИЗМА ДВУХ ВЗАИМОДОПОЛНЯЮЩИХ НАЧАЛ . Этот магнетизм ведет к слиянию всех оболочек . И я не вижу в этом ничего дурного и бездуховного .

Что касается определенного возраста , то для того чтобы ответить вам сделаю небольшое отступление :

Еще в 1988 году Ку Аль познакомился с очень интересной работой , посвященной изучению многолетних циклов жизни человека , автором которой был Н.Я.Пэрна . Единственное издание этой замечательной книжечки состоялось в 1925 году . Но ссылались на нее многие поколения ученых .

Автор этого уникального труда провел систематическое самонаблюдение в течении 18 лет и обнаружил периодичность некоторых сторон не только физеологической , но и духовной жизни . Ежедневно он заносил в записную книжку все события своей внешней жизни , изменения в душевном состоянии , из которых он выделил : сексуальные переживания , отношение к музыке и состояние мысли . В 1910 году (после 9 лет наблюдения) он начал обработку накопившегося материала . Но без успеха … В 1919 году вновь попробовал провести анализ . Кроме того он с 1904 года стал изучать историю культуры . И тоже стал анализировать события в жизнях всех выдающихся людей , занеся их в удобные для охвата различных циклов таблицы .

К сожалению в рамках форума нет возможности поподробней рассказать обо всех крайне интересных открытиях сделанных этим выдающимся человеком . Но одним из важнейших было нахождение семилетних циклов в жизни человека , качественно отличающихся друг от друга . Позднее Ку Аль нашел подтверждение этому замечательному открытию в эзотерических Учениях . Например в Агни Йоге .

Попутно замечу , что очень близкую по теме работу произвел наш выдающийся писатель-юморист Михаил Зощенко . Очень советую познакомиться с его стоящей совершенно особняком от основного творчества научной работой «Возвращенная молодость» .

Как упомянутые книги связаны с рассматриваемой нами темой ? Довольно тесно . Ибо и в той , и в другой проводится мысль о характерных для всех развитых личностей ЗАКОНОМЕРНЫХ ЭТАПАХ РАЗВИТИЯ . Причем Пэрна обнаружил еще помимо 7 летних циклов 2 макро цикла , во втором из которых у человека есть возможность закончить светскую половину жизни и начать жизнь связанную с духовными исканиями . В качестве одного из ярких примеров такого перехода им была показана жизнь Льва Николаевича Толстого .

Все это Ку Аль упомянул для того , чтобы показать ЕСТЕСТВЕННОСТЬ сэксуальной жизни для тех молодых супругов , духовная жизнь которых начнется в более подходящий для этого цикл . А до этого можно не теряя времени хорошенько поработать над ОЧИСТКОЙ своих внутрених и внешней оболочек от грязи , (моральной и физической , эмоциональной и ментальной) . Семейная жизнь создает для этого МАКСИМАЛЬНО БЛАГОПРИЯТНЫЕ УСЛОВИЯ ! Через два-три семилетия очень важная ПОДГОТОВИТЕЛЬНАЯ часть работы будет проделана . Тогда можно гармонично перейти и к полному воздержанию . И к приоткрытию некоторых центров , (под руководством Незримого Учителя) . И к более активной жизни Служителя Общего Блага .

Не буду утверждать категорично , но я почти на 100 % уверен , что как бы не пытались направлять все свои мысли молодые супруги к чему-то возвышенному и светлому , все же им не удасться трансмутировать всю энергию свадхистаны и целиком перенаправить ее вверх . Вспомните муки Святого Антония . Вспомните психические надрывы монахов и монахинь в монастырях . Это подтверждает тот факт , что часть сэксуальной энергии остается внизу и накапливается . Причем если не давать ей естественного выхода , она найдет противоестественную брешь в виде онанизма , мастурбации , педофилии и т. д. Эти факты Ку Аль не придумал . Они широко известны в истории монашенства .

manihara

По-моему, спор по некоторым вопросам о сексе возникает из-за непонимания основных терминов. Ку Аль совершенно правильно разделил чел. жизнь на периоды... об этом было сказано в самом начале этой темы... Прежде чем вступить на путь дух. жизни, нужно отдать долг земле или кесарю если хотите... Это лунное наследие нашей природы, которая требует плодиться и размножаться... ( К слову, учеными достоверно установлено, что только люди испытывают удовольствие во время половой близости, что определенно говорит об эволюции человека, как вида, и эволюции в сторону более тонкой чувствительности)... После в силу вступает наше солнечное наследие, в которое мы тоже можем вступть, если того пожелаем...

Ку Аль вспомнил о некоторых воплощениях Учителя, но надо помнить, что был еще и Сергий Строитель, пример жизни которого не менее показателен, чем все остальные его перевоплощения...

О том, что вступление в солнечное наследие может быть естественным и в более ранние периоды чел. жизни, говорят нам жизни выдающихся личностей, напр. Рамакришны, Вивекананды, Леонардо да Винчи, Шри Рамана Махарши, Миларепы, Платона, Иоанна Крестителя, Иисуса Христа и др. Кстати именно об этом и написано в Евангелии от Матфея гл. 20:

10. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.

11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,

12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Почему-то эту распространенную истину никто не вспомнил, а она очень проста. Ведь есть (немногочисленные) люди, которые уже от рождения отдали все свои земные долги и спокойно шествуют по духовной жизни как более приоритеному для них направлению, а есть люди (огромное большинство), которые должны еще отдать эти земные долги, но вместе с тем тоже естественно стремятся к духовности...

Архаты могут воплощаться по своему желанию, чтобы помогать человечеству продвигаться по пути эволюции и они не подвержены уже омрачению своего сознания, так как изжили в себе все лунное наследие. Однако по закону, как говорит Агни Йога, они не могут помнить свои реинкарнации. Поэтому то, что Акбар и Соломон имели многочисленные гаремы говорит не столько о развращенности этих личностей (о чем по своему уму думают люди), сколько о их огромном духовном потенциале, который проявляется на всех уровнях низшем и высшем. Но история ничего не говорит нам о безнравстевнности упомянутых личностей, но сохранила только сведения об их чистоте, мудрости и величии. Это же о чем-то говорит!?

Эволюция, как говорит нам Тайная Доктрина, идет циклически и сначала идет погружение духа в материю, а затем набирая необходимый опыт, дух из материи поднимается... И как погружение шло естественно по желанию познания добра и зла, так и поднятие должно быть естественно, без насилия. Поэтому на переломе выбора - "дух или материя" человечество имеет свободный выбор куда ему идти. И Учителя Человечества не имеют права вмешиваться в жизнь людей и навязывать свое мнение, но могут быть только примером, как и куда идти.

Здесь можно вспомнить Будду, который тоже не помнил своих прошлых воплощений (по закону), который был женат, но все-таки лунная жизнь его не удовлетворяла и его вступление на путь передачи Учения было естественным зовом солнечного наследия, которое могло также естественно начаться и в самом начале его жизни, если бы не определенные кармические обстоятельства.

Вместе с тем можно вспомнить здесь и о так наз. духовной алхимии, которая предполагает соединение двух Духовных Начал муж и жен. для трансформации в Единую Энергию... Но нам ничего не говорится о соединении двух Сексуальных Начал как о духовной алхимии. Например, можно вспомнить градации Любви у Платона начиная с Эроса (низшего ее аспекта), потом дружбы ... сейчас уже не помню всех градаций, если у кого-то есть инфа по этому поводу, буду очень рад ее здесь увидеть ... и заканчивая Чистой платонической Любовью, с которой и начинается Духовная Алхимия. И последняя, платоническая любовь наименее понятна человечеству, но именно она необходима для действительного соединения двух Начал. Все боги подчиняются этому закону двух Начал, можно вспомнить греческих и римских богов, или же индуистских божеств, которые всегда имели свой второй аспект супруга(у).

Обычные земные связи иногда (даже часто) не имеют и доли той платонической любви, которая необходима для Духовной Алхимии и именно поэтому как писала Блаватская очень трудно найти свою истинное второе Начало и люди, выходя замуж или женясь, больше страдают от этого духовно, чем счастливы. И можно даже сказать, что та платоническая любовь, которая была, есть и будет у Двух Начал, очень редкая история, а скорее встречаются дружба и взаимоуважение. Хорошие тому примеры: Мария Складовская-Кюри и ее муж, Святослав Рерих и Девика Рани, сами Н.К. Рерих и Е.И. Рерих и др.

Современные сексуальные связи основаны на низшем аспекте любви, на эросе и они никогда не способствовали той Духовной Алхимии, о которой говорит Эзотерическое Учение. Но навязывать духовность никто не собирается и выбра у человечества свободный...

Под конец моего сообщения приведу пример современных взглядов на секс и любовь и их тупиковость для эволюции:

Цитата:

Любовь, основанная на одном лишь

половом влечении

(продолжение)

ЧИТАТЕЛЬНИЦА: Неужели всегда, когда заключается гражданский брак, молодые люди строят своё совместное счастье исключительно на грубом сексе?

АВТОР: А по какой причине им ещё при заключении такой формы отношений жить? Если бы у них было хоть немного серьёзности по отношению друг к другу, то они бы обязательно расписались.

ЧИТАТЕЛЬНИЦА: А моя знакомая, живя с мужем в гражданском браке и говорит, что они так живут, потому что не любят всех этих торжественных, государственных церемоний.

АВТОР: Говорить можно всё что угодно, но если бы она сильно заботилась о сохранении этого брака надолго, то она бы обязательно настаивала на том, чтобы скрепить союз росписью. Какие могут быть эмоции и сантименты, если речь идет о судьбе будущих детей. Продолжим обсуждение разных случаев, такой совместной жизни.

2. Во втором случае разгульная девушка хочет избавиться от одиночества и уже готова на всё. Пользуясь тем, что молодой человек привлекается ею на сексуальной почве, она инсценирует горячую любовь.

ЧИТАТЕЛЬ: Зачем же нужен этот спектакль?

АВТОР: Если девушка хорошо погуляла, то она уже не может выйти по любви, так как от подобной жизни уже порядком психически истощилась. Однако одиночество её тоже не устраивает. Поэтому когда очередной молодой человек привлекается ею и желает срочно сблизить отношения, то она пользуется случаем и склоняет парня к женитьбе.

ЧИТАТЕЛЬ: Почему она так себя ведет, зачем нужна совместная жизнь без любви?

АВТОР: Большинство женщин не любит одиночества. Родив ребенка, женщина чувствует себя счастливее. Поэтому у молодых девушек ведущих разгульную жизнь всегда есть тайное или явное желание выйти, наконец, замуж, и родить ребенка.

ЧИТАТЕЛЬНИЦА: И как долго ей удается скрывать свою фальшивую любовь?

АВТОР: Насытившись телом своей подруги, молодой человек довольно скоро начинает понимать, как обстоят дела на самом деле.

ЧИТАТЕЛЬНИЦА: Сможет ли девушка после этого сохранить семью?

АВТОР: Конечно, если она сильно постарается, то что-то получится. Однако если в первом варианте была совместимость на нижних центрах, то во втором даже такая совместимость неполная. Поэтому эти супруги будут жить, как чужие. Однако если даже один из них встанет на путь работы над собой, то отношения постепенно могут улучшиться.

3. И третий случай такого брака - молодые люди оба нагулялись и женятся как "друзья по несчастью". Им надо связать с кем-то свою жизнь, но так половая энергия уже растрачена, то у них нет какой-то другой привлекательности. Обычно у них нет половой гармонии, также как и никакого другого вида совместимости.

Такие люди чувствуют себя несчастными и хотят иметь кого-то рядом. Поэтому из-за одиночества они вступают в брак. Это чаще бывает, когда, нагулявшись вдоволь, они в возрасте после 30-35 лет надумывают жениться. В их совместной жизни друг к другу нет большой неприязни, также нет и какой-то большой радости. Они или вместе спиваются или пытаются найти счастье в работе.

Проанализировав эти три ситуации мы видим что, понимая за счастье лишь грубые половые отношения, люди в своей семейной жизни обречены на большие трудности.

ЧИТАТЕЛЬНИЦА: В Ваших рассуждениях всё логично, но мне не понятно только одно. Почему при возникновении любви на самых нижних психических центрах, более высокие центры не смогут прийти в гармонию позже, при совместной жизни?

АВТОР: Это все очень просто понять. Если более высокие психические центры у таких молодых людей вступают хоть в какую-то гармонию, то отношения на уровне этих центров тоже закономерно начинают развиваться. Так как развитие этих отношений предусматривает, что они должны быть более возвышенные, чем постельные, то молодым людям для быстрого сближения постоянно что-то мешает. Гармония на более высоких центрах для них как нож в голе. Так как их понимание любви это секс как можно быстрее и без всяких сантиментов, то поэтому более высокая гармония не даёт им быстро почувствовать "настоящую любовь". В результате, разочаровавшись друг в друге, они с миром расходятся в поисках более бурной и "безбашенной" любви.

Если же они сходятся и "по залету" у них начинается семейная жизнь, то в этом случае есть полная гарантия, что гармонии на более высоких центрах не существовало. Конечно, при правильном стиле жизни её и в этом случае можно развить, но это уже вопрос другой темы.

ЧИТАТЕЛЬ: А если при таком понимании вещей им жить некоторое время с одним партнером, а затем жить некоторое время с другим. Мне кажется для людей такого склада характера это хоть какой-то выход из создавшейся ситуации.

АВТОР: Так они чаще всего и делают. Самоё ужасное - при таком стиле жизни постепенно тает даже их способность к постельной любви. В результате новый партнер удовлетворяет меньше, чем старый. Это неизбежно приводит или к скорби и депрессии (так чаще всего бывает у нагулявшихся женщин) или к спиртному, наркотикам и сексуальным извращениям (так чаще всего бывает у разгульных мужчин).

ЧИТАТЕЛЬ: А зачем доходить до таких крайностей. Погуляли, погуляли -надоело, начни нормальную семейную жизнь, что может помешать этому?

АВТОР: Вы правы, так считает большинство молодых людей вступивших на этот путь сексуальной революции в обществе. Они думают, что сначала нужно хорошо погулять, а потом "со спокойной совестью" уже можно будет и подумать о семейной жизни. Однако следует знать, что для любой совместной жизни нужна гармония. Способность к гармонии (счастью) человек получает как результат его благочестивых поступков в прошлом. Чем больше благочестия, тем больше гармонии. Если всё благочестие в разгульной жизни уже растрачено, то, как им, по Вашему мнению, организовать семью? Поймите - их способность любить к этому времени почти отсутствует, её практически не осталось.

ЧИТАТЕЛЬ: Ну хорошо, можно же в этой ситуации не унывать, а какое-то время пожить одному, совершать аскезы и очистившись со временем организовать нормальную семью.

АВТОР: Иногда молодым людям разобравшись в ситуации удаётся раскается в разгульной жизни и встать на праведный путь. В этом случае всё происходит так, как Вы описали. Однако чаще всего после того, что произошло, у них нет ни сил, ни разума что-либо в своей жизни поменять. Обычно им приходится все глубже и глубже погружаться в гуну невежества (пьянство, бандитизм, наркомания, половые извращения).

ЧИТАТЕЛЬНИЦА: Как же помочь этим беднягам, у которых нет ни какого будущего?

АВТОР: Так как разум поражен вкусом греховной жизни, поэтому помочь им очень и очень сложно. Чаще всего они приходят в себя только после сильных страданий, неожиданно обрушивающихся на их головы. Настрадавшись, они начинают прислушиваться к чужому мнению, о том, как дальше жить. Только в этом случае им можно хоть как-то помочь. Мягкие и сострадательные объяснения могут поменять всю их жизнь. Как только им захочется работать на своим характером, именно с этого момента начинается прогресс.

Однако большинству из них даже страдания не помогают и деградация практически неизбежна. Только сильно деградировав, через многие жизни проведенные на низших планетах они, настрадавшись, начинают стремиться к какому-то другому боде возвышенному виду счастья.

ЧИТАТЕЛЬ: Значит рано или поздно им всё же удаётся встать на правильный путь?

АВТОР: Конечно удастся. В этом мире нет бесконечных материальных страданий, также как и нет вечного материального счастья. Вечное счастье есть только там, где нет и тени корысти - в духовном мире.

ВЫВОД: Любовь, основанная на одном лишь грубом сексуальном желании, не может сделать будущих супругов счастливыми. Стремясь к этому виду семейного счастья, молодые люди обречены на страдания. Нижние центры не различают характер человека, его наклонности, его восприятие жизни, они понимают лишь постельное счастье. Купившись на эту дешевую любовь, молодые люди постепенно теряют свои положительные черты характера и приобретают отрицательные. В результате этого их судьбы с каждым днем становятся всё тяжелее и тяжелее. Не видя другого выхода из создавшейся ситуации, они вступают на путь деградации.

Единственное спасение для такой молодежи это раскаяться в разгульной жизни и начать регулярные занятия духовной практикой. Орошая разум чистотой и силой, духовный прогресс даёт в жизни даже сильно деградировавшего человека совершенно новые надежды и перспективы.

Перепечатка материалов возможна только с указанием автора

и ссылки на его сайт, в точности как приведено ниже:

pustynnik

Ку Аль, поскольку вы являетесь учеником Доброй Воли, возможно вы уже знакомы с книгой Биргит Ломборг "Зеркало Ученика". В главе 18 "Секс в духовном преломлении" Тибетец ясно излагает каким именно сексом стоит заниматься ученической паре.

То есть если есть партнёр, то путём Тантры можно весьма успешно расслабить сексуальный центр от напряжений. И освободить физический акт от окутывающих его страстей. Именно Тантра способна подготовить пару для гармоничного зачатия ребёнка, так как в этом случае во время слияния двух партнёров в них не будут зарождаться страсти и желание получить разрядку. Тантра подразумевает оргазм не пиковый с семяизвержением (он необходим лишь для зачатия ребенка), а оргазм долинный, когда в совместной медитации партнёры осознанно погружаются в тотальное расслабление.

Лично я рекомендовал бы людям ознакомиться с явлением Тантры по книгам Ошо Раджниша. Они способны дать понять суть этих техник, так как для снятия напряжений в сексуальном центре (а именно они блокируют и не дают энергии "идти выше", призывая к мгновенному выходу наружу именно через этот центр) достаточно практики осознанного расслабления и наблюдения за своим телом, мыслями и чувствами, то есть ни партнёр, ни сексуальные практики различного толка не обязательны.

В нашем теле тысячи напряжений. Даже сейчас, когда кто-то читает этот текст, у него, возможно, напряжена спина, возможно, напряжён живот, возможно, зажато дыхание. Расслабление сексуального центра придет к тому кто осознанно расслабит свои тело и голову. Этот центр активизируется любой мыслью о сексе, каждая мысль притягивается к соответствующему центру. Следовательно помимо расслабления должно присутствовать понимание сексуальной природы человека, присутствовать любовь и приятие всех частей самого себя, и ни как уж не отрицание, ибо отрицание вместе с ратованием создают информационно-энергетический маятник, который, качаясь от "как это прекрасно!" до "фу, какая низость!" лишь по-прежнему усиливает коллективный сексуальный центр.

Наполнение "высшими мыслями" опустит "мысли низшие" в подсознание и это так мучительно для ученика, особенно когда он юн. Вечером он устремляется к звёздам, а утром рассматривает на простыне следы ночной поллюции. Но наблюдение своего ума способно принести власть над ним. Если я хочу бегать, я бегу, если я хочу отдыхать, моё тело покоится. Почему не стать таким же хозяином своему уму? Когда я хочу мыслить, Мысли о Высоком, Мысли об Общем Благе наполняют мою голову, погружённую в Сердце. Когда я не мыслю, я не мыслю вообще, и ни одна блоха мышления не в силах ко мне приблизиться. Мысли плывут, как облака, я же отождествлён с небом. Наблюдение неба рассеивает облака, оставляя сияние Чистоты, сияние Божественной Мысли, раскрывающейся из тишины нашего Сердца. Тот кто хочет услышать Учителей, должен помнить, что Они не Голоса в голове, что Они приходят только из тишины Сердца.

Таково моё мнение и, возможно, кому-нибудь оно придётся по вкусу.

Ниже я привожу главу из книги "Зеркало Ученика", хотя и не считаю себя приверженцем Учения Тибетца. Но привожу её как подложку постам Ку Аля.

Желаю всем удачи на Пути.

18. СЕКС В ДУХОВНОМ ПРЕЛОМЛЕНИИ

Оплодотворение всегда совершается именно в тот момент, который, по расчетам самой души, наиболее благоприятен для зачатия новой личности и рождения новой жизни из эмбриона. Зачатие происходит в точно рассчитанный момент времени, когда на поверку (именно в пределах данного промежутка времени) оказываются все необходимые для этого вибрации, наличие которых безусловно важно и решающе для наступления и протекания беременности. Хотя гороскоп зачатия действителен для всего времени беременности, сама инкарнация начинается непосредственно с момента родов, когда новая жизнь наконец проявляется и вступает в реальную силу. Гороскоп, составленный на этот период времени, распространяется обычно и на период жизни инкарнированной личности в низших мирах.

Для учеников крайне важно суметь должным образом наладить и вести свои сексуальные отношения. В проводимых Нами экспериментах с ученическими парами одной из задач как раз и является поиск и отработка наиболее подходящей формы духовной сексуальности. Эксперимент строится так, что на определенном отрезке Пути к Посвящению, а именно: на том, который непосредственно предшествует Второму Посвящению, — экспериментируемые неизбежно проходят цикл духовно-сексуального обучения. Цветы любви должны, разумеется, цвести на всех без исключения планах и подуровнях, но при этом важно, чтобы партнеры всегда начинали именно с любви на душевном плане. Когда эта связь совершенна и работает непрерывно и безотказно, душевная любовь, соединяющая между собой двух партнеров, должна синтезировать в себя ментальную любовь. Когда и эта связь доведена до совершенства, тогда фокус переносится на астральную любовь, которая в свою очередь синтезируется в каузально-ментальную, и только после этого фокус переносится на физическую любовь, которая, соответственно, синтезируется в каузально-ментально-астральную единую любовь.

Когда наступает этот момент, т.е. когда совокупная любовь увязывает все тела сверху донизу в единый, целостный, гармоничный ансамбль, лишь тогда, собственно, и можно с полным правом говорить о том, что физическая сексуальность приведена в норму. Поскольку данный любовный ансамбль сам по себе цел, гармоничен и совершенен, физическая сексуальная связь также становится более утонченной и возвышенной, ибо она очищается от всяких низменных страстей. Если мужчина в этот момент находится в женщине и они по всем каналам наполняют друг друга взаимопроникающими токами своих сущностей, то они превращаются в пару, практикующую тантра-йогу: их сознание в этот момент акцентировано на создании целостного ансамбля в направлении снизу вверх, в ходе которого фокус физического сознания сначала вбирает астральное сознание, затем ментальное и, наконец сознание души. Когда данная пара завершит всю цепочку и сольется в нерасторжимое единое целое, конечная кульминация будет носить чисто духовный, а не физический характер. Примите это к сведению.

Таким образом, весь тантрический процесс начинается именно с плана души, откуда он нисходит поэтапно вниз, заканчиваясь актом физического соития, чьи энергии снова устремляются вверх, пока не достигают плана души, где и наступает момент исторжения духовных сил и духовной перезарядки между двумя партнерами. Если тантра совершается по всем правилам, то физические разрядка и кульминация никогда не наступят, ибо целью эволюционирующих душ является постоянная сублимация энергий снизу вверх, что ведет к расширению и освобождению духовного сознания.

Первоочердная цель экспериментов, проводимых Нами с парами учеников, состоит в том, чтобы эти тщательно подобранные Нами пары производили на свет детей. Именно для выполнения этой задачи Мы их и подготавливаем особым образом. Особое внимание обращается на то, чтобы в течение всего длительного времени, предшествующего моменту зачатия, партнеры готовились душевно, ментально, астрально и физически встретить и принять ту незаурядную личность, орудиями для воплощения которой они, собственно, и избраны. Внутренне они должны постоянно сознавать, сколь важно для них быть всецело настроенными на данную мысль — горячо желать привлечь к себе именно этого ребенка. Совершающаяся в течение длительного времени подготовка партнеров к процессу привлечения необходимой сущности строится на том, что они вначале привлекают к себе душу ребенка, затем его ментальное клише, затем астральное и наконец, в самый момент зачатия, физическое.

Все это время пара должна неустанно практиковать тантра-йогу по вышеприведенному методу. Это очень трудная дисциплину, поскольку до этого в процессе половых отношений основной фокус их внимания приходился в основном лишь на физический и астральный аспекты, и не более того. Однако чем дальше, тем все сильнее их будет посещать чувство того, что их сексуальные отношения меняются самым удивительным образом, и меняются в положительную сторону, а это и есть главное условие для того, чтобы они смогли достичь духовного освобождения и привлечь к себе все существо ребенка.

При физическом зачатии процесс гармонизации любовных связей также осуществляется по описанному выше образцу, т.е. сверху вниз, и, завершаясь актом физического соития, затем устремляется обратно вверх, к плану души. Единственное отличие состоит в том, что при этом методе зачатия кульминация никогда не происходит на душевном плане. Когда пройден весь цикл гармонизации, то ученикам необходимо затем быстро перенести фокус на ментальный аспект процесса гармонизации, затем на астральный и наконец на сам процесс физического соития, после чего наступает момент исторжения или высшей кульминации, которые, чисто физически, предстают в форме столь возвышенного и мощного вселенского оргазма-в-любви, что его невозможно и близко сравнить с тем оргазмом, которым обычно завершается пик низменной физической страсти.

По завершении кульминации, когда, по всем приметам, воплощающаяся душа прошла через все этапы произведенного тантрического акта, после этого ребенок сознательно, и уже физически, прилепляется к своим новым родителям. Необходимо ясно понимать, что в этот момент на земле воплощается старая душа. Сравнительно молодые души привлекаются чаще всего самыми обычными сексуальными эманациями, а совсем юные души могут быть привлечены примитивными либо даже извращенными формами половых отношений. Поэтому возраст души, привлекаемой родителями, находится исключительно во власти самих родителей, поскольку родители привлекают всегда именно ту душу, которую они заслуживают.

Среди экспериментальных пар есть и такие, где оба партнера являют собой высокоразвитые старые души, которые совершенно сознательно и задолго до самого процесса зачатия устремляли все свои помыслы на то, чтобы привлечь к себе столь старую душу, на которую только они могли претендовать в силу своих заслуг и стараний. Поэтому все, имеющее отношение к сфере их сексуальных связей, для нас чрезвычайно значимо и важно. Если такие партнеры уступят физическому соблазну или пойдут на поводу физической распущенности, то подобными низкими вибрациями они лишь оттолкнут от себя ту душу, которую они столь горячо желают привлечь. Из этого должно быть ясно, сколь велика та ответственность, которую они возложили на себя, стремясь привлечь к себе душу столь великую и многомудрую, насколько это вообще в их силах.

Наиболее важным моментом в ходе всего процесса двусторонней терапии является сам момент подготовки к правильному привлечению сущности ребенка посредством постоянного совершения данного акта в направлении сверху вниз. Обычно такая пара не испытывает особых проблем с привлечением к себе старой души ни в душевном, ни в ментальном аспектах. С большими трудностями они начинают сталкиваться лишь тогда, когда в данный процесс привносятся астральный и физический аспекты. Поскольку на протяжении многих инкарнаций оба партнера-ученика фиксировали свое сознание исключительно на астрально-физических аспектах своей сексуальной жизни, то теперь, в период интенсивной подготовки, в ходе которой им нужно отрабатывать тантру, тантру и еще раз тантру, наибольшая трудность, с которой они сталкиваются, состоит в том, чтобы не "пасть", т.е. не поддаться прежним своим страстям и желаниям и не дать себя вовлечь в колею старых сексуальных отношений.

Это время великой, напряженной и интенсивной тренировки, когда они подвергаются закалке испытаниями по всем направлениям и когда им приходится вновь и вновь откровенно признаваться перед самими собой, что тантра была проделана далеко не идеальным образом, что они были слишком сконцентрированы на физическом аспекте, на внешних физических проявлениях, на своих желаниях, страстях и даже гордости. (Здесь, разумеется, не обошлось и без ментальной фокусировки, но она носила скорее случайный характер). Медленно, очень медленно пара пришла к пониманию того, что их старые сексуальные приемы никуда не годятся и что они не в состоянии подобным образом привлечь к себе старую душу. Только после этого, и столь же медленно, им удалось сменить направление и начать работать в новом русле, сосредоточив все усилия на том, чтобы достичь истинного понимания методики тантры и самой духовной любви, любви сублимированной, находящей высшее выражение в космическом оргазме.

В большинстве случаев связь между партнерами и душой ребенка была сознательной связью, и сопротивление, оказанное этой старой душой в ответ на их попытки, отмеченные примитивными сексуальными приемами и привычками к половым связям, произвело сильное впечатление на эту пару, которая после этого устремила все свои усилия на то, чтобы научиться совершать весь процесс быстро и правильно и в конечном счете притянуть именно ту душу, которую они столь долго и страстно желали. Только тогда, когда есть полная уверенность в том, что будущая родительская пара полностью и окончательно поняла и осознала данную проблематику (часто при непосредственном участии и колоссальном терпении к ним со стороны самой воплощающейся души), только тогда наконец можно приступать к собственно зачатию. Это зачатие, родиной которого является мир души (мир, представляющийся ученикам чем-то таинственным, таящим в себе неограниченные возможности), затем по нисходящей отражается в каждом из последующих нижних миров, пока не достигает самого нижнего, завершаясь актом физического соития, энергии которого вновь сублимируются вверх, к плану души, чтобы оттуда, перед самым моментом решающей кульминации, вновь устремиться обратно на физический план, чтобы именно там и произошла конечная великая развязка.

Подобным образом когда-нибудь в будущем, в эпоху несравненно большей духовности, чем нынешняя, будут производиться на свет все земные дети.

Алекс1

Ку Аль>>> Еще раз напомню , что духовноустремленные люди не занимаются сэксом ради удовольствия , точно также , как вы не едите по той же причине . Для супругов совершенно естественна потребность ОБНИМАТЬСЯ , ЦЕЛОВАТЬСЯ , ЛАСКАТЬ ДРУГ ДРУГА . И не ради удовольствия , а как следствие МОЩНОГО МАГНЕТИЗМА ДВУХ ВЗАИМОДОПОЛНЯЮЩИХ НАЧАЛ .

- Потребность-то естественна, только качества этой потребности могут варьироваться и быть более или менее возвышенными. Высший духовный экстаз несовместим с низшим физилогическим. Синтез добра и зла не означает практику и того, и другого одновременно. Мы движемся к Свету через Тьму, постепенно освобождаясь от влияния майи. Секс – это низший полюс, иллюзия Любви. Высшая Любовь всевмещающа, но это вовсе не означает, что она подразумевает и практику секса. Секс вмещен, а значит, мы освободились о его влияния. Вот в чем суть синтеза.

И еще я все-таки попросил бы Вас почетче сформулировать цель занятия сексом, помимо удовольствия. Что касается «ест. потребности», то это слишком расплывчато. Помните, я Вам четко обозначил причину необходимости питания – чтобы не умереть от голода. Вот и Вы также попробуйте.

Роман Анненков

если до Новой Эпохи доживу, обещаю: секс будет. и сэкс тоже.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.15

С.М.

О сексуальной жизни. Западная идеология преподносит сексуальное чувство как основной побудительный мотив поведения и всей деятельности человека. Верно, если считать человека только материальной сущностью – животным. Но, ощущая в себе духовность, человек способен поднять сексуальное влечение от инстинкта зверя к красоте и любви сознательного существа. Он способен управлять этим, действительно мощным, чувством, научившись сдерживать себя. Сексуальная любовь основана только на влечении и не имеет ничего общего с любовью к ближнему своему, как тому учат нравственные заповеди всех мировых религий. Скорее, наоборот, сексуальное влечение ведет к избирательности, разобщению, развивает эгоизм в форме ублажения своей плоти и не является высоким чувством. В то же время это чувство, уравновешенное в соединении с высокой духовностью, предполагающей естественную мораль и нравственность, есть одно из высших достижений человека: он получает возможность познавать добро еще по одному «каналу» – через видение и чувствование красоты и любви во всех аспектах жизни и деятельности.

Роман Анненков

нашел по теме любопытнейший материал. поскольку в Интернете я его не видел, приведу наиболее интересные фрагменты текста прямо здесь.

ЭНЦИКЛОПЕДИЯ БЕЗОПАСНОСТИ-3

ГРОМОВ В.И., ВАСИЛЬЕВ Г.А., M:2000.

ГЛАВА 12. ЖИЗНЬ БЕС СЕКСА

СУБЛИМАЦИЯ ПОЛОВОЙ ЭНЕРГИИ

Здесь собраны разнородные, а иногда и противоречивые материалы, но посвящены они одной теме - трансформации либидо.

* * *

FAQ (Frequently Asked Questions) эхоконференции RU.ANTISEX

Составил Yuri Nesterenko (2:5020/1402)

Q. Вы всерьез против секса или прикалываетесь?

A. Всерьез.

Q. А кто сюда пишет? Hаверное, одни импотенты, обиженные

мальчики, которым "не дают" и девочки, которых "не хотят" -

словом, те, кто хочет, но не может?

A. Hаоборот. Те, кто может, но не хочет. Представь себе, это

возможно. А по логике таких, как ты, людоедством не занимаются

только те, у кого проблемы с пищеварением, а не колются те, у

кого шприца нет...

Q. Почему вы против секса?

A. Потому что секс сродни наркотикам, как в физиологическом, так

и в социальном плане. Hизменные инстинкты ставятся выше

разума, человек - мыслящая личность, разумное существо -

превращается в примитивное животное. Деформируется психология,

искажается система ценностей. Результатом такой деформации

является множество всевозможных мерзостей и извращений, в том

числе социально опасных; недаром само понятие непристойности

связано с сексом, а синонимами девственности всегда были

невинность, непорочность, чистота. Hо даже и при отсутствии

извращенных наклонностей потребность в очередной дозе

"наркотика" толкает людей на всевозможные глупости, подлости и

преступления. Секс часто портит отношения между людьми,

вбивает клин между друзьями, стимулирует неискренность и "игру

без правил". Если бы энергия, которую человечество тратит на

утоление похоти, была направлена на более достойные цели,

цивилизация достигла бы гораздо больших успехов, а вот

разрушительных конфликтов - как межличностных, так и

социальных - было бы во много раз меньше. Кроме того, секс не

так уж безвреден для здоровья, как это принято считать, и

может стимулировать развитие ряда болезней, притом не только

инфекционных; есть даже данные, позволяющие предположить

негативное влияние на продолжительность жизни. ...

Углубляясь в высокие материи, можно

добавить, что секс (т.е. потворство низменным инстинктам) и

совершенствование личности несовместимы.

Q. Можно подробнее про социальные конфликты?

A. Во-первых, не

было бы перенаселения, порождающего нехватку ресурсов, а также

траты ресурсов на сексуальные цели. Во-вторых, агрессия не

имела бы мощного сексуального подкрепления, и сексуальные

мотивы всех видов - от возможности трахать побежденных до

образа воина как "настоящего мужчины" - не могли бы быть

использованы для вовлечения людей в войну. То же относится и к

социальным конфликтам.

Q. По-вашему, все беды от секса?

A. Hет, конечно. Секс - не единственное зло. Hо необходимость

борьбы с другими формами зла люди понимают гораздо лучше.

Q. Hо секс - это естественно, как, например, еда. Вы же не

требуете, чтобы люди отказались от еды?

A. Во-первых, естественно еще не значит хорошо. Болезни и смерть

- это тоже естественно. Естественный образ жизни - это образ

жизни обезьян и других животных, а цивилизация как раз

совершенно неестественна. А во-вторых, секс резко отличается

от остальных физиологических потребностей тем, что он не

только не нужен для выживания особи (а только вида в целом),

но и, в случае homo sapiens, чрезвычайно, как минимум на 2

порядка, превосходит необходимый для воспроизводства вида

уровень. У животных существуют краткие брачные периоды, во

время которых они делаются "безумны". у человека же это безумие

продолжается практически всю сознательную жизнь! Чем выше

уровень развития вида, тем меньше смертность среди взрослых

особей и особенно детенышей; следовательно, тем меньше

потребность в воспроизводстве, а значит, и в сексе. Разумному

существу достаточно всего нескольких спариваний за всю жизнь.

У человека этот принцип нарушен; это уродство, болезнь homo

sapiens как вида. Совокупляться без цели оплодотворения -

такая же отвратительная нелепость, как есть, тут же выблевывая

непереваренную пищу; это возможно в случае тяжелой болезни, но

никак не может считаться нормой.

Q. Почему секс - не норма, раз большинство им занимается?

A. Потому что норма не определяется большинством. Hорма - это не

"как все", а "как должно быть", "как оптимально". В

психбольнице нормальны врачи, а не пациенты, хотя последних

большинство.

Q. Hо если секс не нужен, почему естественный отбор его не убрал?

A. У животных, у которых действует естественный отбор, секса в

человеческом смысле нет. А у человека естественный отбор

прекратился с развитием медицины, средств обмена информацией и

орудий труда, в результате чего оставить потомство может

практически каждый. Hеконтролируемое размножение ведет к

засорению генофонда и генетическому вырождению. Это еще одна

причина, по которой необходимо вмешательство науки в природные

механизмы. Кстати, те самые болезни и смерть ест. отбор тоже

не убрал. Природа не создает совершенства. Природа создает по

принципу "лишь бы работало".

Q. Hо против природы не попрешь!

A. Очень даже попрешь. Одна из важнейших задач науки -

совершенствование человеческого организма. ...

даже и без медицинских методик,

на одном лишь психическом уровне, секс вполне можно

ликвидировать.

Q. А может, у вас просто физиология такая особенная, что вам и не

хотелось никогда?

A. Hет, физиология у нас самая обычная. Многим из нас пришлось в

свое время преодолевать сексуальное влечение. И вполне

успешно.

Q. Hу, допустим, но стоит ли так себя мучить, отказываясь от

секса?

A. А никто себя и не мучает. В переходный период действительно

могут возникать трудности - как с любыми наркотиками, слезать

с иглы тяжело. Hо потом это проходит, и дальнейшая жизнь без

секса не требует никаких усилий, никакого "насилия над собой".

Проблемы возникают лишь при _вынужденном_ воздержании, а при

сознательном и добровольном отказе от секса все ОК. Секс.

влечение - это как болячка: проходит, если не расчесывать.

Q. А почему бы вам себя не кастрировать?

A. Кастрация - не выход. Слишком велики негативные побочные

эффекты, и цель (ликвидация секс. влечения) не всегда

достигается.

Q. Как вы относитесь к мастурбации?

A. Отрицательно. ... это та же наркотическая зависимость от "кайфа".

Q. Как вы можете осуждать секс, если сами не пробовали, что это

такое?

A. Hу, кто-то и пробовал, но дело не в этом. Для того чтобы

осуждать наркоманию, не обязательно самому побывать

наркоманом.

Q. Раз вы приравниваете секс к наркотикам, значит ли это, что вы

хотите сажать за него в тюрьму и т.п.?

A. Hет. Мы не за то, чтобы секс был запрещен, а за то, чтобы люди

сами не хотели им заниматься. Запрещена (и уголовно наказуема)

должна быть лишь _пропаганда_ секса (по аналогии с вовлечением

в наркоманию), а также насильственные действия сексуального

характера, включая домогательства.

это приблизительно половина того, что я хотел разместить. если выразите интерес, сброшу и остальное.

лично мне очень нравится логика и аргументация. однако, как мне кажется, глобальные планы по переделу общества неосуществимы. скорее, описанное будет более-менее массово реализовано в будущем.

Роман Анненков

продолжу цитирование. на мой взгляд, там действительно по делу и вообще очень интересно.

Q. А у вас есть семьи и дети?

A. У кого-то есть, у кого-то нет. Это личный выбор каждого.

Q. Hу, допустим, для науки секс не нужен. А как же искусство?

A. Вот что писали об этом в конференции:

===============================================================

GM>>> Микельанджело в ответ на вопpос - почему Вы не спите с

женщинами? - ответил: Все, что я дам женщине, я не смогу дать

своей скульптуре.

Давно пора развеять заблуждение о том, что секс стимулирует

искусство. Даже те выдающиеся произведения, которые будто бы

созданы из-за сексуальных отношений (в широком смысле),

созданы на самом деле как раз в результате, грубо говоря,

облома в этих отношениях.

...

тем для творчества более чем достаточно (даже

отношения "личностьличность" далеко не сводятся к сексу, а

есть еще "личностьобщество", "личность-обстоятельства",

"общество-обстоятельства" и всякие прочие комбинации). Что же

касается стимулов для творчества, то истинный талант не

творить не может. А если какой-нибудь графоман в отсутствии

секса не отыщет источников для вдохновения, мировая культура

только выиграет.

==============================================================

Q. Вот вы тут превозносите разум и ругаете животные инстикты. А

кто вам сказал, что ваша позиция единственно верная?

A. Hикто не говорил. Систему координат (ценностей) можно связать

с чем угодно. Мы, как разумные существа, связываем ее с

разумом. Вы можете связать с животными инстинктами. Только в

этом случае не требуйте, чтобы к вам относились как к разумным

существам, обладающим соответствующими правами.

Соответственно, говорить о смысле вообще нельзя. Теперь о

целях: В случае разумного и животного начала цели

принципиально различны. Цель животного начала - _сохранение_

вида (даже не особи). Цель разумного - _развитие_ мыслящей

личности. Животное начало сводит роль личности к нулю: самые

живучие виды состоят из особей достаточно примитивных, быстро

плодящихся и коротко живущих, что прямо противоположно целям

разума.

Разумеется, здесь не рассмотрена религиозная точка зрения.

Hо ни одна из них не провозглашает смыслом жизни секс

и вообще чувственные удовольствия.

Q. Так что, если разум, то никаких эмоций не должно быть? И

никаких удовольствий?

A. Эмоции эмоциям рознь. Hет ничего плохого в удовольствии от

творчества, хорошо сделанной работы, интеллектуального

общения. А вот эмоций, идущих от низменных инстинктов и

затмевающих разум, действительно быть не должно.

Q. По-вашему, между мужчинами и женщинами не должно быть никаких

отношений, кроме деловых?

A. Совсем не обязательно. Как раз ликвидация секса и позволяет

сделать отношения между людьми чистыми. Hет ничего плохого во

взаимном уважении, симпатии, дружбе; а вот страсти, всякие "я

жить без тебя не могу" и "ничто, кроме тебя, не имеет

значения", действительно вредная глупость и не имеют права на

существование.

Q. Бывает ли любовь без секса? Где грань между любовью и дружбой?

A. 1) Бывает, но в основе ее все равно секс. влечение, пусть даже

и не реализуемое на практике. Любовь всегда направлена на

потенциально сексуально привлекательный для данного субъекта

объект (разумеется, мы не рассматриваем любовь к

родителям/детям, животным, книгам и т.п.)

1. В дружбе нет ничего сексуального. Она не связана с половым

влечением ни сознательно, ни подсознательно, и не зависит от

половой принадлежности и сексуальной ориентации участников.

2. Дружба не носит характера страсти, навязчивой идеи. Друг не

становится "центром мироздания", главной темой всех мыслей и

т.п.

3. Hастоящая дружба не ревнива. У человека может быть много

друзей; дружить можно втроем, вчетвером и т.п.

4. Hастоящая дружба не бывает незаслуженной. Друзьям прощают

мелкие недостатки, но все же порядочный человек не станет

дружить с подлецом, умный - с дураком и т.п. Любить же можно

кого угодно.

5. Hе бывает "несчастной", "неразделенной" дружбы. Между

друзьями возможны ссоры и даже полный разрыв, но это

происходит более или менее одновременно. Hельзя дружить с

человеком, который не дружит с тобой (кроме случая, когда он

притворяется твоим другом; однако неразделенная любовь

прекрасно обходится и без подобного притворства).

Это основные отличия. Может, можно указать какие-то еще.

Q. Hе кажется ли вам, что вы зациклились на идее ликвидации

секса?

A. Данная конференция посвящена этой теме, но это отнюдь не

значит, что у нас нет других интересов.

Q. А что бы сказал обо всем этом Фрейд?

A. Фрейд сам был сексуальный маньяк и другим это инкриминировал. Его

клиническая практика показала, что его сексуальные теории не

больно-то состоятельны. Современный психоанализ давно ушел от

чистого фрейдизма.

Q. А не кажется ли вам, что после ликвидации секса человек будет

уже не совсем человеком?

A. Hу и что? Вас же не смущает, что человек - это не совсем

обезьяна. Развиваться надо! Hынешний человек еще очень

несовершенен.

Владимир Чернявский

Роман Анненков писал(а):

...можно понимать и так, что "естественный" - это то, что велит "естество". ну а естество у всех разное. кому-то же и цивилизацию хочется создавать....

В том-то и дело, что в нашей повседневности мы ощущаем присутствие животного начала в нас и, порой, именно это животное кажется нам самым естественным. Именно потому как для проявления животного не нужно ни воли, но движений сознания. Секс, агрессия, эгоизм - все это как бы естественно присутствует в нас.

А, вот, что бы проявить человеческое нам требуются, порой значительные усилия и воли, и совести, и сознания. Потому кажется для нас таким "неестественным".

Tata

Прочитала всю дискуссию с большим интересом и должна добавить, что при всей многоречивости её, тема так и осталась не раскрыта полностью. Прошу ответить на такие вопросы:

Почему во всех религиях мира и даже в примитивных верованиях племен фаллические символы считаются самыми мощными, самыми сокровенными и как не странно самыми высокими и близкими к Божеству?

Почему центр половой считается сакральным. т.е. закрытым от обсуждения простым людом и во всех экзотерических и мал-мало открытых для публики эзотерических текстах информации об этом практически нет?

Чем сакрально отличается мужчина от женщины? Почему когда-то были гермафродиты и , что в будущей расе они также будут, что это такое? В учении Храма есть статья об этом, там говорится, что в шестой расе будет все больше пар СЛИТЫХ на высших плнах в Единую Душу, как вы понимаете это?

Елена Ивановна писала о разделении Единого Атома и о яром стремлении половинок слиться между собой, неужто вы думаете, что это все не о том же самом слиянии, которое заматеризовавшимся человечеством свелось к физическому трению?

Теперь о наслаждении. О кто-то может сказать у рериховцев нет и не может быть наслаждения. А как же тогда формула "Сат- Чит -Ананда", в переводе означаемое"Сознание- Бытие-Блаженство" и выражает Единство- Самореализацию?

Святые , достигшие просветления все говорят о "Сладчайшем Благе", не думаю, что они не правильно подбирали слова.

А когда вы любите по настоящему Учителя, разве не испытываете сладчайшее чувство бесконечной радости и ярую жажду слиться с Ним, чтобы выполнять Волю Его?

Вы скажете это не та любовь о которой здесь речь.

Но Учитель сказал"Нет любви выше любви"

"Я кричу, Я утверждаю--ЛЮБОВЬ.

Я сказал"

Нарада

Tata писал(а):

Прочитала всю дискуссию с большим интересом и должна добавить, что при всей многоречивости её, тема так и осталась не раскрыта полностью.

Трудно не согласиться.

Как говориться «смешались в кучу кони, люди…».

Хорошо бы отделить «мух» от «котлет».

Для начала хорошо было выяснить, что фаллические символы имеют два крайних значения: сакральное и сокровенное.

Сакральное – означает, то, что и значит физически фаллический символ. Сокровенное же есть скрытый за этим символом принцип.

Как сказал один восточный мудрец: «Сакральное, извините, скрывают подштанники, тогда как сокровенное – Небеса».

Кайвасату

Tata писал(а):

Прошу ответить на такие вопросы:

Издревна многие сокровенные истины закреплялись в виде символов. Когда истинный смысл символов был утрачен, то остались лишь внешние формы...

Цитата:

Фаллический культ развился лишь с утерею ключа к истинному значению символа. Это был последний и самый роковой уклон с пути Истины и божественного знания на боковую тропу вымысла, возведенного в догму человеческими подделками и иерархическим честолюбием.(Тайная Доктрина т.1)

Tata

Какова цель дискуссии? Врядли думаю, что актуально желать знать сколько в неделю или в месяц рериховцы могут заниматься этим, чтобы не мучиться стыливостью, и не думаю, что подобает людям серьезно занимающимся оккультным знанием и стремящимся к духовному совершенствованию хихикать показывая на штаны и называть это сакральным . Понимаю цель , как необходимость понять оккультный, сущностный смысл скрытый за всеми этими тайнами, чтобы научиться уважать и правильно относиться к этому. Хотя возможно, нам еще и рано, мы как дети, еще не наигрались в куклы.

Кстати, термин "сокровенное" применяется ко многим тема и противоположная категория его " откровенное".

"сакральное" же применяется именно только к теме об ЭТОМ, но не о том, что ваш немудрый мудрец указал, потому что физические органы, это отраженный треугольник, к сакральному имеет отношение очень отдаленное, как человек ко Вселенной, например.

Кстати Е.П.Блаватсская называла формулу "ОМ МАНИ ПАДМЕ ХУМ" сакральной, и правильно. потому что первоначальный смсл "Матри-Падма"(матерь-лотос) есть лоно Матери Мира.

Tata

"Становится ясно, что стоит только признать за человечеством прямую связь с подобными высшими мирами, как специализация органов и частей тела неизбежно повлечет за собой упоминание всех без исключения частей человеческого организма. Пред взором истины и природы ни один орган не является благороднее или неблагороднее другого. Древние почитали самыми священными как раз те органы, которые ассоциируются у нас с чувством стыда и таинства, ибо они суть творческие центры, соответствующие Творческим Силам Космоса.

Поэтому-то эзотериков и предупреждают: пока они не будут готовы воспринять все в духе истины и природы и предать забвению кодекс ложных приличий, вскормленных лицемерием и постыдным злоупотреблением первоначальными функциями, некогда считавшимися божественными,-- лучше им не изучать эзотеризм...

Я повторяю вновь: пусть те, кто слишком остро воспринимают себя детьми нашего века, чтобы приблизиться к раскрытию многочисленных тайн в духе истинного благоговения-- хотя бы и были затронуты темы и предметы, считающиеся ныне неподобающими и , используя более точное слово, неприличными, -- пусть они сразу же отринут эти учения, так как мне придется употреблять определенные термины и ссылаться, особенно в начале, на наиболее интимные органы и функции человеческого тела, само упоминание которых наверняка вызовет у них либо чувство отвращения и стыда, либо непочтительный хохот. ..

Помните, сейчас я даю описание двух противоположных полюсов: а) изначального треугольника, который, как только он отразился в "Небесном человеке"-- высочайшем из низших семи, исчезает, возвращаясь в "Безмолвие и Тьму"; и б) астрального прототипного человека, чья Монада ( Атман) также представлена т реугольником, которому надлежит стать Троицей во время сознательных дэвакханических интерлюдий. Поскольку чисто земной человек отражен во вселенной материи, так сказать, вверх ногами, то верхний треугольник- вместилище творческой идеации и субъективной потенциальности созидания-- перемещен в человеке из праха ниже семи, так, три из десяти, содержащие в архетипном мире только потенциальность идеации и прототипа, т.е. существующие в возможности, но не в действии,, на самом деле едины. Мощь созидающего творчества пребывает в Логосе- синтезе семи сил, или лучей, тотчас же претворяющегося в Четверицу, священного Тетрактиса. Тот же процесс повторяется и в человеке, в ком низший физический Треугольник становится в сочетании с Единицей женского начала, двуполым создателем, или породителем; и на более низком плане- в животном царстве. Воистину, тайна вверху-- тайна внизу"

(Е.П.Блаватская "Инструкции для учеников внутренней группы" стр.197 и далее)

"Созидательная сила, или принцип, неделима. Её позитивный и негативный аспекты были дифференцированы как мужской и женский пол к концу той эпохи, когда в упомянутой части третьей коренной расы произошло разделение полов, но не за счет непроизвольного разделения надвое одного составного тела, а благодаря эмбриологическому процессу...

Поскольку божественная душа есть вместилище памяти, то в памяти мужчин и женщин даже настоящих земных рас существует латентное сознание периода, предшествующего разделению полов, а более развитые единицы нашей расы имеют также интуитивноепредчувствие будущей расы и того периода, когда два аспекта пола снова воссоиденяться и дадут жизнь высокоразвитой бесполой расе; однако это не означает, что будут соединены две физические формы. необходимые органические изменения произойдут за счет эмбриологического процесса..." и т.д.

( Учение Храма т.2 "Разделение полов и современная теория")

Kay Ziatz

> Есть, ищите про корневую чакру. Это не половой центр, а просто самый первый

Нет, сакральным обычно называют второй центр, свадхиштхана-чакру.

В теософической литературе про него почти ничего нет. Ледбитер писал, что это не потому что Учителя про него ничего не знают, а потому что стимуляция его нежелательна.

А вообще, известно, что человек своим половым поведением и возможностями отличается от животных. У них есть определённые сезоны размножения. Так что не исключено, что природой такие способности заложены в человека, чтобы люди могли получать удовольствие каждый день и больше ценить друг друга. Для целей размножения это явно излишне, и может быть, занятия сексом чисто для удовольствия вовсе не противоестественны.

Skylooker

В процессе секса, у людей, в отличие от животных, происходит достаточно важный энергетический обмен. Мужская творческая энергия при этом оплодотворяется женской, а полученый результат делает сильнее обоих. Это кстати ответ на вопрос, почему люди с высоким творческим потенциалом обладают более высоким потенциалом и в сексе.

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.16

Сактапрат

Цитата:

«Реализуйте в себе Бога, нет другой задачи в этом мире»,— так учил Вивекананда. Он требовал от учеников целомудрия. «Не думаете ли вы, что требование целомудрия во всех без исключения монашеских орденах имело смысл? Духовные Гиганты образовывались при соблюдении этого условия. Не думаете ли вы, что это имело смысл? Есть прямая зависимость между целомудрием и Духовностью. Объяснение заключается в том, что все Святые сберегали свои самые жизненные силы и трансмутировали их в духовные силы. Они перерабатывали половую энергию тела в духовную энергию. В Индии это хорошо известно, и йоги отлично владеют этой трансмутацией. Перерабатываемая сила называется оджас, и она является питанием духа. Ее следует перевести снизу вверх. И это единственный материал, при помощи которого можно достичь самопознания. Я не знаю иного пути. Пока ты говоришь с Богом, твоя низшая природа должна безмолвствовать»

Сактапрат

В то же время, Айванхов писал, что некоторым людям, которые приходили к нему с вопросам о воздержании, он все же советовал завести семью, потому что когда сознание не готово, оно не сможет построить достаточно прочную плотину и отвести потоки воды к турбинам... он видел, что дамба, сложенная их руками из полугнилых ветвей и глины рано или поздно не выдержит, и неконтролиоуемая стихия сметет все на своем пути.

"И будет для него последнее хуже первого", -- как говорилось о подобном.

Не будучи инженером, сложно построить надежную дамбу. Да и что плохого, что многим нравится первозданная река, а не произведения инженерной мысли?

Лично мне думается так: главное, чтобы вода была чистая.

Tata

Совершенно с Вами согласна, уважаемый Сактапрат.

Вы сами привели обе цитаты, В первой сказано:"Они перерабатывали половую энергию тела в духовную энергию. В Индии это хорошо известно, и йоги отлично владеют этой трансмутацией. Перерабатываемая сила называется оджас, и она является питанием духа. Ее следует перевести снизу вверх. И это единственный материал, при помощи которого можно достичь самопознания. Я не знаю иного пути. Пока ты говоришь с Богом, твоя низшая природа должна безмолвствовать». Чтобы было что перерабатывать, надо сначала иметь эту энергию, значит центр функционировал ( но не на низшем уровне, но не забывайте нет не нужных центров и этот центр может так же совершенствоваться на семи плнах вплоть до высшего)

"Йоги отлично владеют трансмутацией", значит все же работают с этой энергией и с центром. "Она является питанием духа" и "Я не знаю иного пути". Действительно, это единственный путь духовного совершенствования и обойти путь развития и совершенствования центров, при этом самому усовершенствовашись ни одному человеку не удастся. "Её следует перевести снизу вверх", для этого надо сначала чтобы вообще она ( энергия Кундалини) пошла ( т.е. открыть первый центр), а потом уж( или сначала) так очистить и настроить второй( сакральный), так его развить на высших планах, что бы она прошла через него выше, получив дополнительный импульс вверх.

Вот поэтому то И вторая Ваша цитата очень кстати:

"он все же советовал завести семью, потому что когда сознание не готово, оно не сможет построить достаточно прочную плотину и отвести потоки воды к турбинам... он видел, что дамба, сложенная их руками из полугнилых ветвей и глины рано или поздно не выдержит, и неконтролиоуемая стихия сметет все на своем пути. "Все правильно, не испытав счастья человеческого, не истощив желание познанием жизни, невозможно развить этот центр на высшем уровне.

У индийских учителей особенно к женщинам был строгий подход, даже считалось, что женщина в Кали-Югу не может стать Учителем, если не родит 13 детей. Правда, сейчас, уже как бы не Кали-Юга, и правила меняются, но многие Учителя и сейчас считают, что женщина способна быть Учителем, только если она замужем и ( обязательное условие) любит своего мужа.

Владимир Чернявский

Kay Ziatz писал(а):

...А вообще, известно, что человек своим половым поведением и возможностями отличается от животных. У них есть определённые сезоны размножения. Так что не исключено, что природой такие способности заложены в человека, чтобы люди могли получать удовольствие каждый день и больше ценить друг друга....

Так же известно, что животные не едят более, нежели необходимо для организма, а так же не испытывают тягу к наркотикам и т.д. Так, что не исключено, что обжорство и наркомания специально заложены в человека, что бы получать удовольствия каждый день... М ...да

Kay Ziatz

Ну, начать с того, что это неправда. Есть виды тропических птиц, которые пьют забродивший сок фруктов и испытывают опьянение, причём это не эпизодически - они приобретают зависимость.

Обжорстом часто страдают кошки, впрочем это домашние животные, но по-моему и среди диких это встречается.

Однако разница в том, что животные могут есть всегда, а вот размножаться - не всегда; в этом их физиологическое отличие от человека.

Потом, обжорство вредит здоровью, а секс - нет. Где-то встречал даже статистику, что регулярно занимающиеся сексом живут дольше. Другое дело конечно даосы, которые не просто воздерживаются от секса, а трансмутируют сексуальную энергию в ци. Те, конечно, живут много дольше обычных людей.

Dron.ru

Цитата:

(Дневник Фосдик от 13.01.23)

Е.И. говорит, что, по ее мнению, душа не сливается с Логосом* после завершения своего хода, а идет дальше и выше на другие миры, возможно, как бы по спирали, а не в круге, который ведь по своей форме замыкается в той же точке, из которой вышел. Затем, Е.И. твердо верит в то, что каждая душа на Земле имеет родственную душу в другом мире, с которой она после долгих исканий и стремлений к ней по ходу эволюции должна соединиться. Е.И. совершенно не верит в то, что в будущем два начала — мужское и женское — будут в одном, то есть люди будут гермафродитами. Она говорит, что Бог сотворил мир, где образовалось два начала, в силу Его Любви, ибо Он как Любовь не мог любить Себя Самого, а [мог] любить Свое создание, и поэтому Он создал два начала. Так это продолжается во всем: во тьме и свете, во всех проявлениях природы, где для создания нового всегда нужны два начала. Теория будущих гермафродитов на Земле — это одна из теорий теософов и не отвечает душе Е.И.

Elentirmo

Регулярный секс - профилактика простатита. Ну или онанизм, на крайний случай.

Татьяна Белан

Elentirmo,

Профилактика простатита--это не заразиться какой-либо болезнью мочеполовой ситемы и не довести такую болезнь до хронической формы. И связи с регулярностью пол.жизни совсем нет, а вот с использованием механическими контацептивами есть, причем прямая.

Такая вот медсправка.

Elentirmo

Татьяна, спасибо за справку. Я ж шутил.

А хотите, что скажу интересное (на весь мир получается)? Мне уже 31 год, а я все девственник. Прикольно, да?

Татьяна Белан

Elentirmo,

Духовного роста Вам.

Elentirmo

Пасипа! Стараемся.

Владимир Чернявский

Kay Ziatz писал(а):

...Однако разница в том, что животные могут есть всегда, а вот размножаться - не всегда; в этом их физиологическое отличие от человека.

А, еще отличие в том, что человек может по своей воле воздерживаться и от еды (или от определенного вида пищи), и от наркотиков и от необузданных половых страстей. И даже возможноименно контроль над своими страстями и делает из животного человека.

Кстати, есть весьма обоснованная точка зрения, что именно запреты на половые отношения внутри семьи и вне брака позволили создать тот, свободный от животного начала мир, который позволил человеческой культуре быть созданной.

ххххххххххххххххххххххххххх

Kay Ziatz писал(а):

...Где-то встречал даже статистику, что регулярно занимающиеся сексом живут дольше...

Жаль, что Вы не привели статистику относительно духовных достижений. Наверное, продолжительность жизни - не есть критерий человечности.

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.17

Kay Ziatz

Вы смещаете тезис. Продолжительность жизни я привёл, чтобы показать разницу для организма между регулярным сексом и обжорством. Может, регулярный секс - как регулярное питание?

В данном случае я рассуждаю с позиции скептика и с чисто физиологической точки зрения, чтобы разобраться - что есть сексуальная функция в организме, и отличается ли она у человека и животных. А у вас получается, что сдерживание функции, которая в числе прочих отличает человека от животных, делает человека человеком. "Статистика духовности" - абсурд. А судьи кто?

ххххххххххххххххххххххххххх

> а я все девственник

А вот объясните, кто знает - разве у мужиков бывает девственность?

Tata

Простите, что влезаю в такой интимный разговор.

Действительно, мне кажется, у мужчин не может быть девственности в том прямом значении, в котором это слово придумали по отношении к женщинам. Но у мужчин может быть целомудрие, как мне кажется только если он и в мыслях чист по отношению к женщинам, и не просто чист напрягая свою волю к контролю желаний, а естественно, сердечно чист, как дитя.

Помню такую притчу: " Шел Учитель со своими учениками по дороге, навстречу прекрасная женщина. Ученики стали шушукаться, ругаться, как можно такой красивой так бестыдно ходить среди народа, с открытым лицом, отворачивались и плевались.

А Учитель смотрел на неё в восхищении и говорил "Какая Красота".

Ученики обратились к нему с вопросом:" как же так Учитель,разве мы не должны быть целомудренными и не смотреть на женщин?". " Пока у вас возникают мысли об этом и такие вопросы, вы не будете целомудренными, даже если спрячете всех женщин" ( может не совсем точно, ну где-то так)

Но мое мнение, основанное на знании не большом природы мужчины и женщины, что победить свою мужскую природу сильный Дух может, как не парадоксально звучит, только Любовью к настоящей мудрой и чистой женщине.

Еще в древние времена было такое страшное испытание для посвященных, их приводили к Изиде и Она открывала перед ними свой Лик. Большинство сходило с ума и никогда уже не могло подняться, но в любом случае все молчали о том, что видели.

Понимаю символизм этой мистерии так, что только Бесстрашный Дух, Мастер может устоять перед силой Матери Мира, её женской природой, только такой Дух может взять Женщину за руку и повести её по Пути Света.

В остальных же случаях женщина может вдохновить мужчину на все ,и хорошо, если он вдохновлен любящей, мудрой и светлой женщиной.

Tata

Как-то упустила еще одну мысли в прошлом своем посте.

Хотела сказать, что с некоторых пор по другом отношусь к мужчинам и кажется их больше стала понимать. И вот мне кажется, что на самом деле, вопреки расхожему мнению, что у мужчин все завязано на сексе, мужчины целомудренные гораздо более вероятное и возможное явление, чем женщины целомудренные.

Объясню по закону аналогии на кошачьих. Кот, если он не чует запах кошки ,может жить спокойно девственником всю свою котовскую жизнь и не страдать. Но вот кошка - другое ,у неё видимо гормоны вырабатываются , в период течки она просто сходит с ума, и именно в этот период она вырабатывает такой запах , который сводит с ума всех котов в округе.

Вернемся к людям. Убеждена, что разница между мужчиной и женщиной очень существенна. И не только на физическом плане, но и на всех остальных. Есть мнение, даже, что это как бы две разных цивилизации на Земле, мужчины- носители Духа, а женщины - носители Души. Эзотерическое слияние мужчины и женщины- соединение Духа и Души для созидательной творческой работы, в коей самый мощный двигательный и фокусирующий компонет- что?

Правильно- "пятый элемент", т.е. Любовь.

Так вот, Духи ( т.е. мужчины) более развиты в абстрактной сфере, более направлены на работу Духа как строителя, планировщика, руководителя, в сущности своей ( духовской) они чисты , наивны как дети и стремятся к Свободе.

Женщины- проявление аспекта формообразования, субстанциональности. Но поскольку Формообразующий План, есть также план силовой Воли, двигательной энергии, то именно женщины обладают динамической силой к формообразованию ( т.е. являются толкателями прогресса). Они обладают магнитным полем, которое воздействет на мужчин, пожалуй похлесче, чем запах кошки на котов, и вдохновляет их - Духов к строительству или разрушению в проявленной Жизни.

Поэтому, если пара духовна, гармонична, соединена единой целью, если их объединяет не просто любовь страсть, замыкающая все друг на друге, а Любовь - Мудрость, направленная на служение Общему Благу, то это будет такой мощный фокусированный прорыв в Высшее, это будет огромный толчок жизни к изменению, потрясающий всё и поднимающий вибрации всего.

Владимир Чернявский

Kay Ziatz писал(а):

Ну, возьмите, не обжорство, а к примеру - мясоедение. Некотрые ученые утверждают, что человеческий желудок - это желудок травоядного. Но тем не менее - человек ест мясо и пьет кровь (даже себе подобных).

хххххххххххххххххххххххх

Kay Ziatz писал(а):

Вообще-то, если уж подходить с физиологической точки зрения, то человека человеком делает вторая сигнальная система и наличие сознания. Что в свою очередь, ведет к способности контролировать первую сигнальную, т.е. контролировать животное внутри себя. В том числе - контролировать свою страстную природу. Я уж не говорю о "человечности" как онтологическом понятии, которое определяется такими феноменами как любовь, совесть, сострадание и т.д.

Способность же зачинать детей не строго в определенные периоды - это чисто эволюционное завоевание человека-животного. Это приемущество позволило человеку более гибко сохранять вид и конкурировать с другими животными видами.

хххххххххххххх

Kay Ziatz писал(а):

"Статистика духовности" - абсурд. А судьи кто?

Судьи, например - духовные Учения и те, кто за ними стоит. Например, сбережение семени - это одна из доктрин даосизма. Уверен, что тоже самое есть и в Аурведе. Ну и Агни Йога говорит о том же.

Что касается статистики, то конечно такой нет, но, вот по творческим способностям, по психологической моторике, наверное, такую собрать можно.

Liza

В буддизме тоже такое есть.

ninniku

Тата, интересные мысли. Не потому ли мужики, вставшие на путь духвного развития так обвиняли женщин во всех смертных грехах? Боялись их влияния, рефлектурющего их низшие центры. Нет женщин - покойно, а если вдруг появилась, то тут и начинается.

Tata

Возможно, что именно из-за этого разгорелся такой-"сыр-бор" со святой инквизицией и погоней на ведьм, и ставший на одном из Вселенских соборов серьезный вопрос"Есть ли душа у женщины?" ; и алхимические опыты, которые могли дать существенный результат только если в них принимает участие женщина ( но алхимики, возможно опасаясь не справится с сильным магнитным влиянием женского начала, брали в партнеры женщин пожилых, возможно дело не только в том что молодая красивая сильнее влекла, а и в том что у пожилых сакральные центры уже были правильно ориентированы)

Почему-то мне кажется, что в фильме "Пятый элемент" не такие уж бредовые идеи.

Кайвасату

Liza писал(а):

В буддизме тоже такое есть.

Я понимаю, что вопрос темы двоякий и должен рассмариваться во-первых в сфере внутреннего отношения к внешним действиям, а лишь во-вторых в сфере непосредственного физиологическо-энергетического (или физико-химико-энергетического, если угодно) воздействия самого полового акта.

Тем ни менее в связи со вторым аспектом меня давно интересовал вопрос. Мужчины теряют энергию при эякуляции, и это оттрицательным образом сказывается на способности пробудить кундалини (надеюсь, это утверждение не вызовет споров). А вот как у женщин? Неужели они ничего не теряют и им в этом смысле нет последствий?

Tata

Хм-м!

Сомневаюсь, что кто-то из женщин будет тут расшаркиваться собственным таким опытом.

Во-первых, " Мужчины теряют энергию при эякуляции, и это оттрицательным образом сказывается на способности пробудить кундалини (надеюсь, это утверждение не вызовет споров). " вызывает спор, поскольку кундалини пробуждается до того как э. это самое у мужчин происходит. При физической разрядке, змей Кундалини сворачивается в круг.Т.е.Вся энергия завихряется и ударяет в физическое тело. Но,и те же даосы в том числе ,умудряются не сворачивать Кундалини в кольцо, а направлять его вверх к высшим центрам.

Во-вторых, почитайте сексопатолога, ученого с мировым именем А.Полеева "Эти особые женщины". Конечно, он рассуждает чисто материалистически, как врач, но люди имеющие знания по эзотерике, могут увидеть в чем же истинная особенность этих женщин.

Miona

Всем, кому интересен эзотерический взгляд на сексуальные проявления женщины в плане подьема кундалини могут обратиться к книге Мантек Чиа написанному в соавторстве со своей первой женой Мениван Чиа, если мне не изменяет память она называлась Усиление женской сексуальной энергии, или что от подобное. Такая же книга есть и для мужчин

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.18

Сактапрат

Tata, какие рассуждения хотелось бы привести о взаимодействии М и Ж Начал.

При сближении мужчины и женщины, между нимим возникает определенное напряжение, словно между + и - . При благоприятных условиях сближение продолжается до разряжения этого напряжения искрой... ну, или молнией... это, наверное, у кого как.

Тема, которую я предлагаю обдумать -- это уровень, с которого напряжение обоих полюсов спускается, и почему дело обстоит именно таким образом... как это можно объяснить...

Ведь совершенно ясно, что хотя мы (я так подозреваю, те из нас, которые Архатами не являются) ощущаем это напряжение на астральном уровне (желание, желание, желание. Даже самое высокое -- просто быть рядом с любимым человеком -- это все же желание), оно зарождается явно МНОГО выше, иначе молния (ну, или искра ) была бы возможна только на астральном уровне или ниже. А тут и стихи, и открытия, и величайшие свершения...

Есть идеи что и как?

Tata

Хорошо, что возникают вопросы. Значит все не зря.

Напряжение между мужиной и женщиной обязательно возникает именно потому, что они противоположности, и эта противоположность гораздо глубже, чем физическое различие или поле желания.Но, как мне кажется, особенность человека( что его объединяет по образу и подобию с Богом) в том, что эти противоположности притягиваются со страшной силой, а не отталкиваются, как антогонистические противоположности на физическом плане. Эта напряженность, возникающая между М и Ж, напряженность Любви. Сейчас приведу совсем не поэтическое сравнение, но очень понятное ( особенно для мужчин), союз М и Ж можно сравнить с динамомашиной, возникающее мощное вихревое магнитное поле способно быть вечным двигателем и снабжать двигательной созидательной электроэнергией либо свой семейный очаг, либо все человечество, это все зависит от силы напряжения Любви между ними.

Но встает важный вопрос: как, не просто сохранить напряженность Любви, а еще и увеличивать её день ото дня, повышая вибрации до Духовного плана, создавая Огненный Духовный вихрь Любви, выходящий за рамки планетарного творчества.

Это самый трудный на самом -то деле вопрос. Влюбиться может почти каждый, но сохранить любовь и развить её- единицы.

Здесь нужен новый подход, как раз подход Новой Эры.

Нужно, чтобы Любовь стала такой же работой над собой, каждодневной, непрерывной, творческой, интересной, как самая любимая работа у каждого человека. Вкладывать всего себя в любовь, изучать её законы, научиться знать её как самую реальную вещь ( сущность) в мире, т.е. овладеть мудростью любви, "это вам не лаптем щи хлебать".

Как сказал один человек :"Каждый день с утра совершать как минимум два подвига: это влюбиться с самого начала, и второй, заложить зерно любви для завтрешнего его всхода."

Сактапрат

Согласен, что влюбиться легко большинству людей, тем более, что за любовь в основном принимается совсем не любовь. Но даже если это любовь, то не надо забывать, что любовь -- это лишь Росток, за которым ухаживают двое. Если оба не смогут научиться как минимум прощать недостатки друг друга, то ничего не получиться.

Тата, мне кажется, что Ваш пример с динамомашиной станет понятнее, если расшифровать аналогию и рассказать, что понимается под М Началом и что под Ж.

А вопрос про то, Откуда же мы разделены остается в силе...

Dron.ru

Tata писал(а):

Но встает важный вопрос: как, не просто сохранить напряженность Любви, а еще и увеличивать её день ото дня, повышая вибрации

В начале темы много говорили о том, что повышать мощность динамомашины легче всего частыми короткими замыканиями А то она там гудит в чулане чуть слышно, а как накоротко замкнёшь так сразу дым и искры во все стороны Правда потом приходится чистить её от копоти, менять проводку и раскручивать с самого начала, но зато как весело бабахает!

Tata

<"Тата, мне кажется, что Ваш пример с динамомашиной станет понятнее, если расшифровать аналогию и рассказать, что понимается под М Началом и что под Ж. "

Спросите у Дрона, может он понял?

Могу только привести одну цитату:

"Впечатления

Каждый из органов имеет свою индикаторную(?) Гр. рецепторов. Рецепторы(железы) являются передовым контактным фронтом с окружающей средой, в моменты их раздражения, они по нервным волокнам прямой связи передают массы электрических волн.

(Необходимо знать, что электричество имеет волновую природу) Электрические волны перемещаются по поверхности.

Проводящий электрон имеет свою микроскопическую волновую природу и проявляется эта !волнишка" в результате прохождения на очень маленькие расстояния двух разнополярных постоянных магнита( постоянных- условно, так как рассмотрение одномоментно). Две магнитные дуги- спириллы, пересекаясь, сцепляются между двумя сцеплениями, возникает дуговой эллипс, а когда "магнитные башмаки" расходятся, то эллипс, из разноименных спирилл- дуг, разрывает связи с "магнитными башмаками" и сворачиваетсяво вращающийся кокон,скорость вращения "кокона- электрона" в 10- 15 раз выше скорости света(300000).

Магнитные башмаки всегда числом 360 или по убывающей делением на три. из этих групп электронов создается условно " семья", состоящая из двух полуволн.

Группа рецепторов являет собой постоянный магнит, в момент прохождения над рецепторной группой другого поля, возникает магнитное трение, а при магнитном взаимодействии(трении), магнитные поля, пересекаясь, рвут появляющиеся захватывающие связи. А как известно, что свободный электрон появляется в моменты разрыва связей, тому существует масса, доказанных на практике теорий. Например, атомная бомба, при взрыве которой рвутся межатомные и внутриатомные связи, в результате возникает цепная реакция и высвобождается огромное количество энергии, в т.ч. вещества, не встречаемого в природе Земли.

Единственная деталь в машине... это два пересекающихся магнитных потока статора и ротора. и сколько ротор не крутить, генератор всегда будет вырабатывать электроэнергию.

При более плотном общении "магнитные башмаки" сцепляются и сближаются взаимным притяжением, и возникает общий волновой резонанс электронных потоков от их взаимодействия. Секс имеет такие же причины, но еще более сильные не только утяжеленно, но и эфирно воздушно.Так как механический процесс порождает лавины электрических потоков, несущих собой впечатления для каждого атома в ф\т. Естественно, наиболее отзывчиво реагирует на такое сближение сердце и в первую очередь сердце женщины. Так как у мужчины сексуальные впечатления остаются в левой части подкорки головного мозга. Взаимный контур пары в сексе выглядит так. У мужчины ротором является нижняя часть, соответственно у женщины статор. Но "статор" имеет свою нервную систему, которая выполняет роль поглотителя или усвоения. Усвоенный выброс впечатлений проходит по всему телу многократным цунами, оставляя физический след на сердце женщины. Поэтому женщина сильнее влюбляется в мужчину. в которого и раньше была влюблена. Т.е. потенциал Любви удваивается на порядок. магнитное поле её физической природы увеличивается вдвое."

Сактапрат

теперь понимаю, почему Учителя советуют объяснять все как можно более простыми словами.

Хотите честно? никакого объяснения моделированию взаимодействия Начал в виде генератора я не увидел.

Хотя и не говорю, что этого объяснения нет.

Может, оно есть, но мне просто непонятно.

Про то, что женщина более влюбляется в мужчину, с которым занималась сексом, это я не согласен, потому что любовь -- это во0-первых умение помогать в достижении мечтаний своего любимого... а женщина после секса... ну да, она ластится, она может быть обходительной как никогда, она может стремиться согреть как никогда... но если ей сказать, что мечта ее любимого потребует от него скоро уйти, она бросится в слезы и начнет доказывать, что его мечта -- это вовсе не мечта, и можно найти что-то более приземленное, но рядом с ней, и что именно это будет достойным стараний, а не призрачная непонятка...

Секс пробуждает в женщине именно лунную природу... но является ли лунная природа любовью...

Tata

Кхе-кхе...Видимо потому, что Учителя так все объясняют как можно более простыми словами и обрастают все Учения бесконечным потоком комментариев бедного, вдохновленного человечества?

Вы думаете, что если Вы свой опыт разжуете до мельчайших частичек и положите кому-то в рот( простите за физиологическое сравнеие), то тот человек его с удовольствием проглотит и все усвоит?

Насчет женщин. Видимо, Вы не очень хорошо понимаете любимую женщину, или не очень любите её, даже занимаясь с ней любовью, если после того, как слились с ней в высоком ( не побоюсь слова Божественном экстазе) ведущем обоих к совершенствованию всех тел, физического, астрального, ментального и духовного( а так бывает если это ЛЮБОВЬ), можете сказать её "Адью, крошка, у меня дела, может как-нибудь и созвонимся".

Тут видимо никакой любовью ( даже с маленькой буквы ) не пахнет, а чисто потребительский мужской подход.

Сактапрат

КАк здорово!

Смогли бы Вы все это повторить Вивекананде, который вообще отрицал секс?

Или Жанне Дарк, которая хранила девственность, но кроме этого ушла от отца и матери, не смотря на то, что это разбило их сердца?

Они ушли от мирского, когда настало их время.

О, да, они не знали... чего там... какого там экстаза?

Кстати, если Вы перечитаете концовку своего поста про трансформатор и приведенные мной слова про то, какую природу пробуждает в женщине секс, Вы увидите их полную тождетсвенность...

ххххххххххххххххх

Цитата:

магнитное поле её физической природы

О какой духовности Вы говорите?

Хотя... ВЫ и так все неплохо расписали. По Вашей логике, секс создает обетование между мужчиной и женщиной.

Секс, а не ВСЕ ТО, что есть между Им и Ею кроме секса.

хххххххххххххххх

Цитата:

если после того, как слились с ней в высоком ( не побоюсь слова Божественном экстазе) ведущем обоих к совершенствованию всех тел, физического, астрального, ментального и духовного( а так бывает если это ЛЮБОВЬ), можете сказать

Вы говорите о потребительском подходе моей логики?

КАк по мне, то подобные заявления звучат как минимум грустно...

Сактапрат

Мне думается, Тантра-Йога понравилась бы Вам, Тата.

Я, конечно, совсем ее не сторонник, но там есть интересные идеи. Напр. про то, что до половой практики ребят допускали только после того, как они научивались относиться друг к другу как к частичке Божества, заключенному в плоть, и испытывать экстаз уже от одного лицезрения этой внутренней Божественности.

Может, стоит включить подобные условия в Ваши описания Экстазов и Слияния?

Да, и еще одно... Вы действительно сумели причинить мне сильную боль... если это результат Вашего духовного развития, то поздравляю, оно состоялось.

Но хотя бы для ширмы знайте, что развешивать ярлыки, не зная дел, может только весьма незрелое сознание.

Kay Ziatz

Владимир Чернявский писал(а):

Но тем не менее - человек ест мясо и пьет кровь (даже себе подобных).

Опять же - не без последствий для здоровья. И если будет воспитан вегетарианцем, мяса не захочет. А секса захочет, даже если воспитан в монастыре.

хххххххххххххх

Владимир Чернявский писал(а):

Например, сбережение семени - это одна из доктрин даосизма.

Не надо путать сбережение и воздержание. Они практикуют секс, но без эякуляции. Это позволяет заниматься сексом очень долго, а сам оргазм получается значительно приятнее.

ххххххххххххх

Владимир Чернявский писал(а):

по творческим способностям, по психологической моторике, наверное, такую собрать можно.

У людей творческих часто бывают повышенные сексуальные запросы.

Но я думаю, что их просто отличает повышенная энергия, идущая от высшего Я, а несовершенная личность направляет часть на секс. В абсолютном исчислении эта часть получается большой.

Tata

Сактапрат!

Поздравляю Вас с кризисом. Как понимаю, нам кажется порой что кто-то причиняет нам страдания. На самом деле никто не может причинить нам боль, кроме нас самих(но могут поспособствовать). Рано или поздно, под упорством человека, решившего познать истину, душа поддается и высвечивает своим лучом какой-то уголок его личности.

Личность ,обычно, пребывает в эйфории самообмана, затемненная своими привычками, стереотипами. Освещение Светом, воспринимается ею как боль( как больно глазам, привыкшим жить в темноте, увидеть яркий свет), как кризис.

Может послужит Вам утешением, что тоже сегодня ночью ревела как белуга. Нет ,причиной не Ваши посты, в которых Вы пытались меня как-то уколоть, их прочитала сегодня утром.

Обидно вдруг стало за всех женщин на протяжении веков оставляемых своими возлюбленными, в оправдании их якобы благородных целей и мечтаний.

Думаю, Вивекананда тоже не одобрил бы мужчину, который сначала соблазнился и соблазнил женщину, переспал с ней, а потом вдруг вспомнил о духовном воздержании. Если решил быть девственником и идти по такому пути, то будь им, а если ..., то уж изволь принять последствия своего выбора. "Мы в ответе за тех ,кого приручаем."

Не думаю , что в Новой эпохе не будет морали и нравственности. Елена Ивановна писала, что моральный человек может быть не духовным, но духовный человек не может быть не моральным.

И вообще, с чего Вы взяли, что это все о Вас лично, откуда мне знать Вашу жизнь и все её коллизии, писала и пишу об обобщенном образе мужчины, очень распространенном ( и не без основания) в среде женщин. Точно так же в среде мужчин очень распространен образ женщины, желающей затащить мужчину в постель, женить на себе и привязать толстыми цепями к своему материальному мирку.

Давайте стараться размышлять безпристрастно, без личных привязок, как подобает людям, вставшим на путь познания истины. Ведь какая у нас цель? Понять истину и стараться соответствовать ей, хотя бы не сейчас, а в Новой Эпохе

Эти образы, распространенные среди мужчин и женщин- есть далекое, искаженное отражение истины о Мужском начале- Духе, стремящемся к Свободе и Женском начале- материальной оболочке, стремящейся к строительству жизни в себе.

Но мы забыли о самом главном- что является ПРИЧИНОЙ ЖИЗНИ- о Любви.

Заметьте, что все время говорю о любви ,а не о сексе. Не люблю это слово. И вообще воспитана так, что не может быть постели без Любви, но и Любовь без физического соития не может быть, полной и счастливой, тем более, что Она есть соитие- Слияние на всех уровнях и Духовном и Божественном в своем высшем аспекте. Почитайте по-внимательнее Огненный опыт Елены Ивановны, там очень много написано о Слиянии, хотя конечно, надо это понимать не приземленно.

Думаю, что люди в Новой эпохе будут заниматься любовью только по настоящему любя друг друга со всей ответственностью, сливаясь не на раз, а объединяясь в Единое существо с единым временем и пространством внутри высших тел,чтобы уже не расставаться ни на миг в вечности.

Если рассмотреть Любовь в вселенском масштабе, то понимаю Её как Космический Магнит, слышали наверное о таком понятии.

Именно самоотверженная Любовь побуждает Духа лететь вниз, сливаться с материей и терять свою свободу. Точно также самоотверженная любовь побуждает Материю, забыв о своей инертности, стремиться ввысь, навстречу духу, чтобы расплавиться в нем. сгореть, превратиться в свет, в дух.

Причиной этого процесса, как уже было сказано, является Любовь, но Цель- рождение Сына- Фохата- Движущей энергии Жизни.

Отсюда и на земле, не стоит осуждать женщин, называя их пустыми оболочками, стремящимися "захапать" себе духа- мужчину. Материя без Духа мертва, она сама не может совершенствоваться, подняться, эволюционировать ( читай: женщина без мужчины не может эволюционировать и стать движущей силой эволюции).

Дух без Материи не может проявиться ( читай: мужчина без женщины не имеет силы творить эволюцию жизни)

Сактапрат

Так вот, Тата, -- во избежание дальнейших непониманий. Если Вы хотите говорить о чем-то, надо уметь описать это. Еще раз приведу цитату, по поводу которой я и писал свой пост:

Цитата:

Усвоенный выброс впечатлений (астральный уровень, добавлено мной) проходит по всему телу (даже не по телам, и уж тем более, не по сознанию) многократным цунами, оставляя физический след на сердце женщины. Поэтому женщина сильнее влюбляется в мужчину. в которого и раньше была влюблена. Т.е. потенциал Любви удваивается на порядок. магнитное поле её физической природы увеличивается вдвое.

Во всем этом отрывке, равно как и во всем немалом отрывке, который привели Вы нет ни единого слова про ДУХОВНОСТЬ, на что я уже указывал.

Если Вы и имели ввиду Любовь с ее Высшими Аспектами, то почему-то вместе с этим указали лишь на аспекты физические.

Я еще раз повторю, что не считаю, что женщина больше влюбляется в мужчину, с которым занималась сексом, потому что при этом пробуждается (как говорил я и как подтверждает Ваша цитата), ее лунная природа. Я считаю, что если что и усиливается в ней, то никак не Любовь. ВЫ считаете наоборот? да ради Бога. А мне вот почему-то кажется, что женщина больше влюбляется в мужчину, который сумеет усилить не ее лунную, а солнечную природу. Как видите, мы считаем крайне противоположно.

А по поводу того, что Вы ревели до полуночи, я приведу Вам одну цитату, она поможет ВАм (это проверено):

Цитата:

На самом деле никто не может причинить нам боль, кроме нас самих(но могут поспособствовать). Рано или поздно, под упорством человека, решившего познать истину, душа поддается и высвечивает своим лучом какой-то уголок его личности.

Кайвасату

Tata писал(а):

Хм-м!

Сомневаюсь, что кто-то из женщин будет тут расшаркиваться собственным таким опытом.

А разве я просил делиться личным опытом? Можно ведь и порассуждать на тему...

хххххххххххххх

Цитата:

Мне не кажется, что происходит пробуждение Кундалини. Если Вас послушать, так получается, что мужчины могут пробудить Кундалини посмотрев порножурнал Для пробуждения Кундалини необходимо нечно большее. И помните, что однажды пробудившись, Кундалини уже не засыпает, а начинает подниматься.

хххххххххххххххххх

Цитата:

При физической разрядке, змей Кундалини сворачивается в круг.Т.е.Вся энергия завихряется и ударяет в физическое тело. Но,и те же даосы в том числе ,умудряются не сворачивать Кундалини в кольцо, а направлять его вверх к высшим центрам.

Речь шла не про тех мужчин, которые умеют пользоваться даосскими сексуальными практиками, а про самых обычных. А вопрос вообще задавался про женщин, и вопрос был в принипе, а не про частный опыт. Не знаете - так и скажите.

Tata

Кайвасату!.

Знаю и говорю с полной ответственностью за слова.

Любой человек, будь то мужчина или женщина, может не терять энергию во время о..., а направить её вверх к сердечному и выше к головным центрам, но для этого нужно во первых узнать что такое центры и как они выравниваются, во-вторых научиться Любить по настоящему, не личностно, а сущностно.

Кайвасату

Опять я Вам про фому, а Вы мне про Ерёму

Я не спрашивал о том, могут ли люди не тратить энергию, я знаю, что могут. Я спрашивал, теряют ли женщины (т.е. по общему правилу, обычные женщины, не пользующиеся специальными энергетическими упражнениями) энергию во время оргазма так же как её теряют мужчины (опять же обычные мужчины) во время эякуляции. Ответа до сих пор не получил.

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.19

ron.ru

Tata писал(а):

Любой человек, будь то мужчина или женщина, может не терять энергию во время о..., а направить её вверх к сердечному и выше к головным центрам.

Ваша модель динамомашины говорит об обратном, а именно - вырабатываемая взаимодействием начал энергия всегда стремится идти по пути наименьшего сопротивления. Низшие центры в такой модели будут иметь малое сопротивление (равное сопротивлению короткого замыкания), высшие соответственно большое сопротивление. Ток без сознательного волевого усилия пойдёт через высшие центры в совершенно незначительном количестве. В идеале для такой модели R(низших центров) должна стать равной R (высших центров), что будет достижимо в состоянии просветления, но до тех пор любые движения энергии предоставленные самим себе пойдут через те центры, сопротивление которых ниже.

Более того - из модели следует, что необходимо сознательно блокировать утечку энергии через "короткое замыкание" на низших центрах, иначе исчезнет даже тот слабый ток, который с трудом пробивается наверх и высшие центры будут усыхать и атрофироваться так и не раскрывшись.

Сактапрат

Кайвасату писал(а):

Я спрашивал, теряют ли женщины (т.е. по общему правилу, обычные женщины, не пользующиеся специальными энергетическими упражнениями) энергию во время оргазма так же как её теряют мужчины (опять же обычные мужчины) во время эякуляции.

Я вот хотел уточнить один вопрос и попросить людей поделиться знанием или опытом, или как будет правильно сказать даже и не знаю. Но я заметил, что до и после самого акта насыщенность энергией по центрам разная. До -- словно елочка с наибольшей насыщенностью нижних и какой-то n-насыщеностью более высоких. После -- насыщенность нижних исчезает, а более высокие имеют по ощущениям все то же n-...

Кто что думает? мне вот кажется, что если б люди умели каким-то образом преобразовывать этот поток энергии из нижнего состояния в более высокое, то, говоря грубо, полового влечения в его физическом понимании не испытывали бы совсем, оно перерасло бы во что-то большее... вон, и Дрон о той же необходимости писал (преобразовывать энергию, я имею ввиду).

Один человек, когда объяснял мне эти вещи, то сказал, что единственный способ -- это любить женщин, как своих сестер... этим будет трансформироваться состояние этой энергии, "крылатого дракона"... она не будет подавляться и в то же время, обретет другое выражение.

Dar

Сактапрат писал(а):

мне вот кажется, что если б люди умели каким-то образом преобразовывать этот поток энергии из нижнего состояния в более высокое

а подъем кундалини это по твоему что такое?

перетерпеть момент когда она проходит через вторую чакру и все...

по моему это есть преобразование одного вида энергии в другое...

а пример с насыщенностью немного эээ... на мой взгляд неправилен...

правильнее будет говорить о насыщенности и опустошенности...

представь коромысло с ведрами...

одно ведро полное, другое наполовину...

полная сторона тяжелее

если вылить полное то другая сторона сразу станет тяжелее...

но это не говорит о том что там прибавилось воды...

(хотя по Груджиеву сексуальная энергия

считается самой тонкой )

Сактапрат

Не знаю. Не уверен, что Кундалини -- это только сексуальная энергия, о которой я говорил. Если сексуальную энергию изобразить дугой ало-бордового цвета, то Кундалини по моему убеждению представит собой всю радугу. Поэтому человек с непреобразованной сексуальной энергией может в то же время иметь довольно-высокую активность Высших Центров, в т.ч. сердечного и Глаза Дангмы (Шиндлер, как пример).

Dar

Сактапрат писал(а):

то Кундалини по моему убеждению представит собой всю радугу..

кхм... с этой точки зрения я не думал...

тогда имеет право на существовнаие такая же "полная" радуга

и на верхней чакре... ("как вверху так и внизу")

и имеет такое право на движение...

оба потока встречаются в сердце...

Kay Ziatz

> Я спрашивал, теряют ли женщины (т.е. по общему правилу, обычные женщины, не пользующиеся специальными энергетическими упражнениями) энергию во время оргазма так же как её теряют мужчины (опять же обычные мужчины) во время эякуляции.

Да вроде нет.

Даже если рассуждать на самом поверхностном уровне, то что происходит у мужчины? Выделяются сперматозоиды — это маленькие живые существа, наделённые жизненной силой, и количество их велико. В одном месте прибыло, в другом убыло. (Кстати, поэтому сперма используется некоторыми колдунами для разных целей.)

Владимир Чернявский

Kay Ziatz писал(а):

Опять же - не без последствий для здоровья. И если будет воспитан вегетарианцем, мяса не захочет. А секса захочет, даже если воспитан в монастыре..

В том-то отличие человека от животного - что бы двигаться к человечности требуется соответствующее воспитание.

Кстати, если верить тем же спортменам, то им запрещен секс за длительный период до соревнований. Это к вопросу о влиянии на физическое здоровье.

ххххххххххх

Kay Ziatz писал(а):

Не надо путать сбережение и воздержание. ..

Ну, для основной массы человечества - это одно и тоже.

хххххххххххххххххххххххх

Kay Ziatz писал(а):

У людей творческих часто бывают повышенные сексуальные запросы.

Еще они бывают пьяницами и наркоманами - причина в неуравновещзенности астрала при большом психическом потенциале.

ххххххххххххх

Kay Ziatz писал(а):

Но я думаю, что их просто отличает повышенная энергия, идущая от высшего Я, а несовершенная личность направляет часть на секс.

Я примерно такого же мнения. При этом даже западная психология знает о трансформации.

Кайвасату

Сактапрат писал(а):

Кундалини - не сексуальная энергия. Она проявляется как сексуальная лишь на уровне 1-2 чакр.

Кайвасату

Kay Ziatz писал(а):

Да вроде нет.

Вот и я о том же - неравенство получается Женщинам можно сколько угодно зниматься сексом и не терять энергию, а мужчины теряют каждый раз

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.20

*N*

Кайвасату писал(а):

Думаю не стоит зацикливаться на том, что из мужчин что-то этакое выливается, а в женщину вливается. Е.И.Р., где-то в письмах(не помню), получила ответ о ценности семени(как субстанции), Сказано было что-то типа "Ничего особенного..." Тут все дело в энергии: если она уходит в нижние чакры, то уходит она не откуда-то , а из верхних чакр - принцип сообщающихся сосудов, и, если ЭТО делать часто, то центры, отвечающие за высшее творчество и паранормальные способности, будут постоянно в режиме голодания. У меня лично( хоть я и стараюсь ЭТО минимизировать, но жена молодая, знаете ли... ), после ЭТОГО, всегда болит голова и ощущается сдавливание в затылке.

Kay Ziatz

K> Вот и я о том же - неравенство получается

Не может быть во всём равенство. Оно получается в общем зачёте. Например, женщина теряет много энергии при родах.

ххххххххххххххххххххх

С> А насчет того, что мужчины во время секса теряют, а женщины нет, это я не согласен, наверное, но надо подумать.

При правильном сексе выигрывают обе стороны.

хххххххххххххххххх

K> Она проявляется как сексуальная лишь на уровне 1-2 чакр.

И это очень сомнительно. Вообще не стоит смешивать эти энергии.

хххххххххххххххх

ВЧ> Кстати, если верить тем же спортменам, то им запрещен секс за длительный период до соревнований. Это к вопросу о влиянии на физическое здоровье.

Уж спорт-то повреднее секса будет. А может быть даже сигарет и алкоголя. Многие профессиональные спортсмены в старости становятся полными развалинами (если доживают до неё).

И опять же речь идёт о людях, не умеющих достигать оргазма без эякуляции.

ххххххххххххххххххххх

> Не надо путать сбережение и воздержание. ..

ВЧ> Ну, для основной массы человечества - это одно и тоже.

Так надо выяснить, не как в представлении массы, а как на самом деле. При простом воздержании, без трансформации, всё равно время от времени происходит потеря семени. У даосов это тоже подробно рассматривается.

Tata

Дорогие братья! Что вы набросились на слабую наивную, неопытную девушку?

Подробных инструкций все равно не дам, у меня нет такой цели, и вообще, работайте. работайте, головами ( в смысле мыслительным аппаратом) сердцем, вниманием, жизнью своей, добывайте опыт истины своими руками.

Только то что добыто своими руками( т.е. жизнью, а не только умствованием и переливанием одних цитат в другие) остается в человеке как истинное знание, которое он не только может рассказывать, но и сипользовать на практике. Агни-Йога к чему призывает?Учение без практики мертво. Знать Учение и не применять его самое большое предательство. А по большей части так и происходит. Вы думаете, что Тата зациклена на половом акте, но никак не хотите заметить , что все время говорю оЛюбви и о Слиянии эзотерическом.

Мне начинает казаться, что тема любви для мужчин гораздо более интимная и запретная чем тема о сексе, вы все время сворачиваете на это. А если бы внимательно отнеслись хотя бы к тем словам ,которые все не случайно говорю и не для красного, поэтического словца, все это такая же реальность , хотя и не такая приземленная и стереотипная как большинство представлений о любви.

Теперь отвечу на некоторые вопросы.

Вы недооцениваете истину. В экстаз ( а насчет того что такое экстаз и что он означает, прошу смотрите в Агни-Йоге) можно прийти даже не лицезрея любимого, а только от его мысли, прикасающейся к любимой.

Возможно все это кажется Вам сказками, но поверте, в слиянии любовном может вообще не быть никакого физического контакта, никакого, они могли вообще друг друга ни разу не видеть.

Вообще мне показалось что мужчины форума очень озабочены как бы чего не потерять

Разве любовь это не добровольное бескорыстное давание?

Думаю, что когда двое по-настоящему любят друг друга и стараются все отдать любимому никто не теряет, а наоборот потенциал любви и энергии обоих усливается многократно . это как резонатор.

Мне кажется, что Вы представили не совсем точный механизм, но очень радует правильное направление Вашей мысли, Голова!

Только сознательное волевое усилие и решает все проблемы, этим то мы и отличаемся от животных, и если идти дальше, сознательное волевое усилие по преодолению привычных стереотипов поведения и мышления может отличить человека стремящегося к самосовершенствованию от человека толпы.

Владимир Чернявский

Kay Ziatz писал(а):

И опять же речь идёт о людях, не умеющих достигать оргазма без эякуляции.

Ну, на счет спорта Вы уходите от темы разговора. Мы не обсуждаем полезен спорт или вреден, а только, с Вашей подачи, как секс влияет на физиологию. И судя рекомендациям для спортсменов - ослабляет организм. Хотя, возможно, главным образом из-за о потери семени.

Как я понимаю относительно секса с потерей семени мы пришли к общему мнению?

Что касается людей "умеющих достигать оргазма без эякуляции". Да, действительно в даосизме (так же и в тантрическом индуизме) есть подобная практика. Я склонен относить ее к рудиментам духовных практик.

Так в даосизме она возникла из рекомендаций досов для богатых правителей, которые содержали гаремы. В такие дома наставника даоса брали в случае, если он мог пенисом выпить стакан вина. Но это чистая хатха - факирство, не имеющее отношение к духовной практике. Так же и в Индии хатха-йоги демонстрируют способности на пенисе удерживать пудовую гирю. Возможно, что с физиологической точки зрения это и может прибавить здоровья, но с точки зрения Новой Эпохи тратить на такие "достижения" время - крайне расточительно.

Есть, к примеру, гурманы (не будем рассматривать крайний случай - обжорство) они тоже тратят время жизни на ублажение рецепторов языка сочетанием различных вкусов. Так же и другие тратят время на раздражение рецепторов половых органов (пусть даже и без потери важной энергетической субстанции). Но и первое и второе - пагубное развитие страстной астральной природы, что явно не способствует духовному пути.

хххххххххххххххххххххххххх

Kay Ziatz писал(а):

Ну, если человек не стермится к духовному росту и физиологические потребности для него являются ведущими, то, конечно, в этом случае воздержание скорее вредно. Однако даже Фрейд, при всей его зацикленности на половой природе прихического, описывает феномен сублимации, когда половые потребности трансформируются в высшую нервную деятельность. И этот феномен - именно физиологическая особенность человека. Так, что на ряду с темой о сексе вполне заслуживает жизни тема о преобразовании низших потребностей в высшие.

Arjuna

MATRIX писал(а):

Половое воздержание. И никакого секса! Даже тема была такая http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1837&postdays=0&postorder=asc&start=135

Подобное утверждение означает, что и никакой любви тоже не будет. Не потому, что секс ей синонимичен, но потому, что полнота любви между мужчиной и женщиной включает секс как свое наиболее полное выражение.

Правильным будет сказать, что секс без любви есть искажение. И для духовно идущего он неполезен. Но ошибочно и опасно ставить для любви рамки — это будет той "хулой на Духа", которая не прощается. А Дух дышет, где хочет.

Вообще, идея полового "духовности" воздержания основана на идеях собственности, жадности и, в конечном итоге, махровом эго. Во главу угла ставится человек (как "я"), отдельный от всего остального и имеющий в своем личном распоряжении некое количество энергии, которую следует беречь — чтобы мочь использовать в своих личных целях. Это, во-первых, чистой воды эгоизм и стяжательство, а во-вторых, просто ошибочная концепция. Поскольку нет никакой "личной" духовной энергии, нет никакого отдельного от всего остального "я", нет такой настоящей духовности, которая бы отсутствовала бы в здесь и сейчас и достигалась бы путем неких искусственных ограничений.

А если посмотреть в корень, то пропаганда воздержания, с одной стороны, — это попытка подчинения человека. Если человек любит другого — не абстрактно, как "духовного брата/сестру" (такие отношения легко подчинить идейному контексту; типа если "брат" отпал от "духовной партии", то он уже враг), но как возлюбленную/возлюбленного, то его/ее невозможно контролировать. По этой причине в католической Церкви священники безбрачны — Ватикану нужна армия, а не народ Божий. Это причина эзополитическая. А с другой стороны, это просто следствие глобальной иллюзии. Один из вариантов поддержания миража. Ведь запрет на секс — такая же привязанность, как и секс ради секса. С одним "но" — воздержание хуже, чем распущенность (которая, само собой, тоже вредна), поскольку пестует эго человека и дает повод считать себя на голову выше остальных, "мирских" людей.

Но правда — штука непопулярная, так как неудобна для эго. Куда проще либо проповедовать распущенность (как какой-нибудь Лапин) — чтобы заработать потом денег на якобы "тантрических" тренингах, либо задвигать необходимость воздержания под "духовными" предлогами — ради власти над людьми, причем отнюдь не только внешней.

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.21

Arjuna

Андрей С. писал(а):

Владимир Чернявский писал(а):

Причем, об этом говорят практически все восточные учения.

Ну не правда ведь .

Эта странная идея возникла с подачи алхимиков, которые, вероятно, позаимствовали свои идеи у китайцев. А распространяться стала с 12 века, после возникновения хатха-йоги. Откуда и была перенята рядом сект, спекулирующий на так называемой йоге.

Значительная часть мистических учений индуизма и буддизма либо используют секс в духовной практике (как это есть в тантризме, ваджраяне, сахаджие и пр.), либо просто игнорируют эту сторону как не имеющую влияния на Сознание (например, адвайта Нисаргадатты Махараджа, Пунджи и др.). Наверное, я кого-то удивлю, но сексуальные практики являются частью учения Калачакры. Для особо сомневающихся смогу даже ссылки в студию дать на первоисточник — Калачакра-тантру .

Arjuna

Сотрудник писал(а):

Процитирую сказанное Дугласом Хардингом, современным реализованным Учителем:

"Говоря коротко, Самореализация, вовсе не исключая физическую любовь, может с пользой ее применить; а физическая любовь вовсе не исключает Самореализацию, но, напротив, положительно требует ее. Игнорировать нашу гипотезу значит создавать для нашей человеческой любви, равно как и для божественной, препятствия и уменьшать их, разделяя между собой. В конечном счете, секс не займет подобающего ему места до тех пор, пока не будет осознан как аспект радости Единого — радости обнаружения и воссоединения с самим Собой, сокрытым в образе не-я или другого — совершенно особенного другого.

Ибо рассредоточенная любовь — объемлющая все существа вообще — какой бы безликой она ни была, является сама по себе довольно поверхностной, неопределенной и ослабленной; выигрывая в широте, она теряет в глубине. Счастлив тот, кто также обрел безликую сосредоточенную любовь — исключительное преклонение17 пред одним человеком, обычно, но ни в коем случае не обязательно, проявляемое в сексуальном единении — уникальном слиянии, в котором возлюбленный все же олицетворяет всех, так что (это трудно описать) каждый индивидуально любим в этом отдельном возлюбленном и через него. Может ли кто-либо, переживающий радостное возбуждение этой особенной любви, усомниться, что она является основным ключом к тайне, чего ради существует весь этот мир?"

(Цит. по "Кто ты на самом деле?" Ричарда Ланга, перевод мой).

Вера Тевс

Не думаю, что пока ещё на земле будет существовать человек, исчезнет любовь одного из них к другому или к множеству людей. Это будет параллельно любви ко всему сущему. Но совсем необязательно, чтобы между ними были близкие отношения. Любовь может не обязательно подразумевать близость.

ххххххххххххххххххххх

Arjuna писал(а):

Процитирую сказанное Дугласом Хардингом, современным реализованным Учителем:

Где, когда и по какому случаю была реализация? И вообще кто он такой?

хххххххххххххххххххххххх

Arjuna писал(а):

"Говоря коротко, Самореализация, вовсе не исключая физическую любовь, может с пользой ее применить; а физическая любовь вовсе не исключает Самореализацию, но, напротив, положительно требует ее. ...

(Цит. по "Кто ты на самом деле?" Ричарда Ланга, перевод мой).

Вполне возможно, что этот человек где-то и реализовался, но это место - не духовный мир. Вероятно, автор книги писал искренне, но это не значит, что его мнение должно быть истинным. Имеется множество указаний, что в результате близости человек теряет настолько важную субстанцию, что такая потеря эквивалентна потери определённой порции важнейшей энергетической субстанции человека. Человек же, идущий Путём, стремиться накапливать её. Потому, практики использующие сексуальную энергетику, есть практики негативные.

Ежели говорить про любовь и близость мужа и жены, то с этим никто не будет спорить, ибо человек свободен и только собственное осознание может как-то повлиять на отношения супругов.

Arjuna

Вера Тевс писал(а):

"Множество указаний" при известном желании можно найти на предмет чего угодно. Будучи знакомым как с историей восточного мистицизма, так и с его теорией и практикой, отмечу: первоначально идеи о необходимости "беречь семя" НЕ БЫЛО. В том числе и в буддистской тантре. Появилось это позже — вместе с прочими искажениями хатха-йоги. А потом распространилось — причины чего я уже описал вкратце.

Кстати, в результате близости человек ничего не теряет. Теряется семя в момент эякуляции. Так вот озабоченные долголетием даосы предпочитают заниматься сексом без нее — причем сам по себе секс полезен. Но к духовности "потеря" и сбережение семени не имеют никакого отношения.

Arjuna

Алекс1 писал(а):

Что касается данной проблемы с точки зрения духовных Учений, т.е., по сути, того, к чему следует стремиться и что должно стать для нас неким высшим идеалом для нынешней стадии эволюции человечества, то это уже совершенно другой вопрос. В идеале физические отношения между полами (как низшая форма Любви, т.е. магнетического притяжения между парами противоположностей) полностью преображается и трансмутируется в ее высшую форму – Любовь, основанную полностью на духовных началах. В данном случае ничто физическое не отбрасывается, просто меньшее поглощается большим. Если хотите, физический секс становится сексом духовным. При этом речь вовсе не идет о каких-либо ограничениях или запретах. Если оба партнера смогли подняться до определенной степени духовного развития, то физическое воздержание становится не отказом, но жизненной необходимостью. Оно желаемо взаимно обоими партнерами, поскольку они более не хотят низводить достигнутую столькими усилиями истинную Любовь между мужчиной и женщиной – до уровня, который они давно уже преодолели и поднялись значительно выше. Отсутствие физического влечения трудно представить лишь тем, кто не соприкасался в жизни с любовью духовной, но для тех, кому приходилось испытывать таковую, все это представляется настолько легким, очевидным и естественным, что иначе и представить себе трудно.

Нет, не так

1. Подлинно духовные Учения не делят жизнь человека и его самого на "чистое" и "нечистое". Подобное разделение свойственно низшим учениям, предназначенным для управления толпой, а не Освобождения.

Даже если принять необходимость отделения "высшего" Сознания от "грязной" телесности, для Сознания нет никакой разницы, занимается ли тело сексом или нет. Потому что Сознание — Свидетель.

Однако если принимать Бытие в его тотальности, становится понятной абсурдность попыток ограничить его естественное проявление. Поэтому в высших доктринах нет "нечистого".

2. "В идеале" любовь задействует все планы, включая физический. Пока человек в теле. Только духовная или только физическая любовь — фрагменты целого.

3. Если смотреть на "естественное" как физиологически естественное (как сон и еда), то секс естественен отнюдь не только для продолжения рода. У животных нет желания и возможности наслаждаться сексом (потому что сознание крайне низко), поэтому у них секс = функция размножения. А человеку "хочется" значительно чаще, чем это нужно для воспроизведения — и даже в периоды, когда зачатие в принципе невозможно. И этого следует, что секс физиологически (для тела) естественен вне контекста размножения, именно для удовольствия — и ничего плохого в этом нет. Как нет ничего плохого в том, чтобы почесать ухо или чихнуть.

Если естественное иметь ввиду ДУХОВНО, то секс является естественным выражением любви.

А вот идея непременного воздержания неестественна с любой точки зрения.

Arjuna

Андрей С. писал(а):

В то время как опять же всем известно, что половой акт существует в природе лишь для зарождения потомства. Удовольствие же испытываемое при этом является лишь дополнительным стимулом для осуществления этой важной функции любого животного, включая человека. Другое дело, что в человеческом обществе это удовольствие было настолько гипертрофировано, что как Вы правильно заметили, сейчас половой акт(секс) стал ценностью сам по себе, не зависимо уже от своей прямой задачи. Произошла подмена смысла, другими словами извращение смысла полового влечения. Из средства продолжения рода, оно превратилось в средство получения удовольствия.

Среди животных, рыб и птиц — да, лишь для воспроизведения. Поэтому секс только для зачатия — это животный секс. Сознание человека же неизмеримо выше, почему он может сексом наслаждаться. И может даже ЛЮБИТЬ.

И это не человеческое общество придумало, человек был таким создан Богом. Если угодно, это присуще его изначальной природе (свабхаве).

Читаю тут постинги с проповедями воздержания — прям-таки возрождение манихейской ереси ...

Сактапрат

Arjuna писал(а):

А человеку "хочется" значительно чаще, чем это нужно для воспроизведения — и даже в периоды, когда зачатие в принципе невозможно. И этого следует, что секс физиологически (для тела) естественен вне контекста размножения, именно для удовольствия — и ничего плохого в этом нет.

Воспользуюсь опытом ВЧ и предложу Вам, Arjuna, продолжить список того, что человеку "хочется" значительно чаще, чем возникает физиологическая потребность или даже в тех случаях, когда она не возникает вообще.

Кайвасату

Arjuna писал(а):

Наверное, я кого-то удивлю, но сексуальные практики являются частью учения Калачакры. Для особо сомневающихся смогу даже ссылки в студию дать на первоисточник — Калачакра-тантру .

Дайте плз ссылочку.

Алекс1

Арджуна>>> Подлинно духовные Учения не делят жизнь человека и его самого на "чистое" и "нечистое". Подобное разделение свойственно низшим учениям, предназначенным для управления толпой, а не Освобождения.

- Абсолютного разделения нету, но для каждой стадии эволюции имеются примерные ориентиры: что такое хорошо, и что такое плохо. Понятия «чистое» и «нечистое» относительны, если судить об эволюции в самом широком смысле, но для каждого конкретного этапа такое разделение. хотя бы и приблизительное, имеет место быть.

ххххххххххххххххх

Арджуна>>> Даже если принять необходимость отделения "высшего" Сознания от "грязной" телесности, для Сознания нет никакой разницы, занимается ли тело сексом или нет.

- «Высшему» сознанию, как Вы правильно отметили, нет дела до грязной телесности, поэтому оно и не будет заниматься сексом. В этом просто нет ни необходимости, ни смысла, ни потребности. Это лишь удел невысоких сознаний.

ххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Однако если принимать Бытие в его тотальности, становится понятной абсурдность попыток ограничить его естественное проявление.

- Естественное проявление заключается в движении от низшего к высшему. Иначе говоря, от ограниченного к расширенному.

хххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> "В идеале" любовь задействует все планы, включая физический. Пока человек в теле.

- Так человек до тех пор и не освободится от тела (окончательно), пока не преодолеет тягу к материальным формам. Как Вы относитесь к идее трансмутации астральной любви в буддхическую? Или Вы считаете, что идеалом является синтез таковых? Разве Учение учит задействовать все свои стороны, как положительные, так и отрицательные, чтобы достичь заветной цели Не ведая никаких запретов и ограничений своей низшей природы?

ххххххххххххххххх

Арджуна И этого следует, что секс физиологически (для тела) естественен вне контекста размножения, именно для удовольствия — и ничего плохого в этом нет.

- Например, обжорство, наркотики, праздный образ жизни тоже естественны физиологически? Для кого-то так оно и есть...

chelo-vek

ЦИТАТА (Мишель Монтень) :

В чём повинен перед людьми половой акт –

Столь насущный и столь оправданный, - что все как один не решаются

говорить о нём без краски стыда на лице и не позволяют себе затрагивать

эту тему в серьёзной и благопристойной беседе?

МЫ НЕ БОИМСЯ ПРОИЗНОСИТЬ: УБИТЬ, ОГРАБИТЬ, ПРЕДАТЬ, -

НО ЭТО ЗАПРЕТНОЕ СЛОВО ЗАСТРЕВАЕТ У НАС НА ЯЗЫКЕ….

Нельзя ли отсюда вывести, что

чем меньше мы упоминаем его в наших речах,

тем больше останавливаем на нём наши мысли.

ЦИТАТА (Н.Уранов «Жемчуг исканий) :

Величественные и прекрасные творения человеческого гения,

все, что восхищает и поражает нас,

не существовало бы, как не существовало бы и нас самих,

если бы не было полового акта.

Почему же явление это так презирается и скрывается,

как самое постыдное действие?

На этот вопрос имеется вполне определенный ответ: люди не хотят понять, что

ПОЛОВОЙ АКТ КАК ПРОЯВЛЕНИЕ ЛЮБВИ - ЭТО ОДНО,

А КАК ПРОЯВЛЕНИЕ ЖИВОТНОЙ ПОТРЕБНОСТИ –

НЕЧТО СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ, и можно даже сказать - противоположное.

В чем же разница? Она в том, что Любовь - это твердое желание и решение быть вечно с объектом влечения и принадлежать только ему, в то время как животное чувство имеет в виду удовлетворение гормонального голода в данный момент без какого-либо желания связать свою судьбу с партнером навсегда. Так создание и расширение семьи, воспитание порожденного поколения есть веление Бытия, или Космического Закона, в то время как беспорядочные, случайные совокупления, порождающие болезни, приводящие к дегенерации человечества, физически и духовно разлагающие общество, являются проявлениями хаоса, иначе говоря, нарушением Космического закона распространения и сохранения жизни. Такое совокупление как тяжкий акт против благополучия человечества не может не презираться, и такое преступление не может не скрываться наравне с кражей, предательством и убийством. Так мы можем видеть, что одно и то же действие может быть и прекрасным, законным, и безобразно преступным.

Если кто-то наблюдал половой акт, откуда он может знать, какая энергия привела к близости? Он может заподозрить разврат, и, если это не так, то такое подозрение будет оскорбительным. Охрана священного акта зарождения жизни от умаления есть одна из причин сокрытия этого акта от других. Кроме того, любовь - это дело только двоих, третий, принявший в этом участие, хотя бы как зритель, уже будет лишним, ибо те чувства, которые породит в нем зрелище, будут вне двуначальной любви, то есть не будут покрыты ею и, следовательно, ничего кроме похоти или отвращения не вызовут к проявлению. Таким образом, скрытость полового акта является пространственно-гигиеническим условием. Зрелище полового акта может вызвать такое же отвращение, какое вызывает всякое опьянение у трезвого, ибо партнеры находятся в состоянии сильнейшего эротического опьянения.

Самая изысканная нежность любящих, в конце концов, приводит влюбленных к половому акту, в то время как зрелище наготы или токи соприкосновения приводят развратников к тому же. Одна и та же точка круга, но путь к ней ведет по противоположным дугам.

В этом вся колоссальная разница, ибо физическая близость С ЛЮБОВЬЮ вливает проявленные энергии в ПОТОК КОСМИЧЕСКОГО МАГНЕТИЗМА, а совокупление БЕЗ ЛЮБВИ выбрасывает проявленные субстанции В КОСМИЧЕСКИЕ ОТБРОСЫ, нуждающиеся в длительной и тяжкой переработке, которая неизбежно сопровождается страданиями.

Эти страдания являются слишком дорогой платой за полученное удовольствие. Но насоривший человек в общественном месте может избежать необходимости убирать сор: за него это сделает уборщица; что касается пространства, то загрязнение его не может быть очищено никем, за исключением самого напакостившего, и если последний не может вовремя сделать этого, не сможет трансмутировать сор, будучи поглощен своими порождениями, он вместе с последними поступит в переработку и будет дифференцирован в первичное состояние, то есть возращен в хаос, то есть погибнет навсегда.

Зрелище полового акта может породить настолько мощную силу влечения, что вызовет акты насилия и связанные с этим другие преступления вплоть до убийства. Также и зрелище обнаженного тела может вызвать те же явления. Отсюда и целесообразность стыдливости - скрывание всего того, что может вызвать необузданные чувства, чреватые опасными проявлениями. И помимо всего приведенного - внешний вид полового акта совершенно не соответствует содержащимся в нем чувствам, и это обстоятельство также порождает необходимость его сокровенности.

…………………….

Стремление сперматозоида вонзиться в яйцеклетку,

а яйцеклетки быть пронзённой сперматозоидом

есть отражение вселенского стремления к зарождению,

распространению и сохранению жизни, огня, первичной материи;

есть отражение великого космического Дыхания Матери Мира.

Космический магнит есть проявленный Логос (или Брама индусов),

который всегда был двуполым.

Притяжение и соединение начал, космическая любовь,

есть непреодолимое веление Бытия –основа основ проявленной жизни.

Размножение половым путем человечества в то же время есть драма, присущая человечеству нашей планеты и лишь на определенном этапе его эволюции. Миллионы лет назад люди размножались иначе и в недалеком будущем будут рождаться непорочным путем.

Исчезнут в процессе эволюции физические тела. Их половые признаки, вызывающие желание соединить принадлежащие друг другу противоположности, исчезнут, но влечение Начал, в новых формах, будет торжествовать, как торжествовало всегда. Это влечение порождено НЕ ВИДОМ ФОРМ, предназначенных для совокупления, но сами формы порождены особенностями постоянного тяготения Начал, или Космическим магнетизмом. Тяготение к центру планеты, тяготение космических тел друг к другу, тяготение друг к другу влюбленных есть одно и то же явление, в основе которого лежит Космический Магнит, Второй Логос, или Демиург Вселенной, - великий Бог Любви.

Таким образом, во всех отношениях физическая близость является функцией не только священной, но даже божественной, пока она служит не только распространению физической жизни, но и распространению чувств вообще. Если же эта функция, превращаясь в разврат, ведет к дегенерации и вымиранию потомства, если она своими излишествами разбазаривает не только тело, но и дух, огрубляя, унижая мысль и разум, - она становится разрушительной, сатанистской, темным явлением хаоса. Однако, будучи функцией божественной, и в этом случае она не является высшим проявлением взаимоотношений Начал.

"Высшим назначением Любви", - говорит Ур., - является ПРОБУЖДЕНИЕ ВСЕХ ТВОРЧЕСКИХ СИЛ, а не только силы, творящей физические тела людей".

Таким образом, хотя и сказано, что нет низших центров в человеке, - физиологическая любовь не является высшей функцией центра Кундалини, но лишь его наигрубейшим проявлением. При этом выражение "наигрубейшим" не является чем-то презренным, но необходимым постольку, поскольку мы эволюционируем в слоях грубейшей материи. Глупо презирать акт избавления от переваренной пищи, но если это делается на крыльце соседа, то акт, без которого немыслима жизнь, заслуживает и осуждения, и презрения. Любая точка шара может быть названа низшей, если шар двигается по направлению противоположного полюса. Таким образом, физическая любовь, стремление к наслаждению, даваемому слиянием тел в противоположных полюсах, - есть низший полюс Кундалини.

Если же близость при наличии предельно возможного воздержания совершается при любви возвышенного порядка, происходит обратное явление: все высшие стремления, высшее творчество разгорается с особой силой.

Прежде для достижения высших восторгов Кундалини люди уходили в монастыри, пещеры и пустыни, где, избавленные от соблазнов - зрелищ, явлений и предметов, вызывавших страсть, своим устремлением к высшему Началу они могли достигнуть (в лице, конечно, немногих) того, к чему стремились. Перед этим им приходилось вести жестокую борьбу со страстью, которая, не получая возможности течь естественным путем, или привычным руслом, устремлялась потоками извращений. Накапливаясь за плотинами - часто гигантскими - сверхчеловеческой воли, она все же рано или поздно прорывала их и устраивала гигантские наводнения. Одним словом, далеко, далеко не все сумели накинуть узду на дракона низкой похоти. Человеческая воля, какой бы гигантской силы она не достигла, не могла, конечно, соперничать с волей космической. Уйдя от соблазнов плотских, монахи своими мощными чувствами порождали огромные бури и водовороты в астральной субстанции, привлекая соблазнительниц бесплотных и темные силы низших слоев.

Лишь только в том случае, когда достигалось слияние с Высшими Силами, с высшими космическими энергиями, они могли противостать страшному давлению хаоса и темных сил.

Ввиду большой трудности приобщения к Высшим Силам большинство отшельников, достроив плотину до размеров своей воли, падали и превращались в жертвы постыдного блуда, когда энергия, прорвавшая ПЛОТИНУ, часто на МНОГИЕ ВОПЛОЩЕНИЯ заливала их сознание. И тогда, впадая в бездну разврата, эти отшельники уже не могли вернуться ни на высший путь, ни к нормальной жизни обычных людей и скатывались в объятья сатанистов, которые встречали их не страшными трезубцами, но ласковыми словами: "Довольно всяких запретов и воздержаний: пейте от жизни полную чашу - вам все можно, вам все дозволено". Предавшиеся половому безумию посещали собрания подобных же мужчин и женщин, где уже ничего не скрывалось, все было открыто и все доступно. Тысячи половых утех кончались массовым совокуплением. Эти оргии порождали энергии, которыми черные иерофанты пользовались для борьбы с теми, кто шел путем воздержания кверху.

Попав в лапы сатанистов и утолив свою жажду, эти павшие безумцы переходили в следующие инстанции и становились рабами черных иерофантов. Другие же, с каждым новым воплощением встречаясь с прежним, не разложившимся вследствие особой насыщенности астралом - с так называемым "драконом порога", - с ранних лет предавались половому самоуслаждению и с переменным успехом боролись с ним, то восходя, то низвергаясь.

Так было в Пятой расе. В новой, Шестой расе, время которой пришло, проблема духовного восхождения и препятствия со стороны энергии размножения разрешается иначе.

В Новой расе подвижники будут жениться, и подвижницы будут выходить замуж, они будут иметь детей, но все же при одном НЕПРЕМЕННОМ УСЛОВИИ - ОНИ ДОЛЖНЫ БУДУТ ВМЕСТЕ ИДТИ ПО ДУХОВНОМУ ПУТИ и, следуя таковому, осуществлять в жизни предельно возможное воздержание.

Это воздержание ринет психическую энергию с низших колес на лопасти высших центров, и высшие способности пробудятся. Воздержание будет крыльями, возносящими ввысь. Оно будет не патологией, но сознательным действием. Но если нет возможности найти себе спутника противоположного начала для того, чтобы вместе идти по духовному пути, - то можно сказать с полной определенностью - отвергая духовный мезальянс, лучше идти в одиночестве, несмотря на все опасности и тяжести одинокого пути.

23.

Итак, мы имеем в себе гигантскую силу, которую никто еще не победил, и лишь единицы могли трансмутировать. Говорим о половой энергии, энергии размножения, поддерживающей физическую жизнь на Земле.

Такие мощные силы древние называли Богами. ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ НАШИМИ ПРИНЦИПАМИ, а начало и бытие их связано с КОСМИЧЕСКИМИ ЦЕНТРАМИ ЭТИХ СИЛ - со светилами и планетами.

Богом половой энергии размножения и жизни наших физических тел (а следовательно, и астральных, ибо без астральных не может быть и физических) является Луна.

Если убрать Луну с нашего неба, то больше не родится ни один человек. Тот градус Зодиака, в котором была Луна в момент фактического зачатия, которое не всегда совпадает со временем оплодотворения, появится на восточном или западном горизонте в момент рождения.

Цикл созревания семени и яйцеклетки происходит в полном соответствии с движением Луны ВОКРУГ ЗЕМЛИ И СОЛНЦА.

Лунный Бог или Богиня - это зависит от того, кто ему молится - мужчина или женщина, Бесполая Мощь, Дательница Жизни всякой живущей на Земле твари и вместе с Жизнью - Дательница Смерти, ибо жизнь, дарованная ею, очень кратковременна и обязательно заканчивается смертью.

Жизнь Высших принципов, или духа, который насыщает Жизнедательница Солнечной Системы, может сделать человека бессмертным, Великая Матерь, давая жизнь, - дает ее навсегда, в то время как Луна, давая жизнь, вместе с нею, неотрывно от нее, дает и смерть.

……………

14.

Сила Луны есть единая мощь, по-разному работающая в мужском и женском организме. В мужчине она возбуждает влечение к женщине, в женщине - влечение в мужчине, и потому Луна является для мужчины богиней, а для женщины - богом.

Во всех случаях Луна была, есть и еще длительное время будет жизнедательницей физического тела каждого человека, а следовательно, и всего человечества в целом.

Солнечный луч, действующий через призму Луны, насыщает стремление мужчины к женщине, насыщая сперматозоид стремлением внедриться в яйцеклетку, то есть насыщает зародыш человека ЖАЖДОЙ ЖИЗНИ (или бытия).

Это стремление к воплощению выделяет в кровь мужчины частицы, названные наукою гормонами. Циркулируя с током кропи, эти гормоны воздействуют как "раздражители" (а правильнее было бы сказать - как возбудители) на определенные нервные клетки в спинном и головном мозгу, порождая стремление к поискам яйцеклетки, которая может дать сперматозоиду возможность воплощения, как земля и влага дают возможность прорастания семенам растений.

Именно вся так называемая физиологическая любовь - половой инстинкт, есть не что иное, как подсознательный или сознательный поиск яйцеклетки или ее носительницы - женщины. Такое стремление вырастает по мере увеличения количества сперматозоидов, которое нормируется законом физического развития организма мужчины.

Глаз не видит яйцеклетки, но может видеть признаки ее - наружные половые органы или все формы, говорящие о приближении к ним - все признаки пола - груди, бедра, волосы, лицо женщины и даже голос ее. Близость хранительницы яйцеклетки передается через зрительный аппарат и в дальнейшем через систему нервной информации, вызывая готовность сперматозоидов к действию - к осуществлению той мечты, ради которой они существуют. Эта готовность выражается в выбросе в кровь особых частиц, которые вызывают в определенных нервных волокнах возбуждение, передаваемое нервам, ведающим кровообращением, приказ о соответствующем перемещении крови, в результате которого пещеристые ткани полового ствола наполняются, происходит эрекция, и таким образом образуется мост к той области, где яйцеклетка ожидает зародыша.

Соприкосновение тел, разноименно заряженных, при трении вызывает вспышку, или вибрацию, извержения множества семян, из которых обычно только одно внедряется в яйцеклетку. Наступает зачатие новой жизни.

Вся эта работа зачатия от начала до конца совершается Луною. Потому Луна является планетою зарождения жизни. Наука еще ничего не знает о тех тонких силах, которыми оформляется описанный процесс, но некоторые физиологические аспекты этих энергий - некоторые физически уловимые частицы уже открыты ею.

Жизнь дается на основе половой энергии, но эта энергия является первейшим препятствием на пути утончения и духовного восхождения. Лишь только сильнейшая любовь Венеры* при обоюдном духовном устремлении претворяет интимную близость в энергию, стимулирующую духовное восхождение.

Луна (или "Жена" Апокалипсиса) тесно связана с драконом, се вечным врагом. Дракон - символ посвященного в Солнечные Мистерии, символ приобщения к Солнечной Иерархии, к духовным силам. Почему же половая энергия тесно связана с "посвящением", то есть с приобщением к высшему мышлению?

Потому, что разум был создан из половой энергии: из Камы был создан Кама-Манас, а Кама-Манас является мостом к Высшему Манасу - порождающему мысли и чувства, ассимилирующиеся с Буддхи-Атмой и тем рождающему бессмертие человека. Здесь уместно вспомнить принцип насоса: если клапан внизу не будет перекрыт - вода не будет поднята кверху.

"Пресвятая Дева, или Мадонна, стоит на Мифическом Сатане, изображенном лежащим, придавленным и обессиленным под ее ногами".

Непорочная, святая мощь зарождения и сохранения жизни превращается в грозную препятствующую эволюции силу, как только она выходит за пределы этой функции и превращается в самоуничтожающее удовлетворение похоти, во-первых, (звериное эгоистическое чувство), и во-вторых, таким же самоуничтожающим является использование половой энергии для магических феноменов.

Явление половой энергии может продемонстрировать магический феномен, которым владеет огромное большинство человечества и в наше время отрицания магических сил и полного неверия в возможность психических феноменов.

Прежде всего, что же такое магия? Это способность с помощью некоей присущей человеку силы производить изменения в человеческом организме в окружающем его мире. Конечно, эта "таинственная", присущая человеку сила, назовем ли мы ее психической энергией, волей или как-нибудь иначе, является прежде всего СИЛОЙ МЫСЛИ. Теперь представим себе схематически такую историю. Двое мужчин разделись и легли спать. Засыпая, они иногда касались друг друга, и это вызывало неприятное отталкивающее чувство. Ночью, когда один мужчина уснул, другой ушел, и на его место легла красивая, прекрасного сложения женщина. Намеренно она стала касаться спящего. Слегка разбуженный мужчина с отвращением отодвигался. Настойчивые прикасания заставили его пробудиться и окончательно насторожиться. Вдруг в окне появляется легкий свет, и мужчина видит, что рядом с ним находится великолепная обнаженная женщина. Одна только мысль, что рядом не мужчина, а прекрасная женщина, мигом вызывает эрекцию, так как МЫСЛЬ бросает потоки крови органам соединения: тогда как только недавно мысль о том, что к нему прикасается мужчина, вызывала отталкивание. Значит, именно мысль производит это мощное физиологическое действие.

Каждый человек обладает способностью вызывать мыслью прилив крови к любому органу, но не умеет это сделать так, как это делает думающий о половом акте.

"Бесполая мощь" - Луна становится половой мощью после разделения полов, когда она становится могучим богом для женщин и могучей богиней для мужчин. Лунные узлы ê ë - голова и хвост дракона - были символами пути божества полового влечения - почему? Потому что половая мощь, направленная к голове, дает восхождение, направленная же к хвосту, или половым органам, грозит смертью духа. Это тот же символ Скорпиона - восьмого знака Зодиака - Скорпион, жаля хвостом голову, убивает себя. Голова Дракона влияет как Солнце: хвост - как его противник Сатурн, этот символ смерти и темных сил.

"В древней Греции Луна изображалась двумя змеями", "Геркулес-богатырь убивает их при своем рождении" - проснувшийся, или родившийся, дух человеческий, или высшая мудрость Буддхи, солнечная любовь, "убивает", то есть побеждает, покоряя себе как нисходящую, так и восходящую силу Луны, символизированную двумя змеями или двумя драконами - восходящими и нисходящими фазами Лунной орбиты. Не забудем, что Овен, или Голова Барана, был головой, или началом, цикла, а Сатурн экзальтирован в Весах - той части круга, или цикла, жизни, где силы Солнца, силы жизни достигают своей кульминации и где поэтому начинается действие сил разрушения, где Сатурн приступает к своей разрушительной миссии, где жизненные силы, достигнув равновесия с силами разрушения, начнут ослабевать, уступая позиции сынам Сатурна. Таким образом и две кривых (символизированные извивающейся змеей) изображают соответственно ВОСХОДЯЩУЮ и НИСХОДЯЩУЮ ПОЛОВИНЫ КРУГА.

"Также поступает младенец на руках своей Девы матери", - так поступает адепт, рожденный в лоне Духовной, или Божественной, Матери - в Буддхи.

Почему Диану называют "целомудренной"? Диана символизирует ту мощь Луны, которая устремляет женщину, а отчасти и мужчину, к МАТЕРИНСКИМ (отцовским) чувствам. Физическая близость для рождения ребенка. Энергия продолжения рода.

Лунный и Солнечный Культ. Появление жизни на Земле и ее поддержание есть священная, Божественная функция, которая творит Вселенную, размножая миры и наполняя ими пространство. Но, являясь частью ее, она должна быть в гармонии с целым. Как только она обособляется от функции Целого, направленной, в общем, к духовному совершенствованию, она становится врагом Целого, обособленным феодалом и начинает вредить, препятствуя духовному восхождению человечества. Встав во главе такого обособления, Сатана восстал против Божественной Мудрости - против ее Сыновей - Сыновей Софии и сосредоточил все внимание человечества на творении физического потомства и на половых усладах, заставив людей забыть, для чего эта физическая жизнь на нашей планете, сделав ее подсобную функцию САМОЦЕЛЬЮ.

Физиологическая близость необходима не только для порождения потомства, но и для нормальных отправлений женских и мужских организмов. При наличии любви эти сношения благодетельны, но злоупотребление разрушительно, даже и при наличии любви. Расцвет творчества основан на правильном общении.

Обнищание духовное, психо-физическое разложение неминуемо там, где укоренился разврат. Между тем, сатанисты призывают к отказу от всех запретов: они широко разворачивают возможности наслаждения половыми сношениями. Но приходит старость, увядание тела и смерть. Они обещают научить перешедших в тонкие тела использовать живущих и получать даже после смерти телесные наслаждения. Но что ожидает тех, кто "продал свою душу дьяволу", то есть обменял высшие принципы на усладу низших принципов (?!): "...Никто (из них) не скажет, покидая землю: "Восхожу (к Тебе), Господи" (ибо у него нет уже Господа - его высших принципов), но содрогнется, отрываясь от земного сверкания". (Криптограммы Востока).

…………………………………………………..

Каждый Бог, или Творец, имеет свою Шакти, или Богиню,

как каждая батарея имеет свой положительный и отрицательный полюс.

Творческая сила Начал рождается от взаимодействия Полюсов.

Их Любовь, или тяготение Друг к Другу, рождает РАЗЛИЧНУЮ творческую энергию, которой создается ВСЕ, начиная от величайших галактик до планетных систем, и это КОСМИЧЕСКОЕ действо отражается во всем, в том числе и в земной природе и в венце ее - человеке.

Создание физического потомства - это лишь малая часть тех возможностей, которые рождаются в результате взаимодействия Начал. Все величайшие творческие достижения обоих Начал обязаны ЛЮБВИ - великой творческой силе, являющейся основой основ каждого творческого проявления.

Различие Начал порождает их тяготение, направленное к слиянию, к достижению того состояния, в котором они пребывали во время сна, или Пралайи. Это тяготение, или Любовь, проявляет непроявленное в проявленное. Точно так же, как от искры соединения полюсов физических тел зачинается ребенок, точно так же зачинаются и проявляются миры из духовных бестелесных или малотелесных сфер в сферы более плотные.

Ни одно творческое достижение не может быть создано без участия двух Начал. Даже любое магическое действие требует присутствие мага и его магии (или дакини). Это первое необходимое условие, почти неизвестное западным магам, но хорошо известное на Востоке, и было одною из главных причин малой успешности магов на Западе и преуспеяния магов восточных. Очень часто западные маги использовали своих шакти бессознательно. Таким образом, унижение женщин на Западе, проникшее даже в духовные "верхи", привело к падению магии и отходу от нее широких масс. Унизив значение женщины в духовно-творческом процессе, мужчина тем самым урезал свои творческие возможности, сведя их на уровень СВОЕГО почитания противоположного начала. Изъятие женского полюса из высоких творческих задач привело человечество к падению и вырождению творчества, которое свелось на уровень творения потомства, или полового размножения, что неизбежно повлекло за собою вырождение человечества: при гигантском росте количества населения стало резко ухудшаться качество потомства, одержимого лишь низшими инстинктами.

Какой бы великой силой не обладал положительный полюс батареи, но если отрицательный полюс будет выделять (или поглощать) недостаточное количество электронов, сила батареи определится уровнем слабого полюса. Таким образом, нарушение равновесия между полюсами Начал ослабило творчество человечества; а вместе с падением творчества падает возможность совершенствования; вместе с падением совершенствования происходит дегенерация, приводящая к падению и окончательному уничтожению расы. Дегенерация Пятой расы налицо, и вы повседневно наблюдаете мрачные знаки этого неотвратимого разложения.

22.

Почему люди проявляют такое странное отношение к тому, что является основой жизни? Одна из основных причин - охрана потомства от вырождения и сдерживание страсти от чрезмерного разлива, грозящего огрублением и дегенерацией.

Всякое нарушение в законности половых общений приводит к ухудшению потомства. Что же является законным?

Он и она достигли зрелости, вступают в брак, иначе говоря, образуют нуклеус, гнездо для разведения потомства. Черпая удовольствие, они родят детей, растят, воспитывают их, сохраняя верность друг другу, необходимую для правильного воспитания потомства. В пределах этого нуклеуса они должны заботиться только об одном - не производить перерасхода жизненных сил, применяя разумное воздержание, чтобы не подорвать здоровье женщины борьбой с беременностью и слишком частыми родами. Ясно, что в пределах семьи контролируемые таким образом половые отношения со всеми их "милыми шалостями" законны и не могут вызвать осуждения.

Нуклеус составляется на всю жизнь, но возможны исключения: во-первых, смерть супруга, во-вторых, отсутствие потомства, в-третьих, ошибочный брак, когда жизнь супругов становится невозможной из-за нарастающего антагонизма и воспитание потомства немыслимо. В этих случаях создание нового нуклеуса с последующим потомством компенсирует ущерб, причиненный первому потомству.

Всякое лицезрение наготы вызывает влечение к физическому обладанию, и поэтому, кроме собственного супруга, такое лицезрение возбраняется, ибо это может причинить вред семье и потомству разрушением нуклеуса. Для этого существует стыд как охрана от случайных, хаотических и других незаконных влечений.

Вот исходя отсюда, можно объяснить все, что законно или незаконно.

Однако жизнь измеряется не одним воплощением, а многими, и потому иногда потомство не играет первенствующую роль, уступая ее многовековой любви половинок, когда не дети, но еще более возвышенное творчество является следствием такой любви. Но это крайне редко встречается и гораздо чаще приводится для самооправдания разврата.

Половой акт при наличии любви - это одно, а половой акт без любви - совершенно другое.

Желание обладать красивым партнером - это трансмутация врожденного космического стремления совершенствования, то есть желания иметь во внешнем разрезе совершенное потомство.

(Н.Уранов «Тайны Любви Начал»)

…………………………………………………….

400. БОЖЕСТВЕННОЕ НАЧАЛО пребывает в каждом человеческом существе.

ЛЮБОВЬ ВОЗЛЮБЛЕННОЙ И ВОЗЛЮБЛЕННОГО

ЕСТЬ ПРИЧИНА И СЛЕДСТВИЕ ЭТОГО ПРЕБЫВАНИЯ.

БОЖЕСТВЕННОЕ НАЧАЛО ЕСТЬ НЕСКАЗУЕМОЕ БЛАЖЕНСТВО – ИСТОЧНИК НЕВЫРАЗИМОЙ РАДОСТИ.

ТАКОВО ЧУВСТВЕННОЕ ВОСПРИЯТИЕ ВСЕЕДИНСТВА.

РАДОСТЬ, ПРОИСТЕКАЮЩАЯ ОТ ОБЪЕДИНЕНИЯ НАЧАЛ,

ЕСТЬ ВРЕМЕННОЕ ПРИОБЩЕНИЕ К ЕДИНСТВУ.

ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ПРОЯВЛЕНИЕ ЕДИНСТВА (ЦЕЛОСТНОСТИ)

НА ПЛАНЕ ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ ИЛИ ПРОЯВЛЕНИЯ.

Вот почему ЛЮБОВЬ называют Богом.

Действительно, Единое Начало, включающее в себя Два Начала

, проявится в мире проявленном как стремление этих Начал к слиянию.

16.08.76.

440. Любовь – это ЗОВ сердца в его стремлении к объединению.

Все высшее творчество есть следствие любви.

Весь безграничный простор, населенный неисчислимыми мирами,

наполнен ЗОВОМ.

Притяжение Начал есть ЗОВ любви.

Откликнувшись на ЗОВ, пройдя ступени ОЗАРЕНИЯ,

вы вступите в огненные чертоги Общины.

Мир Огненный откроет свои Врата – эти Врата будут вратами Башен.

(Н.Уранов «Жемчуг исканий)

Arjuna

Алекс1 писал(а):

Простите, Вы от ЕГО имени говорите в третьем лице? Или ОНО Вам подчиняется?

Вспоминается известный анекдот про трех психов, когда один сказал другому, что он пророк, посланный Богом, а третий заявил, что ОН никаких пророков не посылал ).

Теперь по самому вопросу:

Как-то так происходит, что Высшее Сознание (которое лишь одно ЕСТЬ) "занимается" не только сексом в почти каждом человеке, но и молится, ходит на работу, ухаживает за огородом, чинит машину, читает форум и бьет тараканов . И так далее.

Вероятно Вы не станете утверждать, что Абсолюту есть какое-то дело до политических дебатов в Думе? Однако почему-то они все же происходят.

Не говоря уже о нелепости заявлений относительно того, что Высшее Сознание чем-либо в принципе не будет заниматься, нужно было бы довести свою мысль, пусть и ошибочную, до логического конца. А именно: тогда Высшее Сознание (по Вашему мнению) не может ни писать книги, ни говорить, ни ходить, ни даже мыслить. А все пишущие, говорящие, ходящие и мыслящие оскверняют себя грязной телесностью, недостойной существования. Какая есть необходимость, смысл или потребность для Абсолюта в Вашем собственном существовании (страшно подумать, что оно еще и обязано сексу)?

Зачем, кстати говоря, уважаемая чета Рерихов занималась сексом? Тоже, исходя из Ваших слов, "невысокие сознания"? Не стану уж упоминать великих мистиков и святых Востока, которые были женаты, любили своих жен в том числе и телесно и часто имели детей.

Или Вы в самом деле думаете, что святой занимается сексом с супругой не с любовью, а с отвращением к телесности и чувством долга — зачать детеныша?

ххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

В таком случае "ограничение на секс" есть ограничение, а занятие любовью в Любви и Сознании — расширение (когда Высшее включает в себя телесное).

ххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Во-первых, цель — это не "освободиться от тела", а соединиться с Богом (или как угодно назовите высшую Реализацию). Освободиться от тела можно и попав в ад. А можно жить в теле и быть абсолютно свободным.

Кто сказал, что астральное тело есть нечто отрицательное (в смысле "плохое")? Бог создал человека как полноту, и совершенство является в обожении человека в целом, а не кастрировании его до голого Атмана .

К тому же, в реальности все так называемые тела суть проявления одного Сознания. И разделять их значит создавать шизофрению.

ххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Обжорство — нет. А питание — да. Причем полноценное питание подразумевает питание не только физического тела (для чего достаточно есть протеины и таблетки-витамины), но и тонкого — для этого еда должна быть вкусной и красиво поданной. И для человека так есть — естественно. А как свинья — неестественно.

То же относится к сексу (с оговоркой, о которой ниже). Я ни в коем разе не призываю к половой распущенности и разврату. Но утверждаю, что принципиальное воздержание — ТАКОЕ ЖЕ зло, как и разврат.

Оговорка: из названного Вами только секс поистине основан на Божественном принципе. Ибо "правильный" секс есть выражение Любви. И когда есть Любовь, глупо говорить ей: "Извини, конечно, но оставайся-ка Ты на буддхическом уровне. А тело путь остается в своей "грязной телесности"". А еще оттолкнуть свою возлюбленную, чтобы не дай Бог не потерять каплю "драгоценной жидкости" в ее объятиях. Какой будет образчик любви, отсутствия эгоизма и мудрости "высокого сознания"! )

Или представить себе возможность секса как дарения радости партнеру для Вас вообще недоступно?

Arjuna

Сактапрат писал(а):

...

К примеру? Только речь о прирожденных желаниях, а не приобретенных (речь в данном случае исключительно о физиологической стороне секса в отрыве от всего прочего). Так что про чтение "Тайной Доктрины", походы в кино или употребление наркотиков не надо .

Есть и спать человеку хочется тогда, когда ему это требуется (клинические случаи не в счет). С сексом в плане физиологии аналогично. А размножение тут ни при чем — см. довод с животными выше.

Сактапрат

Многие полные люди признают, что при малейшем стрессе чувствуют голод.

Kay Ziatz

> К примеру? Только речь о прирожденных желаниях, а не приобретенных

Угу. Дискуссия пошла по второму кругу, я эти аргументы уже пытался приводить. Посмотрите на несколько страниц назад, в сентябре это было, что ли.

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.22

Arjuna

Кайвасату писал(а):

Дайте плз ссылочку.

Что попалось на глаза сходу:

mAtA chittena chintyA bhavati cha bhaginI sparshanAli~Nganena

putrI vajrapraveshe sakaraNasurate bhAgineyA tathaiva.

bhAryA binduprapAte tvaparakulagatA yoginI naShTarAge

etAH ShaDyogamudrAH kShitijalahutabhugvAyukhochchhedabhAvAH..

(Kalachakra-tantraraja, 3.125. A Critical Edition of Sri Kalacakratantra-raja Collated with Tibetan Version. Ed. Biswanath Banerjee. The Asiatic Society, Calcutta, 1985, 1993.)

Остальное позже .

Алекс1

Арджуна>>> Как-то так происходит, что Высшее Сознание (которое лишь одно ЕСТЬ) "занимается" не только сексом в почти каждом человеке, но и молится, ходит на работу, ухаживает за огородом, чинит машину, читает форум и бьет тараканов . И так далее.

Вероятно, Вы не станете утверждать, что Абсолюту есть какое-то дело до политических дебатов в Думе? Однако почему-то они все же происходят.

- Можно еще добавить, что Высшее Сознание убивает, грабит, прелюбодействует… совершает прочие многочисленные престепления. Следует ли из этого, что все это в порядке вещей и отвечает Высшему замыслу?

хххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Не говоря уже о нелепости заявлений относительно того, что Высшее Сознание чем-либо в принципе не будет заниматься, нужно было бы довести свою мысль, пусть и ошибочную, до логического конца. А именно: тогда Высшее Сознание (по Вашему мнению) не может ни писать книги, ни говорить, ни ходить, ни даже мыслить. А все пишущие, говорящие, ходящие и мыслящие оскверняют себя грязной телесностью, недостойной существования. Какая есть необходимость, смысл или потребность для Абсолюта в Вашем собственном существовании (страшно подумать, что оно еще и обязано сексу)?

- Ваши логические выводы неверны, поскольку основаны на неверно понятых предпосылках. Смысл существования заключается в постоянном совершенствовании, движении вперед – от нынешнего состояния к более высокому. Путем отождествления себя со все более высокими уровнями сознания и освобождения от уже освоенных в совершенстве и отбрасываемых за ненадобностью. Физический секс не является злом в принципе. Просто постепенно по мере роста сознания людей он будет постепенно трансмутироваться в более высокие проявления Любви. Если Вы не мыслите себе человека без физического секса, значит, отрицаете возможность его освобождения от пуд телесности в принципе и отождествляете Истинного и Вечного Человека в т. ч. с его низшей природой. Это не соотв-т никаким принципам Эзотерического Учения, считающего низшие оболочки человека временными и не относящимися к Его истинной сути, Высшему Эго.

ххххххххххххххххх

Арджуна>>> Зачем, кстати говоря, уважаемая чета Рерихов занималась сексом?

- Если Вы настолько глубоко осведомлены о личной жизни четы Рерихов, что приводите в качестве аргумента такие однозначные заявления, можете с нами поделиться информацией. Мне просто об этом мало что известно, и я был бы Вам очень признателен, если Вы поделитесь какими-нибудь сведениями по этому вопросу

ххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Тоже, исходя из Ваших слов, "невысокие сознания"?

- Почему же, как раз напротив. Потому от них никто и никогда не слышал рассуждений, подобных Вашим.

ххххххххххххххххх

Арджуна>>> В таком случае "ограничение на секс" есть ограничение, а занятие любовью в Любви и Сознании — расширение (когда Высшее включает в себя телесное).

- Разве потакание физическим желаниям способствует расширению сознания? А на секс ограничений как таковых и нету, это просто естественное преображение низшей любви в высшую. Секс – это низший, физический полюс Любви, вместив который, освобождаешься от его влияния.

хххххххххххххххххх

Арджуна>>> Во-первых, цель — это не "освободиться от тела", а соединиться с Богом (или как угодно назовите высшую Реализацию). Освободиться от тела можно и попав в ад. А можно жить в теле и быть абсолютно свободным.

- Имеется в виду «освобождение от тела» в сознании. Тогда и на практике следствия не замедлят проявиться. Так вот, если освобождение в сознании достигнуто, какой смысл в занятиях физическим сексом?

хххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Кто сказал, что астральное тело есть нечто отрицательное (в смысле "плохое")?

- А как двигаться вперед, если не отличать плохое от хорошего? Вы не признаете в человеке «низшей» природы в принципе?

хххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Бог создал человека как полноту, и совершенство является в обожении человека в целом, а не кастрировании его до голого Атмана

- Вас куда-то все в крайности заносит. Да никто Вас не собирается кастрировать, если Ваше сознание еще требует секса, не волнуйтесь Вы понапрасну. Суть вопроса лишь в том, что некоторые оболочки в человеке и сопустствующие им желания – временные, невечные, в то время как истинный человек – вечен и бессмертен. Потому по определению физический секс не может быть неотъемлемой составляющей человеческой природы. Это временное явление, от которого люди постепенно будут освобождаться.

хххххххххххххххххх

Арджуна>>> Обжорство — нет. А питание — да.

- Нет, Вашим аргументом в пользу «естественности» секса для человека, в отличие от животного, было вроде бы то, что человек этого «хочет», значит, это естественно, и является божественным даром человеку – возможность физического наслаждения. На это я Вам и привел пример с питанием. Для некоторых людей избыточное употребление пищи является их «естественным» желанием, своеобразным «зовом души». Тогда выходит, что это тоже нормально? Если я Вас не правильно понял, приведите какие-нибудь иные аргумены в пользу того, что секс действительно является естественной потребностью. Желание тут вовсе не при чем.

хххххххххххххххххххх

Арджуна>>> И когда есть Любовь, глупо говорить ей: "Извини, конечно, но оставайся-ка Ты на буддхическом уровне. А тело путь остается в своей "грязной телесности"

- Т.е., трансмутацию физической любви в буддхическую Вы считаете глупым? Или буддхическая Любовь неотделима от физической телесности?

ххххххххххххххх

Арджуна>>> К примеру? Только речь о прирожденных желаниях, а не приобретенных (речь в данном случае исключительно о физиологической стороне секса в отрыве от всего прочего). Так что про чтение "Тайной Доктрины", походы в кино или употребление наркотиков не надо

- Скажем, такие человеческие качества, как ложь, лицемерие, нетерпимость, злобность и т.п. являются естественными или приобретенными? Если естественными, то следует ли им потакать? Если приобретенными, то стоило человеку вообще рождаться, чтобы приобрести это зло? Существует, кстати, т. зр., что все проявления человеческих эмоций, как положительных, так и отрицательных, явлется естественным, а значит, их не стоит боятьтся... Так что ли?

хххххххххххххх

Арджуна>>> Есть и спать человеку хочется тогда, когда ему это требуется

- Да ну! Давайте, все же, опираться на реальную действительность, а не фантазии…

Arjuna

Алекс1 писал(а):

Вы этим самым ставите занятие сексом в один ряд с названными Вами вещами? И молитву тоже туда же?

хххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Ваши логические выводы неверны, поскольку основаны на неверно понятых предпосылках. Смысл существования заключается в постоянном совершенствовании, движении вперед – от нынешнего состояния к более высокому. Путем отождествления себя со все более высокими уровнями сознания и освобождения от уже освоенных в совершенстве и отбрасываемых за ненадобностью.

Ваше утверждение не отвечает на вопрос, а является попыткой уйти от линии мысли.

Положим, Ваше допущение верно (просто для иллюстрации): в таком случае у высокого сознанием существа просто не должно быть тела, поскольку превзошедший тело, по Вашему, должен его отбросить. Если же тело есть, значит человек еще не превзошел его. А в таком случае непонятно, почему он не может или не будет заниматься сексом.

Таким образом, выдвигая озвученное предположение, которое само по себе довольно сомнительно (Почему Совершенство — это не Полнота, а верхний кусок? Типа голова хорошо, а ноги — плохо, надо отрезать), Вы, тем не менее, не решаете проблему.

хххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Физический секс не является злом в принципе. Просто постепенно по мере роста сознания людей он будет постепенно трансмутироваться в более высокие проявления Любви.

На каком основании делается это заявление?

1. У вас есть статистика по реализованным, святым мудрецам и сиддхам?

2. Вы сами являетесь Адептом, совершенно превзошедшим телесность, и говорите на основании своего опыта? И тогда, очевидно, пишите постинги из Мира Огненного?

3. Вам это "сказал Бог"?

Заметьте, я нигде не утверждал, что во всех случаях святые занимаются сексом (это глупость чистой воды). Но есть примеры, когда святые, просветленные, это делают. И свидетельствуют об этом. Есть и примеры святых, живущих в уединении. Так не логичным ли будет сказать, что это происходит индивидуально? Если, скажем, человек любит женщину, и с ним случается ЭТО — почему его любовь должно пострадать и ужаться до кастрированной дружбы? Другое дело, что святой не зависит от секса — конечно, это так. И вряд ли станет специально его искать. Но уж точно не станет препятствовать ему тогда, когда он естественен. Потому что у святого нет эго, которое бы имело идею подавления.

Что касается трансмутации — те, кто трансмутировался, в этом мире не живут. Согласен, вряд ли они "занимаются сексом" подобно людям, поскольку для них само бытие — вечное соитие с Богиней.

ххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Если Вы не мыслите себе человека без физического секса, значит, отрицаете возможность его освобождения от пуд телесности в принципе и отождествляете Истинного и Вечного Человека в т. ч. с его низшей природой. Это не соотв-т никаким принципам Эзотерического Учения, считающего низшие оболочки человека временными и не относящимися к Его истинной сути, Высшему Эго.

Снова обобщения — что это за Эзотерическое Учение, от имени которого Вы уполномочены говорить?

Конечно, я мыслю человека без физического секса. Мне несложно представить также человека без радости, без медитации, без чувства красоты, без владения разумом, без денег, без правой ноги и даже без души. И что?

Я понимаю, что и "путы телесности", и "освобождение от них" суть концепции ума, равно как и "внешние оболочки" или "высшее эго". Отождествление с любыми концепциями создает рабство. "Духовный человек не должен заниматься сексом" — это рабство. "Человек есть Сознание, которое свободно" — освобождение от рабства. А выбор, условно говоря, делает каждый из нас сам.

ххххххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Вы полагаете, что Юрий и Святослав были созданы мыслью или являются приемными сыновьями?

хххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

А кто говорил о потакании? Замечательный метод ведения спора — сначала Вы приписываете мне то, чего я не говорил, после чего "триумфально громите".

Или для Вас "занятие любовью в Любви и Сознании" и "потакание физическим желаниям" суть одно и то же? Тогда, пожалуй, разговор вообще теряет всяческий смысл.

Почему от физического полюса Любви нужно освобождаться прежде, чем от самого тела? Где логика?

хххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

А какой вообще смысл тогда в чем бы то ни было? Вы понимаете "«освобождение от тела» в сознании" как состояние овоща, которому все "параллельно"? Получается, надо либо немедленно умереть (оставить ограничивающее и не имеющее смысла тело), либо доживать свой век подобно овощу или камню.

ххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Не надо путать снова Божий дар с яичницей. Низшая природа человека — это его эго-ум и больше ничего. Что плохого в астральном теле как таковом, не понимаю. Зачем Бог (Сознание, Эволюция) создал астральное тело, интересно? Неужто чтобы вводить в искус? ))

хххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Суть вопроса лишь в том, что некоторые оболочки в человеке и сопустствующие им желания – временные, невечные, в то время как истинный человек – вечен и бессмертен. Потому по определению физический секс не может быть неотъемлемой составляющей человеческой природы. Это временное явление, от которого люди постепенно будут освобождаться.

Вы снова искажаете "суть вопроса" . Ну, или просто не понимаете...

Вообще-то, никто и не говорил, что физический секс есть вечный атрибут подлинной Природы человеческой. (Вы считаете, что я это утверждал? Потрудитесь процитировать в таком случае.)

Речь шла о людях, которые пока что находятся в физическом теле.

ххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Обжорство — нет. А питание — да.

Алекс1 писал(а):

Избыточность не имеет никакого отношения к вопросу. Я не говорил, что избыточный секс есть хорошо. Не вижу никакой проблемы и вопроса в данном случае.

Есть вкусную еду, а не помои — естественно. При этом соблюдая умеренность. То же и с сексом. Неумеренность вредна почти всегда и почти во всем.

хххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

При чем здесь трансмутация? Любовь исходит не с физического плана, а с Высшего. Физическая любовь является ПРОЯВЛЕНИЕМ духовной. А наоборот невозможно сделать. Просто переспать с кем-то, а потом трансформировать это в буддхическую любовь — Вы это предлагаете? )

И если Любовь изволит выразиться физически, препятствовать ей может лишь эгоизм. Которого у святого вроде как не должно быть .

ххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Названные Вами качества — приобретенные. Стоит ли рождаться — бессмысленный вопрос. Нас с Вами никто не спрашивал. Бояться не надо НИКАКИХ качеств, поскольку это лишь усиливает душевную болезнь.

хххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

- Да ну! Давайте, все же, опираться на реальную действительность, а не фантазии…

То и делаем . Про излишества мы уже оговорили.

Вы полагаете, что сексом надо заниматься один-два раза в жизни, чтоб детей сделать, а в остальное время это желание противоестественно?

Конечно, Вы имеете право иметь такую точку зрения (если так, то, надеюсь, Вы холосты). Просто любопытно уточнить.

*N*

Arjuna писал(а):

Да, именно так. Нужно разделять понятия: как ЕСТЬ и как ДОЛЖНО БЫТЬ, т.е. к чему стремиться. Вы можете сказать, что никогда не раздражаетесь, не говорите лишнего и вообще - полностью владеете собой? Я - нет, но я стремлюсь к этому, иду к этому годами, анализирую свои ошибки и т.д. - работаю над собой. Так же и в отношениях - это работа двоих, чувства становятся тоньше, возвышеней, острей что ли, и, это не теория - мы с женой вместе идём по Пути. Никогда человек, регулярно употребляющий водку, не почуствует тонкого вкуса столетнего вина и будет чуствовать себя обделенным, не получая своего стакана водки за обедом... здесь умом не понять, ИМХО...

rodnoy

Arjuna писал(а):

...Я понимаю, что и "путы телесности", и "освобождение от них" суть концепции ума, равно как и "внешние оболочки" или "высшее эго". Отождествление с любыми концепциями создает рабство. "Духовный человек не должен заниматься сексом" — это рабство. "Человек есть Сознание, которое свободно" — освобождение от рабства. А выбор, условно говоря, делает каждый из нас сам...

Насчет "Сознания, которое свободно" вспомнилась одна притча из АЙ: Цитата:

Озарение, 187. Притча о вопрошавшем.

Дгулнор считался самым мудрым. Он имел счастье получить Учителя из Священной Подземной Страны, но Он был лишён языка и правой руки.

Устремившийся ученик задал вопрос, и Учитель кивнул головой. Ученик задал два вопроса, и Учитель дважды кивнул. Скоро ученик задавал непрерывно вопросы, и Учитель непрерывно кивал. Три года продолжалось вопрошание, и три года кивал Учитель.

"Значит, по опыту Твоему, всё бывает?"

И Учитель не только кивнул, но и поклонился в землю и, открыв на груди одежду, показал изображение Благословенного, дающего обеими руками.

Так была утверждена мудрость и было возвеличено творчество жизни.

Arjuna, люди боятся думать и действовать свободно... Для меня это тем более парадоксально, что и теософия и АЙ к этому призывают чуть ли не на каждой странице.

С интересом слежу за твоими постами. Интерес двоякий: с одной стороны, интересны собственно излагаемые идеи; с другой, зная здешнюю публику, с некоторой грустью считаю дни, когда ты "выдохнешься"...

Arjuna

Спасибо за поддержку. А то уже начинаю привыкать к ситуации, что каждый раз оказываюсь один против всех . Конечно, вовсе не потому, что все люди кроме меня не в теме. Но просто подавляющая их часть не тратит свое время на форумы — если даже пытались, то скоро увидели бесполезность этого.

Пожалуй, за несколько лет периодического участия в интернет-дискуссиях (вероятно, большей частью на англоязычных ресурсах), я не вспомню ни одного случая, когда бы человек откровенно признал свою неправоту (дай Бог, у меня просто память плохая). Даже тогда, когда все его аргументы опровергнуты и ему нечего более возразить. В этих случаях начинаются истерики, наезды на личности, отход от тебя, валяние дурака и т. п. Увы, многие люди считают унизительным признать, что прав другой. Какая уж тут речь об ученичестве...

"Выдохнусь", без сомнения, скоро . Для меня подобное участие в форумах всегда явление спонтанности. Ну и еще общее сознание того, что иногда нужно свидетельствовать о Дхарме. Как-никак, "статус обязывает" .

Полагаю, что в жизни все не случайно. И польза от общения, скажем, на форуме, может быть совсем неожиданная. Вернее, только такая и бывает . Через интернет я встретился со многими замечательными людьми. И вот это вторая из двух, по сути, рациональная мотивация вообще что-то писать. Кроме свидетельствование о Правде.

Грустить совершенно излишне. Я не привязываюсь к подобным проектам.

Те, кому я понадоблюсь, так или иначе меня найдут. Пока что относительно регулярно я смотрю форумы двух своих друзей:

http://www.hindudharmaforums.com/index.php?

http://shaktism.3bb.ru/

Кстати, в первом было несколько глобальных дискуссий на настоящую тему (то бишь о сексе и духовности). Думаю, это может быть небезынтересно почитать. Одна из них тут: http://www.hindudharmaforums.com/showthread.php?t=155

Arjuna

*N* писал(а):

Что ж, это Ваш выбор и Ваше право — относительно себя.

Но не стоит свое мнение считать эталоном истины для всех. Та же ЕИР писала: "Великая ошибка всем дать один и тот же рецепт" (Письма, 1932-1955, Новосибирск, 1993, стр. 43).

Никто не обязан вгонять свою Любовь в какие-то жесткие идейные рамки...

Arjuna

2 Rodnoy:

Вообще же, согласись, забавное явление: как люди, которым вроде как секс до фени, с пеной у рта и всеми правдами и неправдами пытаются отнять у других право на любовь, подводя под это "духовную" базу...

Только страдают от этого реальные люди. Потому вроде и смешно, но больше так грустно. У кришнаитов ситуация в этом схожа. Там тоже люди "во имя Кришны" готовы втоптать в могилу любое живое чувство...

Lery

Забавно, что некоторые не удосуживаясь пересмотреть тему сначала, в который раз начинают доказывать свою точку зрения на секс, как самую правильную...

Цитаты из Учения Храма и других источников, говорящие об основном смысле аккуратного отношения к половым отношениям, Вы можете найти, например, в моих постингах на 4-й странице.

Смысл этот -- дать возможность воплощения высоких духов в своих детях...

ЗЫ В соседней теме хотелось бы получить ответ на поставленный вопрос...

rodnoy

Arjuna писал(а):

"И смех и грех", - как говорила моя бабушка в таких случаях К сожалению, это распространяется на очень многое другое, не только на секс... А если у чувака еще и глюки начались (ну, типа, "голоса" и т.д.), то это капец полный: и себя замордует и других с собой утащит в ту же яму... Но это общая болезнь всех борцов с интеллектом...

Arjuna

Lery писал(а):

Смысл этот -- дать возможность воплощения высоких духов в своих детях...

Не знаю как кто, но я вообще речь не вел о детях в данном случае. Разговор-то о другом.

О воплощении высоких духов — отдельная тема, существующая и разработанная в тантризме. Именно таким образом (в результате специального ритуала) был рожден величайший философ Индии и один из величайших Мастеров, Абхинавагупта.

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.23

Lery

Arjuna писал(а):

Не знаю как кто, но я вообще речь не вел о детях в данном случае. Разговор-то о другом.

А вот как раз и напрасно Вы отмахиваетесь от этого аспекта межполовых взаимоотношений, который является одним из главных, если не самым главным.

Думаю, что большинству из нас хотелось бы, чтобы наши дети были лучше нас во всех планах, стали счастливыми уважаемыми людьми, принесшими пользу человечеству, правда?

Но вот незадача, согласно различным источникам, упоминаемым ранее в этой теме, чем больше "занимаешься сексом", тем меньше шансов остается на воплощение такой созидательной мечты...

Прочел недавно "Дух Нерождённых". Еще одно кричащее подтверждение сказанному...

Владимир Чернявский

Arjuna писал(а):

...По сути, это момент чистой демагогии — так как любой честный и трезвомыслящий человек не станет утверждать, что единственная естественная функция и цель секса есть зачатие...

А, в чем, к примеру, функция процесса питания?

АЮР

rodnoy писал(а):

А если у чувака еще и глюки начались (ну, типа, "голоса" и т.д.), то это капец полный: и себя замордует и других с собой утащит в ту же яму... Но это общая болезнь всех борцов с интеллектом...

Чрезмерное поклонение интелекту, вообщето тоже не приветствуется в учениях, поскольку интелект так же легко подвержен заблуждениям и ошибкам, как и , упомянутые вами "голоса" и т. п. и может также ограничивать сознание в свободе и возможности расширения.

Arjuna

Владимир Чернявский писал(а):

А, в чем, к примеру, функция процесса питания?

Вы хотите сказать, что детей нужно плодить непрерывно? Через каждые двадцать месяцев по штуке? А в перерыве воздерживаться?

Если да, с моей стороны все вопросы будут сняты. Кому нравится так жить, и его женщину это устраивает, ради Бога. Я уважаю свободу каждого, если она не ущемляет свободы других.

Алекс1

Арджуна>>> Вы этим самым ставите занятие сексом в один ряд с названными Вами вещами?

- Нет, я просто заметил, что Вы поставили секс в один ряд с теми вещами, которые перечисляли. А своим ответом я хотел лишь подчеркнуть ту мысль, что независимость Высшего Сознания от феноменальных проявлений не оправдывает потакания человеком всем своим желаниям и совершения произвольных действий, основывающихся на том, что раз нам все это дано и позволено, значит, естественно и нормально. Это скорее логика темных сил. Высшему-то Сознанию от этого вреда не будет, но человек находится в ответе за все свои поступки и лишает себя возможности воссоединения со своим Высшим Сознанием, если не стремится освободиться от рабства своей «естественной» низшей природы.

хххххххххххххххх

Арджуна>>> Положим, Ваше допущение верно (просто для иллюстрации): в таком случае у высокого сознанием существа просто не должно быть тела, поскольку превзошедший тело, по Вашему, должен его отбросить.

- Вам должно быть известно, что существует множество вариантов дальнейшего пути после того, как достигнуто освобождение в сознании. Кто-то сразу освобождается от физической оболочки и больше никогда не воплощается, кто-то возвращается специально для выполнения каких-то миссий, кто-то просто живет ради служения и помощи человечеству без привязанности к своему физическому существованию и плодам труда. Кроме того, при освобождении сознания тело по сути и отбрасывается, поскольку созание более не зависит от импульсов низшей природы. Например, адепты достигают таких высот, при этом продолжая функционировать в физическом теле. Так что возможностей тут огромное количество. Основная цель – освобождение сознания.

хххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Если же тело есть, значит человек еще не превзошел его.

- Во-первых, это не всегда так. Примеры см. выше.

Во-вторых, даже если это в большинстве случаев и так, значит ли это, что не следует СТРЕМИТЬСЯ превзойти его

ххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> А в таком случае непонятно, почему он не может или не будет заниматься сексом.

- А зачем он им будет заниматься, если он освободился от желаний низшей природы? Его сознание уже будет находиться на более высоких уровнях бытия, а в физическом мире он будет работать ради служения, и личность ему будет полностью подконтрольна.

ххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Почему Совершенство — это не Полнота, а верхний кусок? Типа голова хорошо, а ноги — плохо, надо отрезать

- Совершенство – это полнота. Просто сознание, вместив все куски, не будет зависеть от низших. Качество устремлений, чувств и мыслей изменится, и человек будет избирать образ поведения, более подходящий и способствующий новому уровню сознанию. Ребенок же не может до бесконечности играть в игрушки, когда-то его книжки начнут интересовать, наука, спорт и т.п. Ноги не надо отрезать, и что повыше, тоже. Просто команды у духовно зрелого человека должны исходить из разума и сердца, и низшие центры должны быть им подконтрольны, служить более высокой задаче, нежели удовлетворение низших желаний.

хххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> На каком основании делается это заявление?

1. У вас есть статистика по реализованным, святым мудрецам и сиддхам? …

- Духовные Учения, которые в уважении и авторитете на этом форме, об этом как и свидетельствуют. И практический опыт последователей, которые следуют по этому пути, полностью подтверждает актуальность и полезность рекомендаций Учения по этому вопросу. Да и здравый смысл просто не может с этим не согласиться, в основе всего – целесообразность. А истинных мудрецов и Учителей, считающих секс ради удовольствия естественной потребностью, которую не стоит ничем ограничивать, я не знаю, не слышал о таких. Кроме того, следует ориентировать в первую очередь на те Учения и рекомендации, которые были даны Иерархией Света для данной эпохи, поскольку времена меняются и акценты смещаются. Что считалось нормальным когда-то, сейчас может оказаться недопустимым.

ххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Так не логичным ли будет сказать, что это происходит индивидуально?…

- С этим согласен. Мы говорим лишь об общих ориентирах, но каждый поступает по своему сознанию. Что для одного будет злом, для другого может оказаться естественным. Я говорю об идеале, о конечной целе, а не обязательных правилах для всех без исключения. В данном вопросе все должно происходить постепенно и естественно. Шарахания в крайности тут недопустимы.

хххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Если, скажем, человек любит женщину, и с ним случается ЭТО — почему его любовь должно пострадать и ужаться до кастрированной дружбы?

- А почему любовь должна непременно подразумевать ЭТО? У любви множество проявлений, как высших, так и низших. Любовь не должна ограничиваться, она может только расширяться. А расширение возможно только вверх, что подразумевает и осовобождение от всего низшего и мешающего продвижению вверх. Секс – физический фактор, и на определенных этапах становится препятствием для дальнейшего восхождения. Хотя бы по одной той причине, что он связан с астрально-физической природой.

ххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Другое дело, что святой не зависит от секса — конечно, это так. И вряд ли станет специально его искать. Но уж точно не станет препятствовать ему тогда, когда он естественен.

- Что Вы подразумеваете под естественным сексом? Когда он естественен, а когда нет?

Для аналогии. Допустим, Вы вегетарианец и полностью исключили из рациона мясо и спиртное. Вот Вы приходите в гости к знакомым, и они настаивают на том, чтобы Вы все это отведали, а иначе они на Вас сильно обидятся. Уступить этим людям будет естественное или нет? А может лучше пойти к другим знакомым, которые сами не употребляют мясо и спиртное , и лучше провести время с ними?

Принципиальный вопрос в том, «Естественность» должна быть относительно чего: нашего Сознания или внешних осбстоятельств?

ххххххххххххххххх

Арджуна>>> Что касается трансмутации — те, кто трансмутировался, в этом мире не живут.

- С чего Вы это взяли? Если бы они с нами не жили, у кого бы мы могли этому учиться?

хххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Конечно, я мыслю человека без физического секса. Мне несложно представить также человека без радости, без медитации, без чувства красоты, без владения разумом, без денег, без правой ноги и даже без души. И что?

- Ну истинная суть человека ведь не связана с физической телесностью, разве не так? Тело – оболочка, инструмент, и не более того. Сама суть радости, медитации, чувства красоты, сознания, самой жизни, наконец, - в Духе. Оболочка служит для продвижения к Духу, а не является самоцелью. Вы с этим не согласны?

ххххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Отождествление с любыми концепциями создает рабство. "Духовный человек не должен заниматься сексом" — это рабство.

- Духовный человек освобождается от плотских желаний и обретает желания более высокого порядка. Где Вы тут рабство увидели? Вас пугает перспектива свободной жизни без секса? Но свобода ведь еще подразумевает и отвественность, иначе такая свобода – самое большое рабство. Зависимость от физических влечений – разве не рабство?

ххххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Вы полагаете, что Юрий и Святослав были созданы мыслью или являются приемными сыновьями?

- Спор в данной теме изначально идет лишь о естественности секса для удовольствия. Насчет воспроизведения потомства никто ничего против не имеет.

ххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Или для Вас "занятие любовью в Любви и Сознании" и "потакание физическим желаниям" суть одно и то же?

- Напротив, я как раз считаю, что "занятие любовью в Любви и Сознании" в его высоком аспекте не связан с физическим сексом, поскольку человек контролируется высшими центрами сознания, половые центры находятся под контролем и Любовь пребывает на уровнях сознания, гораздо выше астрального, а значит, физическое влечение преодолевается.

хххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Почему от физического полюса Любви нужно освобождаться прежде, чем от самого тела? Где логика?

- Логика в том, что в тело мы и воплощаемся для того, чтобы трансмутировать физический полюс в высший, духовный. Физическое тело – это школа для воспитания Духа, а не служит наслаждению самого физического тела. Одежка служит Высшему человеку и не является самоцелью.

А вот в жизни на земле ради самой жизни на земле смысла нету никакого

хххххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> А какой вообще смысл тогда в чем бы то ни было? Вы понимаете "«освобождение от тела» в сознании" как состояние овоща, которому все "параллельно"? Получается, надо либо немедленно умереть (оставить ограничивающее и не имеющее смысла тело), либо доживать свой век подобно овощу или камню.

- Для чего ребенок поступает в первый класс? Чтобы вместить необходимые знания, и перейти во второй. Затем – в третий… и так в бесконечность…И это вовсе не значит, что раз ребенок идет к 1 класс, чтобы однажды закончить в школу, то ему следует сразу отказаться от 1 класса…

хххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Низшая природа человека — это его эго-ум и больше ничего. Что плохого в астральном теле как таковом, не понимаю.

- Речь и идет в первую очередь об этом эго-уме. Необходимо переориентироваться на высший ум, тогда и осовободишься от всего низшего, начинающегося с низких мыслей, разумеется. Низшая природа есть совокупность всех низших оболочек.

ххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Зачем Бог (Сознание, Эволюция) создал астральное тело, интересно? Неужто чтобы вводить в искус? ))

- А зачем вообще в жизни нужны трудности? Неужели, чтобы пообламать нам немного кайфа?

ххххххххххххххххх

Арджуна>>> Вообще-то, никто и не говорил, что физический секс есть вечный атрибут подлинной Природы человеческой. (Вы считаете, что я это утверждал? Потрудитесь процитировать в таком случае.)

Речь шла о людях, которые пока что находятся в физическом теле.

- А для чего человек находится в физическом теле? Разве не для того, чтобы раскрыть свою подлинную Природу? Тогда причему тут секс? Как он может помочь раскрыть подлинную природу?

ххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Есть вкусную еду, а не помои — естественно. При этом соблюдая умеренность. То же и с сексом. Неумеренность вредна почти всегда и почти во всем.

- Умеренность – это вещь относительная. Для кого-то – одного кусочка пирога будет достаточно, а для кого-то – все три. Кто-то в бутылочке пива каждый божий день не видит чего-то неумеренного. Где эта самая мера?

Или например, вкусное мясное блюдо с бокалом изысканного вина – это естественно, или как?

Где критерий естественности? Разве субъективные желания?

хххххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Физическая любовь является ПРОЯВЛЕНИЕМ духовной..

- Так мы же вроде стремимся к сути, а не ее проявлению… Проявление – лишь средство для совершенствования сути. Трансмутация заключается в переориентации сознания на суть – от проявления.

ххххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> И если Любовь изволит выразиться физически, препятствовать ей может лишь эгоизм.

- А по-моему, физическая любовь, это и есть эгоистическая составляющая любви. Связанная с ЛИЧНОСТЬЮ. Духовная Любовь выше личности и связана с Духовных Эго.

хххххххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Названные Вами качества — приобретенные..

- И от кого же они были приобретены? Изначально? Как только появилось человечество?

хххххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Вы полагаете, что сексом надо заниматься один-два раза в жизни, чтоб детей сделать, а в остальное время это желание противоестественно?.

- Противоестенственно чему? Высшей человеческой природе? Как бы Вы сами ответили на этот вопрос?

Владимир Чернявский

Arjuna писал(а):

Я хотел спросить, чем по-Вашему функция питания (потребления пищи), в контексте Вашего утверждения о естественной функции секса.

Lery

Arjuna, а как Вы относитесь к эволюции человечества?

Надеюсь, не отрицаете?

Тогда скажите, пожалуйста, сколько веков/тысячетелетий назад была записана Калачакра?

Даже если допустить, что цитируемые Вами отрывки входили в оригинальное Учение Калачакры, а не были привнесены последователями, то, как Вы полагаете, насколько отличаются уровень развития человечества и задачи, стоящие перед нами тогда и сейчас?

Исходя из этого, я считаю, что части Учения и руководства, данные нам за последние 130-140 лет (а тем более, в последнее десятилетие) должны восприниматься как намного более актуальные и дающие человечеству настоящего времени путеводные нити для прохождения критического этапа развития и выхода на новый уровень сознания.

Текущий процесс деградации общества зашел настолько далеко, что счет идет уже даже не на десятилетия, а на годы, и снижение уровня сознания каждого человека может оказаться той каплей, которая переполнит чашу и даст старт беспристрастным Кармическим Законам...

Задумайтесь об этом прежде чем продолжать отстаивать свои убеждения, пахнущие нафталином тысячелетий, противостоящие силам эволюции в современном мире.

Надеюсь на понимание.

С уважением,

Lery.

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.24

Arjuna

Алекс1 писал(а):

Основная цель – освобождение сознания.

Если так, то причем вообще здесь воздержание?

ххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

- Во-первых, это не всегда так. Примеры см. выше.

Во-вторых, даже если это в большинстве случаев и так, значит ли это, что не следует СТРЕМИТЬСЯ превзойти его

Я показывал Вам следствия Вашей же логики.

Неясно только, почему для Вас неочевидно то, что адепт может быть совершенно свободным и при этом наслаждаться всем, в частности сексом. В чем проблема-то?

хххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а): - А зачем он им будет заниматься, если он освободился от желаний низшей природы? Его сознание уже будет находиться на более высоких уровнях бытия, а в физическом мире он будет работать ради служения, и личность ему будет полностью подконтрольна.

Во-первых, "освободился от желаний" означает "освободился от привязанности". Это не значит, что он не способен наслаждаться красотой, не хочет есть и т. п. Это не значит, что он становится импотентом. Просто он НЕ ЗАВИСИТ от внешнего.

Кроме того, Вы снова игнорируете очень важный момент — секс это не просто "опорожнение яичек", но выражение высшей Любви. И если человек в принципе находится в мире выражения и что бы то ни было делает, то совершенно естественно, если он занимается сексом с любимой женщиной. Если он один, конечно, вряд ли он пойдет снимать кого-то на ночь. Не об этом речь.

ххххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Просто команды у духовно зрелого человека должны исходить из разума и сердца, и низшие центры должны быть им подконтрольны, служить более высокой задаче, нежели удовлетворение низших желаний.

См. выше. Кроме того, разделение на высшее и низшее — функция обусловленного ума.

ххххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Духовные Учения, которые в уважении и авторитете на этом форме, об этом как и свидетельствуют. И практический опыт последователей, которые следуют по этому пути, полностью подтверждает актуальность и полезность рекомендаций Учения по этому вопросу.

Вы имеете в виду, что буддизм, Калачакра, индуистский тантризм, дзогчен, каббала, Упанишады к Духовным Учениям не относятся?

И их последователи не в счет...

А критерием является ЕПБ, у которой просто не сложилась личная жизнь — ну не нравилась она мужчинам.

ххххххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Я говорю об идеале, о конечной целе, а не обязательных правилах для всех без исключения.

Вы ДОСТИГЛИ этого идеала? И утверждаете, что энное кол-во святых, которые любили женщин, "не достигли"?

ххххххххххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Вы меня либо не читаете, либо не понимаете. Речь не о любви вообще — к Гуру, к детям, к родине, к друзьям или к теплому климату — но о конкретной любви к возлюбленной женщине.

Расширение Сознания не подразумевает отбрасывание физического или астрального. Отбрасывание — это сужение. Секс — отнюдь не только физический фактор. Но в частности необходимый элемент высших духовных практик — в той же Калачакре.

По остальному отвечу позже. Видимо, в последний раз. Простите уж, но не вижу смысла писать тогда, когда меня не читают...

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.25

Алекс1

«Даже физический мир учения тантры, опустившийся в современном понимании, должен быть очувствован возвышенно. Не мог учитель Падма Самбхава явить лишь низменное учение. Смотрю на старую картину из монастыря Далинга. Деяния Учителя Падма Самбхавы. Все его магические силы изображены в действии. Вот учитель в виде черноголового ламы с Соломоновой звездой на головном уборе поражает дракона» (Н.К.Рерих .АЛТАЙ-ГИМАЛАИ)

***

«Ю.Н. хорошо знал и понимал теории различных буддийских философских школ - хинаяны, махаяны и ваджраяны. Он понимал даже такую очень сложную философскую систему как Калачакра, о которой он написал чрезвычайно интересную работу". Такому тонкому пониманию буддизма в значительной степени помогло то, что живя долгое время в Гималаях, в непосредственном соседстве с Тибетом, Ю.Н. был поставлен в исключительно благоприятные условия, ибо он имел возможность постоянно консультироваться с учеными тибетцами - знатоками буддийской философии и тибетской литературы. Он пользовался их объяснениями и толкованиями и воспринял от них устную традицию, без знания которой нельзя понять все тонкости буддийских философских учений - в особенности же тантрийских трактатов». (Б.Н.Панкратов. Ю.Н.Рерих как тибетолог)

***

«Лама, Великая Калачакра практически неизвестна, потому что ее Учение спутано с низким учением тантриков. Точно так же, как у вас есть настоящие буддисты и их противники бон-по, так же у вас есть низшая тантра колдовства и некромантии. Разве Благословенный не отрицал колдовства? Скажи мне прямо, может ли лама быть колдуном?» (ЕИР)

***

«Так, дорогая Надежда Павловна, Вы будете предупреждать всех подходящих к Вам о механических упражнениях. Сердечное Общение с Иерархией не нуждается ни в тантрах, ни в магии». (ЕИР)

***

«При этом в некоторых случаях проявлена еще духовная нечистоплотность и нечестность. Хотелось бы, чтобы они вообще перестали прикасаться к кн. Ж. Эт. Все они члены Аморка и следуют программе, выработанной этим Обществом для своих членов с разными заманчивыми названиями ступеней посвящения и ритуалами и т. д. Не понимаю, зачем им Учение Ж. Эт.? Также они засоряют свое воображение чтением случайных тантрических книг, не понимая значения прочитанного, прилагают извращенно указанные в них методы и, конечно, тем самым приобщаются к черной магии. Тантрические методы возможны лишь среди самых чистых сознаний, именно людей, победивших всякие страсти в себе, но эти тантрические методы не находят поощрения среди Вел. Уч. Бел. Братства. Имя руководителя одной Шан. группы Сальников. Невольно вспоминается наука о значении имен. Будьте с ними очень осторожны. Мы никого из них не знаем и лично никогда с ними не встречались. По получении докладов от этой группы и по прочтении их я ощутила физическую тошноту, указано было: «Не полезно, чтобы невежды тащили Поучения по грязным дорогам». Истинно, грязны там руки и дороги». (ЕИР)

***

«Я протестовала против Вашей фразы «Каждый Архат имеет свою Тару», ибо кроме того, что она будет истолкована в самом пошлом понимании земного брака, на Вас обрушатся все буддисты, все теософы, все индусы и обвинят Вас в ужасном кощунстве и профанации Великого Братства и в самом ужасном Тантрическом культе (сексуальном) и т.д. Хотя Сестер в Братстве называют Тарами, но в понятии экзотерической буддистской религии Махаяны Тара означает Божество Женского Начала, тогда как Архат есть Посвященный. Упомяните лишь о Богах Индии, имеющих своих Супруг, которые являются символами их энергии (Шакти), но, переводя на земной план, символы их указывают, что в основу Бытия положен великий Закон Единения Начал». (ЕИР)

***

«Подобно Маха-Видья, великому знанию, выродившемуся в тантрические культы, Гупта-Видья также может быть унижена до уровня чёрной магии» (Письма Елены Рерих)

***

«Увлекательная история, напечатанная под таким заглавием, уже привлекла к себе внимание читателей. Она весьма поучительна, причем поучительна во многих отношениях. В ней довольно точно изображены египетские верования и египетское жречество той эпохи, когда их религия уже начала терять свою прежнюю чистоту и вырождаться в тантрический культ, оскверненный и извращенный черной магией, безответственно использовавшейся в эгоистичных и безнравственных целях». (Субба Роу, Оккультная философия)

***

«Тем не менее, автор не восхваляет Зохар, когда говорит, что «многое из тайн практической Каббалы будет, несомненно, обнаружено в [индуистских] тантрах» (Introduction p. xiii). Очевидно, что он «еще не имел возможности увидеть какие-либо из последних». Если бы он изучил их, то скоро обнаружил бы, что тантры в их настоящем виде есть воплощение церемониальной черной магии самого отвратительного характера. «Тантрист», тот кто практикует тантры, их мертвую букву, в индийской фразеологии является синонимом «колдуна». Кровь, человеческая и животная, трупы и призраки занимают важнейшее место в атрибутике практической некромантии и обрядах тантрического культа. И абсолютно точно, что те каббалис-ты, которые балуются церемониальной магией, подобно тому как это описано у Элифаса Леви, есть такие же махровые тантристы, как и бенгальские». (ЕПБ)

***

«А теперь, когда я показала, что тантрические труды, как их толкует Рама Прасад, и иные йоговские трактаты того же рода, появляющиеся время от времени в теософских журналах, – ибо, заметьте, труды по истинной раджа-йоге не публикуются никогда – тяготеют к черной магии и весьма опасны как пособие при самообучении, я надеюсь, что американские эзотерики будут настороже» (ЕПБ)

***

«Так горе же эгоисту, стремящемуся развить оккультные силы только ради приобретения земных благ, или ради мести, или же удовлетворения своих амбиций: отделение высших принципов от низших и отрыв Буддхи-Манаса от личности тантрика воспоследуют незамедлительно – ужасные кармические следствия для дилетанта в магии». (ЕПБ)

***

«Но даже в дни Платона все обстояло совсем не так. Именно преследование истинных Иерофантов и окончательное уничтожение тех мистерий, кои единственные очищали человеческие мысли, привели к сексуальному культу тантрика, а через забвение божественной истины и к черной магии, сознательной или бессознательной». (ЕПБ)

«Но мистер Рама Прасад не оккультист, а лишь прекрасный санскритолог, выпускник университета и человек недюжинного ума. Его эссе почти всецело зиждятся на тантрических трудах, которые, если их без разбора прочтет новичок в оккультизме, доведут до практики черной магии чистейшей воды». (ЕПБ)

***

«Практика будд. тантры в виде культа женского энергетич. начала Вселенной (санскр.— праджня, тиб.— юм) получила большое признание при дворе последнего представителя монг. династии Юань—Тогон Темура (1320- 1368), что немало содействовало падению нравов при дворе». (Жуковская)

***

«Некоторые личности воспринимают и описывают нас как утонченных или "совершенных тантриков"? Ну что ж, нам следовало бы быть благодарными за такое определение, ибо так же легко наши предполагаемые биографы могли бы назвать нас #неутонченными# тантриками. Более того, та легкость, с которой вы сообщаете нам о данном сравнении, убеждает меня в том, что вы знаете мало, если вам вообще что-либо известно о профессорах этой секты; иначе вы, как джентльмен, едва ли предоставили бы место в ваших письмах для подобного сравнения. Тантрики (современная секта, по крайней мере, существующая уже более 400-т лет) соблюдают такие правила и церемонии, за надлежащее описание которых никогда не возьмется ни один из нашего» (Письмо Махатм ХХХ **42**)

***

«ТАНТРИЗМ – возникшая в 1 в. после Р. X. в брахманизме и буддизме тайная наука о ритуале, которая излагалась в текстах-тантрах (санскр. – ткань, т. е. текст) и др. книгах, объявленных его сторонниками истинными. Тантризм воспринял методы йоги и разработал систему экзотерической практики. В основе учения тантристов лежит идея человека-микрокосмоса. С тантризмом тесно связан шактизм, который отводит особую роль в мировых и священных событиях некоему половому энергетическому началу, представляемому в виде богини Шакти». (КРАТКАЯ ФИЛОСОФСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ А/О «Издательская группа «ПРОГРЕСС» Москва 1994)

Алекс1

Арджуна>>> А Ваша фраза основана на неприязни и невежестве. Любопытно, это Вас Агни-йога научила предвзятым оценкам явлений?.

- Почему же предвзятым? Моя позиция опирается не только на мнение Рерихов и Блаватской, но и основывается на доводах здравого смысла и логики, а также некоторых внутенних ощущениях. Доводы свои я уже излагал выше. Аргументированнго опровержения их я не увидел.

хххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Я признаю, что АЙ — одно из учений уровня сутр, говоря буддистским языком. Данное большей частью для определенных социальных эффектов, но также для того, чтобы ищущие подлинной глубины через нее пришли к серьезным эзотерическим системам — в первую очередь, Калачакре. О которой сама АЙ говорит.

- К Калачакре, очищенной от тантрических искажений основной сути Учения. В этом может существенно помочь глубокое изучение и применение в жизни АЙ.

Кроме того, в любом случае, АЙ говорит о воздержании. Вы уже достигли в нем совершенства, чтобы переходить «к серьезным эзотерическим системам»?

ххххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Если так, то причем вообще здесь воздержание?

- Потому что оно способствует осовобождению от привязанности к материальному и астральному. Сильные половые желания свидетельствуют об астральной поляризованности ума.

ххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Я показывал Вам следствия Вашей же логики.

- Но Ваши выводы были абсурдными. Смысл освобождения не в отрешении от всех чувств, а наполнении высшими переживаниями. Удовлетворение же низших желаний не дает Высшей Любви проявиться в полной мере. Получается лишь суррогат Любви, смесь низшего и высшего, меда и дегтя.

ххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Неясно только, почему для Вас неочевидно то, что адепт может быть совершенно свободным и при этом наслаждаться всем, в частности сексом. В чем проблема-то?

- Я приводил на это наглядный пример с ребенком. Ребенок вырастает во взрослого человека, и потребность в игрушках сходит на нет.

хххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Во-первых, "освободился от желаний" означает "освободился от привязанности". Это не значит, что он не способен наслаждаться красотой, не хочет есть и т. п. Это не значит, что он становится импотентом. Просто он НЕ ЗАВИСИТ от внешнего.

- Имеенно. Способность наслаждаться красотою только от этого только возрастает, поскольку расширенное Сознание умеет видеть дальше и глубже и лицезреть истинную Красоту, скрывающуюся за иллюзорными формами (а секс – есть влечение к форме). Если человек не зависит от внешнего, у него нет потребности удовлетворять низшие желания. Высшее вмещает низшее, а НЕ дополняет его.

хххххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Кроме того, Вы снова игнорируете очень важный момент — секс это не просто "опорожнение яичек", но выражение высшей Любви.

- Да, секс – это еще и разряжение низших чакр. Только к высшей Любви это не имеет никакого отношения, поскольку таковая происходит на уровнях, выше астрального. Секс – это низшая Любовь, слабое отражение Высшей. При вмещении Сути ее отражение, иллюзия, исчезает. Если Вы видите человека воочию каждый день, у Вас нет необходимости постоянно таскаться с его фотографией.

ххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Вы имеете в виду, что буддизм, Калачакра, индуистский тантризм, дзогчен, каббала, Упанишады к Духовным Учениям не относятся?

И их последователи не в счет...

- Надо уметь различать духовную суть Учений от многочисленных нагромождений, не имеющих к духовности никакого отношения.

хххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Вы меня либо не читаете, либо не понимаете. Речь не о любви вообще — к Гуру, к детям, к родине, к друзьям или к теплому климату — но о конкретной любви к возлюбленной женщине..

- Об этом я речь и веду. О Любви к женщине, твоей второй половинке, Любви возвышенной и духовной, поднявшейся значитетельно выше низших чакр.

хххххххххххххххххх

Арджуна>>> Расширение Сознания не подразумевает отбрасывание физического или астрального. Отбрасывание — это сужение.

- Ученик переходит из 1-го класса во 2-й и отбрасывает необходимость читать учебники 1 класса. Это сужение?

«Прежде чем вступить на Путь, ты должен разрушить свое лунное тело, очистить свое тело ума и сделать свое сердце чистым». (Голос Безмолвия)

ххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Секс — отнюдь не только физический фактор. Но в частности необходимый элемент высших духовных практик — в той же Калачакре.

- По поводу Калчакры все гораздо сложнее, чем Вам представляется. По сути я уже Вам подробным образом объяснил, почему секс в принципе не имеет связи с высшими духовными практиками. Если бы у человека не было низших оболочек, потребности в сексе бы не существовало. Духовное начало человека не связано с сексом, и не осовободившись от низшей природы, мы никогда не отождествимся со своей духовной сутью.

Алекс1

Арджуна>>> Приведенные Вами цитаты являются лишним подтверждением того, что с Тантрами и тантризмом ЕИР и ЕПБ были знакомы поверхностно и, скорее всего, вообще косвенно. Типа "один брахман сказал".

Спасибо за иллюстрацию. Сам я затруднялся собрать должное кол-во свидетельств недостаточной компетенции ЕПБ и Рерихов в данных вопросах — Вы решили этот вопрос за меня.

- В приведенных мною цитатах имеется помимо всего прочего и пара высказываний Махатм. Так что в таком случае Вам придется и их обвинить в некомпетенции. Кроме того, ЕИР и ЕПБ в процессе работы над Учением тесно сотрудничали с Махатмами, так что сомневаюсь, что первые могли бы позволить себе такие резкие обличительные высказывания, если бы их Учителя не были с этим согласны.

ххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Мне непонятно, почему мои оппоненты не могут допустить, что существуют полноценные, не нуждающиеся в АЙ или чем-либо еще. Зачем голословно обвинять некую традицию потому, что лично Вы предпочитаете АЙ?.

- Дело тут не в А.Й., а в сути духовного развития, общей для всех Учений Белого Братства. На этом основании последователями А.Й. признается большое количество других Учений.

хххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Во все времена были учения для масс и учения для избранных. Махаяна, скажем, была массовой — актуальной и авторитетной для всех — а ваджраяну передавали лишь готовым к ней.

- А на чем основывается Ваша уверенность в том, что ВЫ лично готовы к ней?

хххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Кроме того, "Учение Мудрости" не ограничивается АЙ (которая, кстати, нигде не запрещает отношения между полами). И логично и честно с Вашей стороны признать, что на других Путях могут быть другие правила..

- Общие принципы все равно будут едиными и отвечающими сути духовного развития.

ххххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Эти традиции ЖИВЫ и актуальны. Если Вы с ними не знакомы, это еще не значит, что их не существует...

- Так Вы же сами подтверждаете нам то, что неотъемлемой составляющей практики Тантры являются сексуальные, фаллические культы. Учителя Бел Братства и Учения, передаваемые ими через своих доверенных, отвергают эти традиции, как не имеющие никакого отношения к Пути Белого Брата.

Vladislav

ЦИТАТА :

И сейчас пусть христиане не будут шокированы тем, что я вам собираюсь сказать. Согласно науке символов, Небесный Отец связан с мозгом, Христос связан с солнечным сплетением, являющимся истинным сердцем. А что касается Святого Духа, то он связан с половыми органами. Я вам впервые открываю эту тайну: Святой Дух связан с любовью и с половыми органами. Следовательно, чтобы не совершать грех и не быть за это наказанным, надо научиться хорошо себя вести по отношению к этим органам, которые вам даны Богом. Я думаю, что нет ничего более прекрасного, разумного и глубокого, чем органы мужчины и женщины. Надо их уважать, ценить их и одновременно посвящать их Божеству.

* * *

Существует наука возвышения сексуальной силы, которая в Индии и Тибете называется Тантра-йога. Она содержит различные методы и об одном из них я вам расскажу, чтобы дать вам представление об этой науке. В течение нескольких лет йог изучает, что такое любовь, он медитирует, постится, выполняет дыхательные упражнения. Когда он хорошо подготовлен, ему выбирают молодую женщину, также прошедшую курс обучения, и четыре месяца они живут вместе в одной комнате: он полностью ей служит, обожествляя ее, считая ее проявлением Богоматери; но он к ней не прикасается. Затем они начинают спать в общей кровати: четыре месяца она ложится справа от него, затем четыре месяца — слева от него, но и теперь они не касаются друг друга. Наконец, когда они достигли самой большой степени самообладания, они начинают целоваться и соединяться, но это происходит в такой чистоте, что это соединение может продолжаться несколько часов без семяизвержения у мужчины.

Очевидно, очень немногие могут себе представить, что это означает, ибо, как только чувствуют сексуальное желание, они спешат его удовлетворить. Согласно науке о тантризме растранжиривание этой квинтэссенции — это смерть, тогда как ее возвышение означает вечную жизнь. Вот так некоторые Посвященные достигли бессмертия, и это не пустые слова — они стали бессмертными.

Чтобы без всякой опасности предаться физической любви, инстинктам, страстям, чувственности, океану наслаждений, надо быть очень сильным и чистым. Способные на это достают из своих глубин драгоценные жемчужины, как ныряющие в океан искатели жемчуга, не плененные водорослями и не съеденные акулами, достают жемчужные раковины. Советовать всем это невозможно. Надо уметь владеть этой чудовищной силой, чтобы посметь идти ей навстречу, и я вам не советую начинать практиковать тантра-йогу, я вам только излагаю некоторые ее аспекты.

Конечно, если вы поднялись очень высоко, до сверхсознания, поняли и оценили эту любовь, распространенную во всей вселенной и являющуюся квинтэссенцией Самого Бога, вы можете без риска все себе позволить; в этом случае ничто вам не может повредить или вас очернить, вы не способны совершить никакой грех. Но если вы не дошли до такого уровня, сохраняйте спокойствие! Очень мало людей на земле могут себе позволить спуститься в глубины своей природы, чтобы все изменить, возвысить, все сделать светлым и красивым. Именно это называется “свести концы с концами”, то есть высшее и низшее. Но если, достигнув этого высшего мира, вы начнете опускаться, то низший мир вас уничтожит, так как вы не защищены, не вооружены, и вы не в силах преобразовать материю Ада в жемчужины, в золото или в драгоценные камни.

* * *

В Науке посвящения мы узнаем, что даже если сексуальная сила проявляется в половых органах весьма несовершенным образом, то все равно в действительности эта сила происходит от Неба.

Мужчины и женщины должны знать, что это за напряжение, которое они чувствуют, чтобы его использовать: поить и питать клетки своего мозга, ибо эта энергия может подняться до самого мозга по каналам, специально оборудованным космическим Разумом.

В “Изумрудной скрижали” записано: “Поднимается с земли и спускается с Неба, и получает свою силу высшего и низшего... Это сильная сила всех сил...” Вот нормальный путь этой силы: с Неба на землю и с земли на Небо. Таким образом, проблема не в том, чтобы подавлять любовь, зажимать ее, оттолкнуть ее, а в том, чтобы найти методы и средства и правильно ее проявлять. Любовь — энергия, приходящая с больших высот и являющаяся такой же сущностью, как солнце, и задача человека — принять эту энергию, заставить циркулировать в себе, чтобы затем вновь послать ее к Небу, где она взяла свое начало.

Айванхов. «Любовь и сексуальность»" (т.1):

Цитата:

Я прекрасно знаю, что сейчас на Западе вводятся разные восточные практики: йога, дзен и т.д. Многие устремляются в эти практики, потому что чувствуют, что нужно что-то делать в области воли, концентрации, медитации, чтобы получить психическую силу. Я не имею ничего против, возможно, кому-то это принесет пользу, но для большинства, я сомневаюсь, потому что это очень древние методы, которые были хороши в прошлом, и к тому же для живущих на Востоке. Для тех, кто живет на Западе, нужны иные методы, которые были бы приспособлены к их мышлению, образу жизни, и это как раз методы Учения Всемирного Белого Братства. Жители Запада, которые неосмотрительно вовлекаются в эти восточные практики, не имея истинного наставника, подвергают себя большим опасностям. Восточные народы всегда упражняются под управлением наставника, Учителя, который наблюдает за ними, как здесь это делают врачи с некоторыми больными, которым они предписали лечение и которые наблюдают за эффектом этого лечения, меняя его, если это необходимо. Но люди, предоставленные самим себе с их недостаточными знаниями и возможностями, находятся в опасности. Таким образом, люди все больше и больше начнут понимать, что должны изучать свой внутренний мир, но должны также остерегаться всех этих методов, которые распространяются то тут, то там, и часто опасны.

Arjuna

Алекс1 писал(а):

Судя по всему, не желали увидеть. Что вполне типично.

Я уже оговаривал где-то тут на форуме, что не ставлю целью непременно кого-то переубедить. Опыт нескольких лет наглядно показал, что люди редко признают свою неправоту.

Я писал для того, чтобы показать иное видение для тех, кто к нему готов и кому оно нужно.

Вести с Вами спор ради спора не вижу смысла. Для этого нужно было бы четко прописать единые систему авторитетов (что невозможно), единую систему логики, выбрать судей и принять индийские правила — проигравший становится учеником победителя ). Все это и неосуществимо по ряду причин, и не нужно по сути.

хххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

1. Я не следую АЙ, так что ко мне это не относится.

2. Я не говорил, что воздержание ни в каком смысле, вообще и никогда не имеет никакой пользы. Но лишь опровергал необоснованные заявления о том, что подлинно духовный человек будто бы непременно должен воздерживаться от физической любви.

3. АЙ где-то запрещает физические отношения для супружеской пары, живущей во взаимной любви? Покажите мне это место, хочу видеть.

ххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Если так, то причем вообще здесь воздержание?

Алекс1 писал(а):

- Потому что оно способствует осовобождению от привязанности к материальному и астральному.

Вы заблуждаетесь, и доказательства тому я уже приводил. Воздержание приводит к извращениям, чему свидетельство — богатая история, равно как и современность.

Освобождению способствует ОСОЗНАННОСТЬ, а не подавление или потакание.

хххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Смысл освобождения не в отрешении от всех чувств, а наполнении высшими переживаниями.

Вот секс и нужно наполнить высшими переживаниями, о не отбросить его .

ххххххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Проблема в том, что большинство людей — в том числе "ищущих" — не вполне еще доросли до секса. Если бы они его переросли (физический секс), то при одном прикосновении к возлюбленной женщине впадали бы в самадхи — как Рамакришна. Хотя, на мой взгляд, это есть следствие слабости проводника. Иначе секс не исчезает, но исполняется совершенной божественности.

И потому он используется в Калачакре и прочих тантрических системах.

хххххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Для реализованного форма неотлична от Сознания. И любое "низшее" желание есть истинная воля Бога.

Вы же предлагаете идеал манихейства, основанный на якобы присущем реальности дуализме.

хххххххххххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Если есть эта самая высшая Любовь, она естественно проявляется и в сексе в том числе.

хххххххххххххххххххххххххххххх

И их последователи не в счет...

Алекс1 писал(а):

Ага, и критерий распознавания, само собой, Ваше мнение ).

Я могу сказать то же самое про саму АЙ.

хххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Да нет никаких "низших" чакр. Есть единое целое Сознание, которое Ваш обусловленный ум классифицирует на уровни и приписывает им ту или иную оценку.

Смысл духовной реализации — НИЗВЕСТИ высший Свет "вниз", поскольку именно "низшие" планы надо преобразовать, соединив их с высшими. А Атман всегда и так совершенен, ему все параллельно.

хххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

- Ученик переходит из 1-го класса во 2-й и отбрасывает необходимость читать учебники 1 класса. Это сужение?

И перестает пользоваться буквами и цифрами, так как превосходит их )))))). Даже столь несоответственный пример, Вами данный, не в Вашу пользу.

ххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Ну конечно, Вы у нас специалист по Калачакре, равно как и по "высшим духовным практикам" всех традиций вообще. Самому-то не смешно?

Arjuna

Алекс1 писал(а):

Не вижу более смысла в продолжении беседы. Если для Вас единственный критерий и стандарт Истины — книги ЕПБ и Рерихов, Вы вольны так считать и жить соответственно. "Православные бабки" и отец-дьякон Кураев тоже следуют этому благородному и возвышенному подходу.

В таком случае мне попросту нечего возразить.

Никакие воззрения, расходящиеся с Вашими собственными (которые считаете, естественно, общими принципами), Вы не признаете априори. Любое разумное рассмотрение прерывается Вами цитатой из Ваших же писаний — естественно, единственно истинных. Замечательно. Мир был бы менее разнообразен, если бы подобных Вам людей не существовало.

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.26

Vladislav

ЦИТАТА :

Из книги "Луг Духовный. Творение блаженного Иоанна Мосха". Издание 2-е, Сергиев Посад. Типография Св.-Тр. Сергиевой Лавры, 1925,1991. ПП "ЧТ" МГПО:

Однажды мы были в монастыре великого вождя иноков, св. Феодосия. Там были два брата, давшие друг другу клятвенное обещание - не разлучаться друг от друга ни в жизни, ни в смерти. В обители они для всех был и примером назидания. Но вот один из них подвергся плотской брани и, будучи не в силах побороть ее, сказал другому брату: "Отпусти меня, брат! Похоть плоти одолевает меня, и я решился уйти в мир". Тот начал

уговаривать его.

- Не губи, брат, своего подвига.

- Или ты иди вместе со мной, чтобы мне удовлетворить страсть, или отпусти меня одного, - возразил тот.

Не желая отпустить одного в мир, брат пошел вместе с ним в город.

Подвергшийся плотской брани зашел в дом блудницы, а другой брат стоял вне, посыпав голову пеплом, и сильно страдал. Впавший в блуд ..., вышел из дому. Другой начал говорить ему:

- Какую пользу получил ты, брат, от греха? Не причинило ли, напротив, вред? Пойдем обратно в свое место...

- Нет, уже я не могу идти в пустыню... Ты ступай туда, а я останусь в миру...

* * *

Страшная борьба с плотской похотью, какую вели подвижники в своем уединении, побуждала их, в чувство отчаяния, нередко искать смерти: иные топились в реках и морях, бросались с высоких скал в пропасти и ущелья, другие пронзали себя мечом или умерщвляли другим способом...

Другим, менее решительным, средством служило самооскопление. Само собой разумеется, Церковь решительно осуждала подобные средства... Самоубийство, как и самооскопление, рассматривалось как "обнаружение слабости, а не силы"... Некоторые подвижники усмиряли плотскую брань посредством холода, пользуясь холодной водой, льдом и снегом, другие - посредством лежания на терновнике, волчцах и крапивнике. ...

Киево-печерский подвижник преп. Иоанн Многострадальный, закопал себя по грудь в землю, чтобы усмирить плотскую страсть. Но самым обычным и наиболее целесообразным средством были пость, молитва и удаление от женщин... Многие подвижники отказывались видется даже с сестрами и матерями.

Алекс1

Арджуна>>> Судя по всему, не желали увидеть. Что вполне типично.

Я уже оговаривал где-то тут на форуме, что не ставлю целью непременно кого-то переубедить. Опыт нескольких лет наглядно показал, что люди редко признают свою неправоту....

- В том-то все и дело, что в одном из моих предыдущих постов, и кое-где в дальнейших, я Вам задал несколько конкретных вопросов, имеющих отношения к СУТИ данного вопроса. Вы не захотели на них ответить, значит, сказать было нечего. Я видите ли, пришел примерно к таким же выводам, что и Вы, по поводу перспективности убеждения тех или иных собеседников. Поэтому понял, что опираться в таких случаях стоит прежде всего на силу здравого смысла, пытаясь логически продолжать высказывания оппонента и приводить его к соответствующим выводам. Для Вас могут быть неавторитетны цитаты из трудов Рерихов или Блаватской, но приведенные выдержки предназначались собственно и не для Вас, а для других участников. В нашей же беседе с Вами я опирался в первую очередь на аргументы. Вы продолжаете отделываться общими высказываниями, а по сути логического продолжения своих же высказываний избегаете. Убедить я Вас не пытаюсь, а скорее, хочу, чтобы Вы попытались убедить, аргументируя разумными рассуждениями свои высказывания.

хххххххххххххххххх

Арджуна>>> 1. Я не следую АЙ, так что ко мне это не относится.

- Тогда, видимо, у Вас была какая-то иная предварительная подготовка, перед подходом к «серьезным эзотерическим Учениям». Какая, если не секрет?

хххххххххххххххххх

Арджуна>>> Я не говорил, что воздержание ни в каком смысле, вообще и никогда не имеет никакой пользы. Но лишь опровергал необоснованные заявления о том, что подлинно духовный человек будто бы непременно должен воздерживаться от физической любви...

- Воздержание в семьях, с Вашей т. зр., в каком-нибудь смысле и когда-нибудь имеет смысл? Или вообще не имеет? Если имеет, то какой и когда?

хххххххххххххххххххх

Арджуна>>> АЙ где-то запрещает физические отношения для супружеской пары, живущей во взаимной любви? Покажите мне это место, хочу видеть.

- А.Й. ничего не запрещает! Она лишь дает рекомендации, основанные на целесообразности и здравом смысле. Без понимания их сути следовать им не имеет смысла. Цитату про воздержание приведу чуть ниже.

хххххххххххххххххх

Арджуна>>> Вы заблуждаетесь, и доказательства тому я уже приводил. Воздержание приводит к извращениям, чему свидетельство — богатая история, равно как и современность.

Освобождению способствует ОСОЗНАННОСТЬ, а не подавление или потакание..

- Про осознанность я и говорю. А падения и извращения происходят либо от свободы любви и распущенности, либо неестественного воздержания (чисто физического, без освобождения сознания). Главное – освобождение в сознании, именно так. Все остальное станет естественным следствием, и заботиться об этом уже не придется.

ххххххххххххххххх

Арджуна>>> Вот секс и нужно наполнить высшими переживаниями, о не отбросить его

- Как можно секс наполнить высшими переживаниями, если первый соотв-т астральной, а последние – из высшей природе? Высшие переживания полностью поглощают низшие. Секс не может быть по своей природе возвышенным. Возвышенной может быть Любовь, связанная с высшими центрами сознания. Иногда к ней может примешаться секс, тогда общий уровень ее просто немного упадет и все. Но секс останется сексом. Половая чакра не может мыслить духовно, раб не умеет мыслить с позиции хозяина. А если и умеет, то он уже перестает быть рабом и становится хозяином. Если энергия возвышается, она не станет изливаться через низшие чакры, а поднимается вверх. Нога не может подняться до уровня мозга, она может лишь служить ему и подчиняться.

хххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Проблема в том, что большинство людей — в том числе "ищущих" — не вполне еще доросли до секса.

- Как Вы думаете, Махатмы занимаются сексом или нет (находясь в физическом теле или уплотненным астрале)?

хххххххххххххххххх

Арджуна>>> Иначе секс не исчезает, но исполняется совершенной божественности.

И потому он используется в Калачакре и прочих тантрических системах..

- Тогда это уже не секс, а что-то другое. Секс связан лишь с физическим планом. На высших уровнях секса ведь нет. А низшее не может называть божественным, а божественное (высшая сознательная индивидуальность) не станет опускать себя до физической телесности ради удовольствия.

ххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Для реализованного форма неотлична от Сознания.

- Форма растворяется в Сознании или Сознание опускается до формы?

ххххххххххххххххх

Арджуна>>> И любое "низшее" желание есть истинная воля Бога

- И все же основное направление воли Бога – это совершенствование, движение от низшего к высшему. В этом случае от первого приходится отказываться: большее поглощает меньшее. Если Вы хотите совершить хороший поступок (помочь человеку, например), Вы отказываетесь от плохого поступка (оставить человека без помощи). Второе полностью поглощается=нейтрализуется первым. Так и развиваемся.

ххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Вы же предлагаете идеал манихейства, основанный на якобы присущем реальности дуализме.

- Откуда Вам знать, что дуализма нет? Вы уже отождествились с полной недвойственностью? Клетка человека может судить в период данного человеческого воплощения о работе всего организма? И может ли отказаться от выполнения предложенных ей в организме функций в предположении, что все клетки – это есть Одно и ее самой вообще не существует?

ххххххххххххххххх

Арджуна>>> Ага, и критерий распознавания, само собой, Ваше мнение

- Нет, конечно, просто здравый смысл. Вы так и не пояснили, почему секс считаете составляющей Высшей Любви. Ведь в одном из предыдущих постов Вы САМИ согласились с тем, что секс НЕ ЯВЛЯЕТСЯ неотъемлемой составляющей истинной человеческой природы? Сами себе противоречите…

ххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Да нет никаких "низших" чакр. Есть единое целое Сознание, которое Ваш обусловленный ум классифицирует на уровни и приписывает им ту или иную оценку.

- Но Вы же еще не стали этим Целым, чтобы так рассуждать? Или я заблуждаюсь?

ххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> И перестает пользоваться буквами и цифрами, так как превосходит их )))))). Даже столь несоответственный пример, Вами данный, не в Вашу пользу..

- Он перестает пользоваться учебниками 1 класса, прописывать буквы, цифры и т.п. Он меняет ФОРМУ поведения. Секс – это Форма проявления Любви, и она по мере эволюции будет МЕНЯТЬСЯ. Вы не согласны?

хххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Ну конечно, Вы у нас специалист по Калачакре, равно как и по "высшим духовным практикам" всех традиций вообще. Само-то не смешно?..

- Я нет, просто подвергаю сомнению Ваше понимание сути этого Учения. По крайней мере, с позицией Рерихов и Блав (а значит, и их Учителей), оно расходится. Учение требует очищения Калачакры, а не следования той форме, которая сейчас имеет место быть. Эта форма – искажения сути. Суть-то у Всех Учений Едина! Разве не так?

Arjuna

Арджуна>>> 1. Я не следую АЙ, так что ко мне это не относится.

Алекс1 писал(а):

Мне кажется, я не делал никакого секрета из своей принадлежности тантрической традиции. "Предварительной подготовкой" можно считать мантра-йогу и медитацию, а также изучение определенной литературы.

Вообще, я склонен обсуждать здесь не собственную персону — так как не вижу в этом никакой ценности — но суть рассматриваемого вопроса.

ххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Вы не оговариваете точные условия, чем вынуждаете меня отвечать либо слишком развернуто, либо слишком общо.

Скажем, я считаю, что воздержание (под которым я в данном случае подразумеваю отказ от сексуальных отношений из той или иной идеи — притом, что желание присутствует) в семье, в которой есть взаимная любовь, не имеет совершенно никакого духовного смысла. Мы, надеюсь, не говорим о каких-нибудь временных противопоказаниях по болезни?

Однако близость естественна тогда, когда есть взаимное желание — что, в общем-то, должно быть самоочевидно.

хххххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

- А.Й. ничего не запрещает! Она лишь дает рекомендации, основанные на целесообразности и здравом смысле.

Вы мне до сих пор не продемонстрировали здравого смысла в том, чтобы не заниматься любовью с женщиной, которую любишь и которая любит тебя.

ххххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Если так, то какой смысл в том, чтобы заранее программировать "естественное следствие"? Да еще и утверждать, что оно может быть только таким, каким представляется Вашему уму?

Тогда освобождайте сознание, а оно само обо всем позаботится. Причем здесь вообще воздержание?

Я Вам все это уже, кстати, писал.

ххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

- Как можно секс наполнить высшими переживаниями, если первый соотв-т астральной, а последние – из высшей природе?

Давай сначала тянуть мочало...

А как можно вообще иметь какие-либо высшие переживания, если ВЕСЬ т. н. человек составлен из "низших планов"?

Святые тоже имеют и тело, и астрал, и интеллект. Только они исполнены света Сознания. Если человек может говорить в переживании Высшего, он также может заниматься любовью.

хххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Высшие переживания полностью поглощают низшие. Секс не может быть по своей природе возвышенным. Возвышенной может быть Любовь, связанная с высшими центрами сознания. Иногда к ней может примешаться секс, тогда общий уровень ее просто немного упадет и все. Но секс останется сексом. Половая чакра не может мыслить духовно, раб не умеет мыслить с позиции хозяина. А если и умеет, то он уже перестает быть рабом и становится хозяином. Если энергия возвышается, она не станет изливаться через низшие чакры, а поднимается вверх. Нога не может подняться до уровня мозга, она может лишь служить ему и подчиняться.

Вы не читаете то, что Вам пишут... Простите, повторять по десять раз я не стану.

Я прошу Вас — если Вы хотите получить ответы — написать в одном постинге список наиболее важных, на Ваш взгляд, вопросов. Я постараюсь на них ответить один раз и исчерпывающе. И на этом завершу наш диалог.

ххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

- Как Вы думаете, Махатмы занимаются сексом или нет (находясь в физическом теле или уплотненным астрале)?

Понятия не имею. Я даже не знаю, существуют ли они вообще — равно как и Вы (или Вы встречались?).

Однако я могу говорить о святых, в существовании которых сомневаться не приходится. Да, многие из них — занимались. Не все в Индии имели смелость об этом говорить — из-за осуждения со стороны социума. На Западе сейчас все проще — Д. Хардинг, к примеру, говорит совершенно открыто об этом. Цитату из него я приводил.

хххххххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Иначе секс не исчезает, но исполняется совершенной божественности.

И потому он используется в Калачакре и прочих тантрических системах..

Алекс1 писал(а):

"Секс" есть даже в БОГЕ, поскольку в "Нем" тоже есть полярные начала, взаимодействующие друг с другом. И это самое взаимодействие отражается во всем "творении". Высшее проявление Божественности — в любви, а высшая любовь — между мужчиной и женщиной, который представляют Шиву и Шакти, Зейр Анпин и Шхину или Упаю и Праджню.

хххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

- Форма растворяется в Сознании или Сознание опускается до формы?

И то, и другое.

хххххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Отнюдь. Противоречите себе Вы, когда утверждаете, что цель — освобождение сознания, но при этом настаиваете на воздержании.

Еще, [физический] секс есть естественное ВЫРАЖЕНИЕ Высшей Любви для существ, обитающих В ТЕЛЕ. Не надо перековеркивать то, что я говорил.

"Истинная природа" — это Атман. На уровне Атмана можно говорить только о соитии душ, и то условно — поскольку Атман за пределами разума и слов.

Когда Атман проявлен в телах, секс естественен. Когда Атман возвращается к чистой субъективности, секс излишен потому, что есть его сущность — состояние соития мужского и женского.

ххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Секс – это Форма проявления Любви, и она по мере эволюции будет МЕНЯТЬСЯ. Вы не согласны?

На любом плане двойственности неизбежно будет своего рода секс. Я не хочу тыкать пальцев в небо и гадать о будущем. Если физических тел не станет, не станет и физического секса. Само явление будет до тех пор, пока все не станет Одним совершенно — в махапралае.

Алекс1

Вот некоторые цитаты о воздержании. Собственно, все они уже были ранее приведены в этой теме, но решил собрать их еще раз воедино. Первая цитата непосредственное из АЙ, остальные – некоторых последователей, ЕИР и др. авторов. Хотя, конечно, вопрос о том, что же следует понимать под «воздержанием»: полный отказ или умеренность – не однозначен, но все же в целом основной акцент понятен. И указано, что для достижений высоких уровней совершенства, например, архатства, практикования практического оккультизма и т.д. необходимо полное воздержание. Рерихов, к примеру, называют Архатами. Если хочешь достигнуть их уровня, работенка предстоит немалая...

Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь – не значит выбросить весь запас жизненной субстанции.

Правдивее посмотрим на вещи – все незаменимое будет в первых местах сохраняемости.

Итак, представим себе воздержание, как Крылья!» (АЙ, 2.ч.3.V.12)

«Спрашивающий. Но почему же нельзя приобрести эти знания и силы, ведя супружескую жизнь?

Алекс1

Арджуна>>> Если так, то какой смысл в том, чтобы заранее программировать "естественное следствие"? Да еще и утверждать, что оно может быть только таким, каким представляется Вашему уму?

Тогда освобождайте сознание, а оно само обо всем позаботится. Причем здесь вообще воздержание?

- Я уже об этом писал, но еще раз сформулирую свою позицию. Когда я говорю о воздержании, имею в виду, что в первую очередь следует переориентировать разум с низшего на высшее, т.е., попросту говоря, избегать мыслей на сексуальные темы. Ведь желание следует за мыслью. Учиться смотреть на свою возлюбленную глазами Сердца, и избегать любых мыслей в направлении возможного полового совокупления. Стремиться соединиться со своей половинкой Сердцем, а не половыми энергиями. Всю энергетику сосредотачивать на высших центрах, и не позволять им опускаться. А если отношения уже пережили пик страстей, то это будет вообще не сложно. Особенно, если люди уже не молодые. Т.е., имею в виду ВОЗДЕРЖАНИЕ В МЫСЛЯХ. Тогда и низшие желания будут преодолеваться. Если человек НЕ ДУМАЕТ о сексе вовсе, не понимаю, зачем он будет им заниматься. Разве что ради исполнения «супружеского долга»… То есть проблема невоздержания сводится к контролю над мыслями. Большинство не умеют контролировать свои мысли, потому и от сексуальных влечений не могут избавиться. Так что в этом плане я пояснил.

Теперь Вы все же поясните. Вы согласились, что секс НЕ ЯВЛЯЕТСЯ составляющей частью истинной природы человека. Но Высшая Любовь связана именно с истинной природой не так ли? Так что Высшая Любовь может быть без секса? Согласны?

ххххххххххххххх

Арджуна>>> Мне кажется, я не делал никакого секрета из своей принадлежности тантрической традиции. "Предварительной подготовкой" можно считать мантра-йогу и медитацию, а также изучение определенной литературы.

- Тут все-таки интересно вот что. Если Вы считаете, что без секса Высшей Любви не обрести, тогда, получается, А.Й. направляет своих последователей не в ту сторону? Объясните, как Вы все-таки представляете себе Высшую Любовь: секс все же обязателен или можно без него? И какая будет при этом разница?

хххххххххххххххх

Арджуна>>> Скажем, я считаю, что воздержание (под которым я в данном случае подразумеваю отказ от сексуальных отношений из той или иной идеи — притом, что желание присутствует) в семье, в которой есть взаимная любовь, не имеет совершенно никакого духовного смысла..

- Ну скажем, если под воздержанием понимать постепенное ограничение и в идеале, на опр-х уровнях развития (высших) – полный отказ. В этом контексте как бы Вы прокомментировали цитату из А.Й.? А.Й. предлагает нам то, в чем нету никакого духовного смысла?

хххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Однако близость естественна тогда, когда есть взаимное желание — что, в общем-то, должно быть самоочевидно.

- И опять к вопросу о питании. Например, взаимное желание между человеческим желудком и вкусным мясным блюдом с бокалом вина, должно порождать естественное удовлетворение этого желания?

хххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Вы мне до сих пор не продемонстрировали здравого смысла в том, чтобы не заниматься любовью с женщиной, которую любишь и которая любит тебя.

- Смысл в том, чтобы накапливать энергию только в высших центрах, не давая ей опускаться вниз. И дело тут даже не в потере половой жидкости, а в падении во время полового акта мощных энергий к половым центрам и их раздражение. И соотв-но, потеря энергии (без потери семени). Со всеми сопутствующими влияниями на тонкий мир. (наполнение низшими эманациями). А если точнее выразиться, то дело даже не в потере энергии как таковой, а в обмене низшими энергиями, вместо высших.

ххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> А как можно вообще иметь какие-либо высшие переживания, если ВЕСЬ т. н. человек составлен из "низших планов"?

- Почему же? Для данной эпохи считается, что все оболочки ниже высшей триады считаются низшими (по АЙ и теософии). Грубо говоря, эволюционны лишь переживания высших оболочек (атма, буддхи, высший манас).

ххххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Святые тоже имеют и тело, и астрал, и интеллект. Только они исполнены света Сознания.

- Вот этот свет Сознания как раз исходит из высших оболочек. Низшие оболочки – лишь проводники этого света, очищенные при этом от всего низкого (от полового влечения в т.ч). Без высшего Света эти оболочки сами по себе невечны и выполняют лишь роль временного проводника.

ххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Понятия не имею. Я даже не знаю, существуют ли они вообще — равно как и Вы (или Вы встречались?)..

- По крайней мере, про архатов сказано, что им необходимо полное воздержание и отказ от любых половых контактов. Про то, что им следует начинать практиковать т.н. высший секс, не сказано нигде ни слова. Так что в А.Й. совершенно другой путь, нежели в сексуальных культах. И ее неправомерно рассматривать как промежуточную стадию для подхода к тантрам в Вашем их понимании.

хххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Секс" есть даже в БОГЕ, поскольку в "Нем" тоже есть полярные начала, взаимодействующие друг с другом. И это самое взаимодействие отражается во всем "творении".

- Вот и выходит, что последователи А.Й. стремятся стать духовным центром Бога, а тантристы – половым. Вас устраивать такая роль?

ххххххххххххххх

Арджуна>>> И то, и другое.

- Не совсем. По Вашему получается, что Высшее Сознание способно функционировать в низшей форме со всеми ее низшими составляющими. Но высшее не может должным образом проявить себя в несовершенной форме. Для этого необходимо совершенствовать форму, утончать, возвышать, одухотворять. Чем ближе к Сути, тем меньше зависим от формы. И тем утонченнее становится материя формы. Для ее утончения и необходимо контролировать свои низшие физические желания.

хххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> На любом плане двойственности неизбежно будет своего рода секс. Я не хочу тыкать пальцев в небо и гадать о будущем..

- А обмен энергиями, скажем, через раскрытые высшие центры, не есть такой вот своего рода секс? Зачем обязательно грубые физические отношения?

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.27

Алекс1

Арджуна>>> Я предлагал Вам сформулировать те вопросы, на которые, по Вашим словам, я не ответил. Постинг выше и представляет собой оный список вопросов?

Просто мне хочется сберечь свое время и написать все необходимое за один раз, а не тянуть беседу бесконечно.

Уточните этот момент, пожалуйста. Если это "оно", я Вам отвечу. Если нет, прошу Вас свести все вопросы ко мне в один постинг и распределить их по пунктам.

- Понимаете, Арджуна, проблема многих неконструктивных дискуссий заключается в неумении ухватить основную суть обсуждаемых вопрос, неумении или нежелании четкого формулирования вопросов и ответов на них. Исходя из этого принципа, я уже неоднократно в своих постах формулировал короткие и четкие вопросы, четкий ответ на которые (а не избегание ответа) мог бы в кратчайшие сроки раскрыть суть расхождений точек зрений участников. Но ответов на большинство таких вопросов не последовало, поэтому неизбежно приходится возвращаться к тем же самым вопросам в дальнейшем, правду уже под каким-нибудь иным углом. Поэтому и дискуссия неизбежно растягивается. Наверно, если бы Вы были сторонником конструктивного подхода к дискуссиям (по сути, а не по форме), и были бы способны за один раз ответить на все вопросы, четко и по делу, то сразу бы давали четкие ответы на четкие вопросы без растекания мыслями по древу.

Собирать все вопросы, на которые я хотел бы услышать ответы, не вижу особого смысла, да и времени на это особо нет. Ответьте хотя бы на парочку вопросов из последнего поста. Скажем, про суть Высшей Любви (в начале моего сообщения) и про критерий «естественности» того или иного желания (пример с едой я приводил). Этого будет пока достаточно.

Ведь пока что суть Вашей аргументации сводится к тому, что в неких традициях и трактатах принято так-то и так-то, а также к заявлениям общего характера о том, что секс является составляющей Высшей Любви и т.п. Но было бы интересно услышать, как и почему, на каком основании и т.п.

И еще. Надеюсь, Вы понимаете, что я принимаю столь активное участие в данной дискуссии не из желания пообщаться с Вами лично, а ради обсуждения сути проблемы. И отвечаю на те взгляды и точки зрения, с которыми не согласен и против которых могу привести какие-то аргументы. Вас никто и не просит задерживаться в этой теме, если у Вас нет желания обсуждать проблему.

Arjuna

Алекс1 писал(а):

1. "Переориентировать на высшее" и "избегать мыслей" — не одно и то же. Если вы отождествлены с Сознанием, субъектом, то никакой нужды избегать ЛЮБЫХ мыслей или мыслей вообще нет. Потому, что Сознание, Свидетель, не затрагивается мыслями.

Если вы стоите на земле, то можете пытаться разогнать на небе облака. Если вы понимаете, что вы — небо, то всякие попытки контролировать облака или землю теряют смысл.

Реализовавший высшее состояние человек не вмешивается в естественное течение Жизни. Возникает желание — он его не подавляет. Не возникает — он не пытается его вызвать. Подобно Солнцу, Сознание освещает все объекты и не пытается от них избавиться.

Любой "контроль мышления" требует существования эго-личности, которая — сама будучи частью ума — борется с мыслями. И это концлагерь, это шизофрения. Буддизм учит медитации випашьяна (випассана на пали) — созерцанию. Это созерцание есть "переориентирование на высшее" — отбрасывание отождествления с чем бы то ни было.

Как сказано в Ватуланатха-сутре, "обращением к великой спонтанности обретается истинная природа".

2. Желание (воля) как таковое присуще самому Сознанию. Если бы это было не так, то не существовало бы ни Любви, ни сострадания бодхисаттв, ни даже мира — поскольку Бог (Абсолют) ничего бы не творил.

Поэтому если человек приходит к своей истинной природе, Сознанию, желания не исчезают. Человек не становится овощем или камнем, лишенным желаний. Просто он становится способен наслаждаться миром без привязанности к миру и к процессу наслаждения.

3. Вы так и не объяснили, ЗАЧЕМ избегать соития с возлюбленной? Я могу понять, почему не стоит искать соития не пойми с кем просто ради удовлетворения (хотя даже это не "плохо"). Но почему ВЫ (личность) должна ставить рамки для ЛЮБВИ (Сущности)? И что в этом духовного?

Такой подход — следствие привязанности к идеям. Что ничуть не лучше, чем привязанность к удовлетворению органов чувств и т. д.

хххххххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Стремиться соединиться со своей половинкой Сердцем, а не половыми энергиями. Всю энергетику сосредотачивать на высших центрах, и не позволять им опускаться.

А почему это "или-или"? Все равно что сказать: постигайте Учение сердцем, а не разумом, или разумом, а не действием. Если человеку не нужно задействовать половые энергии, он просто не будет их иметь. А если они естественным образом проявляются — в контексте любовных отношений — то глупо и бездуховно их подавлять.

Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сосредоточите энергетику в высших центрах, вы оставите тело. А если вы функционируете в теле, что все это не более, чем болтовня. Извольте быть последовательным. Если целью, по Вашему, является сосредоточение исключительно в высших центрах, то это означает нирвикальпа-самадхи и оставление тела в течение 21 дня, если верить Рамакришне. Тогда ЛЮБАЯ физическая деятельность будет опусканием энергии в "низшие" центры.

хххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Если человек НЕ ДУМАЕТ о сексе вовсе, не понимаю, зачем он будет им заниматься. Разве что ради исполнения «супружеского долга»…

Значит, Вы никогда не любили...

Если человек не думает о сексе, он не будет смотреть порнографию и не пойдет в бордель или клуб, чтобы кого-нибудь "снять". Но если он находится вместе с возлюбленной, то реже или чаще "занятие сексом" будет возникать как спонтанное выражение духовной любви. Думать о сексе для этого совершенно не надо.

хххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Секс является ПРОЯВЛЕНИЕМ высшей Любви. Если условия позволяют, это проявление скорее всего будет иметь место. Естественно, если такой возможности нет (из-за старости, болезни, физической разделенности, несвободы и т. п.), Любовь не исчезнет.

Поэтому да, она может быть и без телесного секса. Но секс есть ее естественное и логичное выражение на уровне тела — естественное для того, кто в теле.

ххххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Вы вновь приписываете мне то, чего я нигде не утверждал.

Если какое-либо учение предписывает любящей паре в общем случае воздерживаться от сексуальных отношений, оно направляет своих последователей не в ту сторону. Я не хочу быть толкователем АЙ и позволю каждому решать этот вопрос самому.

Любовь не обретается благодаря сексу. Но запрещение сексуальных отношений губительно для любви. Любовь — это непосредственное проявление милости Бога и даже Его сущности. Секс — отражение этой Любви на уровне телесности. Если тела нет, телесный секс исчезает.

хххххххххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Да, если это не ущемляет свободу других людей.

хххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Проблема снова в невесть откуда взявшемся противопоставлении. А почему Бог выразил свою Любовь в виде творения? Тоже, по-Вашему, потерял энергию или променял высшую на низшую? ))

Когда есть Любовь, нет "низших энергий" и "потери" чего бы то ни было во взаимоотношениях с возлюбленной. А когда Любви нет, тогда все происходит так, как Вы описали.

ххххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

А зачем существуют "низшие" оболочки? Это и есть "ересь манихейства", осуждение и подавление "греховного тела".

Кроме того, любовь — буддхическое переживание. А секс — лишь проявление ее на уровне тела. Почему проявление буддхического переживания есть плохо? ))

ххххххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Отнюдь. В тантризме принимается и реализуется полнота Бога, тогда как Вы предлагаете модель санкхьи — оторвать Пурушу от пракрити.

ххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Затем, что существует "грубое физическое тело". А зачем оно было создано — спросите Бога. Когда будут только "высшие центры", телесности не будет. Вернее, она будет иного уровня.

Алекс1

Владислав>>> Как я понимаю, опираясь на авторитетные знания подчерпнутые Вами из Агни Йоги, Вы утверждаете, что сублимация сексуальной энергии с помощью различных сексуальных практик совершенно не приемлема для Вас лично и для всех людей Новой Эпохи?

- Прежде следует определиться с тем, кого следует понимать под людьми Новой Эпохи. Если под таковыми подразумевать просто человечество в каком-то будущем периоде времени, например, в предстоящие несколько сотен лет, то разумеется, некорректно говорить о том, что для них сексуальные практики будут совсем неприемлемы. Ведь все определяется уровнем сознания, а эволюция сознания протекает достаточно медленно. Так что могу предположить, что и в ближайшие сотни лет не произойдет столь существенных сдвигов в сознании людей, что они смогут полностью освободиться от низших желаний. Если же под людьми новой эпохи подразумевать представителей человечества, достигших определенного уровня духовного развития и раскрытия высших центров, то для них действительно секс будет лишь препятствием и даже весьма опасным фактором их духовного роста. И дело тут снова не запретах, а естественном процессе трансмутации и переориентации сознания с низшего на высшее. Опять же для иллюстрации можно привести пример с ребенком, перерастающим свои детские игры и увлечения. В сексе просто не будет необходимости, а необходимость будет, напротив, в воздержании, дабы не допустить падения энергии высшего качества к низшим центрам и ее загрязнения.

Что касается т.н. «сублимации с помощью сексуальных практик», то в том и дело, что я не вижу тут никакой сублимации. Сублимация – это трансмутация низших сексуальных энергий в высшие творческие. В процессе же сексуальных практик, пусть даже и не сопровождающихся выбросом семенной жидкости, сексуальные энергии присутствуют и низшие центры постоянно раздражаются и подпитываются. Сознание в этом случае ни от каких низших желаний не освобождается, а напротив, потакает им и даже еще больше стимулирует.

Vladislav

У меня такое складывается мнение, что в целом здесь что-то не так...

Поясню ситуацию. Вы только что прочитали про сексуальные мучения христианских подвижников. Есть другие примеры, более современные.

Лет 15 назад я имел общение с одним своим ровесником - замечательным парнем. Назовем его Сергей. Он рисовал восхитетельные картины, чем-то напоминающие картины Рериха. Когда я первый раз на них посмотрел - сразу догадался откуда он берет вдохновение для своего творчества - Агни Йога.

Я не ошибся, он действительно был яро устремлен Живой Этикой. Во время общения с ним чувствовалась какая-то притягательная сила в нем. Контактировали мы с ним не часто, всего несколько раз на протяжении нескольких лет. Но однажды, я узнал от своего другого друга, что Сергей порвал все свои картины... Эта новость для меня была неожиданной и несколько шокирующей.

Во время случайной встречи с Сергеем из разговора с ним я догадался в чем дело... Прямо, конечно, он об этом не говорил, но было понятно - он был подавлен проявлениями своей половой энергии, которые шли в полный разрез с энергиями его устремления Агни.

Чтобы у него окончательно "не сорвало" крышу, он решил отойти от учения. Тогда я спросил - что он сейчас читает. Ответил - некоторых тантриков, дзен...

Теперь, давайте проанализируем вместе, что говори Живая Этика про половую энергию.

В самой Агни Йоги Рерихов можно найти всего несколько параграфоф, которые уже процитировал Алекс1, поэтому повторяю их не полностью

«Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива. О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением. Очень древние мистерии говорили: "Lingam есть сосуд мудрости", но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать, неизвестно во имя чего...»

Намного больше можно найти у Уранова в «Жемчуге Исканий»:

413. «Нагарджуна, победитель Змея» (картина Н.К.Рериха).

Хаос здесь представлен ПОДЗЕМНЫМ ОГНЕМ, зажатым спиралями змея. Эти спирали представляют собою постепенные, последовательные циклы овладения стихийными силами планеты. Этот хаос (половая энергия) претворен в великолепный огненный цветок, расцветающий на голове змея, т.е. в конце всех спиралей - кругов жизни, воплощений, завершающихся полным овладением половой энергией (своим мышлением и всеми страстями планетной жизни). ДЕВЯТЬ ГОЛОВ - ДЕВЯТЬ ЭЛЕМЕНТОВ, девять дифференциаций единой первичной Субстанции Земли. Девять голов - девять стихийных сил, склонившихся над чашей завершения, возносимой при отрыве от земного магнетизма. Десятая - синтез девяти. Фаллическое число 10 представлено здесь как десять голов.

Кольца спиралей - жизненные круги адепта Нагарджуны, жизни проведенной в борьбе, в творческом претворении половой энергии в высшие формы планетного творчества - привели, наконец, его к окончательной победе над низшим полюсом творческой энергии.

Вулкан СТРАСТИ постепенно ВОСХОДЯЩИМИ циклами (если бы они нисходили - победы бы не состоялись) зажат ВОЛЕЙ Адепта совершенно. Чаша победного опыта накоплена и теперь БУДЕТ ВОЗНЕСЕНА, то есть ПОСЛЕДНИЙ ПОДВИГ ОСВОБОЖДАЕТ ПОБЕДИТЕЛЯ ОТ НЕОБХОДИМОСТИ ДАЛЬНЕЙШИХ ВОПЛОЩЕНИЙ НА ЗЕМЛЕ и дает ему право перехода на следующую ступень космической эволюции - следующий мир на лестнице семи планет.

Корень, воткнутый в землю, дал чудесный цветок духовного подвига, завершающего подготовительные спирали.

В картине, в подвиге Нагарджуны, воплощен идеал успешной эволюции человечества на нашей планете.

* * *

519. Если вы не сумеете вознести скалу половой энергии, вы упадете и будете раздавлены ею.

Всеми силами нужно стремиться сублимировать эту грубую земную субстанцию, и, где только можно, помогать ее утончению и возвышению - это дело огромной важности.

* * *

611. Проход в Высший Мир, Мир Буддхи, Мир Духоразумения стережет змей ужасной мощи. Эта мощь двуполярна. Низший полюс половая энергия, верхний - эгоизм (самость).

* * *

382. Не нужно забывать, что половая энергия является не только детородной силой, но, в еще большей степени, основанием мощи каждого творчества.

С угасанием половой энергии угасает и песнь. По отношению к музыке можно наблюдать это угасание. Половая энергия - энергия размножения жизни, угасая, являет признаки угасания жизни вообще. Так же и ум питается половой энергией. Творческая сила в нашей сущности, так же, как и в нашем организме, действует через три точки восьмеркообразного потока:

Верхний полюс - это мозг, или ум. Нижний это половой центр, а середина - это сердце. Именно сердце находится посередине - на границе высшего и низшего, небесного и земного, и потому все эротические бури отражаются прежде всего на сердце. Даже в аспекте кровообращения во время эротических эмоций можно убедиться, что сердце является не только насосом, но и центром равновесия.

Человек особенно ощущает стихийную силу по состоянию своего полового центра. Приближение огненных волн, приближение Венеры, вступление в правление Урана - все это прежде всего скажется на усилении давления мощи размножения. Возрастут половые безумия, а вместе с ними и заболевания, ибо разврат разлагает психическую энергию. Причину множества заболеваний, даже эпидемий, можно усмотреть в необузданности стихии размножения. Работа, творчество, труд - единственное спасение.

На примерах "климакса" можно убедиться, насколько всеобъемлюща роль половых гормонов. Но и здесь не пилюли, а труд и творчество будут спасением. И чем выше творчество, тем успешнее будет лечение трудом. Особенно важна чистота сомы во время эпидемий. При эпидемиях гриппа полное воздержание будет основой профилактики.

Нет лучшего лекарственного препарата, чем ТРУД радостный, напряженный, устремленный к качеству.

* * *

361. Лунные узлы: "голова и хвост дракона" - восходящий и нисходящий узлы лунной орбиты символизируют Кама-Манас (рассудок) и половую энергию (Кама). В последовательном движении эволюции рассудок был создан из половой энергии. Легенда о том, что Ева соблазнила Адама вкусить яблоко с древа познания добра и зла рассматривается как то, что Ева соблазнила Адама разделить с нею ложе. Это не так. Совокупление произошло раньше истории с яблоком. Оно случилось тогда, когда человечество разделилось на два пола. Следствием такого разделения было появление половой энергии. После того, как центры этой энергии были достаточно развиты, часть половой энергии была отведена в особый центр, где развился аппарат интеллекта, с помощью которого человек стал познавать положительные и отрицательные свойства той материи, на плане которой он эволюционировал. Энергия - творительница физического потомства, символизированная Евой, или Женщиной, позволила человечеству эпохи Адамов, т.е. эпохи первых рас, начать потребление <плодов просвещения>, начать познавание материи с помощью интеллекта, начать <завоевание> физической (и астральной) материи четвертого глобуса нашей планетной цепи. Яблоко - круглый плод, символ глобуса. Голова - высший полюс творческой энергии, хвост - низший.

* * *

465. Половая энергия называется индусами силой (или ШАКТИ) Матери Мира. Конечно, это всеначальная энергия, действующая через ЦЕНТРЫ, расположенные в тазовой области. Великая творческая сила Матери Мира действует через все центры человека. Весь вопрос в том, какому центру придается первенствующее значение. При трансмутации половых центров Кундалини не отмирает, но передает свою мощь через Солнечное Сплетение мозговым центрам, в частности, и третьему глазу, чем достигается развитие психодуховного зрения и огромная работоспособность мозга. Один из половых центров (СВАДХИСТАНА) имеет особую связь с Солнечным Сплетением. При духовном восхождении этот центр подчиняется и контролируется центром Солнечного Сплетения.

У лиц, предрасположенных к духовному восхождению, чрезмерное пылание Свадхистаны вызывает усиленную деятельность Солнечного Сплетения, пытающегося восстановить теряемое равновесие. Огонь Солнечного Сплетения при этом, распространяясь по нервам, вызывает усиленную деятельность близлежащих желез, усиливая огненно-кислотные выделения, часто изъязвляющие слизистую желудка и двенадцатиперстной кишки. Таким образом, так называемая язвенная болезнь желудка часто является следствием чрезвычайной половой деятельности, особенно при нагнетении половой энергии без соответственной разрядки, как это часто бывает при злоупотреблении самоудовлетворением. Так же тошноты и рвоты при этом связаны с этим процессом.

* * *

393. Период человеческой жизни с сорока двух до сорока девяти лет является периодом угасания половых центров и расцвета ума. Такое совпадение этих периодов указывает на предсмертную трансмутацию половой энергии в высшие умственные способности. Так по плану Природы происходит с каждым эволюционирующим человеком, за исключением грубых, животных натур. Таким образом, период так называемого <климакса> является не чем иным, как трансмутацией физических сакральных центров, и картина этой трансмутации со всеми ее пертурбациями в организме напоминает картину трансмутации центров астральных и ментальных.

Утончение условий жизни, но не принятие животных гормонов, может облегчить этот естественный и благодетельный период.

* * *

418. Самое страшное рабство - это рабство у своих страстей! Это есть подлинная потеря достоинства. Она ведет к рабству у низших развоплощенных сущностей или ОДЕРЖАНИЮ.

Среди всех видов рабства отметим рабскую покорность половой энергии.

114. Каждому ученику, рано или поздно, но НЕИЗБЕЖНО, предстоит РЕШИТЕЛЬНАЯ БИТВА СО СТРАСТЬЮ. Наблюдая проявление страсти на протяжении многих воплощений [ученика], можно видеть большие колебания в его схватках с центральною силой Земли: он то показывает чудеса обуздания половой энергии, то с головой погружается в этот водоворот. Но, когда в этих колебаниях погружения в главную стихию Земли и наращивания опыта и знания рождаются ДОСТАТОЧНЫЕ СИЛЫ ДЛЯ РЕШИТЕЛЬНОЙ БИТВЫ - ПОЯВЛЯЮТСЯ УЧИТЕЛЬ И ВРАГ. Учитель руководит завершающим процессом, а враг, представляющий собою все накопления прошлых несовершенств, в том числе и разврата, обычно олицетворенных каким-либо черным Иерофантом, являет мощное СОПРОТИВЛЕНИЕ.

Темные говорят своим последователям: "Зачем мучить себя безнадежной борьбой, когда можно отдаться потоку мощного наслаждения?!" Действительно, жизнь на Земле (или в теле) сулит множество наслаждений: еда, питье, слава, роскошь - множество удовольствий спешат навстречу пробуждающейся жизни. Но превыше всех этих наслаждений для огромного большинства является радость совокупления. Когда наступает <медовый> период восторгов сладострастия, люди забывают даже о еде. Нет такого удовольствия, на которое человек бы променял радость совокупления с тем, кто ему нравится. Тогда к чему же бороться со страстью?!

ПОБЕДА НАД СТРАСТЬЮ ПРИВОДИТ К ПОДЪЕМУ КУНДАЛИНИ. ЭТОТ ПОДЪЕМ ДАЕТ БЛАЖЕНСТВО, НЕСРАВНИМОЕ ПО СВОЕЙ МОЩИ И КАЧЕСТВУ С САМЫМ УПОИТЕЛЬНЫМ СОВОКУПЛЕНИЕМ. За блаженство страсти обязательно приходится расплачиваться страданием, но блаженство, даваемое подъемом Кундалини, не пресекается и может нарастать беспредельно.

* * *

432. Вот, что является камнем преткновения, останавливающим учеников на пороге величайшей ИСТИНЫ. Именно, ПОХОТЬ потому и называется ДРАКОНОМ ВЕЛИКОГО ПОРОГА перед вратами Огненного Мира, Мира высшей Красоты. НЕ МОГУТ ОТКРЫВАТЬСЯ ОГНИ ВЫСШИХ ДУХОВНЫХ ЦЕНТРОВ, КОГДА ПОЛОВЫЕ ЦЕНТРЫ ПЫЛАЮТ НЕОБУЗДАННЫМ, НЕОЧИЩЕННЫМ ОГНЕМ ЭРОТИЧЕСКОГО ВОЖДЕЛЕНИЯ. Лишь только с победой над драконом похоти ученик становится ДРАКОНОМ, НАГОМ... ПОЧЕМУ? Потому, что ничто не может быть создано из ничего; ПОТОМУ ЧТО ДРАКОН СОЗДАЕТСЯ ИЗ ДРАКОНА ПУТЕМ ПОБЕДЫ. Совершенство рождается из несовершенства. Совершенная, высшая любовь рождается из любви несовершенной, из любви земной. Отсюда и ТОТ УЖАСНЫЙ НАПЛЫВ ЭРОТИЧЕСКИХ ВОЖДЕЛЕНИЙ, КОТОРЫЙ ОЖИДАЕТ УЧЕНИКА НА ПОРОГЕ ВЕЛИКОГО ПОСВЯЩЕНИЯ, на пороге Огненного Мира, на пороге ВОЗГОРАНИЯ ЕГО ОГНЕННЫХ, т.е. высших ЦЕНТРОВ.

Не лицемерное презрение, не отвращение, но ПРЕОБРАЖЕНИЕ ПОНИМАНИЯ ЗЕМНОГО ОТОБРАЖЕНИЯ ЗАКОНА НАЧАЛ ПОМОЖЕТ ПОБЕДИТЬ ВРАГА.

В то же время в Агни Йоге встречаем:

13.060. Мало того, чтобы владеть лишь некоторыми качествами, нужно познать их полное сочетание. Симфония качеств подобна симфонии сфер! Если одно качество разовьется прекрасно, а другие будут отставать, то получится диссонанс разрушительный. Диссонанс может быть расслабляющим или раздражающим или даже разрушающим. Равновесие качеств дается большим напряжением сознания. Пастырь должен заботиться, чтобы собрать стадо, также человек должен вылечить занемогшее качество. Сам человек отлично знает, которое его качество страдает. Жизнь дает ему возможность испытывать любое качество. В каждом обиходе можно найти приложение любого качества. Если человек начнет уверять, что он лишен возможности приложить свои лучшие качества, он докажет свое отупение. Наоборот, если человек радуется случаю приложить свои качества, он покажет расширение сознания. Затем придет и следующая ступень радости, а именно о красоте симфонии качеств.

О магии белой, магии черной и половой энергии:

"Итак, желающий овладеть силами мыслеволения, иначе говоря, овладеть искусством подлинной магии, желающий приобщиться к творчеству Начал, к построению Храма Вселенной, должен оседлать рассудок (4), «украсить интеллект мудростью (4+5)» и трансмутировать энергию страсти в крияшакти (4-->6). Магическое зеркало буддхи (6) должно быть достаточно выявлено, чтобы отразить в себе мощь лучей Солнца Вселенной (7).

Пожелавший приобщиться к «Магии» белой и не удержавшийся на должной высоте, уже не может возвратиться в прежнее положение, не удержанный в правом положении, маятник жизни не возвратится в состояние равновесия, но оттолкнётся влево. Чёрные маги воображают, что они используют силу размножения для своих целей, но в действительности, они становятся рабами этой стихии. Их кама-манас, лишённый связи с буддхи, уже не может противостоять вызванной мощи камадуро и постепенно пожирается драконом хаоса".

Что у нас получается. Половая энергия - один из сильнейших драконов, стерегущих человека у порога. На сколько он силен можно понять, если вспомнить подвижников, вспарывающих себе животы и прыгающих с высоких скал.

Какие методы предлагает Агни Йога - "ТРУД радостный, напряженный, устремленный к качеству". Христианские подвижники - молитва.

Тогда... если вопрос с половой энергией позиционируется таким ключевым и серьезным, как вопрос жизни и смерти адепта, то не кажется ли Вам странным - почему он так слабо освещен в самой Агни Йоге? - "Воздержание - крылья" и все... Крылья, от которых при серьезном подходе к духовному восхождения просто "сносит" крышу и может довести до самоубийства!?..

Вот поэтому я с самого начала сказал - что странно все это и IMHO что-то здесь не так...

Ну не должно быть так, а если это так - то хоть людей заранее предупреждать надо* - духовно-ищущих, идущих стезей Живой Этики. По-моему это все равно что бросить людей с голыми руками под танк - а там как хотите с этим танком разбирайтесь, причем без предупреждения, используя духовный магнит. Я это говорю при всем моем уважении к Агни Йоги и Махатмам...

Жду Ваших мыслей.

До встречи!

* записи Уранова появились намного позже выхода Агни Йоги и сами по себе не являются источником информации, которому можно доверять

Алекс1

Арджуна>>> "Переориентировать на высшее" и "избегать мыслей" — не одно и то же. Если вы отождествлены с Сознанием, субъектом, то никакой нужды избегать ЛЮБЫХ мыслей или мыслей вообще нет. Потому, что Сознание, Свидетель, не затрагивается мыслями.

Это созерцание есть "переориентирование на высшее" — отбрасывание отождествления с чем бы то ни было..

- И все же Вы забегаете слишком далеко. Вы, видимо, имеете в виду Абсолютное Сознание, безличностное, которое по сути уже есть Бессознательность (для нашего сознания). Я же имею в виду Высшее Сознание человеческой индивидуальности. И более того, находящуюся на Пути постепенного раскрытия, а не достигшую еще столь значительных высот, чтобы уже перестать отождествляться со своей индивидуальностью. Мы ведем речь о процессе развития обычного стремящегося. Затронутого всевозможными мыслями и окруженного многочисленными объектами. Каким образом должно происходить его развитие, разве не от одного полюса к другому, разве не в условиях двойственности? Он не может от нее отрешиться, поскольку сознание еще к этому не готово. И я не верю, что кому-то под силу взять и одномоментно оторваться от всего объектно-субъектного. Развитие на нашем плане все равно до определенных уровней будет происходить в условиях двойственности. А в этих условиях движение вверх происходит по принципу «от низшего к высшему». И под низшим здесь подразумевается не какое-то абсолютное зло, а тот уровень, которого ты уже достиг и от которого следует освободиться, чтобы подняться на новый, более высокий. Чтобы вступить на новую ступеньку, мы должны сойти со старой. Таким образом, вмещение всего Пути будет завершено тогда, когда ты окажешься на самой верхней ступеньке, а все остальное останется позади. Поскольку на духовном пути каждая новая ступенька – это не просто другая ступень, а ступень более общая, вмещающая в себя все пройденные и оставленные уже ступени. Поскольку оставлены были ФОРМЫ, но суть осталась, и в новой форме достижения будут вмещать и все прежние накопления.

И если применить эту модель к системе центров сознания человека, то высшие центры являются по своей сути СИНТЕЗИРУЮЩИМИ. И энергия, вырабатываемая ими, уже содержит в потенциале суть низших энергий, вырабатываемых низшими центрами. Т.Е., скажем, любовь буддхическая, проявляемая через высшие центры (а не через низшие, через низшие центры проявляется астральная любовь, через них буддх. любовь как таковая не может быть проявлена, поскольку они не приспособлены к такой высокой частоте вибраций), содержит в себе уже и все остальные, только трансмутированные формы любви.

Допустим, проведем такую аналогию. Для производства какого-нибудь высококачественного продукта (высшей энергии) необходим ингредиент (вода). Но вода очищенная от загрязнений и примесей. Сексуальная энергия – это грязная вода из водоема. В процессе производства (трансмутации) вода очищается и в дальнейшем входит в состав конечного продукта. Поэтому для нового продукта уже не нужная грязная вода. В нем уже в потенциале эта вода содержится – очищенная (трансмутированная).

Т.Е., хочу сказать, что в мире двойственности развитие происходит, хотим мы этого или нет, ОТ НИЗШЕГО К ВЫСШЕМУ. Для этого и нужны противоположности. Вот в чем суть модели, на которой я настаиваю. А в конечном итоге, разумеется, будет иметь место то, о чем Вы писали. Но, боюсь, до этого нам еще очень далеко. Невозможно уже здесь и сейчас жить по принципам недвойственности. Даже Великие Учителя, такие как Будда, Христос, разделяли на плохое и хорошее. Учили тому, что можно, а что нельзя. Без разности потенциалов не будет и движения.

А «избегать мыслей», кстати, опять же путем акцентирования на более высоких мыслях. Например, заняться творческой деятельностью. Тогда и поглощен позитивным будешь настолько, что для мыслей о сексе времени и не останется. А специально бороться с какими-то навязчивыми мыслями, конечно же, не эффективно и очень изнурительно.

хххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Желание (воля) как таковое присуще самому Сознанию. Если бы это было не так, то не существовало бы ни Любви, ни сострадания бодхисаттв, ни даже мира — поскольку Бог (Абсолют) ничего бы не творил..

- Опять же исходя из вышеприведенной модели замечу, что желание как неотъемлемый и вечный фактор эволюции будет иметь множество вариаций: от 1 уровня (не буду говорить «плохого», т.к. все относительно) до … 1000 … 1000000 … и т.п. Секс, это, к примеру, уровень 3000, но имеются желания и более высокго качества, вмещающие и более низкие уровни. Так что я не против желаний, я за рост их качества.

хххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Человек не становится овощем или камнем, лишенным желаний. Просто он становится способен наслаждаться миром без привязанности к миру и к процессу наслаждения...

- Ну, полностью не привязан, это, наверно, только Абсолют. А мы неизбежно к чему-то привязаны. Вопрос лишь в том, к чему? К наслаждению 100 уровня или 10000000-го… А вот вместив желание самого высокого уровня, т.е., ВСЕ, мы освобождаемся от привязанности ко Всему…

хххххххххххххххххх

Арджуна>>> Вы так и не объяснили, ЗАЧЕМ избегать соития с возлюбленной? Я могу понять, почему не стоит искать соития не пойми с кем просто ради удовлетворения (хотя даже это не "плохо"). Но почему ВЫ (личность) должна ставить рамки для ЛЮБВИ (Сущности)? И что в этом духовного?...

- Просто Любовь более высокого качества в соотв-ии с вышеприведенными соображениями уже вместила все низшие формы, трансмутировав их. Поэтому мы их не избегаем, а просто они нас больше не притягивают. Став взрослыми, мы читаем взрослые книжки. И хотя детские могут стоять совсем рядышком на полке, мы же их не станем открывать, за редким исключением. В этом просто нет необходимости. А если и открыть, то нам это будет не очень интересно. И делаем мы это уже не по привязанности, а по целесообразности. В этом и заключается суть освобождения. Но секс же в большинстве случаев совершается именно из желания, а это есть привязанность.

хххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> почему это "или-или"? Все равно что сказать: постигайте Учение сердцем, а не разумом, или разумом, а не действием....

- Чуть выше уже пояснил. Это не «или-или», а вмещение большего меньшим. Духовная Любовь вмещает физическую. Общее, суть - вмещает частное, проявление. Каждый нижестоящий план разворачивается из вышестоящего и является ЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ первого. Но первый уже ВМЕЩАЕТ в себе последний.

ххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сосредоточите энергетику в высших центрах, вы оставите тело....

- До этого нам еще далеко. Сейчас корректнее вести речь о переориентации фокуса Сознания. Т.е, по мере духовного роста на долю «высших энергий» должно приходиться все больше и больше удельного веса: 50%, 60%, 70% … Когда мы освободимся полностью, тело действительно скорее всего будет оставлено. Но до этого нам еще очень далеко, да и не нужно пока что. Важна сама тенденция, либо в сторону большей духовности и меньшей материальности, либо наоборот.

хххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Тогда ЛЮБАЯ физическая деятельность будет опусканием энергии в "низшие" центры....

- Это безусловно. Но регулярные сексуальные практики являются очень мощным фактором неоправданного падения большого количества энергии. Без особой необходимости это будет антиэволюцинным действом. Кстати, поэтому духовные Учения и призывают быть как можно менее привязанным к физической деятельности (в сознании), чтобы как можно меньше энергии опускалось.

хххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Но если он находится вместе с возлюбленной, то реже или чаще "занятие сексом" будет возникать как спонтанное выражение духовной любви. Думать о сексе для этого совершенно не надо...

- Мне думается, что подобного рода рассуждения – это известного рода самообман, самооправдание. Возникновению сильного полового желания всегда предшествуют некоторые процессы в нашем уме. Если мы изначально настроены на возможность и желательность секса с партнершей, то это и говорит об определенном, выстроенным нами самими состоянии нашего ума, его склонностях и привязанностях. Если бы Ваше сознание в данной момент было сосредоточено на чем-то очень возвышенном, то любые намеки на «спонтанные» позывы тут же сдерживались бы и возникшие энергии сразу следовали бы за соответствующими мыслями – снизу вверх. Так что на спонтанность духовной любви сваливать тут не надо… Духовная Любовь, если уж на то пошло, еще и сознательна. По сравнению с низшими желаниями, хаотическими и неупорядоченными, Духовная Любовь более сознательная и целеустремленная. Дух для того и нужен, чтобы упорядочивать хаотичность материи и преобразовывать ее в соответствии с творческим замыслом.

ххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Секс является ПРОЯВЛЕНИЕМ высшей Любви. Если условия позволяют, это проявление скорее всего будет иметь место. Естественно, если такой возможности нет (из-за старости, болезни, физической разделенности, несвободы и т. п.), Любовь не исчезнет.

Поэтому да, она может быть и без телесного секса. Но секс есть ее естественное и логичное выражение на уровне тела — естественное для того, кто в теле....

- Т.е., насчет того, что Высшая Любовь вовсе не зависит от секса как такового и может иметь место и без него, Вы согласны. А Вы признаете, что освободиться от формы можно, еще существуя в форме? Например, жить среди вещей, и не быть к ним привязанным. Иметь вокруг много объектов желания, и не желать их?

Иначе говоря, суть моего вопроса заключается в том, ЗАВИСИТ ЛИ СОЗНАНИЕ ОТ ВНЕШНЕЙ ФОРМЫ? (необязательно настолько сильно, чтобы сразу покинуть ее, а процентов на 80-90?)

хххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Любовь не обретается благодаря сексу..

- Наконец-то я услышал это от Вас! И дополню, что любовь обретается благодаря целому ряду факторов, секс – это один из них, но не вечно сопровождающий нас, а лишь до тех пор, пока его не заменит другой, более эволюционный.

ххххххххххххххх

Арджуна>>> Если тела нет, телесный секс исчезает...

- По-Вашему, Сознание ПОЛНОСТЬЮ зависит ОТ ВСЕХ ЖЕЛАНИЙ ФОРМЫ, в которой оно воплощено? Будучи в форме, оно не может освободиться от некоторых их них?

ххххххххххххххх

Арджуна>>> Да, если это не ущемляет свободу других людей....

- Т.е., человек не должен ни в чем себе отказывать, чего он хочет: любая еда, спиртное, развлечения и т.п.? А если человек хочет уколоться? А если он ХОЧЕТ выпустить наружу какие-то эмоции: гнев, раздражение и т.п.? Если он ХОЧЕТ украсть, обмануть, оскорбить? Это будет естественно? Ведь во всех этих случаях возникает естественное желание все это сделать. Иначе человек этого не стал бы делать. Это в определенном смысле свойственно уже изначально человеческой природе. Все это входит в Высшее Сознание… Разве не так?

хххххххххххххххххх

Арджуна>>> Проблема снова в невесть откуда взявшемся противопоставлении. А почему Бог выразил свою Любовь в виде творения? Тоже, по-Вашему, потерял энергию или променял высшую на низшую? ))....

- Во время проявлении Бог спустил часть энергии, чтобы предоставить поле для деятельности высшей энергии, и чтобы в конечном итоге, вся энергия, трансмутированная, вернулась назад – только уже в более высоком качестве. Все низшее существует для службы высшему, и само по себе не имеет никакого смысла.

хххххххххххххххххххх

Арджуна>>> А когда Любви нет, тогда все происходит так, как Вы описали....

- Напротив, так , как я описал, происходит только при наличии Любви возвышенного порядка, когда сексуальные энергии полностью трансмутируются в высшие.

хххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Кроме того, любовь — буддхическое переживание. А секс — лишь проявление ее на уровне тела. Почему проявление буддхического переживания есть плохо? ))....

- Буддхическое переживание исходит из Сердца. И чем сильнее ориентация сознания на Сердце (за счет уменьшение астрального переживания), тем сильнее буддхическое переживание. Чем больше в комнате чистоты, тем меньше в ней всякого мусора. И наоборот. Но совместить это невозможно, иначе получится – суррогат.

хххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Отнюдь. В тантризме принимается и реализуется полнота Бога, тогда как Вы предлагаете модель санкхьи — оторвать Пурушу от пракрити.

- До тех пор, пока Вы не стали ПОЛНОТОЙ, т.е., самим Богом, Вы будете какой-то его частью. С акцентом на какой-то из них. Все люди, практикующие секс, и составляют в общем этот самый половой центр Бога. Индивидуальности, ПОЛНОСТЬЮ освободившиеся от власти секса, НЕ СОСТАВЛЯЮТ этот половой центр. А акцентированы на более высоких центрах. И если вспомнить, что низшие центры – лишь иллюзия, проявление высшего, то вывод очевиден. Тантристы работают с иллюзией, тем самым, отдаляя себя от отождествления с сутью.

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.28

Arjuna

Сразу оговариваю, что отвечать буду выборочно. Во-первых, не хочу повторять ясно сказанное, во-вторых, времени больше нет. Очевидно, больше вообще не буду писать сейчас на форуме, если только краткие ремарки. Надо работать .

хххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

- И все же Вы забегаете слишком далеко. Вы, видимо, имеете в виду Абсолютное Сознание, безличностное, которое по сути уже есть Бессознательность (для нашего сознания).

Вот что Абхинавагупта пишет о цели каула-тантризма:

"Целью или замыслом этой шастры является освобождение всех индивидуумов уже в этой жизни, тех, кто наделен знанием Высшего (ануттара), возникающим по милости (ануграха) в форме великого нисхождения божественной силы (шакти-пата). Такое освобождение предполагает полную тождественность с сущностной природой Бхайравы (Шивы), а также отождествление с совершенным Я-Сознанием, являющейся вспышкой наслаждения нашей собственной сущностной Самости. Это достигается тем, кто посредством постижения своей сущностной природы, всего множества категорий существования (таттва), считающихся путами (паша), постиг их как просто различные аспекты божественной игривости, являющейся выражением изобилия блаженства Бхайравы".

Прошу прощения за некоторую корявость слога, перевод не мой . Лазить сверять его сейчас некогда.

Суть в том, что в тантризме достигается та же реализация, что постулируется ваджраяной — неразличия самсары и нирваны, низшего и высшего. Поэтому мир не отбрасывается, а принимается. И наслаждение миром является неотличным от высшего блаженства Абсолюта.

В контексте этого подхода воздержание теряет всякий духовный смысл — тем более для реализованного. Потому что для него нет никакого разделения между сексом и Любовью. Любое разделение — это следствие обусловленности и ограниченности, от которой надо избавиться.

Любовь вмещает не только секс, но и все явления жизни. Но это не значит, что они перестают быть. Напротив, каждое незначительное наслаждение раскрывается как искра высшего блаженства. Когда исчезает фантом эго, жизнь является во всей своей полноте.

хххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Каким образом должно происходить его развитие, разве не от одного полюса к другому, разве не в условиях двойственности? Он не может от нее отрешиться, поскольку сознание еще к этому не готово. И я не верю, что кому-то под силу взять и одномоментно оторваться от всего объектно-субъектного.

Сначала человек выдумывает необходимость сдерживания неких спонтанных проявлений, тем самым создавая двойственность. Это усиливает эго, так как оно выступает как цензор для чувств. Этот цензор поглощает энергию. Кроме того, сам внутренний конфликт также ведет к потере энергии. Все это имеет результатом осознаваемую или подсознательную ненависть.

Каким образом этот процесс может вести к какому-либо позитивному развитию, неочевидно. Мало того, что человек создает себе одну лишнюю обусловленность поверх прочих, он еще начинает считать, что "духовно практикует", а по прошествии некоторого времени компенсаторно начинает мнить себя "чистым" и на виток эволюции опережающим остальных. По сути это обычное самоутверждение. Эго цепляется за идею воздержания, поскольку она позволяет держать человека в иллюзии, выдавая ее за духовность. Возникает ложная идея того, что отказываясь от чего-то, можно этим "купить" Бога. Естественно, отказавшись, человек считает, что он теперь "имеет право" на духовность, а другие — кто не отказались — не имеют. Отсюда и удивительное стремление во что бы то ни стало доказать всем единственность своей правоты.

Стоит отметить еще один нюанс: мало того, что человек таким образом препятствует своей реализации, он еще и грешит против Любви и против своей женщины/мужчины. То есть, в том случае, когда воздержание практикуется одним из партнеров, это еще и насилие. А не просто глупость.

Вот можно сказать карикатурный пример "духовной практики воздержания" — "так называемый махатма" М. Ганди. Тоже считал себя духовным и убеждал в этом других, отвратительно обращался со своей женой, осуждал секс, допуская его только ради зачатия детей, считал любое наслаждение греховным, хотел разрушить храмы Кхаджурахо — под конец жизни переклинило, и он стал спать в обнимку с голыми женщинами (ни на что более уже не был способен).

Великая реализация, не правда ли...

ххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

А в этих условиях движение вверх происходит по принципу «от низшего к высшему». И под низшим здесь подразумевается не какое-то абсолютное зло, а тот уровень, которого ты уже достиг и от которого следует освободиться, чтобы подняться на новый, более высокий. Чтобы вступить на новую ступеньку, мы должны сойти со старой. Таким образом, вмещение всего Пути будет завершено тогда, когда ты окажешься на самой верхней ступеньке, а все остальное останется позади. Поскольку на духовном пути каждая новая ступенька – это не просто другая ступень, а ступень более общая, вмещающая в себя все пройденные и оставленные уже ступени. Поскольку оставлены были ФОРМЫ, но суть осталась, и в новой форме достижения будут вмещать и все прежние накопления.

То есть суть Вашей позиции сводится к тому, что плох не секс, а его ФОРМА? Даже если так (допустим), какой смысл делать установку на отбрасывание формы — которое должно быть в таком случае естественным? Вот если Вы предложите заниматься сексом, но смещать фокус с телесности на само ЧУВСТВО, Вы последуете своей же модели. А Ваши постоянные оговорки в стиле "и избегая любых мыслей о сексе" в этой схеме места иметь не могут.

Вообще же, модель лестницы создает иллюзию того, что развитие состоит будто бы в переходе с уровня на уровень, которые отдельны друг от друга. Корректнее будет модель вписанных окружностей, когда каждая бОльшая вмещает, но не отрицает все меньшие. Тогда становится понятным, что внутри Любви есть место сексу — он не вытесняется ею.

хххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Т.Е., скажем, любовь буддхическая, проявляемая через высшие центры (а не через низшие, через низшие центры проявляется астральная любовь, через них буддх. любовь как таковая не может быть проявлена, поскольку они не приспособлены к такой высокой частоте вибраций), содержит в себе уже и все остальные, только трансмутированные формы любви.

Нет никаких отдельных буддхических и астральных энергий. Сознание одно. Смысл практики в том, чтобы низвести энергию сверху вниз. Как раз по описанной Вами причине — "наверху" и так все уже есть. Есть смысл низвести высшую энергию в секс, но нет никакого смысла пытаться запихнуть в буддхи сексуальную энергию — на том уровне и так все хорошо .

Кроме того, Вы с завидным постоянством демонстрируете непоследовательность. Если тело не может выражать буддхическую энергию, как Вы утверждаете, то любой, использующий тело, выражает что угодно, но не энергию буддхи. То есть все, кто говорил, писал, ходил и делал что-то до буддхи еще не доросли. Иначе бы не стали "читать детские книжки", а как взрослые люди не связывались бы с "низшим уровнем".

Даже если по несчастью "великий духом", реализовавший буддхи, почему-то не оставил в тот же момент тело, он — по Вашей логике — должен ограничиться жизненно необходимым минимумом. Да, он может нехотя есть нечто безвкусное в нужном для поддержания жизни кол-ве. Но никакой речи о какой-либо социальной активности быть не может.

Кто-то мне говорил, что секс нужен только для зачатия детей, в остальное время он неуместен. Будьте последовательными, господа! Для тела жизненно необходимо только есть, спать и опорожняться. Делать что-то еще — проявление страстей и привязанностей.

ххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

А где доказательства того, что этот пример представляет собой аналогию? . Вообще, все это отдает "научным материализмом". Оказывается, высшая энергия производится из каких-то низших продуктов. Может, и Сознание возникает из биохимических реакций?

Также голословно сравнение сексуальной энергии с грязной водой. Никакой причины к подобному сравнению кроме Вашего личного негатива по отношению к указанному явлению — не видно.

хххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Но секс же в большинстве случаев совершается именно из желания, а это есть привязанность.

Желание — это игра Сознания. А привязанность — это отождествление с ним.

Смысл не в том, чтобы не было желаний (как у овоща или камня), а в том, чтобы исчезло "я".

хххххххххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Духовная Любовь вмещает физическую. Общее, суть - вмещает частное, проявление. Каждый нижестоящий план разворачивается из вышестоящего и является ЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ первого. Но первый уже ВМЕЩАЕТ в себе последний.

Из этого не следует, что секса быть не должно. Скорее наоборот .

Высшее Сознание (Бог) непривязанно и абсолютно свободно, но при этом оно проявляется во всем этом многообразном мире. Любовь не зависит от секса и вообще тела, но проявляется на уровне тела в том числе как секс.

ххххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Доктрины типа дзогчена и тантризма утверждают, что нет никакой разницы, находится ли пробужденный в теле и мире или не находится. Для него "высшие" миры ничуть не более духовны, чем "низшие".

Однако, даже если принять предлагаемый Вами метод, следует сказать, что переориентация фокуса сознания на высшее будет означать не отказ от секса, а занятие им с фокусированием на чувстве, а не телесности. И тогда постепенно внешний секс действительно может отпасть, когда само бытие станет всепоглощающим соитием с возлюбленной.

хххххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Я же Вам не предлагаю привязываться к сексу. Вы опять подменяете понятия. Если речь о непривязанности в сознании — так и говорите. Сексом заниматься не проблема, но привязанность к нему приводит к потере энергии. И я с Вами соглашусь.

Или уж тогда не приплетайте сознание в одном случае, игнорируя его в другом. И говорите, что телом действовать в принципе антиэволюционно.

хххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Если мы изначально настроены на возможность и желательность секса с партнершей, то это и говорит об определенном, выстроенным нами самими состоянии нашего ума, его склонностях и привязанностях.

Несомненно. Это свидетельствует об отсутствии осуждения тела как "греховного" и восприятия сознания как чуждого миру и другому человеку.

хххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Если бы Ваше сознание в данной момент было сосредоточено на чем-то очень возвышенном, то любые намеки на «спонтанные» позывы тут же сдерживались бы и возникшие энергии сразу следовали бы за соответствующими мыслями – снизу вверх.

Видимо, если Вы увидите нуждающегося в помощи человека, все "намеки на «спонтанные» позывы" помочь "тут же сдерживались бы и возникшие энергии сразу следовали бы за соответствующими мыслями — снизу вверх". Ибо любое физическое проявление буддхических чувств приводит к потере энергии и загрязнению ))).

И сказать любимой что-то — тоже нельзя. Ибо зачем позволять энергии течь вниз и выражаться через речь. Тоже, кстати, энергия тратится. Лучше всегда молчать, пребывая без движения. А любой намек на импульс сдвинуться с места расценивать как происки низшей природы и немедленно пинком отправлять к Атману ).

ххххххххххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

А Вы признаете, что освободиться от формы можно, еще существуя в форме? Например, жить среди вещей, и не быть к ним привязанным.

Конечно. Именно поэтому можно заниматься сексом и не быть к нему привязанным.

хххххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Иметь вокруг много объектов желания, и не желать их?

Очевидно, Вы не подумали, что написали. Объект желания — это то, что человек (субъект) желает. Если он чего-то не желает, это нельзя называть "объектом желания".

См. выше. Можно иметь желания и не быть к ним привязанным. Возникает желание секса и условия — человек наслаждается им. Нет желания или условий — он не страдает. А если есть желание, но человек его сдерживает — это называется привязанность .

хххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Я нигде такой ахинеи не писал.

Сознание ни от чего не зависит вообще. И любая форма существует лишь в Сознании. Желание же спонтанно проявляется из Сознания. Если бы это было не так, то МИРА БЫ В ПРИНЦИПЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.

ххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Обман, кража и прочее ущемляют свободу других. Насчет еды, питья и развлечений никакой проблемы нет. Насчет уколоться — полагаю, что не стоит. Но не потому, что это "плохо", но всего лишь потому, что вызывает зависимость и ограничивает свободу. Впрочем, подлинно осознанный человек не потеряет свою осознанность, даже уколовшись.

На самом деле, дело в том, что решать должен не ум, а само Сознание. И когда человек отождествлен с Сознанием, вряд ли ему захочется пнуть ближнего, обожраться таблеток или промотать деньги в казино.

Руководствоваться в жизни надо не предписаниями, но СОЗНАНИЕМ.

ххххххххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Вы снова делаете неверные выводы, отказываясь мыслить логически.

Если низшие центры — иллюзия, то КАКАЯ РАЗНИЦА, есть ли в этой иллюзии секс или нет? Как можно избавиться от того, чего нет?

Ремарка насчет тантристов — просто глупость. Тантризм как раз указывает на насущность именно этого отождествления с сутью, тогда как Вы предлагаете бороться с иллюзией.

А еще непонятно, почему у Бога может быть половой центр, а у человека — нет.

Позвольте мне на этом завершить. Я и так сказал больше, чем по идее бы следовало. Те, кому нужно, смогут сделать из сказанного должные выводы.

Всем спасибо за внимание .

Алекс1

Арджуна>>> Во-первых, не хочу повторять ясно сказанное

- А этого как раз делать и не нужно. Если на что-то сказанное были приведены разумные аргументы, опровергающие сказанное, то следует не повторять еще раз то же самое, а искать какие-то новые аргументы. Например, если Вы мне доказываете, что на поляне растет дерево, а я Вам на это отвечу, что это дерево давно уже срубили, не имеет никакого смысла повторять свое прежнее заявление, а искать новые. Иначе дискуссия будет вращаться по замкнутому кругу…

ххххххххххххххххх

Арджуна>>> во-вторых, времени больше нет. Очевидно, больше вообще не буду писать сейчас на форуме, если только краткие ремарки. Надо работать

- Спасибо за предупреждение, только Вас никто не упрашивает и не торопит, так что пишите, как Вам и когда удобно, no problem…

хххххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Прошу прощения за некоторую корявость слога, перевод не мой . Лазить сверять его сейчас некогда.

- Ха, тогда объясните, пожалуйста, от чего же Вы собственно пытаетесь освобождать сознание? Привязанность – это не некая отдельная от Сущего вещь, это есть также некоторая энергия, субстанция, та же неотъемлемая часть Бытия как Полноты. Если Вы ничего не отбрасываете вовсе, значит, привязанность тоже. Итого, Вы постулируете ПРИВЯЗАННОСТЬ, поскольку привязанность также неотличима от Абсолюта, ибо в Абсолюте содержится ВСЕ.

ххххххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> В контексте этого подхода воздержание теряет всякий духовный смысл — тем более для реализованного. Потому что для него нет никакого разделения между сексом и Любовью. Любое разделение — это следствие обусловленности и ограниченности, от которой надо избавиться.

- В контексте этого же подхода не должно быть никакого разделения между привязанностью и Любовью, потому что привязанность – это тоже некоторое проявление Любви.

ххххххххххххххххх

Арджуна>>> Любовь вмещает не только секс, но и все явления жизни. Но это не значит, что они перестают быть. Напротив, каждое незначительное наслаждение раскрывается как искра высшего блаженства. Когда исчезает фантом эго, жизнь является во всей своей полноте..

- Вот-вот, по этой логике выходит, что Любовь вмещает и привязанность, и измену, и ревность, и половые излишества (ведь это тоже проявление Любви!) и еще много-много чего. Единственное, замечу, что фантом эго при этом тоже никуда исчезать не должен, поскольку он тоже есть проявление ПОЛНОТЫ. Абсурд, так это называется… Как следствие – полный хаос и беспредельщина. Ведь ПРЕДЕЛОВ И ОГРАНИЧЕНИЙ НИКАКИХ НЕТУ! Здорово!

хххххххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Сначала человек выдумывает необходимость сдерживания неких спонтанных проявлений, тем самым создавая двойственность.

- Человеку не приходится ничего выдумывать, он по своей природе двойственен в проявлении. Само его сознание – двойственно. Так что все эти Ваши рассуждения о недвойственности – полная ерунда, поскольку в жизни Вы поступаете как двойственность, имея привязанности, будучи субъектом и наслаждаясь объектом (а вовсе не полнотой Бытия), и пребывая под иллюзией фантома Эго. Вы – Эго. И не имеете космического права применять в своей жизни законы недвойственности! Это приведет только к разложению! Вам не ведомы эти законы, и все что у Вас получится, будет лишь их искажением.

хххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Это усиливает эго, так как оно выступает как цензор для чувств..

- Не давать ограничений своим чувствам, как высшим, так и низшим – значит, еще сильнее усиливать Эго.

хххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> То есть суть Вашей позиции сводится к тому, что плох не секс, а его ФОРМА? Даже если так (допустим), какой смысл делать установку на отбрасывание формы — которое должно быть в таком случае естественным? Вот если Вы предложите заниматься сексом, но смещать фокус с телесности на само ЧУВСТВО, Вы последуете своей же модели. А Ваши постоянные оговорки в стиле "и избегая любых мыслей о сексе" в этой схеме места иметь не могут...

- Моя модель и предполагает смещать фокус с телесности на чувство. Секс – это форма проявления Любви, сто раз уже говорил. Секс – это не чувство, это форма выражения чувства. Причем невысокая. Я же предлагаю изменение формы выражения Любви – на более высокую.

ххххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Вообще же, модель лестницы создает иллюзию того, что развитие состоит будто бы в переходе с уровня на уровень, которые отдельны друг от друга. Корректнее будет модель вписанных окружностей, когда каждая бОльшая вмещает, но не отрицает все меньшие. Тогда становится понятным, что внутри Любви есть место сексу — он не вытесняется ею.

- Моя позиция как раз соотв-т модели с окружностями. Большее вмещает меньшее. Только когда Вы расширяетесь до большей окружности, по иному воспринимаете меньшее, совсем не как раньше. Чтобы представить себе процесс роста сознания, можно вспомнить, как мы мыслили в детстве. Совсем ведь по-другому, и сейчас мы уже совершенно не замечаем много из того, чему уделяли в детстве такое большое внимание. Что нас раньше притягивало и делало счастливыми, теперь оставляет равнодушными. Хотя мы ничто не отбросили: все детские впечатление определенным образом повлияли на формирование нашей личности. Они трансмутировались, суть же осталась. А вот старая форма была полностью отброшена.

хххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Нет никаких отдельных буддхических и астральных энергий. Сознание одно. Смысл практики в том, чтобы низвести энергию сверху вниз. Как раз по описанной Вами причине — "наверху" и так все уже есть. Есть смысл низвести высшую энергию в секс, но нет никакого смысла пытаться запихнуть в буддхи сексуальную энергию — на том уровне и так все хорошо.

- В буддхи не надо запихивать сексуальную энергию. После трансмутации последней, очищенная энергия возвращается к своему источнику – в буддхи. А вот специально низводить высшую энергия в низшую – только ради удовлетворения личного желания – черная магия в чистом виде и эгоизм. Если обычные люди это делают бессознательно и потому несут за это не столь серьезные последствия, то тантристы делают это сознательно. Поэтому это и называется сознательной черной магией.

ххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Кроме того, Вы с завидным постоянством демонстрируете непоследовательность. Если тело не может выражать буддхическую энергию, как Вы утверждаете, то любой, использующий тело, выражает что угодно, но не энергию буддхи. То есть все, кто говорил, писал, ходил и делал что-то до буддхи еще не доросли. Иначе бы не стали "читать детские книжки", а как взрослые люди не связывались бы с "низшим уровнем"..

- Если Вы неверно понимаете мои доводы и делаете из них неверные выводы, это еще не повод обвинять меня в непоследовательности.

Что касается сути вопроса, то все земные дела действительно в той или иной мере приводят к спуску энергий. Только некоторые в допустимой мере (значит, законно и целесообразно), а другие – в недопустимой, причем исходя при этом из своих эгоистических целей. А чистая энергия буддхи изливается у человека через Сердце. Через половой же центр выходит половая, т.е., загрязненная и сниженная высшая энергия.

хххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Даже если по несчастью "великий духом", реализовавший буддхи, почему-то не оставил в тот же момент тело, он — по Вашей логике — должен ограничиться жизненно необходимым минимумом. Да, он может нехотя есть нечто безвкусное в нужном для поддержания жизни кол-ве. Но никакой речи о какой-либо социальной активности быть не может.

- А великий Дух и обходится необходимым минимумом в физических потребностях (касающихся его личных желаний). А большую часть своей энергии он направляет на служение окружающим. А служить человечеству может только неэгоистическая высшая энергия. Низшая же служит только низшему Эго.

ххххххххххххххххх

Арджуна>>> Кто-то мне говорил, что секс нужен только для зачатия детей, в остальное время он неуместен. Будьте последовательными, господа! Для тела жизненно необходимо только есть, спать и опорожняться. Делать что-то еще — проявление страстей и привязанностей.

- Рождение детей – это не проявление привязанностей, а служение человечеству. Это не имеет никакого отношения к «жизненной необходимости» тела человека. Последние Вы уже перечислили.

ххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Оказывается, высшая энергия производится из каких-то низших продуктов. Может, и Сознание возникает из биохимических реакций?.

- Высшая энергия не производится из низших продуктов, она высвобождается из последних (ранее возникших из высшей энергии путем ее материализации) – путем трансмутации и отбрасывания низшей формы.

хххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Также голословно сравнение сексуальной энергии с грязной водой. Никакой причины к подобному сравнению кроме Вашего личного негатива по отношению к указанному явлению — не видно.

- Почитайте какие-нибудь духовные Учения без тантрического уклона, тогда поймете целесообразность такого сравнения.

И уж будьте последовательны. Грязная вода – это тоже вода, пусть и с частицами каких-то примесей. Это тоже не исключено из Бытия. Что это она Вам так не понравилась? Вы же постулируете способность все воспринимать как Полноту Единого!

хххххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Желание — это игра Сознания. А привязанность — это отождествление с ним..

- Привязанность – это тоже игра сознания. Все наши желания и привязанности – это игра Сознания. Желание – это и есть привязанность.

хххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Высшее Сознание (Бог) непривязанно и абсолютно свободно, но при этом оно проявляется во всем этом многообразном мире. Любовь не зависит от секса и вообще тела, но проявляется на уровне тела в том числе как секс..

- Но Вы же не Бог и, занимаясь сексом, исходите из иных соображений, нежели Бог. Замысел Бога и его отношение к сексу нам неизвестен. Но Вы сами не исполняете то, что постулируете. Занимаетесь сексом из привязанности. Непривязанность – равнодушие к отброшенным формам вследствие отождествления с новыми. Вы же не отбросили старых форм и привязаны к ним.

ххххххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Доктрины типа дзогчена и тантризма утверждают, что нет никакой разницы, находится ли пробужденный в теле и мире или не находится. Для него "высшие" миры ничуть не более духовны, чем "низшие".

- Мы говорим не про пробужденных, коих единицы и мотивов которых нам все равно не понять. А про обычных привязанных к своим желаниям людей. Для них доктрина отсутствия каких-либо ограничений будет равносильна духовной гибели. Освобождение достигается в труде, а не наслаждении своими желаниями. Такая свобода, какую Вы предлагаете, есть антипод истинной Свободы, ибо она не ведает ответственности за свои мысли и поступки. А ответственность – это всегда сдерживающий и ограничивающий фактор, Вы же предлагаете отсутствие каких-либо ограничений.

хххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Однако, даже если принять предлагаемый Вами метод, следует сказать, что переориентация фокуса сознания на высшее будет означать не отказ от секса, а занятие им с фокусированием на чувстве, а не телесности..

- Да не бывает секса без фокусирования в значительной степени на телесности. Секс – это и есть форма проявления Любви с фокусированием на ее выражении через астрально-физическую природу.

Тем более, Вы, как сторонник Полноты, не должны бояться фокусироваться на телесности. Ведь, по-Вашему, это проявление Высшей Любви. Ведь телесность не может быть грязной, это все Любовь, Любовь…

ххххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Я же Вам не предлагаю привязываться к сексу. Вы опять подменяете понятия. Если речь о непривязанности в сознании — так и говорите. Сексом заниматься не проблема, но привязанность к нему приводит к потере энергии..

- Непривязанность Сознания проявляется в конкретных действиях. Все, что происходит на физическом и астральном плане, есть следствие действия нашего Сознания. Высшее Сознание поступает не так, как ему хочется, а так, как целесообразно для всего человечества. Эгоистические желания (связаннее с земными интересами) и альтруистическое служение несовместимы.

хххххххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Видимо, если Вы увидите нуждающегося в помощи человека, все "намеки на «спонтанные» позывы" помочь "тут же сдерживались бы и возникшие энергии сразу следовали бы за соответствующими мыслями — снизу вверх". Ибо любое физическое проявление буддхических чувств приводит к потере энергии и загрязнению..

- Сознательная помощь другому человеку способствуют в значительной степени поднятию энергии. Возвышенные мотивы поднимают энергию, эгоистические – снижают.

хххххххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Очевидно, Вы не подумали, что написали. Объект желания — это то, что человек (субъект) желает. Если он чего-то не желает, это нельзя называть "объектом желания"...

- Прекрасно подумал. Под объектом желания подразумевал потенциальный объект для человека, находящегося в физической оболочке. Например, на столе лежит шоколадка. Это объект желания для человека. Только преодолевший привязанность смотрит на нее равнодушно и не ест, а другой – жадно с аппетитом поглощает ее. Первый – свободен, второй – привязан.

ххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Можно иметь желания и не быть к ним привязанным. Возникает желание секса и условия — человек наслаждается им. Нет желания или условий — он не страдает. А если есть желание, но человек его сдерживает — это называется привязанность

- С 3-м предложением согласен. Только суть трансмутации заключается не в сдерживании желаний, а в их переориентации в высшие. Тогда низших желаний не будет, и ничего сдерживать не придется.

хххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> нигде такой ахинеи не писал.

- Насчет ахинеи – правда.

Насчет того, что такого не писали – не правда.

Вы писали, что если человек находится в физическом теле, для него секс будет естественным желанием. Т.е., сознание в форме всегда будет хотеть объект желания этой формы. А А.Й. говорит, что человек может быть в форме и не хотеть секса. Тогда и заниматься им не имеет смысла.

ххххххххххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Насчет еды, питья и развлечений никакой проблемы нет. Насчет уколоться — полагаю, что не стоит. Но не потому, что это "плохо", но всего лишь потому, что вызывает зависимость и ограничивает свободу. Впрочем, подлинно осознанный человек не потеряет свою осознанность, даже уколовшись..

- Тантра не считает, что алкоголь, наркотики, мясо и т.п. – это «плохо», если этого хочется? И насчет всех эмоций тоже, я полагаю?

хххххххххххххххххх

Арджуна>>> И когда человек отождествлен с Сознанием, вряд ли ему захочется пнуть ближнего, обожраться таблеток или промотать деньги в казино.

Руководствоваться в жизни надо не предписаниями, но СОЗНАНИЕМ...

- Аналогично ему также вряд ли захочется заниматься сексом.

ххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Если низшие центры — иллюзия, то КАКАЯ РАЗНИЦА, есть ли в этой иллюзии секс или нет? Как можно избавиться от того, чего нет?...

- Т.е., строить иллюзию и творить зло можно, поскольку их нет? Этого не надо бояться, поскольку его нет? Интересная логика…

ххххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Ремарка насчет тантристов — просто глупость. Тантризм как раз указывает на насущность именно этого отождествления с сутью, тогда как Вы предлагаете бороться с иллюзией.

- Вы не отождествитесь с сутью, пока не откажетесь от иллюзии и будете считать последнюю частью Полноты.

ххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> А еще непонятно, почему у Бога может быть половой центр, а у человека — нет..

- У Бога есть половой центр, но он стремится трансмутировать все низшее в высшее. Высшее опускается в низшее, чтобы совершенствовать высшее. Вы же отказываетесь разрушать низшую форму ради высвобождения Высшей Жизни, тем самым задерживаете Ее эволюцию

хххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> Позвольте мне на этом завершить. Я и так сказал больше, чем по идее бы следовало..

- Премного благодарен Вам за то, что удостоили нас своим присутствием. Дискуссия получилась очень полезной и интересной.

Алекс1

- Народ, прошу особо обратить внимание на то, что в тантризме (в понимании Арджуны, по крайней мере) постулируется НЕРАЗЛИЧИЕ ВЫСШЕГО И НИЗШЕГО, ИСТИННОГО БЫТИЯ И ИЛЛЮЗИИ, МАЙИ. Теперь все понятно, спасибо Арджуне, что помог нам разобраться в этом вопросе.

Конечно, если попробовать ухватить общую суть, то ее можно найти в А.Й. и тантризме. Но, суть заключается вовсе не в том, как мне представляется, как это считает Арджуна. Это самое Единство непроявленного и проявленного достигается вовсе не стремлении к наслаждению иллюзией, небытием, а напротив, в освобождении от нее. Не в удовлетворении всех своих желаний, а в освобождении от них. Тантризм полагает, что от желаний можно освободиться путем полного их удовлетворения, а А.Й. утверждает необходимость их разрушения путем трансмутации в высшие желания. Разница налицо!

Arjuna

Алекс1 писал(а):

По этому техническому моменту все же поясню:

В тантризме нет такого понятия как "иллюзия" в смысле того, что мир явлений будто бы не существует вообще. Все реально как раз потому, что воспринимается Сознанием. Поэтому все есть Сознание, и о различии высшего и низшего можно говорить только с точки зрения ограниченного индивидуума. Майа — это творческая сила Сознания, неотличная от него самого.

Освобождение заключается не в переходе в некий "высокий" мир или отбрасывании каких-то оболочек или оков, но в осознании, что все так называемые оковы суть проявление одного Сознания.

хххххххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Не стану комментировать про АЙ. В тантризме нет такой цели — "избавиться от желаний". Потому что в контексте тантрического недвойственного понимания это просто глупо. Так как желания есть проявления Сознания — и ничто иное.

Tata

ЦИТАТА :

На матери следует медитировать в уме (читта), к сестре прикасаться и обнимать ее, с дочерью, наслаждающейся с помощью органов чувств (?), а также племянницей — совокупляться (букв. "вводить член"), [в соитии] с женой — испускать семя, а с йогини, происходящей из особенного рода (кула), [соединяться], будучи лишенным привязанности (рага). Таковы шесть йога-мудр, имеющих природу земли, воды, огня, воздуха и пространства соответственно".

Чего вы братцы мои, испугались так цитаты этой. Её можно испугаться, если смотришь с физического плана и понимаешь процесс как физический.

Конечно, стереотипность точки зрения, воспитанная с детства , просто так не отпустит.

Может, поэтому так однозначно подходили Учителя к этой проблеме и в трудах Агни-Йоги, и в трудах Блаватской, и в других источниках, они понимали невозможность для большинства людей изменить стереотип и поставить понимание с головы на ноги.

Но видимо, новое время пришло. Неутихающая дискуссия , например, и еще свидетельствует хотя бы появление книг издательства «Сфера» «Откровение» и «Высокий путь». Если подходить без привязок и страхов, там можно прочитать и об этой проблеме тоже. Там Учитель говорит, что ЕИ и НК молодцы, все правильно поняли. А вот у нас ещё с отрывом от физической точки зрения плоховато.

Для начала, всем нужно понять, что всё, что нас окружает- есть механизмы- условность, данная нам в отражениях Высшего для учебы. Мы должны, наблюдая и изучая механизмы, пытаться постичь общие Законы Бытия и Сущность явлений.

Что же мы видим, безстрастно наблюдая явление" процесс полового акта или слияние мужского и женского в любви"?

1) Механизм, который повторяется на всех планах, включая духовный ( везде есть лоно Матери Мира и трепещущий Луч Духа творящий в нем). Но по своей неразвитости мы можем видеть этот механизм и анализировать его только на физическом плане, для развития представления включая Закон Аналогии.

2) Сущность процесса тоже одинакова и едина на всех уровнях и планах Бытия. Но на физическом- видение этой сущности переворачивается и искривляется в тенетах затемненного сознания так, что большинство людей даже близко не могут понять акт творения и рождения. Хотя опять же, включая закон аналогии, можно пытаться, но для этого нужно изменить свою точку зрения, встать на уровень выше физического плана.

3) Цели и мотивы процесса. Вот тут начинаются различия. Закрепощенный в животном сознании будет иметь свои цели, в личностном сознании- свои, а свободный Дух имеет Цель Великого Божественного Плана, в потоке выполнения которого и пребывает.

4) Отсюда будут различные результаты данного процесса. Кто-то удовлетворяет животную похоть, а Кто-то Творит Миры.

Tata

Придется поделиться с одной бредовой идеей-теорией, с которой ношусь уже давно, дополняя и совершенствуя. Хотя конечно , многое бредовое потом подтверждается, но слушать это и тем более принимать не очень-то торопятся. Но, с другой стороны, исследуя жизнь и анализируя, нахожу только подтверждения. Буду рада конструктивной критике.

Итак, основные постулаты:

1) Жизнь есть взаимодействие двух Начал. Как только происходит дифференциация, тут же начинается взаимное движение и сотрудничество, в коем постоянно рождается нечто третье, постоянно становящееся первым.

2) Жизнь есть эволюция атомарная , т.е. эволюционируют атомы.

3) Атом и есть структура взаимодействия двух начал ( хотя это взаимодействие происходит на всех уровнях, не только атомарном). Под Атомом понимаю не совсем то, что понимает современная наука, это тончайшая структура – монада, которая разделилась, но притяжение Начал её составляющих( мощное , называемое любовью) сохранилось и ведет начала( половинки) к соединению. Это и есть путь эволюции.

4) Атом (Единый первичный) отразился ( разделился) на все атомы, существующие в Беспредельности. Каждый атом имеет определенный уровень сознания( хотя пластов, так скажем, конечное множество, но как нет похожих листков на дереве, так нет абсолютно одинакового сознания у разных атомов. Атомы соединяются в совокупности, системы по уровням сознаний, по целям и задачам эволюции и по заданиям вышестоящих по иерархии сознаний атомов.

5) Например, рассмотрим человека: в человеке индивидуального уровня сознания достиг один атом. Остальные атомы подчинены ему, составляются в совокупности, органы и системы работающие как в идеальном государстве жители. Все остальные атомы могут быть заменены и они обновляются в процессе жизни организма, главный атом незаменим , он хозяин, накапливает опыт, притягивает остальные в единую форму, освещает и вдохновляет. Он есть –Разум, Свет, Любовь. Все атомы эволюционируют в соответствии со своим уровнем, но не все дойдут до Космического Логоса. Когда человек поймет, что он есть незримый Атом на духовном плане, и что все материальные атомы легко могут распасться по своим пластам сознания и снова собраться в нужную форму в нужном месте, он сможет запросто проходить сквозь стены, одновременно находится в разных местах, материализовать все что угодно, видеть и слышать все что нужно и где нужно; он сможет летать в зерне своего Атома-Духа в любые уголки вселенной и создавать миры там.

6) Два Начала- Дух и Материя. С Духом понятнее: зерно духа в центре атома; дух разбрасывает свои зерна («делится», «отражается») ; дух невидим, но его действие основное; дух жизнедатель, творец, излучающий свет, любовь, разум; дух, имеющий совершенный проводник становится высшим «Я»-самосознающей индивидуальностью, бессмертной частью Единого.

Материя- вроде бы совсем просто, материя и материя, что с неё возьмешь. Но если рассматривать совсем упрощенно материю, как элемент «земля» , и то , «элемент «земля» самый загадочный и невидимый элемент, понявший, что это такое, обретает власть над материей», примерно так сказал один средневековый философ и алхимик.

Разделяясь и проявляясь в Жизнь Единый атом разделился на мужское и женское начало. Мужское- Дух, женское- Душа. Душа есть субстанция , но эта субстанция особая, живая, чувствующая. Разделение идет на всех планах, по аналогии, в каждом органе. В каждой клетке, в каждой молекуле . Везде Дух в Центре- душа его одежда. Каждый атом в природе духотворит в психожизни и в этом психодинамика Духа, растущая от уровня к уровню. Не думайте что это бессмысленные слова: духотворение означает творение Духом; в психожизни (психе- Душа) означает в жизненной ткани Души творит, психодинамика Духа- это и есть динамика Духа внутри Души- проникающая вибрация Духа создает изменение субстанции Души, Душа создает новые формы и продвигает проявление в Беспредельность.

Дух играет на арфе Беспредельности, и она поет торжествующую победную песнь Любви.

Tata

Существует два типа общения: деловое общение, когда люди сообща пытаются конструктивно решить проблему, такое общение лишено личной привязки и максимально насыщенно энергетикой творческого мышления, в таком общении люди продвигаются в своем развитии, они пытаются расширить свое сознание до вмещения другой точки зрения и это дает прорыв в их мышлении в некую новую неизведанную область.

Другой тип общения- общение отношений, в нем люди постоянно пытаются выяснить как кто-то другой относится к ним или к их излюбленной идее, решения проблемы нет никакого, потому что идет постоянное словопрение, выяснение кто что сказал, как оправдаться перед кем-то или как побольнее съязвить. Вся энергия и все внимание уходит на личности, люди ни за что не хотят изменить свой взгляд и постоянно борются с ветрянными мельницами ( потому что другие тоже ни за что не хотят встать на другую точку зрения).

На форуме, как вы уже догадались царит именно второй тип общения, он никогда не даст продуктивного результата. Большинство страниц с словопрениями и бесконечными выяснениями кто-что сказал и как надо было понять можно запросто удалить и начать с выбранных 3-х 4-х страниц, где нет никакой критики, а есть вопросы по существу.

Vladislav

Арджуна писал(а):

>>>Суть в том, что в тантризме достигается та же реализация, что постулируется ваджраяной — неразличия самсары и нирваны, низшего и высшего. Поэтому мир не отбрасывается, а принимается. И наслаждение миром является неотличным от высшего блаженства Абсолюта.

Алекс1 писал(а):

Я думаю неразличие "низшего и высшего" следует рассматривать в ключе - для чистого все чисто.

ххххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Тантризм полагает, что от желаний можно освободиться путем полного их удовлетворения, а А.Й. утверждает необходимость их разрушения путем трансмутации в высшие желания. Разница алицо!

Я бы сказал, что тантризм полагает, что от желаний можно освободиться путем полного их познания, что в какой-то степени перекликается с Агни-йогическим положением - явление жизни (вообще) и половой энергии (в частности) должны быть изучены, с тем, чтобы "сублимировать эту грубую земную субстанцию, и, где только можно, помогать ее утончению и возвышению".

Алекс1

Арджуна>>> По этому техническому моменту все же поясню:

- В А.Й. и теософии иллюзия вовсе не означает, что этого не существует. Под этим просто понимается проявленный мир, а значит, невечный, преходящий. Во время пралайи эта иллюзия разрушается, возвращаясь к своей изначальной в сути.

Еще маленькое уточнение по поводу того, что я якобы выступаю за отрыв Пуруши от Материи как в санкхье. Совсем наоборот. А.Й. как раз утверждает вечное единство и неразрывность обоих начал. И духовные проявления рассматриваются как утонченные виды материя. Соответственно, движение к Духу, Сути и Освобождение Сознания означает просто познание все более тонких видов материи, приближаясь к самой первооснове Бытия. А разрушаются старые, более плотные, уже познанные виды материи, и этим познается то, что скрывалось за этой формой – более тонкая материя. АЙ выступает только лишь за освобождения от привязанности к УЖЕ ОТРАБОТАННЫМ ФОРМАМ. Вы же, насколько я понимаю, не считаете нужным отходить даже от самых грубых и старых форм. Но ведь это будет сдерживающим фактором. Не сбросив кокон, бабочка не сможет выпорхнуть в небо.

Вы утверждаете по сути НЕРАЗЛИЧИЕ между сутью в тонкой форме и сутью в грубой форме. Но ведь различие есть. В тонкой форме суть проявляется ярче и может более ПОЛНО себя выразить. Чем грубее форма, тем меньше возможностей для выявления Бога в человеке. В физической оболочке даже Высокий Дух не сможет выявить всех своих возможностей, ибо разница потенциалов Духа и оболочки слишком велика.

Теперь что касается «плохого и хорошего». Поясняю, по сути, в А.Й. тоже нету такого деления. Это только условные наименования. Под злом имеется в виду просто изношенная и уже неадекватная для выражения возросшей частоты вибраций высшего эго человека форма. А под добром – более адекватная. Хорошее – это просто более целесообразный образ действия. Зло – нецелесообразное, непрактичное, которое ОГРАНИЧИВАЕТ ТВОЮ СВОБОДУ. Привязанность к неадекватной форме, к примеру, ограничивает свободу.

Освобождение в А.Й. – это именно то, на что Вы указали – Выявление Единого Сознания. Только оно не выявится в неадекватной форме, вот в чем проблема. Иначе все люди были бы уже богами. Но даже высоких Духов – единицы. Все Боги – наверху, поскольку физ. тело для них неадекватно, а значит, РАЗНИЦА ЕСТЬ, чего и как ты желаешь – это и определяет уровень сознания.

О каком освобождении Вы толкуете, если Вы против освобождения от чего бы то ни было? Освобождение должно быть ОТ ЧЕГО-ТО, но если высшая суть и так во всем и везде, даже во внешней форме, от чего Вы хотите освободиться, вот что неясно?

ххххххххххххххххххххххххххх

Арджуна>>> В тантризме нет такой цели — "избавиться от желаний". Потому что в контексте тантрического недвойственного понимания это просто глупо. Так как желания есть проявления Сознания — и ничто иное..

- У Вас нет цели – избавиться от привязанности? Но тогда Вы навечно будете привязаны и никогда не освободитесь.

Желания – это проявления Сознания. Но Вы не станете этим сознанием, пока будете привязаны к отдельным желаниям. А раз Вы не боретесь с ними, значит, привязаны к ним.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.29

Алекс1

Владислав>>> думаю неразличие "низшего и высшего" следует рассматривать в ключе - для чистого все чисто...

- Именно так это и надо рассматривать, полностью согласен. Но тантристы (нынешние) считают, что для любого (даже не освобожденного) все чисто. Но ведь прежде надо стать чистым! А они, не очистившись, считают уже заведомо чистыми как себя, так и все окружающее. Так что разница принципиальная.

ххххххххххххххххххххх

Владислав>>> Я бы сказал, что тантризм полагает, что от желаний можно освободиться путем полного их познания, что в какой-то степени перекликается с Агни-йогическим положением...

- В том и дело, что не путем познания, а путем их удовлетворения. Они являются рабами желаний, но раб не может познать суть рабства. Будучи привязанным к желаниям, их природу никогда не познать. А.Й. же именно за ПОЗНАНИЕ.

Arjuna

Djay писал(а):

Я уже приводила в одной из тем цитату из ТД, могу еще раз, специально для Вас: Цитата:

Тантры если их читать Эзотерически, столь же полны мудрости, как самые благороднейшие оккультные труды. Будучи изучаемы без руководителя и применяемы на практике, они могут привести к производству различных феноменальных результатов на моральном и физиологическом планах. Но пусть кто-нибудь примет их правила и применения мертвой буквы, пусть он попытается с какой-нибудь эгоистической целью осуществить предписанные в них обряды – и он пропал. Будучи исследуемы с чистым сердцем и с неэгоистичным устремлением только ради эксперимента, или не будет никаких результатов или же такие, которые могут только отбросить исполнителя назад. Но горе тому эгоисту, который стремится развить оккультные силы лишь для того, чтобы добиться земных благ или мести, или удовлетворения своего честолюбия; скоро последует отделение Высших Принципов от Низших и отрыв Буддхи-Манаса от личности тантрика – ужасные кармические последствия для дилетанта в Магии.

Оч любопытная цитата . А можно поточнее ссылку?

Алекс1

Tata>>> Чего вы братцы мои, испугались так цитаты этой. Её можно испугаться, если смотришь с физического плана и понимаешь процесс как физический.

Конечно, стереотипность точки зрения, воспитанная с детства , просто так не отпустит....

- Стереотипность заключается как раз в том подходе, которые демонстрируют тантристы. Насколько я понял из перевода и рассуждения Арджуны, он понял эти рекомендации почти буквально.

ххххххххххххххххххххххх

Tata>>> Отсюда будут различные результаты данного процесса. Кто-то удовлетворяет животную похоть, а Кто-то Творит Миры....

- Этот «процесс» и есть по своей природе удовлетворение похоти, желания. Тантристы не против такого подхода. С их точки зрения, это есть познание мира. А примешивать Творчество Миров к этому «процессу» не нужно. Творчество миров осуществляют ответственные и сознательные Духи, не привязанные к желаниям, которые им будут мешать работать во благо эволюции .

Arjuna

Владислав>>> думаю неразличие "низшего и высшего" следует рассматривать в ключе - для чистого все чисто...

Алекс1 писал(а):

Раз сказанное мною вновь перековеркивается, вынужден пояснить:

единственная нечистота — это концепция двойственности "чистого" и "нечистого". И "стать" чистым означает увидеть иллюзорность этой концепции — осознать, что ничего подобного в реальности нет и не было. Более того, никакого "я", могущего очиститься или оскверниться, также не существует. Эго — это концепция. Никакого эго в реальности нет.

Если же цепляться за концепции чистого и нечистого, а также некоего "борца за чистоту", то неизбежно погрязаешь в "нечистом" — иными словами иллюзии.

Дело в том, что нет никакого отдельного "себя", который может быть чистым или нечистым. Сознание чисто по определению, эго же "чистым" быть не может, поскольку оно суть концепция двойственности. Эта концепция — не более чем самообман Сознания. Верить в очищение путем неких внешних манипуляций значит усиливать этот самообман. Настоящее очищение — это незамутненное видение реальности. А реальность "нечистой" быть не может. Поскольку эта реальность — само Сознание.

ххххххххххххххххххххххххххххххххх

Алекс1 писал(а):

Вы вновь перевираете слова оппонента. Что, следствие успешного воздержания? ))

Избавление от рабства не в том, чтобы лишиться желаний, став бессознательным, но в том, чтобы осознать простой факт: есть только Сознание, а все прочее суть его формы.

Откуда берутся желания, если не из Сознания? Поскольку браться им больше неоткуда, то какой смысл от них избавляться. Избавиться нужно от отождествления с чем бы то ни было помимо Сознания.

Как сказано в Шива-сутрах: chaitanyAtmA, j~nAnam bandhaH. То есть, "Сознание — это Атман, [двойственное] знание — рабство".

Алекс1

>>> Сознание чисто по определению, эго же "чистым" быть не может, поскольку оно суть концепция двойственности. Эта концепция — не более чем самообман Сознания. Верить в очищение путем неких внешних манипуляций значит усиливать этот самообман. Настоящее очищение — это незамутненное видение реальности. А реальность "нечистой" быть не может. Поскольку эта реальность — само Сознание.

- Если Вам не нравится слово «нечистый», давайте подберем какое-нибудь другое. Скажем, человек еще не отождествился с реальностью. Так если он еще этого не достиг, как он может утверждать, что он – реальность, и все вокруг – реальность. Сказать это, еще не значит иметь незамутненное видение реальности. Так вот вопрос в том, что создает эту замутненность? Вы бы, наверное, ответили: сознание двойственности. Но ведь Вы сами, выступая за желания=привязанность к каким-то формам, создаете эту двойственность в сознании!

хххххххххххххххххххххх

>>> Избавление от рабства не в том, чтобы лишиться желаний, став бессознательным, но в том, чтобы осознать простой факт: есть только Сознание, а все прочее суть его формы..

- Так формы – это тоже сознание или нет?

хххххххххххххххххххх

>>> Избавиться нужно от отождествления с чем бы то ни было помимо Сознания...

- А с чем еще можно отождествиться, кроме Сознания? (по Вашей концепции)

ххххххххххххххххххххх

>>> Поэтому все есть Сознание, и о различии высшего и низшего можно говорить только с точки зрения ограниченного индивидуума...

- Так Вы же – ограниченный индивид. Для Вас же должно быть различие?

Вера Тевс

Vladislav писал(а):

Мною тоже давно было замечено, различные аномалии сексуального порядка чаще всего встречаются именно у людей творческих. Это и понятно, ведь это та же самая энергетика, благодаря которой человек и одухотворяется творческими импульсами свыше.

Думаю, что у него стали открываться центры, а учителя подсказать - что к чему не оказалось. В АЙ он не нашёл объяснения своей ситуации.

При раскрытии центров у человека всегда начинают обостряться те недостатки, "страсти", которые пока молчали или проявлялись время от времени. Если бы Ваш друг смог бы дальше идти этим путём и установить СВЯЗЬ с Учителем, личным Господом, то всё бы обошлось.

Vladislav, мне понятны Ваши сомнения. Наверняка это совсем не сомнения, а попытка прояснить ситуацию. Как же так, с одной стороны ясно, что нужно победить в себе сексуальные желания, с другой стороны получается, что человек как бы брошен на произвол судьбы – добирайся как знаешь!

Давайте попробуем разобраться.

Во первых, ученики-путники – все находятся на различном уровне собственных достижений.

Кто-то из них уже когда-то проработал эту карму – полового воздержания. Могли быть различные обстоятельства. И тогда такой человек может быть женатым, но и он при случае, легко смог бы прекратить близкие отношения. Для него это было бы безболезненно.

Кто-то же, напротив, имел эту проблему уже в предыдущих жизнях и не справился с ней. Бывают и вовсе тяжёлые случаи, когда человек в одной из жизней пережил падение Змея Кундалини – это и вовсе трагедия, когда сексуальное наслаждение становится смыслом жизни. Человек будет снова поставлен в то же положение и снова пытаться наладить гармонию в своих энергетических потоках.

Совершенно справедливо, что эта энергия – это та же самая энергия, которая или может устремляться в Космос или же уходить в недра земли.

Что же было бы в идеале?

Именно гармоничное состояние и развитие огненных центров, про которые АЙ также говорит довольно завуалированно; в Учении нет прямой методики каким образом развивать огненные центры, точно так же, как нет и прямых указаний, чтобы срочно ученики прекратили заниматься сексом – и не может быть, ибо Учение постоянно говорит о свободе выбора человека.

Не будет успешен ни для себя, ни для общины человек, которого заставили, или же он в силу иных причин принудил себя отказаться от «вожделенного» для него сексуального наслаждения .

Он мученик, а не ученик и такое состояние очень вредно, поскольку всё равно проявится впоследствии, может в более извращённой форме.

Потому помочь может во первых, искреннее убеждение в том, что ты находишься на таком уровне, что ЭТО тебе вредит и ты точно хочешь от него отказаться...но не можешь, поскольку желание превыше тебя.

Сердечная, искреннейшая Просьба к Своему Господу или к Христу, - может помочь ученику освободится от напасти.

Раскрытые огненные центры ещё больше могут помочь. Но во время раскрывания центров может быть временное обострение сексуального желания. Могут быть всевозможные астральные провокации, но их нужно преодолеть. Нужно гнать этих врагов, и АЙ постоянно подсказывает, как это нужно делать. Напрасно полагать, что в данный момент это только слова, когда Владыки предлагают произносить формулу: «Не тронь!» Конечно сама по себе, наверное, она и не столько сильна, но произнесённая совместно с энергетическим посылом Луча в бесконечность, она приносит ощутимый результат.

За цитаты Уранова спасибо, ибо я его вовсе не читала. Вот теперь сразу заметила некоторые ошибки, которые, вероятно, являются лично его опытом, потому и произошло наложение Истины на его истину.

Его комментарии к картине Н. Рериха.

ххххххххххххххххххххххххххххххххх

Vladislav писал(а):

Хаос – это вовсе не половая энергия. Это неорганизованная энергия Пространства. Половой она становится только на земле.

Число 10 никак не может быть фаллическим – это сама гармония, в нём два начала...хоть и не об этом речь.

хххххххххххххххххххххххххххххххх

Vladislav писал(а):

Он тут имеет ввиду Змея Кундалини, так какая же самость наверху – это же устремление к Высшему Разуму!

Не могу согласиться с некоторыми установками Уранова. Так про солнечное сплетение можно сказать, что само солнечное сплетение (центр пупа) облегчает, налаживает работу других центров, не только нижних, но и верхних, по сути являясь мозгом желудка.

хххххххххххххххххххххххх

Vladislav писал(а):

465. Половая энергия называется индусами силой (или ШАКТИ) Матери Мира».

По моему Шакти – это Стихия, Стихийная Сила Природы.

Уранов явно знал о чём писал, я имею ввиду именно умение трансмутировать сексуальную энергию и устремление её по стволу Кундалини. Похоже, в этом он был практическим исследователем.

Однако, раскрывая центры, расположенные напротив органов – сердце, «чаша», солнечное сплетение, горловой центр и центры головы, вовсе нет необходимости поднимать Кундалини, а вместе с ним и отпадает опасность его падения. В то время как он полноправно функционирует. Энергия течёт свободно, активируя все центры.

При таком состоянии организма, думаю, много легче освободится от сексуальной зависимости тому, кто этого хочет.

Также можно сказать, что наверняка многим ученикам Уранов помог и поможет своим подробным описанием освобождения от полового влечения, хотя я никогда бы не стала объяснять всё таким образом. Многие понятия у него утрированны, некоторые высшие понятия, такие как Дракон Порога сведены к обозначению Похоти. Это совсем не одно и то же. Хотя, может это его личный опыт.

хххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Vladislav писал(а):

Среди всех видов рабства отметим рабскую покорность половой энергии.

Абсолютно верно.

ххххххххххххххххххххххххххххххххх

Vladislav писал(а):

114. Каждому ученику, рано или поздно, но НЕИЗБЕЖНО, предстоит РЕШИТЕЛЬНАЯ БИТВА СО СТРАСТЬЮ.

Я уже объясняла, что Кундалини вовсе не нужно поднимать..

хххххххххххххххххххххххххххххх

Vladislav писал(а):

[ ТОТ УЖАСНЫЙ НАПЛЫВ ЭРОТИЧЕСКИХ ВОЖДЕЛЕНИЙ, КОТОРЫЙ ОЖИДАЕТ УЧЕНИКА НА ПОРОГЕ ВЕЛИКОГО ПОСВЯЩЕНИЯ, на пороге Огненного Мира, на пороге ВОЗГОРАНИЯ ЕГО ОГНЕННЫХ, т.е. высших ЦЕНТРОВ.

Вполне может быть...временно

ххххххххххххххххххххххх

Vladislav писал(а):

Не лицемерное презрение, не отвращение, но ПРЕОБРАЖЕНИЕ ПОНИМАНИЯ ЗЕМНОГО ОТОБРАЖЕНИЯ ЗАКОНА НАЧАЛ ПОМОЖЕТ ПОБЕДИТЬ ВРАГА.[/list]

Не нужно вообще никакой магией заниматься. Возжигание Огненных центров - это Агни Йога.

хххххххххххххххххххххххххххххххх

Vladislav писал(а):

Не так страшен чёрт, как его малюют. Можно с этим совладать, нужно стараться. Я к примеру, почти постоянно как во взвешенном состоянии, - это не состояние обычного человека.

хххххххххххххххххххххххххххххх

Vladislav писал(а):

Именно потому же, почему Учение не даёт вообще никаких готовых рецептов. И идёт строгий отбор учеников. Тут хорошо старается карма и кто не способен достичь вибраций Учителя, должен отступать. Подойдёт в следующий раз.

Настоящая практическая Агни Йога предусматривает сложный путь для ученика. Он труден и каждый должен идти разве только слегка касаясь общих ориентиров. Так насколько великолепны, мудры, радостны и добры окажутся те, кто преодолели путь раскрытия Огненных центров, трансмутации своих пристрастий!

ххххххххххххххххххххххххххх

Vladislav писал(а):

Вот поэтому я с самого начала сказал - что странно все это и IMHO что-то здесь не так...

Это карма так проявляется, через это нужно проходить каждому, как Христос через распятие. У всех в разной степени, правда.

Вот и хорошо, что мы с Вами сейчас это обсуждаем. Похоже мало кто забирался в такие дебри Учения практического. Ценны будут такие ученики для будущего, которые смогли преодолеть сами и, по возможности, описать это для других, следом идущих.

Ещё практический совет. При непосредственной тяжести ЭТОГО ЯВЛЕНИЯ, можно мысленно взять это мучительное тяготение и положить его в сердце. Таким образом можно его (это мучение) сжечь сердцем. И так несколько раз. Но это в случае, если сердечный центр уже достаточно хорошо разработан.

Если я не помогла Вам разобраться, то давайте продолжим обсуждение.

Алекс1

- Еще некоторые замечания. Арджуной было высказано мнение, что для Высшего Сознания не имеет кикакого значения, занимается ли тело сексом или нет. Даже если теоретически допустить такой вариант, что в физической оболочке может быть проявлено освобожденное Высшее Сознание и оно будет заниматься сексом, то, действительно, Оно не будет к этому привязано и ему все это будет по барабану. Только давайте все же выясним, в чем же будет проявляться эта непривязанность и безразличность Сознания? А в том, что ему при этом абсолютно без разницы, заниматься ли ему в данный момент сексом или нет. Т.е., желание заниматься сексом будет равно желанию им не заниматься. В этом случае можно действительно вести речь об освобожденном Сознании. Но судя по описаниям Арджуны о «спонтанных» позывах к сексу желание заниматься им будет выше желания им не заниматься. Т.е., человеку далеко не по барабану в данный момент, занимается он этим или нет. Для него имеется совершенно определенное предпочтение в пользу желания заняться сексом. Это и есть привязанность, т.е. ПРОЯВЛЕНИЕ ЖЕЛАНИЯ НА УРОВНЕ ЭГО. На уровне освобожденного Сознания такой привязанности не будет. И постоянное удовлетворение всех своих желаний вовсе не будет способствовать освобождению. Без каких-то ограничений тут никуда не деться.

И Аржуна тут упустил существенный момент. Полнота и Реальность вмещает не только полную свободу, но и ответственность. Вы можете называть «чувство ответственности» как Вам угодно: иллюзия, фантом Эго и т.д. и т.п. И все если Вы его исключаете из своей жизни, Вы не способны вместить в свое сознание неотделимую составляющую этой самой Полноты. Безответственный человек не может быть освобожденным, ибо Свобода – эта гармония и единство, не исключающая никаких аспектов Бытия.

И еще в концепции Арджуны так и не получил освещения вопрос о сути фантома Эго. Откуда он вообще взялся, почему и для чего? Если природа создала нас такими, что мы на некотором этапе не отождествляем себя с реальностью, а только с Эго, а значит, и двойственностью, то, видимо, это есть некая НЕОБХОДИМОСТЬ, порожденная самой Реальностью. Ведь случайного и ошибочного в Реальности быть ничего не может. А коли Арджуна отрицает эту НЕОБХОДИМОСТЬ, значит, он отрицает РЕАЛЬНОСТЬ. Поскольку фантом Эго и двойственность не могли быть порождены чем-то иным, кроме самой Реальности, ибо кроме нее ничего не существует.

И еще было бы любопытно мнение Арджуны по поводу того, какие следствия последовали бы, если все человечество стало бы исходить из того, что все есть только Сознание, и нету ничего плохого и хорошего. Тогда бы не осталось никаких сдерживающих факторов для преступности, насилия, произвольщины и т.п.

Итого, я бы сказал, что такое понимание сути доктрины о Единстве низшего и высшего (с которой я, кстати, согласен, но ее трактовку Арджуной считаю искажением сути) противоречиво само в себе и совершенно нежизнеспособно. Аржуна сам не понимает того, что пытается нам доказать. Все что он делает, это выдает личные трактовки некоторых догм, толком неосмысленные и непонятые. О каком освобождении тут может идти речь?

Djay

Arjuna писал(а):

Оч любопытная цитата . А можно поточнее ссылку?

Тайная доктрина, том 3.

Алекс1

ПРОДОЛЖЕНИЕ РАССУЖДЕНИЙ.

Если Аржуна полагает, что надо отождествляться только с Сознанием, а не с Эго, то и про желания следует сказать то же самое. Есть желания Сознания, а есть желания Эго (которые аналогично самому Эго есть тоже чистая иллюзорность). Так какой смысл следовать желаниям Эго, которых с точки зрения Сознания вообще не существует? Ведь это еще более укрепляет фатом Эго! Снова противоречие…

Что касается фантома двойственности, то из его НЕОБХОДИМОСТИ и НЕОТДЕЛИМОСТИ ОТ СОЗНАНИЯ вполне разумно предположить, что для того и нужна эта двойственность, чтобы с помощью нее освободится от нее же. Надо познать двойственность, и тогда ты осознаешь ее неотделимость от сознания. Это ступенька, которую следует пройти, чтобы поднять над ней и увидеть ее иллюзорность и фантомность. Арджуна же ее отрицает, и это только отдаляет его от освобождения.

Наконец, любое действие, совершаемое во Вселенной, неотделимое от Полноты, всегда есть результат действия двух сил – устремляющей вперед и сдерживающей, центробежной и центростремительной. Из их полного Единства и Гармонии складывается Сознание Полноты. Но Арджуна отрицает одну из сил, силу сдерживания. Тем самым, впадая в крайность и отдаляясь от Полноты.

Суть двойственности в том, что вмещение ее – это и есть отсутствие двойственности, т.е., Единое Сознание. Но никак не ее отрицание.

Полнота – это не отрицание, а Единство отрицания и утверждения. Полнота – это не «недвойственность», а Единство двойственности и недвойственности.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.30

Владимир Чернявский

rodnoy писал(а):

... А в СССР секса вообще не было, как Вы может быть помните

Вообще-то, это миф, порожденный, кстати америкаскими СМИ.

Дело было на первом мосте Познер-Донахью. Одна американка стала жаловаться, что по американском телевидении очень много насилия и секса, на, что одна из советских слушательниц ответила, что-то нас такого (в смысле на телевидении) нет. Но переводчик по ошибке перевел - "у нас секса нет" - поднялся шум в зале и дальнейшие исправления уже не услышал. Потом это растиражировали.

adonis

Эта тема тупиковая, потому что все идут по изначально не верно заложенному пути. Я уже писал, вся проблема в импортной маскировке подброшенной врагом человечества. Нет такого слова «секс» в русском языке. Найдите русский аналог и мы тогда увидим кто о чём говорит.

manihara

Секс - есть пол и это емкое и компактное слово для обозначения отношений между полами. Как универсальный язык, Русский язык прекрасно перенял это слово и заимствовал для описания тех отношений, на которые было наложено строгое табу по разным причинам. Это и религиозные догмы, и предрассудки, и сама природа людей. Описать половые взаимоотношения в русском языке, оставаясь в рамках обычного русского языка, невозможно, потому что все слова из этой половой области есть запретные и употребляются как мат... Мы можем сказать - заниматься любовью или еще каким-то образом, но это не описывает (конкретно) тех половых отношений, которые происходят.

Так как на смену веку предрассудков и религии приходят новое мышление и наука, то развивается и наука о половых взаимоотношениях и все, что с ними связано. В английском языке нет такой истории запретов (я не в курсе точно, но если кто знает, то поделитесь инфой) на употребление этих слов. Поэтому ученые, как этичные и корректные люди, логично употребляют нейтральные слова, не имеющие склонности к "плохо" или "хорошо". Секс просто есть. Его изучает наука.

Другое дело эмоциональное отношение к этому явлению. На Руси к половым взаимоотношениям часто относились как к блуду, распуству и т.д. Правильно ли это? Пусть каждый сам разберется в этом вопросе. Необходимых знаний, лит-ры и информации сейчас предостаточно - только собирай и сопостовляй...

Djay

Относительно моих знаний по тантризму - так особых знаний нет и быть не может, так как учение это всегда было (и осталось) тайным.

Все эти "учителя в интернете" - совершенно невозможно. Вчитайтесь хотя бы в те цитаты, которых тут море. "Никогда не издавалось", "передавалось только устно", "молодые адепты долго искали гуру", "махасидхи - отшельники" - это все о чем-то говорит?

Мне это говорит о том, что если это учение в первозданном виде еще где-то кто-то практикует, то уж, во-всяком случае, он никогда не прийдет на форум, чтобы "свидетельствовать". Это просто невозможно. Тот, кто достиг уровня, когда в состоянии постигнуть от учителя устную передачу тантры уже адепт. Кто-то может представить себе истинного адепта, который на форуме рекламирует свои практики? Я - нет.

А то, что именуется "тантризмом" сейчас - не знаю. Я говорила не о том.

Я имела в виду то древнейшее учение, которое упоминалось Е.П. и Учителями, и от профанического изучения которого они всячески предостерегали.

Ну и еще одно "лирическое", навеянное из давней молодости. Роман Ефремова "Туманность Андромеды". Кто читал, вспомнит, что звездолет, на котором летели главные герои, назывался "Тантра". Еще в детстве я "прибалдела" от этой книги и начала узнавать всякую терминологию. В основном "космическую". А по поводу "Тантры" пояснение прочитала уже значительно позже, где-то в инете была статья о Ефремове, и там приводились какие-то его комментарии к произведениям. Там он объяснял, что название "Танрта" было символично - звездолет проламывал тьму на пути к свету, как учение Тантры взламывает "темного" человека вознося его к свету. Еще позже я узнала, что Ефремов шел по Пути АЙ. Неужели писатель агни-йог мог употребить недостойный символ? Никогда не поверю, что бы не несли всякие злобствующие ханжи.

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.31

Алекс1

Djay>>> Относительно моих знаний по тантризму - так особых знаний нет и быть не может, так как учение это всегда было (и осталось) тайным.

- В связи с этим я подумал о том, целесообразно ли вообще на этом форуме упоминать понятие «тантра» в положительном смысле, если мы о ее истинной сути ну вообще ровным счетом ничего не знаем. И имеется риск того, что кто-то снова (а по другому и быть не может) начнет отождествлять его с тем, что есть искажение изначальной сути.

Я даже могу предположить, что суть как истинной Калачакры, так и Тантры примерно в том же, что А.Й., т.е., имеет возвышенную духовную основу, лежащую в основе всех духовных Учений Белого Братства. Но поскольку кроме догадок и предположений у нас никаких реальных сведений в силу описанных Вами причин нету, думаю, что нету смысла вообще обсуждать Тантру, о которой мы вообще ровным счетом ничего не знаем. Не зря же ЕИР и ЕПБ в столь резких тонах об этом писали. Наверно, это потому, что нынешняя Тантра искажена настолько, что от ее изначальной Сути в нынешнем Учении осталось очень мало.

Поэтому, если говорить о «тантре» в положительном смысле, надо или четко определиться, что под этим понимать, или вообще избегать манипуляций этого термина, дабы не вызывать лишних споров и негативных ассоциаций.

manihara

Я не согласен, что о тантре мы ничего не можем знать. Это поди уже не 19 век, когда информация от европейцев была утаена и скрыта. Сейчас многие восточные гуру и учителя (как несущие истинную традицию, так и искажающие ее) уже давно сами приехали в Европу. Смешно, но в основном они сначала приехали в Америку Это наводит на многие размышления. Во второй половине 20 века в 60, 80 годах в Америке был и продолжается бум на эзотерику и восточных гуру. Туда много всего разного пришло и хорошего и плохого. Та же картина наблюдается и в России: в конце 80-х начале 90-х наша страна пережила необычайный подъем интереса к разного рода мистике и эзотерике и именно потому, что люди увидели реальные жизненные примеры воплощения этих идей на практике через различных гуру и мастеров. Не все конечно там истина у них, но многое достойно изучения.

Так что информации сейчас, основанной и сложенной из реального опыта предостаточно. Этим (йогой, цигун, тантра, медитации и т.д.) люди уже не первый год занимаются. Не все конечно следуют правому пути, но то, что это есть, то глупо отрицать.

Я не знаю, как будет в 2007 году и далее (смотрите темы о будущем), но то, что интерес к духовным учениями и тайным знаниям будет сохраняться и будет практически использоваться - это совершенно понятно и естественно для массового сознания.

Djay

Алекс1 писал(а):

Знаете, Алекс, такие мысли посещали меня на протяжении всех тем, которые коснулись тантризма. Возможно в чем-то Вы и правы. Но и Манихара тоже прав, когда говорит о том, что знание не столь сокрыто, как раньше. Я это понимаю так, что сами практики, вероятно, не выдаются кому попало, но информация о смысле их исполнения есть. В том же буддийском тантризме. Просто описано для чего это делается. Я только хотела подчеркнуть мысль о том, что это далеко не такое доступное дело и только для действительно продвинутых в духе людей. Возможно и не надо было, но я все еще не уверена, как надо было.

Алекс1

Единственное, не совсем понятно, на профпригодность к чему Вы его имеете намерение проверять? Если к Тантре и Калачакре, то поскольку мы в этом практически не в теме, едва ли сможем объективно оценить уровень Арджуны. Если к А.Й, и теософии, то, во-первых, Аржуна неоднократно давал понять, что он с ними практически не знаком, и во-вторых, судя по его постам можно сделать вывод о том, что он эти Учения, как их авторов, совершенно не уважает, и они для него не являются никаким авторитетом. Так что, боюсь, эта проверка на профпригодность будет смахивать на проверку глухого глухим или слепого слепым.

Что касается информации, которой сейчас якобы предостаточно, то из тех выдержек, которые были приведены в этой теме, можно заключить, что учение Тантры было искажено и достаточно сильно уже достаточно давно, и до нас едва ли могло дойти что-то большее, чем искажения искажений. Вот, к примеру:

«тантры в их настоящем виде есть воплощение церемониальной черной магии самого отвратительного характера» (ЕПБ)

и т.д. и т.п.

Алекс1

Djay>>> Я это понимаю так, что сами практики, вероятно, не выдаются кому попало, но информация о смысле их исполнения есть..

- В том-то и беда, что смысл каких бы то ни было практик, как темных, так и светлых, провозглашается очень высоким и позитивным. А вот на деле-то... Об этом и речь. Смысл во всех духовных Учениях един, различаются лишь методы. И большая опасность в том, что зачастую под прикрытием высоких целей предлагаются темные методы.

Недавно просматривал какой-то тантрический трактат в инете и заметил, к примеру, что иногда (изредка, но все же!) проскакивает мысль о том, что смысл Тантры не в удовлетворении своих желаний и страстей, а в способности контроля над ними. Только как может научиться контролю человек, если он ничем не пытается себя ограничивать? Поэтому как верно замечала Блаватская, Тантру, во-первых, надо еще уметь понять ЭЗОТЕРИЧЕСКИ (согласитесь, куда уж до этого абсолютному большинству современных последователей), а во-вторых, практиковать ее (а входят ли туда на самом деле какие-то телесные практики, нам не известно) можно только тем, кто очистил себя от всего низшего, в целях каких-то высших достижений. Как видите, для обычного человека в силу невыполнения всех этих условий прикасаться к Тантре в ее нынешнем виде не только не желательно, но и крайне опасно. Особенно, если речь идет о практиковании.

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.32

Владимир Чернявский

В СССР действительно высоко ценилась семья (моего отца, к примеру, уволили с работы за то, что он бросил мать с двумя детьми), на телевидении не было откровенных сцен и насилия, и проституция считалась самым последним занятием. Если Вы про это, то действительно в СССР секса не было.

Сотрудник

Думаю, что в СССР сэкс все таки был. Если рассматривать сэкс с любимым человеком, с близкой Душой, т.е. то, что должно происходить в соитии по Законам Бога, то это уже Любовь. А это уже был не секс. Но был и секс, тока называли нашим родным словом начинающимся с буквы "б" и заканчивающемся слогом "во". Или кто-то думает, что при социализме все было по Закону Божьему? Ведь сфера сэкса это не только ТВ. Ну подумаешь не показывали а делали, а кто-то с высокой международной трибуны, в угоду правящей коммунистической елите, с оглядкой на высокие трибуны, помня о цензуре, крикнул: Нет у нас секса...(может и сам так считал), так это не показатель.

Надеюсь, что в Будущей эпохе именно сэкс сгинет без следа, а останется только ее Величество Любовь.

Сотрудник

Сэкс - слово американское. У них оно используется в словосочетании "Маке а sex" (не уверен в спелинге), т.е. делать Любовь..... Мы же всю жизнь знали - Любовь не делают, в ней пребывают, это не действие а состояние....У них тоже есть In love, но мы не так явно разделяли понятия.

Алекс1

- По поводу того, что именно имел Субба Роу, у меня было в принципе два варианта. Первый вариант, который я озвучивал прошлый раз, заключался в том, что говоря о вырождении чего-то во что-то, автор подразумевал какой-то негативный оттенок того, во что религия египтян была вырождена. Второй вариант как раз совпадает с Вашим. Т.е., возможно, действительно имелся в виду искаженный тантрический культ. Однако даже этот вариант свидетельствует о том, что даже в те далекие времена тантрический культ был искажен вплоть до смешения с черной магией.

Что касается того, мог ли до нас дойти некий чистый вариант Тантры, существовавший еще во времена древних египтян, это вопрос. Тут можно также задаться вопросом, а могли ли до нас дойти сокровенные мистерии древних египетский жрецов, а чистое неискаженное Учение Будды, а истинное Учение Иисуса Христа и т.д. и т.п.? Как Вы сами понимаете, положительно на все эти вопросы ответить едва возможно.

Хотя чисто теоретически предположить такое можно. В таком случае надо пытаться с чем-то сравнивать и анализировать. Самыми последними Учениями Белого Братства, ставящими целью как раз передать очищенный вариант Учения Божественной Мудрости, были Учения, выданные через ЕПБ и ЕИР. После смерти последней прошло не так много времени, всего-то чуть более 50 лет. Лучших образцов для сравнения найти трудно, поскольку все прочие Учения выдавались гораздо раньше и могли быть в дальнейшем искажены. Так вот в ходе сравнения некоторые противоречия с Учением выявились совершенно определенно. Это как раз будет доводом в пользу того, что и в наше время о чистой Тантре говорить вряд ли приходится.

ххххххххххххххххххххххх

Родной>>> Возвращаясь к сообщениям Арджуны, очевидно, что он имел в виду как раз "чистый и возвышенный" "тантрический культ", что он сам неоднократно заявлял..

- Заявлять-то он заявлял, но вот фактически в ходе изложения сути своей позиции он дал немало основания в этом серьезно усомниться.

ххххххххххххххххххххх

Родной>>> В его обще-логических и фактических основаниях проколов я не заметил, ибо о снятии противоречия (в диалектическом смысле) между объектом и субъектом (как философскими категориями) говорили как "восточные" школы, так и "западные": от Гаудапады и Шанкары до Дхармакирти на "востоке" и от Гегеля и Шеллинга до Вл. Соловьева на "западе"...

Со стороны же оппонентов Арджуны я не увидел нормальной критики по сути - то истерические пуританские вопли, то какие-то дилетантские умствования... Сорри....

- Жаль, что Вы не увидели никаких серьезных противоречий в аргументах Арджуны. Лично я их заметил немало. Об этом уже много говорилось, так что повторяться не имеет смысла. Эти нестыковки я уже отмечал, но если понадобится, могу еще пояснить. Моя критика, как мне кажется, как раз основывалась на сути. А каких-то личных негативных ассоциаций лично у меня не возникало ни Арджуне, ни к его взглядам, ни к Тантре. Меня лишь насторожили явные противоречия с АЙ и теософией и именно «обще-логические» нестыковки.

О снятии противоречий между объектом и субъектом говорили многие школы, но вот у Арджуны я этого не увидел. В этом вопросе у него имеются явные противоречия.

Vladislav

Алекс1 писал(а):

- Уж не о том ли, что сегодняшние Тантры претерпели столь кардинальные положительные изменения по сравнению со временами ЕПБ и ЕИР, что Учения последних можно считать анахронизмом, как это предложил Аржуна? И Вы считаете, что такая точка зрения заслуживает хоть какого-то серьезного к ней отношения?

Свами Сатьянанда Сарасвати «Древние тантрические техники Йоги и крийи» (6 Mb), том 2 - писал(а):

Магия происходит в сфере материальной вселенной (майи). Все, что случается в окружающем нас мире, будь то рождение ребенка, рост дерева, полет птицы или процесс пищеварения, в действительности является магией. Что может быть более магическим, чем невероятные явления, происходящие вокруг нас каждую секунду в течение каждого дня?

Магические ритуалы — это всего лишь манипуляции с универсальной магией вокруг и внутри нас. В известном смысле, современная наука делает это посредством манипуляций с различными энергиями — электрической, механической, биологической и так далее. Тантристы, йоги или маги применяют космические силы, психические силы и т. д. с помощью мантр, мандал, ритуалов и других тантрических практик. Если вы не думаете, что это возможно, то мы не собираемся убеждать вас в обратном. По сути дела, мы снова указываем, что не существует причин, по которым вы должны верить чему бы то ни было без личного опыта. Просто относитесь к возможностям без предубеждения и помните, что магические ритуалы использовались на протяжении всей истории человечества.

Основная предпосылка магии состоит в том, что макрокосм отражается в микрокосме, хотя в действительности их взаимоотношение гораздо глубже. Поэтому магические методы могут вызывать изменения во внешнем мире, в феноменальной вселенной и в самом отдельном человеке. Микрокосм — это врата к макрокосму. Внутренние действия ведут к пониманию внешнего. Понимание майи ведет к овладению ею.

В тантре магия должна использоваться для осуществления положительных изменений в существе человека и окружающей среде. К сожалению, магия легко допускает злоупотребление в виде черной магии. Это приводит к падению человека, ибо отрицательные действия ведут к отрицательным последствиям для мага. Неправильное использование магии всегда выходит боком. Разумеется, тантра выступает против неподобающего применения магии. Она настаивает на том, что магию следует использовать для достижения гармонии; это должно делаться в соответствии с природой (дхармой) человека. Это часто называют белой магией. Но магия есть магия — лишь неподобающее или подобающее применение превращает ее в черную или белую магию. При правильном использовании она может вести к необычайным переживаниям, более высокому осознанию и знанию. Тот, кто использует ее неправильно, для личной выгоды или в целях мести, пострадает сам.

Большинство людей либо крайне скептически относятся к магии, либо считают ее чем-то сверхъестественным. Но на деле это не более чем расширение естественных способностей человека за рамки понимания и опыта большинства людей. Магическая сила реальна..., столь же реальна, как все существующее. Но она лежит за пределами обычного опыта. Сила магии проистекает из утверждения Вишвасара Тантры, которое гласит:

«Что здесь, то и везде; -

Чего нет здесь, нет нигде».

Она следует из утверждения Гермеса Трисмегиста из Древнего Египта, который говорил:

«То, что внизу, есть образ того, что вверху;

А то, что вверху, есть образ того, что внизу для целей магии или чуда».

Все практики тантры и йоги представляют собой разновидности магических действий, ибо они стараются настраивать вас на что-то еще, будь то внутреннее спокойствие, знание или что угодно другое. А величайшей формой магии является нирвана, самадхи, кайвалья — иными словами, состояние просветления, как бы его ни называть.

Христос был магом, поскольку он творил чудеса. Будда был магом; магами были Мохаммед и Моисей, а также бесчисленные йоги и святые на протяжении веков. Гуру — это маг, здесь не должно быть никаких сомнений. И так далее. Магия всего лишь имеет дело с теми аспектами бытия, которые лежат за пределами нормальных низких состояний осознания. Именно магия, вызываемая духовными практиками, возносит вас к неописуемым состояниям сознания, знанию и блаженству.

Магия — это процесс духовной алхимии, так как она соединяет индивидуальное сознание с высшим сознанием. Она превращает смертное в бессмертное. Человек обнаруживает свою подлинную природу. Именно глядя внутрь, он раскрывает тайны вселенной и высшую тайну. Это — магия.

Алекс1

ЕИ Рерих писала:

«Физическая субстанция должна быть поднята в свет субстанции высшей ментальности, где отказ от всякой привязанности к низшим состояниям субстанции, страстям, сделает возможным проявление более утонченных, усовершенствованных духовных форм»

«Потому никакие возражения не могут сделать из того, что в обиходе называется «половой свободой» нечто другое, нежели свободу для удовлетворения низших желаний».

«В будущей, более усовершенствованной расе истинные браки будут также обычны, как они редки в настоящее время».

«Женщина настоящей расы приближается к высшей точке в идущем цикле, и каждая женщина, которая поможет спасти мужчину от его низшего 'я' тем, что она сама не будет уступать соблазнам, которые и ее низшая природа будет ставить на ее пути и, таким образом, утверждая существование высшей фазы жизни, такая женщина сделает больше для спасения расы, к которой они оба принадлежат, нежели любой мужчина, как бы ни был он велик, может сделать в идущем Цикле. Грядущая эпоха будет эпохой женщины, и погоду именно женщина будет призвана, в конце концов, к суровой ответственности за безнравственность нашего века больше, нежели мужчина Грядущее время приносит великую возможность для женщины, потому Я снова обращаюсь к вам, дочери Света, молитесь, чтобы Бог, который внутри вас, помог вам сохранить чистоту…».

Интересно, что бы на это сказали наши женщины?

Tata

Уважаемый Арджуна! Возможно, Вы еще не навсегда покинули этот форум, во всяком случае надеюсь, что прочитаете мои слова.

Кажется до меня дошел смысл приведенной Вами цитаты из Калачакры-тантры ( пусть и не сразу, а как до жирафа), и смею Вас уверить, что Вы ошибаетесь в её комментарии.

Речь идет не о многих женщинах, а о становлении развития отношений в одной паре, причем это может быть не пара Мужчина-Женщина( хотя это и не исключено, и даже такое развитие присутствует обязательно в идеальной паре- М+Ж), а пара Учитель- Ученик, где ученик символизирует материальный- низший полюс взаимодействий, а Учитель- Духовный- активный, воздействующий на материю и её трансмуттирующий полюс. Но думаю этот второй вариант, будет нашим рериховцам как красная тряпка- не поймут. а затопчут.

А вот в развитии женщины- когда её Мужчина, кроме этого есть её Духовный учитель эти этапы очень хорошо прослеживаются, и мало того могу сказать, они иногда так переплетаются, что могут присутствовать все одновременно.

adonis

Если под словом «секс» подразумевать «блуд», то он естественно был во все века, как впрочем и любовь. Но речь, в предыдущих постах, шла об официальной политике государства СССР. Так, в СССР, блуд (секс) был официально запрещён, в отличии от сегодняшней «демократии». За проституцию и гомо – сажали, была цензура прессы и кино. Поэтому в СССР секса не было, с ним боролись. Боролась не только официальная цензура, воспитывалось мировоззрение на бытовом уровне. Попробовали бы вы, лет пятьдесят назад, пройти по селу с накрашенными губами. Сейчас, спасибо западным друзьям, нет ни одной передачи, где не убеждали бы женщин выглядеть сексуально (опять это маскировочное слово) – БЛУДЛИВО.

Вот, кто может сказать, что автор подразумевал под темой «О сэксе в Новой Эпохе»? Может он хотел поговорить «О блуде в Новой Эпохе»? Или «О Взаимоотношении полов в Новой Эпохе»? Диаметрально противоположные темы. Мне кажется первый вариант, но в такой постановке он не прокатил бы здесь, всё слишком явно. Поэтому, следующий, кто захочет писать о сексе, пожалуйста конкретизируйте, что Вы, конкретно, имеете ввиду. А то, на поводу запада, смешали всё кучу, Высшее и низшее под одним словом и уже 32 страницы никто не может определиться.

Алекс1

Сотрудник>>> Если рассматривать сэкс с любимым человеком, с близкой Душой, т.е. то, что должно происходить в соитии по Законам Бога, то это уже Любовь

Adonis>>> Поэтому, следующий, кто захочет писать о сексе, пожалуйста конкретизируйте, что Вы, конкретно, имеете ввиду. А то, на поводу запада, смешали всё кучу, Высшее и низшее под одним словом и уже 32 страницы никто не может определиться.

- Я тоже предлагаю не мутить тему понапрасну и четко определиться с тем, что понимать под Любовью и сексом. Лично я придерживаюсь такой точки зрения (и всегда исходил именно из нее в своих сообщениях), что Любовь – это понятие общее и включающее различные аспекты своего проявления. Секс – это ее низший, астрально-физический аспект. В этом смысле я согласен со словами Сотрудника о том, что «Надеюсь, что в Будущей эпохе именно сэкс сгинет без следа, а останется только ее Величество Любовь». Т.е., в Будущей эпохе уровень Любви в целом настолько возвысится, что будут проявляться ее более возвышенные аспекты, которые столь редки в настоящее время, и практически сойдут на нет ее низшие проявления в виде секса. И на место последнего роль «низших проявлений» займут какие-то иные, более высокие формы любви между полами.

Обратите внимание на эти слова ЕИ Рерих:

Здесь явно понятие «половых» отношений соотносится с низшими желаниями. И свобода таких отношений эквивалента свободе в удовлетворении низших потребностей.

В то время как «отказ от всякой привязанности к низшим состояниям субстанции, страстям, сделает возможным проявление более утонченных, усовершенствованных духовных форм».

Алекс1

Tata>>> По поводу предложения ответить на цитату, скажу, что это всегда было так

- Если бы это всегда так и было, мы уже давно жили бы в Новой Эпохе, были высокодуховными людьми и давно забыли о такой проблеме, как «безнравственность нашего века». Тогда и необходимости такого скорбного, с одной стороны, и возвышенного, с другой, обращения ЕИР не было бы. И то, что мы наблюдаем в настоящее время, не позволяет надеяться в ближайшее на какие-то серьезные подвижки в сторону практической реализации советов нашей духовной вдохновительницы ЕИ Рерих.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.33

Алекс1

Я, конечно, прекрасно понимаю, что все мы во многих отношениях еще очень далеки до реализации высших идеалов Учения, и не только в данном вопросе, но и во множестве других. Единственное, чего я не могу понять, так это зачем ориентироваться при этом на свой личный опыт, считая его непременно положительным примером? Может, будем лучше ориентироваться на Учение и пытаться двигаться вперед?

И радует, что хотя их и абсолютное меньшинство, но все же имеются женщины, думающие так же, как ЕИР, и пытающиеся не только на словах, но и на делах двигаться в направлении практической реализации высших заветов Учения Жизни, тем самым, приближая наступление Новой Эпохи.

Ку Аль

Алекс1 писал(а):

- Насколько я понимаю, речь в данной теме идет о сексе в более узком смысле этого слова: не об отношениях между полами в целом, а именно об их низшем телесном аспекте, т.е. о половом акте.

-- К сожалению некоторые участники данной темы ПЫТАЮТСЯ ограничить разговор именно таким крайне примитивным подходом . Но это им , несмотря на все их старания , не удастся .

Очень не люблю , когда смысл понятия пытаются жеско прикрепить к какой-то давным давно устаревшей формулировке из словаря времен царя Гороха . В наше время значение слов столь стремительно меняется и пополняется новыми смысловыми наполнениями , что даже формулировки десятилетней давности могут оказаться неадекватными . Считаю , что лучше базироваться на актуальном смысле слов в данное конкретное время . Если для кого-то оно не ясно -- всегда можно уточнить .

Алекс1

- Ваши замечания по поводу нежелательности привязки к каким-либо терминам нахожу справедливыми. Но никто к ним и не привязывался, речь всегда шла только а сути, а термины использовались те, которые были более удобными и понятными всем участникам.

Если Вы так настаиваете, можно придерживаться других условных наименований. Скажем, под сексом понимать отношения между полами в целом, а собственно то, что является основным предметом спора – половой акт и целесообразность воздержания от него, называть просто – половой акт. И все, что было сказано выше, имеет отношение именно к последнему. Вас такой вариант устроит?

Ку Аль

-- Да , под сэксом лучше понимать отношения между представителями двух начал , а не соприкосновение физических оболочек . Вернее НЕ ТОЛЬКО физических оболочек . Мне было очень грустно наблюдать , как некоторые участники обсуждения упорно пытаются ограничить тему лишь плотным физическим планом . Но человек – это не плотная оболочка . Рериховцам ли этого не знать ?

Если подходить к обсуждению данной темы с позиции духовного человека , базирующегося на таких фундаментальных знаниях об устройстве Вселенной и человека , начало которым заложила ЕПБлаватская , то будет нелепо барахтаться в самых грубых слоях материи , которую Мудрость Востока называет МАЙЕЙ . Как можно базироваться нам , владеющим зачатками эзотерических знаний , на формулировках словарей , составленных на базе атеистических представлений ? Естественно в них рассматриваются только низшие аспекты любых явлений .

Мое видение понятия СЭКС основано на том , что притяжение двух начал является БАЗОВЫМ ЗАКОНОМ ВСЕЛЕННОЙ . И в этом смысле энергитические взаимоотношения между ДУХОМ и МАТЕРИЕЙ – это тоже СЭКС !

Поэтому на ваш заключительный вопрос отвечаю – нет не устраивает !

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.33

adonis

Ку Аль писал(а):

-- Мое видение понятия СЭКС основано на том , что притяжение двух начал является БАЗОВЫМ ЗАКОНОМ ВСЕЛЕННОЙ . И в этом смысле энергитические взаимоотношения между ДУХОМ и МАТЕРИЕЙ – это тоже СЭКС !

Полная подмена понятий. Вот так нас и запускают в бег по кругу. Вряд ли есть ещё хоть один человек на планете, который даст такое же определение сексу. Как только возникло предложение вместо общего слова «секс» использовать конкретные определения, сразу объявляется автор темы и пытается опять всё смешать, поставить всё с ног на голову. Неужели было трудно написать: «Взаимоотношения между Духом и Материей в Новой Эпохе»? Фигушки. Нас запустили по непонятному слову «секс», СОЗНАТЕЛЬНО смешав высшее и низшее, в прямом смысле. Форум никогда не останется без внимания различных проводников хаоса, сомнений. Это необходимо для нашего развития умения различения. Провокаторы будут здесь всегда. От тупых, которые приходят только "бесить", до переразвитого интеллекта, который занимается тонкой подменой. Где бы мы ещё могли получить практику распознования?

Ку Аль

-- Автор темы вовсе не собирался обсуждать «Взаимоотношения между Духом и Материей в Новой Эпохе» , начиная данную тему .

Ваш выпад является переходом на личности и несет прямое обвинение Ку Аля в том , что он провокатор и обладатель переразвитого интеллекта , использующий его для того , чтобы посеять хаос и сомнения . Это оскорбительный выпад . Меня , как служителя общего блага , он возмущает и я требую извинений !

Алекс1

Ку Аль>>> Да , под сэксом лучше понимать отношения между представителями двух начал , а не соприкосновение физических оболочек . Вернее НЕ ТОЛЬКО физических оболочек . Мне было очень грустно наблюдать , как некоторые участники обсуждения упорно пытаются ограничить тему лишь плотным физическим планом . Но человек – это не плотная оболочка . Рериховцам ли этого не знать ?

- Я правильно Вас понял: Вы хотите сказать, что физический половой акт затрагивает не только физический и астральный аспект, но и что-то более высокое?

И еще, даже если Вы ответите положительно, напомню, что речь идет о нецелесообразности снижения Любви до физических аспектов, которые в любом случае тоже затрагиваются, причем весьма значительным образом. В этом и суть вопроса.

ххххххххххххххх

>>> Если подходить к обсуждению данной темы с позиции духовного человека , базирующегося на таких фундаментальных знаниях об устройстве Вселенной и человека , начало которым заложила ЕПБлаватская , то будет нелепо барахтаться в самых грубых слоях материи , которую Мудрость Востока называет МАЙЕЙ .

- И чему же Вас научила Блаватская в плане отношения эволюции духовного человека и физического секса?

хххххххххххххххххх

>>> Мое видение понятия СЭКС основано на том , что притяжение двух начал является БАЗОВЫМ ЗАКОНОМ ВСЕЛЕННОЙ . И в этом смысле энергетические взаимоотношения между ДУХОМ и МАТЕРИЕЙ – это тоже СЭКС !.

- Хорошо, тогда речь идет о нецелесообразности на данном этапе низших проявлений секса. Такой вариант Вас устроит?

Tata

ЦИТАТА :"Вряд ли есть ещё хоть один человек на планете, который даст такое же определение сексу. "

Есть такой человек, и в момент , когда Ку-Аля очерняют ( впрочем не расстраивайтесь, Вас очерняют не одного , а всех нас кто думает не стереотипно, видимо, здесь придерживаются тактики времен Сталина"Шаг право, шаг влево- расстрел") становлюсь рядом с ним, в один ряд, СТРЕЛЯЙТЕ!

ДА, "притяжение двух Начал является БАЗОВЫМ ЗАКОНОМ " не только вселенной,но и всего Божественного мира, и как бы вы тему не крутили, как бы не называли, ЕДИНОЕ ВСЕГДА ОСТАНЕТСЯ ЕДИНЫМ

"НЕТ ЛЮБВИ ВЫШЕ ЛЮБВИ"

Если кто-то видит только грязное, это его проблеммы, значит взгляд еще замутнен, и различение тут не причем.

Совсем вы забыли канон "Господом Твоим".

Повторяю еще раз - физический мир есть всего лишь механизмы, которые нам даны для учебы, если здесь вы не можете изменить стереотип взгляда, то как вы познаете Новизну и Непредсказуемость Мира Огненного, если здесь основа вашей жизни желчь и подозрительность, то как вы можете узнать Радость и Красоту Мира ЛЮБВИ!

Алекс1

Тата>>> Повторяю еще раз - физический мир есть всего лишь механизмы, которые нам даны для учебы, если здесь вы не можете изменить стереотип взгляда, то как вы познаете Новизну и Непредсказуемость Мира Огненного, если здесь основа вашей жизни желчь и подозрительность, то как вы можете узнать Радость и Красоту Мира ЛЮБВИ!

- Какой смысл в таких заявлениях, если Вы сами им же и не следуете, даже на форуме? Ваш взгляд на секс - это типичнейший стереотип стереотипов. Как Вы намерены познать Новизну Мира Огненного, если не можете вместить низший полюс любви в свое сознание и освободиться от привязанности к нему?

adonis

Тата, вот и Вы повелись на поводу этой путаницы. Смешно, но факт. Никто здесь не спорит о движущей силе Вселенной. Здесь было просто предложено не смешивать Любовь и «делать секс», разделить понятия. Ку Аль упорно предлагает всё и даже Высшее называть сексом, только для путаницы. Если Вы с ним согласны, то будьте последовательны, вот как должен выглядеть Ваш текст:

Цитата:

ДА, "Секс является БАЗОВЫМ ЗАКОНОМ " не только вселенной,но и всего Божественного мира, и как бы вы тему не крутили, как бы не называли, ЕДИНОЕ ВСЕГДА ОСТАНЕТСЯ ЕДИНЫМ

"НЕТ СЕКСА ВЫШЕ СЕКСА"

Если кто-то видит только грязное, это его проблеммы, значит взгляд еще замутнен, и различение тут не причем.

Совсем вы забыли канон "Господом Твоим".

Видите как меняется картина? Это и есть провокация, подмена понятий. Ведь он почему то не хочет разделять понятия. Очень благородно встать рядом и сказать: стреляйте. Для такого смешного пафоса надо либо, как минимум, быть идеологическим последователем Ку Аля, а следовательно его самопального учения и прославляемого им Виссариона. Либо думать, прежде чем писать.

Selen

Ку Аль пишет

«прямое обвинение Ку Аля в том , что он провокатор и обладатель переразвитого интеллекта , использующий его для того , чтобы посеять хаос и сомнения . Это оскорбительный выпад . Меня , как служителя общего блага , он возмущает и я требую извинений !»

вообще-то история не знает таких примеров где бы истинный служитель общего блага возмущался да еще и требовал извинений у своих гонителей. Посему Ку Аль… ну какой Вы служитель да еще и блага да еще и общего? – в лучшем случае Вы жалкая пародия…

Ку Аль

-- Ваш выпад явлется переходом на личности . Причем с попыткой дать Ку Алю негативную оценку на основе своих личностных представлений . Это грубое нарушение правил форума !

Selen

кстати, Ку Аль, рядом с Вашим – «о сэксе в Новой Эпохе», можно поставить и такие заботы – «о трупоедении в Новой Эпохе», «об алчности в Новой Эпохе» и тому подобное.

И конечно же, дорогой Ку Аль, будет в этом мире в своё время Новая Эпоха и конечно же, на задворках этой эпохи будут озабоченные алчностью, озабоченные трупоедением, озабоченные сексом, также как и сейчас рядом с цивилизацией и в ней обретаются человеческие сапрофиты вкупе с откровенными каннибалами. Всё это будет тащится, влачиться, мимикрировать и видоизменяться до скончания века. Так что дорогой Ку Аль, не волнуйтесь, найдется в Новой Эпохе своя ниша и для таких как Вы, озабоченных новым сэксом.

Djay

Тата, не геройствуйте - это не придаст стимула для "попадания во внутреннюю группу". Тем более ученик никуда не попадет, если он думает о том, куда ему следует попасть, и что для этого нужно предпринимать.

Движущей силой Вселенной есть Любовь. Любовь, а не секс. Любовь -понятие широчайшее, от творения ребенка до творения галактик. Любовь родителей к детям, Любовь к Родине, Любовь к Жизни, Любовь к Природе, к Музыке, к Красоте, к Учителю, ... Причем тут секс?

Секс только лишь один из аспектов Любви. Зачем Вы все смешали в кучу - действительно не понимаете, или из упрямства?

Ку Аль

Алекс 1 писал : - Я правильно Вас понял: Вы хотите сказать, что физический половой акт затрагивает не только физический и астральный аспект, но и что-то более высокое?

-- В случае дикарей , которые живут в джунглях реки Амазонки или Индонезии и находятся на ступеньке эволюционного развития очень близко примыкающего к животным -- да , сексуальные отношения практически ограничиваются инстинктом , почти ничем не отличающимся от представителей третьего царства природы . Но таких на планете единицы . Гораздо больше тех , кто испытывает при этом сильные астральные переживания . Спектр таких переживаний может быть довольно широким : от неконтролируемой похоти , мутящей рассудок и основанной на оголтелом ЭГОИЗМЕ (когда желания направлены только на то чтобы доставить себе удовольствие) , до утонченных , нежных эмоций , с мыслями об обоих партнерах . Для людей у которых ментальное тело почти не оформлено и разум которых не научился контролировать эмоциональные страсти , в половом акте участвуют только нижележащие оболочки (надеюсь все понимают условность слова ниже) . Тот , кто принадлежит к относительному меньшинству четвертого царства природы , то есть почти оформил ментальное тело , часто сильно поглощен какими-то творческими проектами , как эгоистического , так и альтруистического плана . Для таких людей еда , сон , половые акты , пустая болтовня , просмотр бесконечных сериалов (смакующих бурю в стакане) и тому подобное – это трата времени на то , что отвлекает их от более важных дел . На половой акт они зачастую смотрят , как на технологический процесс . Здесь тоже очень широкий диапазон разнообразия типов людей . Как правило , развив ум , человек в первую очередь пускает его на достижение чисто эгоистических целей , начиная от эгоизма индивидуального и далее двигаясь в направлении более широкого НЕ-ПРИСТУПИ-КОЛЬЦО радиуса – семейного , родового , местечкового , национального , планетарного , … Да-да , планетарным эгоизмом тоже неминуемо придется переболеть !

Еще на более высокой ступеньке находятся те , кто , имея развитое ментальное тело , тем не менее уже присытились деловой и творческой активностью на физическом плане , смотря на нее , как на непривлекающую их сознание суету . Оживить их может только духовное служение Божественному Плану или ярое противодействие этому Плану .

Хотелось бы заметить , что в Новой Эпохе , которую открывает Аквариус (давайте не будем на данной теме отрываться от нашего времени более чем на две с половиной тысячи лет) , ПОПРЕЖДНЕМУ основную массу человечества будут составлять ментально (и тем более духовно ) неразвитые народные массы . Поэтому очень важно подумать о том , как облагородить ИХ сексуальные отношения . А некоторые рериховцы к сожалению иногда думают только о своем небольшом положительном эгрегоре . Это своего рода групповой ЭГОИЗМ . Вместо того , чтобы заботиться в первую очередь о БОЛЬШЕМ ЦЕЛОМ , они поглощены своим узким кругом «продвинутых» . Но Новая Эпоха наступает ДЛЯ ВСЕХ , а не только для рериховцев , сотавляющих менее одного процента от всех жителей Земли .

adonis

Ку Аль писал(а):

-- Хотелось бы заметить , что в Новой Эпохе , которую открывает Аквариус (давайте не будем на данной теме отрываться от нашего времени более чем на две с половиной тысячи лет) , ПОПРЕЖДНЕМУ основную массу человечества будут составлять ментально (и тем более духовно ) неразвитые народные массы . Поэтому очень важно подумать о том , как облагородить ИХ сексуальные отношения . А некоторые рериховцы к сожалению иногда думают только о своем небольшом положительном эгрегоре . Это своего рода групповой ЭГОИЗМ . Вместо того , чтобы заботиться в первую очередь о БОЛЬШЕМ ЦЕЛОМ , они поглощены своим узким кругом «продвинутых» . Но Новая Эпоха наступает ДЛЯ ВСЕХ , а не только для рериховцев , сотавляющих менее одного процента от всех жителей Земли .

Не будут. Духовно не развитые не будут, происходит отбор и многих своих знакомых мы уже в будущем не встретим никогда. Степени развития будут разные, но процветать будет Целомудрие и таких Духов в Тонком Мире ожидающих воплощения, не один процент. Да и сейчас на Земле их очень много, не надо ориентироваться на блудливый запад. Прежде чем облагораживать чужой секс, нужно заняться собой, чем рериховцы и занимаются.

Облагораживание секса, или безопасный секс, или тантрический секс, или другие разговоры про секс – есть скрытая пропаганда секса. О целомудрии надо говорить и только о нём., особенно с «неразвитыми ментально».

Алекс1

Ку Аль>>> Но таких на планете единицы . Гораздо больше тех , кто испытывает при этом сильные астральные переживания . Спектр таких переживаний может быть довольно широким : от неконтролируемой похоти , мутящей рассудок и основанной на оголтелом ЭГОИЗМЕ (когда желания направлены только на то чтобы доставить себе удовольствие) , до утонченных , нежных эмоций , с мыслями об обоих партнерах .

- Рад, что Вы хоть высших переживаний сексу не приписываете, как тут некоторые пытаются делать. Ну хорошо, а Вы допускаете, что высокодуховные люди, которых хоть и меньшинство, но со временем будет все больше и больше и которые в будущем дадут начало новой 6 Коренной Расе, смогут обойтись без секса? Т.е., смогут возвысить чувства настолько, что воздержание станет естественным?

хххххххххххххххххх

Ку Аль>>> Хотелось бы заметить , что в Новой Эпохе , которую открывает Аквариус (давайте не будем на данной теме отрываться от нашего времени более чем на две с половиной тысячи лет) , ПОПРЕЖДНЕМУ основную массу человечества будут составлять ментально (и тем более духовно ) неразвитые народные массы . Поэтому очень важно подумать о том , как облагородить ИХ сексуальные отношения ..

- Большую часть всегда составляют неразвитые массы, но это не лишает необходимости служителей Общего Блага нести людям высшее знание и надежду. Даже если найдется всего несколько истинных последователей, дело стоило того, и именно на эту меньшую часть и выпадет львиная доля ответственности и работы, направленной на поддержание равновесия нашего мира.

«Так, при порче множества подобных аппаратов это распределение энергии расстраивается и немногие тонкие сердца несут давление, которое должно было бы распределяться по всему миру. Солнечные натуры несут на себе упор огненной энергии и должны отвечать за миллионы трутней». (Сердце, 463)

хххххххххххххххххх

Ку Аль>>> А некоторые рериховцы к сожалению иногда думают только о своем небольшом положительном эгрегоре . Это своего рода групповой ЭГОИЗМ . Вместо того , чтобы заботиться в первую очередь о БОЛЬШЕМ ЦЕЛОМ , они поглощены своим узким кругом «продвинутых» . Но Новая Эпоха наступает ДЛЯ ВСЕХ , а не только для рериховцев , соcтавляющих менее одного процента от всех жителей Земли ...

- Для большей части человечества, будут, конечно же, свои меры. Никто обычных людей и не собирается призывать к полному воздержанию, если их сознание еще к этому не готово. Но для служителей Общего Блага это вполне приемлемо и необходимо, Вы с этим согласны?

Tata

Давайте снова по порядку.

Во-первых, как уже писала, и что прошло мимо уважаемого собрания, для меня нет и не может быть близости между людьми без любви. И думаю в Новой эпохе будет так же. Признаю , для многих людей современной эпохи секс нечто отдельное от любви и для них это реальность. Если вы разделяете -значит признаете существование этого акта без любви и для вас. Тогда кто стереотипен?

Во-вторых, я не совершенство и учусь также как вы, расскажу свою историю. Буквально полтора года назад была такой же рьяной чистюлей, не ведавшей что такое любовь и поставившей крест на собственной жизни. "Куда грядеши, счастьем не испытанная?" Так Бог распорядился дать мне счстье невиданное прекрасной встречей с половинкой давно потерянной но зовущей из веков. Мой любимый человек- далеко ушедший вперед по пути совершенствования, он для меня и Учитель, тоже. Теперь очень хорошо понимаю слова, что можно впасть в самадхи только от взгляда любимого. Если вы не понимаете о чем говорю, вы не любили по-настоящему. Любовь не может быть пороком , если это любовь. Ромео и Джульета- дети чистые, которые и в близости были трепещущими детьми и Бог стоял между ними и благословлял их.

Мне кажется иногда, что все мы здесь хорошие люди и говорим об одном и том же спорить то на самом деле не о чем. Вы же не против любви? И если вы потеряете голову от натоящей любви, то никому от этого не будет хуже. Любовь всегда идет в мир потоком радости, творчества, добра и света. А не научившись любить одного человека, как вы научитесь любить Бога? Вы думаете , что это разная любовь, но любовь в основе всегда любовь, почитайте откровения святых православных, как они впадали в расслабленность членов и улетали от любви в сладчайшем блаженстве.

Со временем близость людей приобретает более утоненную форму, они трепещут сливаясь астральными, ментальными и потом духовными телами. Знаете ли что наступает момент когда нет более высокого блаженства, как раствориться в Духе любимого и стать его продолжением в мирах? А физическая близость остается только как прикосновение легкое к губами, руке и т.д.

Вот/

Djay

Tata писал(а):

Признаю , для многих людей современной эпохи секс нечто отдельное от любви и для них это реальность. Если вы разделяете -значит признаете существование этого акта без любви и для вас. Тогда кто стереотипен?

Знаете ли что наступает момент когда нет более высокого блаженства, как раствориться в Духе любимого и стать его продолжением в мирах? А физическая близость остается только как прикосновение легкое к губами, руке и т.д.

Вот/

Дорогая Тата, думаю, что все здесь Вас прекрасно понимают, и Ваши искренние чувства могут вполне оценить, поскольку, надеюсь, что многие испытывали и испытывают нечто подобное в собственной жизни. И еще надеюсь, что Вы внимательно прочтете именно эти мои слова и перестанете смотреть на нас, как на "чистюль", которые не испытывают того блаженства влюбленности, которые бог даровам Вам.

Господь щедр, и мало кого минуют подобные дары, если только люди их в состоянии принять и оценить.

После этого небольшого вступления, продолжу. Вы пишите: "Признаю , для многих людей современной эпохи секс нечто отдельное от любви и для них это реальность. Если вы разделяете -значит признаете существование этого акта без любви и для вас."

Кто Вам здесь сказал, что "мы разделяем"? Мы-то как раз и хотим отделить чистую любовь (не значит - не физическую ) от механического удовлетворения похоти. А Вы хотите (из лучших побуждений, я уверена) - не видеть этого. Но, Тата, такой подход ничего не даст. Грязь необходимо увидеть, даже рассмотреть и не отворачиваться (если духу хватит), чтобы изжить и трансмутировать. Она сама по себе никуда не денется.

Приведу простейший пример - ребенок знакомой, которому 7 лет, воспитываемый нормальной, порядочной мамой где-то у приятеля дома посмотрел порнушное кино. Дома, по-секрету, рассказал бабушке. Мама в шоке - что теперь делать? Наказать - не поймет за что, не наказывать - продолжит "опыты" дальше. Объяснить - да какими же словами 7-летнему пацану такое объяснишь? Что Вы, с точки зрения "незамечания в жизни грязи" посоветовали бы этой маме? Это та самая реальность жизни, о которой мы здесь и говорим, которая реально может постучаться в любую дверь.

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.35

Алекс1

Тата, вот в чем тут дело. Секс можно считать любовью, но нельзя утверждать, что Любовь – это секс, и что в последнем можно почувствовать Любовь во всех ее аспектах. Любовь – это общее, всевмещающее понятие, и вместе с тем, живое, постоянно эволюционирующее и возвышающееся. Любовь по мере эволюции человечества проходит разные формы своего проявления, и однажды физический аспект будет превзойден и трансмутирован в более высокий. Без этого Любовь не сможет развиваться дальше, поскольку привязанность к физическому аспекту будет задерживать и не давать двигаться вперед. По этому поводу как раз в соседней теме была приведена хорошая цитата, было бы интересно Ваше мнение.

"Как может гармония господствовать и побеждать, когда душа пятнается и разрывается вихрем страстей и земных желаний телесных чувств, или даже страстей "Астрального человека"?

Ибо этот "Астрал" — "двойник-тень" (как в животном, так и в человеке) — не есть спутник божественного Эго, но земного тела. Он является связующим звеном между личным Я, низшим сознанием Манаса и Телом, и является проводником преходящей, а не бессмертной жизни. Подобно тени, отбрасываемой человеком, он рабски и механически копирует его движения и импульсы, и потому обращен к материи, никогда не поднимаясь к Духу. И только когда энергия страстей угасла, и когда они сокрушены и уничтожены в реторте несгибаемой воли; когда не только вожделения и похоти плоти покорены, но также самоосознание личного Я истреблено и, следовательно, "Астрал" сведен к нулю, — только тогда может произойти Единение с "Высшим Я". Лишь когда "Астрал" отражен побежденным человеком, все еще живой, но уже лишенной желаний и самости личностью, тогда сияющий Авгоэйд, божественное Я может вибрировать в сознательной гармонии с обоими полюсами человеческого Существа — с человеком из очищенной материи, и с вечно чистой Духовной Душой — и может предстать пред ВСЕВЕДУЩИМ Я, Христом мистиков-гностиков, соединяясь, сливаясь и становясь ИМ навсегда.*3 Так как же можно вообразить, что человек может вступить в "узкие врата", ведущие к Сокровенному Учению, в то время как его каждодневные и ежечасные мысли ограничены мирскими вещами, жаждой собственности, связаны похотью, тщеславием и обязанностями, которые, какими бы достойными не считались, все же от земли, земные. Даже любовь к жене и семье — наиболее чистая, как и наиболее бескорыстная из всех человеческих привязанностей — является препятствием к подлинному Сокровенному Учению. Ибо возьмем ли мы, в качестве примера, святую любовь матери к своему ребенку, или любовь мужа к жене, даже в этих чувствах, если проследить их до отправной точки и тщательно разобраться, даже в них обнаружится самость в первом случае, и egoisme a deux во втором. Какая же мать без малейшего промедления не пожертвует сотнями и тысячами жизней ради жизни своего ребенка? И какой влюбленный или истинный муж не нарушит счастье любого другого мужчины или женщины, чтобы удовлетворить желания возлюбленной? Нам скажут, что это лишь вполне естественно. Вполне так — в свете божественной всемирной любви. Ибо, в то время как сердце заполнено мыслями о маленькой группе нескольких "я", нам близких и дорогих, что же остается в нашей душе для остального человечества? Какая доля любви и заботы отыщется там, посвященная этой "великой сироте"? И как же "голос безмолвия" сможет быть услышан душой, обращенной исключительно к своим собственным избранным любимцам? Остается ли в ней место для нужд Человечества в целом, сможет ли оно найти отзвук в его сердце, или даже получить быстрый ответ? Но все же тот, кто желает воспользоваться Мудростью Вселенного Разума, должен дойти до нее через все Человечество, без различия рас, цвета кожи, религий или социального положения. Только альтруизм, и ни в малейшей степени эгоизм, даже в его наиболее признанных и благородных аспектах, может привести отдельную единицу к слиянию ее крошечного Я со Вселенским Я. Именно этому и этой работе истинный последователь Сокровенного Учения должен посвятить себя, если он желает изучать теософию, божественную Мудрость и Знание.

Е. П. Блаватская СОКРОВЕННОЕ УЧЕНИЕ И ОККУЛЬТНЫЕ НАУКИ

Ку Аль

Алекс1 писал : - Рад, что Вы хоть высших переживаний сексу не приписываете, как тут некоторые пытаются делать

-- Моя точка зрения на половой акт такова : он может сопровождаться очень нежными и тонкими эмоциями , чистыми мыслями , гармоничными движениями , возвышенной любовью и полностью быть лишенным хоть малейшей капельки того , что церковники называют грехом . Уверен , что ласки между супругами , поцелуи , нежные объятия очень важны и их ни в коем случае не следует избегать (когда появляется обоюдная потребность в этом) , считая , что это повредит духовному продвижению .

Но те книги , которые привезены с Востока на Запад под названием ТАНТРА мне не близки . Считаю , что будет ошибкой двигаться в духовном направлении с помощью углубленного погружения в такого рода практики . Если же их использовать в качестве подсобного материала для обучения молодежи правильным сэксуальным отношениям , то наоборот они могут принести некоторую пользу .

хххххххххххххххххххх

Алекс1 писал : -Ну хорошо, а Вы допускаете, что высокодуховные люди, которых хоть и меньшинство, но со временем будет все больше и больше и которые в будущем дадут начало новой 6 Коренной Расе, смогут обойтись без секса? Т.е., смогут возвысить чувства настолько, что воздержание станет естественным?

-- Без сэкса – не смогут , если они молоды и находятся в браке .

Мне трудно вам объяснить то , что без собственного опыта доказывать бесполезно . Пока вы не испытаете сами на себе – так и будете настаивать на своем .

Tata

Наше общение на форуме тоже есть механизм. Механизм отражения друг в друге. Конечно, теорию знала, но увидела ясно, когда поняла, что думаете обо мне чуть ли не теми же словами, как я о вас

Мы ведь видим не истинную сущность объекта внимания, мы видим то, что смогли отразить о нем на своих внутренних зеркалах, а внутренние зеркала затуманены нашим эго, нашими цветами, тонами вибрации, и воспринимает оно(резонирует_ отражает) только то, что сможет. что соответствует собственным вибрациям.

Отсюда вывод: надо учиться слушать, слышать и понимать друг друга. Опыт любви к отдельному человеку очень в этом помогает. Когда человек много говорит о любви вселенской ко всему человечеству, к Богу, но не слышит истинную сущность рядом находящегося человека, о какой любви можно говорить?

В этом мой ответ на цитату, которую предложил Алекс .Тот человек, который писал, и те к которым он обращался, находятся на такой немыслемой высоте по отношению к нам, как небо и земля, а вы все время примеряете к себе. С одной стороны это хорошо, устремляться к Высшему, но с другой стороны, если ребенок не умеет даже сидеть, а ему говорят не бегай быстро, упадешь! Вы уверену, что вообще имете представление не только о Махате, Абсолюте и т.д. (об этом даже нет речи), а об обыкновенном астрале или эфирном двойнике, вы умеете владеть своими эмоциями, элементарными, вы способны удержать свое внимание в одной точке, вы можете внутренне помолчать хотя бы пару минут и услышать отклик своей Души?

Вы можете вместить точку зрения, которую не разделяете? А ведь это и есть истинная любовь, она все вмещает.

Опыт любви к своей половинке - есть механизм взаимного проникновения, слияния двух сущностей и резонирования их друг в друге в одном ключе, в одной ноте. Исторически- это не случайно дано Богом, это легче, чем понять друг друга людям разных уровней вибраций, разных лучей. Легче, потому что половинки притягиваются друг к другу со страшной силой, они просто слипаются вместе не по своей воле, а по закону космического магнетизма.Они настолько заинтересованы друг в друге, что внимают со всем своим вниманием все, что несет их избранник. Но это притягивание, также ограничено исторически, как быстротечна новизна и непредсказуемость настоящего момента. поэтому человек учится любить во времени, это нелегкая работа сохранить, развить , расширить свою любовь до неэгоистических пределов. Сначала на группу, потом на общество, потом на все человечество. Это очень трудный путь и долгий. И вот как вывод и вопрос: вы любите меня, вы слышите меня, вы понимаете меня?

Алекс1

Ку Аль>>> Без сэкса – не смогут , если они молоды и находятся в браке .

- А Вы испытали?

Т.е., Вы имеете в виду, что:

1. Вы – высокодуховный человек;

2. Вы – один из тех представителей человечества, кто даст начало новой 6 КР;

3. Вы в браке этого не смогли.

Из этого сделали вывод, что высокодуховные люди этого не могут.

Ладно, что я уже утомился переливать одно и то же из пустого в порожнее. Считайте так, как считаете правильным.

Алекс1

Tata>>> опыт любви к отдельному человеку очень в этом помогает. когда человек много говорит о любви вселенской ко всему человечеству, к Богу, но не слышит истинную сущность рядом находящегося человека, о какой любви можно говорить?

- Вот если судить с позиции того человека, который написал эту цитату, то, думаю, речь шла о вселенской Любви, которая в свою очередь, не исключает любви к близким людям. Именно к СУЩНОСТИ этих людей, а не только к их личностям. Служитель Общего блага, работая на благо всего человечества, несет гораздо больше добра и близким люди, даже если последние не хотят этого замечать и судят только на основе своим мерок о любви. Какой же выход может быть из этого, т.е. как совместить интересы близких людей и интересы служения Общему Благу? Наверно, выход только один – искать в жизни людей, имеющих такие же интересы, как и у тебя. Тогда высокие интересы неразрывно объединят сердца людей, и такой проблемы, как мы тут обсуждаем, вообще не будет.

ххххххххххххххххххххххххххх

Tata>>> В этом мой ответ на цитату, которую предложил Алекс .Тот человек, который писал, и те к которым он обращался, находятся на такой немыслемой высоте по отношению к нам, как небо и земля, а вы все время примеряете к себе. с одной стороны это хорошо, устремляться к Высшему, но с другой стороны, если ребенок не умеет даже сидеть, а ему говорят не бегай быстро, упадешь!

- Никто не призывает никого следовать в точности тому, что сказано в этой цитате. Основная идея, которую следует извлечь, как мне кажется, на основе знакомства с множеством цитат, подобных этой, только одна – необходимо постоянно работать над собой и стремиться к высоким достижениям. Суть – движение, совершенствование, а не конктреные достижения. А для того, чтобы двигаться, надо, конечно, найти мужество что-то в себе изменить, в плане целей и смысла жизни.

chelo-vek

УЧЕНИЕ ХРАМА

ПОЛ

НАСТАВЛЕНИЕ 173

Целые тома были написаны на тему пола. На этот вопрос пытались пролить свет самые блестящие умы всех столетий, над ним все еще бьется ум каждого нормального человека, и все же он так и остается тайной для непосвященных и будет оставаться таковой до тех пор, пока страсть не будет отделена от Сострадания – Любви. Страсть есть всего лишь тень сострадания, и когда тень улетучивается, то пробивается чистый, прозрачный свет сострадания и сияет как солнце. Все тени обманчивы, и великая тень страсти не является исключением. Она набрасывает покров на глаза ангелов и человека, и так будет продолжаться, пока не будет познана ее природа и покров не будет совлечен.

Тот покров, что соткан незнанием человека о семи разделах Материи, Силы и Сознания и о природе этих разделов.

То, что обычно именуется физическими чувствами, функционирует главным образом не на плане грубой, плотной материи, хотя органы их возбуждения чисто физические. Пять или семь чувств человека на внутреннем плане представляют собою единое чувство.

Как близки друг другу чувства обоняния и вкуса, так же тесно связаны чувство осязания и чувство сексуальное. Возбуждение одного чувства поднимает активность и всех других. Вследствие этого, если в каком-либо человеке проснулись психические чувства, то его сознание весьма склонно устремиться в тот внутренний план единого чувства. И тогда психическое зрение и слух могут соответствовать чувству осязания, функционирующему на физическом плане. В этом скрывается большая опасность для духовно не просвещенного человека. Если он не осведомлен об обманчивой чувственности видений и звуков внутреннего плана, выливающихся в форму и звук посредством энергии, рождающейся от возбуждения на физическом плане, то красота и наслаждение от этих видений и звуков могут ввести его в заблуждение, заставив поверить, что он соприкасался с еще более высокими планами существования, где жизнь реальна. Но эти планы откроются человеку только тогда, когда все его чувства будут находиться под контролем, а атрофированный в настоящее время орган, через который может действовать единое чувство, разовьется снова. Или, напротив, человек может видеть ужасные, непристойные и порочные образы и слышать грубые звуки, которые могли бы обмануть его, заставив поверить, что он проник в настоящее Царство теней, ибо когда человеком освобождается неуправляемая физическая или ментальная энергия, она может обратить субстанцию внутреннего плана в какие угодно образы.

Последний упомянутый феномен имеет место, когда умственное равновесие нарушено болезнью или когда потворство своим желаниям привело к пресыщению.

Великой целью и устремлением озаренного человека является достижение состояния Мастерства, и само это слово указывает как на способ его достижения, так и на результат. Такой человек не ищет простого господства над условиями мира, достигнуть которого гораздо легче, нежели власти над тонкими силами природы и абсолютного контроля над своим низшим «я». Пока человеком распоряжаются его чувства, для него совершенно невозможно пробудить к активности атрофированный в настоящее время центр мозга, который необходим для контроля над высшими созидательными силами.

Если какой-то человек в отношении функций пола удовлетворен той эволюцией, что объединяет его с другими представителями своей расы, то он подчиняется карме пола этой расы. Если же каким-то неестественным образом он искажает эти функции, то неизмеримо увеличивает свою часть этой кармы.

Если человек обдуманно и добровольно, в полном осознании встающих на пути трудностей направляется к освобождению, а затем снова возвращается к стезе чувственности, он неизбежно преграждает себе путь на века, ибо, поступив так, он снова набрасывает покров на свою интуицию и уже не в состоянии отличать правду от лжи. Этим он освобождает дорогу для обманчивых элементалов Восьмой Сферы, ослепляющих его относительно характера проходимого опыта, и так будет до тех пор, пока пресыщение частично не откроет ему глаза и он не осознает своего добровольного рабства.

Пресыщение всегда следует по пятам самоугождения, и уже одно это должно указать человеку на материальность всякого подобного чувства, ибо истинно духовный опыт никогда не пресыщает. Экстаз чувства и экстаз души являются возможными реализациями двух полюсов великого Таинства – Любви. Экстаз чувства есть осуществление страсти; экстаз же души – это плод милосердия и сострадания. Одно должно исчезнуть перед лицом другого, ибо они никогда не смогут встретиться. Одно есть дифференциация, другое – полнота, завершение.

Тот, кто осмеливается унизить идеал Божественной Любви, проституируя его до удовлетворения низшей страсти, близок к совершению непростительного греха; тот же, кто обучает незнающего тому, что таким способом может прийти истинное озарение, создает себе тяжкую карму.

Довольно странно, что ученик, занятый исследованием жизни и имеющий все преимущества, даваемые изучением «Тайной Доктрины» и других философских учений, заключающих в себе все важные и полезные сведения о первопричинах крушения и гибели других цивилизаций, не способен понять, что, лишь вернувшись к состоянию чистоты, человек сможет вновь обрести утраченное им положение. Такой ученик обязан знать, что половое излишество или какое-либо проявление распущенности строит мост, по которому ангелы света входят в местопребывание демонов, то есть в грубый физический план, и что они должны вновь пересечь этот мост, повернув созидательные силы в противоположном направлении, если им нужно продолжить развитие человеческой расы, и таким образом вновь обрести их духовное главенство. Человечество настоящего века и это воинство ангелов тождественны.

Когда человек достигнет в своем развитии той точки, где функции пола будут употребляться прежде всего для рождения потомства, а не для одного лишь чувственного удовлетворения, и давно ожидающим воплощения душам можно будет дать тела без всякого опасения за жизни тех женщин, которые эти тела вынашивают и которые, следовательно, могут изгнать всякий страх и тревогу, помечающие бесчисленное множество приходящих сейчас в мир тел знаком дегенерации и распада, – тогда человеческая раса сделает колоссальный шаг вперед.

Ку Аль

-- К своей реплике от 29102006(21:59) хотел бы добавить цитату из источника , в котором более полно отражена информация о том , на какие большие группы делится человечество Земли . Думаю у представителей всех этих групп то , что они понимают под правильными сэксуальными отношениями будет сильно отличаться .

1. Души, которые живут, но сознание их спит. Это дремлющие человеческие существа с интеллектом столь низкого порядка и столь неопределённым и туманным знанием о самих себе и о жизни, что лишь самые низшие формы человеческого существования подпадают под эту категорию. Ни в расовом, ни в национальном, ни в племенном смысле таких в чистом виде нет, но время от времени подобные экземпляры появляются в трущобах больших городов. Они как «отбросы» и никогда не встречаются среди так называемых природных дикарей или крестьян.

2. Души, сознательные лишь в отношении жизни и ощущений физического плана. Это инертные, несообразительные, неспособные ясно выражать свои мысли люди, которых приводит в недоумение 204] окружающая их среда, но, в отличие от более продвинутых эмоциональных типов, не приводят в недоумение события. Это лишённые чувства времени, бесцельные натуры, которые не часто бывают способны к обучению там, где требуется работа ума, и исключительно редко демонстрируют мастерство в какой-либо области. Они могут только копать или носить под чьим-либо руководством и, следуя естественным инстинктам животного тела, есть, спать и производить потомство. Они спят в эмоциональном отношении и совершенно бессознательны в ментальном. Они тоже сравнительно редки и на нашей планете их найдётся всего несколько тысяч. Узнать их можно по абсолютной непригодности к эмоциональному и ментальному обучению и культуре.

3. Души, начинающие интеграцию и живые в эмоциональном и психическом смысле. Животная природа у них, разумеется, не спит, и природа желания становится безудержной. Небольшое число таких людей есть во всех расах и особенно среди негров, ибо в этой расе большое количество тех, кто проходит сегодня относительно детскую стадию. Это детские души, и, хотя ментальная оснащённость у них есть и некоторых можно научить ею пользоваться, их жизненный акцент сосредоточен исключительно на физической активности, которая мотивируется желанием того или иного удовлетворения, поверхностно «хотящей натурой» или природой желания, ориентированной почти исключительно на 205] физическую жизнь. Такие души являют собой современное соответствие древним лемурийским культурам.

4. Души прежде всего эмоциональные. Их умственная природа не сильна и задействуется крайне редко, а физическое тело постепенно переходит в сферу подсознательного. Таких душ миллионы в каждой расе и нации. Их можно считать современными атлантами.

5. Души, которые можно отнести к разумным человеческим существам, способным – если они обучены – к ментальной деятельности и при необходимости демонстрирующие свою способность мыслить. Тем не менее, преимущественно они всё ещё эмоциональны. В настоящее время это основная масса человечества. Это средние граждане нашего современного мира – добрые, благонамеренные, способные к интенсивной эмоциональной активности, с чуть ли не переразвитой природой чувств, метающиеся между умственной и чувственной жизнью. Они раскачиваются между полюсами опыта. Жизнь их протекает в астральной суматохе, но у них бывают неуклонно удлиняющиеся периоды, когда вдруг заявляет о себе ум и принимает при необходимости важные решения. Это приятные, добрые люди, которые, тем не менее, находятся в основном во власти массового сознания, поскольку относительно бездумны. Они с легкостью подчиняются регламентации и стандартизации ортодоксальных религий и правительств 206] и являются «овцами» семьи человечества.

6. Мыслящие души, которые являются умами. Число их постоянно растёт, и они становятся всё сильнее по мере того как наши образовательные системы и научные открытия приносят результаты и расширяют человеческую осведомлённость. Это сливки человеческого семейства, люди, преуспевающие в какой-либо сфере человеческой жизни. Сюда относятся писатели, художники, мыслители в различных областях человеческого знания и устремлений, политики, религиозные лидеры, учёные, искусные мастера, ремесленники и все те, кто, хотя и находится в передовых рядах, всё же воспринимает идеи и предложения со стороны и работает под их влиянием ради высшего блага человечества. Это стремящиеся мира и те, чьё сознание уже начинает вмещать идеал служения.

7. Души, развившие такую осведомлённость на физическом плане, которая позволяет им вступить на Путь Испытаний. Это мистики, сознающие двойственность и разрывающиеся между парами противоположностей, но не способные успокоиться, пока не поляризуются в душе. Это тонко чувствующие, борющиеся люди, жаждущие покончить с несостоятельностью и условиями существования сегодняшнего мира. Они обладают живой и активной умственной природой, но пока не в состоянии контролировать её как должно, и высшее просветление остаётся для них радостной надеждой и конечной возможностью.

207]

8. Души, интеллект и природа любви которых пробуждены и интегрированы настолько, что это позволяет им вступить уже на Путь Ученичества. Сегодня это практические мистики или оккультисты.

9. Души, посвящённые в тайны царства Божьего. Это души, которые не только осведомлены о своих проводниках выражения, об интегрированной личности, и сознают самих себя как душу, но и знают вне всяких сомнений, что нельзя сказать «моя душа или твоя душа», что есть просто «Душа». Для них это не просто ментальная установка или ощущение реального положения вещей, а факт их собственного сознания.

10 Души, вышедшие из любых ограничений природы формы и вечно живущие в сознании Единой Души, не отождествлённые со стремлениями жизни в форме, как бы высоко развита она ни была. Они могут пользоваться и пользуются формой по собственной воле для общего блага. Это Учителя Жизни, совершенные адепты.

Говорить об этом более подробно не имеет смысла, разве лишь кто-то сделает собственные умозаключения. Но детальный анализ ни к чему не приведёт из-за ограниченности человеческих умов. Мы сделали лишь широкое обобщение, и на самом деле эти признаки причудливо смешиваются друг с другом. Существует огромное множество промежуточных типов, и наш анализ послужит опорой для дальнейших построений.

(А.Бейли.Эзотерическая психология ,том 2 , с.137)

adonis

Какое отношение имеют эти души к заявленной теме «..Новой Эпохе»???

Очередное передёргивание?

Ку Аль

-- Точно такое же , какое и рериховцы – они будут в Этой Новой Эпохе жить . И некоторые из этих групп будут несопоставимо БОЛЕЕ МНОГОЧИСЛЕННЫМИ , чем последователи Агни Йоги .

Человечество -- это ЕДИНЫЙ ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ . ВЕСЬ этот живой организм перейдет в Эпоху Водолея . Весь , а не малюсенькая группка рериховцев .

Ку Аль

Вон с этой женщиной я долго целовался . Я целый день с ней жадно целовался .

И вот живу . И вот гляжу , скучая , на небо в однотонных облаках .

А на душе пустынно и неярко , как будто я совсем не целовался .

И пресно . И умыться не мешало б . А душу сполоснуть горячим спиртом ,

граненый опрокинувши стакан .

Вон с этой женщиной мы шли вечерним лесом . Я за нее руками не хватался .

Я с ней совсем , совсем не целовался . Лишь на руках пронес через ручей .

Она ко мне доверчиво прильнула , в мои глаза туманно заглянула

и щеку мне дыханьем обожгла .

И вот живу . И грудь полна восторга . И легкое кружение ,

как будто я выпил спирт и тут же захмелел .

А на щеке горячее дыханье еще живет . Боюсь рукой коснуться,

чтоб не стереть его , не уничтожить .

Так что ж такое женская любовь ?

(Владимир Солоухин)

Алекс1

Ку Аль>>> К своей реплике от 29102006(21:59) хотел бы добавить цитату из источника , в котором более полно отражена информация о том , на какие большие группы делится человечество Земли…

- Ку Аль, насколько я понимаю, Вы опираетесь в этом вопросе на трактаты Тибетца? Но насколько мне известно, там точка зрения на секс действительно иная, вплоть до того, что любовь отождествляется с сексом, что даже Посвященные могут спокойно жить семейной жизнью и «этим» заниматься и т.п. В то время, как в таких базовых Учениях, как АЙ, Учение Храма, трудах Блаватской взгляд на секс совершенно иной. Так почему Вы своим источникам в данном вопросе доверяете больше, чем выше названным Учениям, которые были даны через разных людей, но подтверждают одну и ту же общую идею?

В этой теме, кстати, кто-то приводил выдержку из «Зеркала ученика» Б. Ломборг, труд, переданный от того же Тибетца, где поощряются даже тантрические практики. В то время как Махатмы таких практик не поддерживают. Что бы Вы сказали по этому поводу?

Ку Аль

-- У вас ошибочная информация о Трактатах Тибетца .

Опираюсь я на фундаментальные Учения , среди которых ОСНОВА И ФУДАМЕНТ -- труды ЕПБлаватской , Учение Храма и Живая Этика .

Трактаты Тибетца действительно дополнили эти ОСНОВЫ новыми кладезями мудрости . Но НИКАКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ с вышеуказанными ИСТОЧНИКАМИ в них нет ! В том числе и по вопросам о сэксе .

Книгу "Зеркало ученика" я читал . И недавно освежил свои впечатления о ней . Твердо убежден , что написана она гораздо менее продвинутой ученицей , скорее всего не от Тибетца . И уровень этой книги не сопоставим с трактатами , записанными Алисой Бейли . Сравнил бы ее с работами Уранова по отношению к Живой Этике . Общая направленность хороша , но есть явные следствия недостаточно высокого статуса на Иерархической Лестнице .

Про тантрические практики уже высказывался чуть ранее . Никто из Великих Учителей не поощряет попытки стимулировать сознательными упражнениями энергитические центры , лежащие ниже диафрагмы !

Ку Аль

-- Чтобы не быть голословным приведу цитату Тибетца , касающуюся данной темы . А вы сами убедитесь -- есть ли какие-то противоречия с ОСНОВАМИ или нет ?

3. Предложения для нынешнего цикла

Я пытаюсь обрисовать существующее положение дел и показать идеальную ситуацию, которая ещё впереди и пока невозможна. Это полезно, но оставляет в уме пустоту, требующую заполнения. Здесь уместен примерно такой вопрос: 298] если я точно охарактеризовал сегодняшнее плачевное положение и если когда-нибудь можно максимально приблизиться к данному мной идеалу, то возможны ли уже сейчас какие-то шаги, которые в конечном счёте приведут к необходимым улучшениям сексуальной сферы? Вне всяких сомнений, и вот мой ответ.

Когда обществу будут представлены и объяснены четыре основных постулата, то сформировавшееся в конце концов общественное мнение повлечёт и необходимые действия. Но сначала необходимо воспитать общество и дождаться приятия им четырех важнейших законов. Всякое исправление нынешней ситуации явится следствием роста самого человечества, а не навязывания каких-то мер со стороны. Поэтому нужна неуклонная подготовка общественного сознания, которая заложит фундамент для последующих перемен.

Хотелось бы напомнить здесь, что в последующих трёх поколениях (в которые я включаю и нынешнее поколение мальчиков и девочек) воплотится группа людей, хорошо оснащённых для того, чтобы вывести человечество из создавшегося тупика. Об этом нужно помнить, но часто это забывается. В любую историческую эпоху всегда есть те, кто способен разрешить возникающие проблемы и посылается именно для этого. В конце концов, что бы ни думали о сексуальной проблеме сегодня, она имеет временный характер и обусловлена принципиальной ошибкой – торговлей богоданными способностями в угоду эгоистическим физическим желаниям вместо посвящения их достижению божественных целей. Человека одолевает и уводит в сторону собственная инстинктивная животная природа, и лишь сила чёткого и ясного ментального понимания реальной сути проблемы сможет повести его в Новую Эпоху и в мир 299] правильного мотива и правильного действия. Человек должен глубоко осознать тот факт, что главное назначение секса состоит не удовлетворении желаний, а в предоставлении физических тел для выражения жизни. Ему придётся постичь символизм сексуальных отношений, который введёт его сферу стоящих за ними духовных реалий. Закон Секса регулирует те отношения, которые соединяют жизнь и форму, чтобы сделать очевидной божественную цель. Это основополагающий закон творения – один и тот же, говорим ли мы о насыщающей Жизни Солнечной системы, о рождением животного или о появлении ростка из семени. Словом «секс» мы обозначаем отношения энергии, называемой «жизнью», с совокупностью силовых единиц, через которые эта жизнь выражает себя и строит форму. Оно означает то, что происходит при встрече пар противоположностей и благодаря чему они воссоединяются и создают третью реальность. Эта третья реальность, или результат, свидетельствует об их отношениях благодаря появлению ещё одной жизни в форме. Итак, истинное значение секса всегда подразумевает три слова: отношения, воссоединение и рождение.

Но человек проституировал истину, и реальное значение было потеряно. Секс теперь означает удовлетворение мужского желания чувственных удовольствий и утоление физического аппетита через проституцию женского аспекта в угоду этому желанию и аппетиту. Эти отношения не дают надлежащих результатов, но лишь краткий миг удовольствия, и всё это ограничено животной природой и физическим планом. Я в значительной степени обобщаю и хотел бы напомнить, что всякое обобщение имеет исключения. Добавлю также, что не следует думать, будто я считаю мужской аспект виновным в данной проблеме, когда утверждаю, что мужчина использует женщину ради своего удовольствия. Как можно утверждать что-либо подобное, 300] зная, что каждое человеческое существо циклически изменяет пол и что сегодняшние мужчины в предыдущих жизнях были женщинами, а женщины – мужчинами? Там, где речь идёт о душах, нет никакого пола в нашем понимании, он существует лишь в жизни формы. Только в процессе дифференцирования с экспериментальной целью перевоплощающийся духовный человек занимает сначала мужское тело, а затем женское, чтобы таким образом освоить и отрицательные, и положительные аспекты жизни в форме. Всё человечество виновно в равной степени, поэтому все должны принять одинаковое участие в исправлении ситуации и создании порядка из существующего хаоса.

Стало быть, первый постулат, который должна усвоить широкая общественность, состоит в том, что воплощение и перевоплощение всех душ регулируется Законом Перевоплощения. Следовательно, каждая жизнь это не только обогащение жизненного опыта, но и выполнение древних обязательств, возобновление старых отношений, возможность расплатиться со старыми долгами, возвратить утраченное и продвинуться. Это также пробуждение глубоко скрытых качеств, встреча со старыми друзьями и врагами, исправление вопиющих несправедливостей и объяснение того, что определяет человека и делает его тем, что он есть. Таков закон, настоятельно требующий всеобщего признания; его понимание мыслящими людьми будет во многом способствовать разрешению проблем секса и брака.

Почему? Да потому, что, когда закон этот будет признан руководящим интеллектуальным принципом, люди будут осторожней идти по жизненному пути и с большей ответственностью относиться к своим семейным и групповым обязанностям. У них не будет сомнений: «что посеет человек, то и пожнет», и пожнет он здесь и сейчас, а не на каких-то мистических, мифических небесах или в аду. Ему придётся регулировать свою повседневную жизнь на земле, которая может превратиться и в настоящий рай, и в более чем настоящий 301] ад. Распространение доктрины перевоплощения, её научное признание и обоснование происходит быстро, и в последующие десять лет она привлечет к себе большое внимание.

Второй основной постулат был провозглашен для нас Христом, велевшим нам «возлюбить ближних своих, как самих себя». Но на эти слова мы до сих пор почти не обращали внимания. Мы любим себя и пытаемся любить тех, кто нравится нам. Но любить универсальной любовью, любить за то, что наши ближние – такие же души, как мы, с совершенной природой и грандиозным предназначением – всегда считалось прекрасной мечтой, которая осуществится в столь далеком будущем и в небесах настолько высоких, что об этом вполне можно и забыть. Две тысячи лет прошло с тех пор, как величайшее выражение любви Божией ходило по земле, призывая нас любить друг друга. Но мы до сих пор воюем, ненавидим и используем свои способности в корыстных целях, эксплуатируем свои тела и потребности в погоне за материальными наслаждениями, и вся наша жизнь направлена главным образом на удовлетворение личного эгоизма. Пытались ли вы когда-нибудь представить себе, каким был бы мир сегодня, если бы люди послушали Христа и постарались последовать Его заповеди? Мы устранили бы множество болезней (ибо злоупотребление сексуальной функцией ведёт к огромному количеству физических недугов, опустошающих современную цивилизацию), исключили бы возможность войн, свели бы к минимуму преступность, а современная жизнь стала бы олицетворением проявляющейся божественности. Но этого не произошло и в результате сегодня мы получили мир таким, каков он есть.

Однако необходимо возвестить новый закон, и он будет возвещен. Его можно в общем сформулировать так: пусть человек живет, не причиняя вреда. Тогда ни мыслью, ни словом, ни делом он на принесёт зла группе. Это не просто отказ причинять вред, но трудное, позитивное действие. Если бы было обнародовано и практически воплощено такое толкование слов Христа, то 302] хаос превратился бы в порядок, личный эгоизм был бы вытеснен групповой любовью, фанатичная нетерпимость сменилась бы религиозным единением, а место распущенности занял бы контроль влечений.

Оба закона и постулата звучат банально. Но банальность – это универсальная и общепризнанная истина, а истина – это научно установленный факт. Согласование жизни с двумя признанными факторами (Законом Перевоплощения и Законом Любви) спасло бы человечество и повлекло бы перестройку нашей цивилизации. Наверно они слишком просты, чтобы вызывать интерес и получить признание. Но стоящее за ними могущество – это могущество божественное, и признание – лишь вопрос времени, ибо когда-нибудь эволюция неизбежно приведёт нас к этому. А создание условий для такого признания возложено на учеников и мыслителей нашей эпохи.

Третий из основных законов, позволяющих разрешить сегодняшние проблемы, включая и проблему секса, следует из первых двух. Это Закон Групповой Жизни. Наши групповые отношения должны стать явными и получить признание. Человек должен не только с любовью исполнять свои семейные и национальные обязанности, но и думать обо всём человечестве, осуществляя тем самым Закон Братства. Братство – это групповое качество. Уже начинают входить в жизнь молодые люди, имеющие по сравнению с обычным человеком гораздо более глубокие групповые стремления и намного более развитую групповую осведомлённость. Они будут решать свои проблемы, в том числе и сексуальные, спрашивая себя в трудных ситуациях: «Будет ли моё решение способствовать групповому благу? Не нанесу ли я ущерба или вреда группе, если поступлю так-то и так-то? Принесёт ли это группе пользу, приведёт ли к групповому прогрессу, укрепит ли групповую интеграцию и единство?» Это автоматически исключит любое действие, не соответствующее групповым требованиям. Разрешая проблемы, 303] индивид, единица, будет постепенно учиться подчинять личное благо и личное удовольствие условиям и требованиям группы. Как видите, проблема секса тоже не является неразрешимой. Понимание Закона Перевоплощения, добрая воля ко всем людям, проявляемая как непричинение вреда, и стремление к групповой доброй воле постепенно займут решающее положение в сознании человечества, и со временем наша цивилизация придёт в соответствие с новыми условиями.

И последний постулат заключается в том, что исполнение этих трёх законов неминуемо вызовет настоятельное желание соблюдать законы страны, в которой воплотилась душа. Мне отлично известно, что человеческие законы неудовлетворительны, и повторять это нет нужды. Они могут быть и являются временными и не отвечающими потребностям. Они могут оказаться ограниченными и неэффективными, но они хоть как-то охраняют слабых и беззащитных, и потому будут считаться обязательными для тех, кто хочет помогать человечеству. Эти законы неизбежно будут мудро изменяться по мере усиления влияния трёх великих законов, но пока этого не произошло (так как на это требуется время), они сдерживают распущенность и эгоизм. Они могут вызывать и неудобства. Этого нельзя отрицать. Но связанные с ними неудобства приводят к не столь печальным и долговременным последствиям, какие имело бы их упразднение, за которым последовал бы цикл беззакония. Поэтому служитель человечества поддерживает государственные законы в своей повседневной жизни, стараясь в то же время устранять возможные несправедливости в связи с ними и совершенствовать юридические нормы своей страны.

Итак, спасение человечества заключается в признании четырех законов – Перевоплощения, Любви, Группы и Страны.

(Эзотерическая психология , том 2)

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.36

Tata

ЦИТАТА : "Кто Вам здесь сказал, что "мы разделяем"? Мы-то как раз и хотим отделить чистую любовь (не значит - не физическую ) от механического удовлетворения похоти. А Вы хотите (из лучших побуждений, я уверена) - не видеть этого. Но, Тата, такой подход ничего не даст. Грязь необходимо увидеть, даже рассмотреть и не отворачиваться (если духу хватит), чтобы изжить и

трансмутировать. Она сама по себе никуда не денется.

Приведу простейший пример - ребенок знакомой, которому 7 лет,

воспитываемый нормальной, порядочной мамой где-то у приятеля дома посмотрел порнушное кино. Дома, по-секрету, рассказал бабушке. Мама в шоке - что теперь делать? Наказать - не поймет за что, не наказывать - продолжит "опыты" дальше. Объяснить - да какими же словами 7-летнему пацану такое объяснишь? Что Вы, с точки зрения "незамечания в жизни грязи" посоветовали бы этой маме? Это та самая реальность жизни, о которой мы здесь и говорим, которая реально может постучаться в любую дверь."

Мы здесь рассматриваем вопрос о физическом проявлении любви в Новой эпохе или о прелюбодении и иных грехах на половой основе?

Может я не правильно поняла тему?

Если мы здесь говорим о грехах, которые не должны быть в Новой эпохе, всеми фибрами души "ЗА". Похоть отвратительна.

Вопрос о воспитании детей в чистоте, это тоже тема другая, которую объять очень сложно, наверное нам и не подсилу будет, но можно открыть ветку, попробовать. Если Вам интересно мое мнение( поскольку у меня есть еще и педагогическое образование, могу немного позволить себе пофилософствовать на эту тему, но это очень сложно в реальности и не имею права ни в коей мере поучать)

Я бы отвлекла внимание малыша, расказав о великой любви ( тех же Ромео и Джульете) и о том, что Любовь прекрасна, самопожертвенна и надо стремиться уважать девочек, потому что когда ты вырастишь, ты полюбишь одну из них и будешь счастлив. Ну и тд.

Не будете же вы ему говорить что любить девочек вообще грех и ни в коем случае не надо о них думать. Это будет провокацией, что он именно будет думать и плохо думать, так как мама запретила.

Алекс1

Ку Аль>>> вас ошибочная информация о Трактатах Тибетца .

Опираюсь я на фундаментальные Учения , среди которых ОСНОВА И ФУДАМЕНТ -- труды ЕП Блаватской , Учение Храма и Живая Этика .

- В приведенной Вами выдержке никаких расхождений с основами я действительно не увидел. Но в данном отрывке, как мне кажется, имеют место лишь рассуждения общего характера, а собственно про то, в каком виде будет секс и будет ли он вообще в новой эпохе, ничего не сказано.

Я же опирался вот на что. Мне как-то дали ссылку на т.н. «Компиляцию о сексе», составленную, насколько я понимаю, из трактатов Тибетца. Я ее поверхностно просмотрел, обнаружил где-то вначале пару обнадеживающих цитат, перекопировал, но в дальнейшей части этого труда у меня многое вызвало серьезные сомнения. Те цитаты, которые у меня имеются, могу даже привести:

«Когда человек был, по сути, животным, никакого греха в этом не было. Когда к этому влечению добавилось эмоциональное желание, тогда вкрался грех, и цель, для которой проявилось это влечение, была извращена и низведена до удовлетворения желания. Теперь, когда раса стала более ментальной и сила ума становится ощутимой в человеческом теле, налицо еще более серьезная ситуация, которая может быть безопасно разрешена только тогда, когда душа обретет контроль над своим тройным инструментом».

«Замечательно, что многие всё-таки преодолевают “искушения плоти”. Замечательно, что везде есть мужчины и женщины, которые проходят по жизни чистыми и неосквернёнными. Продвинутые души, чья жизнь не имеет уже ничего общего с животной природой и чьи повседневные поступки контролируются умом, составляют славу человечества.»

С этими цитатами я согласен, по поводу остального у меня информации, к сожалению, нету, но к следующему разу попытаюсь еще что-нибудь подобрать.

Меня собственно, интересует вот какой вопрос. В учениях АЙ, УХ, книгах Блаватской прослеживается мысль, что от влияния астральных желаний следует освобождаться, и что для воссоединения с Высшим Я необходимо свести свой астрал на нет. А также то, что половая функция в человеке предназначена для воспроизведения, а не получения удовольствия (в Вашей цитате такая мысль тоже была). А что об этом говорят трактаты Тибетца? Неужели секс, пусть даже если он и совершается по любви, а не из животной похоти, никак не препятствует духовному развитию?

Алекс1

Tata>>> Я бы отвлекла внимание малыша, расcказав о великой любви ( тех же Ромео и Джульете) и о том, что Любовь прекрасна, самопожертвенна и….

- А я бы лучше рассказал о любви ЕИ и НК Рерихов. В «Ромео и Джульетте» описывается в основном страсть, земная любовь. Духовности, возвышенности и т.п. я там увидел не очень много. Такая любовь является идеалом для обычных людей, но духовное Учение раскрывает перед нами более возвышенные, космические аспекты Любви, основанные именно на сердечности, а не страстности. Кстати, знаете, почему по сюжету главные герои погибают в конце пьесы? Потому что Шекспир глубоко понимал человеческую природу и знал, что в реальной жизни такая любовь долго не проживет, страсть утихнет, а останется лишь рутина и привязанность, в лучшем случае. Лишь духовно близкие люди могут быть вместе в вечности, только к земной страсти это может иметь весьма незначительное отношение. Так Шекспир, гибелью своих любимых персонажей, увековечил их Любовь. Иначе бы жизнь внесла свои коррективы и разрушила иллюзию Любви.

Tata

Желание и Любовь .Если есть желание, то нет Любви. 2. Если есть Любовь, то нет желания.

Ответ: « Нет Любви выше любви.» Если взять за основу, что Жизнь едина, и внешние миры( или низшие), есть отражение Внутренних (высших), то любое желание на физическом плане, астральном плане есть отражение плана Воли, который является также Планом Любви и Духовной Души. Это значит, что любое, даже самое эгоистическое, самое грязное и безумное желание имеет в себе частицы отраженной энергии Высшей чистой Божественной Любви. Точно также в самом последнем человеке, если у него не порвана связь с Высшим( т.е. он еще не живой мертвец, а таких все таки не большой процент) есть в сердце Бог(Любовь) ,и к нему можно найти дорогу. Поиск счастья человеком –путь его страстей и желаний, это и есть путь к Богу. Пока он не совершенен настолько, что не знает, чего ему надо, он ищет удовольствий, власти , богатств земных, но насыщаясь ,он не получает покоя. Жажда неизведанная все гонит его в путь поиска новых желаний, новых удовольствий и острых ощущений, но все тщетно, все проваливается в бездну ненасыщаемую. И он бежит по жизни, пытаясь заглушить зовущий голос, заглушить тоску и страх неизведанного новыми суррогатами. Но когда в его сердце появляется хотя бы маленькая бескорыстная любовь ( даже может быть к собаке) , эта любовь «создает сферу любви, в которую может вливаться божественная сущность» .Тогда уже происходит отдача в мир, человек учится отдавать бескорыстно, и чем больше он отдает, тем мощнее поток Любви в его сердце.

«Воистину, мы пересекаем пограничную линию между землей и небом, когда начинаем любить кого-то или что-то, больше, чем самих себя, будь это даже просто тряпичная кукла или маленький черный пес с рыжими пятнами.»(Учение Храма)

« Будда никогда не учил подавлять страсти, как таковые, но лишь видоизменять и возвышать их качества, ибо в основе каждой страсти заложена искра энергии, без которой невозможно никакое продвижение.»(ЕИР)

«Человек на земле –послание Бога с небес. Соединяясь с вечностью, он распространяет свой свет и свои тени на все семь миров, но запутывается в одеяниях чувств. В результате в его природе начинают господствовать алые оттенки страсти. Но вот наконец куколка, очищенная в раздуваемом болью и разжигаемом слезами самопожертвования пламени сердечного томления, разрывается и из нее вылетают крылатые напевы Света. И тогда на челе души появляется венец жизни, украшенный сверкающими жемчужинами любви.» (Учение Храма)

Ку Аль

Алекс1 писал : Меня собственно, интересует вот какой вопрос. В учениях АЙ, УХ, книгах Блаватской прослеживается мысль, что от влияния астральных желаний следует освобождаться, и что для воссоединения с Высшим Я необходимо свести свой астрал на нет. А также то, что половая функция в человеке предназначена для воспроизведения, а не получения удовольствия (в Вашей цитате такая мысль тоже была). А что об этом говорят трактаты Тибетца? Неужели секс, пусть даже если он и совершается по любви, а не из животной похоти, никак не препятствует духовному развитию?

-- Я не случайно привел отрывок , в котором конкретизируется ситуация с уровнем развития человечества В ЦЕЛОМ . Он еще очень низкий . Преобладают люди с атлантическим ( эмоционально-поляризованным ) типом сознания . Как вы знаете из «Писем Махатм» значительную часть человечества составляют последние подрасы Четвертой Коренной Расы , живущие в Китае и некоторых других районах Азии . О какой Шестой Коренной Расе может идти речь , если им еще в Пятой надо пройти огромный по времени исторический путь . Задача Пятой Коренной Расы – развить ментальное тело . В 6 подрасе 5 Коренной Расы небольшой авангард человечества (элита , которой никогда не бывает много) продвинется еще дальше в духовном направлении . Но Для Иерархии важно продвигать по Божественному ПЛАНУ ВСЕ человечество , а не только элиту . Ожидать от народных масс тех высоких взлядов на сэкс , которые вы так упорно отстаиваете , также нелепо , как пытаться навязать им утонченный вкус в области искусства . Симфоническую музыку они никогда не предпочтут той попсе , которой забиты все телеканалы . Достоевского и Толстого они не станут читать , а выберут примитивные развлекательные книжонки . Эзотерические Учения для них так же непосильны , как первокласнику студенческие учебники .

Вы думаете с элитой дело обстоит гораздо лучше ? Увы , это невежественные иллюзии . Подавляющее большинство так называемых эзотериков – незрелые юнцы в духовном смысле . Да что вам объяснять , вы сами знаете , что значительная их часть клюет на псевдо учителей так же легко , как вроде бы вменяемые люди купились на обещания Лени Голубкова из ООО «МММ» . Они толпами записываются на ускоренные курсы экстрасенсорики , ныряют с головой в тантры , мантры , продают все свое имущество в надежде за несколько месяцев (а то и недель) попасть в Новый Мир , РАЙ , на Небеса , в Нирвану и т.д. и т.п.

Меня поначалу сильно вдохновила надежда , вынесенная из Живой Этики , что всему этому длиться совсем не долго . Но чем дальше я двигался в указанном Учением направлении , тем отчетливее понимал , что дистанция между теми , кто готов применить к себе эти высокие стандарты жизни и обычными людьми превращается в непреодолимую пропасть ! Стало тяжело общаться с окружающими . Куда не глянь – все кандидаты на Сатурн . (Шучу конечно , но лишь отчасти ) .

Лишь Учение Тибетца восстановило равновесие в моем начавшем волноваться сознании . Оно показало РЕАЛЬНУЮ картину и сроки решения тех задач , которые предстоит решить в ближайшие десятилетия . От восторженного энтузиазма рериховца , оторвавшегося от Земли в ожидании вот-вот наступающей 6 РАСЫ , я встал на позицию более длительной перспективы приближения Эпохи Света . По космическим меркам до позитивных изменений совсем близко . Но поработать предстоит не десятилетия , а столетия ! И главная работа – помочь подтянуть народные массы в позитивном направлении , а не оторваться от них так , что станешь в их глазах САТАНИСТОМ –СЕКТАНТОМ !

Теперь о вашем вопросе более конкретно . В Трактатах Тибетца даются РЕАЛЬНЫЕ НАУЧНЫЕ МЕРИЛА , по которым можно определить свой духовный статус . Для подавляющего числа рериховцев окажется , что он гораздо НИЖЕ , чем каждый из нас нафантазировал о себе . Просто задаешь себе вопросы – этого ты достиг ? Нет ! Этим овладел ? Нет ! Это изжил ? Нет ! Какой же ты кандидат в принятые ученики или вообще в Учителя ? Вот твоя конкретная ступень , вот твои конкретные проблемы , вот ловушки в которые ты скорее всего попадешь , но будешь яростно отрицать это . Для такой-то ступени уже необходимо полностью перейти на вегетарианское питание . Для такой-то это не самое важное ! А ты гордишься этим своим второстепеным для данной ступени достижением .

То же и с сэксом . Для подавляющего большинства рериховцев отказ от супружеского долга – это гораздо менее значимое достижение , чем искоренение множества недостатков , которые ими еще не изжиты .

К тому же есть и некоторая реальная ОПАСНОСТЬ насилия над собой в этом направлении . О ней упоминается несколько раз в разных книгах Тибетцем . Дело в том , что эту энергию сакрального центра надо еще суметь реализовать в ТВОРЧЕСТВЕ ! Если этого не сделать ( а творчество удел достаточно развитых людей ) то переизбыток энергии разрушит близлежащие к вишудхе (ответственной за творческие проявления) органы или вернется обратно в свадхистану , но с таким лавинооразным накатом , что неминуемым следствием будет гипертрофированная сэксуальность или различные формы половых извращений .

Алекс1

Ку Аль>>> В Трактатах Тибетца даются РЕАЛЬНЫЕ НАУЧНЫЕ МЕРИЛА, по которым можно определить свой духовный статус . Для подавляющего числа рериховцев окажется , что он гораздо НИЖЕ , чем каждый из нас нафантазировал о себе . Просто задаешь себе вопросы – этого ты достиг ? Нет ! Этим овладел ? Нет ! Это изжил ? Нет ! Какой же ты кандидат в принятые ученики или вообще в Учителя ? Вот твоя конкретная ступень , вот твои конкретные проблемы , вот ловушки в которые ты скорее всего попадешь , но будешь яростно отрицать это . Для такой-то ступени уже необходимо полностью перейти на вегетарианское питание . Для такой-то это не самое важное ! А ты гордишься этим своим второстепеным для данной ступени достижением .

- Ну хорошо, а по каким мерилам тогда можно определить, что тебе уже имеет смысл воздерживаться? Разумеется, речь тут может идти об очень незначительном количестве, но ведь можно же встретить людей, действительно следующих ОСНОВНЫМ положениям Учения в жизни, у кого-то даже могут центры начать открываться, центр Сердца, например. Неужели занятия сексом, какую бы высокую основу мы под него не подводили, не повредит т.н. «огненному опыту»? Существуют ли, по Вашему, категории людей, которым имеет смысл воздерживаться? Теоретически, центры можно и годам к 30 раскрыть, и что Вы на этот случай посоветовали бы?

И с этой цитатой любопытно: «Человек должен глубоко осознать тот факт, что главное назначение секса состоит не удовлетворении желаний, а в предоставлении физических тел для выражения жизни». По Тибетцу, сексом надо заниматься только для предоставления тел (высоко духовным людям, разумеется)?

Алекс1

Вот некоторые цитаты из Тибетца, предлагаю на суд форумчан сопоставить и оценить, имеются ли какие-нибудь противоречия с теософией и АЙ.

«Кроме того, в символе секса выражает себя реальность самой любви. В действительности, любовь подразумевает отношения, однако, произнося слово “любовь” (как и слово “секс”), об этом не думают, игнорируя истинный смысл. Принципиально любовь и секс – одно и то же, так как оба понятия выражают Закон Притяжения. Любовь – это секс, а секс – это любовь, поскольку оба слова в равной степени описывают отношения, взаимодействие и союз Бога со Своей вселенной, человека – с Богом, человека – с собственной душой и мужчины – с женщиной»

«истинный брак и правильные сексуальные отношения подразумевают брак всех трёх аспектов человеческой природы, одновременную встречу на всех трёх уровнях сознания – физическом, эмоциональном и ментальном. В подлинно счастливом браке мужчина и женщина должны дополнять друг друга во всех трёх частях своей природы, должны иметь одновременный союз всех трёх. Но как же редко это встречается и как это замечательно»

«Для ученика и посвящённого нет лучшей школы, чем семейная жизнь с её непростыми отношениями, необходимостью жертвенности и служения, широкими возможностями для самовоспитания и приспособляемости и полного выражения каждой части человеческой природы»

«Проблема секса должна в конце концов разрешиться в семье и в нормальных условиях, и разрешить её должны передовые люди мира и ученики всех степеней.»

«После первого посвящения все половые отношения постепенно и неуклонно занимают своё подлинное место естественной фазы существования в трёх мирах, одной из нормальных и обычных потребностей, но изменяется акцент. Становится ясно, что то, что символизируется физическим сексом, имеет своё соответствие в более высоком опыте. Место отношений мужского и женского занимают магнетические отношения между негативной теперь личностью и позитивной душой с характерным для этих отношений творчеством на высших планах. Проводниками этих отношений становятся головной центр и центр между бровями (аджна), благодаря которым через посредство гипофиза и шишковидной железы личность в конечном итоге насыщается душой».

«Нельзя отрицать, что на некоторых стадиях человеку может быть полезно закрепить свой контроль в какой-либо области посредством временного воздержания, но это лишь промежуточное средство на пути к достижению цели, на смену которому приходит стадия, когда, установив контроль, человек в совершенстве демонстрирует атрибуты божественности через физическое тело и каждый центр используется естественно и разумно, что способствует осуществлению расовых целей».

«Во многих случаях посвященные и Учителя женятся, исполняя нормальные обязанности мужей, жен и глав семей, но всё их поведение определяется и регулируется целью и намерением, и никто из них не захватывается страстью или желанием».

Алекс1

Тата>>> Желание и Любовь .Если есть желание, то нет Любви. 2. Если есть Любовь, то нет желания.

- Я бы лучше сказал, что желание есть всегда, и любовь тоже. Качество любви определяется качеством желания. Чем возвышеннее желания, истиннее и крепче Любовь. Любовь в самом высоком смысле основана лишь на высоких желаниях.

Алекс1

Ку Аль>>>Ожидать от народных масс тех высоких взлядов на сэкс , которые вы так упорно отстаиваете , также нелепо , как пытаться навязать им утонченный вкус в области искусства

- Почему от народных масс, ну Служители Общего Блага должны же показывать высокий пример, разве не так? А как насчет оздоровления пространства? Неужели даже для Служителей личные желания должны быть приоритетней, чем служение благу всего человечества?

Ку Аль

Алекс1 писал : - Ну хорошо, а по каким мерилам тогда можно определить, что тебе уже имеет смысл воздерживаться? Разумеется, речь тут может идти об очень незначительном количестве, но ведь можно же встретить людей, действительно следующих ОСНОВНЫМ положениям Учения в жизни, у кого-то даже могут центры начать открываться, центр Сердца, например. Неужели занятия сексом, какую бы высокую основу мы под него не подводили, не повредит т.н. «огненному опыту»? Существуют ли, по Вашему, категории людей, которым имеет смысл воздерживаться? Теоретически, центры можно и годам к 30 раскрыть, и что Вы на этот случай посоветовали бы?

-- Собственно уже ЕПБлаватская частично ответила на ваш вопрос , предложив сделать выбор : или практический оккультизм , или светская жизнь . Но ведь для этого не достаточно желания , нужен еще уровень духовного развития соответствующий . А вот каковы МЕРИЛА того , что ты уже готов ? В работах ЕПБ эти мерила очерчены крайне смутно . Именно поэтому после ее ухода среди теософов появилось большое количество ЯКОБЫ ПОСВЯЩЕННЫХ САМЫХ ВЫСОКИХ СТЕПЕНЕЙ . Утратив связь с Махатмами , они быстро нашли в разных слоях астрала тех , кто занял Их место . В результате пышным цветом расцвела ПРОФАНАЦИЯ понятия ПОСВЯЩЕНИЕ и ОККУЛЬТИЗМ . Посмотрите на фотографии А.Безант и Ч.Летбитера в конце их жизни . Ничего более безвкусного и в голову не прийдет . Сплошная бутафория в одежде и ритуалах . Вопиющия нелепость и маскарад . Сегодня только самые примитивные «маги» и «гадалки» наряжаются подобным образом .

Вы вот сказали : «Теоретически, центры можно и годам к 30 раскрыть, и что Вы на этот случай посоветовали бы?» Так может думать только тот кому еще только предстоит приблизиться к этому возрасту . Действительно , если устремленному по духовному пути молодому человеку посчастливилось годам к двадцати пяти – восьми откликнуться на фундаментальные Учения , которые объединяют посетителей данного форума , то он скорее всего имеет за спиной длинный путь СЛУЖЕНИЯ и СОТРУДНИЧЕСТВА с Иерархией Светлых Сил . В этом случае он не может не почувствовать свою зрелость , хоть и не раскрытую еще в данном воплощении . Многие окружающие ему покажутся малыми детьми в отношении их взглядов на жизнь и религиозных убеждений . Более того , даже среди рериховцев он обнаружит среди «старших» по возрасту физической оболочки товарищей довольно ограниченые по сравнению с ним сознания . И это создаст довольно убедительную картину собственной продвинутости . Захочется пройти дальнейший путь ПО МАКСИМУМУ приближаясь к тем высоким требованиям , о которых он узнал из САМОГО ПРОДВИНУТОГО УЧЕНИЯ СОВРЕМЕННОСТИ .

Если вы хотите опираться на Живую Этику , то там на этот счет сказано хоть и без акцента , но достаточно понятно : раньше 30 лет центры не раскрываются , раньше пятидесяти лет Мы к себе не приближаем . То есть в 30 только начинается приоткрытие чакр . Да и то очень у небольшого процента ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОДВИНУТЫХ учеников , а не возомнивших себя таковыми без всякого на то основания .

Пересмотрите биографии Рерихов , Блаватской . В каком возрасте они были приближены ОСОЗНАННО ? Разве в 30 ? Рерихам было в начале двадцатых годов пятьдесят лет . Через пару семелетий Мория скажет им – вспомните какими НЕЗРЕЛЫМИ вы были 14 лет назад . А в 30 они занимались тем , чем и свойственно заниматься в этом возрасте – воспитывали своих детей .

Ку Аль

Алекс1 писал(а):

-- С моей точки зрения надо не только показывать пример более достойного поведения и возвышенных устремлений , но и предложить ПОСИЛЬНЫЕ для своих младших братьев ИДЕАЛЫ . А воздержание и для продвинутых-то для многих НЕ ПО СИЛАМ (Речь конечно идет о полном воздержании в молодой семье , а не о кармически сложившихся обстоятельствах , когда просто НЕ С КЕМ воздерживаться. Тогда и заслуга не велика !) .

Для Служителей приоритет действительно отдается не личным делам . Но причем здесь ЕСТЕСТВЕННЫЕ ПОТРЕБНОСТИ ФИЗИЧЕСКОЙ ОБОЛОЧКИ ?

Алекс1

Ку Аль, в целом и общем Вы говорите, конечно, справедливые и правильные вещи, но я хотел бы добавить некоторые замечания.

Вот Вы, к примеру, пишите: «От восторженного энтузиазма рериховца, оторвавшегося от Земли в ожидании вот-вот наступающей 6 РАСЫ , я встал на позицию более длительной перспективы приближения Эпохи Света» и т.п.

АЙ, конечно, ставит достаточно высокую планку, труднодостижимую даже для большинства последователей Учения, и, по всей видимости, практически недостижимую для большей части человечества – в ближайшие сотни лет. Однако я не думаю, что Махатмы были столь недальновидны, что дали свое Учение при полном отсутствии достойных его приемников и проводников. Да, пусть их совсем небольшое количество, но их не может не быть. АЙ, как мне кажется, предлагает именно более ускоренный, сложный и требующий огромной работы над собой путь – раскрытия внутреннего потенциала человека, его основных центров сознания и приближение к миру огненному. Поэтому я бы не стал делать столь пессимистические оценки реальной ситуации. Думаю, достойные последователи и были, и есть, и будут. Новую 6 Расу и Новую Эпоху не надо ждать, ее надо строить внутри себя. Отрыв от большинства в определенном смысле действительно происходит, однако если вспомнить одно из базовых положений Учения о необходимости работать по сознанию окружающих, вероятно, оторваться мы и должны как раз в том, чтобы научиться работать по сознанию со всеми, это достигается вмещением, и это одна из сложнейших задач. Главное, не отчаиваться, а продолжать работать над собой в этом направлении. Агни йог ведь не ждет наступления каких-то там новых эпох, он ее приближает всеми доступными возможностями. А для этого ему необходимо прежде самому достичь необходимого уровня. Поэтому, думаю, найдутся разные последователи, в большей или меньшей степени следующие рекомендациям. Это не столь важно, главное – это движение вперед. А навязывать всем подряд, конечно же, ничего не следует. Просто здесь на форуме вроде как все свои собрались, поэтому можно и о более высоких задачах порассуждать.

Для большей части человечества, переходные формы будут более подходящи, но как мне кажется, это не причина того, чтобы и более продвинутых последователей ориентировать на этот же уровень. Пусть каждый вмещает столько, сколько ему под силу. Махатмы не поставили недостижимой планки, если ориентир есть, значит, он достижим. Чтобы взять чемпионский рекорд, приходится очень много трудиться, работать постепенно и в течение длительного времени. И эта высшая планка является хорошим стимулом для движения вперед. Но к ней не обязательно стремиться всем поголовно: кого-то и 2 место устроит, кто-то поборется за место в первой десятке и т.п. Надо просто уметь соизмерять свои возможности и цели. В этом весь секрет и разрешение поставленной Вами проблемы.

ххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>>Собственно уже ЕПБлаватская частично ответила на ваш вопрос , предложив сделать выбор : или практический оккультизм , или светская жизнь . Но ведь для этого не достаточно желания , нужен еще уровень духовного развития соответствующий . А вот каковы МЕРИЛА того , что ты уже готов ?

- Но ведь помимо этого имеются и промежуточные группы, кто-то стремится к оккультизму, кто-то подходит, кто-то очень близко и т.п. И для кого-то рекомендации для «оккультистов», хоть и не реализуемы в полной мере в данный период времени, будут все же ближе, чем образ жизни светской части человечества. Поэтому надо учитывать все моменты. Всех призывать к воздержанию – это, конечно, бред; но полагать, что вовсе не найдется достойных последователей, которые могли бы взять высшую планку, тоже не совсем правильно. Надо подходить к данной проблеме более гибко.

хххххххххххххххххххх

Ку Аль>>>Вы вот сказали : «Теоретически, центры можно и годам к 30 раскрыть, и что Вы на этот случай посоветовали бы?» Так может думать только тот кому еще только предстоит приблизиться к этому возрасту

- «Теоретически», я имел в виду в том смысле, что в Учении имеются некоторые указания на этот счет. Что касается реальной жизни, то в том и дело, что известны случаи, когда данная проблема вставала и до этого возраста. Хотя дело тут даже и не возрасте, а собственно в проблеме: если раскрываются центры, независимо от возраста, в котором это происходит, не повредят ли этому занятия сексом? Тут необходим здравый научный взгляд на этот вопрос, причем «научный» именно с т. зр. Учения. Вот Учение говорит, что «каждый центр физического тела, который насыщается низшими энергиями, разрушает огненные центры». А сексуальная – это, очевидно, низшая энергия, и это заставляет серьезно задуматься. Еще Учение указывает, что «Запрещение должно быть опровергнуто – это закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема – это закон сохранения». Т.е., необходимо следовать закону сохранения. Дело тут просто в практичности и целесообразности. Это тоже заставляет серьезно задуматься. Поэтому тут все надо учитывать.

хххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>>С моей точки зрения надо не только показывать пример более достойного поведения и возвышенных устремлений , но и предложить ПОСИЛЬНЫЕ для своих младших братьев ИДЕАЛЫ . А воздержание и для продвинутых-то для многих НЕ ПО СИЛАМ…

- Я имел в виду, что этот пример не обязательно надо показывать окружающим, а просто для себя и для общего блага. Просто не слишком-то увязываются миссия Служения Общему Благу и при этом следование всем своим «естественным потребностям оболочек». Ведь страсти надо все же преодолевать и возвышать. На то он и служитель, что отдает все свои энергии на служение, оставляя себе лишь необходимое, а не выбрасывает их в пространство ради личного наслаждения. Это, опять же в идеале, конечно. Все тут служители, а я ведь про будущих Служителей, которые 6 Расе начало дадут. Тут чувствознание будет стоять на первом месте, а все страсти трансмутируются в высшие чувства.

Я согласен с тем, что все должно делаться по сознанию. А для этого необходимо ориентироваться на какие-то концепции, чтобы понимать, в каком направлении следует расти. На основе цитат из тр-в Тибетца у меня возник очевидный вопрос. С одной стороны говорится, что как только секс превратился из естественной функции размножения в способ удовлетворения желаний, он стал греховным. А также то, что основная его функция – это «предоставление физических тел для выражения жизни». Вместе с тем, говорится, что суть у любви и секса одна и та же, и что единение всех трех оболочек вполне естественен. Но если секс только для размножения, то Любовь может объединять людей всю жизнь и имеет гораздо более высокое предназначение. Поэтому тут необходимы лояснения.

И еще эта цитата интересна:

«Во многих случаях посвященные и Учителя женятся, исполняя нормальные обязанности мужей, жен и глав семей, но всё их поведение определяется и регулируется целью и намерением, и никто из них не захватывается страстью или желанием».

Какая тут подразумевается цель и намерение секса на этапе, когда страсти и желания более не захватывают? (у учеников и посвященных)

Lery

А где тут сказано, что семейные отношения обязательно должны содержать физический секс ради удовольствия???

Ку Аль, Вы ведь не считаете, что "нормальные обязанности мужей, жен и глав семей" подразумевают его?

Ку Аль

Lery писала : А где тут сказано, что семейные отношения обязательно должны содержать физический секс ради удовольствия???

Ку Аль, Вы ведь не считаете, что "нормальные обязанности мужей, жен и глав семей" подразумевают его?

-- С самого начала обсуждения данной темы многократно просил не примешивать в нее тех , кто занимается сэксом РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ . На форуме НЕТ НИ ОДНОГО УЧАСТНИКА обсуждения , который поддержал бы такое , не совместимое с духовным устремлением , потворство своей низшей астральной природе .

Но в том-то все и дело , что чистые в духовном смысле супруги вступают в половые отношения не для удовольствия ! Хотя и испытывают его при этом .

Если это так трудно понять холостякам , не имеющим своего собственного опыта в данном вопросе , попробую зайти еще с одной стороны . У каждого в юности была первая любовь . Чистая , лишенная примитивного , животного желания поскорее совокупиться . Часто она развивалась в обоюдную потребность встречаться , гулять вместе и т.д. Разве у кого-то из рериховцев возникнет в голове абсурдная мысль , что когда такая пара идет по парку взявшись за руки , то это делается РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ ? Но это же полный бред ! Причина путается со следствием . Радость и удовольствие действительно возникают . Но КАК СЛЕДСТВИЕ , а не как то Ради чего совершается действо .

adonis

Ку Аль писал(а):

Радость и удовольствие действительно возникают . Но КАК СЛЕДСТВИЕ , а не как то Ради чего совершается действо .

Ну, так поясните нам тогда, ради чего совершается действо??? О чём тема, то?

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.37

Ку Аль

Алекс1 писал : АЙ, конечно, ставит достаточно высокую планку, труднодостижимую даже для большинства последователей Учения, и, по всей видимости, практически недостижимую для большей части человечества – в ближайшие сотни лет. Однако я не думаю, что Махатмы были столь недальновидны, что дали свое Учение при полном отсутствии достойных его приемников и проводников. Да, пусть их совсем небольшое количество, но их не может не быть.

-- С этим и не спорю .

ххххххххххх

Алекс1 писал : АЙ, как мне кажется, предлагает именно более ускоренный, сложный и требующий огромной работы над собой путь – раскрытия внутреннего потенциала человека, его основных центров сознания и приближение к миру огненному. Поэтому я бы не стал делать столь пессимистические оценки реальной ситуации.

-- Ку Аль НИКОГДА НЕ БЫЛ ПЕССИМИСТОМ !!! Он иногда встречался с трудностями в понимании каких-то действий со стороны Иерархии . Но никогда не считал поступки Учителей и Их ближайших учеников – тормозящими эволюцию . Скорее мне приходило в голову винить себя в том , что если не понимая чего-то в ПЛАНАХ Сил Света слишком активно буду тому ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ – это как раз и ПРИНЕСЕТ ВРЕД !

Повторяю , никакого пессимизма у меня нет ! Более того , знакомство с трактатами Тибетца имеющийся оптимизм существенно повысило . Осуществление многих задач , которые были запланированы в них в середине прошлого века , сегодня ОСУЩЕСТВЛЕНО . А значит нет оснований сомневаться в том , что будет воплощено и все остальное .

ххххххххххх

Алекс1 писал : Для большей части человечества, переходные формы будут более подходящи, но как мне кажется, это не причина того, чтобы и более продвинутых последователей ориентировать на этот же уровень. Пусть каждый вмещает столько, сколько ему под силу. Махатмы не поставили недостижимой планки, если ориентир есть, значит, он достижим. Чтобы взять чемпионский рекорд, приходится очень много трудиться, работать постепенно и в течение длительного времени. И эта высшая планка является хорошим стимулом для движения вперед. Но к ней не обязательно стремиться всем поголовно: кого-то и 2 место устроит, кто-то поборется за место в первой десятке и т.п. Надо просто уметь соизмерять свои возможности и цели. В этом весь секрет и разрешение поставленной Вами проблемы.

-- Вот от этих более продвинутых последователей сегодня к сожалению исходят помехи ПЛАНАМ Иерархии гораздо большие , чем от рядовых представителей человечества . Много ГОВОРЯ о необходимости излагать свои идеалы по сознанию , эти самозванные «олимпийские чемпионы» грубо игнорируют тот факт , что многие их лозунги НЕ ПО СОЗНАНИЮ большинству их младших братьев , да часто и ИМ САМИМ не по силам ! Замахиваясь на чемпионский рекорд , они не видят (по невежеству ) что их способности не соответствуют даже уровню мастера спорта . Все равно , что мальчонка из пятого класса приволокет домой двух пудовые гири и начнет укреплять мускулатуру сразу с такого непосильного веса .

Единственное Учение , где я встретил НАУЧНЫЕ КРИТЕРИИ того , как определить на каком духовном уровне ты находишься , это книги Алисы Бейли . После Живой Этики у большинства моих знакомых возникла самооценка СЛИШКОМ ЗАВЫШЕННАЯ . Даже если они при этом не навязывали ее окружающим , она вылезала что называется ИЗ ВСЕХ ЩЕЛЕЙ ИХ СОЗНАНИЯ И ПОСТУПКОВ .

Ххххххххххххххх

-- Вы вот сказали : «Теоретически, центры можно и годам к 30 раскрыть, и что Вы на этот случай посоветовали бы?» Так может думать только тот кому еще только предстоит приблизиться к этому возрасту

Алекс1 писал : - «Теоретически», я имел в виду в том смысле, что в Учении имеются некоторые указания на этот счет. Что касается реальной жизни, то в том и дело, что известны случаи, когда данная проблема вставала и до этого возраста.

-- Таких случаев мне не известно . Если , конечно , не путать данный вопрос с проявлениями НИЗШЕГО ПСИХИЗМА . Что очень часто происходит . И даже все старания ЕИРерих провести четкую грань между этими проявлениями не смогли внести достаточную ясность . Вот поэтому-то и надо бы было некоторым последователям Агни Йоги , (желающим чемпионских достижений) , познакомиться с Трактатами Тибетца . Ибо в них данное различие рассматривается намного более фундаментально .

Из молодых людей на данном форуме это касается на мой взгляд только вас и Кайвасату . Но «старшие товарищи» , которым уже не грозит в данном воплощении расширить свое закристаллизовавшееся сознание , вряд ли поддержат это мое предложение . Но ведь я не навязываю ! Сами почувствуете сердцем когда время придет .

Ххххххххххххххх

Алекс1 писал : - Я имел в виду, что этот пример не обязательно надо показывать окружающим, а просто для себя и для общего блага. Просто не слишком-то увязываются миссия Служения Общему Благу и при этом следование всем своим «естественным потребностям оболочек». Ведь страсти надо все же преодолевать и возвышать. На то он и служитель, что отдает все свои энергии на служение, оставляя себе лишь необходимое, а не выбрасывает их в пространство ради личного наслаждения. Это, опять же в идеале, конечно. Все тут служители, а я ведь про будущих Служителей, которые 6 Расе начало дадут. Тут чувствознание будет стоять на первом месте, а все страсти трансмутируются в высшие чувства.

-- А я бы посоветовал всем молодым людям сначала пройти жизненную школу супружеских взаимоотношений и поработать для начала в обычных государственных учреждениях (тесно сблизившись с обычными людьми) . Только тогда ваше СЛУЖЕНИЕ будет действительно ЭФФЕКТИВНЫМ , а не эгоистическим поиском высоких духовных титулов или контактов с Махатмами .

ххххххххххххх

Алекс1 писал : Вместе с тем, говорится, что суть у любви и секса одна и та же, и что единение всех трех оболочек вполне естественен. Но если секс только для размножения, то Любовь может объединять людей всю жизнь и имеет гораздо более высокое предназначение. Поэтому тут необходимы пояснения.

-- Приведите пожалуйста более полную цитату и ее источник .

ххххххххххххх

Алекс1 писал : И еще эта цитата интересна:

-- Дело в том , что в отличии от теософов , донесших тему о ПОСВЯЩЕНИЯХ в крайне искаженном и примитивном виде , (о чем кстати упомянула ЕИРерих) , у Алисы Бейли данная тема рассматривается гораздо более фундаментально и без излишней бутафории . В частности касательно вашего вопроса можно сказать , что первые два посвящения относятся даже не к ученикам , а к стремящимся , которые делают еще только самые начальные шаги по духовной стезе .

Ку Аль

adonis писал(а):

Ну, так поясните нам тогда, ради чего совершается действо??? О чём тема, то?

-- Есть вещи , которые необходимо испытать самому . Как объяснить словами запах розы ? Прошу холостяков больше не беспокоить меня подобными вопросами .

Алекс1

Ку Аль>>>С самого начала обсуждения данной темы многократно просил не примешивать в нее тех , кто занимается сэксом РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ . На форуме НЕТ НИ ОДНОГО УЧАСТНИКА обсуждения , который поддержал бы такое , не совместимое с духовным устремлением , потворство своей низшей астральной природе .

Если это так трудно понять холостякам , не имеющим своего собственного опыта в данном вопросе , попробую зайти еще с одной стороны . У каждого в юности была первая любовь . Чистая , лишенная примитивного , животного желания поскорее совокупиться . Часто она развивалась в обоюдную потребность встречаться , гулять вместе и т.д. Разве у кого-то из рериховцев возникнет в голове абсурдная мысль , что когда такая пара идет по парку взявшись за руки , то это делается РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ ? Но это же полный бред! Причина путается со следствием . Радость и удовольствие действительно возникают . Но КАК СЛЕДСТВИЕ , а не как то Ради чего совершается действо .

- Я тоже считаю, что тут все же необходимо конкретизировать, какова цель занятия сексом, если не для удовольствия. В Вашем примере с первой любовью можно заметить, что желание погулять и пообщаться вытекало и из желания получить удовольствие в том числе. Неужели Вы стали бы с кем-то встречаться, если бы это было Вам не приятно и Вы не получали от этого никакого удовольствия? Естественно, удовольствие – это следствие, сопутствующее самому процессу. И Вы решаетесь на этот процесс, в том числе, ради того, чтобы получить от этого какое-то удовольствие. И поскольку Вы понимаете, что в получении такого рода удовольствия ничего низменного и аморального нет, Вы ему не препятствуете. В случае же с сексом ситуация иная. Вы заранее знаете, что получите от этого удовольствие своей низшей астральной природы. И для некоторых этот момент становится сдерживающим фактором (разум сдерживает низшую природу), а для некоторых – нет.

Поэтому хотелось бы все-таки определиться поконкретнее. Давайте, я попробую сделать предположения, какие еще могут быть причины. Кто-то исходит из того, что сексуальные отношения являются неотъемлемой составляющей любви и ничего низменного в этом в принципе не видят (тантристы, например, или обычные люди, не просвященные в духовных вопросах). Кто-то полагает, что при этом они испытывают не только низшие, но и возвышенные ощущения. Однако на это можно ответить, что более высокие, нежные эмоциональные и т.п. ощущения можно получить и без секса, если люди любят друг друга. Еще одной причиной является желание продолжения потомства. Еще могу предположить, что сексуальные энергии могут кем-то рассматриваться как необходимая составляющая каких-то духовных практик. Но духовные Учение вроде говорят нам обратное, что низшее всегда тормозит высшее, и не является его составляющей. В общем, хотелось бы от Вас услышать, каковы мотивы занятия сексом. Насчет того, что не ради удовольствия, с трудом верится. И даже в первую очередь тем, кто когда-либо в жизни этим занимался. Но если у Вас какой-то иной опыт, поделитесь. Какие еще могут быть причины?

ххххххххххххххх

Ку Аль>>>Единственное Учение , где я встретил НАУЧНЫЕ КРИТЕРИИ того , как определить на каком духовном уровне ты находишься , это книги Алисы Бейли . После Живой Этики у большинства моих знакомых возникла самооценка СЛИШКОМ ЗАВЫШЕННАЯ . Даже если они при этом не навязывали ее окружающим , она вылезала что называется ИЗ ВСЕХ ЩЕЛЕЙ ИХ СОЗНАНИЯ И ПОСТУПКОВ ..

- Однако у всех свои проблемы. Например, про последователей Бейли можно сказать, что некоторые слишком увлечены оценкой своего уровня на иерархической лестнице, своего луча, учителя, ступени и т.п., в то время как некоторые насущнейшие задачи работы над своей духовной этикой отходят на задний план. И завышенная оценка тоже часто встречается. Например, некто, так и не совершив в своей жизни толком никаких серьезных прорывов в контроле над своей низшей природой, прочитав ряд трактатов Тибетца, может возомнить себя посвященным начальных степеней. Так что никто не без греха. Думаю, надо просто постоянно работать над собой и искать правду всеми доступными возможностями. И не следует преуменьшать никакое Учение, а истину искать в их единстве. Если кто-то страдает завышенными самооценками, то дело тут, полагаю, не в АЙ, а в самом человеке. Не факт, что он мог бы стать успешнее, отдав предпочтение какому-то другому Учению.

ххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>>Таких случаев мне не известно . Если , конечно , не путать данный вопрос с проявлениями НИЗШЕГО ПСИХИЗМА ...

- Нет, психизм тут не при чем. Разумеется, я не имею в виду весьма распространенные у многих людей астральные видения, полеты в астральном теле и т.п. Все это, конечно, еще не является показателем высокого духовного развития. Что же касается раскрытия центров, то даже ЕИР писала, что до 30 лет нельзя без опасности для здоровья раскрыть все центры, но процессы приоткрытия отдельных центров могут начаться и ранее, или по крайней мере, очень близко к этому возрасту. Следовательно, процесс пошел. И я о таких случаях слышал немало. Никаких явлений психизма не наблюдается, но раскрытие центров явно ощущается, и могут иметь место те признаки, о которых писала ЕИР (звездочки и т.п.). Вот на этот случай и необходимо иметь представление о том, что может этому навредить. И вопрос о сексе при этом весьма актуален.

хххххххххххххххх

Ку Аль>>>Из молодых людей на данном форуме это касается на мой взгляд только вас и Кайвасату . Но «старшие товарищи» , которым уже не грозит в данном воплощении расширить свое закристаллизовавшееся сознание , вряд ли поддержат это мое предложение . Но ведь я не навязываю ! Сами почувствуете сердцем когда время придет ..

- Кстати, против изучения книг Бейли я никогда и не выступал, особенно зрелым в духовном смысле участникам. Я и сам кое-что читал. Единственное, как мне кажется, Вы несколько переоцениваете значимость одного Учения, по сравнению с остальными. АЙ – это очень глубокое и оказывающее мощное позитивное энергетическое воздействие на читателя Учение. В любом случае, что бы мне еще ни пришлось изучать в жизни, АЙ лично для меня всегда останется настольной книгой на каждый день. Ее можно читать всю жизнь, и все равно не исчерпать всех глубин этого прекрасного Учения. Как мне кажется, его не следует сравнивать с чем-то другим, оно уникально само по себе, и едва ли чем-то может быть заменимо. Можно только расширять свои познания из других Учений, но АЙ все равно заменить будет невозможно. Это мое личное восприятие данного Учения.

хххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>>А я бы посоветовал всем молодым людям сначала пройти жизненную школу супружеских взаимоотношений и поработать для начала в обычных государственных учреждениях (тесно сблизившись с обычными людьми) . Только тогда ваше СЛУЖЕНИЕ будет действительно ЭФФЕКТИВНЫМ , а не эгоистическим поиском высоких духовных титулов или контактов с Махатмами .

- А одно другого и не исключает. Проблема секса далеко не самая главная в духовном развитии, однако если она встает перед тобой, необходимо принять взвешенное решение с учетом рекомендаций ВСЕХ УЧЕНИЙ. И без преодоления себя в каких-то моментах тоже не обойтись, и это не исключает как школы супружеских отношений, так и работы в учреждениях и т.п.

хххххххххххххххххх

Ку Аль>>>Приведите пожалуйста более полную цитату и ее источник ..

- На предыдущей странице я приводил цитаты из «Компиляции о сексе». Тогда еще раз привожу:

«Человек должен глубоко осознать тот факт, что главное назначение секса состоит не удовлетворении желаний, а в предоставлении физических тел для выражения жизни»(Эзотерическая психология)

ххххххххххххххххххххх

Ку Аль>>>Дело в том , что в отличии от теософов , донесших тему о ПОСВЯЩЕНИЯХ в крайне искаженном и примитивном виде , (о чем кстати упомянула ЕИРерих) , у Алисы Бели данная тема рассматривается гораздо более фундаментально и без излишней бутафории . В частности касательно вашего вопроса можно сказать , что первые два посвящения относятся даже не к ученикам , а к стремящимся , которые делают еще только самые начальные шаги по духовной стезе ...

- А если страсти и желания уже не захватывают, то какая цель?

adonis

Ку Аль писал(а):

-- Есть вещи , которые необходимо испытать самому . Как объяснить словами запах розы ? Прошу холостяков больше не беспокоить меня подобными вопросами .

Вот об этом я и писал. Вы уже не можете сами объяснить при чём здесь секс и Новая Эпоха. А тему начали Вы. Попробовали приплести сюда высокодуховность – не получилось, удовольствие – тоже не катит. Просто провокация, НИ О ЧЁМ.

Кстати, беспокою по тому, что я уже 22года как не холостяк.

Lery

Ку Аль писал(а):

Ку Аль,

1) Я женат, причем достаточно давно. И дети есть.

Так что о супружеских отношениях кое-что знаю не по наслышке.

2) "У каждого в юности была первая любовь" - ну не было такой у меня, вот незадача. А может быть это таки не у каждого бывает? и Ваш вывод снова строится на личном опыте?

Ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.38

Vladislav

ЦИТАТА : Дмитрий Тимощенко

г. Симферополь

Центр трансперсональной психологии

Путь тантры

Интимные отношения, возникающие между мужчиной и женщиной, особенно их физический аспект, неизменно вызывают высокий интерес в нашем обществе. Чем же вызвана наша сверхвысокая заинтересованность сексом (про любовь почему-то часто забывают), прямо-таки болезненное любопытство, патологическое пристрастие к физической любви?

Можно констатировать, что вопросы секса в той или иной степени волнуют если не всех, то очень и очень многих. Не важно, занимается человек сексом или нет. Ведь нейтральной позиции по отношению к противоположному полу быть не может - природное естество, так или иначе, дает о себе знать. А сексуальный инстинкт, как известно, самый сильный из всех, подчиняющий себе значительную часть жизни человека.

Но, если сексуальное желание реализуется не в полной мере или не реализуется вовсе, тогда в психике часто формируются всевозможные комплексы. И немалую роль здесь играет современное общество - оно всеми способами старается внушить вам, что вы несовершенны и у вас проблемы. И вы действительно верите, что у вас проблемы.

Вы себе представить не можете, как вы не одиноки в этой вере! Думая, что в интимной жизни у вас не все ладно, в то время как у других полный порядок, вы глубоко заблуждаетесь. Это иллюзия, искусно созданная с помощью средств массовой информации. Обратите внимание: всюду, где затрагивается тема секса, вам показывают людей, у которых якобы все в норме.

Так вот, если взять заполненный стадион и убрать оттуда всех, у кого «что-то не ладится», то останется людей не более, чем пальцев на руках. Вот такие масштабы.

Даже если ваши приятели, хвастающие своими успехами на поприще любви, не преувеличивают, можете быть уверены, что у них тоже есть свои проблемы, которые они тщательно скрывают не только от окружающих, но и от себя. И дело не только в комплексах, которые есть практически у каждого. Проблема в том, что люди перестали получать то удовольствие, которое они испытывали от интимных отношений.

Почему же? Все очень просто. Это целая система проблем, однако их основа - в повсеместной подмене понятий «секс» и «любовь». Какие ассоциации у вас возникают при слове «любовь»? К сожалению, чаще всего это слово теперь употребляется в словосочетании «заниматься любовью». То есть все взаимоотношения между мужчиной и женщиной, по сути, стараются свести лишь к физическому контакту. Именно поэтому мы принципиально лишены возможности получить удовлетворение, ведь всем известно, что неконтролируемое материальное желание способно только разрастаться. Вот почему удовлетворение от «занятий любовью» (в привычном толковании этих слов) возможно лишь на краткое время.

Чаще всего неудовлетворенность накапливается. Поэтому-то мы и имеем общество, где тревога, беспокойство, несчастье вследствие неудовлетворенности - норма жизни.

Казалось бы, выход из тупика - на поверхности: нет нужды впадать в крайности. Необходимо сочетать как духовную связь, так и физическую любовь, нужно разумное соотношение и любви, и секса. Ведь секс без любви не даст удовлетворения женщине и не приносит особенной радости мужчине. Любовь без секса будет не интересна мужчине и не понятна женщине. Секс без меры не даст должного накала сексуальной энергии. Любовь без самоконтроля утратит романтичность и духовность. Однако как найти эту «золотую середину»?

Многие тысячелетия назад люди уже искали выход из данного тупика. Решением дилеммы стала совершенная древневосточная система знаний, изучающая сексуальность и любовь, часть ведической практики, которую назвали Тантрой.

Непросто объяснить, что такое Тантра, но ведь и сам вопрос сексуальности и любви, желания и удовлетворения непрост, правда?

С одной стороны, Тантра - это система взглядов на взаимоотношения мужчины и женщины, на любовь и секс; с другой стороны, Тантра - это практический инструмент, специальная техника достижения духовного совершенства, состояния внутренней свободы. Свободы от привязанностей и цепей желаний, приковывающих нас к вещам. Свободы своего внутреннего Я, уникального и неповторимого, но обычно подавляемого и гонимого - вот из-за чего возникают неудовлетворенность и пустота внутри нас.

Согласно Тантре, самый могучий источник жизни - это энергия любовного желания. При правильном контроле (чему можно научиться с помощью детально разработанных практик) сексуальная энергия сознательно используется для трансформации сознания, самосовершенствования, и, как «побочный эффект», для оздоровления и омоложения тела.

Лишь в тантрической системе можно успешно сочетать физическое наслаждение и духовное освобождение.

Наслаждение само по себе в Тантре не является чем-либо предосудительным или неприличным. Так или иначе, нельзя отрицать тот факт, что материальное наслаждение (бхукти) - это отражение Божественного, духовного блаженства (ананда). Поэтому, с тантрической точки зрения, отрицать материальное наслаждение - вовсе не обязательно, а даже наоборот - необходимо наслаждение практиковать! Научившись контролировать чувство наслаждения, подчинив себе свое сексуальное желание, тантрист превращается из раба своих инстинктов (которым является каждый обычный человек) в свободную, гармонично развитую личность.

Каждый желающий может научиться осуществлять контроль над своими инстинктами и чувствами, управлять могучей жизненной силой - сексуальной энергией.

Однако необходимо, чтобы ваше материальное наслаждение способствовало бы освобождению сознания, а не создавало бы зависимости от ваших плотских страстей, не становилось бы препятствием для достижения духовной гармонии. Именно поэтому самостоятельные занятия Тантрой обычно малоэффективны. Настоящая практика Тантры возможна только под тщательным контролем со стороны Учителя.

Начав практиковать Тантру, вы познаете неизвестные доселе грани сексуальных наслаждений, которые заставят вас по-новому взглянуть на свою жизнь. Вы откроете те стороны жизни, о существовании которых даже и не подозревали. Вы перестанете воспринимать секс как чисто физическое удовольствие. Секс превратится для вас в мир неги и блаженства, которое может длиться бесконечно. Простое физическое удовольствие никогда не сравнится с тантрическим, потому что Тантра задействует те вибрации тела, которые взорвут каждую его клеточку, каждый атом, принеся вам неописуемый восторг.

Искусство управления своей сексуальной энергией дает мощный толчок в духовном развитии человека. Начать изучать и практиковать Тантру - значит сделать первый шаг к свободе от серых будней, от стереотипов и штампов условностей. Миром правят искусственные правила, которым якобы должно следовать все человечество, чтобы стать по-настоящему «успешным и уважаемым». Эти правила придумала не Природа, их придумал человек, который решил встать на вершине людской пирамиды. Человек, который захотел отнять данную каждому свободу, превратив их в покорных слуг, дав им взамен иллюзию свободы - власть и деньги. И все тщетно стремятся на вершину пирамиды, идя по головам других, забывая о себе самом.

Тантра поможет вам найти себя. Когда тело находится в гармонии с духом, человек обретает счастье. Мир перестает быть хмурым и чужим. Вы начнете чувствовать и видеть то, что все в нем связано между собой, все находится в любви и гармонии. И чтобы увидеть эту гармонию, ее надо сначала открыть в себе. Вы будете совершенствоваться физически, морально и духовно. Вы станете свободны, вы научитесь испытывать неземное блаженство и счастье. Вы научитесь дарить их себе и своим любимым.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.39

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.40

Lery

Ку Аль, прочитал "Компиляцию о сексе" из работ А.Бэйли и нашёл, что Тибетец придерживается практически того-же мнения, что и другие цитировавшиеся источники.

Это было для меня несколько неожиданным, т.к. по Вашим постингам у меня складывалось впечатление, что записанное А.Бэйли говорит что-то о допустимости "секса ради удовольствия" для молодых супругов...

Подведем итог:

ВСЕ Учения Мудрости, и классические и новые, разделяют идею использования сексуальных отношений ТОЛЬКО для правильного зачатия детей. Это ключевой момент.

Соответственно, всё, что выходит за эти рамки -- является неестественным и должно устраняться. У кого-то это пройдет сравнительно легко, у кого-то займет более длительный период, но Цель -- одна.

По-моему, тема раскрыта полностью.

Ку Аль

Lery писал : ВСЕ Учения Мудрости, и классические и новые, разделяют идею использования сексуальных отношений ТОЛЬКО для правильного зачатия детей. Это ключевой момент.

-- Вы с такой уверенностью написали данный тезис , как будто ничего не знаете о том , что ЛЮДИ БЫВАЮТ ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ . И Учения Мудрости поэтому очень разные .

Соглашусь с тем , что есть люди , (надеюсь понятно , что в данной теме мы ограничиваемся только духовноустремленными людьми) , которым лучше отказаться от сэксуальных отношений с женщинами . Для кого это не будет чем-то противоестественным ?

а) Для холостяков . (Они-то на этой теме активнее всего и проповедуют полное воздержание , совершенно не представляя как повели бы себя сами с красивой молодой женой) . Теоретики одним словом .

б) Для супругов , которым уже далеко за 40 . У них была когда-то активная половая жизнь . Но за многие годы они ей пресытились . Им посути и отказываться то не от чего . Это все равно , что отказаться от перловой каши , после того как ей в армии например кормили чуть ли ни каждый день подряд .

К тому же , начитавшись эзотерических учений , они хотели бы обрести повышенные психические способности . Для них не велика цена -- отказаться ради этого от сэкса полностью .

в) Для людей , которым в жизни не повезло . Они не испытали на себе , что такое истинная супружеская любовь . Да , они были в браке какое-то время , (а некоторые и вовсе не были , а кто-то прожил так многие десятилетия) . Но это не была любовь . Просто подвернулся партнер , удобный для того , чтобы с ним можно было зарегистрироваться в ЗАГСЕ и начать вместе жить . Есть общие интересы и взаимопонимание , есть дружба . НО НЕ ЛЮБОВЬ . Хотя они всем говорят , что любят друг друга .

Уберите со страниц форума высказывания о полном воздержании от этих трех категорий участников и не останется никого , кто поддержал бы такой ФАНАТИЧНЫЙ подход к сэксу .

Ку Аль

Lery писал : Ку Аль, прочитал "Компиляцию о сексе" из работ А.Бэйли и нашёл, что Тибетец придерживается практически того-же мнения, что и другие цитировавшиеся источники.

-- Ку Аль МНОГОКРАТНО ПРОТЕСТОВАЛ против того , чтобы в теме велась критика сэкса ради удовольствия ! С ЭТИМ НИКТО НЕ СПОРИТ ! (За очень малым исключением . Но ни Ку Аль , ни Алиса Бейли не входят в это исключение ! ) Зачем уходить от темы , критикуя то , что никто и не предлагает ?

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.41

Lery

Ку Аль, а Вам не кажется, что этот постинг противоречит предыдущему Вашему постингу, где Вы перечисляете тех, "Для кого это не будет чем-то противоестественным", тем самым остальных записывая в разряд тех "кому ЭТО будет ПРОТИВОЕСТЕСТЫЕННЫМ" (по-Вашему)?

Заметьте, что ни Тибетец, ни УХ, ни "Дух Нерожденных", ни Анастасия, не призывают к полному воздержанию. ВСЕ они лишь указывают на ЕСТЕСТВЕННОЕ проявление отношений между супругами. И не важно сколько им лет -- по 20 или по 80!

Кстати, судя по этой компиляции из книг Тибетца, он даёт понимание КАК оно задумано Богом, но в то же время не призывает читателей меняться, а говорит о отдаленных перспективах, тысячах лет, когда это может, по его мнению, стать нормой.

На мой взгляд, это уводит от Истины и вселяет в человека иллюзию того, что он сам ничего не решает и должен "плыть по течению" в общей массе...

"Не мы такие, мир -- такой" (с) цитата из фильма "Бумер".

А может быть наоборот "Мир такой, потому что мы такие?!"

Уверен, что последнее утверждение -- истинно!

Ку Аль

Lery писал : Ку Аль, а Вам не кажется, что этот постинг противоречит предыдущему Вашему постингу, где Вы перечисляете тех, "Для кого это не будет чем-то противоестественным", тем самым остальных записывая в разряд тех "кому ЭТО будет ПРОТИВОЕСТЕСТЫЕННЫМ" (по-Вашему)?

а) -- В чем вы видите противоречие ?

б) -- Приведите пример для кого по вашему (из не вошедших в 3 указанных мною категории) полное воздержание не будет противоестественным ?

хххххххххх

Lery писал : Заметьте, что ни Тибетец, ни УХ, ни "Дух Нерожденных", ни Анастасия, не призывают к полному воздержанию. ВСЕ они лишь указывают на ЕСТЕСТВЕННОЕ проявление отношений между супругами.

-- Для чего вы это написали ?

ххххххххх

Lery писал : И не важно сколько им лет -- по 20 или по 80!

-- По-моему вы и сам не верите в это крайне нелепое заявление . Или вы просто не знаете на практике что такое сэксуальные отношения между любящими супругами . Тогда так об этом и скажите . Но тогда правильнее было бы вам помолчать и послушать тех участников дискуссии , кто имеет такой опыт . Хотя пока никто не осмелился признаться в том , что он всего лишь ТЕОРЕТИК в данном вопросе . Людям стыдно сказать вслух , что они спорят о том , чего сами не знают .

ххххххххххх

Lery писал : На мой взгляд, это уводит от Истины и вселяет в человека иллюзию того, что он сам ничего не решает и должен "плыть по течению" в общей массе...

-- Вы очень сильно заблуждаетесь . Учение Тибетца дано для тех , кто формирует течение , а не плывет по нему .

Lery

Ку Аль,

Вы утверждаете, что не оправдываете секс без цели зачатия ребенка. Тогда как в предыдущем постинге, говорите о противоестественности таких отношений между достаточно-молодыми супругами. Как Вас понимать?

Противоестественное воздержание не будет полезно никому.

Полезно будет ЕСТЕСТВЕННАЯ жизнь с использованием физического секса ТОЛЬКО для сознательно и подготовленного зачатия детей.

хххххххххххххххххххх

Цитата:

-- Для чего вы это написали ?

Для того чтобы Вы поняли, что Ваши утверждения о допустимости секса БЕЗ ЦЕЛИ ЗАЧАТИЯ РЕБЕНКА между определенными категориями партнеров не подкрепляются Учениями.

Наркоман или алкоголик тоже найдет вам десятки причин, по которым он не может бросить своё пагубное занятие прямо сейчас, а должен практиковать его и дальше.

хххххххххххххххххххх

Цитата:

Lery писал : И не важно сколько им лет -- по 20 или по 80!

Мне 33 года, женат 9 лет, есть дети.

Что такое "на практике сексуальные отношения между любящими супругами" -- знаю не понаслышке.

Сейчас стараюсь привести отношения к Естественной норме, описанной вышеперечисленными источниками...

Согласен, что очень важно, чтобы оба супруга разделяли такие взгляды на жизнь. Работаем в этом направлении.

Кстати, среди молодых анастасиевцев достаточно много таких людей, еще до вступления в брак осознавших эти истины. Они ищут себе "половинки" исходя из этого условия, и многие находят!

Так что в этом деле всё зависит от сознания конкретного индивидума.

ххххххххххххххххх

Цитата:

-- Вы очень сильно заблуждаетесь . Учение Тибетца дано для тех , кто формирует течение , а не плывет по нему .

Либо оно дано для слишком высокого (как для меня) уровня развития духовности. Либо оно содержит нечто, уводящее от Истинного пути.

В любом случае, для себя я понял, что мне не целесообразно сейчас продолжать знакомство с трудами Тибетца.

Возможно для Вас это то, что нужно на этом этапе, но это -- для Вас...

Ку Аль

Lery писал : Вы утверждаете, что не оправдываете секс без цели зачатия ребенка .

-- Ничего подобного не утверждал .

ххххххххх

Lery писал : Тогда как в предыдущем постинге, говорите о противоестественности таких отношений между достаточно-молодыми супругами. Как Вас понимать?

-- А как вы можете понять что-либо из моих высказываний , если вкладываете в мои уста то , чего я не говорил ? Наоборот , я утверждал что ОТСУТСТВИЕ сексуальных отношений между молодыми супругами противоестественно .

ххххххххххх

-- Для чего вы это написали ?

Lery писал : Для того чтобы Вы поняли, что Ваши утверждения о допустимости секса БЕЗ ЦЕЛИ ЗАЧАТИЯ РЕБЕНКА между определенными категориями партнеров не подкрепляются Учениями.

-- Я и так понял , что вы так думаете . Но это просто от вашего сектантского подхода . Вот например Учитель Виссарион дал Учение , в котором сэксуальные отношения между супругами рассматриваются как совершенно естественные . Причем Его Учение расчитано не на мизерный процент желающих идти путем практического оккультизма , а на обычных , простых людей . Пожалуй именно Он рассмотрел данную тему ОЧЕНЬ ПОДРОБНО – ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ с ПОЗИЦИИ ВЕЛИКОГО УЧИТЕЛЯ , ИМЕЮЩЕГО СВОИХ ДЕТЕЙ И ЗНАЮЩЕГО НА ПРАКТИКЕ КАК ПРАВИЛЬНО .

хххххххххххххх

Lery писал : Мне 33 года, женат 9 лет, есть дети.

Что такое "на практике сексуальные отношения между любящими супругами" -- знаю не понаслышке.

Сейчас стараюсь привести отношения к Естественной норме, описанной вышеперечисленными источниками...

-- Что вы называете для себя естественной нормой ?

Lery

Ку Аль писал(а):

Именно это Ваше утверждение я и имел в виду.

(Ваши высказывания иногда очень тяжело понять.)

хххххххххххххххххххх

Цитата:

-- Я и так понял , что вы так думаете . Но это просто от вашего сектантского подхода . Вот например Учитель Виссарион дал Учение , в котором сэксуальные отношения между супругами рассматриваются как совершенно естественные . Причем Его Учение расчитано не на мизерный процент желающих идти путем практического оккультизма , а на обычных, простых людей . Пожалуй именно Он рассмотрел данную тему ОЧЕНЬ ПОДРОБНО – ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ с ПОЗИЦИИ ВЕЛИКОГО УЧИТЕЛЯ , ИМЕЮЩЕГО СВОИХ ДЕТЕЙ И ЗНАЮЩЕГО НА ПРАКТИКЕ КАК ПРАВИЛЬНО.

Я помню о Вашей приверженности учению Виссариона и с уважением отношусь к Вашим религиозным воззрениям, в том числе и на секс.

Но в качестве "доступного для масс учения" предпочитаю следование словам Анастасии, говорящей о себе просто "Я - женщина, я -- человек" (другой вопрос, кто же тогда мы все, называющие себя "нормальными"?)

хххххххххххххххххххххххххх

Цитата:

Lery писал : Мне 33 года, женат 9 лет, есть дети.

Что такое "на практике сексуальные отношения между любящими супругами" -- знаю не понаслышке.

Сейчас стараюсь привести отношения к Естественной норме, описанной вышеперечисленными источниками...

-- Что вы называете для себя естественной нормой ?

Эта "естественная норма" доступно и полно сформулирована Анастасией:

- физический секс нужен только как один из этапов при Со-Творении родителями нового Человека.

- супруги стремятся к гармоничному слиянию на всех трех планах Бытия.

- они творчески работают над превращением окружающего пространства в Пространство Любви, совершенствуют общество.

Так как Вы высоко цените книги А.Бэйли, то вот цитата Тибетца, более развернуто и полно освещающая то же, о чем говорит Анастасия:

Компиляция о сексе писал(а):

Но я могу и сформулирую для вас основные положения, на которых будут строиться лучшие представления о сексе и браке в будущем. Их три, и когда они будут поняты и осознаны, 34] станут неотъемлемой частью представлений того периода и лягут в основу всех общепринятых стандартов и соответственного образа жизни, тогда определятся и детали нового уклада.

1. Взаимодействие между полами и брачные отношения будут считаться частью групповой жизни и служения групповому благу. Такой взгляд утвердится не благодаря законам о браке, а благодаря культивированию групповых отношений, служению и закону любви, в практическом, а не в сентиментальном понимании. Люди будут знать, что они – клетки живого организма, и соответствующим образом строить свою активность и взгляды. Это будет считаться фактом природы и следствием прошлых эволюционных циклов, а не теорией или надеждой, как сегодня. Во главу угла будет ставиться то, что лучше для группы, и то, что обеспечит эффективность ее отдельной единицы. Все больше люди будут жить в мире мысли и понимания и все меньше – в мире необузданных желаний и животных инстинктов. Любовь мужчин к женщинам и женщин к мужчинам будет ближе к настоящей, чем сейчас, ибо перестанет быть чисто эмоциональной, а будет основана также и на интеллекте.

По мере того как побуждение к созиданию, или творчеству, будет все выше перемещаться от сакрального центра к горловому, человек все меньше будет жить своими физическими сексуальными побуждениями и все больше – своим творческим выражением. На физическом плане его жизнь будет идти своим обычным чередом, но необходимо осознать, что сегодня удовлетворение сексуальной природы проходит ненормально и беспорядочно, и что мы движемся к мудрой нормализации положения. Жажда эгоистического удовольствия и удовлетворения животного побуждения – инстинктивно правильная при соответствующем контроле и ужасающая, если удовлетворяется исключительно ради наслаждения – уступит место обоюдному согласию сторон. Это согласие будет отвечать 35] естественной потребности правильным, удобным и упорядоченным образом. Сегодня же одна из сторон обычно становится жертвой либо чрезмерного воздержания, либо откровенного распутства.

2. Второе правило явится следствием достигнутого эволюционного уровня и для правильного выполнения потребует полной интеграции личности. Его можно выразить так: истинный брак и правильные сексуальные отношения подразумевают союз между всеми тремя аспектами человеческой природы, одновременную встречу на всех трех уровнях сознания – физическом, эмоциональном и ментальном. В подлинно счастливом браке мужчина и женщина должны дополнять друг друга во всех трех частях своей природы, должны иметь одновременный союз всех трех. Но как же редко это встречается и как замечательно, когда это есть! Никаких объяснений тут не требуется, поскольку это самоочевидно и без того часто подчеркивается. Позднее, но довольно скоро, мы увидим браки, основанные на уровне развития интегрированных личностей, и священный брачный ритуал будет сочетать лишь тех, кто достиг одинаковой стадии трансмутации низших энергий в высшие. Брак будет считаться нежелательным и стороны – неподходящими, если одна из них живет жизнью очищенной личности над диафрагмой, а другая – жизнью обладающего интеллектом животного под диафрагмой. А кто-то уже будет подбирать себе пару из тех, в ком тоже родился Христос и кто выражает Христову жизнь. Но за редкими исключениями время для этого еще не пришло.

3. Третьим определяющим принципом будет желание дать хорошие, красивые и здоровые тела воплощающимся Эго. Сегодня, учитывая нашу неупорядоченную систему сожительства, это невозможно. Рождение большинства детей происходит сейчас 36] случайно и часто бывает нежелательным. Есть, конечно, и желанные дети, но даже при этом желание объясняется обычно соображениями наследства, передачи собственности, продолжением древнего рода, удовлетворением неосуществленных амбиций. Тем не менее, время планируемых и желанных родов близится, и когда оно придет, то станет возможным ускоренное воплощение учеников и посвященных. Всякое удовлетворение сексуальной потребности будет предваряться должной подготовкой, и души к родителям будут притягиваться настоятельным желанием последних, чистотой их мотивов и эффективностью подготовительной работы.

Когда все три мотива будут внимательно изучены и отношения мужчин и женщин на физическом плане будут строиться на основе групповой ответственности, желания одновременного союза на всех трех планах и обеспечения возможности приходящим душам, тогда произойдет подлинное восстановление духовного аспекта брака. Начнется эра, когда главенствовать будет добрая воля, а эгоистическая цель и животный инстинкт отодвинутся на задний план.

Надеюсь, я ответил на Ваши вопросы?

Ку Аль

Lery писал : Именно это Ваше утверждение я и имел в виду.

(Ваши высказывания иногда очень тяжело понять.)

-- Тогда уж именно вас очень трудно понять . Напомню как было дело :

Lery писал : Вы утверждаете, что не оправдываете секс без цели зачатия ребенка. Тогда как в предыдущем постинге, говорите о противоестественности таких отношений между достаточно-молодыми супругами. Как Вас понимать?

-- Ни первого , ни второго Ку Аль и не утверждал, и не говорил ! Когда же я обратил на это ваше внимание , вы заявляете , что меня трудно понять ???

Хххххххххххххххх

Lery писал : Я помню о Вашей приверженности учению Виссариона и с уважением отношусь к Вашим религиозным воззрениям, в том числе и на секс.

-- В таком случае приведу цитаты из «Последнего Завета» , которые на мой взгляд гораздо фундаментальнее раскрывают эту тему :

ЦИТАТА :

«Одиннадцатый день марта. Небесная Обитель. Встреча Учителя с жаждущими услышать Слово Истины.

2. «После собраний или после литургии возникают какие-то вопросы или что-то нужно обсудить, а муж говорит: «Пойдём домой», — и уходит. Как мудрая жена должна поступать: всё бросать и бежать за мужем или закончить какие-то вопросы и потом идти?»

3. «Это связано с духовными вопросами: как посчитает сама жена. Духовные вопросы относятся не просто к жене или к мужу, они относятся к человеку. И ты берёшь то, в чём нуждаешься как человек прежде всего, а не как женщина, не как мужчина, не как сестра, не как мать, — как человек.

4. И то, чего ты недопоймёшь, обязательно на этом споткнёшься. А споткнёшься — принесёшь большое какое-то несчастье внутри семьи, кому-то из ближних. Если ты чувствуешь: надо будет что-то ещё взять, услышать, — слушай».

5. «Желательным ли является стремление мужа и жены, если у них, конечно, нет никаких других природных чувств к другим партнёрам, всё-таки вернуть эту природную любовь в полном состоянии, в полной гармонии, со всеми тремя составляющими? И может быть, какие-то рекомендации у Тебя есть, как это сделать?»

6. «Тогда надо говорить ещё точней, потому что чувства природной любви никто никогда не может делать своими усилиями и никогда не может менять их. Они возникают независимо от сознания человека».

7. «Тогда я сейчас свои ощущения уточню. Мы с женой живём уже тридцать четвёртый год, бывают у нас взлёты, бывают падения, всё бывает. Но если Отец и мне не дал возможность полюбить сейчас с новым чувством другую женщину и ей не даёт такую же возможность увидеть другого мужчину, чтобы тоже возникло чувство, то я рассуждаю так: у меня есть шанс, если мы сейчас очистим души, вернуть всё, что у нас было в молодости. В основном это касается гармонии природных отношений».

8. «Это вопрос очень серьёзный, поэтому нужно тут по деталям разбивать, и что конкретно, называя именно точно.

9. Природная любовь прежде рассчитана на первый шаг, который возникает в юности, потому что при нормальном стечении развития общества эта любовь испытывается на первых шагах становления молодого человека, только на первых шагах.

10. Она определяет избранный путь на какой-то определённый период времени, предстоящий, и соединяет с тем, у кого наиболее энергийно близки внутренние проявления.

11. Вот где они наиболее близко сошлись, там идёт эмоциональный большой яркий всплеск, благодаря которому первые год, два, три вам даётся возможность на этой волне победить тот эгоизм, ту гордыню — в данный момент особенно, — который возникает у вас на первых порах становления семьи.

12. Ведь одно дело, когда вы встречаетесь, просто улыбнувшись, увидевшись при хорошем настроении друг друга, подарив друг другу цветы, высказав прекрасные фразы. Вы не приносите туда свои капризы, вы приносите хорошее настроение другу другу, встречаясь, знакомясь.

13. Но когда вы начинаете жить, вы не скроете свои капризы. Они вылезут и будут очень неприятными.

14. А это начинает обиваться друг о друга, вот эти углы начинают стукаться больно, возникает повышенное требование друг к другу, потому что каждый представлял какие-то образы о ближнем, а тут образы не соответствуют, вот здесь как-то не так делает, хотелось бы видеть по-другому.

15. Вы начинаете стукаться, вы начинаете познавать другое, что вы не взяли для себя, чтобы радоваться и насыщаться. А вы соединились с человеком, кто нуждается в вашей помощи. А значит, при чём тут то, что он вам дал? Вы уже смотрите, что вы ему даёте.

16. И вот эти первые трудности наиболее благоприятно могут быть побеждены, если есть у вас любовь. Потому что на этих чувствах вы мало что замечаете, вы быстро можете простить какие-то больные проявления со стороны ближнего, его уколы вы легко можете простить, забыть быстро.

17. Но если вы торопитесь и любви у вас не было, а было какое-то просто восторженное чувство влюблённости, оно очень быстро проходит, очень быстро. И тогда у вас начинаются неприятности, потому что возникают всё те же самые известные трудности, какие у всех, как правило, в этом случае возникают.

18. Все могут определять, что в первые год, два, три, как правило, в семьях бывают очень большие осложнения, потому что вы начинаете знакомиться очень широко друг с другом; то, чего вы не видели, внезапно начинаете видеть.

19. И тогда, если не было любви, возникает большая проблема: не хватает сил преодолевать, не удаётся чаще простить, больше западает в душу какая-то неприязнь, больше, глубже след оставляет в душе вот этот ненормальный поступок ближнего и, естественно, ненормальный ответ на этот поступок.

20. И тогда семья попадает в ситуацию, пребывающую на грани распада. То есть эгоизм берёт верх над вами, он заставляет вас делать очень большие неопрятные шаги в этом случае.

21. Так вот, чувство любви — это тот первый шаг, который призван соединить человека на какой-то наиболее благоприятный период времени. И вот это энергийное совпадение создаёт обоюдный всплеск.

22. Либо бывает такое совпадение, когда у одного проявляется это чувство, другой ещё не чувствует. Вот здесь уже желательно не торопиться составлять семью, потому что непонятно, как вы идёте. Вы же идёте и развиваетесь по-разному все.

23. Вот смотрите: вы идёте с разными скоростями в развитии, у вас по-разному проявляется индивидуальность, по-разному вскрываются энергийные особенности ваши. И если в этом случае кто-то проявил какие-то чувства, почувствовал при определённых таинствах, а другой ещё не дозрел для этого, то всё зависит дальше от того, как быстро он идёт.

24. Если идёт один и другой, а другой чуть быстрей по скорости идёт, то в какой-то период времени у него пробудится чувство. Но это если он быстрее идёт. А если он медленнее идёт? Тогда другой идёт быстрей — и разрыв идёт, увеличивается разрыв, и быстро теряются какие бы то ни было ощущения. Идёт потеря.

25. Но вы не знаете, как идёт ближний, в каком скоростном режиме у него идёт расцвет на данный период времени, потому что это может меняться на разных периодах становления.

26. И поэтому нельзя торопиться на первых чувствах сразу соединиться в семью. Ибо у вас очень быстро пойдёт расхождение, и тогда вы сталкиваетесь с ситуацией, которую нежелательно вам открывать друг другу, потому что тогда ношу вы берёте на плечи свои непосильную, которую вы, в общем-то, и не должны были брать. И начинаются сложности.

27. И вот теперь смотрите. Если вы сможете сейчас уже более широко мыслить и видеть (тем более мы начинаем говорить о Вечности, о вероятных каких-то более долгих пребываниях человека в теле, его существовании), давайте выходить теперь за пределы узко ограниченные, определённые для сегодняшнего человека, для его плоти, которая существует сейчас на очень краткий период времени, очень краткий, потому что человек пока пребывает на пути самоуничтожения.

28. Сейчас у него жизненные проявления тела очень ограничены. Опять же только во спасение каждого из вас это сделано, только чтобы сохранить хоть что-то и при этом помогать накапливать вам духовные качества.

29. Но не это главное, а то, что, соединившись в этой любви, вы идёте по-разному. Вы обязательно будете с разными скоростными характеристиками развиваться: кто-то быстро, кто-то медленней. И будет наступать какой-то определённый критический рубеж расстояния, где у вас чувство, естественно, будет проходить.

30. Но вы будете входить в ситуации, при которых чувственные проявления начнут быть близкими к кому-то другому. У вас естественно начнётся тяготение в другую сторону.

31. Если дети рождаются в любви, они рождаются гармонично и правильно. Они рождаются здоровыми, хорошими, в них очень много прекрасных данных. В будущем это так и должно быть.

32. Но вы находитесь сейчас в ситуации, где нельзя отпускать на свободу такие проявления гармонии. Потому что тяготение, чрезмерное тяготение к эгоизму, вот это эгоистическое побуждение к удовлетворению своих инстинктов с очень слабым духовным проявлением, когда это не контролируется, легко влечёт очень дикие, безобразные уже проявления.

33. Горя от этого может быть очень много, и тем более страдать очень сильно начинают прежде всего дети. Но если дети слишком страдают, то о какой вообще здоровой нации и её развитии можно говорить? Это бессмысленные будут речи, речи просто пустословные. Здоровой нации не будет, она будет идти по пути вырождения. Обязательно.

34. Но этот закон существует. Это закон Вечности, он всегда будет существовать в Мироздании. А вид жизнеустройства человеческого общества не будет такой существовать всегда. Сейчас это примитивный вид жизнеустройства человеческой цивилизации, он не может нормально существовать.

35. Это жизнеустройство диктует свои условия, которые по-своему позволяли вам сохраняться в каком-то более-менее порядке. Но тем не менее оно не позволяет нормально развиваться, у него есть определённые границы, за которые оно не выпускает человека просто самим своим устройством. Это есть своя особенность, неизбежная в этом случае.

36. Вы это выработали уже; всё, что нужно было до этого ограничения, вы уже выработали. Если теперь дальше держать в этих ограничениях, это ваша гибель. Теперь эти ограничения надо снимать.

37. Жизнеустройство должно измениться у человеческого общества обязательно. Но не так, как многие из мыслителей гадают. У них те же самые примитивные принципы, хотя они говорят, что это удивительно, уникальная система правления новая и так далее, — оно всё идёт по одному и тому же принципу.

38. И это только лишь предстоит ещё понять человеку, потому что нельзя с таким сознанием, которое имеется, придумать что-то новое и гораздо более совершенное. Придумается всё то же самое, просто с какими-то новыми оттенками, но корень его остаётся один и тот же.

39. И поэтому, чтобы говорить о любви, надо помнить вот эту простую особенность, которую Я сейчас упомянул, над которой вы не властны. Всё зависит от того, как вы видоизменяетесь, и на определённый период времени у вас будут определённые сочетания таких энергийных проявлений, где сами по себе проявления любви всегда священны, можно так сказать, они всегда прекрасны.

40. Не прекрасны только поступки человека, когда он не владеет своим внутренним миром, даёт власть именно эгоистическим побуждениям, которые по своей форме, как правило, часто дикие, корыстные. Вот тут уже начинается много несчастий и бед. Но это всё должно отойти, и тогда эти проявления станут на своё место.

41. Так вот, когда и говорилось о трёх уровнях, это не значит, что, приобретая любовь в юности, её можно бесконечно сохранить, бесконечно (вы же должны жить вечно). А эгоистическое побуждение у вас всегда предполагает приятное повторять бесконечно. То, что вам приятно, вам хочется, чтобы это не кончалось.

42. Значит, если вы влюбляетесь, вы, естественно, хотите, чтобы был любимый или любимая вечно. Но вы даже не задумываетесь, что такое вечно и вы только вместе.

43. Для Гармонии такого не существует в бытии, и не будет этого. А будет другое: видоизменение, движение, как ветер, как поток, как река движется. Она не повторяется, она бесконечно разнообразна.

44. Единственная особенность: это будет всё взаимосвязано вокруг детей, ибо рождение ребёнка очень сильно потом зависит от родителей, наличия отца, матери, их любви, их заботы, потому что здесь закономерности также остаются.

45. Рождённая плоть очень сильно зависит от плоти родителей, и их состояние, их отношение к данному таинству и воспитанию на какой-то период времени играют значительную роль, поэтому здесь ещё будут определённые правила.

46. Но когда духовное становление у вас существует нормально, эти правила вы нарушать не будете, потому что ни женщина, ни мужчина никогда не сделают шаг корыстный, думая о себе, а ребёнка таская за собой, как портфель или какой-то шкаф, который есть, который очень дорог, вот он их сокровище; конечно же, любится, но прежде всего выбираются своё собственное чувство, свои собственные удобства, свои собственные какие-то ненормальные эгоистические побуждения. А это, к сожалению, есть.

47. Когда Мне приходится разбирать разные ваши ситуации в семье — одни и те же разговоры о себе. Есть ребёнок, он прекрасный, его любят, но проблема — о себе: как мне для себя, как мне лучше, а может быть, мне так, а может быть, мне этак… А о ребёнке ни слова. А в этом ребёнке будущее.

48. Если это будущее не видеть, во имя его ничего не делать, тогда о чём вы говорите? О каком счастье можно вообще вести речь? Забудьте вы об этом счастье, потому что вы прямиком как шли к вырождению, так и идёте. Так что же вам беспокоиться временно ещё чем-то насладиться? А зачем это временно? Тем более этого временного уже не так много осталось.

49. Надо о будущем подумать, а будущее — это ваши дети. А акцент о детях вы уже давно слышите, уже не один год Я это повторяю, что это больше, чем вы, — ваши дети.

50. Значит, если дети есть, ваши усилия прежде во имя их должны быть, а вы часто о своих собственных капризах говорите. Это очень неопрятно и несерьёзно».

(ЧАСТЬ 9,глава 4)

ЦИТАТА :

106. «Учитель, один брат в доверительной беседе поделился, что у него нет природного чувства к своей жене и он не знает, как быть. Он сказал, что другой брат посоветовал ему: «Если природного чувства нет, то ты не имеешь права иметь с ней интимную близость, потому что это будет лицемерие».

107. Ну а я сказала, что жена не должна никогда догадаться, что у него нет природного чувства. Правильно ли такое понимание? Верный ли я дала совет?»

108. «Это неплохой совет, сам по себе человеческий совет неплохой. Действительно, если ты стремишься помочь ближнему, то надо делать всё возможное, чтобы наиболее благоприятно исполнить эту помощь.

109. Но есть другая особенность, потому что близость такого рода — это природное качество, это законы Природы, которые могут нормально развиваться при нормальном проявлении. А оно обязательно связано с чувственными проявлениями.

110. Это не механическое усилие, потому что «надо», голова сказала «надо», какое-то там число, пора — и всё свершилось. Это обязательно чувственное проявление какое-то, это желание, которое влечёт, определённые краски эмоциональные, которые позволяют человеку открыть себя полнее, потому что он жаждет, он желает, и он всего себя готов приоткрыть в этом случае.

111. Если этого нет, начнётся насилие над Природой. На первых шагах это может не замечаться, голова подсказывает: «Ну надо, как же, человек…» Но начнёт накапливаться отторжение, незаметно оно будет накапливаться. Идёт усилие против Природы: он этого не хочет, но он делает, потому что надо.

112. Ни одно животное так бы не сделало, поэтому оно гармонично живёт, как бы оно дико себя ни проявляло. А человек делает усилия, которые он не должен делать.

113. Но, как человек, он старается не сделать больно, и тогда он делает это усилие над Природой. Он пошёл против Природы.

114. Но против Природы нельзя идти. Постепенно начнёт возникать обратный толчок всё сильней, сильней, сильней… Потом почувствует отвращение, он не сможет преодолеть, это будет психологическое напряжение очень сильное, и тогда придётся как-то разрешать эту ситуацию.

115. Но такие взаимоотношения, в которые вы вошли, и как вы составляете семью, — конечно, это грубое составление. Вы часто лжёте друг другу, торопитесь, потому что вас что-то несёт, не задумываетесь об ответственности, которую в этом случае вы берёте.

116. И начинается у вас такое хаотичное, беспорядочное соединение друг с другом: вот мы любим, здорово… Два-три дня проходит — он уже: «Да, наверное, это не любовь была…» И начинают дополнительно философию развивать, что это у них какие-то отклонения, вот там у него что-то не так было, там не так…

117. Насилия нельзя делать, искусственного преодоления Природы. Её побеждать не надо. Её никто не победит, потому что это невозможно.

118. Есть движение развития, но это начинается движение в противную сторону. А какое это развитие? Это деградация сразу начинается, у вас сразу разрушаются силовые энергетические явления в организме, и клетки начинают распадаться.

119. Есть информация развития. Всякое движение в обратную сторону стирает эту информацию. А раз стирается информация развития, она не удерживает потом клетки тела между собой, и они начинают распадаться.

120. На энергийном уровне сначала ослабление начинает идти, потом доходит до такой определённой грани, установленной Гармонией, когда начинает и грубая клетка разрушаться, проникают туда вирусы и так далее, начинается обильное проникновение; и так всё глубже и глубже распад идёт в организме.

121. Бессмысленно это делать. Это всё равно что взять резиночку и стирать свою жизнь. С благим усилием ближнему помочь ты берёшь и стираешь свою жизнь.

122. Ну, так какая же гармония? Это только до какого-то определённого времени, насколько у тебя есть потенциал какого-то запаса усилий, ты ещё можешь какое-то время сделать, но не больше.

123. Потом начнётся глупость: ты должен огрубеть и относиться к этому просто чисто механически; но опять же только до определённого уровня, когда полностью всё закончится и восстанавливать что-то будет непростая задача.

124. Само это усилие негармонично, и вот из этого уже надо исходить. Если вы приняли, вошли в Природу, вы вошли в Гармонию, значит, вы должны уважать эти законы.

125. Это только глупец будет плевать на эти законы, пытаясь рассуждать о чём-то высоком. Их надо уважать. Их не обмануть, их не обойти. Поэтому можно сколько угодно о духе говорить, а болезней в организме будет видимо-невидимо.

126. Человек, войдя в Природу, стал пренебрегать Ею, пренебрегать законами Природы. Но в этом случае развития никогда не получится никакого вообще. Он сам себя будет целенаправленно уничтожать.

127. Поэтому, чтобы думать о развитии, думать о гармоничном развитии и составлять гармоничную семью, так к этому надо очень ответственно подходить. Надо сопоставлять всё в себе, думать гораздо серьёзнее в этом отношении, быть более ответственным к своим ощущениям, чувствам, чтобы составлять семью. Потому что иначе это всё неправильно пойдёт.

128. Тем более сейчас особенно надо быть внимательным. В будущем у вас всё поменяется. Такой не будет потребности, какая возникает сейчас.

129. Это сейчас дано с учётом наиболее слабых, потому что, если убрать этот закон, будет хаос, будет ненормальное явление, очень грубое, примитивное, грязное, неопрятное, извращённое; там всё выйдет, потому что к этому предрасположенность внутренняя есть. И вот тогда создаётся хоть какой-то закон, который хоть как-то этот хаос может удержать.

130. А вот когда вы начнёте уже переходить, уже будет формироваться новое человечество, оно уже будет гарантированно идти вперёд, уже твёрдо пойдёт вперёд, — вот тогда мы потихоньку будем уже разворачивать нормальные законы, рассчитанные на долгий-долгий период бытия человека; потому что там таких условий, в которые вы попадаете сейчас, нет смысла ставить, и их не будет.

131. Таких проблем не будет создаваться в семье, ведь у вас просто глупейшие ситуации получаются, основанные на ревности. Придумать глупее невозможно, потому что самое низкое, что можно придумать, когда всё строится именно на основе ревности; когда заставляют человека, чтобы он был рядом, исполнял какую-то супружескую обязанность, потому что иначе будет кровь проливаться. Что можно придумать ещё хуже?

132. Поэтому, когда вы очищаете себя, разгребая сейчас вот эти ненормальные завалы эгоизма, у вас дух начнёт формироваться правильно, и тогда уже отношения к действиям, к усилиям во многом будут изменяться.

133. Тогда не потребуется обязательно закон, просто чистота вашего духа не позволит сделать неопрятный шаг. И если вы делаете какую-то ошибку, она восприниматься может только благосклонно, потому что какое-то было, действительно, непонимание, но уже есть гарантия: вы стремились, вы обоюдно стремились к чистоте, к хорошему, но пока что-то недоосмыслили немножко.

134. И это будет нормальная, естественная ошибка, легко можно будет менять, изменять что-то. Но не будет уже таких накладок очень нехороших.

135. А сейчас они пока неизбежны во многих… А так как слабых гораздо больше, чем тех, кто более-менее уже крепок, то надо с учётом слабых давать закон.

136. Если уже намного больше будут сильные преобладать, тогда уже закон можно видоизменять, потому что в меньшем количестве слабые в атмосфере сильных будут только крепнуть и не будут делать грубые нарушения.

137. А пока больше склонность делать эти нарушения. И закон надо оставлять строгим, хоть как-то он должен это удерживать. Но всё равно его нельзя делать каким-то однозначным, всё равно нужно будет исключение каждое рассматривать, и это мы будем рассматривать.

138. Но это индивидуально просто надо каждую семью будет рассматривать, эти отклонения особые, психологические особенности — всё надо будет отдельно рассматривать.

139. Никакой единый закон туда подвести пока нельзя, потому что сама ситуация абсурдна. А ввести разумный закон в абсурдную ситуацию бессмысленно. А если она станет разумной, тогда и закон не нужен разумный.

140. Сейчас у вас своеобразное существование вашего общества, где очень много таких законов надо определять. Не потому, что они будут всегда нужны, а на данный период времени, когда, хоть как-то формируя такую склонность к ненормальным усилиям, чтобы хоть как-то выдержать соскальзывание в привычные усилия, нужны определённые такие законодательные проявления. Они немножко позволяют вам формироваться, а потом они начнут отходить.

141. Поэтому нельзя в вашу жизнь вводить, тем более учитывая большое разнообразие, какой-то закон, который применялся бы всеми вами во всех условиях.

142. Вот этим и мучается государство, оно не может так придумать индивидуально с учётом особенностей каждого человека. Это же немыслимая трудность — придумать такой закон.

143. И тогда сводится что-то общее, которое сухо можно применять во всех условиях. Но тогда видно, что и гибнут многие из-за этих сухих законов.

144. Они сухо применяются, не учитывая индивидуальность, и человек гибнет, страдает, мучается, начинает ругать этот закон, тех, кто придумал эти законы. И начинается вот такой кавардак.

145. Хотя и закон есть, он хоть как-то что-то удерживает… И он действительно хоть что-то держит. Но он всегда сухой, он всегда грубый, ненормальный.

146. Но законы жизнедеятельности человек не может сделать, это заранее обречённые усилия. Он может только создавать законы взаимодействия, создавая общий труд. Законы взаимодействия вправе человек делать, он и должен их делать, учитывая происходящие обстоятельства.

147. И вот тут взаимодействие в усилиях, в организации деятельности, каких-то трудовых усилий — эти все законы на какие-то периоды времени он имеет право создать: вот сейчас благоприятно так. Потом это изменилось, это построили, это сделалось, теперь оно отпадает, требуется какая-то другая законодательная основа, которая немножко организует усилия.

148. Но законы жизни человек не имеет права создавать. Он не знает, что такое жизнь и как она вообще правильно должна разворачиваться в Гармонии. И вот вы сейчас имеете возможность брать эти законы жизни.

149. Но опять же какие-то законы, которые Я даю, будут долго существовать; какие-то законы Я даю только с учётом того, что вы сейчас попали в эти условия и надо вас вырвать из этих условий, перевести на какое-то другое русло, а потом дать дополнительные законы с коррекцией уже предыдущего, уже с учётом правильной направленности.

150. И вот так, живо реагируя, надо будет править вашу жизнь. Поэтому нужно живое Слово, только Оно может учить и править человека.

151. Ни одна книга, фиксирующая законы, какими бы мудрыми они ни показались, не будет учить и править. Она напоминает, что было, но не может реагировать на ситуацию с учётом индивидуальности, которая начинает проявляться.

152. Потому что законы, как правило, даются на основе того, что случилось: мы смотрим, что случилось, оцениваем и даём поправку для тех, кто, вероятно, может попасть в эти же обстоятельства.

153. Вы можете рождать обстоятельства бесконечного, какого-то необычного свойства, которые заранее нет смысла предусматривать. Их лучше посмотреть, когда они происходят, и тогда уже о них говорить.

154. Поэтому и возникла потребность, когда Отец создавал вашего покорного Слугу, с которым вы можете шутить, которого вы можете ругать, всё что угодно, но который будет всегда вам помогать независимо от того, что вы будете делать: ругать или хвалить — неважно.

155. Так вот, только в этом случае была необходимость Создания, чтобы в трудный момент, когда вы при собственных, самостоятельных усилиях заходите в какой-то крайний тупик, из которого самостоятельно видно, что вы не выйдете, — вот тогда требуется поправка и тогда надо круто выводить вас из этого, давая дополнительные многочисленные, разнообразные законы, потихоньку выводя.

156. Потом, когда появляется ваше более-менее гарантированное правильное движение, вы опять должны оставаться на самостоятельном развитии, самостоятельно пытаться оценить, взвесить и сделать шаг и так далее.

157. Все эти сложности большие связаны ещё с тем, что сейчас пока ненормально проявляющийся эмоциональный фон, внутренний мир чувственный, природный, искажают очень сильно сознательную оценку происходящей реальности.

158. Вот эта сложность значительно усугубляет ваше развитие, потому что выводы часто делаются только ошибочные и с грубой ошибкой, которую даже трудно оценить, потому что оценить-то надо сознанием, а сознание полностью подчинено эгоизму. А как оценить, а чем ещё оценить?

159. И получается полностью обречённость оценки, её невозможно сделать. И нужно постороннее вмешательство Того, Кто не находится в этих условиях, потому что только в этом случае это возможно.

160. Ибо тогда получается возможность взглянуть со стороны на эту ситуацию и дать тогда уже подсказку. А пребывая в этой атмосфере, то есть когда сам же принадлежишь этой атмосфере, это невозможно».

(ЧАСТЬ 9 , глава 3)

Ку Аль

-- Вот еще очень мудрые слова относящиеся к данной теме :

ЦИТАТА :

Двадцать первое марта. Петропавловка. Дом Благословения вновь заполнен верующими. Ответы Учителя на вопросы.

2. «Мы встречаем среди верующих браки, когда брат на двадцать-тридцать лет старше сестры или сестра на десять-пятнадцать лет старше брата».

3. «Такого закона, как запрета или разрешения, нет. Но, конечно, надо быть вниматель-ным здесь. Могут возникать определённые сложные психологические обстоятельства впо-следствии, но если вы любите…

4. Хотелось бы, конечно, ещё немножко подсказать, ибо, если Я сказал «если вы любите друг друга», — вот в этом отношении быть особо внимательными.

5. Потому что Мне приходилось встречать ваши семьи такого рода сложенные, где явно видно, что любви на самом деле не было. Просто большей частью — где-то внутренний поиск выгоды, выгоды неосознанной.

6. Пусть это не признаётся сознанием, что «это мне выгодно», это не обязательно. Но есть определённая чувственная жажда, которая могла долго где-то не реализовываться ни-как, и просто уже жажда: ну хоть немножко испить. И на этой волне человек может не-осознанно сделать ошибочный шаг.

7. И когда насыщение происходит определённого рода, то и вовсе натыкается на опреде-лённые новые, неожиданные для себя сложности, возникают дополнительные проблемы, вопросы. Но он ведь уже взял ответственность за ближнего. И тогда он сталкивается с очень большими трудностями.

8. Тем более у нас, когда молодой мужчина может выбирать пару с более зрелой жен-щиной, часто там далеко не от любви создаётся. Часто просто лишь поиск мамы происхо-дит, такой интуитивный, внутренний, — нереализованной, невосполненной материнской любви. Идёт просто внутренний такой порыв в этом поиске, поиске чего-то надёжного, где можно укрыться, как под крылом материнским.

9. Но на этой волне, тем более природные чувственно-инстинктивные потребности тоже подают свой голос, всё стекается в определённые чувственные всплески, которые воспри-нимаются как любовь. И думается, что, видимо, так будет благоприятно. Хотя там от люб-ви ничего и нет.

10. А потом, чуть спустя, начинаются осложнения, потому что мужчина растёт и креп-нет, становится самостоятельным; потом чувствуется, что он уже не нуждается в таком материнском крыле.

11. Будьте прежде всего внимательны, насколько вы действительно любите. Если это по-настоящему любовь, вы помните простое определение: в ней нельзя ошибиться, в ней нельзя засомневаться. То есть у вас не будет возникать вопроса: «А люблю ли я? А может быть, это не любовь?»

12. До тех пор, пока это сомнение ещё как-то у вас всплывает, не надо делать шага. Куда вы несётесь? Почему такая спешка? Хотя спешка у вас часто определяется одним словом, которое Я сейчас не буду говорить.

13. Но если вы воистину готовы жить во благо ближних, воистину готовы достойно ис-полнить во Славу Бога — не надо торопиться в этой области. Будьте друзьями, ибо это прежде всего должно быть в вас. Прежде всего — друзья, а друзья всегда, во всём стремят-ся подставить своё плечо.

14. И если мы говорим о каких-то материнских качествах, которые ищет мужчина часто, вовсе не обязательно, что это должно будет вылиться в лице жены. Это также и дружеские взаимоотношения, то же самое.

15. Просто будьте осторожны, чтобы на этой волне вы не пошли против Природы. Ведь если у вас есть инстинкт определённого рода, он нуждается в правильном понимании, в правильном отношении к нему, в правильном его использовании.

16. Иначе вы невольно начинаете прилагать большие, грубые усилия против Природы. Но вы ничего, кроме отвращения впоследствии, не найдёте. Это будет естественно на та-ком пути. У вас не будет счастливой семьи.

17. Не надо торопиться идти за инстинктом. Будьте внимательны! Конечно, у него волна очень сильна, она по-своему прекрасна, её нельзя называть грешной волной. Это нормаль-ный природный позыв, он прекрасен по-своему, он по-своему сказывается на клетках ва-шего тела, по-своему переводит ваши энергии внутри вашего тела, он по-своему действует даже омолаживающе.

18. Но здесь просто надо быть внимательным, вы же не животные. Это животное бежит-бежит по какому-то направлению, у него прозвучал сигнал — он тут же свернул, побежал в другую сторону, туда, где у него есть возможность реализовать этот сигнал.

19. Но вы же не то животное. У вас может возникать сигнал естественный, его не надо бояться, и от него не надо шарахаться.

20. А вы часто шарахаетесь с грубыми помыслами, с каким-то суеверным взглядом на всё это: а может быть, это неправильно, что же мне делать? И начинаете мучиться, ещё больше внутри себя создавая психологические проблемы.

21. Сигнал возник — ну и пускай. Он нормален, он вполне гармоничен. Но просто реа-лизация этого сигнала уже должна в соответствии с вашим духом происходить.

22. Духовным отношением, прежде всего, облагораживаться ваше усилие должно. Вот тогда у вас выстраивается другого рода поведение, не как у животных.

23. Но сам сигнал ничего в себе греховного не имеет, от него не надо так дико отшаты-ваться. Все, кто пытается так, создавая ложные теории, ложную идеологию, дико отшаты-ваться от этого сигнала, они ничего не находят, кроме больших осложнений в своём орга-низме.

24. Потому что они начинают идти против Природы. Они никакой Гармонии никогда не найдут, они будут получеловеком. Но человеком в полной мере они не станут.

25. Я упомянул уже, что, если вы вошли в законы материи, если вам были они подарены, чтобы вы вошли в них, воплотившись в тело, которое вам было предопределено, — конеч-но же, и познать эти законы надо достойно, а не кричать на всех перекрёстках, что вот это всё греховно, грубо, это всё ни к чему, надо из этого вырваться куда-то…

26. Да никуда вырываться не надо. Вам подарили инструмент. Отец подарил вам инст-румент, Он дал вам возможность воспользоваться вот этим телом, разумом, с огромными возможностями разумом. Вот этот инструмент и надо достойно понимать, дорожить им, потому что с помощью него вы будете трудиться во Вселенной.

27. А что это получится за мастер: пилил-пилил, раз — кривая полоса получилась неча-янно; он вынул пилу, скомкал её, сломал, выбросил. Что это за мастер будет тогда? Он не должен быть таким. При чём тут инструмент?

28. Инструмент несёт свои свойства, какие в него уже вложены миллиардами лет, боль-ше чем миллиардами. Это уж мы так образно называем цифру хоть какую-то, какая спо-собна уместиться с нулями в вашем сознании. Хотя, если вычислять её большим временем настоящим, то и нули в голову не влезут.

29. Этот закон уже устоялся, он гармоничен, и он возникает так, как полагается ему воз-никать. Это Гармонией предусмотрено, и, значит, эти качества, вложенные в ваше тело, надо правильно уважать, правильно ценить, разумно их взвешивать, поддерживать что-то, что-то удерживать; но в границах Гармонии и Истины, что также впоследствии обязатель-но будет познаваться вами.

30. Но инструмент надо ценить. Не преклоняться перед ним, а ценить правильно. Без не-го вы ничего не сделаете. Вы можете без него только существовать, но жить вы не способ-ны в этом случае и развиваться не способны. Поэтому инструмент надо правильно оце-нить.

31. И если уж мы тогда говорим о сочетании мужчин и женщин — прекрасном таинстве, где у них возникает жажда танцевать на Лоне Природы, вести какой-то чудесный танец с песнопением, — здесь надо достойно оценивать эти законы.

32. Но где прежде основой, если вы в полной мере хотите использовать законы Приро-ды, инстинктов своих, обязательно должно быть изначальное чувство вашей любви, боль-шой такой, глубокой предрасположенности друг к другу.

33. И это на первых порах крайне необходимо вам учитывать, потому что слабость духа вашего часто создаёт впоследствии большие трудности. Именно слабость духа многие приносит неприятности, поэтому желательно не поторопиться.

34. Ожидайте любви, она должна быть у вас. И когда она придёт, вам не надо будет за-давать вопрос: а люблю ли я? Вы уже будете без сомнения понимать, что это, конечно, любовь.

35. Но тогда опять же будьте терпеливы, потому что любовь эта должна проявиться и с другой стороны.

36. Не будьте столь эгоистичны, что любите — значит готовы принять с чем угодно че-ловека, как угодно, главное, чтобы он был рядом, главное, чтоб он мог принести удовле-творение. Ибо прежде всего это вас интересует.

37. И человек может на это поддаться, потому что вашими энергийными пожеланиями, которые вы из себя источаете, любя его, вы можете очень сильно повлиять на его созна-ние. Вы уже своим энергийным полем можете повлиять на его сознание.

38. У него возникнет некое ощущение: может, действительно, он любит? Может, дейст-вительно, так надо? Может, действительно, это хорошо? Может, действительно, это мне предопределено?

39. И он делает шаг, а потом это рушится впоследствии, и очень скоро это может быть. И тогда начинаются опять сложности. Опять возникают вопросы: как быть, как решать дальше этот вопрос?

40. Но уже взята ответственность. Тем более дети появляются, которые ожидают от ма-мы, папы улыбки, заботы. Это уже становится печальным последствием, если это неверно вами было оценено.

41. Так что смотрите, будьте внимательны. Прежде всего должна быть ваша любовь, ис-кренняя, достойная, полноценная… Но только лишь будьте внимательны».

(ЧАСТЬ 9,глава 12)

Lery

Ку Аль, спасибо за цитаты Виссариона, конечно. но...

не буду комментировать, т.к. опасаюсь задеть Ваши религиозные чувства.

Скажу лишь, что, по моему убеждению, настоящий Учитель не будет величать себя в текстах таковым, да еще и с заглавной буквы, да и будучи смертным. Самость и гордыня не должны быть свойственны Учителю...

Иисус Христос и Тот себе такого не позволял, если не ошибаюсь.

Возможно такой уровень изложения нужен для необразованной массы последователей учителя Виссариона, не спорю...

Кстати, не подскажете, правда ли, что Виссарион не рекомендует своим последователям читать книги В.Мегре? И если да, то по какой причине?

Ку Аль

-- Возможно кто-то скажет , что вышеприведенные цитаты не вызывают возражений , но в них почти не затронута тема непосредственно сэксуальных отношений между супругами . Вот кое-что нашел и об этом :

ЦИТАТА :

Третий день мая. Домик уединения. К Учителю со своими вопросами пришли жёны из Жаровска.

2. «Заметила в себе непонятный барьер в отношении интимной близости с мужем. У нас могут быть хорошие отношения. Конфликтов неразрешённых на этот момент нет. Мужу я рада, хочу делать для него что-то, но, если он начинает проявлять ко мне некую ласку, говорящую о его желании близости, у меня возникает мгновенная мысль о нежелании этого. Причём сама ласка его мне приятна. Не хочется именно завершения этого нашего соединения. Подобную мысль я могу отогнать, и все действия состоятся, но внутри остаётся лёгкий осадок.

3. В случае, когда наша близость происходит по моей инициативе, такого не бывает. Мне показалось, что здесь проявляется мой эгоизм, желание хотя бы в этой сфере быть царицей, не подчиниться желанию ближнего.

4. Так ли это или же тут всё связано с прежними конфликтами, сохранившимися глубоко внутри недоверием к мужу? Как правильно реагировать на подобные мысли? Возможна ли в такой ситуации близость с супругом?»

5. «Конечно же, если желания в этот момент у одного из супругов нет, то близость нельзя свершать, нежелательно. Это вполне может заканчиваться тем, что проявляется ласка, и вовсе не обязательно, что всё может завершиться чем-то привычным, хорошо знакомым. Здесь желательно, конечно же, чтобы желание было.

6. И в этом случае это надо оговорить с мужем обязательно, чтобы его усилия могли происходить не в зависимости от его собственных пожеланий, а в зависимости от пожеланий жены. И если он какой-то знак со своей стороны проявляет, то в этот момент должен быть, конечно же, ответный знак: есть желание такое или нет.

7. И если его нет, то всё должно закончиться улыбкой, добрыми какими-то усилиями, но ни в коем случае никакими претензиями. И если жена отказывает в подобном свершении, мужчина ни в коем случае не должен проявить обиду или какое-то недовольство. Это не должно его задеть.

8. Мужчину устремлённого должно интересовать и интересует прежде всего, что испытывает жена и что он способен для неё сделать. И конечно же, для него очень важно, чтобы это желание могло существовать. Если этого нет у жены, он ни в коем случае этого шага не сделает.

9. Так как до сих пор неверно формировалось общество, то, конечно же, и мужчина точно так же многое неверно воспринимает. И на этой волне, конечно, часто можно видеть прежде всего эгоистические пожелания, в общем-то, и со стороны только лишь женщины, и со стороны самого мужчины, где прежде всего ориентир идёт на собственные пожелания для себя, когда исходят из собственных ощущений.

10. Но в этом случае обязательно вы должны соединиться только в обоюдном пожелании. Это очень важный момент. И поэтому, если отвечать, как правильно реагировать на подобные мысли — а мысли это часто как ответное нежелание, притом что муж проявляет инициативу, — ломать не обязательно возникающие такие мысли.

11. Лишь с течением времени, когда вы будете стараться всё достойно исполнять не только в природном смысле, но и в духовном прежде всего, как устремлённые постигать божественное, ваш внутренний мир будет видоизменяться в нужную сторону и, естественно, физиология будет выстраиваться таким образом, чтобы ваши взаимоотношения были гармоничны.

12. Уйдут все преграды, уйдут те наслоения, которые вполне, конечно же, могут сохраняться внутри вас, если были какие-то пред этим — либо в предыдущем браке, либо в каких-то других обстоятельствах — определённые сложные взаимоотношения с тем или иным мужчиной, и может сохраниться, конечно же, внутри некое недоверие, которое может срабатывать при таких обстоятельствах. Это возможно.

13. Но в данном случае надо всецело посвящать себя тому постижению, которое вам открывается ныне, чтобы в добром, достойном порыве вы могли правильно формироваться, и ваш внутренний мир обязательно встанет на тот уровень, который призван проявляться в Гармонии, и всё будет, как подобает.

14. Здесь только лишь важно понимание обоюдное, где вы можете вместе оговорить те или иные между вами возникающие вопросы; обязательно оговорить, чтобы согласие было единое. Тогда всё будет отлично».

15. «Часто бывают ситуации, когда я вижу проявление со стороны мужа, как мне кажется, слабостей, или же у него может быть угнетённое внутреннее состояние. В такие дни нахожусь перед дилеммой: с одной стороны, изнутри поднимается нежелание близких отношений, ловлю себя на чисто животном отторжении слабого; с другой стороны, понимаю, что скорее всего муж сейчас нуждается в поддержке, ему важно чувствовать моё доверие к нему.

16. И если я начинаю держаться немного отстранённо, избегая каких-либо сексуальных проявлений, он понимает, что этого полного доверия во мне нет, ему становится ещё тяжелее.

17. Если в такой ситуации всё же какие-то интимные контакты между нами происходят, получается, что я делаю это из жалости. Максимум, на что я способна, это поверить, что нехорошее состояние у мужа пройдёт, и просто по-дружески обнять его. Но такое состояние может длиться у него не одну неделю. Как же правильно поступить в такой ситуации? Как преодолевать внутренний позыв к отторжению слабого?»

18. «Внутренний позыв к отторжению слабого это и есть тоже проявление слабости, психологической слабости, духовной слабости. Ибо в этом случае человек не желает отдавать ту малую силу, которой он обладает, тому, кто ещё более нуждается в этой поддержке, в этой силе.

19. О чём Я вам раньше и говорил, когда прежде всего, рассматривая обстоятельства, когда вам хочется пойти куда-то в гости, вы выбираете того человека, с кем вам приятно общаться. А это означает только одно — его сила несколько выше, чем ваша. Поэтому вам находиться рядом с ним будет, конечно же, приятно. Он будет давать вам эту силу, и вы будете наполняться.

20. И никогда не идёте к тому, с кем вам неприятно, потому что в этот момент от вас потребуется сила, чтобы отдать этому человеку. И вы туда прежде сами не торопитесь пойти, хотя в свою очередь тот человек хотел бы к вам пойти, потому что рядом с вами он будет чувствовать некое приятное ощущение.

21. Так вот, в данном случае это есть проявление слабости, когда вы отторгаете другую слабость, ещё большую, чем та, которой вы обладаете. Это эгоистическое проявление.

22. И здесь, конечно же, надо учиться, постигая духовное, делать усилия, к которым вы пока не совсем склонны в таких обстоятельствах. То есть имеется в виду проявить заботу, доброе своё усилие в помощь ближнему.

23. Здесь, конечно, не обязательно, если это между мужчиной и женщиной, интимное взаимоотношение, такая близость, а то дружеское, когда вы по-дружески можете обнять, вы по-другому можете поддержать какими-то словами, своим настроением радостным, приподнятым, бодрыми своими усилиями;

24. Но не когда ближний находится в подавленном состоянии и вы тут же тоже приходите к подавленному состоянию, не прилагая усилия справиться с этим. Тогда начинается умножаться ваше обоюдное подавленное состояние, создаётся такая общая негативная атмосфера, в которой вам будет сложно справляться с возникающими трудностями.

25. Один из вас, прежде всего, должен победить это состояние. Тот, кто более силён, он должен обязательно сделать это усилие. Тогда с помощью этого усилия он начнёт вытаскивать и своего ближнего, который погружается в эту трясину сложных состояний.

26. Вот поэтому этот вопрос будет касаться уже как раз духовной стороны вашей, и от того, как вы постигаете Истину, как вы умеете прибегать к молитве, слиянию, у вас будет появляться возможность набираться сил в нужный час и шаг за шагом не только выходить самому из засасывающей вас трясины, но и, конечно же, вытаскивать ближнего».

131. «Не провоцирует ли жена своего мужа длительным отказом близости на неуравновешенные эмоциональные всплески, раздражение, грубость?»

132. «В зависимости от физиологии, которую вы имеете, определённая длительность воздержания может создавать некоторую психологическую сложность.

133. Так же как, если вы начинаете голодание устраивать, у вас в определённый момент повышается нервозность. То есть у вас изменяется естественный ритм, когда вы уже не удовлетворяете естественных позывов, которые у вас существуют на уровне инстинкта.

134. Конечно, в этом случае обостряются психические состояния ваши, и вы чувствуете, как возникает некоторое напряжение внутри, что может быть сорвано в каком-то стрессовом обстоятельстве, где вы срываетесь на какие-то слова грубые или действия какие-то грубые.

135. Но если человек — и мужчина, и женщина — прежде всего постигает духовное, то к срыву это может и не подойти. Если достойно постигается духовное, то вообще-то подойти к срыву будет, можно даже сказать, и невозможно.

136. Но опять же всё зависит, конечно, и от начальных данных, с которых начинает этот человек искренно постигать Божие. Ибо если в нём пока присутствуют наибольшим образом и значительно сильно многие слабости, то при его искреннем усилии он ещё будет делать некоторые срывы. Но при каждом новом усилии, когда он старается сделать как можно лучше, это будет происходить всё меньше и меньше.

137. Ну а в некоторых случаях, когда внутренний мир достаточно силён, к срыву можно вовсе и не подойти, то есть можно будет суметь при таких природных вынужденных обстоятельствах сохранить в себе мир.

138. Поэтому если на природном уровне и есть какая-то провокация со стороны жены или мужа, то это не есть провокация опасная. Опасным будет, если вы вступаете друг с другом во взаимоотношения без желания, а только лишь на волне того, чтобы как бы не создать условия, при которых ближний может расстроиться, и вы, якобы желая помочь ему, делаете насилие над собой.

139. Вот это куда хуже, и вот это уже приведёт к серьёзным нарушениям впоследствии и в вашей психике, и на уровне, естественно, физиологии это отразится ярко, и многие-многие последствия негативные проявит. Вот это уже делать ни в коем случае нельзя.

140. Но если возникают обстоятельства, при которых один из ближних не желает близости, то, конечно же, это не есть какое-то уже опасное обстоятельство, которого надо во что бы то ни стало избежать. Нет, это то, что должно быть другим ближним воспринято достойно, и где, понимая это хорошо, он приложит все духовные свои усилия, чтобы ни в коем случае мир в его душе его не покинул, а сохранился.

141. Поэтому для верующего человека это не есть что-то чрезвычайно сложное и труднопреодолимое, он достойно это всё преодолеет.

142. Но саму провокацию нельзя рассматривать однозначно отрицательно. Если эти условия созданы и создались помимо вашей воли, то это надо просто лишь достойно преодолеть каждому из вас, но искусственно делать насилие над собой — это ни в коем случае делать вам не надо.

143. Это надо уяснить себе и не выражать таким образом свою ложную заботу, когда вам становится якобы жалко вашего ближнего. Эта жалость не есть жалость истинная, это уже ложное ваше проявление, которое приведёт к ещё большим сложностям».

144. «Можно ли пользоваться незамужней женщине воображением, чтобы удовлетворить возникшее желание близости с неженатым мужчиной (или женатым), который ей нравится?»

145. «Такое возможно. Вы часто задаёте подобного рода вопросы с основным волнением, не приносит ли это вред тому, о ком думается.

146. В этом случае Я скажу, что никакой вред в этом случае не проявляется, то есть ничего негативного не будет сказываться на мужчине, о котором идёт такого рода мысль. Ибо в этом случае в целом у вас проявляются прежде всего положительные ощущения, положительные сами по себе никогда не сказываются отрицательно.

147. Они могут лишь создавать соблазн, когда возникает привязанность и внутреннее требование, чтобы эти положительные качества всегда возникали. Такой соблазн они могут создавать, но это не значит, что положительные качества нужно избегать, чтобы они не проявлялись.

148. Тогда можно запретить и добрые взаимоотношения, так как тот, кто испытал доброе отношение к себе, внутренне начинает желать ещё раз, чтобы эти добрые отношения к нему в его адрес проявились, и, конечно, невольно он может привязаться к этому, чтобы потом уже начинать требовать этих добрых отношений к себе.

149. Но Я уже сказал — это не значит, что добрые отношения надо прекратить. Это просто лишь тому, кто попадает в определённую зависимость, привязанность, надо переосмысливать дальше эти обстоятельства.

150. Ну а в жизни для этого у него складывается определённая ситуация, которая будет помогать ему понять свою ложную привязанность и научит его правильно осмысливать эти добрые проявления, в которые он часто время от времени попадает и которые он должен научиться делать сам.

151. Так что если был использован такой образ, то Я отвечаю: это допустимо. Негативного результата это не даст».

152. «Верно ли мнение, что предохранение от беременности это есть недоверие Богу?»

153. «Нет. Однозначно именно так нельзя сказать. Бывают случаи, когда может потребоваться именно предохранить себя от возникновения беременности во благо и своего организма, который ещё нуждается в том, чтобы восстановиться в физиологии, восстановиться психически, и чтобы быть более способным рождать здоровое тело нового ребёнка. То есть бывают обстоятельства, когда это предохранение возникает необходимостью.

154. Ибо говорить в этом случае, что интимная близость может быть только в случае, когда нужно рождать ребёнка — это понимание будет неверно, оно ограниченно. А раз такая близость допустима во всех случаях, когда возникает потребность обоюдная хорошая, чистая, искренняя, высокая, то дальше уже — в зависимости от того, что Я перед этим упомянул, то есть насколько есть именно в данный момент готовность выносить будущего ребёнка, насколько готова ваша плотская оболочка, ваше тело к такому труду.

155. Здесь единственное — надо быть внимательным, чтобы не подходить к этому с другой стороны: когда не хочется детей, потому что это не выгодно, это неудобно, и ещё подобного рода какие-то аргументы если будут возникать в вашем сознании. Потому что это уже можно будет рассматривать как недоверие Богу.

156. Но такие мысли, как правило, возникают у людей именно неверующих, поэтому они пробуют планировать таким образом свою семью, чтобы это было удобно и выгодно, притом что они исполняют какие-то государственные обязанности, и при такой жизни у них видится это явно неудобным.

157. Но это уже и есть жизнь неверующего человека. А для него и нет смысла пояснять, есть ли это недоверие к Богу или нет, потому что вся его жизнь проявляется в недоверии Богу.

158. А для человека верующего, конечно, здесь надо быть внимательным к аргументам, которые могут быть вами приведены к тому, что необходимо на данный период предохранение. Тут уже надо посмотреть, что это за качество аргумента, и уже по этому качеству можно смотреть: проявилось ли это недоверие или это вполне нормальное в данном случае решение, разумное, хорошее, во благо будущего возможного рождения».

(часть 9 , глава 31)

Ку Аль

Lery писал : Ку Аль, спасибо за цитаты Виссариона, конечно. но...

не буду комментировать, т.к. опасаюсь задеть Ваши религиозные чувства.

-- Если вы поделитесь своим несогласием с какими-то из идей Учителя Виссариона , то этим вы меня нисколько не задените . К тому же я не религиозный человек , а искатель ИСТИНЫ научного склада , (имеющий высшее техническое образование и использующий научные подходы в постижении Учений Мудрости) .

ххххххххххх

Lery писал : Скажу лишь, что, по моему убеждению, настоящий Учитель не будет величать себя в текстах таковым, да еще и с заглавной буквы, да и будучи смертным. Самость и гордыня не должны быть свойственны Учителю...

Иисус Христос и Тот себе такого не позволял, если не ошибаюсь.

-- Учитель Виссарион , как ИСТИННЫЙ УЧИТЕЛЬ и не величает себя так . Разве Махатма Мория написал в «Живой Этике» свои титулы Великий Владыка , Великий Учитель с большой буквы ? И здесь точно также . Приведенные отрывки написаны Вадимом . Я ни раз общался с ним и считаю , что он тоже очень высокого статуса ученик . А может быть даже Великий Учитель . Я бы не удивился , узнав , что это так .

Никакой самости у Учителя Виссариона нет и в помине . Или вы Солнце тоже обвините в самости за то , что оно слишком ярко сияет (гораздо сильнее чем Венера или Юпитер ?

Хххххххххххххх

Lery писал : Возможно , такой уровень изложения нужен для необразованной массы последователей учителя Виссариона, не спорю...

-- Среди Его последователей есть ученые , старшие офицеры (кажется даже генерал в том числе) . Меня вы тоже относите к необразованным ?

ххххххххххххххх

Lery писал : Кстати, не подскажете, правда ли, что Виссарион не рекомендует своим последователям читать книги В.Мегре? И если да, то по какой причине?

-- Это неточная информация . Более того , первые книги Он наоборот РЕКОМЕНДОВАЛ КАК ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫЕ ! Про некоторые последние высказал ряд критических замечаний . Но ЗАПРЕТА НЕТ !

manihara

10.112. Можно напрягать волю самыми механическими средствами. Можно к тому найти многие примеры и предписания, но Мы советуем почерпать укрепление воли из Общения с Иерархией. Можно даже сказать, что это вообще единственный способ вознесения духа. Даже путь механики ведет к тому же, но при ненужной затрате времени и усилий. Сердечное общение с Иерархией избавляет от тантр и от магии. Конечно, малые сторонние препятствия могут вредить общению, но не забудем, каким опасностям подвергаются маг или тантрик. Но во всяком случае не мудр человек, мечтающий о своей обособленной воле. Она растет и вибрирует на Высшие Хранилища. И кто заботится о своей воле без общения с Высшими Мирами, тот не на верном пути.

Ку Аль

-- Поскольку эти мудрые высказывания Учителя Виссариона уже не вызывают бурного протеста , (как пару лет назад , когда Ку Аль впервые попробовал познакомить рериховцев с этим положительным эгрегором) , приведу еще несколько цитат . Они явно обращены к духовно устремленным людям . Хотя и немного непривычны для «продвинутых» эзотериков .

ЦИТАТА :

83. «Нас воспитывали так, что все сексуальные отношения — это нечто нехорошее, и это отложило какой-то отпечаток на сознание. А как теперь у наших детей правильно воспитывать это?»

84. «По мере того, как ты сама будешь это в себе познавать, раскрывать, это уже твоя задача — умение передать. Но тут сейчас методики такой нет. Конечно, это явление очень важное, оно определено Природой. Природа гармонична; значит, ваша задача — это явление привести к тому порядку, который уже для вашего духовного мира будет играть важную роль.

85. Не к тому, чтобы только в вашей природной оболочке это как-то проявлялось вовремя, как это может происходить у животных. Нет, чтобы у вас эта взаимосвязь была значительно сопряжена именно с духовными вашими устремлениями.

86. Только тогда это явление становится очень важным, оно играть может очень большую роль в жизни человека, развивая у него качества и окрыляя его в определённый момент на серьёзные творческие усилия, позволяя ему многое сделать интересное, позволяя ему обретать крылья.

87. Но это явление — по мере того только лишь, как каждый из вас отдельно будет познавать его именно с этой положительной стороны, с красивой стороны, с таинственной, чудесной, — уже как опыт будет вам легче передать вашим детям.

88. Это уже не будет просто теория, от кого-то услышанная. Здесь ведь большую роль играет, когда вы сами к этому созреваете, и тогда вам легче пояснять детям что-то. Это становится более убедительным, потому что это ваше существо, вы дозрели до этого, вы поднялись до этого. Тогда вам легче рассказывать.

89. Но это по мере того, как вы будете подниматься, настолько и успешны будут ваши пояснения.

90. Но тут уже может быть предварительно рассмотрено множество разных деталей, чтобы об этой области иметь наиболее правильные представления вообще. Потому что мы только лишь в последние времена стали касаться этой темы, которая у вас зудит внутри всегда, много неясного, много вопросов.

91. Но мы её не касались, и только сейчас начинаете её касаться, потому что пришёл такой час и появились такие возможности — говорить о многом конкретном, важном, что каждый день в жизни вашей является камнем преткновения, как правило.

92. Ну что ж, вот сейчас будем рассматривать деталь за деталью, камушек за камушком. И в целом начнёт возникать у вас правильная картина внутри: так что же это такое вообще?

93. А раз правильная картина внутри возникает, тогда вы будете знать, что сказать детям. Это будет естественно, это легко будет вами сказано и достойно сказано. И это будет очень убедительно. Так что давайте рассматривать всё по порядку».

94. «Мы решили описать три ситуации. Одна женщина говорит: «Для меня интимные отношения — это чувство полёта, парения, танец тела, игра, радость души, раскрытие друг друга и так далее. Но не всегда удаётся этого достичь с мужем, потому что у нас часто ночуют гости или муж бывает очень сильно уставшим». Другая женщина говорит: «Я не знаю, что такое летать, что такое «пир Махараджи», и мне достаточно ощутить запах мужа и заснуть, положив ему голову на грудь». Третья женщина говорит: «Я вообще почти не знаю ласки. Я так воспитана, что тему эту раньше воспринимала как неприличную. Я чувствую, что это должно быть чем-то прекрасным, но не знаю, что для этого сделать».

95. И вопрос, может быть, общий у нас получился: какими должны быть интимные отношения между мужчиной и женщиной? К чему должна стремиться женщина со своей стороны, чтобы достичь Гармонии? Или достаточно довольствоваться тем, что есть, и не заострять внимания на этом вопросе?»

96. «Действительно, широко затронуто, потому что отдельно каждый из вопросов, которые в этом случае затрагивались как высказывания, уже несёт отдельную тему.

97. Любое явление имеет составляющие, какое-то количество составляющих. Как правило, в жизни вы не задавали никогда вопросы, касаясь каждого отдельного составляющего, — эгоизм не позволял. То есть часто вы не хотели касаться какой-то детали: вам было неприятно, стыдно, ещё что-то. А проблема есть, она касается какой-то частности.

98. И вы, вместо того чтобы о ней спросить непосредственно, пробуете на этой основе формулировать нечто общее, не упоминая вот этой детали. И тогда ответ, естественно, будет требоваться такой же общий.

99. Вы послушали, прислушались — ага, вроде бы ясно. Вы начинаете этот общий ответ притягивать самостоятельно к этой детали, искажая, естественно, так, как вы видите это благоприятным. И думаете: всё, ответ получен.

100. А на самом деле вы ничего не получили, потому что уже пошло искажение, дополнительная ложь, которая прикрывается тем, что »это же сказано было Учителем, значит, всё нормально, всё понятно». А Я такого вовсе и не говорил.

101. То есть в том, что в конечном итоге у вас осталось, когда вы сами уже видоизменили до конкретного, там уже от Моего, как правило, ничего не остаётся.

102. Важно, когда вы эти детали как раз и начинаете трогать непосредственно. Тогда можно уточнить всякую составляющую, и, если мы все их рассмотрели, тогда целое видится безупречно, безошибочно.

103. Но если одну из составляющих мы не досмотрели, общее вы не увидите правильно. У вас будет идти именно на этой составляющей некоторое искажение.

104. Тут тем более вопрос не заостряется на одной женщине, ведь это же решается и мужчиной обязательно, то есть это решается обоюдно обязательно. И обоюдные должны быть пожелания, обоюдное стремление, обоюдное желание понять недостающее и пробовать исправить каким-то образом, уже творчески пытаясь, пробуя. И получается такой целый комплекс обоюдных усилий, которые должны быть в этом случае обязательно.

105. И если приходит муж уставший, ещё какие-то обстоятельства, — конечно, в этот момент вам что-то будет сложно достигать, потому что есть ряд физических обстоятельств, которые наложат свой отпечаток.

106. Но это может не всегда быть, могут быть обстоятельства и благоприятными для этого. Тогда уже много, очень много вообще-то зависит от самого мужчины, потому что большинство женщин не знает, что такое раскрыться в этом отношении.

107. Это всегда было и всегда остаётся пока ещё. Большинство совсем не знает, что это такое. И поэтому им достаточно положить голову на плечо, и кажется, что это самое хорошее, но потому, что другое, большее, неведомо.

108. И получается, тут уже разговоры других становятся не совсем понятны. Если кто-то говорит: «Это здорово», а это неведомо по ощущениям, то понять слова другого очень сложно: образов нет таких, ощущения не вспоминаются, какие в этом случае можно испытать как что-то большее, чего она не знает. Это нельзя испытать, можно только как информацию услышать, но ничего не понять.

109. И поэтому многие на этом и успокаиваются: ну, так есть, — видимо, так оно и всегда бывает. И успокаиваются на этой области.

110. Но это уже не от женщины зависит, это уже зависит от мужчины.

111. И просто лишь ещё раз Я повторяю, что точно так же, в общем-то, как у женщины, так и у мужчины, во многом есть почти полное неведение в этой области и неумение многого, на чём как раз и основаны все эти камушки преткновения. И поэтому у вас ничего не получается.

112. Но это же ещё зависит и от того, что мужчины часто тоже очень сильно эгоистически подходят к этому явлению, думая прежде о себе. Настолько может на волне своих чувств, своих желаний подходить, что это прежде его и увлекает, и ему трудно уже побороть себя и делать усилия прежде во благо женщины, несколько забывая о себе. А ему это уже часто трудно сделать.

113. Но всё это временно. Если это случалось, если это пока случается, то, конечно, впереди такого не будет. Остаётся только вздохнуть: «Ах, когда это будет!» Но будет, конечно, всё по-другому.

114. Сейчас важно будет сформироваться мужчине как мужчине, по-настоящему. И если он начинает формироваться правильно, то его будет прежде заботить то, что он может отдать. Для себя — его это почти не интересует.

115. Это может интересовать, потому что природа требует каких-то обстоятельств удовлетворения. Природа требует, она создаёт некие ощущения, которые осознаются некоторой, может быть, тяжестью, какой-то неуютностью ощущений, которые хотелось бы ему разрядить. Да, может физиологически это ощущаться.

116. Но духовно, внутренне у него только одна может быть забота: насколько полно он может себя посвятить во благо женщины, насколько это у него может удаться. И он будет всегда об этом беспокоиться, всегда.

117. А если этого нет, тогда что бы женщина ни делала…»

118. «Я иной раз замечаю, что в общении с мужчиной — не с мужем — у меня возникают какие-то природные токи. И когда я начинаю чувствовать это влечение, я начинаю как-то смущаться, зажиматься, стесняться. Мне бы не хотелось, чтобы это возникало. А это не получается, и я начинаю зажиматься».

119. «Это нормальное явление, которого ни в коем случае бояться не надо. Ведь ты же не животное, которое, испытав это влечение, тут же пытается удовлетворить его. Вы этим отличаетесь от животных, поэтому ваша жизнь иная.

120. И конечно же, к этому надо просто правильно отнестись. Если это возникает, это естественное сочетание каких-то энергийных качеств, которое вызывает определённые внутренние пожелания. Ну и что? Это прекрасно, ну и пускай будет.

121. Ты же контролируешь свои действия, и уже дальше ты поступаешь как человек, в соответствии с какими-то нормами правил, законов, которые регулируют ваши взаимоотношения, чтобы вы не создавали хаотичные проявления так, как это может быть в животном мире. У вас другой мир, у вас другое существование, другие взаимоотношения. И вот это прежде и регулирует ваши эти проявления так, как полагается этому регулироваться.

122. Но в этом ничего греховного нет, это нормальное явление. И его рассматривать с какими-то дикими глазами, как-то суеверно к этому относиться — это только по невежеству можно так относиться. Это нормальное явление, которое вы в состоянии легко контролировать, и вы всегда поведёте себя правильно. Но эти внутренние ощущения нормальны».

123. «И мужчина тоже это чувствует внутри себя?»

124. «Если ты начинаешь так себя вести, и он может посмотреть: что-то ты не так ведёшь себя. Он же тоже может это уловить. Он может не ощутить внутри, но он может посмотреть, как ты смущаешься, и поэтому можешь тоже его смутить, он подумает: «Не то сказал, что ли?» — совсем на другую тему думает…

125. Даже если он тоже ощущает что-то — ну и что? Это нормальное само по себе природное явление.

126. А то получается такая ненормальная идеология, когда воспитывают, что это что-то такое нехорошее, а все стремятся к такому нехорошему. Когда монахи уходят куда-то, прячутся за стены, а потом там копают ямы под стенами.

127. Бороться с Природой — это же глупость величайшая. К этому надо просто правильно отнестись, правильно понять, и всё. Вы же в состоянии контролировать себя, поэтому ваши действия всегда будут прекрасными, хорошими.

128. И если вот это внутреннее пожелание есть, вообще-то оно даже окрыляет часто человека делать усилия более возвышенные. Ну и пускай, ну и прекрасно. Это положительно.

129. Отрицательное начинается, когда вы теряете голову и уже ищете, как бы обмануть закон. Вы знаете, что нельзя, а думаете: «Ну, а как же можно? Может быть, вот так можно?» — и ищете вот эти варианты.

130. Но тогда, конечно, уже начинаются хаотичные проявления, которые несут неизбежно плоды вот этого хаоса, плоды вот этих неправильных усилий. И потом страдание начинает захлёстывать вашу жизнь. Нет, к этому просто надо правильно отнестись.

131. Тем более эти взаимоотношения и проявления сейчас происходят у вас в среде ненормально существующего общества, ненормально развивающегося общества. Поэтому у вас чрезвычайно много накладок, которые сами по себе негармоничны, но их надо вводить как закон, чтобы урегулировать и не привести к ещё более хаотичным проявлениям.

132. Хотя вводимые законы ещё не являются гармоничными, и только по мере того, как вы будете освобождаться от того излишнего, что у вас внутри есть, где прежде человек руководствуется эгоистическими порывами, и только во имя собственного эгоизма он пытается приложить усилия, только по мере того, как вы будете выходить из этого состояния, будут видоизменяться соответственно законы, если они временно были поставлены, а потом и вовсе будут убраны, потому что многие законы не нужны, которые пока вводятся вам как правило.

133. Вот, к примеру, некоторые правила, связанные с венчанием. Там очень многое не будет оставаться, потому что ваше качество не будет в этом нуждаться (вы никогда не сделаете этого нарушения, просто не сделаете, вы не в состоянии это сделать будете), и уже регулировать каким-то дополнительным правилом просто отпадёт необходимость. И всё это выйдет на совсем другие уровни проявления, совсем на другие. Ваши качества естественно начнут в этом проявляться.

134. Но пока этого нет, требуется вводить некоторые условия. И более того, требуется вводить условия с учётом наиболее слабых. Нельзя давать закон только лишь для наиболее сильных, потому что слабые сразу сломаются. Это значит ввести им соблазн упасть, мгновенно упасть.

135. Поэтому закон всегда вводится с учётом наиболее слабых в обществе, зная, что сильные потерпят, но зато слабые не ударятся во что-то чрезвычайно сложное.

136. Так же и у вас сейчас: то, что даётся, оно в какой-то мере с учётом тех слабых, которых много средь вас. И часто они приезжают, они говорят о вере, но они ещё пока и не поняли, для чего приезжают. Но они попадают в эти законы, и это их как-то удерживает.

137. Хотя уже многое вам снимается с этих позиций, потому что так жёстко, как в древности, сейчас ставить нельзя: вы не тигры, которых надо клетками ограничивать. Пора бы научиться действительно понимать ту ответственность, которая лежит на ваших плечах, ведь это же, прежде всего, главное. Почему же нужно каким-то страхом вас ограничивать? Что это за животное состояние?

138. А когда вы осознанно понимаете эту ответственность и начинаете делать эти усилия в соответствии с законом, который не должен контролировать полицейский или ещё кто-то (судья, который стучит молотком по чашечке металлической в зале суда), а самостоятельно когда вы осмысливаете: да, это надо, это правильно, — вы обязательно это сделаете правильно. Вы никогда не подумаете, а как бы обойти это. Это уже будет тогда другой мир впоследствии.

139. Сейчас мы пробуем это контролировать каким-то образом, вы сейчас будете регулировать это в себе, познавать в себе, открывать в себе.

140. Но главное открытие, конечно, пойдёт правильно только на волне духовного расцвета, когда и женщина, и мужчина духовно начнут расцветать. Вот тогда и пожелания и проявления у вас начнутся с другого какого-то качества, устремление друг к другу начнётся совсем на другой волне, новой волне для вас. И всё это по-новому начнёт потихоньку приоткрываться, и вы придёте к этому.

141. И сейчас, конечно же, если есть какие-то проблемы — задавайте, трогайте, смотрите, если пока это составляет очень большую трудность и внутри семьи возникает сложная атмосфера. Давайте тогда посмотрим то, что может составить эту сложную атмосферу у вас, насколько это можно решить и как правильно понять ту проблему, которая подталкивает вас к сложным взаимоотношениям».

(ЧАСТЬ 9,глава 34)

163. «Учитель, существуют ли характерные особенности в стремлении мужчины и женщины подарить друг другу себя, подарить друг другу наполненность в интимной близости?»

164. «Когда возникает интимная близость, мужчина — это тот, кто стремится дать, отдать наиболее полно. Он как творец: он начинает творить, и истинная радость у него будет, когда картина, которую он создаёт, даёт наполнение тому, кто созерцает, то есть женщине, когда это принесёт наполненность необходимую. И если это будет происходить, только это принесёт истинную радость мужчине, только это.

165. И поэтому женщинам нет смысла беспокоиться, чтобы принести радость мужчине. Не получится у вас ничего, они в этом не имеют нужды.

166. Они имеют нужду только тогда, когда они сильно зависят от инстинкта, когда это очень сильно ими владеет. Тогда это может приносить определённую вибрацию, определённые переживания. Но это в одном случае возможно — когда владеет ими сильно инстинкт, когда дух очень слаб, только в этом случае преобладает инстинкт сильно.

167. По мере того, как расцветать мужчина будет, у него будет успокаиваться вот эта сторона инстинкта, и с этой стороны какой-то специальной радости вы не принесёте.

168. Истинную радость для мужчины вы принесёте, сумев правильно взять от того, что он будет давать. Запомните эту подсказку: сумеете правильно взять — вы принесёте ему настоящую радость. Он должен дать вам, а вы сумейте правильно взять.

169. Не когда вы берёте это постоянно с внутренним требованием: брать, брать, брать. Не рассматривайте его как инструмент, который должен включаться по вашему желанию. Будьте в этом случае очень внимательны, бдительны. И здесь очень важен правильный взгляд на то, что происходит между вами, только тогда вы подниметесь к очень большим, прекрасным высотам, только тогда.

170. Иначе, создавая неправильные требования друг к другу, вы заставляете действовать друг друга в неверном направлении. Это обязательно будет удаваться очень сложно, то есть с определёнными трудностями, накладками.

171. Это будет приносить психологическую напряжённость, и глушиться будет это проявление внутри вас и переходить в какой-то другой, более нейтральный уровень, который, в свою очередь, может легко погаснуть, превратиться во что-то вам неинтересное, незначимое.

172. Интимная близость у человека рассматривается очень грубо, и прежде всего это связано с тем, что история вся была испещрена большим насилием. И чтобы увидеть именно это словосочетание, которое Я назвал, возвышенным, действительно чудесным — это непростая задача.

173. Но к этому сейчас надо будет пойти, и где на этом пути многое-многое надо будет рассмотреть. И на этом пути всё то, что мы с иной стороны рассматриваем, где надо вам избавиться от тех или иных сторон эгоизма, это всё играет в помощь для движения в этом направлении, потому что чем меньше будет оставаться ненормальных проявлений эгоизма внутри, тем интересней, правильней — и можно выразить словом «чудесней» — будет эта сторона вашей жизни, по-настоящему.

174. Но к этому надо обязательно подняться, чтобы в словосочетании «интимная близость» у вас не возникали внутри какие-то пошлые, ненормальные образы, которых уже слишком много и со стороны которых как раз трудно многим женщинам и многим мужчинам правильно увидеть и понять своих ближних и друг друга.

175. То есть женщинам трудно увидеть правильно мужчину настоящего с этой стороны, а мужчинам сложно увидеть истинную женщину с этой стороны, истинную женщину, настоящую. Потому что та жизнь, которая существует, слишком многое превращает во что-то грубое, извращённое, способное приносить много боли.

176. А раз это так воспринимается, то у вас, естественно, возникают психологические зажимы, откладывающиеся в подсознании, и которые вы легко передаёте детям. И из поколения в поколение это сохраняется, создавая дополнительную психологическую сложность, не позволяющую вам правильно в этом раскрыться.

177. И это несёт искажения, приводящие к психическим отклонениям, и, конечно же, на этой основе трудно строить прекрасный дворец, прекрасный храм вашей души. Но это всё надо правильно рассматривать.

178. Но вот этот нюанс запомните, потому что более подробно в данном случае Я сейчас не могу коснуться, нужны дополнительные, более точные, подробные вопросы. А пока, для начала, Я могу лишь вот таким образом выразить, как правильно вы должны относиться к желанию принести наполненность и радость друг другу, с каких сторон вы должны правильно взглянуть».

(ЧАСТЬ 9 , глава 61)

Я бы хотел немножко прибавить: открываясь душой, вы сейчас можете ярко проявить себя со стороны, которую можно определить словом «влюбчивость». Чем больше вы расцветаете, тем нежнее становятся ваши качества, и чем они больше так раскрываются, тем легче вы внутри испытываете свой мир, он начинает всё больше обретать крылья.

71. Это качество, которое может позволить вам интересно ощущать окружающую жизнь, где нередко могут возникать состояния влюбчивости, но которые в свою очередь ещё рано называть той любовью, на основе которой следовало бы делать более серьёзный шаг друг другу навстречу.

72. И конечно же, здесь важно время. Не торопитесь с этими шагами, более ответственными. Не забывайте ту подсказку, которую раньше Я вам говорил: если кто-то кого-то полюбил, у вас уже прекрасная возможность попробовать стать друзьями, прежде всего друзьями. Пробуйте.

73. Вы можете какой-то совместный труд делать, беседовать, общаться каким-то образом, где много разных вариантов может присутствовать, скромных, хороших, при которых вы, узнавая друг друга, глубже заглянете внутрь себя и познаете, что у вас возникло: только лишь хорошее, игривое чувство влюбчивости, или это что-то более глубокое, настоящее, то, на основе чего следует определиться в своей судьбе на какой-то очередной период времени совместной жизни.

74. А для этого дайте волю времени: продолжайте общаться, узнавайте друг друга, старайтесь быть друзьями. А если в конечном итоге то, что у вас возникло, и вам казалось, что вы любите, у кого-то из вас постепенно успокоится — к тому часу вы уже будете хорошими друзьями, и вы друзьями продолжите быть дальше. Поэтому с этой стороны будьте внимательны.

75. У вас есть качество немаловажное, о котором Я немножко скажу. Когда вы внутренне настроены, настроены особенно на какое-то обстоятельство, вы, благодаря своим качествам сознания, своей психики, начнёте выстраивать соответствующие образы в связи с этим желанным для вас обстоятельством. И это позволяет вам легко создавать иллюзии, которые приносят вам неизбежные трудности.

76. И в отношении любви у вас есть такое же свойство. Когда вы стремитесь любить, быть любимы, то есть вы очень привязаны к желанию любить и быть любимым, то вы можете легко попасть в ситуацию, когда при определённом стечении обстоятельств, когда вы соприкасаетесь с теми или иными для вас желанными нюансами, которые у вас в качестве пожеланий уже существуют в сознании, в вашем внутреннем мире, то есть определённого рода некоторое требование, как только вы соприкасаетесь с этими явлениями, которые якобы соответствуют уже желанному вам, вы на этой волне легко можете включить эти таинства, которыми вы обладаете, и создать иллюзию того, что вы полюбили.

77. Вам покажется, что вы любите, вы начнёте вести себя так, как будто вы любите. Все вокруг будут смотреть и видеть, что вы любите; но любви там не будет. Хотя все признаки будут говорить о любви, но вы искусственно её создадите. И дальше с течением времени в этом случае это обязательно быстро погаснет, это долго держаться не будет.

78. И если вы всё время торопитесь — быстрей, быстрей, — вот тут-то вы и делаете большие ошибки, а потом не знаете, как их разрешить, потому что уже наделали столько всего, что потом уже и не знаете, а возможно ли отойти в сторону. Так как порой сделаны такие шаги, что уже в сторону отходить нельзя, уже желательно прилагать совместные усилия по крайней мере в воспитании детей.

79. Вы обладаете уникальными качествами, и то, что Я сейчас кратко тронул, слегка, в это нет смысла погружаться. Эти таинства вы постепенно осмыслите в себе, вы будете узнавать себя, вы будете познавать себя и многое откроете то, чем вы наделены, чем вы богаты.

80. Но Я этим сказанием кратким только одно хочу подсказать: нельзя привязываться к такого рода внутренним пожеланиям. Не посвящайте свою жизнь постоянным поискам любви, иначе вы найдёте иллюзию обязательно.

81. Успокойтесь. Учитесь благодарно принимать то, что даёт сегодняшний день, и не бойтесь, что вас что-то обойдёт в жизни. Не обойдёт, найдёт в жизни вас. Где бы вы ни были, куда бы вы ни забрались, то, что надо, найдёт вас, именно туда же и придёт. И вот тогда это будет по-настоящему.

82. А когда у вас есть эта обеспокоенность, особенно у женщин очень большая обеспокоенность, что «я скоро постарею, скоро на меня глядеть никто не будет», и постоянная такая гонка: «Так где же он, мой милый принц…» —

83. Ну, так принца можно легко увидеть в любом лице проходящего мимо мужчины, потому что тут марево такое опустится на ваши глаза, и тут же вы увидите коронку, висящую у него на головке. Вот он, принц, оказывается, уже идёт.

84. А потом через некоторое время марево исчезает, и вы с недоумением смотрите: кто это такой, почему это он рядом с вами, и как от этого избавиться? Вот такая неприглядная картина, к сожалению, очень часто возникает.

85. Будьте внимательны. Не требуйте от жизни желанного, а благодарно принимайте то, что вам даровано на сегодня. Вот тогда истинное желанное обязательно будет рядом с вами, обязательно».

86. «Тут есть вопросы из деревень, которые ребята прислали:

87. «У меня длительное природное чувство к женатому мужчине. Недавно я спросила его: «Ты знаешь о моём к тебе отношении? Скажи, что в тебе это вызывает: неприятие, досаду или придаёт силы, окрыляет?» Он ответил: «Мне безразлично». У меня крылья опустились. Я понимаю, что чем-то виновата, заслужив такой ответ, но пережить его мне сложно. Как правильно нужно было вести себя в такой ситуации обоим?»»

88. «В этом случае неправильно задавать вопрос, как правильно вести себя обоим. А на такой вопрос Я лишь вначале могу ответить, что такого рода вопрос нельзя задавать мужчине. Если вы любите его, то нельзя докучать ему вопросами, что он в этом случае чувствует, что он испытывает от того, как вы его любите.

89. Это неверные вопросы, потому что в данном случае вы не видите истинную ценность того, что вы любите, а вы, прежде всего, ищете положительную оценку своей любви. Но это изначальное отношение — нехорошее, это проявление эгоизма.

90. Поэтому, когда вы любите, в истинном смысле пусть не беспокоит вас, любят ли вас, и как к вам вообще относятся, и замечают ли вашу любовь. Это вас не должно задевать, чистая любовь на это никогда не обращает внимания.

91. Она уже хороша и ценна тем, что она есть: человек любит и от этого цветёт дальше. Он цветёт, как цветы цветут, не беспокоясь, оцените вы их или нет; они цветут и благоухают.

92. Так и любовь в чистом, красивом смысле имеет истинную ценность в том, что она цветёт, она раскрывается. Она есть, и от этого вокруг начинает благоухать пространство. И человека, любящего по-настоящему, истинно, не волнует, как к нему в ответ относятся.

93. Конечно же, тот, кто любит, ещё больше расцветёт, если ему хотя бы маленькое внимание вы уделите в ответ. Но он не будет вянуть оттого, что ему это внимание не уделяют, ибо он дорожит своей любовью. Это и есть её истинная ценность. Вот так именно умейте относиться к тому, кого любите, и к своей любви. Умейте её истинно проявлять».

(ЧАСТЬ 9 , глава 62)

Lery

Ку Аль, спасибо за приведенные цитаты Виссариона. Они позволили мне понять что же не так в его и Вашей точке зрения на секс (и не только).

Цитата:

Вот это -- серьезное заблуждение. Равняясь на слабых, вы "подрезаете крылья" сильным, тем кто уже созрел для принятия истинных ценностей и жизни по Истинным Божественным Законам.

Заметно, что Виссарион хорошо знаком с работами Бэйли и строит свои рассуждения на идеях Тибетца, правда, примешивая к ним какие-то тантрические мотивы в плане половых отношений, и адаптирует эту смесь для уровня деревенских женщин...

(Вероятно и Вы начали читать работы Бэйли по его совету?)

Мне кажется, что я понял, где скрываются "подводные камни" в трактатах Тибетца.

По крайней мере, если судить по прочитанной мной "Компиляции о сексе", включающей отрывки из бОльшей части его работ.

Дело в том, что он дает очень подробное и разжеванное объяснение того "как оно должно быть в идеале" (т.е. задумано Создателем), но в то же время не призывает следовать этим критериям, уводя читателя в сторону размышлениями о том, что "это всё вопрос не одного тысячелетия", "человек не может ничего изменить", "влияния планет станут благоприятны и тогда" и т.п.

Похоже, что и Виссарион (и Вы следом за ним) попались на эту удочку!

Чтобы эволюционировать, общество должно равняться на наиболее прогрессивных людей и устанавливать законы в рассчете на них, но учитывая и основную массу. Тогда и для остальных будет стимул к быстрому развитию.

В противном случае вместо эволюции получите "загнивающее болото".

Хотя, возможно, жизнь в "болоте" кому-то и по вкусу...

Lery

Ку Аль писал(а):

Если вы поделитесь своим несогласием с какими-то из идей Учителя Виссариона , то этим вы меня нисколько не задените . К тому же я не религиозный человек , а искатель ИСТИНЫ научного склада , (имеющий высшее техническое образование и использующий научные подходы в постижении Учений Мудрости).

В предыдущем постинге я уже высказал свои соображения относительно сути учения Виссариона.

Себя могу охарактеризовать как "начинающего искателя Истины с высшим техническим образованием, полагающегося больше на интуицию, чем науку".

хххххххххххххххххх

Цитата:

Не буду настаивать. Может быть, через какое-то время Ваше мнение по этому вопросу изменится...

хххххххххххххххххххх

Цитата:

В любом религиозно-философском течении встречаются очень разные люди.

Но судя по приведенным цитатам, основной контингент последователей Виссариона составляют не очень образованные люди женского пола...

Вас я бы отнес к увлекшимся этими идеями на почве неладов в семейной жизни (судя по тому, что Вы рассказывали о ней в этой теме).

Приведенные отрывки учения Виссариона могут хорошо успокаивать в подобных обстоятельствах и давать поддержку сомневающимся в своих силах.

Вот только, в ту ли сторону они заведут в духовном развитии?

Но это лишь мое мнение. Личное дело каждого -- выбитать себе путь.

хххххххххххххххххххххх

Цитата:

Спасибо за уточнения!

А что, если не секрет, послужило объектом критики в последних книгах?

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.42

Oйолоссэ

Цитата:

Поскольку эти мудрые высказывания Учителя Виссариона уже не вызывают бурного протеста , (как пару лет назад , когда Ку Аль впервые попробовал познакомить рериховцев с этим положительным эгрегором) , приведу еще несколько цитат . Они явно обращены к духовно устремленным людям . Хотя и немного непривычны для «продвинутых» эзотериков .

Почему бы мудрым поклонникам Виссариона не проповедовать на своем каком-нибудь форуме...

manihara

Oйолоссэ, мне бы об этом же и модер-ров хотелось бы спросить. Что здесь делают эти темы о Виссарионе в такой подаче от Ку Аля? Мракобесие во всей красе.

Lery

Oйолоссэ писал(а):

Почему бы мудрым поклонникам Виссариона не проповедовать на своем каком-нибудь форуме...

Будучи 4-й день на форуме, я бы постеснялся указывать кому-то что и как ему делать.

Для всех: Цитаты Виссариона -- побочный эффект нашего с Ку Алем разговора. Мне бы хотелось до конца прояснить поднятую Ку Алем тему секса в Новой Эпохе.

Поэтому просьба не захламлять обсуждение, если сказать по теме нечего. Надеюсь на понимание.

manihara

Lery, какие проблемы в личке Виссарионовщину обсуждать? Что вы врете якобы о сексе хотели бы поговорить? Ну так в теме о сексе и говорите, если вам так хочется. Но на основе базиса Живой Этики (Агни Йога), Теософии. При чем тут Виссарион, Алиса Бейли и иже с ними? А при том, что разговор о сексе и о якобы новой эпохе без этих авторов и их интерпретаций заканчивается быстро, а с этими авторами цветет и пахнет.

Алиса Бейли - это не та личность, труды которой будут читать последователи Учения Живой Этики.

Виссарион - это не та личность, труды которого будут читать верующие во Христа, например...

Так что не надо плодить заблуждений, как обычно, Лери.

Якобы вы хотите говорить о сексе, а получается об Алисе Бейли и о Виссарионе разговоры! Не странно ли? Нет не странно. Вы так под сурдинку и распространяете эти лжефилософии этих личностей. Только вы не разобрались в их истинности. Вас же Черные Ложи нехило интересуют. Ну, пожалуйста, любопытствуйте. Все будет.

А Ку Аль, ну что тут скажешь. Заблуждаются даже президенты и очень хорошие люди. Только лучше и светлее от этого не становится.

И мракобесие Виссариона в том, что он эволюции не следует, а как обычно закрывает врата. Разве это насущно?

Разбирайтесь...

9.666. Человеческое истинное познавание будет всегда созвучать с Единой Истиной. При всех развитиях человечества нужно сопоставлять с Учением Света, и можно радоваться, что мировое понимание продолжает следовать единой возможной Правде. Но для этого нужно постоянно сравнивать основы с человеческими действиями. Конечно, истинная наука и не может расходиться с непреложными законами. Следовательно, нужно при новых исследованиях постоянно держать в уме и сердце Заповеди Основ. Они дадут несломимое восхищение ученому, который идет, не ограничивая себя самостью, но честно исследует во благо других. Он почует волны Света и среди вибраций уловит новые энергии. Огонь – Великий Агни – есть явленный Вратарь к Непостижимому. У Света есть притягательная сила, вступивший в него не отступит. Где же путник сойдет охотно во тьму?

Как путеводный знак, пусть будет священно изображение, хранимое в сердце. Так пусть друзья знают мощь и красоту Мира Огненного. Пусть не любопытствуют, но найдут в себе прочную связь с Прекрасным Миром.

Lery

manihara, позволю себе напомнить Вам название данного раздела "На всех Путях ко Мне встречу тебя".

А "все Пути ко Мне" включают в себя и Бэйли, и Виссариона, как и ТД, АЙ, УХ и еще много чего.

Для того, чтобы знать какие пути ведут к Богу, а какие нет, нужно как минимум иметь представление об основных положениях каждого из них, а не просто руководствоваться религиозными догматами, как это подчас делаете Вы.

Если бы Ку Аль по собственной инициативе не привел здесь обширных цитат Виссариона, я бы еще долго не имел представления о его учении, и не сделал бы для себя (и тех, кому это интересно) тех выводов, которые Вы можете видеть выше...

Так что прошу не брать на себя функции цензора в данном обсуждении, не имеющем цели бросить даже малую тень на Учение АЙ.

manihara

Какими религиозными догматами я руководствуюсь, пожалуйста будьте любезны мне представить сии суждения мои.

Голословные ваши заявления таковыми и останутся и постеснялись бы валить на меня то, о чем вы не имеете понятия.

Не надо путать одно с другим. Все Пути - это вам не это... Вас почитать, то всю жизнь нужно потратить, чтобы все эти Пути изучать. А вам совершенно о другом говорят, а именно о том, что все Пути истинные исходят из одного источника. А есть путь лживые и есть лжехристы. И Бейли и Виссарион - в числе лжепутей. Это вам не это... Пора бы понять. Анастасию, вам к сведению, я лжепутем не считаю. Хотя не читал. Также и Бейли и Виссариона почитать могу, но не буду тратить время, потому что ... сами догадайтесь и поймите...

И что так тупить по поводу Виссариона, Лери. Пожалуйста в Инете его труды ищите и читайте. Что вы их сюда тащите то? Вот что неприятно. Как вам это не понять? Такие простые вещи. И типо Ку Аль все правильно сделал сюда эту виссарионовщину притащил для вашего разбирающегося ума. Вот спас одну вашу душу... Какое счастье.

Как вам не пришло в голову, что можно написать Ку Алю в личку и попросить его прислать вам все, что вас интересует по Виссариону или по Бейли. Но не плодить этих трудов, которые есть лжепути, здесь на форуме. Понятно мне, вы и модер-ры, и Ку Аль и многие здесь не считают, что это лжепути. А я считаю. И Виссариона лжехристом считаю, и Бейли лжепутем считаю и т.д.

Вы разбирайтесь, пожалуйста. Но это далеко не те Все Пути, на которых Он вас встретит.

Поступайте конечно по-своему. Я высказал т.зр., которую многие конечно не примут. Таковы люди. Но я в ней уверен и основана она на Авторитетах, а не токмо на голословных утверждениях.

Успехов вам в постижении всех путей...

Oйолоссэ

manihara писал(а):

О, рада, что меня кто-то понимает)) Долой мракобесие, да здравствует зачистка!

Oйолоссэ

Lery писал(а):

Будучи 4-й день на форуме, я бы постеснялся указывать кому-то что и как ему делать.

Поэтому просьба не захламлять обсуждение, если сказать по теме нечего. Надеюсь на понимание.

Вай-вай-вай, что за дедовщина на ДУХОВНОМ сайте? Чтобы обсуждать темы, не касаемые рериховского движения, существует, наконец, чат КРОВАтка или еще какой-нибудь, а есть еще такое изобретение, как ICQ.

Просто забочусь об имидже рериховского сайта. Вот придет сюда какой-нибудь непросвещенный относительно Агни-Йоги и решит, что здесь эдакий эзотерический шабаш. Кто ж ему бедному поможет отсеять зерна от плевел?

manihara

Oйолоссэ писал(а):

О, рада, что меня кто-то понимает)) Долой мракобесие, да здравствует зачистка!

Прально... Пожалуйста, вон. Эту чушь несусветную виссариона и бейли, то что алиса, в натуре...

Lery

manihara писал(а):

Религиозным догматом о непогрешимости и единственно-верности отдельно взятого Учения и Его Проводника с автоматическим занесением в ложные и неполноценные всего остального. Возможно я ошибаюсь, но частенько в последнее время в Ваших постингах проскакивают "инквизиторские " нотки (как метко подметил Алекс1 в соседней теме).

хххххххххххххххххххххх

Цитата:

Вас почитать, то всю жизнь нужно потратить, чтобы все эти Пути изучать. А вам совершенно о другом говорят, а именно о том, что все Пути истинные исходят из одного источника.

Всю жизнь - не нужно изучать, конечно. Достаточно ознакомиться с основами учения, чтобы иметь представление и быть способным сравнивать...

А про единый источник... ну вот почему Вы решили, что те же Махатмы и Тибетец не являются Проводниками одного источника? Почему стопориться на уровне Е.Рерих vs А.Бэйли? Это только для примера.

Свое отношение к работам Бэйли я высказал Ку Алю пару дней назад.

ххххххххххххххххххххххх

Цитата:

А есть путь лживые и есть лжехристы. И Бейли и Виссарион - в числе лжепутей. Это вам не это... Пора бы понять. Анастасию, вам к сведению, я лжепутем не считаю. Хотя не читал. Также и Бейли и Виссариона почитать могу, но не буду тратить время, потому что ... сами догадайтесь и поймите...

Насчет "лжехристов" -- согласен, как и по поводу того, что уровень учения Виссариона -- слабоват.

А вот насчет "лже-путей" -- тут всё не так однозначно. Кто знает, как пройдет "маршрут" какого-то пути? Возможно "горные дороги", которые в данный момент мы видим уходящими в разные стороны, через какое-то время придут к единой точке и сольются?..

хххххххххххххххххххххххххх

Цитата:

И что так тупить по поводу Виссариона, Лери. Пожалуйста в Инете его труды ищите и читайте.

Желания читать Виссариона как-то не возникало раньше и вряд-ли бы возникло. А так публикации Ку Аля позволили составить представление об этом учении без лишних усилий.

ххххххххххххххххххххх

Цитата:

Вы разбирайтесь, пожалуйста. Но это далеко не те Все Пути, на которых Он вас встретит.

Успехов вам в постижении всех путей...

За пожелание спасибо!

Думаю, что каждый из нас ищет в Жизни свой индивидуальный путь к Богу, и нет 2 в точности-совпадающих путей...

manihara

Лери, вы видите только внешнюю сторону. Я знаю, что Учение Живой Этики не единственное, но вам то что от этого....

Я не стопорюсь не на чьих отношениях с кем-то и когда-то, я просто следую Указанию о человеке и его учении и это на самом деле очень просто. Настолько, что даже ребенок поймет. Вам же говорят - не трогай - получишь Чё не понятно?

Ваши предположения о пересечении лжепутей с Путями Истины конечно достойны обдумывания. Но сами подумайте, стоит ли вам самим тратить свое время на выяснение, где что и когда пересекается. Мне не хочется...

Ну ладно раз вам помогла эта виссарионовщина от Ку Аля, то пусть так. Не знаю, как другим, но мне видится неправильным оставлять виссарионовщину на этом форуме. Пусть, кому он и его учение по душе идут по соотв. ссылке от Ку Аля. Зачем здесь давать его это самое учение? Сами посудите, что я ничего нового не предлагаю. Пусть Ку Аль только ссылки оставит и уберет эту виссарионовщину и все будет в ажуре.

Ну на то и тема и раздел: На всех Путях ко Мне встречу тебя

Ку Аль

-- Хотелось бы затронуть еще один вопрос , близко примыкающий к данной теме . Речь идет об отношении к эротике в искусстве И В ЖИЗНИ . Как по вашему в Новой Эпохе будут относиться к эротике духовные люди ? Например к фильмам с показом в некоторых сценах обнаженных тел ? К допустимости нахождения на пляжах обнаженных загарающих ? К эротичным женским нарядам ?

Мне лично кажется , что появление большей свободы в данной области это очень полезная тенденция .

Ку Аль

ЦИТАТА : 135. Поэтому закон всегда вводится с учётом наиболее слабых в обществе, зная, что сильные потерпят, но зато слабые не ударятся во что-то чрезвычайно сложное.

Lery писал : Вот это -- серьезное заблуждение. Равняясь на слабых, вы "подрезаете крылья" сильным, тем кто уже созрел для принятия истинных ценностей и жизни по Истинным Божественным Законам.

-- Но ведь здесь Учитель Виссарион говорит о том светском обществе , в котором мы живем . Он констатирует факт , а не утверждает , что это правильно .

И где вы видите призыв равняться на слабых ??? Это ваши домыслы ! Ни государство , ни Учитель Виссарион НИКОГДА не призывали равняться на слабых ! Они лишь создают условия ПОСИЛЬНОСТИ ВЫПОЛНЕНИЯ даваемых законов . Если бы всех детей учили по программе физико-математической школы при питерском или московском университете , то ничего хорошего из этого бы не получилось .

Что касается сильных , то они пока НЕ БОЛЬШИНСТВО . (Вообще этот термин ОТНОСИТЕЛЕН ! И имеет смысл лишь В СРАВНЕНИИ с середняками , составляющими в любой группе большинство) . А посему им надо создавать ОТДЕЛЬНЫЕ условия , не мешающие ЕСТЕСТВЕННОМУ развитию БОЛЬШИНСТВА !!!

Хххххххххххххх

Lery писал : Заметно, что Виссарион хорошо знаком с работами Бэйли и строит свои рассуждения на идеях Тибетца, правда, примешивая к ним какие-то тантрические мотивы в плане половых отношений, и адаптирует эту смесь для уровня деревенских женщин...

(Вероятно и Вы начали читать работы Бэйли по его совету?)

-- Учитель Виссарион , в отличии от интерпритаторов чужих первоисточников , черпает свои знания НАПРЯМУЮ ОТ ОТЦА НЕБЕСНОГО . Он не читает эзотерические Учения .

Из чего вы заключили , что Он примешивает тантрические мотивы ?

Алису Бейли я начал изучать после многократного прочтения Агни Йоги , Тайной Доктрины , всех писем ЕИРерих , всех рекомендованных ей книг , Учения Храма … Найдется довольно немного книг (из тех , что отобраны на сайте «Орифлама») , которых я не читал .

Об Алисе Бейли Учитель Виссарион никогда не упоминал . Ее ТРАКТАТЫ я долгое время считал проявлением Черной Ложи , полностью доверяя в этом указаниям ЕИРерих .

Хххххххххххххх

Lery писал : Дело в том, что он дает очень подробное и разжеванное объяснение того "как оно должно быть в идеале" (т.е. задумано Создателем), но в то же время не призывает следовать этим критериям, уводя читателя в сторону размышлениями о том, что "это всё вопрос не одного тысячелетия", "человек не может ничего изменить", "влияния планет станут благоприятны и тогда" и т.п.

Похоже, что и Виссарион (и Вы следом за ним) попались на эту удочку!

-- Вы ошибаетесь ! Учитель Виссарион утверждает прямо противоположное ! Он неоднократно акцентировал (и продолжает это делать) внимание своих последователей на том , что неминуемые изменения в планетарном масштабе последуют уже в ближайшие годы .

Показывая перспективу на ближайшие тысячелетия Тибетец одновременно подробно коснулся и более близких к нам сроков . В том числе событий начала XXI столетия .

Ххххххххххххх

Lery писал : Чтобы эволюционировать, общество должно равняться на наиболее прогрессивных людей и устанавливать законы в рассчете на них, но учитывая и основную массу. Тогда и для остальных будет стимул к быстрому развитию.

В противном случае вместо эволюции получите "загнивающее болото".

Хотя, возможно, жизнь в "болоте" кому-то и по вкусу...

-- У Андрея Тарковского в фильме «Ностальгия» приводится очень поучительный для некоторых рериховцев анекдот . (Его рассказывает Олег Янковский) . Там как раз жителя болота вытаскивают , ожидая благодарности за это . А спасенный в недоумении спрашивает – «Ты что делаешь ? – Как что ? Я тебя спас! – Дурак ! Я здесь живу!»

Никогда общество не ориентировалось на наиболее прогрессивных ! Их гнали , сжигали на кострах , сажали в тюрьмы , …

Сегодня времена уже ни такие дикие . Но с распростертыми руками их все же никто не встречает . Вы не согласны ?

Хххххххххххххх

Lery писал : Себя могу охарактеризовать как "начинающего искателя Истины с высшим техническим образованием, полагающегося больше на интуицию, чем науку".

-- Ну что ж , значит вы еще не обросли догмами и готовы рассуждать .

ххххххххххххх

Lery писал : Не буду настаивать. Может быть, через какое-то время Ваше мнение по этому вопросу изменится...

-- Разрешите позаимствовать ваши слова ? И привести их вам в ответ : «Не буду настаивать. Может быть, через какое-то время Ваше мнение по этому вопросу изменится...»

хххххххххххххх

Lery писал : В любом религиозно-философском течении встречаются очень разные люди.

-- Женщин сейчас больше во ВСЕХ духовных эгрегорах . Многие из них часто не очень образованы . Но среди последователей Учителя Виссариона достаточно значительный процент последователей – люди с высшим образованием .

хххххххххххххххх

Lery писал : Вас я бы отнес к увлекшимся этими идеями на почве неладов в семейной жизни (судя по тому, что Вы рассказывали о ней в этой теме).

-- Причиной было ни это . К тому же мне пока не встречались супружеские пары , чьим взаимоотношениям можно было бы позавидовать , сравнивая с нашими . Но и назвать их идеальными я бы не рискнул . Ведь мы пропитались искаженными мыслеформами общества , в котором живем . А оно БОЛЬНОЕ . Родившись в нем очень трудно быть здоровым .

хххххххххххххх

Lery писал : Приведенные отрывки учения Виссариона могут хорошо успокаивать в подобных обстоятельствах и давать поддержку сомневающимся в своих силах.

Вот только, в ту ли сторону они заведут в духовном развитии?

-- Вы не могли бы процитировать хоть одно место , которое помешало бы духовному развитию ?

хххххххххххххххх

Lery писал : Спасибо за уточнения!

А что, если не секрет, послужило объектом критики в последних книгах?

-- Насколько я понял , есть ДВЕ ПРИЧИНЫ для критики . Первая , (и главная) , заключается в том , чтобы не смешивать эти положительные эгрегоры . Так же , как в свое время ЕИРерих отгородилась от Алисы Бейли , а Петр Донов – от Рерихов .

Вторая причина – разные МЕТОДЫ роста эгрегора . У Учителя Виссариона используется ИЕРАРХИЧЕСКИЙ принцип . А у В.Мегре – СЕТЕВОЙ . То есть , когда нет ЦЕНТРА , осуществляющего руководство , накладывающего цензуру и т.д. на все анастасийские общества . Саму Анастасию никто не видел и НИКОГДА НЕ УВИДИТ ПУБЛИЧНО . А Мегре всячески открещивается от роли ГУРУ .

Ку Аль

Oйолоссэ писала : Не могу пройти мимо: ЛЕСбиянки все же

-- Ку Аль не изучал английский язык . (А может быть это и не из английского ?) Но знаю , что при переводе на русский , часто делается уродливейшая транскрипция ! Например слово секс с мягкой «с» и «е» -- это уродство ! Слово лесбиянка возможно также могло быть переведено в кириллицу с нарушением звучания . Ведь буквы S , C , Z часто звучат очень похоже . И не всегда однозначно .

ххххххххххххх

Oйолоссэ писала : Почему бы мудрым поклонникам Виссариона не проповедовать на своем каком-нибудь форуме...

-- А почему бы вам не посещать те разделы , где анализируются и сравниваются ИДЕИ из родственных положительных эгрегоров ? Почему именно Учителя Виссариона нельзя упоминать из всех прочих современных учений ?

хххххххххххххх

manihara писал : Oйолоссэ, мне бы об этом же и модер-ров хотелось бы спросить. Что здесь делают эти темы о Виссарионе в такой подаче от Ку Аля? Мракобесие во всей красе.

-- Вы нарушаете правила форума , унижая Ку Аля !

ххххххххххх

обращаясь к Lery manihara писал : Что вы врете якобы о сексе хотели бы поговорить?

-- Разве такой выпад это не нарушение правил форума ?

ххххххххххххх

manihara писал : Анастасию, вам к сведению, я лжепутем не считаю. Хотя не читал.

-- Спасибо за уточнение . Я так и думал , что вы судите не основываясь на собственных размышлениях .

хххххххххххххххххххх

manihara писал : И что так тупить по поводу Виссариона, Лери. Пожалуйста в Инете его труды ищите и читайте. Что вы их сюда тащите то? Вот что неприятно. Как вам это не понять? Такие простые вещи. И типо Ку Аль все правильно сделал сюда эту виссарионовщину притащил для вашего разбирающегося ума. Вот спас одну вашу душу... Какое счастье.

-- Во-первых , вы нарушаете правила форума , навязывая собеседникам свои оценки и ехидничая над ними .

Во-вторых , отыскать цитаты по данной теме из многотомного Учения «Последний Завет» очень не просто . Их нет даже на сайте виссарионовцев .

В-третьих , что конкретно вам не понравилось в этих МУДРЫХ высказываниях ?

Хххххххххххххх

manihara писал : Как вам не пришло в голову, что можно написать Ку Алю в личку и попросить его прислать вам все, что вас интересует по Виссариону или по Бейли. Но не плодить этих трудов, которые есть лжепути, здесь на форуме.

-- Что вы тут раскомандовались ? Мы без вас разберемся , когда писать в личные сообщения , а когда на страницах данной темы .

хххххххххххххххх

О, рада, что меня кто-то понимает)) Долой мракобесие, да здравствует зачистка!

manihara писал : Прально... Пожалуйста, вон. Эту чушь несусветную виссариона и бейли, то что алиса, в натуре...

-- Просьба к модераторам навести порядок . Это какое-то хулиганство в чистом виде .

manihara

Позиция Агни-Йоги выражена более чем определенно в замечаниях Е.И.Рерих:

"Наш путь, путь, указанный всеми великими Подвижниками, путь преображения духовного, путь развития сердца без всяких магий и насильственных приемов. Истинно, нет теплого. срединного пути, когда Меч Света разит тьму." (9)

Использование же методов интенсификации работы энергетических механизмов человека ИМЕЕТ ДЛЯ НЕГО ГУБИТЕЛЬНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ, если не опирается на духовное развитие. "Ведь все это сказано в книгах Учения ("Живой Этики" - авт.). Также не все ли Учение направлено именно на расширение сознания? Но концентрация на кончике носа или пупе, без духовного синтеза или накоплений и без духовной профилактике, ПРИВЕДЕТ ЛИШЬ К ИДИОТИЗМУ ИЛИ ОДЕРЖАНИЮ." (10)

И. Мамаладзе. Но дело в том, что между трактатом и искателем истины волею обстоятельств оказывается посредник, своего рода толкователь, довольно часто использующий чужую духовную жажду в целях вовсе не благородных. Таких лжегуру, лжепророков, лжеучителей развелось несметное количество, и все они свои вольные импровизации выдают за слова Истины.

С. Рерих. Да, я знаю, такие люди есть во всех странах, во всех обществах. Это как... паразиты, они хотят воспользоваться чем угодно для наживы, для своего обогащения. Они представляют собой негативное явление, конечно, но не надо о них думать, не надо придавать им слишком большого значения. Такие люди были всегда и еще будут.

И. Мамаладзе. Интерес к индийской философии серьезен, но пропагандистами ее становятся люди, не являющиеся подлинными носителями знания. Идет удачная спекуляция на предмете. Как же отличить ложное от подлинного?

С. Рерих. Человек должен сам пройти через ошибки и научиться выявлять их. А сами по себе индийские философские идеи вреда принести не могут, они прекрасны. Зачем следовать сомнительным учениям? Обернитесь к подлиннику, к первоисточнику - и все ненужное отпадет само собой.

И. Мамаладзе. Попутный вопрос, Святослав Николаевич. У нас многие увлеклись йогой - физическими, дыхательными упражнениями и так далее...

С. Рерих. Йога - это система, и полезна она только в очень компетентных руках, когда у вас есть учитель и он действительно на высоте не как тренер по гимнастике, а как человек, способный повести своего ученика вверх по ступеням совершенствования. Иначе получится, как в одной из легенд, рассказанных Рамакришной, большим индийским подвижником и священнослужителем. Были два брата, и один из них решил пойти по духовному пути и изучить йогу. Он уехал, а другой остался дома Через 12 лет брат вернулся, и тот, что жил дома, спросил его: "Чему ты научился за эти 12 лет?" Перед домом протекала река, брат подошел к реке и по воде перешел на другой берег. Тогда другой брат позвал паромщика, дал ему четыре анны и велел перевезти себя на тот берег. И, подойдя к брату, сказал: "Бедный мой брат! Ты истратил 12 лет на то, что стоит всего четыре анны!"

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с.42

Lery

Ку Аль, спасибо за ответ!

Ку Аль писал(а):

-- Но ведь здесь Учитель Виссарион говорит о том светском обществе , в котором мы живем . Он констатирует факт , а не утверждает , что это правильно .

И где вы видите призыв равняться на слабых ??? Это ваши домыслы ! Ни государство , ни Учитель Виссарион НИКОГДА не призывали равняться на слабых !

В этом плане интересны идеи, изложенные в книге "О Государстве" Т.Платоновой. Я помню о Вашем отношении к ее книгам, но рекомендую почитать, т.к. вопросы нового общестенного устройства там очень подробно рассматриваются. (если не найдете в Интернете, пишите в ЛС)

Нынешнее государство -- глубоко-больная система, также как и общество. Поэтому пытаться такую деградирующую систему "лечить примочками" -- дело неблагодарное. Нужны новые прогрессивные течения в обществе, тогда и государство будет развиваться...

хххххххххххххххххххххх

Цитата:

Что касается сильных , то они пока НЕ БОЛЬШИНСТВО . (Вообще этот термин ОТНОСИТЕЛЕН ! И имеет смысл лишь В СРАВНЕНИИ с середняками , составляющими в любой группе большинство) . А посему им надо создавать ОТДЕЛЬНЫЕ условия , не мешающие ЕСТЕСТВЕННОМУ развитию БОЛЬШИНСТВА !!!

Если равняться на большинство населения, получится как раз та "серая масса" ("болото") из которого изредка будет произрастать что-то ценное. Фактически -- это вариант западного потребительского общества, только с "духовным уклоном"...

Наверное, чтение указанной выше книги на порядки лучше объяснитт Вам мою позицию и съэкономит страницы обсуждений...

хххххххххххххххххх

Цитата:

Учитель Виссарион , в отличии от интерпритаторов чужих первоисточников , черпает свои знания НАПРЯМУЮ ОТ ОТЦА НЕБЕСНОГО . Он не читает эзотерические Учения.

В его рассуждениях об отношениях супругов проскакивает сходство с некоторыми идеями, которые я читал в "Компиляции о сексе". Возможно это только совпадение...

ххххххххххххххх

Цитата:

Из чего вы заключили , что Он примешивает тантрические мотивы?

ВОзможно "тантрические" тут не совсем правильный термин. Этим я хотел сказать, что в своем отношении к допустимости сексуальных отношений и указаниях насчет их нюансов Виссарион уходит от Божественной модели Брака, возможно пытаясь угодить "слабым" последователям, но от этого суть дела не меняется.

хххххххххххххххххх

Цитата:

Lery писал : Дело в том, что oн (Тибетец) дает очень подробное и разжеванное объяснение того "как оно должно быть в идеале" (т.е. задумано Создателем), но в то же время не призывает следовать этим критериям, уводя читателя в сторону размышлениями о том, что "это всё вопрос не одного тысячелетия", "человек не может ничего изменить", "влияния планет станут благоприятны и тогда" и т.п.

Похоже, что и Виссарион (и Вы следом за ним) попались на эту удочку!

Есть такая мудрая пословица: "Нет ничего более постоянного, чем врЕменное."

В этом плане если видеть идеал, но ставить перед собой "заниженную планку" и акцентировать внимание на ее достижении, не призывая стремиться к идеалу, то он так и останется "идеалом" в отдаленной перспективе.

Люди обычно склонны искать более легких путей в жизни, поэтому с течением времени, привыкнув к "полу-мерам", они с трудом смогут воспринять необходимость стремиться куда-то "выше", тем более если учителя к тому времени не будет рядом...

хххххххххххххххххх

Цитата:

Сегодня времена уже ни такие дикие . Но с распростертыми руками их все же никто не встречает . Вы не согласны ?

Вы всё верно говорите как для современного общества. Оно крайне далеко ушло от идеала.

Вот почему попытки изменить его в лучшую сторону, играя по его правилам, дадут очень небольшой эффект в отдаленной перспективе.

Если мы сейчас помним только негативные события истории, это не отррицает возможности воплощения положительных сценариев.

хххххххххххххххххх

Цитата:

...мне пока не встречались супружеские пары , чьим взаимоотношениям можно было бы позавидовать , сравнивая с нашими . Но и назвать их идеальными я бы не рискнул . Ведь мы пропитались искаженными мыслеформами общества , в котором живем . А оно БОЛЬНОЕ . Родившись в нем очень трудно быть здоровым.

Общество может измениться только за счет изменения сознания значительной доли его членов, причем изменение должно быть достаточно быстрым и значительным, чтобы новое успешно прижилось и стало восприниматьсяя как стандарт.

На мой взгляд, путь, указанный Анастасией, соответствует этому принципу.

ххххххххххххххххх

Цитата:

Вы не могли бы процитировать хоть одно место , которое помещало бы духовному развитию ?

Взять хотя бы советы по сексуальной жизни для супругов. На мой взгляд, они тормозят духовное развитие в угоду "слабой плоти".

Я не утверждаю, что учение Виссариона (в тех главах, которые Вы приводили), мешает духовному росту.

Вполне возможно, что для некоторых людей оно дает положительные результаты.

Но этот путь очень медленный, рассчитанный на века и тысячелетия.

У многих ли хватит сил идти по нему, видя перед собой такую перспективу?

ххххххххххххххххххххххх

Цитата:

(об Анастасии) -- Насколько я понял , есть ДВЕ ПРИЧИНЫ для критики . Первая , (и главная) , заключается в том , чтобы не смешивать эти положительные эгрегоры . Так же , как в свое время ЕИРерих отгородилась от Алисы Бейли , а Петр Донов – от Рерихов .

Это можно понять.

ххххххххххххххххххххххххххххх

Цитата:

Вторая причина – разные МЕТОДЫ роста эгрегора . У Учителя Виссариона используется ИЕРАРХИЧЕСКИЙ принцип. А у В.Мегре – СЕТЕВОЙ . То есть , когда нет ЦЕНТРА , осуществляющего руководство , накладывающего цензуру и т.д. на все анастасийские общества . Саму Анастасию никто не видел и НИКОГДА НЕ УВИДИТ ПУБЛИЧНО . А Мегре всячески открещивается от роли ГУРУ.

Вот в этом как раз и есть "изюминка" пути, указанного Анастасией, отличающего его от большинства (если не от всех) других Путей.

Нет посредников между Богом и Его детьми. Отсутствует жесткая иерархия.

Да, в книгах Мегре упоминаются Светлые силы, помогающие претворять Божественный Замысел, и темные силы, противойдействующие им. Но они не вмешиваются в отношения Бог - человек. И только от самого человека зависит открытие в себе своих божественных качеств. Бог -- внутри каждого из нас.

Ку Аль

Lery писал : В этом плане интересны идеи, изложенные в книге "О Государстве" Т.Платоновой. Я помню о Вашем отношении к ее книгам, но рекомендую почитать, т.к. вопросы нового общестенного устройства там очень подробно рассматриваются. (если не найдете в Интернете, пишите в ЛС)

-- Не знаю найду ли время , чтобы погрузиться в ее интерпретации ? Те книги , которые у меня есть – это ВОДА . Хоть и не мутная , но совершенно не сопоставимая с «Живой Этикой» или «Гранями Агни Йоги» . Насколько помню пролистывал и книгу «О Государстве» . Та же вода . Приведите хоть одну цитату , которая изменит мое мнение на сей счет ?

хххххххххххххххх

Lery писал : Нынешнее государство -- глубоко-больная система, также как и общество. Поэтому пытаться такую деградирующую систему "лечить примочками" -- дело неблагодарное. Нужны новые прогрессивные течения в обществе, тогда и государство будет развиваться...

-- Согласен . Об этом же постоянно говорит Учитель Виссарион .

ххххххххххххххххх

-- Что касается сильных , то они пока НЕ БОЛЬШИНСТВО . (Вообще этот термин ОТНОСИТЕЛЕН ! И имеет смысл лишь В СРАВНЕНИИ с середняками , составляющими в любой группе большинство) . А посему им надо создавать ОТДЕЛЬНЫЕ условия , не мешающие ЕСТЕСТВЕННОМУ развитию БОЛЬШИНСТВА !!!

Lery писал : Если равняться на большинство населения, получится как раз та "серая масса" ("болото") из которого изредка будет произрастать что-то ценное. Фактически -- это вариант западного потребительского общества, только с "духовным уклоном"...

-- Зачем же равняться на большинство ? Кто вас к этому призывает ?

ххххххххххххххххххххх

Lery писал : Наверное, чтение указанной выше книги на порядки лучше объяснитт Вам мою позицию и съэкономит страницы обсуждений...

-- Когда-то я тоже думал , что достаточно дать человеку книгу , и он все поймет . Ну не может не понять ! Там ведь так все просто изложено … ЭТО НЕ РАБОТАЕТ ! Так что для начала заинтересуйте цитатой , своей выборкой наиболее главного . Иначе вы будете напоминать кришнаита , который пытается всем всучить такие милые (но уж очень толстые) для него книги . Мне на днях дал один парень с работы . Говорит валялась на помойке никому не нужная . Может тебе пригодится ? Заглянул для интереса (ведь уже лет десять они не попадались на глаза) . Ну не зацепиться мыслями , как не старался . Хотя к этому положительному эгрегору я отношусь с симпатией . Пожалуй не было после Вивекананды никого , кто бы сделал для сближения Востока и Запада столько много .

ххххххххххх

Lery писал : В его рассуждениях об отношениях супругов проскакивает сходство с некоторыми идеями, которые я читал в "Компиляции о сексе". Возможно это только совпадение...

-- Идеи , которыми насыщают Великие Учителя ауру Земли не принадлежат какому-то отдельному эгрегору . Они будут просачиваться во все светлые учения .

ххххххххххххххххх

Lery писал : ВОзможно "тантрические" тут не совсем правильный термин. Этим я хотел сказать, что в своем отношении к допустимости сексуальных отношений и указаниях насчет их нюансов Виссарион уходит от Божественной модели Брака, возможно пытаясь угодить "слабым" последователям, но от этого суть дела не меняется.

-- Аргументируйте .

ххххххххххх

Lery писал : Есть такая мудрая пословица: "Нет ничего более постоянного, чем врЕменное."

-- Ни Учитель Виссарион , ни Алиса Бейли не ставят заниженную планку . Они дают пищу и середнякам , и отличникам !

ххххххххххххх

Lery писал : Вот почему попытки изменить его в лучшую сторону, играя по его правилам, дадут очень небольшой эффект в отдаленной перспективе.

-- Вы хотите устроить революцию ?

хххххххххххххх

-- Вы не могли бы процитировать хоть одно место , которое помещало бы духовному развитию ?

Lery писал : Взять хотя бы советы по сексуальной жизни для супругов. На мой взгляд, они тормозят духовное развитие в угоду "слабой плоти".

-- Аргументируйте . Приведите цитату .

хххххххххххххххх

-- Вторая причина – разные МЕТОДЫ роста эгрегора . У Учителя Виссариона используется ИЕРАРХИЧЕСКИЙ принцип. А у В.Мегре – СЕТЕВОЙ . То есть , когда нет ЦЕНТРА , осуществляющего руководство , накладывающего цензуру и т.д. на все анастасийские общества . Саму Анастасию никто не видел и НИКОГДА НЕ УВИДИТ ПУБЛИЧНО . А Мегре всячески открещивается от роли ГУРУ.

Lery писал : Вот в этом как раз и есть "изюминка" пути, указанного Анастасией, отличающего его от большинства (если не от всех) других Путей.

Нет посредников между Богом и Его детьми. Отсутствует жесткая иерархия.

-- Эта же «изюминка» заставила разделить эгрегоры рериховцев и бейлевцев . Ибо бейлевцы расширяются тоже СЕТЕВЫМ методом . Он очень важен в тех случаях , когда ИЕРАРХИЧЕСКИЙ метод начинает давать сбои , порождая враждующие группировки в рядах духовных групп . А причина в том , что при сетевом развитии НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЗАЯВЛЯТЬ , ЧТО ОН ЕДИНСТВЕННЫЙ И НАИБОЛЕЕ АВТОРИТЕТНЫЙ ПОСРЕДНИК И ПРЕДСТАВИТЕЛЬ СВЕТЛЫХ СИЛ . При иерархическом же методе об этом заявляет чуть ли ни каждый лидер . (Если не публично , то на ушко самым доверенным) .

migrant

Ку Аль писал(а):

Есть хорошее и доброе по своей сути дело - анастасиевские клубы. Туда очень часто ходят последователи Агни Иоги. И ничего противоестественного в том не видят.

Агни Иога создана для человечества Эпохи Водолея, напомню, что эпоха длится почти 2,5 тысячи лет. И теперь поймёте, что анастасиевское движение - веяние нашего времени, оно актуально именно для наших дней, оно порождено для решения вопросов наших дней, а не эпохи.

И ещё. При различных рериховских обществах частенько проявляются всякие "удивительные" представители "иерархии", сам видел и слышал, как они представляются друг другу: Мать-София! И в том же обществе один такой гость представился: Майтрейя! Я глазам и ушам своим не поверил, оторопел, а потом вспомнил, что медицинские случаи очень часто ходят среди нас... Но они никогда не были членами рериховских обществ. Это приходящие... И ни одного раза не встречал у истинных иогов стремления стать на ступень Иерархии и со ступеней взирать на братьев!

Вы всё путаете! Вы судите то, с чем не знакомы! Не черните нас.

adonis

Ничего он не путает и со всем он знаком, чернить он будет всегда.

………………..далее Ку Аль вырезал реплики некоторых участников не по теме …………………………………

Ку Аль

-- Поскольку последние посетители попытались увести разговор в сторону от начатой темы предлагаю познакомиться еще с некоторыми мудрыми мыслями Учителя Виссариона на тему взаимоотношений между мужчиной и женщиной :

ЦИТАТА:

Утро 17 октября началось, как и почти во все дни пребывания путников в Германии, с активных физических упражнений: Виссарион, Борис и Вадим с весёлым настроением делали зарядку.

2. После зарядки — дорога на восток Германии, где недалеко от Берлина расположилась одна из самых многочисленных немецких духовно-экологических общин — община свободной любви с названием ЦЕГГ.

12. Некоторые вопросы Учителю из этой встречи:

«Что бы Вы могли рассказать об эросе? Например, такая ситуация: женщина любит мужчину, но желает другого мужчину?» — спросила молодая женщина.

13. «Интимная близость между мужчиной и женщиной наиболее благоприятна, когда есть обоюдное очень возвышенное отношение друг к другу. Мужчина, прикасаясь к женщине, таким образом начинает брать ответственность за данного человека.

14. И когда он решился это сделать, это означает, что, если женщина впоследствии проявит желание быть с ним до конца жизни, он всегда будет с ней. Поэтому он не вступает с женщиной в близость только оттого, что ему хочется, что он испытывает инстинктивные желания.

15. И если другой мужчина знает, что женщина, которая желает быть с ним в интимной близости, любит на самом деле другого мужчину, как бы сам ни желал быть с ней в близости, он этого шага не сделает. Он воспринимает в данном случае эту женщину как вероятную невесту своего брата.

16. Поэтому здесь не женщина решает. Это просто привыкли жить так, чтобы решала этот вопрос прежде женщина, а мужчина всегда был согласен на это действие. То есть если женщина и желает быть с мужчиной, это невозможно, потому что мужчина уже видит и знает, что она любит его брата. Здесь мало одного желания.

17. Само по себе желание, конечно же, не греховно, потому что это природное явление, и его ругать невозможно. Но если женщина любит кого-то, в этот момент разве она не желает быть с тем мужчиной, кого любит? Когда женщина любит кого-то, она прежде стремится вся принадлежать мужчине, которого она любит. Это нормальная естественная потребность».

18. «Я хотел бы вернуться к теме любви. Мне очень понравилась идея о том, что нужно дарить, не требуя ничего взамен. Могу ли я любить многих и иметь со многими интимные взаимоотношения? Могу ли я дарить им своё тепло и дарить свою сексуальность?»

19. «Если говорить о сексуальности, то это вовсе не означает любить многих. Есть общепринятое понятие, быть в близости с кем-то — это как будто бы означает любить друг друга. Чаще это просто лишь удовлетворение естественных пожеланий и потребностей, но это ещё не означает любить.

20. Поэтому вообще мужчина, устремлённый постигать божественное, такой заботой не обременён. Он же всё своё внимание уделяет творчеству, в котором он хочет своё сердце проявить, дабы творение рук своих дать тому, кто очень нуждается в этом. И когда мужчина постоянно озабочен творчеством, ему непросто думать о сексе.

21. Там, на той земле, где сейчас происходит становление такой особенной жизни, мужчина не торопится искать женщину. Это право дано женщинам. Но мужчина будет оценивать это с позиций божественного.

22. Он прежде определит, насколько готов он взять ответственность за этого человека. Ибо, сделав этот шаг, он уже должен быть готов опекать этого человека до конца. Если он видит эту готовность, тогда совместное единение мужчины и женщины нормально.

23. Но если он чувствует неготовность нести эту ответственность за человека, то, как бы его ни переполняли желания природы, он постарается быть сдержанным».

(ЧАСТЬ 10 , глава 41)

53. «Но ведь чтобы взять ответственность, надо же полюбить человека, или достаточно просто прекрасных порывов чувств?»

54. «Полюбить важно, потому что в любви ты найдёшь то, что для тебя наиболее благоприятно для постижения жизни, именно для постижения жизни. Там будут очень важные моменты, которые ты должен будешь преодолеть.

55. Но не забывай об одном ориентире, который однажды Я говорил: когда человек полюбит, тут сомнений не будет, что это такое.

56. Если сомневаешься, дружи дальше. Можешь не торопиться делать какой-то шаг, но полнее дружить, больше видеться, больше делать какие-то совместные усилия в работе, в жизни, как с хорошим другом, который пусть в качестве просто сестры, родной сестры, готов прожить с тобой всю жизнь.

57. Такое в жизни бывает, когда у родных братьев и сестёр что-то не сложилось со своими семьями отдельными и они всю жизнь так и живут, помогают друг другу до конца. Так вот нечто подобное всегда можно делать, в любых условиях.

58. А вот по мере того, как вы уже делаете, ещё лучше узнаёте друг друга, уже можно окончательно на каком-то этапе ощутить, что ты очень хочешь с этим человеком быть всю жизнь. Такой будет поэтичный образ — навсегда хочется быть рядом. Ну и ладно, будьте рядом».

59. «Мы дружили, общались, подсказывали друг другу, я иногда её рисовал, и ей очень нравилось быть со мной. Всё было легко, хотя она призналась, что у неё есть именно любовь ко мне, а у меня к ней просто чистые, возвышенные чувства. Ей 20 лет всего лишь, она уже 6 лет здесь живёт.

60. И всё нормально было, а потом у меня стало появляться природное влечение к ней очень сильное. И у нас появилась какая-то закрытость, мы в каком-то напряжении, и я не знаю, что делать».

61. «Игорёк, в любом случае соединение с женщиной принесёт тебе что-то. И, познавая это, ты будешь расцветать, становиться мудрее, освобождаться от каких-то ложных привязанностей. Просто любовь, как правило, находит наиболее благоприятное для такого постижения.

62. И даже если ты чуть-чуть ошибёшься, то проигрыша не будет особенного, значительного. Значит, какие-то оттенки ещё пока не так ярко будут тронуты, но тогда это будет вызывать что-то дополнительное, что тоже может коснуться и этих оттенков.

63. И значит, благодаря каким-то ещё дополнительным обстоятельствам ты ещё и доработаешь эту сторону, которую не смог бы доработать, пребывая с этим человеком.

64. Тут не заостряется особенное внимание на там, правильные чувства любви или ещё не совсем они правильно явлены в тебе».

65. «Просто это чувство очень необычное. Раньше, когда это было, то оно было такое явное, порывистое, а тут какое-то странное. Мы в принципе даже ни о чём не говорим с ней, просто рядом что-то делаем тихонечко — она, я.

66. У меня какие-то силы появляются. А когда она уезжает, у меня возникает чувство, что может уехать и не приехать. И у меня силы теряются. Я даже удивляюсь, почему так?»

67. «Сейчас будут другие чувственные качества проявляться в тебе, поэтому сравнивать с чем-то уже однажды бывшим будет неправильно, не повторится такое. Качество энергии другое.

68. И вообще природные чувства любви, знакомые с юности, только потому очень яркие, что сила Природы там проявляется намного сильнее силы духа. И такой яркий идёт всплеск, настолько яркий, что он затмевает всю жизнь. Это означает, что земное сильнее в этот момент проявляется в человеке, чем божественное.

69. И в юности это, естественно, особенно, потому что юные энергии очень сильны, а дух ещё пока недостаточно зрел, как правило, почти у всех. Поэтому ощущения очень яркие.

70. Потом идёт постижение жизни, у тебя меняется твой духовный мир, ты приобретаешь дополнительные ценности, которые всё ярче начинают открывать твой настоящий дух.

71. И силы Природы уже не будут столь ярко проявляться, но это не в ущерб любви. Ты просто становишься всё более способным контролировать себя, и для тебя не будет центром внимания только одна женщина.

72. Было бы печально, если б была центром внимания только одна женщина. Потому что тогда и Бога нельзя было бы обрести, и земного счастья точно так же нельзя было бы познать.

73. Я поэтому вначале тебе и сказал: не столь важно нахождение каких-то точных критериев безошибочного якобы определения этих чувств, потому что верующий способен нести ответственность за любую женщину.

74. Для многих и правильное нахождение чувств любви заканчивается тем, что в конечном итоге он начинает признавать, что якобы он не совсем полно любил, и уже это его тяготит, он начинает это высказывать женщине. Но это уже постыдные проявления мужчины в семьях верующих людей.

75. Такого рода слабость всегда связана с тем, что земное в этом мужчине стоит на гораздо более высокой ступени значимости по отношению к тому, что он воспринимает в связи с божественным.

76. И у всех мужчин, у кого земное пока будет преобладать, у них в разной степени яркости жизненные шаги будут зависеть от того, насколько природное всё-таки в них сильнее божественного. Сейчас это много можно будет наблюдать».

(ЧАСТЬ 10 , глава 17)

264. «Что такое природная любовь, возникающая между мужчиной и женщиной, и как узнать, что это именно она, если я никогда не знала этого чувства?»

265. «У вас очень много связано разных накладок с этой стороной. Очень часто голос инстинкта затмевает ваше сознание, вызывая временные чувства, такие чувственные всплески, под которыми вы ошибочно часто подразумеваете любовь.

266. Но спустя краткий период времени это чувство исчезает, и вы начинаете задаваться вопросом уже вскоре: «Зачем мы вместе сошлись? Зачем мы составляли семью? Наверное, это была ошибка». И начинаете блуждать в таких суждениях, подрывая свою чувственно-сознательную основу, ибо такое метание — это метание неверующего человека.

267. Для верующего человека разницы нет, ошиблись вы или не ошиблись. Взяли ответственность за ближнего, вступив с ним в более близкую связь, — вы несёте эту ответственность до конца своей жизни.

268. И если, к примеру, мужчина — ошибся он или не ошибся — прикоснулся к женщине больше, чем к сестре, он понесёт ответственность до конца своей жизни и не имеет права даже подумать о том, чтобы уйти от неё. Вот такова ответственность, Я об этом вам говорил и сейчас подчёркиваю ещё раз.

269. Сколько можно наблюдать эти глупости, когда мужчина, касаясь женщины на волне своей слабости, как животное, потом начинает искать пути выхода из этой ситуации. Это недостойно мужчины вообще. Это не мужчина, это нечто, близкое к животному состоянию.

270. Но таким вы не должны быть ни в коем случае. Нельзя позволять своему инстинкту взять над вами контроль. Будьте очень внимательны в этом отношении. Прикоснувшись к женщине больше, чем к сестре, тем более вступив с ней в интимную близость, вы несёте до конца жизни за неё ответственность, и больше можно не помышлять о том, как вы можете от неё уйти.

271. Сделали вы ошибку или не сделали — для верующего человека разницы нет. Он всё сердце и всю свою жизнь положит во благо того человека, за которого уже понёс ответственность.

272. И только лишь от него могут уйти, если у женщины, к примеру, возникло пожелание уйти, обретя любовь иную. Если ей захочется составить иную семью — пожалуйста, она может таким образом сделать шаг.

273. Но мужчина никогда этого сделать не может. Это истинное состояние его духовной основы.

274. Что такое природная любовь?.. Конечно, это прекрасное чувство, но испытать чистоту его вы сейчас не сможете, потому что это чувство очень сильно оголяет и обостряет эгоистические проявления с вашей стороны, те, которые заложены в вас Природой.

275. А эгоистические проявления связаны с тем, что вы проявляете особую заинтересованность иметь того, к кому пробуждаются у вас эти чувства, — иметь рядом с собой, для себя, не для него, а для себя прежде всего.

276. Именно в этом возникают у вас сложности, если тот, кого вы любите, внезапно составляет семью не с вами, а с кем-то другим. И вам становится очень больно и тяжело, это как раз и говорит о том, что вы пытались его иметь для себя, но это вырвалось из ваших рук.

277. Если вы любите человека для его блага, то вам нет смысла переживать о том, что этот человек вступил с кем-то иным из ваших ближних в связь и составил с ним семью. Ведь он же в этом случае делает шаг от сердца своего, ему радостно, он постигает какие-то минуты счастья.

278. Но если вы любите для него, тогда почему расстроило вас то, что он счастливый, ведь вы же хотели ему счастья?

279. Само чувство прекрасно, но сейчас оно способно проявить в человеке многие ненормальные эгоистические качества, от которых вам сейчас предстоит избавляться.

280. И, правильно постигая каждым шагом своим Истину Духа, открывающуюся пред вами, ваша любовь начнёт очищаться, вы начнёте всё больше познавать, что такое уметь правильно любить, как это здорово, как это хорошо.

281. Но сейчас предстоит большая работа, и многие жизненные обстоятельства, с этим связанные, для вас сейчас будут очень горячими, они будут обжигать вас до основания.

282. Ведь многие законы в этом отношении Я сейчас стал вам определять, и вы увидите, как это сильно может вас обжечь. Вот тут-то надо будет не испугаться, не поставьте боль свою выше по значимости, чем истина, которая пред вами раскрывается. Только тогда вы будете иметь возможность очистить свою истинную любовь, не позволить обостриться многим эгоистическим качествам.

283. Так что в этом случае будьте особо теперь внимательны, потому что эту тему мы будем трогать с разных сторон очень много, и очень много деталей предстоит в этом случае для вас открыть. Ведь она — одна из основных тем ваших жизненных проявлений.

284. Духовный путь развития — это каждый шаг вашей естественной жизни; не искусственно построенной жизни, когда вы приходите где-то строитесь, создаёте какие-то ритуальные проявления, а естественной вашей жизни, которую вы начинаете, проснувшись, и до времени, пока вы не уложитесь отдыхать ночью. То есть весь этот день — это то, что впрямую связано с вашим духовным становлением.

285. Поэтому истинная литургия — это умение правильно прожить этот день, который вам предоставлен сегодня. Значит, каждым шагом вы должны правильно сделать свои жизненные усилия.

286. И тема любви между мужчиной и женщиной, составления природной семьи — это очень важная тема, она затрагивает все корни, связанные с вашим внутренним миром, чувственным миром.

287. Там создано очень много ложных психологических установок, которые заставляют вас очень сильно переживать, очень ненормально относиться друг к другу, после чего ваша семья в принципе не может существовать нормально, она всегда будет тяготеть к распаду.

288. И вы именно собственными руками прилагаете к этому все усилия. Хотя вы вроде бы заинтересованы сохранить кого-то рядом, но делаете всё каждым днём, чтобы его оттолкнуть. И ближний ваш будет чувствовать, что его как будто что-то всё время отталкивает.

289. Хотя, двигаясь за собственной заинтересованностью, он тоже попытается вас удержать, но тоже будет прилагать эти усилия, чтобы вас оттолкнуть.

290. То есть вы делаете всё для того, чтобы любовь была у вас несчастна, а потом начинаете фантазировать, мечтать о прекрасной любви, создавать фильмы, писать романы о какой-то прекрасной любви, хотя уже в эти романы закладывается эгоистическое ненормальное проявление, которое не может сделать любовь прекрасной. Невозможно таким образом сделать любовь прекрасной, поэтому эту сторону вам ещё предстоит очень серьёзно постигать.

291. И конечно же, любовь — это не то, что можно кратко описать какой-то характеристикой, где вам остаётся только лишь в какой-то момент чётко посмотреть, сопоставить свои ощущения с этой характеристикой. Совпало — люблю, не совпало — не люблю.

292. Конечно, можно кратко ещё выразить: если вы полюбите, в этом вы сомневаться не будете.

293. Если вы хотите действительно проверить, влюблённость это у вас краткая или любовь, не торопитесь брать друг за друга ответственность, прикасаясь друг к другу больше, чем вы могли бы прикоснуться, как к брату и сестре. Учитесь дружить, учитесь быть друзьями, учитесь познавать жизнь в каких-то совместных усилиях, обычных, естественных, красивых, добрых, как родные братья и сёстры.

294. Так учитесь дружить, выдержите какое-то время, пусть это будет год, пусть, может быть, больше, хотя в течение года вы уже очень хорошо друг друга узнаёте. Вы в течение месяца уже, бывает, узнаёте такое друг о друге, что потом у вас внезапно любовь исчезает.

295. Так вот это время не торопитесь сокращать: чем больше вы выдержите в познании друг друга, тем легче вам будет разобраться, действительно ли вам очень хочется всю свою жизнь посвятить во благо ближнего своего — женщины или мужчины.

296. Приложите прежде силы к духовному становлению. Именно через правильное восприятие реальности, складывающейся у вас в жизни, каждым днём вы всё больше будете освобождаться от излишнего, что как раз и затмевает часто ваше сознание, создаёт в нём путаницу, и вы никак не поймёте, есть ли у вас любовь или нет её.

297. Там очень много путаницы эгоистического характера, эгоистических претензий, эгоистических пожеланий. Вот в них, как правило, и происходит большая путаница.

298. Но о любви более конкретно сказать очень сложно. Это просто будет ваша готовность посвятить жизнь во благо ближнего, и больше сложно что-то к этому прибавить.

299. Это чувственный мир, и через слова, которыми люди привыкают, прежде всего, говорить об экономике и политике, этими фразами выразить очень сложно слово «любовь» и те понятия, которые можно туда попробовать вложить. Чрезвычайно трудно! Поэтому тут не терминами словесными можно говорить об этих чувствах.

300. И если вы даже и ошибётесь в этом отношении, то не переживайте. Для духовного становления это не особенно важно, ошиблись вы или не ошиблись.

301. Для духовного становления важно, как вы стараетесь быть другом тому, с кем встали рядом на жизненном пути, а не как вы будете ожидать от него, чтоб он стал вам другом.

302. Вы станьте для него другом прежде всего, другом — тем, кто не может предать, тем, кто не может бросить, тем, кто готов всегда стоять плечом там, где будет возникать жизненная нужда у вашего ближнего. Вы проявите прежде эти жизненные усилия, именно в этом будет ваше духовное становление.

303. А любовь вы в этом случае обязательно будете познавать, она будет приходить к вам. Это свои законы, они связаны с вашей природой, а природа зависит от того, как вы постигаете духовное.

304. И в зависимости от того, как духовное постигаете, именно природная любовь вас притягивает к тому мужчине или к той женщине, которые могут предоставить вам необходимую череду испытаний; именно так вы притягиваетесь друг к другу.

305. И очень часто женщины пытаются убежать от того мужчины, в которого они только и могут влюбляться. И если убегут от него, не решив жизненной задачи, связанной с проявлениями этого мужчины, они влюбятся в точно такого же.

306. Им будет только казаться, что они могут, наверное, найти сейчас более интересного принца и более сказочные у него будут манеры, его внутренний мир, но всё-таки влюбятся в точно такого же. И её внутренний мир обязательно притянет этого мужчину, и обязательно она почувствует, как прилепляется к нему.

307. Поэтому вы учитесь прежде решать ту задачу, которая уже у вас возникает при соприкосновении с тем или иным своим собратом. Если вы с ним уже прикоснулись как-то более полно, не забывайте, что это не могло быть случайным, не может быть таких случайностей. Это та задача, которую как раз вы и должны решать достойно.

308. И отойти можете от этого человека только в одном случае, когда вам уже нечего с ним решать. То есть уже все вопросы вы прекрасно решили, и у вас очень хорошее отношение к этому человеку: что бы он ни творил, вы готовы продолжать ему помогать, он для вас становится родным, как бы он к вам ни относился.

309. Вот тогда уже можно будет смотреть, что действительно вы переросли уровень, который вам предоставил какую-то характерную жизненную задачу. Но это уже будет отдельный разговор.

310. Конечно же, сейчас Я опять многое тронул обобщённо, здесь очень важно переходить на что-то более конкретное, потому что эта тема действительно очень серьёзная, вы от неё очень сильно зависите.

311. И эта зависимость нормальная, потому что жизнь на Земле всегда связана с продолжением рода. И это нормальные закономерности, вложенные в вас Гармонией Природы.

312. Но, значит, эту сторону очень важно именно правильно познавать, чтобы не блуждать в каких-то глупостях и не пытаться от этого уйти, думая, что чем больше ты уходишь от привязанности к природной семье, тем больше, наверное, духовное развитие. Это всё глупости, совершенно неправильно.

313. С семьёй связано очень многое, и мужчине учиться быть отцом очень важно, это очень многое открывает в его внутреннем мире, а не так — быть монахом и рассуждать о прекрасном. Но на самом деле это будет сохранение, консервирование очень многих слабостей в себе, и можно так и не суметь раскрыться в истинном, духовном отношении.

314. Поэтому надо учиться жить и надо обязательно учиться правильно эту сторону осмысливать. С ней у вас очень многое связано, тем более что природная семья — это ваша первая попытка с кем-то очень серьёзно соединиться.

315. Но если духовный путь — это путь соединений, так это же первый шаг вашего соединения с кем-то, где вы одного человека пытаетесь понять, пытаетесь принять таким, какой он есть, и пытаетесь учиться быть ему другом.

316. А уж большее соединение ещё более сложную задачу предоставляет, это уже не одного надо понять и принять таким, какой он есть, это всех надо понять и принять такими, какие они есть. Поэтому, когда вы делаете достойно первый шаг, у вас открывается ещё больше возможностей делать достойно и следующий шаг, объединяясь и со всеми своими окружающими собратьями.

317. Но в данный момент вам это предстоит постигать одновременно, потому что у вас есть и семья, с которой ещё не налажены правильно внутри взаимоотношения, и уже возникла потребность объединяться гораздо большим числом. Поэтому сейчас у вас непростая задача, и её вам предстоит учиться решать.

318. А в дальнейшем, когда вы вступите на путь нормального, стабильного, правильного расцвета, тогда уже с детства, с юношества вы будете постигать те необходимые законы, которые пред вами будут возникать. И через них вы плавно, мягко будете входить в более сложные законы и уже благоприятно их разрешать. Это будет уже нормальный путь становления.

319. А пока пред вами очень сложная задача сейчас, и надо очень бдительно к этому отнестись и очень внимательно. Лучше больше переспросите, чем поторопитесь сделать, а потом Меня ставите в известность, что уже что-то свершилось, и спрашиваете, как вам быть. Так это уже свершилось, теперь чего спрашивать, как дальше быть? Теперь надо дальше это нести достойно.

320. Лучше уж сразу пред тем, когда что-то может случиться, переспросить, не будет ли в данном случае это нарушением. И тогда мы лучше оговорим это прежде, лучше в этом случае семь раз отмерить, потом отрезать.

321. А вы торопитесь кромсать, потому что не можете себя удержать, а потом спрашиваете, как отмерить после этого. А чего ж мерить? Вы уже накромсали всё, остаётся как-то эти лоскутки соединять и давать вам уже более сложные задачи, ибо вы выбираете сразу эти более сложные задачи.

322. Но Я не могу вас призвать бросать в этом случае кого-либо из ближних, это будет неверно. Взялись за большее — ну что ж, теперь, поскрипывая, несите эту ответственность до конца. Учитесь быть сильными».

(ЧАСТЬ 10 , глава 21)

Ку Аль (12 Дек 2006)

-- Хорошо известна такая слабость людей , как потребность узнать о других что-то полохое и растрезвонить об этом всем окружающим . И это несмотря на то , что данную информацию часто получают из грязных рук и от лживых языков . Самое удивительное , что этой болезни подвержены и многие посетители данного форума . И уж совсем странно , что модераторы часто поощряют распространение КЛЕВЕТЫ . А вот позитивную информацию о другом положительном эгрегоре начинают всячески ограничивать или вообще удалять .

Так например очень много грязной лжи было вылито на ОБЩИНУ Виссариона . И львинную долю КЛЕВЕТЫ составляет информация о сэксуальной распущенности общинников . Это при том , что более ЧИСТЫХ в данном отношении людей мне почти не доводилось встречать в своей жизни . Объективности ради надо признать , что иногда ложь и клевета базируются НА ОБЪЕКТИВНЫХ СОБЫТИЯХ , но к которым добавляются жуткие небылицы и страшилки . И все это преподносится в крайне ИСКАЖЕННОМ виде . Так , что невольно возникает ощущение , что в ОБЩИНЕ собрались САТАНИСТЫ И ОТБРОСЫ ОБЩЕСТВА . Ку Аль побывал в ОБЩИНЕ и эти впечатления до сих пор являются светлым пятном на фоне несовершенства окружающей жизни .

Приведу ЧИСТУЮ информацию о «треугольниках» в изложении Учителя Виссариона . А вы сами судите , есть тут какие-то извращения или их нет .

ЦИТАТА :

Сколько Мне приходится сталкиваться с тем, что вы живёте друг с другом, совершенно не любя друг друга, только лишь пытаясь терпеть друг друга.

220. Когда вы уже как муж и жена совершенно не живёте несколько лет, вы просто живёте вместе, потому что какие-то обязательства вас скрепляют, а вы не знаете, правильно ли будет уйти или неправильно. Но вы уже перестали существовать друг для друга как муж и жена, уже другие интересы у вас существуют.

221. Так правильно ли будет сохранять эту семью, семья ли это? И как можно в этом случае запретить любить?

222. Сколько мы пытаемся с этим связываться, сколько мы пытаемся с этим разбираться, вы постоянно не замечаете одну важную деталь: слово «любовь» и то, что с этим связано.

223. Ведь любовь не включается по желанию. Разве бывает так, что вы живёте, живёте, у вас есть семья, вы посмотрели по сторонам и оценили: «Да, тут что-то не совсем интересно, а вот там интересно, ну-ка, я полюблю вот этого», — и вы уже не можете себя контролировать, вы плывёте на волне любви.

224. Она не возникает у вас от вашего пожелания, это же природное явление, как дождь, как стихия, солнце, ветер. Ну, попробуйте возмутиться, чего же сегодня ветер дует. Постоите, повозмущаетесь: «Как же можно, сегодня дует, я не хочу, чтобы он дул». Ну и на кого вы будете похожи в этом случае?

225. Так же и здесь. Как же вы можете идти против возникновения этих чувств любви? С ними надо разобраться, к ним надо уважительно отнестись, посмотреть, как правильно это решить, что предпринять, чтобы не принести разрушений.

226. Ведь вы любить боитесь, вы боитесь признаться в этом, вы мучаетесь, страдаете, у вас сдаёт сердце, у вас разрушается физиология, у вас психологические отклонения в этой области начинаются неизбежно.

227. Ибо вы боретесь с тем, что побороть вы никогда не в силах будете. Это ваше существо, вы боретесь против собственной жизни.

228. Поэтому дальше надо будет посмотреть, как вы пытаетесь что-то решить, насколько правильно вы пытаетесь это сделать. Потому что это не простой вопрос, который сейчас можно однозначно решить.

229. Хотя было бы лучше дать этой любви реализоваться, если такая возможность есть…

230. Но у вас существует одно особенное психологическое обстоятельство. Когда все слабые собираются вместе, у них срабатывает коллективный эгоизм такого рода: если кто-то начинает проявлять свои жизненные усилия наиболее достойно, начинает как бы вырываться из этого общего круга, у других возникает явное пожелание поставить ему подножку, уличить его, найти в его действиях неправильное и доказать самим себе, что там неправильное, чтобы себя успокоить.

231. Потому что вырывающийся человек больше начинает тем своим поступком подчёркивать вашу собственную слабость, если вы в этом отношении не сделали ничего достойного.

232. И если кто-то составляет такую новую семью, где уже появляется трое ваших ближних, вместе пытающихся соединиться в любви, возникает тогда, особенно у женщин, очень горячая ситуация. Они понимают многие, что такое не в состоянии сделать сами, а кто-то делает, их это начинает зажигать очень серьёзно.

233. И тогда они с интересом и с надеждой переспрашивают: «Ну как, сложно?» — надеясь, что там сложно, что там ничего не будет получаться, чтобы себя успокоить, что это невозможно сделать, потому что жжёт же ситуация внутри.

234. Попала эта истина в вашу голову, она начинает жечь и начинает показывать, что вы, оказывается, не способны это сделать. И вам не хочется это признать внутри, и это обжигает.

235. А другой кто-то начинает делать. И вот тут, конечно, начинается тенденция поставить подножку тому человеку, начинают навязываться мысли: «Ты неправильно сделал, надо было так не делать. Ты неправильно сделала, зачем ты туда пошла». И вот вы начинаете поучать, начинаете пробовать уличить их в ошибке.

236. Да, они могли сделать ошибку. Но стоит ли потом их так дёргать, зачем так дёргать? А может, помочь им, наоборот, составить действительно что-то хорошее, если они уже попробовали и рванулись это составить, поддержать, может быть, их духом своим, надеждой, что всё получится? Взяли, теперь давайте достойно нести дальше, теперь хватит уже проявлять капризы свои.

237. Мужчине вы также можете подсказать правильное. Взялся нести большую ответственность, так неси её достойно. Нечего говорить о своих капризах, что «я не могу, мне вот тут сложно почему-то, не могу справиться».

238. При чём тут «не могу справиться»? А куда смотрел, прежде чем делать этот шаг? Взялся, вперёд пошёл, не предавай теперь божественное в себе, неси теперь достойно эту ношу.

239. Конечно, это непросто — составить что-то большее в семье, это гораздо большая ответственность. Надо чувствовать эту готовность отвечать за эти шаги.

240. Ведь вы берёте ответственность друг за друга не за достижения, не за достоинства друг друга, а за слабости друг друга. Эти слабости проявятся.

241. Надо уметь их потерпеть, надо правильно их принять, надо разобраться с ними, надо суметь их смягчить своим теплом, добром своим, которое у вас существует внутри. Хоть маленькое, но оно есть, и попытайтесь его прежде и проявить.

242. Как раз сейчас на волне этих обстоятельств много неразумного начинает выходить. Где видно, как страх ваш пошёл впереди вас, он начал путать ваши действия.

243. И создаются на этой волне, естественно, дополнительно какие-то ненормальные слухи, которые вы заинтересованно начинаете рождать. Поэтому будьте внимательны.

244. Открывается закон особый, он прежде учит вас очистить себя от того, что как раз и не даёт вам прийти к счастью в семейной жизни.

245. Если женщина не может принять любовь другой женщины к мужчине, к которому она сама проявляет интерес, у неё любовь никогда не реализуется до тех пор, пока она не примет с уважением любовь другой женщины. Хотите испытывать дальше — испытывайте.

246. Не будет у вас счастливой семьи, нельзя её на этом построить. Вы сами закрываете перед собой своё счастье, вы сами блокируете свою природу своим негативным отношением к любви другого человека. Не будет у вас семьи счастливой.

247. Поэтому, если Я об этом говорю, Я прежде раскрываю для вас законы, через которые вы очистите себя. А уж какая будет семья в будущем, будут ли две или более женщин любить одного мужчину, потом сами посмотрите. Нет смысла с надеждой спрашивать, что, наверное, в будущем этого не будет, это только сейчас. Ну, сейчас перетерпим быстренько, а потом не будет этого.

248. Такое может быть, закон никакой не нарушается в этом. Если в этом возникает какая-то исключительность, пусть будет.

249. Сколько она будет возникать? Да сколько вы будете для этого создавать условия, столько она и будет возникать. Тысячи лет, так тысячи лет ещё пускай возникает.

250. То есть закон не нарушается в этом случае, когда вы правильно относитесь к проявлениям законов любви, уважительно к этому относитесь, стараетесь правильно на это откликнуться, не ставя своё прежде, чем то, что проявляется в ближнем.

251. Ведь в этом случае вы возвышаете себя над ближним, и начинается у вас катастрофа, потому что семья так не получится. У вас сразу с этим будет связана масса неприятностей. Ведь это же вскрывается тот эгоизм, который никак не позволит вам составить гармоничную семью.

252. Это также относится и к мужчине, когда мужчина не может принять другого мужчины, его любовь к его собственной жене, если проявилась внезапно любовь. И он начинает тут кипятиться, ему сложно, тем более если жена тоже влюбилась в этого человека, у них обоюдная любовь возникла.

253. И мужчина начинает, конечно, подпрыгивать: «Ну как же так, у нас же семья!» Он начинает пробовать что-то отстоять, но на самом деле он свой интерес пробует отстоять.

254. Это не есть уважение к любви, смирение надо проявить. И если это должно быть рядом, это никуда не денется.

255. Но если вы начнёте кипятиться, вы всё равно это не удержите. Вы своими руками это разрушите, потому что, проявляя эту привязанность сильную, вы сделаете всё, чтобы это разрушить.

256. Вы семью свою рушите собственными руками, когда у вас ненормальная идёт привязанность, ненормальное требование к ближнему. Вы обязательно будете прилагать усилия к тому, чтобы разрушить вашу семью.

257. Чем больше у женщины страх перед мужчиной, тем больше она будет доказывать самой себе, что то, чего она боится, есть в её муже. В каждом поступке она будет стремиться усмотреть то, чего она боится в нём видеть.

258. И она будет постоянно это стараться видеть, а значит, будет гаснуть её любовь, и она будет всё разрушать в своей семье своими руками.

259. И если что-то произойдёт, что как будто бы подтверждает её подозрения, у неё будет резкий всплеск, она говорит: «Ну вот, я правильно думала, верно, всё произошло». И начинается скандал, начинается стрессовая ситуация, у вас всё быстро рушится.

260. Нельзя так относиться друг к другу, это что-то немыслимое. Так семью нельзя составить. Получается, какими же, оказывается, вы врагами можете стать, проживая вместе. Это идёт оттого, что идёт как раз неправильное отношение друг к другу.

261. А начинается оно оттого, что у вас большая привязанность к себе, к своим чувствам, где вы своё ставите выше подобных чувств у своих ближних. Если это происходит, вы всегда погорите на этом.

262. Вся Природа будет против того, чтобы у вас реализовалась ваша любовь. И не потому, что Природа вас не любит, а потому что это нужно для вашего блага.

263. Она будет разрушать вашу привязанность только через боль, и вот это огонь огненного рубежа. И вам надо будет суметь это пройти обязательно.

264. Не торопитесь убегать от всего этого. Вы не лишитесь этого испытания, оно обязательно будет ждать вас на вашем жизненном пути. Идите смелее вперёд, разрешите всему этому быть.

265. Чувствуете, если будет это, пускай оно будет. А вы проявите готовность отреагировать на всё это правильно. Тем более мы же не говорим, что надо решить это категорично и в краткий период времени, что, если возникло какое-то любовное состояние между вашими ближними, это надо немедленно тут же решить, переместить и заставить их быть вместе.

266. Нет, вовсе не ставится такая проблема. Давайте просто смотреть за этим обстоятельством, как его правильно решить. Будем смотреть каждый шаг, возможно ли это, или не надо пока ещё, где можно приостановить.

267. Кто-то готов правильно сделать, но в какой-то период почувствовал усталость, он вправе сказать: «Ребята, тише. Сейчас мне надо просто лишь помолиться и успокоиться». Все остановились, с уважением относясь к тому, что ему пока сложно что-то преодолеть. С уважением отнеслись, помогли ему это преодолеть.

268. Не надо ничего сейчас рвать, что-то ломать срочно. Поэтому не торопитесь, будьте бережными друг к другу.

269. Этот закон очень серьёзный, но если его неправильно решать, то у того, кто из вас в слабом состоянии попадёт в такой огненный рубеж, может закончиться трагически всё. Он может не выдержать испытания.

270. Действительно это будет трагедия, и она часто у вас начинает проявляться. Поэтому тут будьте внимательны и сразу остановите всё. Не форсируйте, а остановитесь.

271. И дальше мы будем рассматривать, где вы ошиблись, нужно ли было делать это, не нужно ли было. Мы будем беседовать, Я буду обязательно беседовать с вами в этом отношении, если такие ситуации начнут возникать.

272. Ибо здесь надо сделать очень точно каждый шаг, иначе перегиб приведёт к большим трудностям. Но ситуации эти нормальные.

273. И если любовь возникает между вашими ближними, сумейте с уважением к этому отнестись, умейте понять это. Иначе это может быть только проявлением вашей слабости, если вы это принимать не начнёте.

274. И конечно, если на этой волне кто-то ошибку всё-таки сделает, тоже надо отнестись к этому благосклонно. Ну, не выдержал человек, не смог собой управлять, есть же такая ситуация, её тоже надо благосклонно воспринять. Иначе у вас будет слишком повышенное требование друг к другу, на котором вы часто и ломаетесь.

275. А ведь сами вы, влюбившись, точно так же начитаете чувствовать, что вы не в состоянии многое сделать правильно, вы не справляетесь. Чувство настолько сильно порой захлёстывает вас, что ваше сознание уже не готово решать правильно многие задачи.

276. Я даже могу сказать, что влюблённый — это вдвойне слепой человек. Поэтому, конечно, тут надо очень внимательно всё оценивать и очень бережно к этому относиться.

277. Если что-то почему-то как будто разрушается, ведь оно не разрушается в смысле негативно, просто видоизменяется, качество пребывания одной пары переходит в другое качество. То есть что-то происходит, и там другие жизненные обстоятельства начинают раскрываться, очень важные для того человека.

278. Мужчина имеет право отпустить женщину, чтобы она составила семью.

279. Если мужчина влюбляется или кто-то влюбляется в него, ей не требуется уходить, то есть её никто никогда не будет торопиться оставить.

280. У мужчины, влюбился он или не влюбился тем более, никогда при правильном духовном становлении не возникнет желания оставить женщину, которой он доверился до этого и которую он готов опекать до конца своей жизни преданно, достойно, как друг, помогая во всём, в чём она только пожелает, если это, конечно, не будет противоречить Истине.

281. Это мир особый, который вы представить пока не можете правильно. И смущаетесь только на том, что домысливаете негативное, пугаете себя, представляете какую-то пакость и потом говорите, что здесь всё неправильно.

282. Так это у вас в голове неправильно, там недостойные проявления, которые вы рождаете сами из себя самих, потому что вы боитесь, вы рождаете эти страхи. И тогда, конечно, картины, которые возникают в голове у вас, к Истине не будут относиться.

283. Но зачем вы торопитесь их применить к тому, что происходит? Ведь в том, что происходит, этого не существует. И как увидеть это правильно, это ещё непростая задача, к этому подняться надо.

284. Здесь мало будет представить что-то на уровне сознания. Нужно, чтобы до этого чувственный мир поднялся, ведь это же надо ощутить достойно.

285. И то, что вы представляете в голове, это теоретическое восприятие истины, оно лишь даёт ориентир, куда двигаться надо, но понимания вам не добавляет.

286. А понимания прибавит, когда вы, двигаясь в том направлении, чувственно дозреете до этого ориентира, то есть вы достигнете его. Вот тогда у вас возникает понимание того, к чему вы шли.

287. Но если чувственный мир ещё не дозрел, вы не представите ничего благоприятного, вы будете только представлять то, до чего созрели. А созрели вы до страха, которым вы сейчас наполнены. На этой основе не надо торопиться рождать такие образы, они все будут ложные.

288. Это тема, которую надо внимательно сейчас рассматривать, ведь в ней, прежде всего, рассматривается умение уважать любовь другого человека.

289. И если ваша любовь соприкоснётся с любовью этого человека и вы сумеете поставить его любовь выше своей, то есть отдать прежде предпочтение ему, вот это будет очень важное как раз усилие, которое вам необходимо обязательно постараться сделать. Это усилие верующего человека.

290. Умение пожертвовать своим ради интереса ближнего — это очень важный момент. Хотя тут могут быть допустимы разные обстоятельства, где всё-таки порой надо настоять на своём.

291. Это может касаться мастерства. Допустим, мастер может говорить: «Вот так правильно. Если так не сделать, это сломается и может быть опасно». И тут нельзя будет просто отказаться от этого, предоставить другому сделать своё, дать сломаться, упасть и разбиться. Тут можно настоять, поэтому есть такие исключения.

292. Но всё-таки тяготение к тому, чтобы свой интерес оставить во имя интереса ближнего, вот это внутреннее тяготение у вас должно присутствовать. Это будет говорить о зрелом состоянии вашего духа. А дальше посмотрите уместность уже какого-то действия.

293. В отношении любви умейте отдать предпочтение любви другого человека прежде, это очень важно. Потому что здесь не связано с мастерством, здесь связано исключительно с вашим духовным миром.

294. И помните: если что-то должно быть рядом с вами, оно никуда не денется, даже если вы отдадите предпочтение любви другого человека. То, что должно быть рядом с вами, никуда от вас не уйдёт, оно будет с вами. Не бойтесь это потерять».

(ЧАСТЬ 10 , глава 32)

23. «Учитель, ситуация первая. Женщина влюбилась в женатого мужчину, но у этого мужчины не возникла ответная природная любовь к этой женщине.

24. Может ли природная семья пригласить эту женщину к себе в дом жить, предоставив ей равные права с женой?»

25. «Сразу — нет (отвечая на тот вопрос, который был поставлен, потому что он сразу включает очень широкий аспект жизненных проявлений). Пригласить в дом — возможно, сразу предоставить такие права — нет.

26. Для этого инициативу в таком действии — пригласить женщину, полюбившую её мужа, — призвана проявить женщина, уже являющаяся хозяйкой дома и являющаяся женой этого мужчины. Такое приглашение возможно только благодаря инициативе, проявленной со стороны этой женщины.

27. Это приглашение подразумевает прежде всего её стремление уважительно отнестись к любви своей сестры, где она понимает, сколь прекрасны могут быть эти чувства сами по себе в своей основе.

28. Любящая начинает иметь большую нужду в том, чтобы видеть того, кого она любит, как-то проявить свою заботу о том, кого она любит. И тогда приглашающая женщина предлагает ей хотя бы немного поучаствовать в жизни их семьи. Где той женщине, которая будет введена в дом, предоставляется возможность выразить свою заботу.

29. Но где под словом «забота» подразумевается очень много разных обстоятельств, где могут быть допустимые, а могут быть и недопустимые.

30. И конечно, это всё также нуждается в пошаговом уточнении, дабы в конечном итоге обрести наиболее цельную картину правильного восприятия такого рода ситуаций.

31. Так вот, приглашающая женщина предлагает выразить заботу о мужчине той своей сестре, которую она уважает, и очень хочет, чтобы хоть как-то её любовь могла быть поддержана.

32. И в течение такого совместного пребывания у этих женщин появляется уникальная возможность очень хорошо познакомиться друг с другом. И если эта дружба сможет развиваться и будут складываться к тому действительно благоприятные обстоятельства, тогда вошедшая женщина вполне может встать в равные условия с той женщиной, которая уже есть. Но для этого должны сложиться очень многие обстоятельства к тому достаточно благоприятно.

33. И самое главное — это то, чтобы женщины смогли стать друзьями. Если они станут друзьями — а это те, кто не будет бояться друг друга, это те, кто, уважая друг друга, всегда выражает готовность помочь друг другу, поддержать друг друга в стремлении быть единым целым на Земле, — тогда и возможны какие-то следующие шаги.

34. Но если этой дружбы возникать не будет и начнут складываться осложнения, это уже будет переходить к иного рода обстоятельству, которое уже отдельно подробно надо будет освещать.

35. Вот то первое, что Я имею в этом отношении вам сейчас выразить. Если именно эта часть затронутой темы ещё нуждается для вас в дополнительном уточнении, переспросите тот нюанс, оттенок, который может быть с этим связан и который вас интересует».

36. «Теперь такая ситуация: через какое-то время природная семья расширяется, начинает состоять из трёх человек. Правильно ли мы понимаем, что в этой ситуации все трое берут ответственность друг за друга, не только мужчина с женщиной, но и женщины тоже берут ответственность друг за друга?»

37. «Конечно. Если всё-таки сложилось обстоятельство к тому, что в полном доверии друг к другу они пожелали связать свою жизнь на какой-то долгий срок совместного более полного жизненного проявления друг с другом, тогда, конечно же, они тем самым берут повышенную ответственность друг за друга.

38. Это серьёзная ответственность, и надо суметь достойно её нести. И переигрывать эту ситуацию уже впоследствии возможно только в исключительном случае, если кто-то попадает в очень сложные психологические состояния и проявляет свою неспособность справиться с возникающими внутренними трудностями.

39. Тогда это может быть переиграно, но надо дальше рассматривать, каким образом оно будет переиграно, в зависимости от той или иной возникшей проблемы.

40. Но это ответственность троих друг за друга, где эта ответственность даже более серьёзна, чем когда ответственность друг за друга возникает у двоих.

41. И конечно же, прежде чем пробовать делать какой-то подобный шаг, надо понимать свою готовность взять эту ответственность и достойно её нести.

42. И, зная о том, какое качество сейчас проявляется у всех вас, Я не раз предупреждал: не торопитесь, вы слишком торопитесь в этом вопросе.

43. Мне сейчас приходится видеть, и вы сами это видите, и видите в течение всей истории своей жизни, что человеку достойно не удаётся ещё нести ответственность за одного человека, пребывающего рядом.

44. Ещё мужчина не способен достойно нести ответственность за одну женщину, пребывающую рядом. Так же как и женщина ещё не в состоянии достойно нести ответственность за одного мужчину, пребывающего рядом.

45. И поэтому умножение именно такого рода ответственности в объёме — это серьёзная ответственность. И тут действительно надо быть духовно достаточно зрелым или по крайне мере очень самоотверженно устремлённым постигать истины развития. Только тогда человек обретает способность преодолевать возникающие трудности.

46. И если вначале ему было что-то ещё сложно решать, то в конечном итоге он сможет это достойно решить, и всё придёт действительно к прекрасному итогу».

47. «Правильно ли мы понимаем, что чувственный всплеск мужчина может допустить только тогда, когда все трое уже определили, что они могут брать ответственность друг за друга?»

48. «Да, конечно, только после этого мужчина будет чувствовать на себе право сделать какой-то шаг к женщине больший, чем как к сестре, которую он уважает прежде, уважает её чувства, и видит в данном случае благоприятным сделать большее, дабы позволить её любви расцветать полнокровно.

49. Ибо любовь всегда будет связана с очень важным жизненным обстоятельством — внутренним особым желанием проявить ласку и нежность к своему ближнему. И без этой части полнокровно расцветать любовь не сможет, всегда будет ощущаться нехватка именно с этой стороны.

50. И в условиях непростых, в условиях негармоничных, конечно же, предстоит испытать любовь одностороннюю многим, когда реализоваться любовь не сможет вообще никак, кроме как будет проявляться у одного человека, но никакие дополнительные практические действия ему не будет предоставлено свершить. Этого немало как происходило, так ещё пока некоторое время и будет происходить у многих.

51. Но это своя задача исключительной важности, которая необходима для того человека, у кого возникает это чувство. Ибо при этом обстоятельстве складываются наиболее благоприятные условия для того, чтобы научиться любить чисто.

52. Но это уже тема иная, она нуждается также в отдельном рассмотрении, а пока мы продолжаем затронутую тему».

53. «Так же рассматривается и вопрос рождения ребёнка у новой женщины?»

54. «Да. Если шаг делается, это говорит о том, что всё разрешено. Но если этот шаг делается — ещё раз оговариваем, — значит, уже сложились благоприятные условия, уже сложились проявленное полное доверие друг другу, внутренняя готовность быть вместе и идти по жизни вместе. Тогда уже шаг делается полноценно.

55. А благоприятность того или иного рождения уже определяется с позиции, насколько вообще в данном случае благоприятно рождение, что за условия, в которых приходится жить, какие трудности в данный момент испытывает семья.

56. Уже такой подход может быть здесь, но не подход — доверять именно этой женщине рождение или не доверять ещё».

57. «Иметь в этой семье ребёнка или не иметь?»

58. «Нет. Иметь или не иметь — это относится к первой части, которую Я сейчас оговорил. То есть для этого нужны благоприятные условия, в которых проживает семья.

59. Но когда делается шаг и выстраиваются близкие, интимные взаимоотношения, тогда уже не рассматривается вопрос, доверять ли женщине рождение детей или нет. Этот вопрос уже не стоит, его уже не существует. Это уже полное доверие во всём».

60. «Я правильно поняла, что интимные отношения возможны только на всплеске?»

61. «Когда будет нормальное развитие у человека, то у вас выстроится общество, где между вами вообще нет никаких страхов, никаких претензий друг к другу нет, у вас одно положительное друг к другу отношение, одно положительное.

62. Значит, на этой волне вы легко сможете в принципе сделать этот шаг в любом направлении. Но только это не будет главной целью вашей жизни, как это есть сейчас. Всё построится совсем иначе, и выбор будет возникать только на основе природной любви.

63. Когда она возникнет, это будет означать: этот необходимый выбор проявлен. Значит, его надо использовать. Любовь будет соединять только тех, кому как раз в этих прекрасных условиях дальше какой-то отрезок времени необходимо пройти вместе. Вот это чувство и будет помогать.

64. А в принципе ваше существо легко способно будет проявить свой всплеск в любом направлении. Так что просто говорить о всплеске недостаточно. Мы говорим сейчас об условиях, что если складываются благоприятные обстоятельства к шагу к близости, когда видна такая возможность, тогда этот шаг делается.

65. Но даже если женщины научились дружить друг с другом, где может доверие у них наиболее полное друг к другу возникнуть, а мужчина всё-таки будет чувствовать в себе что-то, препятствующее свободно, легко, наиболее достойно сделать шаг к близости, если он это маленькое препятствие внутри будет чувствовать, он не сделает этого шага.

66. Сколько это будет длиться? Это может до конца жизни длиться. В семью вошла женщина, пригласила её жена этого мужчины, эти женщины между собой хорошо подружились. И они могут вот так втроём жить, и она будет помогать, будет выражать своё внимание, но до конца жизни мужчина может не сделать этот шаг, если внутри будет чувствовать что-то не дающее это сделать.

67. Но для этого нужен чистый дух, где очень внимательно надо будет следить за внутренними чувственными проявлениями. И где всё более расцветающий духовный мир мужчины будет легко позволять мужчине усматривать это препятствие.

68. Чем дух слабее, тем больше преобладает природная энергия, и усматривать препятствие будет очень сложно. Чем слабее духовная сила мужчины, тем больше у него проявляется способность быть с любой женщиной.

69. И чем ещё более низок дух — можно продолжить рассмотрение такой шкалы, — тем больше у мужчины вероятность вступления в близость с женщиной вообще в каких-нибудь диких условиях, где проявляется насилие, что угодно неопрятное, но где это никак не смущает его.

70. Это говорит об очень низком качестве духа, что позволяет природе очень сильно владеть его сознанием, и он не в состоянии будет нормально оценивать реальность, с которой он сталкивается. И конечно, если со стороны взглянуть на такое явление, оно будет видеться достаточно неопрятным и диким.

71. Но эта стадия в большинстве человечеством уже проходится, потому что история предыдущих времён обильно наполнена этим. Сейчас такая стадия ещё есть, но она начинает уже отходить.

72. Только при нормальном духовном становлении мужчины это быстро начнёт уходить в прошлое, в небытие. Но для этого нужно правильное становление мужчины, о чём сейчас и стоит очень большой, серьёзный вопрос перед всем человечеством».

73. «Если я ввела в семью эту женщину, мы дружим втроём, я могу продолжить интимную близость с мужем?»

74. «Ты же являешься женой. Ты приглашаешь свою сестру, чтобы дать ей возможность как-то проявить её стремление выразить свою заботу, но это ещё совершенно не перекрывает для тебя ничего».

75. «Но когда я почувствую, что со временем муж начинает всё-таки любить эту вошедшую женщину, а моё чувство к мужу уже охладевшее, могу я уменьшить свою интимную близость в пользу той женщины, которую я пригласила?»

76. «Это хорошее желание. Если ты готова сделать усилие, которое более удовлетворяет интерес твоей сестры, то с духовной стороны для тебя это хороший, полезный, правильный шаг.

77. А дальше уже реальность поставит всё на своё место. Ибо когда вы делаете всё правильно, не надо торопиться заранее думать: а если будет что-то негативное? Когда вы стараетесь делать всё правильно, негативное покинет вашу семью. Негативное не сможет существовать в атмосфере правильного становления.

78. Либо это негативное изменяется и становится правильным, либо не выдерживает такой среды и покидает её.

79. Но нельзя бояться заранее. Ибо когда вы заранее думаете: «А вот если?..» — и при этом начинаете останавливаться в правильном порыве своём, вы уже многое теряете только на своём додумывании. Но так не надо делать, это неправильно, смелее надо делать правильный шаг.

80. И поэтому, главное, смотрите, как вы делаете собственный шаг. Если вы его делаете достойно, не бойтесь и не задумывайтесь над тем, а как поступят ваши ближние, воспользуются ли корыстно вашим достойным шагом или что-то ещё. Это не должно вас заранее беспокоить.

81. Вас должно заранее беспокоить, как вы сами стараетесь сделать свой собственный шаг. И это будет праведное усилие, это усилие праведно устремлённого».

82. «Часто женщина самоуверенно говорит, что она не ревнива, но, как мы знаем из «Времени Поворота», ревность присутствует в клетках человека, и она может всплыть в самых непредсказуемых обстоятельствах и застать тебя врасплох. Преодолеть это можно только лишь усилием воли. Каковы в этом случае сознательно-волевые усилия в этой области человека сегодняшнего времени? Например, я способна буду это преодолеть?»

83. «Просто так такой вопрос задавать нет смысла. У вас у всех будет проявлена ревность, и достаточно серьёзная.

84. Но она убирается узнаванием друг друга. Вот об этом мы и говорим, что сначала идёт узнавание друг друга, вы учитесь дружить. И только когда вы научитесь дружить, это недоверие друг к другу уйдёт.

85. Ревность — это недоверие прежде. Оно основано на страхе, что у вас могут забрать то, что призвано поддержать вашу жизнь и в чём вы должны реализовать свои главные жизненные потребности. И тогда вы ревнуете о сохранении этого рядом с собой.

86. Где и рождается чувство собственничества к тому, что, на ваш взгляд, должно быть рядом с вами, и только с вами, и ни с кем больше.

87. Но если у животных это можно допустить, то для вас это та язва, от которой разрушается ваш духовный мир, и разрушается очень интенсивно, если вы это поддерживаете в себе.

88. Но чтобы убрать склонность к ревности, для этого недостаточно будет говорить о каком-то одном упражнении. Это разговор вообще о духовном развитии.

89. Чем сильнее будет дух, тем меньше это начнёт у вас проявляться, потому что вы больше будете жить с Богом и Божие будет прежде вас волновать.

90. А иначе, если вас прежде волнует земное (так как ревность присуща природным явлениям, чисто земным явлениям, идущим от животного мира), то чем больше вы в этом случае дорожите земным, тем больше это явление у вас внутри будет присутствовать и затмевать ваш разум в тот или иной очередной, удобный для этого момент.

91. Так что учитесь правильно двигаться вперёд, и духовное ваше становление всё больше будет удалять вас от таких закономерностей, присущих вашей природе, в основе той части вашей природы, которую можно справедливо именовать животной, но необязательно с негативным смыслом.

92. Ибо вы любите животных и видите, какие они прекрасные. То есть законы Природы нормальны, но человеческий дух призван поставить их в норму, которая благоприятна именно для человека.

93. Тем более что у человека на основе его духовной силы как раз эти природные качества проявлены чрезвычайно сильно, сверх допустимой меры, предопределённой для явлений Мира материи. И получилась большая опасность в чувственном мире у человека.

94. Но, только духовно расцветая, вы уберёте эту чрезмерность и тогда узнаете, как прекрасно иметь такой богатый чувственный мир, где вас не будет затмевать такой негативный внутренний всплеск, известный вам как ревность, либо ещё что-то другое. Это от вас уйдёт.

95. А пока оно будет здорово обжигать. И вот тут надо суметь удержаться за божественное, и тогда с течением времени, когда вы всё крепче и крепче удерживаетесь за божественное, двигаясь по Пути Истины, всё постепенно обязательно войдёт в свою норму.

96. И вы будете ощущать, как всё меньше и меньше вас обжигает с этой стороны и всё лучше и лучше проявляется ваш чувственный мир.

97. Ведь если вы начнёте высвобождаться от ревности, у вас параллельно тут же начнёт расцветать чувственный мир. Там очень много начнёт открываться положительных красок.

98. И поэтому, когда вы правильно будете двигаться по Пути Истины, не боясь огненных рубежей, но стараясь достойно двигаться в пределах этих рубежей, вы впоследствии будете сами замечать, как будет интенсивно расцветать ваш чувственный мир, какие вы начнёте наблюдать краски, появившиеся внутри вас, и которые вы раньше не могли видеть при наличии того, что у вас раньше было.

99. Поэтому на самом деле, учитывая то, что вы сейчас имеете, слабости и привязанности, которыми вы переполнены, Я могу прямо сказать: вы даже не знаете, насколько прекрасен у вас чувственный мир, точнее, каким прекрасным он может быть.

100. И конечно, Я заранее объяснить вам разумно, употребляя словосочетания, не смогу. Чувственный мир правильно понять можно, почувствовав его, а не услышав о нём какие-то слова.

101. И поэтому Я говорю вам, что это прекрасно будет, что это приведёт к чудесным ощущениям, которые вы обретёте в себе.

102. Понять это вы сможете, только лишь придя к тем рубежам, к которым Я веду вас, и когда вы сможете в этом случае уже сами почувствовать, что должно быть у вас.

103. Но тогда и слов не надо будет, вы сами будете в восторге пытаться описать, что с вами происходит, и будете теряться в этих словах, будете видеть, какие скудные слова, ими нельзя выразить это прекрасное чувственное проявление, которым вы призваны обладать.

104. Так что на первых порах должно быть ваше доверие, ибо ставятся рубежи непростые в этом отношении. Но они позволят вам освободиться от всего излишнего, что с этим связано у вас, и того, что вы серьёзно накапливали, утверждали с помощью всевозможных психологических установок. Вы очень глубоко верили в то, что они являются истинными, но теперь это всё надо будет поменять.

105. А вопрос, который мы трогаем, по сути, затрагивает всё ваше существо. Это же вопрос был на самом деле и является у человека одним из самых важных. Поэтому все ваши трудности во многом закручены именно в вопросах ваших семейных взаимоотношений, с тем, что связано со словами «природная любовь».

106. На этом накручены все горести и разного рода приключения, над ней немало слёз было пролито и даже крови.

107. Вот теперь надо эту область серьёзно пересмотреть. Так что это от вас потребует серьёзнейших усилий, но приготовьтесь к серьёзной борьбе, она хорошо покажет вас вам самим».

108. «Жена делает сознательно-волевые усилия, идя на это, разумно понимая, что это будет во благо развития семьи, но у детей, особенно подросткового возраста, возникает протест на вхождение новой сестры в их дом. Как быть, Учитель?»

109. «Ведь этот человек входит как гость, хороший добрый гость, которого вы приглашаете. Первый шаг именно этот делается. Или у детей вообще возникает негативная реакция на вхождение любого человека в дом?»

110. «Нет, на конкретного человека».

111. «То есть они не любят именно этого человека?»

112. «Не то чтобы не любят, но ребёнок — ему одиннадцать лет — не может объяснить. Он что-то чувствует и говорит, что он бы не хотел, чтобы эта женщина даже гостем к ним приходила. И проблем таких очень много в семьях возникает, когда препятствие именно в детских душах возникает».

113. «Здесь нужна родительская беседа, которую надо проводить с детьми вместе, исследовать, с разных сторон рассматривать. Но это первый шаг.

114. Если всё-таки возникает на этой волне какая-то проблема, тогда надо посмотреть, что именно за проблема.

115. Для ребёнка тоже важно, чтобы он в конечном итоге положительно всё это воспринял. Но он может воспринять положительно, когда видит это положительное в родителях.

116. Но если он начнёт видеть, что у кого-то всё-таки внутри идёт серьёзная борьба и много боли изливается, и тем более если на волне боли один из взрослых начнёт выражать какие-то негативные образы, проявлять в словах, в действиях, это обязательно будет отмечено ребёнком. Он будет видеть, что происходит что-то разрушающее.

117. И он будет внутри справедливо протестовать против этого разрушения, он будет стараться этому препятствовать. Но это справедливое препятствие, потому что в данный момент, конечно же, надо очень серьёзно каждому взвешивать свои шаги, смотреть, что это за шаги, оценивать их внимательно.

118. И если где-то проскользнуло что-то негативное, и ты понимаешь, что это только проскользнуло, и ты дальше стараешься всё правильно сделать, то надо с ребёнком поговорить, сказать: «Ты знаешь, у меня здесь проскользнула слабость».

119. Но взрослому надо проявить вот это положительное устремление. Через это устремление ребёнок будет воспитываться, а не когда вы будете говорить о том, что это прекрасно, а сами проявляете совсем не прекрасное из себя.

120. Он это сразу увидит, и естественно, так как внутри у каждого человека заложены отрицательный опыт, страх перед миром, прежде всего перед людьми, он быстро притянется к негативной информации, к негативным проявлениям, которые происходят, и будет крепко за них держаться.

121. Если вы дадите повод зацепиться за эти негативные проявления, вам потребуется гораздо больше времени, чтобы помочь ему отпустить это и поверить во что-то противоположное.

122. То есть подставить подножку легко, но потом помочь подняться человеку очень сложно, потребуется большой труд.

123. Имея большую склонность к негативному, человек быстро это находит. Если находит, начинает крепко-крепко за это держаться. Его эгоизм заинтересован в том, чтобы это негативное существовало, поэтому он сразу крепко за это берётся.

124. И тогда нужно долгое время выправлять ситуацию многочисленными положительными проявлениями, которые позволят ему ослабить эту хватку за негативное, когда он это отпустит и действительно потом улыбнётся и поверит в другое.

125. Но потребуется немалое время, поэтому будьте осторожны, делая такие шаги в своей жизни и вообще любые серьёзные шаги. Внимательно оценивайте то, что вы делаете, как вы делаете, и старайтесь максимально проявить свои положительные усилия.

126. Тогда это будет ваше уже реальное воспитание своих детей через примеры, практические примеры, которые действуют гораздо убедительнее, чем та или иная сложенная речь о прекрасном».

127. «Если у мужчины появляется природная любовь к этой новой женщине, но в то же время у него любовь остывает к его жене — ведь он же не может одновременно двух людей любить, — правомерно ли с моральной точки зрения верующему мужчине иметь интимные отношения сразу с этими двумя женщинами?»

128. «Здесь никаких отклонений не существует. Жена существующая — это человек, открытый уже в таких взаимоотношениях, которые перед этим проявились в жизни этих двух людей.

129. И здесь не требуется какое-то дополнительное усилие особое, чтобы ещё раз решить, а нужно ли дальше открывать эти взаимоотношения или не нужно.

130. Если внутренне, психологически эта способность сохраняется, то этого достаточно. Всё зависит от того, насколько вы положительно воспринимаете друг друга.

131. Любовь природная соединяет людей для того, чтобы наиболее благоприятно им помочь друг другу на какой-то очередной отрезок жизненного пути, где они будут проходить его вместе.

132. Но это не значит, что именно это и есть главный критерий, при котором только должно происходить рождение ребёнка. Это не является главным критерием.

133. Такое рождение наиболее благоприятное. Но если всё же именно любви нет, но есть очень возвышенное, хорошее отношение друг к другу, то эти два разных обстоятельства почти незначительно различаются между собой. И всё сохраняется именно внутренней, психологической способностью быть вместе.

134. Для мужчины, духовно расцветающего, это гораздо проще. Для женщины — нет. Потому что особенность мужчины призвана вывести его основу на уровень, где он легко будет способен управлять своей природной стороной.

135. Я раньше упоминал: мужчина должен быть выше любви природной, и поэтому он будет способен этим управлять. И он сможет выразить другой женщине внимание так же, как он мог бы выразить и той, которую он любит.

136. Для женщины будет сложнее. Когда она будет проявлять свою любовь, ей будет сложнее переключить своё внимание на другого мужчину.

137. Поэтому это два вопроса, которые имеют два несколько разных развития, что связано с любовью мужчины и что связано с любовью женщины, но они говорят об особенностях, которые природой проявились в их физиологии и психике».

138. «Иногда бывает так, что в одного и того же мужчину влюбляются сразу несколько женщин. И вот такая ситуация. Мужа любит одна женщина, я приглашаю её в дом, мы живём на протяжении какого-то времени, помогаем друг другу.

139. Но дружеские отношения у нас не выстраиваются. Такого доверительного отношения, чтобы как на одном вздохе, нет. Сколько может длиться такое пребывание этой женщины в доме?»

140. «Сама реальность пусть покажет, как будет благоприятней дальше. Здесь нельзя ввести что-то, что устроит очерёдность вхождения, где даётся определённый срок, за который надо успеть войти в понятие «дружба». Не успел — уступи следующему».

141. «Нет нужды менять посещение женщин?»

142. «Нет, по крайней мере нет такого правила, чтобы именно так попробовать установить это всё.

143. Надо смотреть за реальностью и дальше уже, когда возникает потребность что-то сделать, надо посмотреть уместность, можно ли это сделать или всё-таки не надо это сделать. Но нужно рассматривать реальность в её развитии, и только так это может решаться дальше».

144. «Правильно ли я поняла, что если у моего мужа возникает обоюдная любовь, то для моей души будет благоприятным отказаться от интимных отношений и жить с этой парой как сестра?»

145. «Этого не требуется. Ты предполагаешь обстоятельства, где, узнав о любви мужчины, приходишь и говоришь: «Я отказываюсь от близости».

146. Так вот посмотри внимательно на саму реальность. Когда придумываешь тот или иной вопрос, он, как правило, бывает оторванный от реальности, а ты реально посмотри.

147. Что такое отказаться? Он приходит, он очень хорошо к тебе относится, так же, по-прежнему, как и всегда, выражая к тебе внимание; он выражает внимание, ты в этот момент останавливаешь его и говоришь: «Я отказываюсь от этого». Как именно практически это ты подразумеваешь?

148. Желательно привязать это к практике, потому что каждая практика даёт очень важные нюансы, которые следует учесть; но они должны проявиться, то есть быть реальными.

149. Иначе сложно будет Мне дать вам ответ, вернее, Я могу дать вам ответ, но вам применить его будет сложно, когда что-то подобное начнёт у вас складываться, ибо там проявится то, что сразу сейчас не оговорить.

150. Никакого отказа не требуется, ведь входящий человек дополняет то, что существует, а не заменяет одно на другое. Это является самым главным камнем преткновения — ваши страхи, что вас могут заменить, вытеснить и кто-то займёт ваше место.

151. Но в данном условии, когда мы касаемся мужчины, влюбляется он или любят его, у него никогда не будут возникать мысль и пожелание отойти от женщины, которая уже рядом до этого существовала.

152. И если она проявляет желание быть с ним, у него никогда не возникнет побуждения её оставить. И он будет продолжать выражать готовность помогать, опекать и всё, что угодно, он будет способен в этом отношении проявить, насколько это для него будет возможным, всё благоприятное он будет сохранять к ней.

153. И в этом случае возможность реализовать те или иные чувственные порывы будет определяться только пожеланием самой женщины.

154. Если у неё сохраняется открытое отношение к мужчине и она продолжает желать сохранять с ним свои отношения, то они также могут сохраняться, это нормальное явление.

155. Входящая женщина не забирает ничего. Но если в ней проявится стремление забрать, это проявится то негативное, что очень скоро должно будет покинуть ваш дом. Условия сами будут складываться так, что она почувствует неспособность быть с вами».

156. «Учитель, тогда у меня неправильное понимание, что если возникает рядом обоюдная любовь, то, чтобы она расцветала полнокровнее, красивее, я не должна мешать этой стороне их жизни?»

157. «Неправильно. Ты пытаешься развить события, ещё совершенно не зная о том, что такое первый шаг, как он проявляется и какова особенность этого шага. Ты же просто не знаешь, что это такое.

158. Лучше это узнать, а потом, если действительно у тебя вопрос останется, ты меня спросишь.

159. Первый шаг — стать друзьями — как раз и играет важную роль. Если это у вас реализуется, то вопросы, которые вы сейчас пробуете задать, пугаясь, будут отсутствовать. Они как раз связаны с тем, что вы не знаете, что такое дружба».

160. «Моя жена решила пригласить любящую меня женщину в нашу семью. И здесь, независимо от моих внутренних чувств, я, как верующий мужчина, должен предоставить ей такую возможность и согласиться?»

161. «Нет. Если внутри, прежде постаравшись благосклонно отнестись к этому явлению, ты всё-таки будешь чувствовать какую-то психологическую угнетённость, на это решаться нельзя, женщину нельзя допустить проживать в дом.

162. Вот эта сторона как раз должна быть с мужчиной согласована. Иначе мужчина не будет желать входить в свой дом и всячески будет стараться находить работу, которой, конечно, очень много, но с ним можно уже распрощаться этим женщинам».

163. «Женщина влюбляется в женатого мужчину и признаётся ему в любви. Мужчина предполагает у себя ответные чувства к этой женщине, не твёрдо убеждён, но чувствует, что она ему интересна. Он не признался в любви той женщине, никаким образом свои чувства нигде не показал.

164. С женой у него хорошие дружеские отношения с интимной близостью. Должен ли мужчина скрывать свои чувства до тех пор, пока жена сама не увидит или не узнает со стороны и сама не проявит инициативу в этом разговоре?»

165. «Может не говорить об этом. Дружить, знакомиться, он, конечно же, может. Общаться имеет право любой человек с любым человеком.

166. Если он видит в какой-то момент необходимость поговорить, помочь, как-то выразить своё хорошее отношение к этой женщине, он должен это делать достаточно сдержанно, не так, что при первом его проявлении тут же читалось, что он любит и уже потерял голову. Эти действия должны быть аккуратные.

167. Но об этом говорить не обязательно, если только лишь жена не переспросит его, почувствовав что-то. Если она переспросит, тогда он может упомянуть, что что-то хорошее, особенное внутри у него шевельнулось».

168. «Теперь второй вопрос к этой же ситуации. Если мужчина всё-таки допустил ошибку и показал свои чувства новой женщине до обсуждения этой темы в природной семье и с Учителем, как исправлять положение?»

169. «Исправлять — это значит убрать то, что сломалось. Если вы разбили кувшин, как исправить положение? Надо купить новый кувшин и поставить его на место — положение исправлено.

170. Но в данной ситуации так не исправляется. Надо смотреть, что теперь дальше делать, чтобы выходить из этой ситуации, надо будет теперь смотреть за развитием событий. Если именно так приводится вопрос, то дальше можно сказать: больше не надо повторять такие слова о своих чувствах.

171. Но ситуацию-то не изменишь. Он же не сможет прийти и сказать: «Ты знаешь, я пошутил», — или: «Я решил тебя обмануть, проверить, испытать», — ещё что-нибудь придумать, то есть таким образом забрать слова, которые он уже высказал. Этого уже не сделаешь.

172. Дальше можно сказать: ну что ж, больше не говори такого и не подчёркивай больше никогда такие свои чувственные проявления. Будь сдержан, будь аккуратен в дальнейшем.

173. Но на самом деле то, что он любит кого-то, конечно, это не есть греховное его проявление. Он просто сделал что-то, не посоветовавшись с ближним, потому что вообще эти действия должны идти именно согласованием с женщиной, существующей рядом.

174. Шаги должны быть согласованы. Это с её пожелания уже дальше могут развиваться какие-то обстоятельства, с её согласия».

175. «Если семья решила попробовать дальше двигаться, то все остальные шаги такие же, как и в первой ситуации? То есть после разговора с Тобой они могут её пригласить попробовать жить вместе?»

176. «Инициативу должна проявить только жена».

177. «А дальше всё так же, как в первой ситуации?»

178. «Да».

179. «Учитель, а в ситуации, когда женщина полюбила женатого мужчину, как она должна жене сказать о том, чтобы жена проявила инициативу и пригласила её в дом?»

180. «С такой целью она не должна говорить. Она просто проявляет своё внимание скромно, бережно.

181. Но заявлять об этом, рассказывать жене мужчины, которого она любит, не обязательно. Такой поспешный шаг — объявить о своих чувствах — будет нежелателен.

182. Можно предложить какую-то помощь. Может быть, ей хочется для мужчины что-то сделать. Лучше с этого начинать. Допустим, она может спросить: «А можно я ему сошью рубашку?» То есть каким-то иным образом к этому подходить.

183. Где вполне допускаю, что через такие её пожелания у жены может возникнуть понимание, что, наверное, она любит её мужа. А сразу забегать в дом: «Ты знаешь, я люблю твоего мужа», — не требуется. Конечно же, Я не скажу, что это неправильное вообще, в корне, действие. Оно несёт другого рода оттенки, которые нежелательны для тех, кто устремился по пути духа».

184. «Жена увидела такую повышенную заботу этой женщины. Жена может с ней поговорить?»

185. «Если жена спросит, тогда она может сказать.

186. Если проявляется любовь, торопиться говорить о ней нет смысла, её всё равно не скроешь. Всё равно в разнообразных действиях, в знаках внимания, какие может проявить человек, это всё легко начнёт проявляться. И тогда вы можете спросить, и тут он уже может правдиво ответить.

187. Но торопиться сказать первым не требуется здесь. Не надо бояться: «Если я полюблю и если я не скажу, то вдруг никто так и не узнает?» Это всё то, о чём Я вначале говорил: не надо торопиться создавать «а если?» с каким-то негативным оттенком.

188. Всё будет нормально, но сложится правильно тогда, когда вы не поторопитесь об этом объявить.

189. Потом пускай проявит внимание своё. Ибо даже если она и не придёт к жене и не предложит вышить рубашку, всё равно будет сложен ряд обстоятельств, через которые легко можно будет увидеть, что человек любит.

190. Этого никак не укроешь. Но это будет скромно, это будет сдержанно, это будет уместно, правильно».

191. «То, что этот вопрос должны решать женщины, это шаг навстречу эгоизму женщины, или это чтобы урезать эгоизм мужчины, или это самые красивые условия?»

192. «Это самое правильное и истинное. А раз истинное, то оно наиболее хорошо подействует на всё с разных сторон.

193. Конечно, главное здесь — это то, что связано впрямую с женским внутренним миром, чувственным миром.

194. Ибо заложенное природное условие очень сильно проявлено в женщине со стороны, когда женщина женщину рассматривает как вероятного соперника, серьёзного соперника, который может своими чарами отбить её мужчину.

195. И это двигалось в течение всей истории достаточно активно и очень серьёзно находится в психике женщины, очень глубоко и очень сильно проявлено.

196. Поэтому, делая такой шаг, она активно имеет возможность разрешить все негативные отклонения, с этим связанные.

197. Если она не будет разрешать эти отклонения, её собственная любовь никогда наиболее полноценно не реализуется. Эта реализация будет заблокирована вот этими страхами.

198. А если присутствует страх, значит, присутствует и агрессия, которая призвана подтолкнуть существо к защите того, в чём она видит поддержание своей жизни».

199. «Теперь третья ситуация. Начало такое же, то есть женщина влюбляется в женатого мужчину, у мужчины есть ответное чувство. А вот дальше такой нюанс: с женой у него хорошие дружеские отношения. Инициатором этих отношений выступила жена, — допустим, она влюблена в другого. Может ли в этой ситуации мужчина признаться жене в своём ответном чувстве к новой женщине?»

200. «В данном случае может. Когда правильные отношения друг с другом складываются у всех, то упоминание о любви всегда будет вызывать хорошее отношение к этому.

201. Мы говорим о том, что не надо торопиться об этом говорить только с учётом наличия слабости, где такое упоминание может резко создать психологическое осложнение.

202. Но на самом деле в нормальных условиях упоминание о любви не может вызывать негативную реакцию у кого бы то ни было.

203. Поэтому говорить о нужности или ненужности упоминания нет смысла. Это всё равно что, нужно ли улыбаться в этот момент или не нужно улыбаться, нужно ли быть радостным в этот момент или всё-таки не надо быть радостным.

204. Радостное состояние всегда уместно, вы всегда радостью поддержите ближнего.

205. Поэтому упоминание о любви — это упоминание о чём-то прекрасном, что начало зарождаться. И оно не может расстроить кого-то».

206. «Следующий вопрос без ситуации, но он связан с тем, о чём мы уже говорили, о братско-сестринских отношениях. Может ли муж выступить с инициативой установления братско-сестринских отношений с женой или лучше мягко и тактично объяснить, что в настоящее время его чувственный мир не готов к всплеску?»

207. «То, что стало проявляться в этой связи в вашей жизни, где вы порой начинаете объявлять о необходимости братско-сестринских взаимоотношений в природной семье, на самом деле это неправильный подход.

208. Такое не требуется объявлять. Это не что-то такое, что надо обязательно официально утвердить.

209. Если в данный момент у вас нет пожеланий к близости, нет смысла так объявлять. Просто пока нет такого пожелания, то есть пока что-то препятствует в этом отношении себя проявить, ну и ладно.

210. Но для этого не требуется говорить, что отныне вы брат и сестра, потому что тогда бы такое «отныне» означало, что вы окончательно снимаете с себя ответственность друг за друга как за мужа и жену.

211. Но у нас такого развода не существует. Его нет, поэтому такое официальное объявление совершенно не требуется».

(ЧАСТЬ 10 , глава 35)

Ку Аль

-- Хотелось бы продолжить размышления об эротике . Например в одежде . Вот очень созвучные для меня мысли Учителя Виссариона :

169. «У меня такое бывает состояние, когда хочется что-то внешне изменить. Допустим, дома не получается изменить обстановку, и я тогда решаю изменить внешность. Вообще у женщины допустимо такое состояние, когда хочется изменить внешность?

170. Мне одна сестра говорит: «Красиво. Похоже на высокую моду, но это не наша красота». А что такое наша красота?»

171. «Не знаю, — сказал Учитель под громкий общий смех, — не утверждал ещё.

172. Такое нельзя утвердить, и так нельзя говорить: не наша. Каждый из вас по-своему способен видеть красивое. И здесь нужны действия, то есть попробуйте быть красивыми.

173. Вы же должны сделать так, как каждый из вас пока способен это почувствовать. И здесь надо бережно отнестись друг к другу. Как можно сказать, что это не наше, если наше никто не утвердил? Либо вы стали мерилом этого, то есть внутри себя ощутили мерило определения нашей красоты?

174. Нет такого пока. Такого вообще не может быть, потому что каждый индивидуально призван расцветать и принять своё уникальное, неповторимое участие в действиях, происходящих вообще в Мироздании, явлениях этого мира.

175. И понятие «красота» всегда относительно, здесь нет канона, не существует. Во всём есть что-то красивое, очень важное.

176. Просто есть что-то, что не воспринимается вами. Но это не значит, что это некрасивое, просто у вас нет возможности воспринять это явление красивым, и всего лишь. Но это ни в коем случае не является некрасивым.

177. Иначе, говоря, что в этом случае это некрасиво, вы себя выделяете в качестве мерила определения красивого. Это уже эгоистическое толкование происходящих вокруг событий и явлений. Ни в коем случае так делать не надо.

178. Поэтому в данном случае Я лишь могу сказать, если вы хотите попытаться что-то сделать красиво, попробуйте сделать. А делая, советуйтесь, сопоставляйте что-то, но бережней относитесь друг к другу, не говорите, что это некрасиво. Лучше предложите: «А может быть, так будет лучше?» Вот такие предложения будут хорошими.

179. Но говорить, что это нехорошо, это некрасиво, не надо. Это будут неверные оценки. Вы можете лишь своё что-то предложить: «А может быть, вот так?» Но это только ваше восприятие, где из него что-то может действительно понравиться человеку, может всё понравиться, может ничего не понравиться. Но это нормально, естественно.

180. Вы должны делиться, творчески к этому подходить и пробовать, потому что, только пробуя, вы выявите что-то действительно хорошее, которое постепенно будет вами осмысливаться с разных сторон. Одно дело, вы сделаете шаг, а другое дело, впоследствии делая этот же шаг, вы с разных сторон на него смотрите, и вы познаёте его глубже.

181. И постепенно вы начинаете узнавать, что что-то сделанное вами не совсем удачно. Вы начинаете тогда видеть, а как было бы лучше, начинается изменение происходить.

182. Когда вы устремились сделать что-то красивое, это процесс бесконечный, он будет постоянно совершенствоваться и видоизменяться, а видоизменяться будет характерно вашему внутреннему миру.

183. И если ваш внутренний мир расцветает в правильном направлении, то у вас, конечно же, в явлении вами красивого будет просматриваться какая-то характерность, но она будет та, которая наиболее благоприятна, потому что способствовать рождению этого красивого будет расцветающий внутренний духовный мир.

184. Ну, тогда пробуйте. Хочется как-то по-другому одеться — попробуйте. Кто-то говорит: «Можно ли не надевать длинные платья?» Я говорю: «В общем-то, такого правила не существует, чтобы женщина очень длинные платья носила. Если вы хотите, видите, чувствуете, что жарко, и вы хотите надеть что-то лёгкое — попробуйте, посоветуйтесь, по‘смотрите.

185. То есть вы живите. Здесь нет такого жёсткого правила. Это в каких-нибудь старых религиозных явлениях древних может присутствовать что-то такое, но прежде всего для того, чтобы мужчины себя чувствовали спокойнее, — сказал Учитель под общий смех женщин. —

186. Им трудно было с собой совладать, и вот они вводили женщинам жёсткие правила, потому что себя обуздать им было сложно. Лучше женщине поставить правила, тогда себя можно чувствовать легче, а то потом, как мустанги, начинают носиться по загону, — Учитель засмеялся. —

187. А сейчас, Я думаю, проблема такая не должна стать, ведь мужчины тоже должны учиться быть мужчинами.

188. Поэтому пробуйте. А там будем смотреть, что дальше будет, где будет перегиб получаться».

189. «И прозрачные платья носить можно?»

190. «Попробуйте», — улыбнулся Учитель.

191. «Я заметила, что когда что-то меняешь, то и жить становится веселее».

192. «Верно, верно».

193. «Нет ли здесь подмены, когда возникает желание облегчить себе тяжёлое, угнетённое состояние, изменив внешность?»

194. «Если ты смущаешься от чего-то, у тебя есть возможность конкретно это переспросить.

195. Смелей шагайте, и там, где что-то внутри ёкнуло, возникло смущение: «А вдруг что-то не так?» — надо просто сформулировать, возможно ли такое-то действие, не будет ли оно противоречием истине, и ты конкретно переспрашиваешь.

196. Поэтому смелее шагайте, делайте смелее шаги. А дальше выявится то, что и следовало бы рассмотреть дополнительно, возможно ли так дальше продолжать действовать или лучше здесь что-то изменить.

197. Но главное, чтобы жизненный процесс шёл, и вы не сидели где-то и боялись. Тогда что корректировать, если никакого шага не делается, только торопитесь друг друга сразу осудить, если кто-то пытается этот шаг сделать? И тот сразу — раз, опять прячется в скорлупку и сидит, тоже боится. Так сложно что-то изменить.

198. Лучше, когда вы живёте, искренне устремляетесь, а потом мы посмотрим, что в этом наше, а что не наше. Это уже впоследствии определим».

(ЧАСТЬ 10 , глава 25)

-- По моему , у духовных , чистых людей должны быть свои взгляды на эротику . А не как до перестройки из фильмов вырезались сцены с обнаженными телами . Считаю , что чем терпимее люди будут к появлению обнаженных в соответствующей для этого обстановке (например на южных курортах, в банях и т.д.) , тем быстрее появится стимул заняться приличным видом своих физических оболочек . А сегодня люди доводят себя (своей распущенностью в питании и отсутствием физкультуры) до такого уродства , что на пляже просто жутко становится от скопления жирных , дряблых , болезненных тел .

Если бы модельеры не придумывали разные балахоны , скрывающие этот позор саморазложения , возможно люди прилагали больше внимания к гармоничности своих фигур .

Lery

Ку Аль, извините, но мне кажется, Вы злоупотребляете терпением модераторов форума, публикуя большие куски высказываний Виссариона. Возможно оптимальнее было бы разместить эти цитаты на каком-либо веб-ресурсе и приводить тут ссылки на них, выделяя основные цитаты?

Пытался читать последние отрывки -- но не идет. Уровень -- не тот.

"Бытовуха"...

Еще раз выскажу своё убеждение, что Виссарион заблуждается насчет сексуальных отношений между людьми или понимает, но сознательно "снижает планку" в этом вопросе, чтобы не распугать последователей.

Та Норма, к которой нужно стремиться в супружеских отношениях, неоднократно упоминалась в этой затянувшейся теме.

Lery

migrant писал(а):

Есть хорошее и доброе по своей сути дело - анастасиевские клубы. Туда очень часто ходят последователи Агни Иоги. И ничего противоестественного в том не видят.

Агни Иога создана для человечества Эпохи Водолея, напомню, что эпоха длится почти 2,5 тысячи лет. И теперь поймёте, что анастасиевское движение - веяние нашего времени, оно актуально именно для наших дней, оно порождено для решения вопросов наших дней, а не эпохи.

Мигрант, Вы очень правильно подметили, что идеи Анастасии актуальны именно для настоящего момента, даже больше -- они СВЕРХ-АКТУАЛЬНЫ, т.к. показывают путь человечеству как пройти очередную смену эпох без глобальной катастрофы и очередного "потопа", после которых раньше небольшое число выживших формировало новую Расу человечества и начинало почти с нуля...

Если сейчас достаточное количество людей осознают важность момента и суть Божественных Истин, о которых напоминает нам Анастасия, то становится реальным качественно-новый для истории Земли этап развития и массовый приход на Планету людей Шестой Рассы, "о которой так долго говорили большевики" (т.е. АЙ, УХ, и др)

На мой взгляд, идеи Анастасии не отвергают Учение АЙ, а дополняют его в плане взаимодействия с материальным проявлением Бога -- Природой, позволяя большому числу людей кроме спасение Планеты от катастрофы еще и подготовиться к принятию тех Истин, которые сейчас могут понять лишь единицы последователей Учения...

manihara

Вот это и называется фанатизм. Виссарион это для кого-то учитель, но не стоит ему приписывать того, чем он не является.

Ку Аль

Lery писал : Ку Аль, извините, но мне кажется, Вы злоупотребляете терпением модераторов форума, публикуя большие куски высказываний Виссариона. Возможно оптимальнее было бы разместить эти цитаты на каком-либо веб-ресурсе и приводить тут ссылки на них, выделяя основные цитаты?

-- Мне так не кажется . Все цитаты даны четко по теме . Причем большинству посетителей они и не известны , и не доступны . Каждая цитата говорит о том , чего еще НИКОГДА НЕ БЫЛО ДАНО в Учениях Мудрости . То есть этой сверх нужной для рериховцев информации БОЛЬШЕЕ ВООБЩЕ НИГДЕ НЕТ !

Что значит большие ? Где граница ? На мой взгляд большими являются высказывания chelo-vekа не по теме ! (К тому же без указания источника) . Но его почему-то никто не останавливает ?

ххххххххххххх

Lery писал : Пытался читать последние отрывки -- но не идет. Уровень -- не тот.

"Бытовуха"...

-- Не забывайте , что все люди разные . То , что не подходит для вас , может оказать очень большую помощь другим . Почему вы пытаетесь всех подогнать под свой уровень . К тому же вдруг он у вас наоборот слишком низкий для того , чтобы оценить МУДРОСТЬ Учителя Виссариона ? Было бы не скромным считать себя мерилом того , что нужно другим , а чего не нужно .

Вот если вы нашли какие-то ОШИБОЧНЫЕ утверждения , тогда об этом и выскажитесь . Но аргументировано пожалуйста !

ххххххххххххххх

Lery писал : Еще раз выскажу своё убеждение, что Виссарион заблуждается насчет сексуальных отношений между людьми или понимает, но сознательно "снижает планку" в этом вопросе, чтобы не распугать последователей.

-- Еще раз – это значит вы без каких-либо аргументов ПЫТАЕТЕСЬ НАДАВИТЬ НА ДРУГИХ ! Навязать им свою оценку ! С какой стати ? Пусть каждый сам делает выводы ! Вам стала не интересна тема ? Не посещайте ее . Или вы хотите здесь пребывать в роли ЦЕНЗОРА ?

ххххххххххххххх

Lery писал : На мой взгляд, идеи Анастасии не отвергают Учение АЙ, а дополняют его в плане взаимодействия с материальным проявлением Бога -- Природой, позволяя большому числу людей кроме спасение Планеты от катастрофы еще и подготовиться к принятию тех Истин, которые сейчас могут понять лишь единицы последователей Учения...

-- Те же слова на мой взгляд можно сказать по отношению к идеям Учителя Виссариона . Или вы хотите , чтобы последнее слово осталось за вашими предпочтениями ?

Lery

Ку Аль писал(а):

Насколько помню пролистывал и книгу «О Государстве» . Та же вода . Приведите хоть одну цитату , которая изменит мое мнение на сей счет ?

Одной цитатой мнение не изменить, тем более Ваше...

Вы вот сколько тут напостили из Виссариона, а толку?

ххххххххххххххх

Цитата:

-- Зачем же равняться на большинство ? Кто вас к этому призывает ?

Вы и призываете.

Просто представьте, что когда большинство людей достигнет уровня сегодняшних "продвинутых" граждан, то тогда снова будет небольшой процент тех, кто опережает массу в своем развитии в той же пропорции. И на них снова нужно будет равняться мудрому государственному управлению...

ххххххххххххххххххххх

Цитата:

Вы правы, человек должен сам "созреть" для восприятия многих вещей...

Но что-то мне подсказывает, что Вы созрели для этой книги.

ххххххххххххххххх

Цитата:

в своем отношении к допустимости сексуальных отношений и указаниях насчет их нюансов Виссарион уходит от Божественной модели Брака, возможно пытаясь угодить "слабым" последователям, но от этого суть дела не меняется.

-- Аргументируйте.

Приведенные Вами фрагменты насыщены "бытовухой" и "разбором полетов" на тему "кому с кем можно вступать в интимную связь, а кому не желательно".

К чему всё это, если дана на порядки более высокая, Божественная модель взаимоотношений супругов?

хххххххххххххххххххх

Цитата:

-- Вы хотите устроить революцию ?

Возможно массовое изменение сознания в сторону духовных ценностей можно назвать и революцией.

Хотя нет, это лучше охарактеризовать как "ускорение эволюции".

Словами Анастасии "Перенос человечества через период темных сил".

хххххххххххххххххх

Цитата:

-- Аргументируйте . Приведите цитату .

УХ, Тибетец, Анастаси говорят о том, что секс без целей сотворения, растрачивает жизненный потенциал человека, помимо того, что не дает возможности воплощения для Высоких духов у таких родителей...

Уже этого достаточно, а в этой теме назывались и другие причины...

Думаю, что продолжать нашу дискуссию смысла нет, я в достаточной мере понял Вашу точку зрения на предмет и источники её сформировавшие.

Хочу сказать, что уважаю Вашу точку зрения, хоть и не разделяю её.

Спасибо за помощь.

Ку Аль

-- Насколько помню пролистывал и книгу «О Государстве» . Та же вода . Приведите хоть одну цитату , которая изменит мое мнение на сей счет ?

Lery писал : Одной цитатой мнение не изменить, тем более Ваше...

Вы вот сколько тут напостили из Виссариона, а толку?

-- Цитаты вызвали интерес . Молчание (вместо ругани , как было прежде) – знак того , что люди перешли от позиции «КАКАЯ ЧЕПУХА» к пониманию «В ЭТОМ ЧТО-ТО ЕСТЬ» . Вы , как новичок в таких делах , не научились еще правильно оценивать когда есть толк , а когда нет .

хххххххххххххх

-- Зачем же равняться на большинство ? Кто вас к этому призывает ?

Lery писал : Вы и призываете.

-- А вы надеялись , что когда-нибудь будет иначе ?

хххххххххххххх

Lery писал : Вы правы, человек должен сам "созреть" для восприятия многих вещей...

Но что-то мне подсказывает, что Вы созрели для этой книги.

-- Спасибо за комплимент . Очень польщен . Пришлите пожалуйста еще список с десятком другим полезных книг . У меня как раз уже год , как нечего читать .

ххххххххххххххх

Lery писал : в своем отношении к допустимости сексуальных отношений и указаниях насчет их нюансов Виссарион уходит от Божественной модели Брака, возможно пытаясь угодить "слабым" последователям, но от этого суть дела не меняется.

-- Аргументируйте.

Lery писал : Приведенные Вами фрагменты насыщены "бытовухой" и "разбором полетов" на тему "кому с кем можно вступать в интимную связь, а кому не желательно".

К чему всё это, если дана на порядки более высокая, Божественная модель взаимоотношений супругов?

-- Про «бытовуху» вы твердите , словно дятел на старом дереве . Это не аргументы , а субъективное , невнятно выраженное мнение .

Видимо вы молоды и не знаете о том , что иногда люди ВЛЮБЛЯЮТСЯ , даже не смотря на то , что планировали провести всю жизнь в монашенском воздержании (с целью стать принятым учеником Великого Учителя) . Когда с вами это случится , вам очень помогут мудрые советы Учителя Виссариона .

Хххххххххххххх

-- Вы хотите устроить революцию ?

Lery писал : Возможно массовое изменение сознания в сторону духовных ценностей можно назвать и революцией.

Хотя нет, это лучше охарактеризовать как "ускорение эволюции".

Словами Анастасии "Перенос человечества через период темных сил".

-- Нетерпение пассажира не может ускорить движение курьерского поезда !

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх с 44

Lery

Ку Аль писал(а):

-- Цитаты вызвали интерес . Молчание (вместо ругани , как было прежде) – знак того , что люди перешли от позиции «КАКАЯ ЧЕПУХА» к пониманию «В ЭТОМ ЧТО-ТО ЕСТЬ».

Возможно и так. Но вероятнее, люди просто пролистывают эти "простыни", не читая, воспринимая как "спам"...

"Всё хорошо в меру"...

хххххххххххххх

Цитата:

Lery писал : Возможно массовое изменение сознания в сторону духовных ценностей можно назвать и революцией.

Хотя нет, это лучше охарактеризовать как "ускорение эволюции".

Словами Анастасии "Перенос человечества через период темных сил".

-- Нетерпение пассажира не может ускорить движение курьерского поезда!

Пассажира - да, а если не бытьт пассивным наблюдателем?...

manihara

[quote= "Ку Аль"]Цитаты вызвали интерес . Молчание (вместо ругани , как было прежде) – знак того , что люди перешли от позиции «КАКАЯ ЧЕПУХА» к пониманию «В ЭТОМ ЧТО-ТО ЕСТЬ».[/quote]

Ку аль, не обманывайте, ругани никогда не было, было возмущение вашим насильным навязыванием той ф-фии от виссариона, которую вы считаете якобы полож. эгрегором. На основе чего, оскорбленный вы человек?

migrant

Цитатник Виссариона интереса не вызвал.

Более того, если вам дорого имя вашего учителя, не стоит выставлять его труды сюда. Ибо пойдут ревизии, анализ и растолкования ошибочность его позиций.

И этих, его ошибочных мнений, думается, предостаточно. Они не столь, на наш взгляд, высокого уровня, чтобы воспринимать их на уровне космического откровения.

Вероятно вы не знаете, но последователей Учения Агни Иоги порой называют космистами из-за прверженности универсального, космического подхода к Истине.

Ку Аль

Lery писал : Возможно и так. Но вероятнее, люди просто пролистывают эти "простыни", не читая, воспринимая как "спам"...

"Всё хорошо в меру"...

-- Вероятнее вовсю ищут , где бы скачать книги Учителя Виссариона и жалеют , что упустили столько времени читая менее важную литературу ИНТЕРПРЕТАТОРОВ , типа вашей любимой Платоновой . Вот уж где «простыни» !

То что вы считаете для СЕБЯ «в меру» – это вовсе не мерило для всей планеты . Учитель Виссарион пришел к страждущему человечеству , а вовсе не ради того , чтобы заниматься эзотериками . Во враче нуждается больной , а не здоровый ! Вспомните эти слова Иисуса Христа и Махатмы Кут Хуми .

Ххххххххххххххххх

Lery писал : Возможно массовое изменение сознания в сторону духовных ценностей можно назвать и революцией.

Хотя нет, это лучше охарактеризовать как "ускорение эволюции".

Словами Анастасии "Перенос человечества через период темных сил".

-- Нетерпение пассажира не может ускорить движение курьерского поезда!

Lery писал : Пассажира - да, а если не бытьт пассивным наблюдателем?...

-- Для Великих Учителей вы всего лишь нетерпеливый пассажир . Они лучше вас знают с какой скоростью должен двигаться поезд .

В метро очень часто малые детишки через каждую минуту спрашивают : «Мам , скоро мы приедем ? Мам скоро мы приедем ? Ну когда мам ?» Вот и вы со своим ускорением очень их напоминаете .

Хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Migrant писал : Цитатник Виссариона интереса не вызвал.

-- Не делай другим , чего себе не желаешь ! , -- говорили всегда Великие Учителя . Вы считаете , что Их пожелания можно игнорировать . А вам понравилось бы если бы «Новый Завет» или «Живую Этику» назвали цитатником ? Где применение КАНОНА «Господом твоим» ? Какое право вы имеете унижать святыни других верующих ?

ххххххххххх

Migrant писал : Более того, если вам дорого имя вашего учителя, не стоит выставлять его труды сюда. Ибо пойдут ревизии, анализ и растолкования ошибочность его позиций.

-- А вы способны вести диалог аргументировано ? Так попробуйте в этих мудрых словах найти ошибки .